Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[X]

Вроде там что-то зашевелилось! Я верю!

Приснилось?

[Santey]

В скане документа, который выложил ув. Shin, уделено большое внимание вопросу сихнхронизации времени аппарата и переводу показаний часов из наземного московского времени в бортовое и обратно.
При этом, исходя из перечисленной пары условий для выдачи 1-го корр. импульса, остается только "начало импульса синхронизируется с заданным моментом ДМВ для конкретной даты запуска".

Какие в связи с этим остаются варианты?
- отказ/некорректные показания бортовых часов
- неверные уставки, заложенные в исходные данные
- ошибка в алгоритме сверки показаний бортовых часов и времени в исходных данных

3-й вариант выглядит совсем уж невероятным.

Если заложены некорректные исходные данные по времени включения, то все зависит от того, насколько они некорректны. Если здесь все не безнадежно запущено, то есть надежда на включение импульса в обозримом будущем.

Ну и, наконец, аппаратные проблемы с энергонезависимыми бортовыми часами. По-хорошему для такого случая в алгоритме управления аппаратом должен быть предусмотрен вариант, когда по истечении некоторого таймаута (значительного), циклограмма включения импульса должна начаться в любом случае, независимо от показаний RTC. Реализована ли эта мера на деле - одним разработчикам известно.

[саша]

http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=249765
а здесь двухимпульсная схема

[X]

Мне стало грустно, когда я узнал сегодня, что единственная на космодроме Байконур станция Куб-Контур, которая могла подавать команды на Фобос-Грунт, разграблена еще в 2007 году. ...

вован, как разграблена?

байкодром - он же закрытый, снаружи искатели лома не попадут? это территория другог государства. или ?

а те что внутри - инжинеры, расчёт, кто там ещё, но не солдаты срочники и раздолбаи!

может принто решение - демонтировать, списать?

[386DX]

Разочаровывают ребята, так миссию запороть. Что-то не верится, что даже очевидных вещей не предусмотрели. На любом участке полёта связь нужна полноценная.
Прямо шибко самоуверенные какие-то... мол, станция знает, что ей делать, зачем ещё со связью какой-то заморачиваться, ну повиснет-отвиснет, разберётся, где там у нас Солнце, где Фобос, Земля и всё остальное. Понятно, что первый блин как водится комом - новая платформа для АМС, всё такое, но нельзя же такие вот вещи допускать...

Странно, факелы какие-то вдруг. Если бы МДУ активировалась, станция бы уже не на НОО крутилась. Вот только нужно сперва правильно сориентировать, станцию-то... а она даже на связь не выходит и команды не слушает. Сомневаюсь, что куда более слабые двигатели ориентации так светят. Что ж, время покажет, "Фобос-грунт" это или всё-таки...

Гробос-Фунт

[instml]

А почему в самом начале Поповкин заявил что есть всего 3 дня для перепрограммирования?

Потому что надеялся что ситуевину вот-вот исправят в лучшую сторону.

[instml]

Плохо, что окно для перелёта к Марсу закроется 21го числа.

Если оживят после 21-го, то на Луну его, - репетировать, "тренироваться на кошечках" или догонять недавно пролетавший астероид

Не взлетит, ну т.е. не догонит.

На newsru.com поясилась инфа, что взяли около 23 телеметрию с ESA вместе, но пока не расшифровали

Не вижу, только про провал вижу. Есть ссыла?

Журноламерский боян несколькодневной давности, наверно.

[К.А.]

А Вам не кажется господа, что нам нечего делать на Фобосе. Ведь два раза уже кто-то нас туда не пускал за этим порошком. Третья попытка похоже тоже оказалась впустую. Может пора переключиться на другие дела. И вообще мода возить на Землю всякие порошки может плохо кончиться для нас. Надо делать аппараты которые могли бы на месте определять химический состав грунтов.

[instml]

Хммм. Подождите. Я вижу, что здесь какие-то личные разборки и влезать не хочу, но ответьте мне: кто Вам сказал, что писатели не понимают смысла слов? Уверяю Вас, очень даже понимают. И даже реакцию на те или иные слова умеют просчитывать. Не все, конечно, но профи точно.

Не понимают. Иначе бы не писали о всяких кувырканиях после отделения. И о телеметрии, которая идет интервалами по 7 минут из-за отсутствия развитой сети научно-измерительных пунктов и плавучих командно-измерительных пунктов.

[ampm]

На данный момент никакой новой информации от КА не принято. Работы по установлению связи ведутся.

[dee34rt]

А Вам не кажется господа, что нам нечего делать на Фобосе. Ведь два раза уже кто-то нас туда не пускал за этим порошком. Третья попытка похоже тоже оказалась впустую. Может пора переключиться на другие дела. И вообще мода возить на Землю всякие порошки может плохо кончиться для нас. Надо делать аппараты которые могли бы на месте определять химический состав грунтов.

Кто вас туда не пускал? Отгоните от себя этот бред.

[instml]

Все-таки хотелось бы разобраться.

Безопасных режимов должно быть несколько. Для НОО - один, для ВЭО - другой, для перелета к Марсу - третий, на орбите Марса - еще один, для ПМ после посадки на Фобос - еще один и т.д. На самом деле еще больше разных. В чем-то они будут похожи, но в каждом - различия.

