О китайских космонавтах

[Liss]

KLantratov пишет:
Ну, и, наконец, еще двое ранее не мелькавших на форуме НК китайских космонавта: Пань Чжаньчунь и Чжао Чуаньдун. Эта фотография была сделана в 2004 г., а запощена в сентябре 2008 г. На фотографии слева направо - Пань Чжаньчунь, Чжао Чуаньдун, автор блога (видимо, любитель калиграфии), Чжай Чжиган и Лю Бомин.
Во всяком случае, на китайском подпись выглядит так: 左一；潘占春 左二：赵传东 右一：刘伯明 右二：翟志刚
В ней 左一 означает "первый слева" (крайний слева), 潘占春 - "Пань Чжаньчунь", 左二 - "второй слева", 赵传东 - "Чжао Чуаньдун", 右一 - "первый справа" (крайний справа), 刘伯明 - "Лю Бомин", 右二 - "второй справа", 翟志刚 - "Чжай Чжиган".

У меня такое впечатление, что Пань и Чжао -- 5-й и 10-й на исходном снимке отряда и соответственно 3-й и 8-й на этом, покрупнее. И соответственно второй справа на исходном снимке, многократно засвеченный на проводах экипажей -- Дэн Цинмин.

[AB57]

И тут все получается логично: в центре стоит Фэй Цзюньлун – командир (имеющий опыт космического полета, бывший командиром на Ш-6), справа от него Не Хайшэн (напарник по Ш-6, имеющий опыт полета в должности оператора), слева от Фэй – Чэнь Цюань. Товарищ Чэнь в космосе не был, поэтому ему, видимо, и доверена лишь должность «младшего (второго) оператора». Почему многие исследователи пишут, что товарищ Чэнь был командиром дублирующего экипажа я так и не понял: нигде в официальных сообщениях про это не говорилось.

Все действительно выглядит очень логично, но ведь есть и другие фотографии - например, вот эта: 
http://www.spacefacts.de/english/flights.htm --> Shenzhou VII (фото обоих экипажей)



скорее всего, именно расположение на ней и послужило предметом предположений о ролях в дублирующем экипаже.Хотя, по крайней мере, оба "выходящих", как в основном, так и в дублирующем экипажах, стоят рядом.

[vjick]

Фото не видно

[KL]

AB57 пишет:
Все действительно выглядит очень логично, но ведь есть и другие фотографии - например, вот эта:
http://www.spacefacts.de/english/flights.htm --> Shenzhou VII (фото обоих экипажей)
скорее всего, именно расположение на ней и послужило предметом предположений о ролях в дублирующем экипаже.Хотя, по крайней мере, оба "выходящих", как в основном, так и в дублирующем экипажах, стоят рядом.

Могу предположить лишь, что здесь расстановка была совсем не регламентированная, поскольку основной экипаж Ш-7 стоит тоже произвольно, а не так, как в корабле. Эта съемка, видимо, проводилась во время посадки космонавтами ели (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12551/message1031555/#message1031555)

[KL]

Речь, я так понял, про это фото:

[KL]

Кстати, совершенно случайно обратил внимание на мундиры Фей Цзуньлуна и Не Хайшэна на их официальных фотографиях в генеральской форме (адрес фото: [/COLOR]http://bbs.tiexue.net/post_5476676_1.html) (там же фотографии вручения им генеральских «грамот», или что там они получают в таком случае).

Сразу бросается в глаза полная идентичность колодочек на левой стороне груди у Фэй и Не. Причем, не только их количество, но и даже расположение. Было полное ощущение, что они фотографировались в одном и том же кителе. Поэтому попытался разобраться в китайской системе наград.
Оказалось, что эти колодочки у космонавтов вовсе не награды, а «справка о звании и выслуге лет» J. В середине в верхнем ряду оранжевая колодка с одной звездочкой – это сигнал: перед тобой генерал-майор. Остальное, как я понял – годы службы: серая с четырьмя желтыми полосками – 4 года, кремово-белая с тремя красными – 3 года, синяя с двумя белыми – 2 года, зеленая с одной красной в обрамлении двух тонких желтых – 1 год.
Если посчитать, то выслуга у Фэй и Не по 33 года (съемка проводилась в июне 2011 г.). Если посмотреть на официальное фото Ян Ливэя на той же странице, то его выслуга составила 26 лет (съемка, видимо, в июле 2008 г., когда ему присвоили генерал-майора).

Обе выслуги достаточно странные. Например, товарищ Фэй в возрасте 16 лет в 1982 г. был только зачислен в 7-е летное училище ВВС НОАК. Тогда 33 года выслуги у него будет не ранее чем в 2015 г. Или у них в отряде космонавтов год за два?
Странно еще другое: зачем военнослужащие (в том числе и космонавты) носят такие «иконостасы» из колодок. Ведь в той же системе годовых планок НОАК есть планки и с большим сроком – от 5 и аж до 60!!! Или много планок (пусть и по одному году) выглядит круче? Или генералам положено иметь «иконостас» из пяти рядов планок по три в каждом?
Вот ссылка на эту систему планок в редакции от 2007 года: [/COLOR]http://bbs.tiexue.net/post2_4740838_1.html
Кстати, военных госнаград в КНР не так и много. И дают их, я так полагаю, не часто. Ни у одного из трех «космических» генералов на мундире нет следов госнаград, хотя, точно известно, что все они получили по медали «За достижения в освоении космоса».
Можно добавить, что еще 1 августа 2011 г. Председатель КНР Ху Цзиньтао ввел в НОАК новый дизайн военных медалей (орденов, как я понял в НОАК нет). Если интересно, то вот ссылочка на 16 из них (на 14 и 15 страницах одна и та же медаль): [/COLOR]http://english.people.com.cn/90001/90783/91300/7453008.html (и далее по цифирькам внизу)

Краткая история государственных наград КНР - http://www.cgw.cn/jywh/jsls/201108/08/346701.shtml

[Lanista]

Зарегистрируйтесь на
www.dropbox.com/
складывайте фотки в папку паблик, там они у вас будут храниться вечно.

[Leroy]

Забавно, не знал. Сделать знаки выслуги в виде орденских планок - это... хм... скажем так, - находчиво. Ох уж эти китайцы.

[Старый]

Leroy пишет:
Забавно, не знал. Сделать знаки выслуги в виде орденских планок - это... хм... скажем так, - находчиво. Ох уж эти китайцы.

Официальная дедовщина.

[Leroy]

Старый пишет:

Leroy пишет:
Забавно, не знал. Сделать знаки выслуги в виде орденских планок - это... хм... скажем так, - находчиво. Ох уж эти китайцы.

Официальная дедовщина.    

Не в этом дело. Везде и всегда орденские планки по определению обозначают наличие у их носителя наград. В данном случае это извините, выглядит как какое-то мошенничество. Не комильфо.

[Liss]

Занятная картинка попалась:

[Liss]

И вот этих двух снимков десятилетней давности как-то не видел...

http://www.cnhubei.com/200310/ca347043.htm

[Алексей Георгиевич Белозерский]

Вот и стартовал Шэньчжоу-10
А НОВОЙ информации о дублерах Ш-10 так и не появилось. Нет НИ фотографий дублирующего экипажа Ш-10, ни  ИХ кратких биографий....  Похоже Китай все больше и больше "закрывает" свою космическую программу. Если так и пойдет то через 2 года про экипаж Ш-11 мы узнаем подробности только после их УСПЕШНОГО старта....

[Блудный]

Так какое всё-таки у них правильное внутрикитайское название? ( "Тайконавты" не предлагать. )

[Leroy]

Блудный пишет:
Так какое всё-таки у них правильное внутрикитайское название? ( "Тайконавты" не предлагать. )

Вроде "юханьюани".

[Старый]

Leroy пишет:

Блудный пишет:
Так какое всё-таки у них правильное внутрикитайское название? ( "Тайконавты" не предлагать. )

Вроде "юханьюани".

Юань - рубль. А что такое "юхань"?

[AB57]

KLantratov пишет:

Теперь - самое интересное: полет Ш-7. На снимках с орбиты в центральном кресле сидит Чжай Чжиган. Это вполне оправданно – он был назван в китайских СМИ командиром. В правом кресле – Цзин Хайпен, а в левом – Лю Бомин. Кто из них тогда, скажем так, «старший (первый) оператор», а кто «младший (второй) оператор»? Получается, что товарищ Цзин имел в экипаже более высокий статус, чем товарищ Лю, хотя последний и выходил вместе с товарищем Чжай в открытый космос, да и в третьем экипаже Ш-6 Лю был командиром, а Цзин - оператором.

 

кстати, вчера по китайскому ТВ (CCTV 13) перед стартом показывали архивные съемки Ш-5, 6, 7 и 9. Если исходить из предположения, что в рапорте "товарищу председателю госкомиссии" экипаж представляется в порядке старшинства, то в рапорте Ш-7 Лю назвал себя раньше Цзина. Но сидел в корабле в левом кресле.

Тогда можно предположить, что в полете Ш-7 "старшинство" определялось "целевой задачей" - выходом в космос. А по сему, "бортинженер" Цзин стал третьим. Пока это единственное исключение из правила.

[Leroy]

Старый пишет:

Leroy пишет:

Блудный пишет:
Так какое всё-таки у них правильное внутрикитайское название? ( "Тайконавты" не предлагать. )

Вроде "юханьюани".

Юань - рубль. А что такое "юхань"?

Если серьезно, то слова, звучащие на наше ухо одинаково, в китайском языке с его различными тонами, являются совершенно разными словами. Так что юань тут не причем. Товарища Ли Соуфу надо спросить.

[KL]

Занятная статейка про то, чем занимаются сейчас уже слетавшие китайские космонавты - http://scitech.people.com.cn/n/2013/0614/c1007-21837711.html.
Там же приведена фотография Лю Вана, который вчера из пекинского ЦУПа "консультировал" экипаж Ш-10 во время стыковки.

Кстати, там же речь идет о Лю Бомине. Пишут, что он редко появляется на публике, а занимается планированием космических полетов. В частности, в ходе полетов Ш-9 и Ш-10 он обеспечивал "техническую поддержку", а также входил в группу экспертов, которые готовили для экипажа Ш-10 план подготовки к полету. "В конце концов, я был в космосе, ощущал невесомость и могу дать им практические советы", - цитируют товарища Лю.
Интересно, можно одновременно входить в "группу экспертов" и в дублирующий экипаж? Или состав дублеров на китайской википедии - результат анализа / просто спекуляция?

[Алексей Георгиевич Белозерский]

Интересно, можно одновременно входить в "группу экспертов" и в дублирующий экипаж? Или состав дублеров на китайской википедии - результат анализа / просто спекуляция?

Да статья интересная. На мой взгляд НЕЛЬЗЯ одновременно готовится к полету и быть в группе экспертов.
Так что твое предположение про китайскую википедию не лишено остований.
Два мелких штришка(без комментариев).
1. Сразу после старта Ш-10 из статьи на китайской вики ИСЧЕЗЛО упоминание о дублерах (дублеры теперь упоминаются в русской и польской вики).
2. ПОКА нет НИ ОДНОЙ официальной фотографии экипажа Ш-10 и их дублеров(в предыдущих полетах такие фото есть).

Теперь небольшой анализ по этому поводу.
В дублирующем экипаже командиром должен был быть летавший космонавт. ИХ у Китая не много.
Ян, Фей, Чжай, Цзян и Лю Ян отпадают по разным причинам.  Остаются Лю Бомин и Лю Ван.
Если же теперь из ЭТОЙ статьи следует что Лю Бомин по всей вероятности не был командиром дублирующего экипажа, то остается только Лю Ван.  И для командира дублирующего экипажа очень естественно находится в ЦУПе во время стыковки. Конечно есть НЕБОЛЬШАЯ вероятность что командиром дублирующего экипажа может быть НЕЛЕТАВШИЙ космонавт с большим опытом тренажерной подготовки. Тогда идеальным кандидатом становится Ли Цинлун. НО ему уже 51 год вероятность включения у него в дублирующий экипаж маленькая.
Что касается Двух других космонавтов в дублирующем экипаже то тут тоже выбор не велик.
Скорее всего космонавты-мужчины набора 2010г. сразу были ориентированы на подготовку к полетам на следующую ОС Т-2. Тогда остаются только трое еще "незасвеченных" космонавтов набора 1998г. то есть Пань, Дэн и Чжао.

Резюме: Надо ждать фотографий основного и дублирующего экипажей Ш-10, а они рано или поздно появятся в Интернете. А Пока напротив состава дублирующего экипажа Ш-10 надо указывать что это ВЕРОЯТНЫЙ состав.