Эффект Унру

[Nixer]

А может мне кто-нибудь квалифицированно и доступно разъяснить эффект Унру?

[kopiev]

Вики: Эффект Унру[/b][/color]?

[Nixer]

Вики: Эффект Унру[/b][/color]?

Там непонятно написано.

[dan14444]

Та же фигня, что и испарение чёрных дыр. Из пары виртуальных частиц одну утаскивают градиентом...

[avp]

А может мне кто-нибудь квалифицированно и доступно разъяснить эффект Унру?

http://ufn.ru/ru/articles/1987/12/d/

Та же фигня, что и испарение чёрных дыр. Из пары виртуальных частиц одну утаскивают градиентом...

Это неверно. Эффект есть и для случая невзаимодействующего незаряженного поля.

[Nixer]

Спасибо за ссылку, пытаюсь разобраться.

[Nixer]

Выходит, наблюдатель, стоящий на поверхности любого массивного тела, будет испытывать тепловое воздействие вакуума? И, следовательно, массивное тело  испарится рано или поздно, так?

[avp]

Выходит, наблюдатель, стоящий на поверхности любого массивного тела, будет испытывать тепловое воздействие вакуума?

Да.

И, следовательно, массивное тело  испарится рано или поздно, так?

Нет.  Горизонта событий нет - на бесконечности не будет потока энергии.

[Nixer]

Выходит, наблюдатель, стоящий на поверхности любого массивного тела, будет испытывать тепловое воздействие вакуума?

Да.

И, следовательно, массивное тело  испарится рано или поздно, так?

Нет.  Горизонта событий нет - на бесконечности не будет потока энергии.

Ага, интересно. Но по крайней мере, энергия перераспределится от массивного тела к наблюдателю, стоящему на его поверхности, так?

И еще вопрос. Похоже, вот эта "тепловая баня" или "горячий вакуум" - особое явление, не являющееся ни излучением, ни "нулевыми колебаниями". Судя по тому, что написано в статье, "горячий вакуум" может даже перетекать в ящик, ограниченный зеркальными стенками через "окошко", пока там не установится температурное равновесие. Я правильно понял?

Вообще, речь о фотонном газе? Если это так, то не понятно, почему фотоны теряют энергию на бесконечности. Или это какие-то полувиртуальные фотоны?

[Nixer]

Допустим, есть какая-то массивная планета. Соответственно, она неизбежно окружена облаком "горячего вакуума", с которым  поверхность этой планеты должна прийти в термодинамическое равновестие, т.е., нагреться. Если она нагреется, то будет испускать тепловое излучение, уходящее на бесконечность. Соответственно, будет терять массу. Где ошибка?

[avp]

Допустим, есть какая-то массивная планета. Соответственно, она неизбежно окружена облаком "горячего вакуума", с которым  поверхность этой планеты должна прийти в термодинамическое равновестие, т.е., нагреться. Если она нагреется, то будет испускать тепловое излучение, уходящее на бесконечность. Соответственно, будет терять массу. Где ошибка?

Ошибка в одновременном использовании разных систем отсчёта. Наблюдатель на поверхности - это одна система отсчёта, глобальная  асимптотически плоская - это другая с.о.  Во одной система есть излучение, в другой - нет. И в этом нет противоречия.

Например, падающий в чёрную дыру наблюдатель не увидит  ни горизонта ни излучения Хокинга. Хотя с точки зрения внешнего наблюдателя он должен нагреться и "замереть" на горизонте.

Вообще говоря, это источник большого количества парадоксов, связанных с квантовой механикой. Дело в том, кто квантовая механика запрещает рассматривать измерения квантовой системы одновременно  из нескольких систем отсчёта. Она только предсказывает, как изменяется волновая функция  при переходе от одной с.о. к другой. Измерение волновой функции можно сделать только в одной фиксированной С.О.  

