Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[bsdv]

Прошу прекратить оффтопик про Евпаторию и про MGS. В случае продолжения будут баны

И наезжать на НПОЛ - далеким от создания КА людям - тоже не стоит

Я близкий к созданию КА человек - мне можно?
Такую циклограмму связи на выводе мог придумать только непроходимо оптимистичный человек. И действительно, похоже что лавочке надо сначала на мешках с песком потренироваться, прежде чем гробить труд и силы других людей в своих поделках. Извините за резкость.

Скопировано с Фрегата, вот только позабыли, что СУ другая .

[Feol]

проще говоря запускали на авось...

Нелогичным выглядит только отсутствие алгоритма, при котором аппарат осознал бы, что в требуемое время не оказался там где надо, включил все что есть и забибикал "Земля, выручай!". Вот я и хотел бы понять, такое предусмотрено или нет?

Это называется режимом перебора средств КИС. Если за какое-то время КА не получил сигналов с земли, то он предполагает, что не может их принять из-за отказа приёмника и прочего, с ним связанного. И начинает перебирать имеющиеся комплекты. На известных мне КА пр-ва ИСС всё это есть.

[Игорь Суслов]

Подскажите, а вторая ступень Зенита, вернее, ее СУ, может получать внешние, корректирующие с Земли, команды (за исключением, подрыва), влияющие на ее ДУ или же СУ Зенита полностью самостоятельно принимает решения?
ПС: Это не оффтоп, в дальнейшем я мысль разовью касательно сабжа, в зависимости от ответа на мой вопрос.

[Feol]

проще говоря запускали на авось...

Нелогичным выглядит только отсутствие алгоритма, при котором аппарат осознал бы, что в требуемое время не оказался там где надо, включил все что есть и забибикал "Земля, выручай!". Вот я и хотел бы понять, такое предусмотрено или нет?

Это называется режимом перебора средств КИС. Если за какое-то время КА не получил сигналов с земли, то он предполагает, что не может их принять из-за отказа приёмника и прочего, с ним связанного. И начинает перебирать имеющиеся комплекты. На известных мне КА пр-ва ИСС всё это есть.

Может, у них чисто конструктив "немного по-дебильному получился"? Когда все антенны затенены до отделения чего-то там и не было смысла алгоритмы городить, всё равно, бесполезно. Впрочем, опять-таки, презумпция разумности проектирвщика

[napalm]

Это называется режимом перебора средств КИС. Если за какое-то время КА не получил сигналов с земли, то он предполагает, что не может их принять из-за отказа приёмника и прочего, с ним связанного. И начинает перебирать имеющиеся комплекты. На известных мне КА пр-ва ИСС всё это есть.

Однако, судя по всему, ФГ никаких сигналов по переходной орбиты принимать не должен был. Приемная аппаратура на данном этапе полета не работает ибо штатно не должна работать. Как же ему понять, что он заблудился?

[PIN]

Feol, это не только российский тренд (то, что Вы описали по части исчезновения из проектных решений независимой аппаратной части для safe mode ).
Без всяких дальнейших комментариев и оценок...просто. как факт.

[Back-stabber]

Это называется режимом перебора средств КИС. Если за какое-то время КА не получил сигналов с земли, то он предполагает, что не может их принять из-за отказа приёмника и прочего, с ним связанного. И начинает перебирать имеющиеся комплекты. На известных мне КА пр-ва ИСС всё это есть.

Однако, судя по всему, ФГ никаких сигналов по переходной орбиты принимать не должен был. Приемная аппаратура на данном этапе полета не работает ибо штатно не должна работать. Как же ему понять, что он заблудился?

Если он в сейфе -- он _уже_ знает что заблудился.
А вот почему не включает... Может не может. По той-же например причине, что к сейф-у привела... :roll:

[Pavel]

У серийных РБ надежность повыше будет.

а у первых лётных?

C первыми летными "тренируются на кошках" как правило.
И везде обычно АМС запускают на серийных РБ а тут придумали городить уникальную МДУ, которой к тому же и у Марса затормозиться надо.

