Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[VitalyaAsid]

Машина на космическом аппарате зависла после выхода из зоны радиовидимости первого сеанса связи и до выдачи первого импульса коррекции. Аппарат продолжает неориентированный полёт, совершая сложное вращательное движение. Постоянного положительного энергобаланса нет и войти в связь возможно только тогда, когда время попыток установки связи совпадает со случайным образом реализующейся достаточной освещённостью панелей солнечных батарей во время неориентированного вращения КА.

Если это ваши домыслы, пишите - ИМХО. Если достоверная информация, пишите источник этой информации.

[Lytnev.]

ВЕРСИЯ 20111123

Корректирую по новым данным

Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие.
По даннам из двухтомника по "Фобос-Грунту" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378), даже с учетом его некоторой несвежести, можно сделать следующие выводы:

1. БКУ выполнил все операции предусмотренные в ПЗ (алгоритмах) на первом витке, после отделения КА от второй ступени РН, – раскрытие солнечных батарей, включение систем ВТИ 38Г6, ТМС РПТ-111 и передачу первого и единственного сеанса ТМИ.
2. На втором витке, перед первым активным участком (режим ВКИ), БКУ должен был выполнить режим ИНО и перейти к выполнению режима ВКИ. Режим ВКИ выполнен не был.

IMHO при выполнении ВКИ  что то коротнуло (наспех перепаяные провода например) в результате чего случился "сдох" всей батареи и
в безопасный режим так и не вошли.
 

3. При всех отказах,  при выполнении режимов ИНО и ВКИ, БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим (АР). КА в АР не перешел – не было передачи  ТМИ ТМС РПТ-111 в течении 2400 с, через каждые 7200 с полета КА на протяжении 8 суток.

При выходе на свет благодаря ранее построенной солнечной ориентации АМС включается судорожно дергает ДМТ и переходит в безопасный,  но ТМИ нет,  так как пока ждем  7200 с наступает новая тень

Все, перечисленное выше, лишь версия и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ КА носит субъективный  характер.

С этим согласен на 100%

[Deso]

Связь с автоматической межпланетной станцией (АМС) "Фобос-Грунт" не удавалось установить потому, что аппарат, возможно, находится в аварийном режиме, и выключается каждый раз, когда входит в тень Земли, сказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ссылка: http://ria.ru/science/20111123/495893243.html

(удивительно, что на форуме НК такая версия была выдвинута пару часов назад. Просто удивительно )

 :lol:

[VitalyaAsid]

т.е. вы хотите сказать, что роскосмос практически сам рулит сеансами связи через Австралию?

Да. Роскосмос говорит, что посылать, когда посылать, что принимать, как принимать.
А вы думали, что бравые австралийцы за неделю прочитали доки по ФГ и сами начали с ним связываться? На телеграфном ключе?

Я если честно вообще ничего не думал, т.к. не спец в этом деле и не знаю как организованны подобные вещи.

[ZOOR]

Машина на космическом аппарате зависла после выхода из зоны радиовидимости первого сеанса связи и до выдачи первого импульса коррекции. Аппарат продолжает неориентированный полёт, совершая сложное вращательное движение. Постоянного положительного энергобаланса нет и войти в связь возможно только тогда, когда время попыток установки связи совпадает со случайным образом реализующейся достаточной освещённостью панелей солнечных батарей во время неориентированного вращения КА.

Тады опять приплыли.
Сохранение постоянного положительного баланса (даже если удастся выдать РК на перезагрузку БВМ) на время перезагрузки и построения СО - маловероятно  :cry:

[Feol]

Машина на космическом аппарате зависла после выхода из зоны радиовидимости первого сеанса связи и до выдачи первого импульса коррекции. Аппарат продолжает неориентированный полёт, совершая сложное вращательное движение. Постоянного положительного энергобаланса нет и войти в связь возможно только тогда, когда время попыток установки связи совпадает со случайным образом реализующейся достаточной освещённостью панелей солнечных батарей во время неориентированного вращения КА.

Если это ваши домыслы, пишите - ИМХО. Если достоверная информация, пишите источник этой информации.

Безусловно, ИМХО. Казалось, что написал - но нету . Не домыслы - предположение.

[Разгоняйло]

Кроме Австралии, сегодня ещё будет прохождение над Куру с 21:52 до 21:59 МСК (тоже на освещённом участке). Интересно, там что-нибудь будут предпринимать?

[Lytnev.]

