Спутниковая система "Бюро 1440"

[старый космонавт]

Так правильно, создание самых дешевых КА из веток и палок, закупка ракет и запуск по самым оптимистическим оценкам  стоит 600 миллиардов рублей,
С самого начала предусматривалась, что система будет создаваться на частные деньги, а здесь уже и федеральные бабки и льготные кредиты, очередной проект на шее государства с неопределенным эффектом.
В федеральном проекте по последним данным до 2036 года
на раздел · «Спутниковая связь и наблюдение за Землей» — предусматривается 301,9 млрд руб. до 2030 года и 1,031 трлн руб. до 2036 года;
В этот раздел кроме "Рассвета" входят аппараты ДЗЗ, а также закупка 6 Экспрессов, 2-х Ямалов, по моему 4-х Экспрес-РВ, для севера.
Из общей суммы из госденег предусматривается выделить 207,7 млрд. руб, с надеждой, что до 2030 года объем частного капитала к 2030 году увеличится с 5 до 20%, а к 2036 году будет составлять 36%. Сейчас минфин ищет 115 миллиардов не может найти.
Насколько я понимаю, все такие системы - старлинк, ванвеб, Телесат, Купер и т.д. глубоко убыточны, и найти инвесторов проблема, можно конечно силовым методом заставить платить сбер или ВТБ, но на предложения Путина Греф отполз сразу, заявив, что это очень дорого. Не думаю, что ВТБ или какой оператор сотовой связи это потянет с учетом разговоров, что в 2036 году надо будет выделять бабло на поддержание этой группировки, которой реально еще нет.  Старлинку повезло с наличием пользователей в США (в связи с низкой скоростью государственных сетей и невозможностью протаскивать сети по частным землям). При этом Старлинк имеет дешевый интернет, а главное дешевые терминал и выносную легкую антенну. А у нас нет ни дешевого космического интернета, ни широкой клиентуры, способной за это платить.
Почему бы Икс-холдингу, как владельцу Бюро-1440, из прибылей 160-200 млр. руб. в год самим не финансировать этот проект.

[mik73]

насчет антенны на коробочке... Или по вашему мнению, чтобы принимать эту всю хрень надо на крышу ставить целиком,

очевидно, именно так. это-то проблема небольшая - ставить весь терминал, включая антенну, на крышу. оно даже удобнее - не надо РЧ-кабели и управление от модема к антенне тянуть, достаточно питание и передачу данных (а это можно и по одному нетолстому и легко прокладываемому  кабелю).

типичная наша АФАР антенна для спутниковой связи МИРАН, СТВ85  KU-диапазона,
размером метр на метр

Где ж там у СТВ85 АФАР? Классическое полноповротное блюдечко диаметром 85 см в метровом обтекателе. Таких на свете море... И рассчитано оно работу с ГСО (не говоря про то, что и с ГСО получается работать с зеркалами апертурой 45-60 см, и даже 30 см, скорости, естественно, падают). А для НОО энергетика другая (пространственное затухание для орбиты 800 км ниже, чем для ГСО децибел так на 33, т.е. в 2000 раз). Соотвественно требования к площади антенн и мощности передатчиков (либо того, либо другого, либо произведения одного на другое) пропорционально меньше. В общем ничего волшебного в АФАР подобного габарита для работы с НОО нет, и они вполне разрабоатываеются и существуют, другой вопрос, сколько такая АФАР стоить будет в отечественных условиях (считая, что ключевый компоненеты для неё - beamformer - придётся закупать где-то не здесь, а по дешёвке эти штуки никто не продает на массовом рынке, и стоить в итоге те АФАР, боюсь, будут как позолоченный чугуниевый мост, хотя для таких объектов как поезд или самолёт это может и не так критично, вот для "частного пользовтаеля" выйдет точно неподъёмно).

я уж не говорю о антенне для старлинка, там куча ограничений судя по правилам эесплуатации, чтобы рядом деревьев не было и т.д.
и это для высот спутника 450-550 км,

Ограничение на деревья - это чтобы прямую видимость на спутник не заслоняли. Чем выше угол возвышения не видимый спутник - тем меньше ограничений. Из этих соображений более высокая орбита как раз лучше - там спутники "медленнее" (относительно земного наблюдателя) движутся и дольше находятся "высоко". Но тут все равно надо, чтобы под нужным углом в каждый момент времени было чего-нибудь видно и очевидно, что много спутников на орбите ниже всяко лучше, чем мало на орбите выше :-). А по энергетике разница между 500 и 800 км невелика, всего в 2.5 раза (4 децибела).

я например нигде не видел ТТХ КА,
ТТХ системы ... В общем пока фигня полная.

Вот в этом смысле конечно да. Ожидать чего-то от системы с неизвестными параметрами - исключительно вопрос веры, но никак не рациональных соображений.

