Гелий-3, куда ведут пути?

[gans3]

Оценивая анализы лунного грунта на сабжевый изотоп, задался вопросом: а где еще его можно добывать?
 Судя по постоянному содержанию в разных точках, "емкость" грунта по этому признаку ограничена и гелий-3 и 4- не накапливается со временем, а держится на одном уровне. Механизм удержания, накопления или ядерных реакций, приводящих к появлению в грунте гелия туманен (для меня во всяком случае).
 Однако можно обоснованно предположить, что места на Луне , где реголит перемешивался бы, убирая с поверхности насыщеный гелием материал и подставляя под солнечный ветер и ГКЛ ненасыщеный, имели бы статус месторождений.
 И вот проходит информация ,
http://www.gazeta.ru/science/2010/01/21_a_3314287.shtml
 что поверхность астероидов при прохождении вблизи планет "обновляется" на гораздо большем расстоянии, чем это можно было ожидать исходя из модели "скалы".  Для Земли это порядка 16 радиусов нашей планеты. Порядка 100 тысяч километров  
 То , что большинство астероидов - комки пыли и камней, а не монолитные скалы, как в фонтастике, известно с момента первых зондов на астероиды - NEAR и Хаябусы.
А теперь получается, что астероиды  могут содержать гелия на порядки больше, чем реголит Луны. Поскольку
- суммарная площадь поверхности только околоземных астероидов того же порядка, что и площадь поверхности Луны, а с учетом перемешивания, они могут быть целиком месторождениями Гелия-3.
- не только околоземные астероиды содержат Гелий - условия его накопления мало зависят от расстояния от Солнца.
- при учете наработки трития под воздействием космических лучей из водорода в атмосфере Земли, легко предположить, что льдосодержащие породы астероидов внешнего пояса астероидов просто переполнены именно гелием-3, в который переходит тритий при бета-распаде за очень короткое время (по меркам вселенной)

Резюме - на Луне делать нечего. Гелий-3 на астероидах. Астероиды (околоземные) доступнее Луны по энергетике, хотя более удалены по времени полета. Однако "чтобы в порт приходил банановоз каждый день, надо, что бы банановоз выходил из Эквадора каждый день и расстояние будет не важно"
Приоритет идеи сегодняшним постом столблю!

[нейромантик]

Осталось только достроить ИТЭР, и начать ваять нормальные термоядерные реакторы.

[gans3]

Второй вероятный механизм накопления Гелия-3 в околоземных астероидах:
YORP-эффект
http://www.gazeta.ru/science/2008/07/10_a_2778860.shtml
YORP-эффект может оказаться очень полезным. Как показало моделирование, ...приводит к обнажению его внутренностей, и происходит это, в первую очередь, вблизи полюсов

То есть порода, содержащая гелий-3 накапливается на экваторе, а на полюсах вскрывашиеся свежие пласты вбирают в себя новые порции.
Оторвавшиеся от экатора спутники астероида, так же избыточно, практически по всей толще должны состоять из пород , насыщеных Гелием-3.
На Итокаве, как состоящем из двух ядер , вращающихся вокруг перемычки - наиболее перспективными являются породы перемычки и двух дальних от перемычки концов.
Эти соображения спарведливы для быстро вращающихся астероидов.

[Wyvern]

Второй вероятный механизм накопления Гелия-3 в околоземных астероидах:.....

Благодаря интенсивному облучению космическими протонами высокой энергии в метеоритах накапливаются значительные количества Не3. Рассчитано, что при облучении железных метеоритов космическими лучами образуется 5* Е-14 см Не3 на 1 г метеорита в год. Поэтому гелий в метеоритах характеризуется очень высоким содержанием изотопа Не3; средняя величина отношения Не3/Не4 для железных метеоритов равна 0,32.

http://www.ximicat.com/ebook.php?file=lavruhina_raz.djv&page=49
Что интересно, сия фича была известна давно и нашла отражение даже в БСЭ: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00017/26000.htm?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%20%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9&encid=bse&stpar3=1.1

Содержание 3He обычно мало (в зависимости от источника Г. оно колеблется от 1,3*10-4 до 2*10-8%) и только в Г., выделенном из метеоритов, достигает 17—31,5%.

