Электростатический парус.

[Chilik]

О каких полях и токах идёт речь?

О больших. Не эта 7-тесловая крошка. Прошу извинить, подробности не могу.

[Wyvern]

Из реалистичных  :lol: вариантов  - сетка должна быть бериллиевой
Даже если мы представим ее себе как настоящую сетку с ячейкой в 1мх1м из бериллиевой проволоки диаметром 0,1мм то кв.метр такого "паруса" будет весить 0,03 грамма Т.е. "зеркало" диаметром 10 км будет весить примерно 1 КИЛОГРАММ   :lol:
Во весь рост встает таки вопрос его разворачивания....

[Tot Amon]

А не стоИт задачи удерживать плазму. Нужно лишь, чтобы она передала парусу значительную часть своего импульса. Отталкиваться плазма (вся, целиком), конечно, не будет. А вот задерживаться и отдавать свой импульс - да. В чём и состоит цель.

просто тормозить плазму задача тоже интересная , так как можно получать электроэнергию на борту.  Что относится и к магнитному парусу. Но это конечно в теории.  

В этом варианте кстати эмиссия электронов непосредственно в направлении источники протонов может создавать "виртуальный" конденсатор, который и будет тормозить плазму в целом. Может, даже и сетка не нужна?

[dan14444]

в.метр такого "паруса" будет весить 0,03 грамма Smile Т.е. "зеркало" диаметром 10 км будет весить примерно 1 КИЛОГРАММ Laughing

0.03г*100 000 000 = 3 тонны  :lol: ну, чуть меньше ибо не квадрат

[Tot Amon]

кстати здесь сразу интересный "электро-технический" вопрос:

1. понятно, что если протон влетает в конденсатор со стороны отрицательной обкладки, он тормозится, и отдает импульс конденсатору.

2. что будет, если электрон влетает со стороны  отрицательной обкладки? Ведь если он ускорится, то это нарушение законов сохранения.

[Wyvern]

Кажется, разобрался с выпуском Проволочки надо делать в виде КОЛЕЦ из которых набирается сферотороид Тогда при подаче напряжения проволочки сами встанут на свои места, отталкиваясь друг от друга. Например, шесть проволочек, каждая длинной 50 км и весом, соответственно 1,5 кг , а всего  9 кг, образуют сферотороид диаметром 32 км и эффективной площадью в 804247719м^2 , дающих тягу в 0,8 кг! Т.е. скорение считай 0,1g. Если наш аппарат будет весить 800кг, то за СУТКИ он будет ускорятся на 850м/сек!
Надо потребную энергию посчитать

[Wyvern]

Беспокоит также  :lol: бесполезная потеря электронов - импульс у них высокий, тока масса никакая...поэтому предлагаю объединить "татрский парус"  :lol: с коллоидным ЭРД на отрицательно заряженных "каплях"  :wink:

[Татарин]

О каких полях и токах идёт речь?

О больших. Не эта 7-тесловая крошка. Прошу извинить, подробности не могу.

Если о больших, и "большие" - это "сильно больше 7Т", то ВТСП, ИМХО, - вообще не вариант.

Только гелий. :\ Да и то куча трудностей.

[Wyvern]

....Если о больших, и "большие" - это "сильно больше 7Т", то ВТСП, ИМХО, - вообще не вариант.

Только гелий. :\ Да и то куча трудностей.

А вот слыхал я краем уха, что да - без гелия никуда, но вот насчет ВТСП - как раз наоборот. У них, конечно, уровень разрушаеющего поля у них ниже...но вот  только при 77К и выше Если ВТСП охлаждать до тех же 4-5К - они выдерживают много большее поле, чем НТСП. Т.ч. вопрос - спорный как минимум  :wink:

[Wyvern]

:lol:  :lol:  :lol:
Оказывается есть люди с гораздо более мощным бредом  :lol:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/203/28.shtml

Красивая идея = мужику осталось додуматся до сверхпроводящего соленоида не на 0,1Т, а на 10Т - жидкий гелий есть и так и так  :wink:

2Fakir Ничо не напоминает?  :wink:

[Wyvern]

:lol:  :lol:  :lol:
Оказывается есть люди с гораздо более мощным бредом  :lol:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/203/28.shtml....