Насколько хорошо реализованы все эти режимы? Отдельный режим, хорошо подходящий для НОО и надежно работающий, вообще есть? Может на него просто забили в целях экономии, за ненадобностью. Ведь АМС должна была сама почти сразу же уйти с этой орбиты. Задерживаться на ней никто не собирался.

На текущей орбите за сутки АМС примерно половину времени - на Солнце, вторую половину - в тени. Само по себе это конечно не опасно. Но ясно что на борту имеется какой-то отказ или ошибка (ошибки) в ПО. Возможно отказали или некорректно работают звездные датчики. Что если при каждом заходе в тень АМС начинает судорожно искать Солнце? На каждый такой поиск тратятся ресурсы, топливо. Плюс, возможно, некорректно реализованный защитный режим. Сложность управления КА и приема ТМИ с аппарата на такой орбите. И в итоге уже после нескольких витков на орбите есть только мертвый космический аппарат. Бывшая АМС.

Это только одна из версий.

[Александр Куприянов]

На данный момент никакой новой информации от КА не принято. Работы по установлению связи ведутся.

Nicholas Johnson, an orbital debris expert at NASA, said it is difficult to compare Phobos-Grunt's potential re-entry with UARS or ROSAT.

"NASA predicts that in its current condition Phobos-Grunt will not re-enter until next month, possibly even late December," Johnson told Spaceflight Now in an email. "This is dependent upon solar activity and the attitude/stability of the spacecraft. As the re-entry gets closer, the uncertainty in the re-entry prediction will likewise become smaller."

[mefisto_x]

Все-таки хотелось бы разобраться.

Безопасных режимов должно быть несколько. Для НОО - один, для ВЭО - другой, для перелета к Марсу - третий, на орбите Марса - еще один, для ПМ после посадки на Фобос - еще один и т.д. На самом деле еще больше разных. В чем-то они будут похожи, но в каждом - различия.

Насколько хорошо реализованы все эти режимы? Отдельный режим, хорошо подходящий для НОО и надежно работающий, вообще есть? Может на него просто забили в целях экономии, за ненадобностью. Ведь АМС должна была сама почти сразу же уйти с этой орбиты. Задерживаться на ней никто не собирался.

На текущей орбите за сутки АМС примерно половину времени - на Солнце, вторую половину - в тени. Само по себе это конечно не опасно. Но ясно что на борту имеется какой-то отказ или ошибка (ошибки) в ПО. Возможно отказали или некорректно работают звездные датчики. Что если при каждом заходе в тень АМС начинает судорожно искать Солнце? На каждый такой поиск тратятся ресурсы, топливо. Плюс, возможно, некорректно реализованный защитный режим. Сложность управления КА и приема ТМИ с аппарата на такой орбите. И в итоге уже после нескольких витков на орбите есть только мертвый космический аппарат. Бывшая АМС.

Это только одна из версий.

Гадать можно сколько угодно, пока не будет официальной информации не чего не прояснится, а ее как раз и нет, поэтому нужно исходить из этого, раз нет информации значит все плохо

[Kotofan]

Поговорил с байконурскими, сегодня всю ночь были витки, но опять ничего не получено, интересно что пробовали оптикой (саженью), но визуально ничего не разглядели, так что возможно что проблема в том числе с неверными цу, хотя аппарат скорее всего не освещенный солнышком летал, в тени его наверное не разглядеть..

[X]

Разработчики использовали при проектировании схему, не предусматривающую вариантов выхода из весьма вероятной нештатной ситуации. Руководители проекта по цепочке эту схему утвердили, [...]

Спасибо за добротную литературную обработку, примерно так я и хотел сказать

[adron]

Разработчики использовали при проектировании схему, не предусматривающую вариантов выхода из весьма вероятной нештатной ситуации. Руководители проекта по цепочке эту схему утвердили, [...]

Спасибо за добротную литературную обработку, примерно так я и хотел сказать

И Вам спасибо за квинтэссенцию происходящего.

[adron]

Это из статьи в newsru.com за пятницу.

Как заявил в интервью "КП" начальник пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов, если бы в ведомстве "были уверены на сто процентов, что у нас нет шансов, тогда наши специалисты не стали бы работать". Кузнецов пояснил, что связь с аппаратом можно наладить лишь в определенное время суток, когда он входит в зону видимости специальных средств. (это понятно)

В свою очередь глава пресс-службы Института космических исследований РАН Юрий Зайцев сообщил, что накануне в 23 часа был проведен сеанс связи со станцией и получена телеметрия. "Ее расшифровали, но в каком состоянии космический аппарат - информации пока нет", - отметил пресс-секретарь. (имеется в виду телеметрия за четверг 23-00)

[instml]

Это не то.

[adron]

Мне стало грустно, когда я узнал сегодня, что единственная на космодроме Байконур станция Куб-Контур, которая могла подавать команды на Фобос-Грунт, разграблена еще в 2007 году. ...

вован, как разграблена?

байкодром - он же закрытый, снаружи искатели лома не попадут? это территория другог государства. или ?

а те что внутри - инжинеры, расчёт, кто там ещё, но не солдаты срочники и раздолбаи!

может принто решение - демонтировать, списать?

Там похоже свои любители металлолома есть. Когда я был на запуске Протона с РиКшниками в начале двухтысячных, водили по площадкам и про энергиевский старт на вопрос, можно ли восстановить, люди махнули горестно рукой и сказали- всю кабельную разводку сперли, система подачи водорода-кислорода тоже - все разорено. Дешевле построить новый старт.