А что "Луны" сфотографировали на Луне?

[veter]

Видел орбитальный снимок поверхности Луны, полученный "Луной 14" в горном районе Селены - среди остроконечных пиков стоит параллепипед 1х0.8х2 км. Углы казались вполне прямыми, поверхности граней вполне ровненькие, качество "картинки" вполне удовлетворительное.
С тех пор (а было это в далеком 68-м, кажется) кроме известных снимков с "Луноходов", "Луны 9", 13, "Луны" 3 и "Зондов 3, 5,6..." ничего на глаза не попадалось. А где работа Луны 11,12, 14, да еще парочки поздних тяжелых орбитальных "Лун"?
Может подскажет какой добрый человек, где все это добро. Тот снимомочек мало напоминал голливуд с "Аполлонов"...

[Paleopulo]

Тот снимомочек мало напоминал голливуд с "Аполлонов"...

*Передергивая затвор и прищурившись*:
Тю, ты бачь! Никак конспиролог?

[veter]

голливуд - это дело вкуса, а вот где лунные картинки c "Лун"?
конспирологию, "пердергивание затворов" и прочую муть - не обсуждаю.

[X]

тех пор (а было это в далеком 68-м, кажется) кроме известных снимков с "Луноходов", "Луны 9", 13, "Луны" 3 и "Зондов 3, 5,6..." ничего на глаза не попадалось. А где работа Луны 11,12, 14, да еще парочки поздних тяжелых орбитальных "Лун"?

Тяжелые "Луны" (19, 22) использовали ОМС для рекогносцировочной съемки (привязки трасс), отдельные панорамы публиковались, но большого объема видеоинформации там не было и не планировалось, соответственно.

Точно так же публиковались отдельные снимки с "Луны-11". Но в отношении этой линейки станций ("Л-11, 12, 14") общий объем и характер съемки пока остались для меня полной загадкой, хотя верхний предел устанавливается легко в силу известных характеристик и емкости ФТУ.

Основной объем видеоданных определенно приходится на упомянутые вами "Луноходы" и "Зонды" (особенно на "Зонды-7, 8"). По качеству и объему (десятки гигабайт) картинки с "Зондов" вполне могут быть названы "голливудом", если есть желание использовать такой лэйбл. Точно также общий объем только панорам высокого разрешения с "Луноходов" превышает 2 Гбайта.

[Николай Павловский]

Видел орбитальный снимок поверхности Луны, полученный "Луной 14" в горном районе Селены - среди остроконечных пиков стоит параллепипед 1х0.8х2 км. Углы казались вполне прямыми, поверхности граней вполне ровненькие, качество "картинки" вполне удовлетворительное.
С тех пор (а было это в далеком 68-м, кажется) кроме известных снимков с "Луноходов", "Луны 9", 13, "Луны" 3 и "Зондов 3, 5,6..." ничего на глаза не попадалось. А где работа Луны 11,12, 14, да еще парочки поздних тяжелых орбитальных "Лун"?
Может подскажет какой добрый человек, где все это добро. Тот снимомочек мало напоминал голливуд с "Аполлонов"...

Вы что-то путаете - снимков с Луны-14 увидеть нельзя, ибо ФТУ там не было. Станция была создана для отработки радиотехнических систем в интересах лунной программы.
На Луне-11 ФТУ было, но не работало.
Так что из ИСЛ серии Е-6 картинки были только с Луны-12.

Что касатся ИСЛ серии Е-8 (Л-19,22), то там стояли оптико-механические системы, предназначенные, в первую очередь, для целей привязки других данных к местности и решения навигационных задач.

Зонд-5, если мне не изменяет память, Луну не снимал - только Землю на подлете.

А говоря вообще - увы, отечественных снимков опубликовано очень мало, с LOPAM не сравнить.
Да что там говорить, если даже данные Лунохода-2 так и остались, в основном, не обработанными.

[veter]

Для меня это тоже загадка, и не столько то, чем занимались станции,
а то, куда подевалась орбитальная фотоинформация (панорамы  лунной поверхности с прилунившихся аппаратов сейчас меня меньше интересуют). Интересно также то, что лунники должны были дать информацию о возможных местах посадок на Луну автоматов, да и самого глубоко уважаемого мною А.А. Леонова, если бы такой случай вдруг подвернулся. При решении подобных задач "Орбитеры" отщелкали Луну вкось и вкривь...