 :lol:

[RDA]

Оценивая анализы лунного грунта на сабжевый изотоп, задался вопросом: а где еще его можно добывать?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4742

[gans3]

Оценивая анализы лунного грунта на сабжевый изотоп, задался вопросом: а где еще его можно добывать?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4742

В связи с болезненной реакцией авторов сего предложения на критику, оно специально сделано неупоминаемым, дабы не розжигать.  :roll:

[gans3]

Оценка содержания Гелия-3 в астероидах через метеориты должна учитывать их нагрев при падении через атмосферу. В общем неплохо бы пошшупать анализ Хаябусы. Будь он удачли в в своей заборной части миссии.

[Wyvern]

Оценка содержания Гелия-3 в астероидах через метеориты должна учитывать их нагрев при падении через атмосферу......

Необязательно:
-во-1х нагрев влияет на  общее содержание гелия а не на его изотопный состав
-во-2х исследуются обычно внутренний состав метеоритов, практически не подвергающийся (не успевает) нагреву

[gans3]

Оценка содержания Гелия-3 в астероидах через метеориты должна учитывать их нагрев при падении через атмосферу......

-во-2х исследуются обычно внутренний состав метеоритов, практически не подвергающийся (не успевает) нагреву

Ценность содержания Гелия-3 в ЖЕЛЕЗНЫх метеоритах меньше, чем в пылевой и ледянойсоставляющей.
"Надо ехать" (тм)

[RDA]

В связи с болезненной реакцией авторов сего предложения на критику, оно специально сделано неупоминаемым, дабы не розжигать.  :roll:

Не нравятся эти авторы - есть другие:
http://mdcampbell.com/TM-2006-214122AtmosphericMining.pdf

[Снусмумрик]

Что дешевле - добывать гелий-3 на Луне, или золото из морской воды?  :roll:

[gans3]

Понятие "нравится" нейромантично.
Я могу привести того-же-языка ссылку по сбору античастиц в Кольцах Сатурна. Тоже энергетически полезное занятие.

[нейромантик]

О, gans`ик оживился.
Необразованный мозг рождает бредовые прожекты.

Оторвавшиеся от экатора спутники астероида, так же избыточно, практически по всей толще должны состоять из пород , насыщеных Гелием-3.

Чем ловить будем? Сеткой?
ИТЭРа ещё нет. Даже переспектива добычи Лунного гелия выглядит слабой. А реголит - тугоплавкие породы. И Луна изучена на порядки лучше астероидов.
Ходите пока в школу, потом поступите в институт, по окончании его поступайте в энергетическую компанию, или в атомпроект, продвиньтесь в менеджмент, а там, может и забрежжет переспектива нужды в гелии-3.

[gans3]

О, gans`ик оживился.
Необразованный мозг рождает бредовые прожекты.

Оторвавшиеся от экатора спутники астероида, так же избыточно, практически по всей толще должны состоять из пород , насыщеных Гелием-3.

Чем ловить будем? Сеткой?

Обиженный решил поумничать?
Спутники астероидов это тоже астероиды и ловить их не надо. Надо делать с ними то же, что и с астероидами, понятно, нейромантнутый?

Еще раз будете кому нибудь рассказывать, что им делать, узнаете, как обычно, много, часто Вам рассказывемого, куда Вам идти.
А это сюда-> http://lleo.aha.ru/na/

[нейромантик]

Узнаю слог. Типа "крутой пацан"?  :lol:  :lol:  :lol:  Всех у параши построил?  :lol:  :lol:  :lol:  Такие обычно под нарами ночуют, мальчик.  :twisted:
Экономически НЕ эффективно. Переброс груза не чаще раза в год, в идеале. С Луны можно перебрасывать с любой частотой. Инфраструктуру можно построить любую. Хоть с обитаемыми модулями. На астероиде ремонт невозможен, замена невозможна, крайне специфические условия работы оборудования - низкая гравитация, запыление, при освещении Солнцем возможны электростатические эффекты и пр. неприятности.

[gans3]

Узнаю слог. Типа "крутой пацан"?  :lol:  :lol:  :lol:  Всех у параши построил?  :lol:  :lol:  :lol:  Такие обычно под нарами ночуют, мальчик.  :twisted:

Тебе виднее, милок, из под шконки-то...

Могучий разум, не знающий элементарных вещей, очередной раз решил просветить нас, неразумных.
Давай, ага. расскажи про холод вакуума, охлаждающий грунт, и прочие соки мозга излей...

[gans3]

И терпентин бывает полезен (с), ибо "от земли" идут вопросы. Животворная сила налогплательщика источает  

Переброс груза не чаще раза в год, в идеале. С Луны можно перебрасывать с любой частотой.

Объяснение про банановозы из Эквадора. Сравниваем эффективность много мелких серийных автоматов и карьеры с перемещениями по поверхности Луны.

Инфраструктуру можно построить любую. Хоть с обитаемыми модулями.

Вотъ. Надо штобы шлем был!

На астероиде ремонт невозможен, замена невозможна,

Зачем серийному, малому оборудованию ремонт? Какой последний спутник вообще ремонтировали? Видимо ремонт возможен от одного присутствия человека. Оборудования и запчасти, а так же сама возможность ремонта успешно забываются.
Шлемы, такие шлемы....

крайне специфические условия работы оборудования - низкая гравитация, запыление, при освещении Солнцем возможны электростатические эффекты и пр. неприятности.

 Видимо на Луне всё этот отсутствует? Во всяком случае астероиды не раскалены, как Луна две недели подряд и не охлаждены столько же до очень низких температур. Астероиды изволите видеть, вращаются. Причем, чем дольше и сильнее эффект Ярковского на них действовал, тем быстрее вращаются. Да там курорт по сравнению с Луной. Поверхность ни нагреться ни остыть не успевает, где слой реголита отсутсвует - камни отдают и принимают тепло с инерцией.

Что касаемо сверхнизкой гравитации - это только суперплюс - не надо тратится на подвоз и перемещение.

С нетерпением жду оторвичитаек для сбора лузлов....
600/4=200 или 250?

[Wyvern]

ЧТО БЫ БЫЛ ЯСЕН МАСШТАБ ЗАДАЧИ:
-масса Юпитера 1,899Е+27 кг
-масса Урана 8,68Е25+25 кг
Предположим, что нас интересует 1/10 000 000 часть массы, а именно - атмосфера в диапазоне 0,1-100бар. Тогда на Юпитере (24% He) нас ждет 1,899Е20*0,24 = 4,56Е19 кг гелия, а на Уране (30% He) 8,68Е18*0,3=2,6Е18 кг. Возьмем самую нижнюю оценку содержания He3 - 10Е-4.
На Юпитере - 4,5Е15 кг или 4,5Е12 тонн
На Уране - 2,6E14 кг или 2,6Е11 тонн He3

Одна тонна гелия3 по энергии эквивалентна ~15 000 000 тоннам нефти. Значит на Юпитере эквивалентно содержится  - 6,75E+19 тонн нефти, а на Уране - 3,9Е+18 тонн.
Для справки - масса Земли 5,97Е+21тонн Интересно также то, что придется возить с этих планет и дейтерий - на земле его не хватит даже что бы сжечь 0,00...01% этого He3. Земной энергетике, при современном темпе роста не удастся использовать даже 1% этого гелия3 - Солнце погаснет раньше  :lol:  :lol:  :lol:

Проблема УТС н гелиевом цикле и задача добычи и доставки He3  - это задача решения проблемы энергии НАВСЕГДА....

[tagus]

придется возить с этих планет и дейтерий - на земле его не хватит даже что бы сжечь 0,00...01% этого He3.

А разве 3He + 3He -> 4He + 2 p + 12.86 MeV нельзя?

[Wyvern]

придется возить с этих планет и дейтерий - на земле его не хватит даже что бы сжечь 0,00...01% этого He3.

А разве 3He + 3He -> 4He + 2 p + 12.86 MeV нельзя?

Можно и даже лучше (нет побочных нейтронов) Но это 1МэВ, а D3He - 100кэВ.