Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Vladimir]

Вот наткнулся на интересную заметку о советских планах изучения Марса от 1991 года:
   

... В 1996 г. планируется продолжить исследования Марса и доставить на Землю образцы грунта с его спутника Фобоса. В 1999 г. на поверхности Марса должен начать работу первый в истории планетных исследований самодвижущийся аппарат — марсоход с буровой установкой на борту.
   На 2001 г. намечена доставка на Землю образцов марсианского грунта для его детального биохимического и геохимического анализа.
   2003—2015 годы — отработка средств марсианской пилотируемой экспедиции.

интересно, как тогда выглядел этот проект и что перекочевало на теперешний аппарат. Как виделся забор грунта 19 лет назад и какую "модель поверхности" спутника Марса брали за основу . Думаю, что многие системы взяли бы от ФОБОСа. Может быть стоить обратится в архивы!?

К сожалению, "refractory" не указал, где он прочитал данную заметку, а было бы любопытно. Судя по всему, она относится к середине 80-х годов. Первоначально в планах, зафиксированных в технических предложениях 1979 года, первый разведывательный пуск к Фобосу должен был состояться в 1984 году (1Ф), причем с посадкой на Фобос. В 1986 году после посадки на Фобос следующего аппарата (2Ф) должен был быть произведен забор грунта и доставка его на Землю.
   В эскизном проекте от 1980 года сроки пусков к Фобосу остались прежними, но от посадки на его поверхность, как весьма рискованного предприятия, отказались. Забор грунта должен был проводиться в процессе дрейфа КА на высоте 20 метров (плюс-минус 3 метра) над поверхностью. Грунтозаборное устройство, разрабатывавшееся в Ташкентском филиале КБОМ, позже ставшем самостоятельным, напоминало гарпун. Этот гарпун выстреливался с КА и внедрялся в грунт. После забора грунта капсула с грунтом по тросику передавалась на аппарат. Забор проводился дважды. Полученный грунт затем перемещался в пиролитические ячейки, где подвергался нагреву и анализу его химического состава.
   Экспедиция 1986 года (2Ф) отличалась от предшественницы только тем, что грунт перегружался в возвращаемый аппарат.
   Из-за недостатка финансирования (это было время пиковых затрат на «Буран») и перегруженности предприятия такими темами, как межпланетные станции 4В2, «Вега», астрофизическая обсерватория «Астрон», спутники «Прогноз» для изучения солнечно-земных связей, военно-прикладные спутники СПРН (5В95, 71Х6, 72Х6) и разведки («Аракс-Н», «Аракс-В», «Аракс-Р», «Аракс-РМ») срок запуска первого аппарата к Фобосу сначала переехал на 1986, а вскоре и на 1988 год. В это время появилась новая концепция изучения грунта Фобоса при первом пуске. Вместо ГЗУ решено было установить на борту КА лазерную (прибор ЛИМА-Д) и ионную (прибор ДИОН) пушки. Дело в том, что условия работы ГЗУ требовали жестко выдерживать высоту дрейфа над поверхностью – 20 метров с точностью плюс-минус 3 метра. При холмистом рельефе Фобоса это было очень сложно. К тому же, в процессе возврата грунтоноса КА был соединен тросом с поверхностью, что могло привести к нежелательным последствиям. И, хотя при нештатных ситуациях предусматривалась аварийная резка троса, риск был достаточно велик. При работе лазерной и ионной пушек можно было «лететь» над поверхностью на высоте 50 метров (плюс-минус 25 метров).
   Поскольку в экспедиции 1988 года отсутствовало ГЗУ, то очевидно, что через 2 года после первого аппарата нельзя было бы запустить КА с ГЗУ и возвратной ракетой для забора грунта и доставки его на Землю. Поэтому и появился в планах срок доставки грунта с Фобоса – 1996 год.
   Впрочем, уже в мае 1987 года были выпущены «Основные положения на разработку технического предложения космического комплекса МС-92 (заводской индекс М1)». В них ставка после исследования Фобоса в 1988 году была сделана на поэтапные исследования Марса, вплоть до доставки марсианского грунта на Землю. Первые прикидки аппаратов, предназначенных для доставки грунта с Марса со стыковкой на орбите Марса и получивших сначала обозначение 8МП и 8МС, а затем М3, были сделаны, но до детальной проработки не дошло.
   Нынешний проект «Фобос-грунт», по моему глубокому убеждению не имеющему никаких шансов когда-либо хотя бы долететь до Марса, не имеет ничего общего с проектом 2Ф кроме решаемой задачи.
   

Да и где теперь эти архивы искать, в архивах НПОЛ почти ничего не осталось... .
Да и занимался этой темой ТашКБМ в советские времена, а не Лавка.
Хотя, если поискать, наверное в Ташкенте много чего интересного найти можно... .
Только вот ни времени ни желающих подписаться на это уже совсем не осталось.
А зря...
Вот если бы туды премьер с визитом слетал, тады другое дело . Но увы - не летная погода .