Скачал программку для прикидки: http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm

Получилось, что примерно одинаковое по силе поле (около 1,3-1,6Е-18Т)магнит размером "с банку из под кофе" (примерно 10х30см) создает при силе:
0.1Т - 30км (как в проекте)
1Т - 65км (неодимовый постоянный магнит)
10Т-150км (лабораторный сверхпроводящий)

[Reinhard]

судя по всему, тут только одна красивая фигура:

СФЕРОТОРОИД

Это такая фигура, когда змей сворачивается таким калачиком, что сам себя за хвост не может ухватить. Ну, сплошные Вывертасы.

[Nikola]

Почитал про магнитики - весело но есть проблемки
1) ВТСП провода жесткие и не любят когда их гнут
2) ВТСП деградирует от солнечного ветра (и быстро)
3) ВТСП вообще штука нестабильная (диффузия кислорода его убивает)
4) КРИОСТАТ (d меньше ~50мм ну никак)
5) Система питания криогенной жидкостью
6) Ожижители
7) Насосы
Радиаторы
9) Источник питания магнита и ожижителей
10) Баки хладагента
Представте вес хозяйства и его компактность, надежность и стоимость.

[Wyvern]

Почитал про магнитики - весело но есть проблемки
1) ВТСП провода жесткие и не любят когда их гнут
2) ВТСП деградирует от солнечного ветра (и быстро)
3) ВТСП вообще штука нестабильная (диффузия кислорода его убивает)
4) КРИОСТАТ (d меньше ~50мм ну никак)
5) Система питания криогенной жидкостью
6) Ожижители
7) Насосы
Радиаторы
9) Источник питания магнита и ожижителей
10) Баки хладагента
Представте вес хозяйства и его компактность, надежность и стоимость.

http://www1.jinr.ru/Pepan/2006-v37/v-37-3/pdf/v-37-3_07.pdf (стр. 37)
ультратонкий радиационнопрозрачный сверхпроводящий магнит ASTROMAG"
- диаметр катушки 1 метр
- длинна 1,3 метра
- эффективная аппертура 0,85 метра
- максимальная индукция 2,2Т
- в центре катушки 1,2Т
- ток 520А
- энергия 815кДж (хм, 170 грамм тротила, однако...)
- материал обмоток NbTi/Cu
- бандаж Al
- запас гелия 150 литров на 6 суток работы
- общая масса системы 430 кг
Рассчитан на "жесткое" приземление, при потере сверхпроводимости не происходит необратимой аварии - стоит гиперпроводящий поглотитель энергии (защитный шунт).
Так как длинна в 1,3 метра не нужна, достаточно и 5-10 см, то и вес будет максимум 50 кг. Микрокриокулер на пульсационной трубе с потреблением в 50 ватт обеспечит бесперебойную работу хоть в течении десяти лет...

[Nikola]

Что и следовало доказать, итак для космического магнита имеем
1) Только НТСП
2) Жесткий металлический криостат
3) Система с запасом криоагента на борту( можно и с ожижением но СЛОЖНО)
Итого: забудьте про космические магниты больше 3-4м диаметром (лет на 50)

 

гиперпроводящий поглотитель энергии

Во как надо резисторы обзывать - завидую

Микрокриокулер на пульсационной трубе с потреблением в 50 ватт обеспечит бесперебойную работу хоть в течении десяти лет...

...Тепловой нагрузки на 4,2К на уровне 1 Вт (ИК детектор). .....И если механика за 10 лет не рассыпется в прах...

[Wyvern]

Что и следовало доказать, итак для космического магнита имеем
1) Только НТСП
2) Жесткий металлический криостат
3) Система с запасом криоагента на борту( можно и с ожижением но СЛОЖНО)
Итого: забудьте про космические магниты больше 3-4м диаметром (лет на 50)

Во-1х для магнитоплазменного паруса нужОн магнит ВСЕГО 10-15 см диаметром и силой в 0,1Т
Во-2х - что за дурацкая манера собственное НЕЗНАНИЕ выдавать за аргумент? ASTROMAG - фактически "древний" девайс, конца 80-х годов прошлого века.
Вы бы хоть почитали бы хоть что ни будь о СОВРЕМЕННЫХ ВТСП, в т.ч. промышленных, серийно выпускаемых. А уж потом и вещали...

[Chilik]

...Тепловой нагрузки на 4,2К на уровне 1 Вт (ИК детектор). .....И если механика за 10 лет не рассыпется в прах...