[veter]

Вы что-то путаете - снимков с Луны-14 увидеть нельзя, ибо ФТУ там не было. Станция была создана для отработки радиотехнических систем в интересах лунной программы.
На Луне-11 ФТУ было, но не работало.
Так что из ИСЛ серии Е-6 картинки были только с Луны-12.

Что касатся ИСЛ серии Е-8 (Л-19,22), то там стояли оптико-механические системы, предназначенные, в первую очередь, для целей привязки других данных к местности и решения навигационных задач.

Зонд-5, если мне не изменяет память, Луну не снимал - только Землю на подлете.

С номером "Луны" могу ошибаться, дело давнее - а вот с лунной панорамой, нет. Возможно. это была Луна 12, на которой действительно было ФТУ с разрешением 1100 строк и которая обеспечивала различение кратеров до 15-20 метров, а отдельных объектов - до 5 м. Она провела более 300 сеансов связи и кое-что скачала на Землю за 85 суток активного функционирования.
Меня интересует. где это лежит.

Л-19 также передавала орбитальные фотографии лунной поверхности.

Насчет "Зонда 5" тоже не помню, однако отсутствие желания получить высококачественные фотографии обратной стороны Луны при такой-то
редкой возможности трудно предположить.
 :lol: поплаваем еще

[Shin]

Меня интересует. где это лежит.

ИКИ, ГЕОХИ, НПОЛ (м.б.), а также журналы и книги за определенные периоды (ясен пень, что там лишь малая и наиболее зрелищная часть)

[veter]

лишь малая и наиболее зрелищная часть)

Верно первое, но вряд ли второе.

[X]

С номером "Луны" могу ошибаться, дело давнее - а вот с лунной панорамой, нет. Возможно. это была Луна 12,

Да, так и есть.

Вот я как-то составил такую таблицу:

http://sovams.narod.ru/Comparative/telesys.html

Правда, местами она требует исправлений, но канва в основном верна.

на которой действительно было ФТУ с разрешением 1100 строк и которая обеспечивала различение кратеров до 15-20 метров, а отдельных объектов - до 5 м. Она провела более 300 сеансов связи и кое-что скачала на Землю за 85 суток активного функционирования.

Меня интересует. где это лежит.

Там же, где и все остальное: в пыльном шкафу в ИКИ,  ГАИ и проч. на магнитной ленте 35-летней давности, которую, возможно, уже давно моль съела.

И если вы попробуете найти отвественное лицо, которое позволило бы вам получить эту пленку и попытаться с ней поработать, то (после долгого молчания, разумееется) вас, возможно, удостоят послать в пешее путешествие.

Л-19 также передавала орбитальные фотографии лунной поверхности.

И 19, и 22. С этим никто не спорит. Просто указывают, какая именно съемка велась.

Насчет "Зонда 5" тоже не помню, однако отсутствие желания получить высококачественные фотографии обратной стороны Луны при такой-то редкой возможности трудно предположить.

Обратную сторону снимал еще "Зонд-3" в 1965 г. Фотографии в атласе были опубликованы, в сети их можно найти у Митчелла.

У "Зонда-5" были какие-то трудности с системой ориентации.

"Зонд-6" неудачно приземлился и часть негативов (примерно половина) погибла из-за открывшейся кассеты.

"Зонды-7, 8" выполнили программу съемки полностью и вернули прекрасные фотографии. Они выставлены у Дона Митчелла. Например:

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond07_9.jpg (разрешение 20% от номинала)

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond08_09.jpg (разрешение 20% от номинала)

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond08_01detail.jpg (фрагмент предыдущего снимка в полном разрешении)

[Shin]

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond07_9.jpg (разрешение 20% от номинала)

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond08_09.jpg (разрешение 20% от номинала)

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond08_01detail.jpg (фрагмент предыдущего снимка в полном разрешении)

Афоня, а откуда такие замечательные картинки? Где взяли, если не секрет?

[X]

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond07_9.jpg (разрешение 20% от номинала)

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond08_09.jpg (разрешение 20% от номинала)

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond08_01detail.jpg (фрагмент предыдущего снимка в полном разрешении)

Афоня, а откуда такие замечательные картинки? Где взяли, если не секрет?

Так ведь я написал: картинки лежат на сайте Митчелла. Страница хорошо замаскирована, а точного адреса я сейчас не помню (почему и даю ссылку на свой сайт), но найти ее можно.

Часть из этих картинок отсканирована непосредственно по оригинальным негативам в ИКИ, остальные собраны по всем возможным источникам. У Митчелла сейчас самая полная на весь Интернет коллекция отечественной космической фотографии. Могу похвастаться, что посильно способствовал ее пополнению, хотя мой вклад и незначителен. Отчасти мы пересеклись и сделали одно и то же независимо: по "Фобосу" и "Марсу-5", в частности.

Но фотографии с "Зондов" могут быть смело названы гвоздем коллекции, так как печатные "прижизненные" издания (ака Лунные Атласы) не дают ни малейшего представления о реальном качестве снимков.

Сам Митчелл теперь больше всего хочет выцарапать оригинал съемки Венеры и предполагает, что эффект будет такой же, если не больший. Он говорит, что советские печатные воспроизведения космической съемки за редкими исключениями скорее вводили в заблуждение, чем давали реальное представление о предмете.

И кстати, он очень хотел получить фотографии из музея НИИ Тв в Питере. Я об этом писал сюда, но ответа не получил. Может быть, у вашего журнала есть связи, и вы можете ему помочь? У вас же есть Питерский сотрудник? Тимофей Варфоломеев, если я не ошибаюсь?

[Shin]

Нашел
http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm

[Shin]

И кстати, он очень хотел получить фотографии из музея НИИ Тв в Питере. Я об этом писал сюда, но ответа не получил. Может быть, у вашего журнала есть связи, и вы можете ему помочь? У вас же есть Питерский сотрудник? Тимофей Варфоломеев, если я не ошибаюсь?

Шлядинского спросите, они с ним очень хорошо знакомы

[X]

Нашел
http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm

Спасибо! Фотографии с Зондов впечатляют весьма, там есть над чем поработать. А что касается 4-х снимков с Луны 12, то это все, что якобы было опубликовано, как утверждает Митчел (чего, правда, ради он копи-райт на это все навесил).

Но я видел другое фото, оно сделано с большим разрешением и в другом ракурсе съемки. Апоселений у этой "Луны" был 1740 км, периселений - около 100 км, так что поразвлекаться с разрешением было где, а это явно высоко-апогейные (прости господи за словечко) снимки.

А вопрос остается такой (в принципе я знаю, что рою)
1. Какая пропускная способность была у аппаратуры передачи ФТУ Луны 12?

2. Сколько панорам ориентировочно она могла сбросить за свои 302 сеанса связи и сколько временеи она была на связи (лучше - качала на Землю) (аппроксимативно)?
В итоге  - сколько панорам она могла получить в принципе, лучше - реально получила и передала?

[Pavel]

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond07_9.jpg (разрешение 20% от номинала)

У меня такое чувство что это фотография обрезана снизу. У меня есть эта фотография замечательного качества она кажется больше. Приду домой проверю. У меня правда сейчас сканер не работает как заработает попробую отсканировать.

Кстати про Луну-12. Я не помню подробностей, может это одна из фотографий что есть у Митчела, но в книге Успехи СССР 1967 я видел одну из фотографий и у меня возникло чувство что она повреждена с краю. Надо еще раз взять этот том

[veter]

http://sovams.narod.ru/PUB/C_Zond07_9.jpg
Кстати про Луну-12. Я не помню подробностей, может это одна из фотографий что есть у Митчела, но в книге Успехи СССР 1967 я видел одну из фотографий и у меня возникло чувство что она повреждена с краю. Надо еще раз взять этот том

Буду признателен Вам за любую дополнительную (серьезную)информацию об этой фотографии, "Успехи" как "Промахи" за 67 г мне сейчас недоступны.

Крайне признателен всем за ссылки и комментарии, советы.

Для тех, кого заинтересут дальнейшее изучение фото-видеоинформации с советстких "Лун", делюсь своими выводами о ситуации

а) Фотогаллерлерия "Луны 12", по-видимомому, до сих пор в основном засекречена - доступны 4 снимка (ссылка выше на сайт Митчелла), о наличии других опубликованных в открытой печати снимках с этого аппарата пока ничего неизвестно. Судя по тому, что это был один из самых успешных совеских лунных орбитальных фотографических проектов середины 60-х и учитывая параметры его ФТУ, вероятно, было получено заметно большее число панорамм приличного качества.

б) причины возможного засекречивания мало полнятны (нежелание делится информацией с потенциальными друзьми и новичками, массово рвущимися сейчас на Луну, сравнительно низкое (в том числе и относительно бывших конкурентов) качество видеоинформации, обычное русское "...получилось как всегда" - пыльная пленка 60-х рассыпается в труху при первой попытке чтения и вообще в неразберихи последних десятилетий бог знает где-что, наконец - наличие на снимках возбуждающих фантазию обывателей "иррегулярных естественных геоморфологических образований аномально правильной геометрической формы", одно из которых я увидел с сопутствующим коментарием штатного дешифровщика снимков "Луны-12"(?).

в) досаду вызывает беспрецедентное бездарное отношение россиян к своему интеллектуальному наследию - за исключением ограниченного числа энтузиастов (см. выше на этой теме), систематизацией планетарной видеоинформации, добытой советскими АМС занимаются Митчеллы, но не Ивановы. Нет даже оценки числа полученных снимков с различных аппартов (в лучшем случае см. выше ссылку о необработанной видеоинформации Луноходов). Действительно, нам всегда проще лясы точить, надо ли ездить на паровозах или электровозах (читай Союзах или Клипперах), чем разобраться, что мы уже имеем и как это лучше использовать.

  Добрые дела быстро забывают на земле, но никогда - на небесах -  veter

[Николай Павловский]

досаду вызывает беспрецедентное бездарное отношение россиян к своему интеллектуальному наследию - за исключением ограниченного числа энтузиастов (см. выше на этой теме), систематизацией планетарной видеоинформации, добытой советскими АМС занимаются Митчеллы, но не Ивановы.

Ну, в свое время, думаю, снимки той же Луны-12 были обработаны и изучены тщательно - готовились ведь полеты следующих станций.
А вот что не опубликованы - обидно, конечно.

Вот тут http://selena.sai.msu.ru/Symposium/Symposium.htm обратите внимание на доклад Стука "Что они делали на Луне?" (http://selena.sai.msu.ru/Symposium/stooke.doc). Весьма созвучно Вашим (нашим) обидам - только в академической форме.

В частности: "На Западе, например, имеется очень ограниченная информация по данным КА "Луна-12", включающая только 2 небольших фрагмента фотографий высокого разрешения без какой-либо информации по идентификации объектов."

[veter]

Ну, в свое время, думаю, снимки той же Луны-12 были обработаны и изучены тщательно...

Я знал об этом, так как информация была получена от людей, занятых именно этой работой, что-то попало и в академическую периодику. Причем, в период этой коммуникации информация о снимке, послужившем поводом для настоящего обсуждения, определенно имела статус открытый. Его изменение произошло, по-видимому, несколько позднее и сопровождалось, как можно представить, небольшим "звездопадом".

Вот тут http://selena.sai.msu.ru/Symposium/Symposium.htm обратите внимание на доклад Стука "Что они делали на Луне?" (http://selena.sai.msu.ru/Symposium/stooke.doc). Весьма созвучно Вашим (нашим) обидам - только в академической форме.

В частности: "На Западе, например, имеется очень ограниченная информация по данным КА "Луна-12", включающая только 2 небольших фрагмента фотографий высокого разрешения без какой-либо информации по идентификации объектов."

Созвучия добавляет и другая цитата из упомянутой Вами статьи Стука:
"Какая часть Луны была сфотографирована КА "Луной-12"? Что
показали изображения? Пока нет единого источника, содержащего эту
информацию в деталях".

В отечественных материалах об истории лунных исследований с помощью АМС, содержащихся в материалах на любезно приведенной Вами ссылке (http://selena.sai.msu.ru/Symposium/), "Луна-12" упоминается вскользь или не упоминается вообще там, где речь идет о результатах анализа видеоинформации с других лунных аппаратов.

... ситуация очевидна, cпасибо за ссылки.

[veter]

1. Какая пропускная способность была у аппаратуры передачи ФТУ Луны 12?

2. Сколько панорам ориентировочно она могла сбросить за свои 302 сеанса связи и сколько временеи она была на связи (лучше - качала на Землю) (аппроксимативно)?
В итоге  - сколько панорам она могла получить в принципе, лучше - реально получила и передала?

Из любви к искусству я попытался ответить на этот вопрос.

В первом приближении ответ действительно прост (некоторые могут расслабиться ...), заинтересованным воспроизвожу общеизвестное:

- прототип фототелевизионной системы высокого разрешения, которой комплектовались "Луны-11,12" мог передать один кадр не более чем за 34 мин. Это официально заявленная скорость качки снимков аналогичного разрешения с "Зонда-3"
(см. Маленьнкую Энциклопедию, с. 434; там есть и пара слов об ограничениях, наложенных на скорость передачи видеоданных по радиоканалу с аппарата на дальностях окрестностей Луны, возможно, и более).

За то сравнительно малое время, что разделяло пуски "Зонда" и "Лун", пропуская способность ФТ системы могла быть только улучшена, но не на порядки.

Все остальное прикинуть несложно.