Зачем же так далеко летать? В архивах НПОЛ осталось довольно много материалов по проектам 80-х годов, а особенно по Фобосу. Надо только проявить терпение и настойчивость. К тому же ТашКБМ лишь создавало отдельные устройства по заданию НПОЛ, включая ГЗУ. Так что каких-либо серьезных и глобальных планов Вы в их архивах попросту не найдете. К тому же жизнь показала, что большинство оборонных предприятий в бывших союзных республиках прекратило существование, а их имущество вместе с архивами было разворовано или уничтожено.

[Suzeren]

Нынешний проект «Фобос-грунт», по моему глубокому убеждению не имеющему никаких шансов когда-либо хотя бы долететь до Марса...

Ну, зачем так сразу....  

[Vladimir]

Нынешний проект «Фобос-грунт», по моему глубокому убеждению не имеющему никаких шансов когда-либо хотя бы долететь до Марса...

Ну, зачем так сразу....  

Ну, не сразу. Сначала планировали не пускать в 2009 г, теперь планируют не пустить в 2011 г. Если у Вас другое мнение, то на чем оно основано? Ведь кроме смены генерального в организации работ по "Фобосу-грунту" ничего не изменилось. А с точки техники катастрофически ухудшилось. Появление третьего ГЗУ на борту иначе как абсурдным не назовешь. А с появлением на борту маховиков, вызванных наличием китайского спутника, энергобаланс окончательно рассыпался. Вопросы есть?

[Старый]

А как и зачем туда попал китайский спутник?

[smokan]

А как и зачем туда попал китайский спутник?

Russia's Phobos-Grunt is designed to land on Mars' moon Phobos, collect soil samples and return them to Earth for study. The lander will also carry scientific instrumetns to study Phobos and its environment. It will travel to Mars together with Yinghuo-1, China's first mission to the Red Planet.

[Дмитрий Виницкий]

Китайский субспутник уже улетел в Китай. Это львовянам в танке.

[smokan]

Китайский субспутник уже улетел в Китай.

В смысле?

[Valerij]

Нынешний проект «Фобос-грунт», по моему глубокому убеждению не имеющему никаких шансов когда-либо хотя бы долететь до Марса...

Ну, зачем так сразу....  

Ну, не сразу. Сначала планировали не пускать в 2009 г, теперь планируют не пустить в 2011 г. Если у Вас другое мнение, то на чем оно основано? Ведь кроме смены генерального в организации работ по "Фобосу-грунту" ничего не изменилось. А с точки техники катастрофически ухудшилось. Появление третьего ГЗУ на борту иначе как абсурдным не назовешь. А с появлением на борту маховиков, вызванных наличием китайского спутника, энергобаланс окончательно рассыпался. Вопросы есть?

Ну, ФГ, кроме того, взял под свою опеку Галимов. По его словам, без этого ФГ точно бы запустили в прошлом году. Только без ГЗУ (точнее, с неработоспособным ГЗУ).

Вот это было бы абсолютным позором.

[Дмитрий Виницкий]

А до того он был без опеки? Оборжаться.
Спутник китайский улетел в Китай и полетит самостоятельно.

[Valerij]

А до того он был без опеки? Оборжаться.

Я не знаю, с опекой или нет. Дмитрий, вы хотите обсудить этот вопрос на десятке страниц?

А то приходится ржать над вами.

[Дмитрий Виницкий]

Над чем вы собрались поржать? Над собственным заявлением "Теперь когда..."? Вы же сейчас признались, что не знаете ничего о роли ГЕОХИ в ФГ.

[hlynin]

Спутник китайский улетел в Китай и полетит самостоятельно.

Я специально задавал этот вопрос на Астрофесте Шустову и в редакции НК. Китайский спутник если и улетел в Китай, то вернётся на "Фобос" и полетит вместе.

[Johannes]

... Хотя, если поискать, наверное в Ташкенте много чего интересного найти можно...  . ...

... К тому же жизнь показала, что большинство оборонных предприятий в бывших союзных республиках прекратило существование, а их имущество вместе с архивами было разворовано или уничтожено.

Apparently, TashKBM is no exception.
... Сейчас Коинот(ТашКБ Маш) занимается чем угодно, но не космосом. Архив конструкторской документации сгорел, а это фактически была интеллектуальная собственность Республики. Поговаривают, что прежде чем его спалить, этот архив был продан. ... [FromUz.Com]

[Дмитрий Виницкий]

Китай способен самостоятельно провести запуск космического аппарата для исследования Марса --
russian.china.org.cn  10-03-2010

