Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[mars96]

Могут ли самопроизвольно движки включится и отправить его на межпланетную траекторию?

:shock:
Раньше будет Бада-Бум баков :wink:

А какая примерно вероятность, что баки взорвутся раньше, чем Фобос войдет в атмосферу?

[Suzeren]

Могут ли самопроизвольно движки включится?

Исключено.

[Александр Ч.]

Могут ли самопроизвольно движки включится и отправить его на межпланетную траекторию?

Прямо через центр Земли. Если он сейчас ориентирован на манер валанчика для бадминтона, т.е. тяжелой частью в направлении движения, то включившиеся двигатели будут тормозить его.

[Agent]

Могут ли самопроизвольно движки включится и отправить его на межпланетную траекторию?

Прямо через центр Земли. Если он сейчас ориентирован на манер валанчика для бадминтона, т.е. тяжелой частью в направлении движения, то включившиеся двигатели будут тормозить его.

А скоко там ХС? Может не сгорит?  :mrgreen:

[C:\]

У серии MicroLine вроде есть так называемая VideoMode c экспозицией 0.05 – 0.1 c.

Есть, для матриц с чересстрочной развёрткой (inferline). Задействованы в средствах контроля КО НОО.

[Гончий]

Мое личное мнение - на наших космических аппаратах отрабатывают новую систему ПРО - орбитальную.Что в космосе делает американский Х-37?
Заметьте если запускаем иностранные спутники все проходит отлично - как национальные проекты ,так валятся один за другим.Скорее всего из Х-37 выпускают одну или несколько мини-ракет перехватчиков.Как здесь .А мы тут всех пересажать уже собираемся.Есть наверное и наши ошибки.Но не через раз же!!! Время запуска известно,наклон орбиты тоже..остается только вовремя придать нужный импульс и корректировать направление по мере приближения .

[Дмитрий Виницкий]

09.11.11 :cry:

[mars96]

Могут ли самопроизвольно движки включится?

Исключено.

Тогда повторю вопрос: на какую вероятность оценивает НПО Лавочкина самопроизвольный взрыв баков до входа в атмосферу? Может взорваться еще на орбите или нет? Есть оценки, расчеты по тепловому балансу?

[G.K.]

Это невозможно! Еще ни один человек не был убит обломками неуправляемого космического аппарата. Наш Фобос безобидный.

1. Всё бывает первый раз
2. Говорят, в корову уже попадало, притом в разных коров, в разных местах.

Второй пострадавшей стала... корова, которую убило в Австралии в 1979 году обломком американской станции «Скайлэб».

http://www.voanews.com/russian/news/america/YK-Space-Trash-2011-09-22-130373128.html

Вам не рассказывали, кстати, как в 75-м у казаха прибило корову щитом ТЗП СА?

Виктор Воропаев с АФ.

3. В машину попадал метеорит точно  
В красное шевроле, в заднее  крыло.

Какова вероятность попасть в машину таким куском?  Да и вроде в женщину попадал метеорит, который просадил дом и попал ей в бедро.

Короче попадать то можно. Вопрос в вероятности.

[us2-star]

Это невозможно! Еще ни один человек не был убит обломками неуправляемого космического аппарата. Наш Фобос безобидный.

1. Всё бывает первый раз
2. Говорят, в корову уже попадало, притом в разных коров, в разных местах.

Второй пострадавшей стала... корова, которую убило в Австралии в 1979 году обломком американской станции «Скайлэб».

http://www.voanews.com/russian/news/america/YK-Space-Trash-2011-09-22-130373128.html

Вам не рассказывали, кстати, как в 75-м у казаха прибило корову щитом ТЗП СА?

Виктор Воропаев с АФ.

3. В машину попадал метеорит точно  
В красное шевроле, в заднее  крыло.

Какова вероятность попасть в машину таким куском?  Да и вроде в женщину попадал метеорит, который просадил дом и попал ей в бедро.

Короче попадать то можно. Вопрос в вероятности.

Ну какая вероятность... как обычно 50/50... или попадет, или нет... :oops:

П.С. Покорно прошу у модераторов прощения, как за оверквотинг, так и за флуд...[/size]

[Дмитрий Виницкий]

На картинке - что угодно, только не метеорит.

[El Selenita]

2. Говорят, в корову уже попадало, притом в разных коров, в разных местах.

Второй пострадавшей стала... корова, которую убило в Австралии в 1979 году обломком американской станции «Скайлэб».

Вам не рассказывали, кстати, как в 75-м у казаха прибило корову щитом ТЗП СА?

Достоверно известно, что обломки космических аппаратов попадают в коров и только в коров. На веку космонавтики ими было забито уже бесчисленное количество рогатых во всех частях света (особенно много в испаноязычных странах). Вот еще примеры:

Несколько осколков все-таки упало на территорию Аргентины, но никаких разрушений или повреждений, по официальным данным аргентинских властей, не причинили. Лишь один фермер возмущался, пытаясь доказать, что под обломками станции "Салют-7" погибла его корова, пасшаяся на лугу.

Тот же "Салют-7" убил еще и другую корову, уже в другой стране:

российский "Салют-7" (некоторые фрагменты упали на западное побережье Южной Америки, в частности, в Чили). Оба раза весь мир с замиранием следил за траекториями неуправляемых спусков, но, к счастью, ничего страшного не произошло (разве что осколком "Салюта" убило чилийскую корову)

Не знали коровы пощады и на острове Свободы:

До сих пор единственной жерт- вой упавшего обломка космического аппарата  является  кубинская  корова, погибшая на "острове Свободы" еще в 1962 году.

В общем, сейчас лучше держать скотину в стойле.