Вообще это тема достаточно сложна, по излучению чёрных дыр до сих пор статьи пишут - обсасывают вопрос с разных сторон. Кстати, есть по теме более современный обзор http://arxiv.org/abs/0710.5373

[kopiev]

Вообще это тема достаточно сложна, по излучению чёрных дыр до сих пор статьи пишут - обсасывают вопрос с разных сторон. Кстати, есть по теме более современный обзор http://arxiv.org/abs/0710.5373

Кстати, в "Известиях науки" недавно была неплохая статья по этой теме: МИФЫ, СОЗДАННЫЕ УЧЕНЫМИ[/u] (С.М.КОМАРОВ)

[hecata]

Вот, кстати, связанная с квантовой механикой гравитацией тема на слэшдоте Кто прокомментирует?
[/url]

[avp]

Ошибка в одновременном использовании разных систем отсчёта. Наблюдатель на поверхности - это одна система отсчёта, глобальная  асимптотически плоская - это другая с.о.  Во одной система есть излучение, в другой - нет. И в этом нет противоречия.

Например, падающий в чёрную дыру наблюдатель не увидит  ни горизонта ни излучения Хокинга. Хотя с точки зрения внешнего наблюдателя он должен нагреться и "замереть" на горизонте.

Тут ещё можно вспомнить о так называемой "многомировой" интерпретации квантовой механики.  С такой точки зрения парадоксы существенно снимаются. Каждый наблюдатель видит свой вариант.

[avp]

Кстати, в "Известиях науки" недавно была неплохая статья по этой теме: МИФЫ, СОЗДАННЫЕ УЧЕНЫМИ[/u] (С.М.КОМАРОВ)

Большенство тем там не мифы, а вполне рабочие гипотезы, требующие дальнейшей теоретической проработки. Другое дело, что некоторые учёные недоработав до конца начинают всячески проталкивать свои идеи пиарными и экстенсивными методами (плодят кучу статей, где переливают из пустого в порожнее).  Обычно большая часть таких идей со временем отмирает эволюционным путём.

Что касается чёрных дыр и их излучения, то действительно, нет надёжных экспериментальных доказательств. Однако с теоретической точки зрения их исследование вполне оправдано, т.к. там возникает очень много интересных вопросов, выходящих на уровень где теория в настоящий момент неполна.

[avp]

Вот, кстати, связанная с квантовой механикой гравитацией тема на слэшдоте Кто прокомментирует?
[/url]

Это про статью http://arxiv.org/abs/1001.0785
Теоретики развлекаются.
Идея исходит из той же физики чёрных дыр, из которой потом придумали голографический принцип и AdS/CFT соответствие. Это ещё то курево, потяжелее банальной ОТО.

[Nixer]

Тут ещё можно вспомнить о так называемой "многомировой" интерпретации квантовой механики.  С такой точки зрения парадоксы существенно снимаются. Каждый наблюдатель видит свой вариант.

Нет-нет, это не объяснение в данном случае, так как речь идет об унитарной эволюции квантовой системы.

[Вадим Лукашевич]

А может мне кто-нибудь квалифицированно и доступно разъяснить эффект Унру?

Квалифицированно - не смогу. А если доступно - пожалуйста: это вырожденный эффект Химака, который Е.Химак получил, пытаясь повторить эффект Сакерса. Сакерс, в свою очередь, исследовал эффект Камоди, но ему не хватило мощности

[sychbird]

А может мне кто-нибудь квалифицированно и доступно разъяснить эффект Унру?

Квалифицированно - не смогу. А если доступно - пожалуйста: это вырожденный эффект Химака, который Е.Химак получил, пытаясь повторить эффект Сакерса. Сакерс, в свою очередь, исследовал эффект Камоди, но ему не хватило мощности

+5! Полный улет. :lol:

[avp]

Нет-нет, это не объяснение в данном случае, так как речь идет об унитарной эволюции квантовой системы.

В том то и дело что унитарное преобразование не может перевести чистое состояние (обычный вакуум) в спутанное (термальный вакуум).