На какое число намечен старт Союза-2 ?

[ИванИваныч]

Знатоки,  может кто знает когда Союз-2 наконец преодолеет путы земного тяготения ?

[X]

02.11.2004 / 12:40    РАКЕТА-НОСИТЕЛЬ "СОЮЗ-2" ПЕРЕВЕДЕНА В РЕЖИМ СТОЯНКИ

     Ракета-носитель «Союз-2», к первому пуску которой готовятся на космодроме «Плесецк», переведена в режим стоянки. Боевому расчету, работающему с ракетой и оборудованием старта, объявлены первые за месяц выходные. Тем временем, специалисты по наземной аппаратуре системы управления из ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс» и «НПО автоматики» (г. Екатеринбург) продолжают поиск конструктивных и программных ошибок, препятствующих нормальной подготовке к пуску. Техническим руководством пуска принято решение о перерыве в работах предварительно до 2 ноября. Стартовый комплекс №4 43-й площадки полностью готов к продолжению подготовки ракеты.

     - НК.

[ИванИваныч]

Cпасибо

[Bell]

2 ноября - уже "вчера"...
Тек летим или как?

[Bell]

03.11.2004 / 13:44    "СОЮЗ-2" ЗАПУСТЯТ 6 НОЯБРЯ

     Первый испытательный пуск ракеты-носителя "Союз-2" с космодрома Плесецк будет осуществлен 6 ноября, сообщает ИТАР-ТАСС. Работы по подготовке к старту новой ракеты, отложенному 28 октября по техническим причинам, возобновились во вторник, сообщили сегодня на северном космодроме.
 
Ну наконец-то!  :evil:

тфу (3 раза)

[Bell]

Не мы одни такие...

03.11.2004 / 12:02    ПУСК ТЯЖЕЛОЙ "ДЕЛЬТЫ-4" МОЖЕТ БЫТЬ ВНОВЬ ОТЛОЖЕН

     Без малого год стоит на стартовой площадке SLC-37 космодрома на мысе Канаверал ракета-носитель Delta-4 Heavy с габаритно-весовым макетом военного телекоммуникационного спутника Demosat на борту. Старт уже несколько раз откладывался и сейчас в графике пусков он поставлен на 18 ноября текущего года. Но это не окончательный срок
     По данным сайта SpaceDaily, пуск может быть вновь отложен. Если в предыдущий раз старту помешал сезон ураганов, то теперь причиной отсрочки могут стать технические и организационные причины - инженеры намерены еще раз проверить все системы носителя, чтобы не допустить аварии.
     Для компании Boeing, разработавшей и изготовившей ракету, этот пуск имеет важное значение - от его результатов во многом зависит получение контрактов от министерства обороны США, в интересах которого и создавался этот мощный носитель.

[ИванИваныч]

Не мы одни такие...

03.11.2004 / 12:02    ПУСК ТЯЖЕЛОЙ "ДЕЛЬТЫ-4" МОЖЕТ БЫТЬ ВНОВЬ ОТЛОЖЕН

     Без малого год стоит на стартовой площадке SLC-37 космодрома на мысе Канаверал ракета-носитель Delta-4 Heavy с габаритно-весовым макетом военного телекоммуникационного спутника Demosat на борту. Старт уже несколько раз откладывался и сейчас в графике пусков он поставлен на 18 ноября текущего года. Но это не окончательный срок
     По данным сайта SpaceDaily, пуск может быть вновь отложен. Если в предыдущий раз старту помешал сезон ураганов, то теперь причиной отсрочки могут стать технические и организационные причины - инженеры намерены еще раз проверить все системы носителя, чтобы не допустить аварии.
     Для компании Boeing, разработавшей и изготовившей ракету, этот пуск имеет важное значение - от его результатов во многом зависит получение контрактов от министерства обороны США, в интересах которого и создавался этот мощный носитель.

Да уж с тяжелой дельтой амеры чего-то затянули. Кстати насчет Союза-2 - можете сказать сколько она должна выводить на LEO с старой 3 ступенью ( с РД-0110 )? Если не ошибаюст Союз-ФГ вытягивает 7250. Учитывая, что весь старый хлам аналоговой СУ выкинули то это по идее еще должно добавить 200-300 кг.

[Андрей Суворов]

Кстати насчет Союза-2 - можете сказать сколько она должна выводить на LEO с старой 3 ступенью ( с РД-0110 )? Если не ошибаюст Союз-ФГ вытягивает 7250. Учитывая, что весь старый хлам аналоговой СУ выкинули то это по идее еще должно добавить 200-300 кг.

