Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Dude]

Как вариант -- медленное изменение положения плоскости орбиты относительно Солнца привело к сокращению (либо удлинению) теней и переходу средневиткового энергобаланса через нуль. Нечем проверить прямо сейчас, но похоже...

энергобаланс у КА с периодически включенным БВК это хитрая штука, тут сложно даже гадать. Факт, что оборудование получило питание и потом включилось по РК может быть в пользу обеих версий,и внутренней и внешней.

[Дмитрий Виницкий]

Не было связи. Ждем следующего витка.

[Bell]

что то новостей нет( неужели опять замолк? :evil:

Думают. Утром узнаем.

[bs]

На «Фобос-Грунте» отказали датчики стабилизации в пространстве, - говорит источник. - Из-за отказа этих датчиков спутник не имеет возможности сориентироваться по звездам, поэтому не срабатывает двигательная установка. Узел мог быть поврежден при перегрузках на старте или при столкновении с мелким космическим мусором, которого полно в околоземном пространстве.

http://www.lifenews.ru/news/75368

Даже с моими знаниями очень похоже на бред сумашешего.

Эх, этот момент (между ПСО и включением БОКЗ) проглочен в матчасти. Непонятно, какая стабилизация имеется в виду. Напрашивается стабилизация остаточного вращения? Для нее, по логике, использовался бы БИБ. Но их два комплекта и он же задействован при поиске солнца. Двойной отказ? Может все-таки не датчик, а исполнительный механизм стабилизации. Тоже не ясно какой. ДМТ по мануалу включаются только при работе БОКЗ. Мутно...

[VKukk]

Россия 1 Вести+

информацию обещают опубликовать в ближайшие часы

[Liss]

Граждане-товарищи, поверьте, предложение по Луне не лишено конструктивного основания. Подробно объяснять - долго, сравните опубликованные рисунки, спросите ребят из команды Селенохода и присутствующих лавочкинцев. Короче, это разговоры - не на пустом месте.

Если -- еще раз, ЕСЛИ! -- борт удастся "разговорить" и убедиться в возможности включения МДУ, то я бы предложил такой вариант.
1. Импульсом в районе экватора (под контролем Куру или Перта?) перевести КА на высокий эллипс с периодом 12 или 24 часа для удобства связи и управления с нашей территории. Позаботиться, чтобы лунно-солнечные возмущения тянули перигей вверх, а апогей вниз. Если возможно при соблюдении вышеуказанных ограничений, выбрать положение большой оси орбиты так, чтобы сохранить возможность приемлемым по величине вторым импульсом уйти в сторону Марса.
2. По мере более тщательной проверки борта выбрать подходящую цель из астероидов, с которыми возможно сближение и торможение для последующего зависания и посадки. Проверить возможность гравитационного маневра через Луну и при повторном пролете около Земли. К Марсу стартовать только в том случае, если сохраняется баллистическая возможность посадки на Фобос.
3. Если все это окажется невозможным, выполнить старт к Луне и пролет ее по типу "Зонда-3" с фотографированием, дальнейшее направление выбрать с учетом достигнутой после пролета траектории.
4. Управлять аппаратом до момента полного отказа для накопления опыта.

[Aleks1961]

Как вариант -- медленное изменение положения плоскости орбиты относительно Солнца привело к сокращению (либо удлинению) теней и переходу средневиткового энергобаланса через нуль. Нечем проверить прямо сейчас, но похоже...

энегобаланс у КА с периодически включенным БВК это хитрая штука, тут сложно даже гадать. Факт, что оборудование получило питание и потом включилось по РК может быть в пользу обеих версий,и внутренней и внешней.

Нужно знать алгоритмы БВК при снижении энергобаланса КА :cry:
Shin, Liss, их нет в двухтомнике ФГ :?:

[Unispace]

Пора запасаться осиновыми колами и серебряными пулями. Через 25 витков (страниц) ожидается нашествие нечисти. "ФГ - от заката до рассвета"      

[Georgij]

вчера с первого раза связались и сразу сообщили СМИ. а где можно глянуть траекторию в реальном времени?

[Aleks1961]

вчера с первого раза связались и сразу сообщили СМИ. а где можно глянуть траекторию в реальном времени?

Отображение текущего положения КА.

http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos#MAP

http://www.n2yo.com/?s=37872

[Deso]

Не было связи. Ждем следующего витка.

Да, связи не было на прошедшем витке. Остается еще 3 возможности на эту ночь.

[Georgij]

На «Фобос-Грунте» отказали датчики стабилизации в пространстве, - говорит источник. - Из-за отказа этих датчиков спутник не имеет возможности сориентироваться по звездам, поэтому не срабатывает двигательная установка. Узел мог быть поврежден при перегрузках на старте или при столкновении с мелким космическим мусором, которого полно в околоземном пространстве.

http://www.lifenews.ru/news/75368

Даже с моими знаниями очень похоже на бред сумашешего.

Эх, этот момент (между ПСО и включением БОКЗ) проглочен в матчасти. Непонятно, какая стабилизация имеется в виду. Напрашивается стабилизация остаточного вращения? Для нее, по логике, использовался бы БИБ. Но их два комплекта и он же задействован при поиске солнца. Двойной отказ? Может все-таки не датчик, а исполнительный механизм стабилизации. Тоже не ясно какой. ДМТ по мануалу включаются только при работе БОКЗ. Мутно...

почему не предположить обычный программный сбой или скажем воздействие заряженных частиц? Галилео помнится из за этого вылетал...

