Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Suzeren]

С манипуляторами полная дребедень. НПОЛ-ский берет камушки, РАН-овский берет плотный грунт, а этот ГНОМИК-ХОМЯК ЗАЧЕМ???
На манер перфоратора работать? ЗАЧЕМ?! По последним данным там слой пыли где то 15 см, а потом порода средней твердости. Только аппарат утяжеляют.

Хомик, на самом деле, очень эффективный инструмент. Цанга манипулятора ИКИ может взять только мелкий песок. "Хваталка" НПОЛ может ухватить камешки побольше, конечно. А вот Хомик может забуриться при любом условии - что пыль, что камни. И набрать в специальный отсек. После чего этот отсек отстреливается внутрь заборного устройства. В итоге, один из трех что-то да заберет. И утяжеление там не существенное... Хомик с его СУ весит не ах-ти как много.

Он и так уже 13205 кг весит.

И что? Резерв есть, почему не использовать?

[instml]

Так, а Фобос-Грунт как к Фобосу пристыковывается? А то улетит еще куда, раньше времени

[Anatoly Zak]

С манипуляторами полная дребедень. НПОЛ-ский берет камушки, РАН-овский берет плотный грунт, а этот ГНОМИК-ХОМЯК ЗАЧЕМ???
На манер перфоратора работать? ЗАЧЕМ?! По последним данным там слой пыли где то 15 см, а потом порода средней твердости. Только аппарат утяжеляют. Он и так уже 13205 кг весит.

Несколько страниц назад обсуждалось. Так–сказать троичное дублирование важной части проекта, на случай очень твердого грунта. А какая разница сколько он весит, если общая масса укладывается в возможности РН.

[Палкин]

Он постепенно сближается, затем зависание, фотографирование, выбор места посадки, а когда приближается то будут включен тормозные двигатели, которые обеспечат прижим станции к Фобосу, чтоб не улетела(там 0,0002 от земной гравитации)

[Bell]

Якорь надо, адмиралтейский

ЗЫ. Оффтопик: есть такая байка, что поскольку экранопланы Алексеева проходили по "морскому ведомству", МАП от них всеми силами открещивалось и строили на судостроительном заводе, то адмиралы потребовали чтоб на ентих "судах" по уставу были якоря. Ну и в результате экранопланы потяжелели на несколько совершенно ненужных тонн...

[instml]

Он постепенно сближается, затем зависание, фотографирование, выбор места посадки, а когда приближается то будут включен тормозные двигатели, которые обеспечат прижим станции к Фобосу, чтоб не улетела(там 0,0002 от земной гравитации)

А манипулирование манипуляторами станцию обратно не отожмет?)

[Anatoly Zak]

Якорь надо, адмиралтейский

Рассматривался для "Фобоса–1 и 2" и первоначального варианта ФГ.

[Vladimir]

Кстати насчет его обозначения. Он в чертежах 3Ф что ли? Если 1Ф стартовали в 1988, 2Ф был проект доставки грунта с Фобоса (аппарат на базе 1Ф), то это по логике должно быть 3Ф!

В чертежах он обозначается как ФГ. А логика здесь ни при чем, т.к. к прежнему "Фобосу", т.е. к 1Ф он никакого отношения не имеет кроме объекта исследования.

[Bell]

Он постепенно сближается, затем зависание, фотографирование, выбор места посадки, а когда приближается то будут включен тормозные двигатели, которые обеспечат прижим станции к Фобосу, чтоб не улетела(там 0,0002 от земной гравитации)

А манипулирование манипуляторами станцию обратно не отожмет?)

Ну вероятно векторы приложения сил специально подбираются...

[Bell]

Якорь надо, адмиралтейский

Рассматривался для "Фобоса–1 и 2" и первоначального варианта ФГ.

Ну можно было бы что-то типа гарпуна с раздвижными лапами на конце  :roll:

[Azteckium]

По последним данным там слой пыли где то 15 см, а потом порода средней твердости.

Сцылочку не дадите?

[Anatoly Zak]

Якорь надо, адмиралтейский

Рассматривался для "Фобоса–1 и 2" и первоначального варианта ФГ.

Ну можно было бы что-то типа гарпуна с раздвижными лапами на конце  :roll:

ЕМНИП, все упиралось в отсутствие надежных данных о свойствах грунта, и, потому, предсказуемости поведения подобных устройств. Может Владимир может подсказать насколько далеко с этим зашли.

[Bell]

ЕМНИП, все упиралось в отсутствие надежных данных о свойствах грунта, и, потому, предсказуемости поведения подобных устройств. Может Владимир может подсказать насколько далеко с этим зашли.

Я почему собсно заострил, так сказать, внимание на данном вопросе... В перспективе Ф-Г в принципе может стать платформой для исследования и доставки вещества с астероидов с произвольной массой и силой тяжести (вернее произвольно малой, конечно).

[Suzeren]

Он постепенно сближается, затем зависание, фотографирование, выбор места посадки, а когда приближается то будут включен тормозные двигатели, которые обеспечат прижим станции к Фобосу, чтоб не улетела(там 0,0002 от земной гравитации)

Это как это так? Тормозные двигатели - они для торможения и вектор тяги у них в другую сторону направлен. В момент касания поверхности срабатывают датчики касания в "ногах" Ф-Г (именно поэтому есть минимальная скорость, с которой надо "упасть" на поверхность - это обеспечивает срабатывание датчиков). По их срабатыванию включаются прижимные двигатели.

[Палкин]

Я про прижимные говорил, просто уже все названия в башке перепутались.

[bsdv]

ЕМНИП, все упиралось в отсутствие надежных данных о свойствах грунта, и, потому, предсказуемости поведения подобных устройств. Может Владимир может подсказать насколько далеко с этим зашли.

Я почему собсно заострил, так сказать, внимание на данном вопросе... В перспективе Ф-Г в принципе может стать платформой для исследования и доставки вещества с астероидов с произвольной массой и силой тяжести (вернее произвольно малой, конечно).

Ой, про астероиды лучше и не упоминать. . Там вообще не понятно что за грунт. Надо добивать стреляющий пенетратор с грунтозаборником... . Против лома нет приема... .

[bsdv]

Он постепенно сближается, затем зависание, фотографирование, выбор места посадки, а когда приближается то будут включен тормозные двигатели, которые обеспечат прижим станции к Фобосу, чтоб не улетела(там 0,0002 от земной гравитации)

А манипулирование манипуляторами станцию обратно не отожмет?)

Там вроде собирались включать двигатели прижима. Уже нет? Для манипуляторов должно хватить, да и для Хомяка на короткое время... .

[Палкин]

Да, собираются.

[Палкин]

Есть идейка - можно сделать счетчик дней до 25 ноября - день запуска Фобос грунта.

[instml]

Есть идейка - можно сделать счетчик дней до 25 ноября - день запуска Фобос грунта.

Не поможет.