Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[X]

думаю, что никаких антенн уже нет (физически)
и разговоры о попытке проведения сеансов связи - в пользу бедных

взрыв МДУ - вот имя той "нештатной ситуации", о которой говорили позавчера

Ага, взрыв, который:
(1) Не видели наблюдатели в Бразилии (а они были);
(2) Не нарушил солнечную ориентацию КА;
(3) Не породил каталогизированных или наблюдаемых фрагментов.
Не смешно.

верно, это грустно

1) вот уж на кого рассчитывать и надеяться нужно в последнюю очередь
2) факт ориентации не был надежно подтвержден
3) фрагмент один и имя ему Ф-Г, не любой взрыв умножает сущности, но любой - стресс для обвеса

[Космос-3794]

Но разве safe mode не предусматривает ту же самую солнечную ориентацию? И разве для приема используются не те же самые полунаправленные антенны что и для сброса первоначальной телеметрии?
И разве орбита не осталась прежней?
Если все так, то почему антенны сейчас затенены, а ранее нет?
Если не так, то как?

Я понял так, что речь идет о затенении приемных антенн командной радиолинии. После отделения они не задействовались -- передатчик включился по факту отделения.

Спасибо. Я уже понял что приемные и передающие антенны раздельные.

Банальный вопрос к причастным к аппарату. Прошло два варианта информации - по одному аппарат с нераскрытыми СБ кувыркается по опорной рбите, по второму- есть ориентация на Солнце и СБ раскрыты. Какой из вариантов подтвержден?

Второй. В том числе и визуальными наблюдениями американо-канадских любителей.

Можно ссылку на эти наблюдения?

UPD. 6. не подтверждается, видимо, затенения нет!
http://users.livejournal.com/___lin___/178444.html

Lin, а откуда эта информация по отсутствию затенения?

[Salo]

Лепший друг отметился:
http://www.edmontonjournal.com/business/offers+help+save+spacecraft/5685772/story.html

The $163-million Phobos-Grunt unmanned spacecraft, made by Moscow-based NPO Lavochkin, contains about five tonnes of nitrogen tetroxide and hydrazine, which may pose "a really serious toxic issue," James Oberg, a NASA veteran who works as a space consultant, said in an interview.

Frozen hydrazine would likely survive re-entry as "ice or slush all the way to the surface and then, wherever it hits, it's going to be lethal in an area around it, in tens or hundreds of feet," he said.

Oberg, a 22-year mission control veteran of the space shuttle program, gave the Russians a 50-50 chance of salvaging the mission.

http://www.cbsnews.com/8301-501367_162-57321868/russia-races-to-rescue-mars-probe-from-earth-orbit/

Yet Oberg said he worries that the fuel — nitrogen tetroxide and hydrazine — would freeze in the cold over a couple weeks. If that happens it "will make it the most toxic falling satellite ever," he emailed. "What was billed as the heaviest interplanetary probe ever may become one of the heaviest space derelicts to ever fall back to Earth out of control."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=625920&cid=9

"Из-за семи тонн тетраксида азота и гидразина, которые могут замерзнуть при входе в атмосферу, станция станет самым токсичным аппаратом, если обрушится на Землю. То, что задумывалось как крупнейшая межпланетная станция, может стать крупнейшим космическим объектом, когда-либо бесконтрольно падавшим на Землю", - предупредил Оберг.

[LRV_75]

если ориентация на Солнце не произошла, то включать МДУ бестолку.

Ну и вот. Значит кодим так "если ориентация не произошла, то, поскольку баки мешают командам, отстёгиваем их и ждём". Хотя летающие баки, думаю, тоже было бы не гуд... Ну, наверное, можно было бы топливо потихоньку сжечь... Видимо я уже брежу...

Да, Вам надо выспаться  :wink: Без СББ выход на отлетную с опорной невозможен

[Александр Репной]

С АФ: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.msg1735762.html#msg1735762.

[X]

если ориентация на Солнце не произошла, то включать МДУ бестолку.

Ну и вот. Значит кодим так "если ориентация не произошла, то, поскольку баки мешают командам, отстёгиваем их и ждём". Хотя летающие баки, думаю, тоже было бы не гуд... Ну, наверное, можно было бы топливо потихоньку сжечь... Видимо я уже брежу...

вы не бредите

вы только что доказали наличие идеологической ошибки в конструкции (если допустить весьма слабую версию о затенении антенн)

[Dims]

Может и нет. Может быть версия о затенении -- это просто соломинка. Может быть, никакого затенения и нет, а спутник просто повредился во время запуска МДУ...

[X]

Стоит - если ориентация на Солнце не произошла, то включать МДУ бестолку. Сдается мне, где-то в этой части ветвлений цикла какой-то завиток и затянулся в мертвую петлю.

Солнечная произошла. Не произошла ориентация по звёздам для выдачи импульса. Запрет исполнения циклограммы МДУ.
Так как на этом этапе управление с Земли не предусматривалось, приёмный тракт не включался. То есть до тех пор, пока циклограмма 1 и 2 включений не выполнены, ступор на включения приёма команд.
Всё.

[X]

Может и нет. Может быть версия о затенении -- это просто соломинка. Может быть, никакого затенения и нет, а спутник просто повредился во время запуска МДУ...

именно (повредился)

но версия затенения противоречит здравому смыслу в той части, что в алгоритме не должно быть тупиковых веток, заглушек.
а посему, версию затенения - в топку

[Liss]

Второй. В том числе и визуальными наблюдениями американо-канадских любителей.

Можно ссылку на эти наблюдения?

http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0101.html и соседние.