Хлам выкинули со второй ступени, но добавили на третью
Тут важнее не то, что хлам выкинули, а то, что теперь вместо довольно тупого закона для угла тангажа и разделения ступеней будет использоваться метод свободных траекторий в варианте терминального наведения. Это-то и приводит к увеличению массы выводимого груза.

[Игорь Суслов]

... теперь вместо довольно тупого закона для угла тангажа...

А какой был закон? Он был жестко "забит" в СУ?

будет использоваться метод свободных траекторий в варианте терминального наведения. Это-то и приводит к увеличению массы выводимого груза.

Речь не об этом? http://www.geocities.com/igor_suslov/souz.zip (430 кб)

[Андрей Суворов]

... теперь вместо довольно тупого закона для угла тангажа...

А какой был закон? Он был жестко "забит" в СУ?

Еще как жёстко - это рулон киноплёнки с чёрными и прозрачными штрихами, который перематывается с постоянной скоростью мимо фотодатчика, каждый штрих на плёнке соответствует одному "шагу" шагового двигателя, который крутит основание резистивного датчика тангажа!

будет использоваться метод свободных траекторий в варианте терминального наведения. Это-то и приводит к увеличению массы выводимого груза.

Речь не об этом? http://www.geocities.com/igor_suslov/souz.zip (430 кб)

Неет, это было реализовано еще на Союз-У-ФГ, речь идёт о гораздо большем - ракета сама в полёте учитывает влияние ветра, скоростного напора, остатка компонентов в баках, всё, что требуется от ракеты, привести ПН в точку бросания с заданным вектором скорости. А она в процессе выбирает траекторию, соответствующую минимальным потерям.

[avmich]

Игорь, интересная опечатка на 25-й странице того документа, что ты выложил - "Предполагается также внедрение метода и в разрабаываемые РН "Аврора" и "Омега", где предусматривается..."

Вроде как окончательная версия семёрки :) ...

[Игорь Суслов]

Еще как жёстко - это рулон киноплёнки с чёрными и прозрачными штрихами, который перематывается с постоянной скоростью мимо фотодатчика, каждый штрих на плёнке соответствует одному "шагу" шагового двигателя, который крутит основание резистивного датчика тангажа!

Типа вот этого?



Кстати, в статье http://space.org.ru/Media/Books/DPKA/2_3_3.htm указывается, что управление идет по углу атаки. Как на самом деле? Нельзя ли поподробней про управление РН Союз?

ракета сама в полёте учитывает влияние ветра, скоростного напора, остатка компонентов в баках, всё, что требуется от ракеты, привести ПН в точку бросания с заданным вектором скорости. А она в процессе выбирает траекторию, соответствующую минимальным потерям.

Блин, а я то думал, что это принятая практика. Что же раньше-то не додумались до этого? Вычислительной мощности не хватало? А то даже у ratman'а в ЛанчМодели считается оптимальное управление

[Игорь Суслов]

Игорь, интересная опечатка на 25-й странице того документа, что ты выложил - "Предполагается также внедрение метода и в разрабаываемые РН "Аврора" и "Омега", где предусматривается..."

Вроде как окончательная версия семёрки ...

А в чем опечатка?

[Андрей Суворов]

Типа вот этого?

Всё ещё запущеннее - у "Союза" зависимость кусочно-линейная.

Кстати, в статье http://space.org.ru/Media/Books/DPKA/2_3_3.htm указывается, что управление идет по углу атаки. Как на самом деле? Нельзя ли поподробней про управление РН Союз?

Нет, ты неправильно понял. Управление идёт по углу тангажа. Т.е. целевым параметром, который измеряется и приводится к заданному, является именно угол тангажа. Но, чем быстрее мы "вертим" ракету, тем больше угол атаки. Поэтому есть сильные ограничения на скорость поворота. Угол атаки можно иметь тем большим, чем меньше скоростной напор, а он, как известно, ро-вэ-квадрат пополам. Так вот, на трансзвуке, т.е. от 0,7 маха до 1,1, угол атаки, и, как следствие, скорость изменения угла тангажа должны быть равны (или близки к) нулю.

До и после - нужно вертеть поэнергичнее, исходя из возможностей ракеты к поперечным нагрузкам.

ракета сама в полёте учитывает влияние ветра, скоростного напора, остатка компонентов в баках, всё, что требуется от ракеты, привести ПН в точку бросания с заданным вектором скорости. А она в процессе выбирает траекторию, соответствующую минимальным потерям.