Это концепция первых Фобосов. Впрочем, их концепция кое в чем даже сложнее была. Здесь же доразгон сразу после отделения от РБ не требуется. Фрегат тоже растет из их двигательной установки.

[Feol]

Подскажите, а вторая ступень Зенита, вернее, ее СУ, может получать внешние, корректирующие с Земли, команды (за исключением, подрыва), влияющие на ее ДУ или же СУ Зенита полностью самостоятельно принимает решения?
ПС: Это не оффтоп, в дальнейшем я мысль разовью касательно сабжа, в зависимости от ответа на мой вопрос.

Там, скорее всего, нет резерва времени на это по заряду АБ. А резерв АБ - это снижение массы ПН. + нужны развитые средства КИС, что тем более масса и потребление. Думаю, что не предусмотрено.

[Kotofan]

2801,75-2809,25 МГц (космос-Земля) и 2723,45-2726,55 МГц (Земля-космос) для космической станции «38Г6», предназначенной для измерения текущих координат МДУ космического комплекса «Фобос-Грунт»;

http://www.rfs-rf.ru/grfc/grfc/magazin/gkrch/004947
"Земля-космос" ей для чего?  :roll:
(не нашёл описания работы этой самой «38Г6»..  :cry: )

Траекторный борт, работает со станциями кама.
Активный ответчик для рлс кама, позволяет измерять дальность до объекта достаточно точно и угловые координаты менее точно.

Ну теперь вопрос только в том, есть-ли питание и может-ли эта самая   «38Г6» вызвать некий "МастерАлярм" в связи с изменением траектории от расчётной, по которому что-то включится на приём. (бред.)

Но вообще уходить в сейф не включая приёмники -- это круто. :cry:
Уж послала так послала..

Камовский борт информацию только для земли передает. Даже если бы его видели на земле,  то это бы просто позволило бы точнее узнать траекторию.
В этом полете этот борт видели только один раз на втором витке, до предполагаемых включений двигателей.

[Liss]

Может, у них чисто конструктив "немного по-дебильному получился"? Когда все антенны затенены до отделения чего-то там и не было смысла алгоритмы городить, всё равно, бесполезно. Впрочем, опять-таки, презумпция разумности проектирвщика

Да нет, судя по описанию, две из трех приемных и две из трех передающих малонаправленных не затенены.

[napalm]

Если он в сейфе -- он _уже_ знает что заблудился.
А вот почему не включает... Может не может. По той-же например причине, что к сейф-у привела... :roll:

А сейф-мод предусматривает включение двусторонних бортовых радиокомплексов? Может не по адресу вопрос, но все-таки..

[Santey]

Все понятно. Товарищи, нам второй день мурыжат голову. ФГ мог уйти с опорной только своими силами. Управление с земли невозможно на данном этапе.

Причем это не какой нить недосмотр. Это элемент маразма в чистом виде. Что, в свою очередь, похоже, есть следствие маразматической системы, сложившейся в "лавке". Одни придумали схему, не предусматривающую вариантов выхода из весьма вероятной нештатной ситуации. Другие по цепочке эту схему утвердили. И во всей этой цепочке не нашлось ни 1 человека, у которого бы обнаружилась даже не компетенция, а элементарный здравый смысл для того, чтобы указать на очевидный косяк и настоять на его исправлении.
Насколько могу судить из личных впечатлений, такая атмосфера старческого маразма сложилась в некоторых околокосмических фирмах еще во 2 половине 90-х. Когда компетентные спецы давно сбежали, финансирования нет, вокруг ощущение разрухи и запустения. Похоже, "лавка" от такой атмосферы чахлости и развала избавиться до конца так и не смогла. Не смотря на приход молодых разработчиков.

[Back-stabber]

Если он в сейфе -- он _уже_ знает что заблудился.
А вот почему не включает... Может не может. По той-же например причине, что к сейф-у привела... :roll:

А сейф-мод предусматривает включение двусторонних бортовых радиокомплексов? Может не по адресу вопрос, но все-таки..