Связь с автоматической межпланетной станцией (АМС) "Фобос-Грунт" не удавалось установить потому, что аппарат, возможно, находится в аварийном режиме, и выключается каждый раз, когда входит в тень Земли, сказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ссылка: http://ria.ru/science/20111123/495893243.html

(удивительно, что на форуме НК такая версия была выдвинута пару часов назад. Просто удивительно )

Вообще то пару дней назад.

[dmdimon]

Аппарат продолжает неориентированный полёт, совершая сложное вращательное движение.

осторожно скажу, что по идее такое вращение должно сопровождаться изменением цвета аппарата, а такое изменение мне обнаружить не удалось...

[alad]

Машина на космическом аппарате зависла...

Тады опять приплыли.

Да, не может там ничего зависнуть!
С этим разобрались уже страниц 200 назад

[Шестой]

Эволюция большой полуоси по состоянию на ночь 22.11

[Feol]

Аппарат продолжает неориентированный полёт, совершая сложное вращательное движение.

осторожно скажу, что по идее такое вращение должно сопровождаться изменением цвета аппарата, а такое изменение мне обнаружить не удалось...

Цвет - мутный вопрос. Если ЭВТИ одного цвета, особенно жёлтого (хорошо поглощается атмосферой), то больших колебаний может и не быть. Рабочая поверхность солнечных панелей отражает слабо, 0.2 примерно, если обратная поверхность тоже тёмная или в цвет ЭВТИ, то тоже не на ползу цветовым колебаниям. Еще, период вращения. Если градусы в час или медленнее, то можно не заметить. И не только цвет, но и яркость. Может быть разная скорость по осям - относительно быстрое вращение по одной оси и медленное по другой (если быстрое отн. оси среднего момента инерции, то как-то так и будет). Еще, большие массы топлива на КА могли загасить неустойчивое кувыркание КА по всем осям, частично рассеяв энергию до остаточного вращения относительно оси наибольшего момента инерции. Возможно, что такое успокоение улучшило условия освещения панелей солнечных батарей и/или повысило вероятность совпадения моментов положительного энергобаланса с моментами попыток входа в связь.

[Lytnev.]

«Из Австралии будет предпринято пять попыток снять телеметрическую информацию со станции «Фобос-Грунт». Первый сеанс связи намечен в 00.25 мск, второй - в 01.57 мск, третий - в 03.32 мск, четвертый - в 08.16 мск, пятый - в 09.49 мск. Продолжительность каждого из них составит 6-7 минут», - сообщил РИА «Новости» представитель ЕКА.

http://chel.kp.ru/online/news/1025332

[Петър Кънев]

Окромя Перта, такая шустрая антена X-диапазона у ЕКА или НАСА еще где есть? Или ждем сутки, пока Перт опять будет в зоне?

У ЕКА есть, и не одна. И они далеко не самые "шустрые". Итальянские в Малинде обе способны сопровождать с еще большими угловыми скоростями. У коммерческих операторов - та жа история. Правда, у последних аплинк в Х есть мало где.

По второму - не скажу. Началник думу думает. Потом тоже не скажу. Ждите, короче.

С меня пузырь, если оживите!

Раньше надо было ставить пузыря. Пока в окно дуло...
... а кто спомнит про молитв байконурских батюшек?...

[desi417]

Кроме Австралии, сегодня ещё будет прохождение над Куру с 21:52 до 21:59 МСК (тоже на освещённом участке). Интересно, там что-нибудь будут предпринимать?

нет

"Будет задействована только станция в Перте - по сочетанию множества факторов только оттуда можно продолжать попытки установления стабильной связи. Мы работаем в тесном контакте с нашими российскими коллегами", - рассказал агентству "РИА-Новости" руководитель представительства Европейского космического агентства в РФ Рене Пишель.

[desi417]

За комментариями мы обратились к руководителю пресс-службы Роскосмоса Алексею Кузнецову.

- Алексей Борисович, неужели произошло чудо - связь с «Фобосом» установлена?

- На счет связи я бы так не сказал. От него получен радиосигнал.

- Обоюдная связь: мы сказали «алло» и получили ответ?

- Нет, только от него получен сигнал. В ночью на 23 нября одна из европейских станций, которая располагается в городе Перт(Австралия) получила сигнал в ходе одного из четырех сеансов связи. Сейчас наши специалисты совместно с европейскими коллегами анализируют ситуацию. И сегодня в ночь со среды на четверг будут предпринимать попытки, чтобы еще раз повторить сигнал и получить какую-то информацию.

- Телеметрию получить?

- Да, пока ее нет.

- Если  удачная попытка сегодня ночью будет, тогда у нас все-таки есть возможность его отправить на Марс или «окно» закрылось?

- Да, на днях заместитель руководителя Федерального космического агентства Виталий Давыдов говорил о закрытии «окна» на Марс. Есть узкое или жесткое «окно» - оно и закрывается в конце ноября. И есть широкое «окно», но до него - два года. Аппарат столько не протянет. Конечно, сейчас будет не самое оптимальное время для реализации проекта по отправке аппарата к Фобосу. Сегодня в первую очередь нам надо понять - что с аппаратом. И попытаться войти с ним в связь.

- Но если марсианской миссии не будет, зачем нам эта связь теперь? По-житейски рассуждая, пусть уж падает.

- Нет! Нельзя же бросать - столько труда вложено. Надо для начала установить связь. Потом будем думать, планировать, как дальше им распоряжаться.

- Например, на Луну отправить, как предлагал г-н Давыдов? Это же прозвучало как официальное предложение?

- Нет, не официальное, это были лишь некоторые прогнозы и как один из вариантов, как зонд использовать в дальнейшем. Но эти планы надо очень тонко, точно и внимательно просчитывать. Поэтому это вопрос времени.

- Но падение неизбежно?

- Но почему же?! Если мы войдем в связь с космическим аппаратом и он станет управляем, можно будет перезаложить программу на борт, и тогда встанет вопрос о дальнейшем его использовании.

- Для чего, если Марс для зонда "закрылся"?

- Специалисты решат, как использовать в данных условиях космический аппарат. Какие задачи решить. Пока прогнозы не делаем.

- А на какой высоте сейчас находится «Фобос»? Пишут - что низкой.

- Достаточно низкая орбита.

- Но не 180 км, - предельной высоте, когда он точно начнет падать?

- Нет. Около 300 км.

http://www.kp.ru/daily/25792/2774613/

[Вован]

Раньше надо было ставить пузыря. Пока в окно дуло...
... а кто спомнит про молитв байконурских батюшек?...

Байконурские батюшки, хоть и Заслуженные испытатели ракетно-космической техники, но забыли попросить у небесного покровителя включать радио на борту в теневой части витка. :cry:

[dmdimon]

Если ЭВТИ одного цвета, особенно жёлтого (хорошо поглощается атмосферой), то больших колебаний может и не быть. Рабочая поверхность солнечных панелей отражает слабо, 0.2 примерно, если обратная поверхность тоже тёмная или в цвет ЭВТИ, то тоже не на ползу цветовым колебаниям. Еще, период вращения. Если градусы в час или медленнее, то можно не заметить. И не только цвет, но и яркость. Может быть разная скорость по осям - относительно быстрое вращение по одной оси и медленное по другой

ЭВТИ условно-оранжевого цвета, и на первой фотографии цвет довольно отчетливо виден. Параметры блеска на первой и второй фотографии совпали настолько хорошо, что объединенная по двум фотографиям картина дает период блеска практически точно совпадающий с визуально определенным. Дата съемки различается вроде как больше, чем на неделю. Период наблюдаемый визуально - "около 20 секунд", посчитаный полупериод - 9,5 секунды, предположительно наличие изменения цвета я бы определил и на вчетверо более длинном периоде.

Спекулятивные вопросы - при случайной беспорядочной закрутке
1)возможно ли различие более чем вчетверо по угловой скорости  между одной и _двумя_ другими осями?
2) Возможно ли сохранение периода по одной из осей с учетом аэродинамики, разбалтывания топлива, не знаю чего там еще?

и замечание - моя оценка производилась из модели "вращение аппарата вокруг продольной оси, направленной на солнце" - и она очень хорошо совпала с единственными опубликованными на настоящий момент данными визуальных наблюдений.

[Шестой]

я неверно выразился - при использовании "старых" элементов заметно падает уровень сигнал/шум. В нашем случае приходится каждый день обновлять иначе КА нас не слышит.

...

Далее - я согласен что в данных TLE есть довольно серьезные ошибки, поэтому скачки орбит могут быть объяснены ошибкой измерений. Это я и в самом начале говорил

Тем не менее - Гипотеза рассматривается следующая - происходит что то на аппарате или нет, поддерживающее его орбиту чуть выше чем ожидается по моделям. Из за этого весь сыр бор.

Будем надеяться на скорый прием телеметрии!!!!

Кто это Вам сказал? .......

....  
Какой ужас!) относятся скорее к сеансам черной магии, чем к серьезному анализу.

[Петър Кънев]

... а кто спомнит про молитв байконурских батюшек?...

Байконурские батюшки, хоть и Заслуженные испытатели ракетно-космической техники, но забыли попросить у небесного покровителя включать радио на борту в теневой части витка. :cry:

Увы