В настоящее время Китай уже в полной мере располагает возможностями для проведения запуска космического аппарата в целях исследования Марса. Об этом сказал корр. Синьхуа главный руководитель программ "Чанъэ-2" и "Чанъэ-3", генеральный конструктор этих двух спутников зондирования Луны Е Пэйцзянь.
Е Пэйцзянь в качестве члена Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая /ВК НПКСК/ принимает участие в его ежегодной сессии в Пекине.
По его словам, благодаря повышению уровня возможностей наземных измерений и контроля, для осуществления запуска аппаратов зондирования Марса с использованием отечественных систем "не будет никаких проблем".
Запуск китайского спутника зондирования Марса "Инхо-1" /"Светлячок"/ был запланирован на октябрь 2009 года при помощи российской ракеты-носителя. По техническим причинам российской стороны этот запуск был отложен.
"В 2011, 2013 и 2016 году Марс будет находиться на самом близком расстоянии от Земли. Это самое подходящее время для запуска космических аппаратов зондирования Марса. Мы предложим заинтересованным правительственным ведомствам, как можно скорее, разработать планы, чтобы в 2013 году Китай смог самостоятельно провести работы по исследованию Марса", - сказал Е Пэйцзянь.

По материалам Агентства Синьхуа 10-03-2010

[smokan]

Насколько мне известно Китай заявил что может сам запустить свой спутник, но китайцы пока не говорили что он будет запускать без России, мол простто сказали что могут.
"Actually, China is now completely capable of exploring Mars independently," said Ye, also a member of the CPPCC National Committee

Да и еще интерестно что сказал этот Йэ, китайци на марс собираются и в 2013 и в 2016

Ye said the most suitable time to launch the Mars probe would be in the years 2011, 2013 and 2016 when the distances between Mars and the Earth are the shortest.

[hlynin]

Китайцы сейчас могут запустить к Марсу, но управлять не способны. Этот субспутник также должен был управляться нами. Как мне сказали, уже после откладывания "Фобоса" китайцы определили, что их КА не выдержит затенения (малы буфера) и согласились снять претензии по откладыванию в обмен на изменение орбиты. Мы согласились.

[bsdv]

Зачем же так далеко летать? В архивах НПОЛ осталось довольно много материалов по проектам 80-х годов, а особенно по Фобосу. Надо только проявить терпение и настойчивость. К тому же ТашКБМ лишь создавало отдельные устройства по заданию НПОЛ, включая ГЗУ. Так что каких-либо серьезных и глобальных планов Вы в их архивах попросту не найдете. К тому же жизнь показала, что большинство оборонных предприятий в бывших союзных республиках прекратило существование, а их имущество вместе с архивами было разворовано или уничтожено.

Ну например, хотел я как то посмотреть на техдокументацию знаменитого ГЗУ для Л-24. Но окромя ее перечня и записи "отправлено в п.я. №...." в нужной папке ничего не нашел. А вообще, надо признать, что архивы в НПОЛ старательно сохраняются . Так небольшим утешением мне послужил интересный и неизвестный проект роторного экскаватора для забора грунта с Луны.

Кстати, интересная тема для статьи в НК.

[Vladimir]

Ну например, хотел я как то посмотреть на техдокументацию знаменитого ГЗУ для Л-24. Но окромя ее перечня и записи "отправлено в п.я. №...." в нужной папке ничего не нашел. А вообще, надо признать, что архивы в НПОЛ старательно сохраняются .

К сожадению, по существующим инструкциям присланные документы не могут подлежать рассекречиванию и отправке их в архив предприятия, где могут храниться только свои документы. Присланные же документы спустя какое-то время после завершения работ по теме либо отсылаются обратно, либо уничтожаются. Правда, это оставляет надежду, что на предприятии-разработчике данного устройства документация на него сохраняется.
Попутно замечу, что в музее НПОЛ находится реальный образец ГЗУ ЛБ09, а Саша Мейстер создал 3D-модель данного устройства. Мне же как-то довелось держать в руках техописание ЛБ09, которое, к сожалению уже уничтожено, но кое-какие следы остались.

[Старый]

Китайский субспутник уже улетел в Китай.

Он улетел но обещал вернуться.

[Bell]

Ну например, хотел я как то посмотреть на техдокументацию знаменитого ГЗУ для Л-24. Но окромя ее перечня и записи "отправлено в п.я. №...." в нужной папке ничего не нашел. А вообще, надо признать, что архивы в НПОЛ старательно сохраняются .

К сожадению, по существующим инструкциям присланные документы не могут подлежать рассекречиванию и отправке их в архив предприятия, где могут храниться только свои документы. Присланные же документы спустя какое-то время после завершения работ по теме либо отсылаются обратно, либо уничтожаются. Правда, это оставляет надежду, что на предприятии-разработчике данного устройства документация на него сохраняется.
Попутно замечу, что в музее НПОЛ находится реальный образец ГЗУ ЛБ09, а Саша Мейстер создал 3D-модель данного устройства. Мне же как-то довелось держать в руках техописание ЛБ09, которое, к сожалению уже уничтожено, но кое-какие следы остались.

Навеяло, как опровергатели на г... исходили от сообщения, что в штатах инженерам пришлось со штангенциркулем измерять музейный образец грунточерпалки Сурвейора, потому что документации на него не сохранилось Что-то там собирались лепить в рамках Констелейшна.