[LG]

Liss писал(а):

3. Если все это окажется невозможным, выполнить старт к Луне и пролет ее по типу "Зонда-3" с фотографированием, дальнейшее направление выбрать с учетом достигнутой после пролета траектории.

А на Фобос-грунте есть аппаратура которая может что-то фотографировать в пролете?

[Georgij]

Граждане-товарищи, поверьте, предложение по Луне не лишено конструктивного основания. Подробно объяснять - долго, сравните опубликованные рисунки, спросите ребят из команды Селенохода и присутствующих лавочкинцев. Короче, это разговоры - не на пустом месте.

Если -- еще раз, ЕСЛИ! -- борт удастся "разговорить" и убедиться в возможности включения МДУ, то я бы предложил такой вариант.
1. Импульсом в районе экватора (под контролем Куру или Перта?) перевести КА на высокий эллипс с периодом 12 или 24 часа для удобства связи и управления с нашей территории. Позаботиться, чтобы лунно-солнечные возмущения тянули перигей вверх, а апогей вниз. Если возможно при соблюдении вышеуказанных ограничений, выбрать положение большой оси орбиты так, чтобы сохранить возможность приемлемым по величине вторым импульсом уйти в сторону Марса.
2. По мере более тщательной проверки борта выбрать подходящую цель из астероидов, с которыми возможно сближение и торможение для последующего зависания и посадки. Проверить возможность гравитационного маневра через Луну и при повторном пролете около Земли. К Марсу стартовать только в том случае, если сохраняется баллистическая возможность посадки на Фобос.
3. Если все это окажется невозможным, выполнить старт к Луне и пролет ее по типу "Зонда-3" с фотографированием, дальнейшее направление выбрать с учетом достигнутой после пролета траектории.
4. Управлять аппаратом до момента полного отказа для накопления опыта.

всё нравится кроме пункта 3. много науки пропадёт да и китаец... хорошо бы совершить гравманёвр у марса, оставив там китайца и направится к одному из астероидов главного пояса. это в принципе возможно?

[VitalyaAsid]

Не было связи. Ждем следующего витка.

Да, связи не было на прошедшем витке.

Это настораживает  :?

[Mikha]

Думают. Утром узнаем.

У меня уже утро... Не подскажет ли кто - я правильно понимаю, что дайджест за прошедшие часов 8 такой:
а) "В ходе двух сеансов получена телеметрическая информация, которая передана для изучения специалистам НПО им. С.А.Лавочкина." (новость от роскосмоса от 24.11.11, как я понимаю появилась на их сайте недавно)
б) фактически больше новой достоверной информации пока нет?

[bavv]

http://www.ria.ru/science/20111125/497316493.html

Европейские специалисты не смогли связаться с "Фобос-Грунт" - ЕКА[/size]

01:05 25/11/2011
МОСКВА, 25 ноя - РИА Новости. Европейская станция слежения в австралийском Перте не смогла установить связь с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт" во время первого запланированного на сегодняшнюю ночь сеанса связи, сообщил РИА Новости глава представительства Европейского космического агентства в Москве Рене Пишель.
"Сейчас ничего не получилось, никакой сигнал мы не получили", - сказал он.
По его словам, в течение ночи будут предприняты еще три попытки связаться с российским аппаратом с австралийской станции.
Ранее австралийская станция слежения сети Estrack смогла впервые после двухнедельного молчания получить сигнал с российской станции, застрявшей на околоземной орбите и не вышедшей на траекторию перелета к Марсу.
Полученные до этого станцией Европейского космического агентства (ЕКА) в австралийском Перте данные с "Фобоса" дешифровать не удалось.
Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, после запуска в ночь на 9 ноября не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и находится на опорной околоземной орбите. С аппаратом не удавалось связаться в течение двух недель.
Сразу после отделения от ракеты-носителя АМС передала на Землю информацию о том, что солнечные батареи раскрылись, и вся аппаратура работает штатно. Затем "Фобос-Грунт" ушел из зоны видимости российских станций слежения в слепую зону, где он должен был выдать первый импульс для перехода на промежуточную эллиптическую орбиту.
Однако аппарат не был обнаружен на этой орбите: как выяснилось, "Фобос-Грунт" остался на парковочной круговой орбите. Станция не передавала телеметрию и не реагировала на радиокоманды с Земли. Российские специалисты предположили, что виной сбоя стала программная ошибка, и пытались передать на борт команды по выводу аппарата из защищенного режима.
Работа осложнялась тем, что аппарат появлялся в зоне видимости российских средств слежения на очень короткое время. Поэтому им на помощь пришли европейские коллеги, располагающие обширной сетью станций слежения.

[LG]

Liss писал(а):

4. Управлять аппаратом до момента полного отказа для накопления опыта.

НПОЛ дали 2 года и кучу денег. За 2 года и имея кучу денег наверно можно ликвидировать баги в алгоритме. Выходит - для НПОЛ недостаточно  2 года и кучи денег чтобы сделать нормальный алгоритм управления АМС.
Что самое смешное - если бы сейчас ФГ стартовал не к Марсу а к Луне и назывался Луна-Глоб было бы то же самое.

[Georgij]

вот и подтверждение(
http://ria.ru/science/20111125/497316493.html
кто знает, благоприятен был виток или нет?

[bs]

почему не предположить обычный программный сбой или скажем воздействие заряженных частиц? Галилео помнится из за этого вылетал...

А зачем предполагать лишнее? Поступила информация об отказе датчиков стабилизации. Ее и обдумываем. Пока выглядит действительно не очень правдоподобной. БИБ дублирован - раз, он участвует в построении СО, которое было выполнено, - два.