[bavv]

http://www.ria.ru/science/20111111/485978528.html

Специалисты пытаются отдать "Фобос-Грунту" команды в обход его систем[/size]

00:52 11/11/2011
МОСКВА, 11 ноя - РИА Новости.
Специалисты космодрома Байконур пытаются отдать "Фобос-Грунту" так называемые "команды непосредственного исполнения" - в обход всех систем и проверок бортового вычислительного комплекса на космическом аппарате; если это удастся и "Фобос-Грунт" среагирует на команды, значит, он "жив", сообщил РИА Новости источник на космодроме.
Аппарат "Фобос-Грунт", предназначенный для исследования спутника Марса Фобоса и доставки на Землю образцов грунта с него, стартовал с космодрома Байконур в ночь на среду. Ракета-носитель "Зенит" успешно вывела зонд на околоземную орбиту, однако маршевая двигательная установка не сработала штатно и не смогла перевести аппарат на траекторию межпланетного перелета. В настоящее время специалисты продолжают попытки связаться со станцией.
"С наземного измерительного пункта на Байконуре проводятся попытки отдать "Фобос-Грунту" так называемые "команды непосредственного исполнения". Эти команды отдаются в обход всех систем и проверок бортового вычислительного комплекса космического аппарата. Получив эти команды, аппарат должен включить систему траекторных измерений и если он ее включит, значит, он "жив" и на что-то реагирует. Грубо говоря, это своего рода "дубовая" команда, которую он обязан выполнить. Если этого не произойдет, значит, шансов реанимировать "Фобос-Грунт" уже нет", - сказал собеседник агентства.
По его словам, последний раз попытка была предпринята чуть больше часа назад, когда "Фобос-Грунт" в очередной раз пролетал над Байконуром. Он уточнил, что космический аппарат делает виток и пролетает над Байконуром раз в 1 час 48 минут.
Источник также отметил, что время на то, чтобы установить связь с аппаратом, в случае неудачи в ночь на пятницу есть до 21 ноября.
"Поскольку солнечные батареи аппарата раскрылись и учитывая то, что он уже сориентирован на Солнце (так называемая "закрутка на Солнце"), теперь баллистическое окно отлета "Фобос-Грунта" к Марсу ограничено до 21 ноября, за это время еще можно что-то сделать", - пояснил собеседник агентства. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин в среду сообщал, что у специалистов есть три дня, чтобы перепрограммировать "Фобос-Грунт".
По словам источника, еще одним плюсом в пользу возможного установления связи с "Фобос-Грунтом" является его нахождение на опорной орбите. "Аппарат может находиться на ней до десяти суток, поскольку он медленно теряет высоту", - уточнил он.

[Salo]

Может и нет. Может быть версия о затенении -- это просто соломинка. Может быть, никакого затенения и нет, а спутник просто повредился во время запуска МДУ...

И Бриз-КМ в феврале тоже повредился? И Бриз-М в августе?

[LG]

Стоит - если ориентация на Солнце не произошла, то включать МДУ бестолку. Сдается мне, где-то в этой части ветвлений цикла какой-то завиток и затянулся в мертвую петлю.

Солнечная произошла. Не произошла ориентация по звёздам для выдачи импульса. Запрет исполнения циклограммы МДУ.
Так как на этом этапе управление с Земли не предусматривалось, приёмный тракт не включался. То есть до тех пор, пока циклограмма 1 и 2 включений не выполнены, ступор на включения приёма команд.
Всё.

Я конечно не спец... Но сдается что был ну очень большой трабл что криво написали ПО.

[X]

Солнечная произошла. Не произошла ориентация по звёздам для выдачи импульса. Запрет исполнения циклограммы МДУ.
Так как на этом этапе управление с Земли не предусматривалось, приёмный тракт не включался. То есть до тех пор, пока циклограмма 1 и 2 включений не выполнены, ступор на включения приёма команд.
Всё.

Спасибо.

[X]

Lin, а откуда эта информация по отсутствию затенения?

По конструкции. На МДУ внизу нет антенн. Нечего затенять.
Циклограмму работы ТМИ на этапе формирования отлёта могли сделать по времени, и не завязать с отчетом о выполнением работы МДУ. Поэтому ТМИ и нет.
Общая циклограмма борта может быть остановлена на ожидании окончания работы МДУ. И не переходит в режим включения приёмных МНА.

[Штуцер]

Специалисты пытаются отдать "Фобос-Грунту" команды в обход его систем[/size]

"Отдать команду" - это что-то новое...

[Космос-3794]

Солнечная произошла. Не произошла ориентация по звёздам для выдачи импульса. Запрет исполнения циклограммы МДУ.
Так как на этом этапе управление с Земли не предусматривалось, приёмный тракт не включался. То есть до тех пор, пока циклограмма 1 и 2 включений не выполнены, ступор на включения приёма команд.
Всё.

Простите, так это Вы писали логику БКУ?  :?

[X]

Общая циклограмма борта может быть остановлена на ожидании окончания работы МДУ. И не переходит в режим включения приёмных МНА.

а таймаут ожидания сколько, сутки, двое? и есть ли он вообще?

[X]

"""Солнечная произошла. Не произошла ориентация по звёздам для выдачи импульса. Запрет исполнения циклограммы МДУ.
Так как на этом этапе управление с Земли не предусматривалось, приёмный тракт не включался. То есть до тех пор, пока циклограмма 1 и 2 включений не выполнены, ступор на включения приёма команд.
Всё."""
Это алгоритм включения борта дальнего космоса и ОНА. Если по такому же алгоритму работает борт ближнего космоса, то зачем он на борту?

[Штуцер]

Общая циклограмма борта может быть остановлена на ожидании окончания работы МДУ. И не переходит в режим включения приёмных МНА.

Не думаю, что авторы общей циклограммы глупее Вас.