Тут такая засада. Во-первых, 1 Вт - то много для криогенных температур. Для того примерно-метрового соленоида будет, видимо, нужно два криокулера по ватту - один основной на магнит, второй - на выводы. Одноступенчатых pulse tube на 4 К не бывает, нужно двухступенчатый. Это уже большая хреновина, но дело даже не в ней. Чтобы она работала, к ней нужен компрессор весом примерно полтонны, который кушает 15 кВт от розетки. И труба с водой, которая киловатты будет снимать. А кулеров две штуки. 30 кВт. Сколько там на МКС мощности сейчас? Так что пока заливной криостат, других вариантов в разумном виде не просматривается. Да, а с ресурсом у них так: примерно 30 тысяч часов между регламентными работами. В невесомости работать смогут, а вот при выводе на орбиту обязаны быть выключены.

[Wyvern]

...Тепловой нагрузки на 4,2К на уровне 1 Вт (ИК детектор). .....И если механика за 10 лет не рассыпется в прах...

Тут такая засада. Во-первых, 1 Вт - то много для криогенных температур. Для того примерно-метрового соленоида будет, видимо, нужно два криокулера по ватту - один основной на магнит, второй - на выводы. Одноступенчатых pulse tube на 4 К не бывает, нужно двухступенчатый. Это уже большая хреновина, но дело даже не в ней. Чтобы она работала, к ней нужен компрессор весом примерно полтонны, который кушает 15 кВт от розетки. И труба с водой, которая киловатты будет снимать. А кулеров две штуки. 30 кВт. Сколько там на МКС мощности сейчас? .....

Для  охлаждения  таких  сверхпроводниковых  схем  до  рабочих  температур (T d 4.2 К)  уже  разработаны малогабаритные  криокулеры  с  низким  энергопотреблением (SUMITOMO SRDK101D, Lockheed Martin  и  другие).  Характеристика  криокулера SRDK101D:  размеры 130x226x442 мм, вес 7.2 кг, энергопотребление 1.2 кВт, температура охлаждения 3 К, частота
технического обслуживания – 1 раз в 10 000 часов (416 суток).

http://www.phys.msu.ru/upload/iblock/46a/2007-00-00-soloviev.pdf

Кстати, именно КРИОКУЛЕР, нафик не нужОн, нужОн РЕКОНДЕНСАТОР - немного другое устройство с немного другими параметрами...

[Nikola]

Во-1х для магнитоплазменного паруса нужОн магнит ВСЕГО 10-15 см диаметром и силой в 0,1Т

Так на кой тогда сверхпроводники? Берите Sm-Co и будет вам щастье. Я что-то не совсем понимаю то необходим какой-то сверхгигантский магнит , то достаточно магнита со старого динамика :shock: . Определитесь что-ли.

Во-2х - что за дурацкая манера собственное НЕЗНАНИЕ выдавать за аргумент? ASTROMAG - фактически "древний" девайс, конца 80-х годов прошлого века

Поконкретнее пишите пожалста, в чем незнание а то я незамечаю
Дался вам этот ВТСП. Ну ниподходит он никак для сильных долговременных магнитных систем на орбите. Не стабильный он и вообще не такой уж он и сверхпроводник (в сильных полях).

[Nikola]

Тут такая засада. Во-первых, 1 Вт - то много для криогенных температур. Для того примерно-метрового соленоида будет, видимо, нужно два криокулера по ватту - один основной на магнит, второй - на выводы. Одноступенчатых pulse tube на 4 К не бывает, нужно двухступенчатый. Это уже большая хреновина, но дело даже не в ней. Чтобы она работала, к ней нужен компрессор весом примерно полтонны, который кушает 15 кВт от розетки. И труба с водой, которая киловатты будет снимать. А кулеров две штуки. 30 кВт. Сколько там на МКС мощности сейчас?  Так что пока заливной криостат, других вариантов в разумном виде не просматривается. Да, а с ресурсом у них так: примерно 30 тысяч часов между регламентными работами. В невесомости работать смогут, а вот при выводе на орбиту обязаны быть выключены

Ну-у-у-у я про пульсационную трубку далекого будущего написал
Хотите оценку? магнит обруч D=1м d=5см. Мощность на охлаждение -десятки ватт (4,2К), криостабилизация - двухступенчатый стирлинг + дросселирование, вес холодильнока с компрессором ~300кг, криостата ~20кг, потребляемая мощность ~15кВт, радиаторы (300К), источники питания - не знаю. Не судите строго это оценка с точностью до Пи
Понравилось РЕКОНДЕНСАТОР - Кто это?
Кстати ваш криокулер Wyvern работает на земле, да....
И хладопроизводительность у него неизвестная может доли ватта? С другой стороны маловат он для системы с жидким гелием - странно все это....Может он на 30К? а? :wink: