Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Lupus_sat]

Кто разглядит на этих снимках Союзы тот разглядит и Фобос-грунт.

Да пожалуйста, те же минские любители, 475 км до "Прогресса", СБ видны. Другие их работы -- ТУТ. Целая тема на Астрофоруме ТУТ по съёмке МКС.



Сложность в том, что вечером после 26 ноября лететь он будет низко -- сильно "замылит" изображение. Но не будем загадывать...

[Пиркс]

А если проще - первая или вторая ссылка верно показывает?

Странно, но меня обе одинаково и правильно. Скачайте Heavensat http://www.heavensat.ru/

[Swaft]

Для примера даны любительские фото 2008 г. Расстояние 500 км.  Сообщили, что Американцы будут снимать Фобос.  Расстояние в 2 раза меньше, техника лучше.  Почему у кого-то до сих пор  есть возражения?
В чем удовольствие спорить с любыми предложениями в то время как ничего не делается?

[zyxman]

Покажите на снимках СБ Союзов.

В этом нет необходимости.
Достаточно знать цвет отражения и динамику изменения яркости и цвета, чтобы с очень высокой достоверностью сделать выводы о наличии/отсутствии СБ и о ориентации объекта.

На форуме присутствуют эксперты, которые получив приличные фотографии сделают обработку на высоком научном уровне.
Но вся проблема что нет приличных фотографий.

[Reader]

А если проще - первая или вторая ссылка верно показывает?

Странно, но меня обе одинаково и правильно.

Я сегодня смотрел ТЛЕ в Орбитроне и STK - результаты идентичны

[Dude]

21       1   Fregat-SB     Zenit-3F                2001     20.01.2011    TB LC-45/1        Elektro-L 1
25       2   Fregat-SB     Zenit-3F                2002     18.07.2011    TB LC-45/1        Spektr-R (Radio-Astron)
28       3   Fregat-SB §   Zenit-2FG               2003     08.11.2011 F  TB LC-45/1        Fobos-Grunt / Yinghuo 1
http://space.skyrocket.de/doc_stage/fregat.htm

и какого он записал ФГ во Фрегаты?

[Павел73]

Цветом выделены частично удачный и НЕУДАЧНЫЙ
http://space.skyrocket.de/doc_stage/fregat.htm

Хм... А вот это уже подозрительно  :? . Выходит, это первый неудачный полёт Фрегата?

[asam]

Речь идет о том что субж дергается вверх регулярно (см TLE выделенные внизу).

А вы уверены, что это дергается "субж" а проявляются погрешности обработки измерений (см. например 2 первых TLE)? Я - нет. Поймать импульсы от двигателей ориентации на таких высотах в модели движения для TLE, мягко говоря, проблематично. Погрешности самого прогноза слишком велики.

Но речь шла не об этом.  По мнению Молчана речь шла об "некой неизвестной силе", постоянно поднимающей перигей. А это уже совсем другая история...

Если скажем взять за сравнение обект 37873, там никаких дерганий нет  и он плавно падает. Показательное сравнение, так там и Земля и ее несферичность и ошибки измерений одни и те же.

Маленькая пикантная подробность: баллистический коэффициент (отношение площади к массе) у ступени в несколько раз больше, чем у аппарата. Не находите, что на таких высотах орбит это многое объясняет?

[sychbird]

Основную схему посадки разрабатывали НПОЛ совместно с ИПМ РАН. Более того, бортовые алгоритмы отрабатываются на стенде в ИПМ, а так же на комплексном стенде в НПОЛ регулярно уже не один год. И поверьте, проработка этого сеанса очень глубокая.

"Очень глубокая" означает, что сбоев и отказов по вине бортового софта не будет?

Успех зависит не столько от наличия сбоев и отказов, такого не бывает в принципе, а от наличия сплоченной команды разработчиков, управленцев и связистов, способных с ними справляться, то есть не живущих и действующих по ведомственным критериям спихивания ответственности на соседа по кооперации.

А то, что такие настроения и  практика весьма распространена, видно и по этой ветке.  :evil:

Нашел свой старый пост полугодовой давности:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=705

Увы, оказался актуален.

[Dude]

В этом нет необходимости.
Достаточно знать цвет отражения и динамику изменения яркости и цвета, чтобы с очень высокой достоверностью сделать выводы о наличии/отсутствии СБ и о ориентации объекта.

Зухман, харэ, дезу толкать без понимания вопроса. У Ф-Г отношение длин СБ/тушка небольшое. Нужна детальность снимка.

[zyxman]

В этом нет необходимости.
Достаточно знать цвет отражения и динамику изменения яркости и цвета, чтобы с очень высокой достоверностью сделать выводы о наличии/отсутствии СБ и о ориентации объекта.

Зухман, харэ, дезу толкать без понимания вопроса. У Ф-Г отношение длин СБ/тушка небольшое. Нужна детальность снимка.