Блин, а я то думал, что это принятая практика. Что же раньше-то не додумались до этого? Вычислительной мощности не хватало? А то даже у ratman'а в ЛанчМодели считается оптимальное управление

А вычислительной мощности на "Союзе" нету совсем. Ты только не падай - отделение первой ступени происходит по сигналу от электролитического интегратора. Это такая булька с раствором хлорида натрия и двумя запаянными электродами из серебра, на которые осаждён хлорид серебра. Через него течёт ток, пропорциональный сигналу с акселерометра. Когда хлористое серебро на одном из электродов полностью восстанавливается, на нём возникает скачок напряжения. По этому сигналу происходит запуск отделения первой ступени.

А окончание работы второй ступени - по сигналу с гироинтегратора. Как работает СУ третьей ступени - я не знаю...

[Игорь Суслов]

Всё ещё запущеннее - у "Союза" зависимость кусочно-линейная.

Смотря какая дискретизация по времени. Если секунда-другая, то от кривой такую ломаную не отличить.

Нет, ты неправильно понял.

Да, нет. Я не правильно выразился

Конечно,

"Управление идёт по углу тангажа. Т.е. целевым параметром, который измеряется и приводится к заданному, является именно угол тангажа."

А ограничением является угол атаки, вернее перерезывающая сила.

Аэродинамику и баллистику я учил в университете Спасибо, что напомнил, а то я это не вспоминал уже как полгода

Ты только не падай - отделение первой ступени происходит по сигналу от электролитического интегратора.

Я сижу на стуле с подлокотниками. Это, во-первых. Во-вторых, я привык к российской технике Хотя, все равно, впечатляет.

Судя по точности выведения ПН и надежности ракет Р-7 и ее производных, электролитический интегратор достаточно точен?

[Бродяга]

У Союза плохая точность вообще по параметрам орбиты.
 У того же Протона она выше - делался позднее.

 И это такое надёжное всё - СУ Союза, потому что делается Одинаковым Много Лет. Все компоненты выверены годами.

 Но сейчас есть измерительные средства Точнее, Легче и Дешевле. Вот в чём дело, но "заменить СУ" это "переделать ВСЮ ракету", по крайней мере такой подход.

[Зомби. Просто Зомби]

...

Ты только не падай - отделение первой ступени происходит по сигналу от электролитического интегратора.

Я сижу на стуле с подлокотниками. Это, во-первых. Во-вторых, я привык к российской технике Хотя, все равно, впечатляет.

Судя по точности выведения ПН и надежности ракет Р-7 и ее производных, электролитический интегратор достаточно точен?

А чё такого-то?
Аналоговая ЭВМ.
Эта техника отличалась (в свое время, по крайней мере) быстротой и точностью вычислений и решала даже такие задачи, которые были не под силу цифровой.
Да и сейчас - не исключено! - могут быть задачи...
Недостает, правда, универсальности, но - "у кого нет недостатков пусть первый бросит камень" (с)...

"И сейчас еще прячутся по сибирским атомным скитам бородатые раскольники - аналоговые программисты" (С) "компьютерра", где-то середина 90-х :lol:

Сейчас уже, наверное, не прячутся

[Игорь Суслов]

"И сейчас еще прячутся по сибирским атомным скитам бородатые раскольники - аналоговые программисты" (С) "компьютерра", где-то середина 90-х

"На сибирских заимках обнаружены хиппи-старообрядцы, показывающие f#ck двумя перстами"

[Старый]

Так вот, на трансзвуке, т.е. от 0,7 маха до 1,1, угол атаки, и, как следствие, скорость изменения угла тангажа должны быть равны (или близки к) нулю.

Это неправильно. На этом участке (как и на других) траектория полёта под действием гравитации "загибается" вниз. Для поддержания угла атаки близким к нулю приходится вслед за углом наклона траектории "загибать" и тангаж, поэтому скорость изменения угла тангажа вовсе не равна нулю и даже довольно таки велика. Чтото мне подсказывает что на данном участке скорость измененеия угла тангажа больше чем на любом из последующих участков.

[X]

Так вот, на трансзвуке, т.е. от 0,7 маха до 1,1, угол атаки, и, как следствие, скорость изменения угла тангажа должны быть равны (или близки к) нулю.

Это неправильно. На этом участке (как и на других) траектория полёта под действием гравитации "загибается" вниз. Для поддержания угла атаки близким к нулю приходится вслед за углом наклона траектории "загибать" и тангаж, поэтому скорость изменения угла тангажа вовсе не равна нулю и даже довольно таки велика. Чтото мне подсказывает что на данном участке скорость измененеия угла тангажа больше чем на любом из последующих участков.

старый неправ
при переходе через скорость звука резко меняются аэродинамические характеристики ракеты , и потому в момент перехода чтобы минимизировать возникающие от этого нагрузки на
конструкцию приходится действовать как описал Суворов. Это не только на семерке , на других ракетах в программе тангажа имеется аналогичная загогулина