Не по адресу, но как из него иначе выходить-то? В смысле -- должен-бы предусматривать, но....  :roll:
Что _возможно_ и наблюдаем...

[napalm]

Причем это не какой нить недосмотр. Это элемент маразма в чистом виде. Что, в свою очередь, похоже, есть следствие маразматической системы, сложившейся в "лавке". Одни придумали схему, не предусматривающую вариантов выхода из весьма вероятной нештатной ситуации. Другие по цепочке эту схему утвердили. И во всей этой цепочке не нашлось ни 1 человека, у которого бы обнаружилась даже не компетенция, а элементарный здравый смысл для того, чтобы указать на очевидный косяк и настоять на его исправлении.
Насколько могу судить из личных впечатлений, такая атмосфера старческого маразма сложилась в некоторых околокосмических фирмах еще во 2 половине 90-х. Когда компетентные спецы давно сбежали, финансирования нет, вокруг ощущение разрухи и запустения. Похоже, "лавка" от такой атмосферы чахлости и развала избавиться до конца так и не смогла. Не смотря на приход молодых разработчиков.

Ну, маразм ли это или констатация принципиальной невозможности управлять им на этом этапе всилу ограниченности наземных средств (и отсутствия космических) - тут можно порассуждать  :mrgreen:

[Nixer]

Причем это не какой нить недосмотр. Это элемент маразма в чистом виде. Что, в свою очередь, похоже, есть следствие маразматической системы, сложившейся в "лавке". Одни придумали схему, не предусматривающую вариантов выхода из весьма вероятной нештатной ситуации.

Так "авось" же.

[Back-stabber]

Камовский борт информацию только для земли передает.

Ясно, спасибо..
Ждём понедельника.... :cry:

[Feol]

Все понятно. Товарищи, нам второй день мурыжат голову. ФГ мог уйти с опорной только своими силами. Управление с земли невозможно на данном этапе.

Причем это не какой нить недосмотр. Это элемент маразма в чистом виде. Что, в свою очередь, похоже, есть следствие маразматической системы, сложившейся в "лавке". Одни придумали схему, не предусматривающую вариантов выхода из весьма вероятной нештатной ситуации. Другие по цепочке эту схему утвердили. И во всей этой цепочке не нашлось ни 1 человека, у которого бы обнаружилась даже не компетенция, а элементарный здравый смысл для того, чтобы указать на очевидный косяк и настоять на его исправлении.
Насколько могу судить из личных впечатлений, такая атмосфера старческого маразма сложилась в некоторых околокосмических фирмах еще во 2 половине 90-х. Когда компетентные спецы давно сбежали, финансирования нет, вокруг ощущение разрухи и запустения. Похоже, "лавка" от такой атмосферы чахлости и развала избавиться до конца так и не смогла. Не смотря на приход молодых разработчиков.

Не только так и не смогла. От этого далеко не все начали (!) избавляться. И, в лучших случаях, этот процесс только зарождается. А так, здравая прослойка давно исчезла, остался маразм (далеко не всегда по причине старости - вполне здоровых маразматиков везде полно), к которому, осторожно помешивая, сейчас подливают юношескую неопытность Получается страшная смесь

[napalm]

Не по адресу, но как из него иначе выходить-то? В смысле -- должен-бы предусматривать, но....  :roll:
Что _возможно_ и наблюдаем...

Логика железная. Промежуточный вывод нашего любительского мозгового штурма - двусторонней радиосвязи препятствует нештатная ситуация на борту, возможно та же что помешала выходу на переходную орбиту, или какое-либо последствие этой нештатной ситуации.

[Make_Pic]

Ситуация проясняется :evil:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378

Гы! Вы говорите программа - программа, вот она точка зависона в тексте по ссылке расписана. И добавлю, как программист встроенных систем, если горе конструкторы этого аппарата применили RTC (энергонезависимые часы реального времени)  импортного производства, то одна из возможных ошибок - переход на зимнее время и ошибка 1час. И какая там дальше синхронизация? Но это моя версия.