Извините, забыл добавить ДУРАКАМ НЕ ЧИТАТЬ!
Естественно, эксперт будет учитывать известную геометрию объекта.
И уж по крайней мере от разгонника ФГ отличит совершенно однозначно.

[Pavel]

По моему скромному мнению, упомянутый выше Тед Молчан (Ted Molczan) мало что понимает в небесной механике. И в частности, в том, что такое TLE и как их правильно интерпретировать.

           

Ох! У меня нет слов. Реально насмешили, спасибо!  

[Штуцер]

Вся современная система производства нацелена на замену индивидуальных знаний, опыта и таланта на четкое исполнение процедуры. В этих условиях уникумов должно быть минимум, а ремесленников - максимум.

Это правильно. И еще такая система требует самое современное оборудование.

[Павел73]

Вся современная система производства нацелена на замену индивидуальных знаний, опыта и таланта на четкое исполнение процедуры. В этих условиях уникумов должно быть минимум, а ремесленников - максимум.

Это правильно. И еще такая система требует самое современное оборудование.

Которое невозможно будет использовать "на всю катушку", если нет индивидуальных знаний, опыта и таланта. Так что необходимость в этих качествах никуда не девается. Ремесленник может использовать оборудование максимум на 5-10 процентов от его возможностей. А для 90-100 процентов без уникумов не обойтись   .

[Разъём]

Статистика по Фрегату
  1       1   Fregat        Soyuz-U Fregat          1001     08.02.2000    TB LC-31/6  S     IRDT 1 / IRDT-Fregat / Dummy Mass
....
Цветом выделены частично удачный и НЕУДАЧНЫЙ
http://space.skyrocket.de/doc_stage/fregat.htm

Этот список совершенно безграмотный, «специалисты» которые его приводят пытаются делать выводы не зная деталей.
Пп. 17. Миссия была частично успешной, но к этой частичной успешности, надёжность Фрегата (как озаглавлен список «Статистика по Фрегату») не имеет отношения. Сам блок отработал так как ему сказали и даже более.
Пп. 28. РБ Фрегат-СБ имеет такое же отношение к Фобос-ГР, как Волга с фордовским мотором к самому Форду. На Фобос-ГР стоит только МДУ с РБ Фрегат и то, доработанная для условий работы на перелётной траектории и у Марса.

[zyxman]

Ремесленник может использовать оборудование максимум на 5-10 процентов от его возможностей. А для 90-100 процентов без уникумов не обойтись   .

Ах как приятна эта песня! Слушал-бы всю жизнь не прерываясь! :lol:
Только вот работать надо, и в реальной жизни порядка 90% работ именно рутина, которую именно нужно сделать с абсолютно четким выполнением процедуры.

[Reader]

         
Ох! У меня нет слов. Реально насмешили, спасибо!  

По адресу http://www.asu.cas.cz/~bezdek/density_therm/pohtd/download.php?chemin=.%2Fdownload%2F&Fichier_a_telecharger=stoag_fortran_source.zip содержится некая программа по которой тов. Молчан считал эволюции орбиты ФГ расчетные (см. http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0188.html ). В файле данных "tokadj2b_mgkp1d.dat" (солнечная активность - параметр f10.7, влияет на плотность атмосферы) всё заканчивается 2007 годом. Сейчас f10.7 пляшет от 140 до 180 (тогда стабильно 80) - может это в сравнении ТЛЕ с расчётными данными вносит свою лепту? Правда, по английски - я ничего не понимаю
P.S. Думаю, что файл "tkpmd1ma.dat" он всё же поменял на текущий прогноз Центра Маршалла или фактический ...
P.P.S. Ну и "tkpmd1mi.dat" и "tkpmd1st.dat" - тоже

[Dude]

Извините, забыл добавить ДУРАКАМ НЕ ЧИТАТЬ!
Естественно, эксперт будет учитывать известную геометрию объекта.
И уж по крайней мере от разгонника ФГ отличит совершенно однозначно.

сил нет подумать или почитать что можно получить при анализе
кривой блеска? Всё что можно, вам уже три раза официально сообщали - КА целый и находится в солнечной ориентации.

[sychbird]

Вся современная система производства нацелена на замену индивидуальных знаний, опыта и таланта на четкое исполнение процедуры. В этих условиях уникумов должно быть минимум, а ремесленников - максимум.

Это правильно. И еще такая система требует самое современное оборудование.

Эта система на Западе опирается на раздельное образование креативных инженеров-разработчиков и управленцев эксплуатантов. Последним инженерные знания читаются в объемах общей эрудиции без конкретики и приобретения навыков, а упор делается на прикладную психологию, основы управления персоналом и методы организации логистической, инжениринговой и регламентной поддержки производственных процедур.

[dmdimon]

475 км до "Прогресса", СБ видны.

Прикол в том, что у сенсора использованной камеры Unibrain 702 разрешающая способность - 70,3 опс, 77,5 (двойных) линии/мм, что несколько лучше характеристик бытовых объективов - но явно ниже возможностей использованного телескопа