НАСА планирует создать новый углеводородный двигатель

[SpaceR]

:lol:  Не смеши, Старый! Бабла будет спилено не мало, а программу в очередной раз закроют.

Могут, да. Но могут и сделать - шансы на это куда больше, чем были бы в России.

Могут-не могут - не аргумент.
А вот шансы в грубом виде прикинуть можно.
Напомните, пожалуйста, 3 самые крупные высокотехнологичные программы из этой области, закрытые в России за последние 10-12 лет.

[Космос-3794]

Сабж. Зачем разрабатываются новые модели ЖРД на техническом уровне, компонентах топлива и в диапазоне характеристик уже существующих?

Неужели использовать уже имеющиеся на конвейере модели, выстраивая на них новые изделия будет дороже чем вновь и внось прорабатывать по сути одно и то же?

Не понимаю (

Во-первых, действительно большую роль играет то, где движок был разработан. В этом смысле Конгресс крайне неглобалистичен .

Во-вторых, технический уровень хочется и превзойти - на тех же примерно компонентах топлива, а характеристики могут и отличаться, хотя бы несколько.

...

В третьих:

"To maintain the nation's critical capabilities, you need a significant development probably every 10 years or so" - Jim Maser, president of rocket engine maker Pratt & Whitney Rocketdyne of Canoga Park, Calif.

[Salo]

http://www.spacenews.com/launch/100226-nasa-propulsion-plans-resonate-rocket-industry.html

[Дмитрий В.]

Chamber Pressure: 2,800 psia (5.515 MPa)

Хм, похоже, ошибка. Должно быть примерно 20 МПа.

[SpaceR]

Хм, похоже, ошибка. Должно быть примерно 20 МПа.

Вот что о нём у Марка Вэйда: ( http://www.astronautix.com/engines/rs84.htm )

Engine Model: RS-84. Designer: Rocketdyne. Developed in: 2002. Application: Booster stages. Propellants: Lox/Kerosene. Thrust(vac): 5,159.000 kN (1,159,789 lbf). Thrust(sl): 4,665.000 kN (1,048,733 lbf). Isp: 335 sec. Isp (sea level): 301 sec. Mass Engine: 6,783 kg (14,953 lb). Diameter: 2.74 m (8.98 ft). Length: 4.67 m (15.32 ft). Chambers: 1. Chamber Pressure: 177.00 bar. Area Ratio: 36.00. Country: USA. Status: Development ended 2005.

Внизу ещё приписка есть:

Figures given here are for the ultimate production engine design. The prototype engine would have 4732 kN at sea level; 5026 kN in vacuum; an 8-shift turn time; a specific impulse of 305 at sea level and 324 in vacuum; a dry weight of 8128 kg; a life of 100 missions; and a 20:1 area ratio, length of 3.73 m, diameter of 2.74 m.

Так что там были приведены данные прототипа.

[frigate]

Дмитрий, информацию "черпал" отсюда:
RS-84 Rocket Engine Overview by Boeing:

К пуговицам претензии есть? (С)

[Дмитрий В.]

Дмитрий, информацию "черпал" отсюда:
RS-84 Rocket Engine Overview by Boeing:

К пуговицам претензии есть? (С)

2800 фунтов на квадратный дюйм - это 2800*0,4536/2,54^2 = 196,9 кгс/кв.см или примерно 20МПа.

[Salo]

Чот ж он тяжелый то такой? Из-за многоразовости?

[Гость 22]

2800 фунтов на квадратный дюйм - это 2800*0,4536/2,54^2 = 196,9 кгс/кв.см или примерно 20МПа.

А если точно, то 19.3 МПа

(1 МПа = 145.038 psia)

[frigate]

Дмитрий, информацию "черпал" отсюда:
RS-84 Rocket Engine Overview by Boeing:

К пуговицам претензии есть? (С)

2800 фунтов на квадратный дюйм - это 2800*0,4536/2,54^2 = 196,9 кгс/кв.см или примерно 20МПа.

19.3 MPa - "severe case of copy and paste" :oops: - проблема в запятой 2,800 из текста вместо 2800
в КОНВЕРТЕРЕ дало неправильный результат. :roll:

[SpaceR]

Чот ж он тяжелый то такой? Из-за многоразовости?

Из-за высоконапорного ТНА по "кислой" схеме. Ну и из-за многоразовости, наверняка.
Ещё возможно, что указана масса с кардановым подвесом, а он у настолько крупной камеры нехилым должен быть.

[Salo]

Хм, похоже, ошибка. Должно быть примерно 20 МПа.

Вот что о нём у Марка Вэйда: ( http://www.astronautix.com/engines/rs84.htm )

Engine Model: RS-84. Designer: Rocketdyne. Developed in: 2002. Application: Booster stages. Propellants: Lox/Kerosene. Thrust(vac): 5,159.000 kN (1,159,789 lbf). Thrust(sl): 4,665.000 kN (1,048,733 lbf). Isp: 335 sec. Isp (sea level): 301 sec. Mass Engine: 6,783 kg (14,953 lb). Diameter: 2.74 m (8.98 ft). Length: 4.67 m (15.32 ft). Chambers: 1. Chamber Pressure: 177.00 bar. Area Ratio: 36.00. Country: USA. Status: Development ended 2005.