[asam]

Я не знаю всех подробностей и даже если бы знал - это не для интернет-форумов.

А я тоже не знаю. Потому Вас и спросил.

Если коротко, то в конкретных случаях данные приходят, причем оперативно. А о редких конкретных случаях речь и идет для прогнозирования района падения. То же происходит для поддержки обнаружения при нештатном выведении - интерфейс налажен и уже использовался неоднократно.

Вопрос в том, какие именно данные приходят. И какие - уходят.

Возможно, я несколько отстал от жизни, но думаю, что, скорее всего, взаимодействие происходит по следующей схеме. В таких случаях, как падение ROSAT, американцы из NORAD заинтересованы в использовании как можно большего числа измерительных средств по всему миру. Они считают и выдают для TIRA целеуказания. В ответ получают от него измерения. Которые сами и обрабатывают в смеси со своими собственными измерениями. Допускаю даже, что по результатам обработки оперативно передают в ЕКА прогнозы времени и точки падения.

Такая схема взаимодействия кажется мне вполне правдоподобной. По сути, это схема использования военными так называемых привлекаемых средств. Однако, я ни за что не поверю, что американцы делятся с ЕКА измерениями, которые они получают на своих штатных измерительных средствах. И что обработка этих измерений проводится в ЕКА.

Постарайтесь понять, почему я завел этот разговор. Отслеживание падающих неуправляемых объектов – это очень непростая задача с точки зрения баллистики. Чтобы ее решать с хорошей точностью, нужно располагать сетью собственных радиолокационных средств, которые должны постоянно «вести» объект. Таких средств нет ни у ЕКА, ни у NASA, ни у Роскосмоса. Подобными сетями располагают только две организации в мире: NORAD (StratCom) и войска ВКО России. Бессмысленно противопоставлять друг другу ГЦ ВКО и ЕКА. Это совершенно разные организации. Каждая из которых решает свои собственные задачи.

[PIN]

Они считают и выдают для TIRA целеуказания. В ответ получают от него измерения. Которые сами и обрабатывают в смеси со своими собственными измерениями. Допускаю даже, что по результатам обработки оперативно передают в ЕКА прогнозы времени и точки падения.

Заблуждаетесь.

[АниКей]

О ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт»[/size]
:: 06.01.2012

   Специалисты Роскосмоса ведут непрерывной контроль схождения с орбиты космического аппарата (КА) «Фобос-Грунт», запущенного в космическое пространство 9 ноября 2011 года и находящегося в настоящее время на околоземной орбите.

    По состоянию на 6 января 2012 года параметры орбиты КА составляют:

        - высота максимальная –  229,4 км;

        - высота минимальная –  189,2 км;

        - наклонение –  51,49 град;

        - период обращения –  88,43 мин.

   Динамика торможения космического аппарата в атмосфере Земли зависит от множества технических и космических факторов, в том числе и тех, которые не поддаются контролю со стороны человека. Главным из них является неоднозначность поведения атмосферы, подверженной значительному воздействию со стороны Солнца.

    Согласно имеющимся данным и предварительным расчетам специалистов Оперативной группы по контролю схода с орбиты космического аппарата «Фобос-Грунт», прогнозируемое окно его падения определяется датами с 10 по 21 января 2012 года, ориентировочно с центральной точкой – 15 января.

    Предполагаемый район падения остатков КА на сегодняшний день может быть определен только «полосой» поверхности Земли от 51,4 градуса южной широты до 51,4 градуса северной широты. Точное пятно, дату и время их падения возможно предсказать не раньше, чем за одни сутки.

    Земной поверхности могут достичь остатки космического аппарата из тугоплавких материалов в количестве порядка 20-30 штук и суммарной массой не более 200 кг. Компоненты топлива космического аппарата сгорят в плотных слоях атмосферы Земли на высоте приблизительно 100 километров.

   Радиоизотопный источник (кобальт-57), установленный в одном из научных приборов космического аппарата – Мессбауэровском спектрометре, имеет массу, не превышающую 10 микрограмм, малый период полураспада и не вызовет опасности радиоактивного заражения.

  Многолетняя международная статистика доказывает, что сходящие с орбиты космические аппараты практически всегда полностью сгорают в плотных слоях атмосферы, а их остаточные фрагменты, как правило, не причиняют вреда.

 http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18533

Пресс-служба Роскосмоса

[profan]

Источник выполнен из титана, бериллия и хрома. Кобальт вплавлен в хром. Более тугоплавкий узел можно сделать пожалуй только из вольфрама.
Возможно , поэтому и проверяют на радиацию обломки в первую очередь.

[Разгоняйло]

13.12.2011 Виктор Хартов сказал:

"Сейчас предпринимаются попытки поднять орбиту космического аппарата. Пока результатов нет, но мы продолжаем эти усилия и будем продолжать их вплоть до входа аппарата в плотные слои атмосферы", - сказал он в кулуарах конференции "Астрофизика высоких энергий сегодня и завтра".

http://ria.ru/science/20111213/515696287.html

Сама формулировка ("вплоть до входа аппарата в плотные слои атмосферы") говорит о том, что Хартов не очень верит в возможность успеха, но всё-таки интересно - выполняется ли данное обещание продолжать попытки поднять орбиту? (Напомню, что спутник Гео-ИК-2 недавно ожил, когда в это уже, кажется, никто не верил).

[Suzeren]

выполняется ли данное обещание продолжать попытки поднять орбиту?

Да.

[asam]

Заблуждаетесь.

Большое спасибо за подробный и аргументированный ответ.

[G.K.]

В общем, сейчас лучше держать скотину в стойле.

На которое фобос-грунт и брякнется.