Внизу ещё приписка есть:

Figures given here are for the ultimate production engine design. The prototype engine would have 4732 kN at sea level; 5026 kN in vacuum; an 8-shift turn time; a specific impulse of 305 at sea level and 324 in vacuum; a dry weight of 8128 kg; a life of 100 missions; and a 20:1 area ratio, length of 3.73 m, diameter of 2.74 m.

Так что там были приведены данные прототипа.

У РД-180 с тягой 390,5 тс у Земли и 423,71 тс в вакууме сухая масса 5400 кг. Т.е. соотношение тяга/масса 78,5.

У пототипа RS-84 только 63. И только проектные параметры примерно на уровне. Впрочем может быть сказывается меньшее давление в КС.

Зато у НК-33 даже с карданом примерно 113.

[frigate]

Давайте всё таки посмотрим КТО есть WHO (сравним ЖРД РД-180 против "бумажных тигров" ):  

[Salo]

Надо бы НК-33 добавить для сравнения. Причём не в исходной версии, а в версии для Таурус II.

[frigate]

Надо бы НК-33 добавить для сравнения. Причём не в исходной версии, а в версии для Таурус II.

Непплохая идея - но увы, я не владею информацией по AJ26-62.

[Гость 22]

У пототипа RS-84 только 63. И только проектные параметры примерно на уровне. Впрочем может быть сказывается меньшее давление в КС.

Насколько известно, никакого прототипа двигателя так и не было сделано (только отдельные стендовые узлы, см. здесь: http://sscfreedom.ssc.nasa.gov/etd/ETDPropulsionSS_RS84.asp ). Так что вопрос о массе остался открытым (я видел упоминания о массе RS-84 ~8000 lbm).

[Salo]

Надо бы НК-33 добавить для сравнения. Причём не в исходной версии, а в версии для Таурус II.

Непплохая идея - но увы, я не владею информацией по AJ26-62.

М-да. Информации не густо.
http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/Taurus_II_UG.pdf

The AJ-26-62 engines use a sub-cooled oxygen-rich, staged combustion cycle that can be throttled from 56% to 118% and has a variable mixture ratio valve for controlling relative flow rates of oxidizer and fuel. The engines are controlled via Orbital's engine controller in conjunction with Yuzhnoye supplied sensors and propellant utilization system.  AJ-26-62 engine gimbaling is controlled via a Moog hydraulic TVC system.  The MES assembly generates a total of approximately 385,500 kgf (850,000 lbf) of total vacuum thrust.

192,75 тс в вакууме.
http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/TaurusII_bro.pdf

Thrust:    3456kN (S.L.); 3803kN   (VAC)

Т.е. в пересчёте на один двигатель 176,15 тс у Земли и 193,83 тс в вакууме.
Давление в КС  AJ26-62 можно оценить по этому графику в 166,4 кгс/см2:


НК-33 у Гостя 22:
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/index.htm

Тяга
у Земли   154 000   кг
в пустоте   171 475   кг
Пределы дросселирования тяги   105-50   %
Давление в камере сгорания   14.83   МПа
Удельный импульс тяги
у Земли   297.23   c
в пустоте   331   c
Расход компонентов топлива через двигатель
суммарный   517.3   кг/с
Коэффициент соотношение компонентов   2.62   m(ок)/m(г)
Время работы   365   с
Масса двигателя
сухого   1240   кг
залитого   1393   кг
Габариты
высота   3705   мм
диаметр среза сопла   1490.5   мм

Там же НК-33-1:
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm#NK331

Давление в камере сгорания   175   г/см2
Тяга
у Земли   185   т
в пустоте   202.6   т
Удельный импульс тяги
у Земли   304,9   c
в пустоте   333.9   c
Масса двигателя
залитого   1715   кг

Массу сухого НК-33-1 можно вычислить, исходя из предположения, что заливка одинакова с НК-33:
1393-1240=153 кг

Тогда у НК-33-1 сухая масса составит 1715 - 153= 1562 кг.

Размеры НК-33-1:

[frigate]

Да уж - несмотя на наличие тем по Таурусу-2 и НК-33 продолжаем обсуждать НК-33 здесь.  :roll:
Спасибо Сало  , попробую добавить ТТХ AJ26-62 в табличке.
Да кстати - у  AJ26-62 нет выдвижного насадка.  :idea:

[frigate]

"Байкал" - жив курилка  :!:

Вот где вытащенный из нафталина RS-84 может пригодиться - но каким макаром  исчез ЦБ :?:

[Salo]

Да уж - несмотя на наличие тем по Таурусу-2 и НК-33 продолжаем обсуждать НК-33 здесь.  :roll:
Спасибо Сало  , попробую добавить ТТХ AJ26-62 в табличке.
Да кстати - у  AJ26-62 нет выдвижного насадка.  :idea:

Спасибо, но сразу несколько поправок:
Данные по УИ нужно брать средние между НК-33 и НК-33-1 без насадка (у Земли 301 с, а в вакууме 332,5 с),
а массу НК-33-1 (сухая 1560, залитая 1715).