[mik73]

Насколько я понимаю, все такие системы - старлинк, ванвеб, Телесат, Купер и т.д. глубоко убыточны

ну у старлинка уже пару лет, говорят, "баланс положительный", т.е. он приносит в год больше, чем на него тратится. Это, конечно, СпыХ говорит, но другой информации всё равно нет. Но это уже при хороших тысячах спутников на орбите, громадной наземной инфрастуктуре и миллионах абонентов, количество которых абонентов (пока?) растёт со временем практически линейно, если не быстрее. И шли они к этому много лет, вваливая в проект бешенные деньги. Но насколько этот баланс положительный и сколько лет понадобится, чтобы проект в целом окупился (и случится ли это когда-нибудь, а то замедлится рост абонентов - и доходы сократятся) - это совершенно непонятно.

[Seliv]

Насколько я понимаю, все такие системы - старлинк, ванвеб, Телесат, Купер и т.д. глубоко убыточны

ну у старлинка уже пару лет, говорят, "баланс положительный", т.е. он приносит в год больше, чем на него тратится. Это, конечно, СпыХ говорит, но другой информации всё равно нет. Но это уже при хороших тысячах спутников на орбите, громадной наземной инфрастуктуре и миллионах абонентов, количество которых абонентов (пока?) растёт со временем практически линейно, если не быстрее. И шли они к этому много лет, вваливая в проект бешенные деньги. Но насколько этот баланс положительный и сколько лет понадобится, чтобы проект в целом окупился (и случится ли это когда-нибудь, а то замедлится рост абонентов - и доходы сократятся) - это совершенно непонятно.

Оценка SpaceX может вырасти до $800 миллиардов на ближайшем раунде.
Декабрь, а значит время для сотрудников SpaceX слить свои накопленные опционы. В новом тендерном предложении для инвесторов оценка компании поднялась в 2 раза до $800 миллиардов, а ожидаемая выручка за 2025 должна быть на уровне $15.5 миллиардов — очередной рекордный год для компании.
Не факт, что акции будут выкупаться именно по такой оценке, но SpaceX может снова стать самой дорогой непубличной компанией в мире обогнав OpenAI.
Вы не можете просматривать это вложение.
Понятно, что это только оценка. но почему-то, даже в этих сторонних оценках цифры растут. Когда по мнению, отдельных экспертов форума, Маск давно уже должен доживать в канаве

[Seliv]

Так правильно, создание самых дешевых КА из веток и палок, закупка ракет и запуск по самым оптимистическим оценкам  стоит 600 миллиардов рублей,
С самого начала предусматривалась, что система будет создаваться на частные деньги, а здесь уже и федеральные бабки и льготные кредиты, очередной проект на шее государства с неопределенным эффектом.

Вы чего, всерьез эту Сферу и Бюро-(русский старлинк) как коммерческое рассматриваете? Нет, это чистый госзаказ сверху, отданный, ну типа, почти частникам. Чисто коммерческого выхлопа, там максимум бульон из яиц

[Старый]

ставить весь терминал, включая антенну, на крышу. оно даже удобнее

И главное - удобнее его оттуда украсть. 

[Старый]

Вы чего, всерьез эту Сферу и Бюро-(русский старлинк) как коммерческое рассматриваете?

Лично я его вообще никак не рассматриваю. Как пустое место. 
 Если бы они говорили хотя бы про русский ванвэб я бы ещё посомневался. А тут... 

[Demir_Binici]

Насколько я понимаю, все такие системы - старлинк, ванвеб, Телесат, Купер и т.д. глубоко убыточны

ну у старлинка уже пару лет, говорят, "баланс положительный", т.е. он приносит в год больше, чем на него тратится. Это, конечно, СпыХ говорит, но другой информации всё равно нет. Но это уже при хороших тысячах спутников на орбите, громадной наземной инфрастуктуре и миллионах абонентов, количество которых абонентов (пока?) растёт со временем практически линейно, если не быстрее. И шли они к этому много лет, вваливая в проект бешенные деньги. Но насколько этот баланс положительный и сколько лет понадобится, чтобы проект в целом окупился (и случится ли это когда-нибудь, а то замедлится рост абонентов - и доходы сократятся) - это совершенно непонятно.

Проект стартовал в начале 2015 года. И первый раунд финансирования на миллиард прошёл в январе 2015. Одних только внешних заимствований в виде продажи своих акций привлекли к началу 2023 года $3.6 млрд. При том, что сами неплохо зарабатывали и на пусковых услугах и на доставке к МКС. Выход к концу 2023 года на positive cash flow, это 9 лет. И это при собственной многоразовой ракете. Т.е. в этом cash flow пуски по себестоимости посчитаны. И случился этот positive cash flow после того, как SpaceX перестали продавать терминалы в убыток. И к концу 2023 года у них уже было 2.3 миллиона абонентов.
9 лет только на выход на безубыточность. А когда будет окупаемость, сложно сказать. Сеть наращивают и наращивают.
При том масштабе размахе, с которым действуют SpaceX у них возможно и сойдутся концы с концами. В перспективе. Пока не сошлись. Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
Посмотрим насколько быстро будет бежать Amazon. У них по крайней мере есть ресурсы на то, чтобы сделать сеть, столь же масштабную, что и Starlink.

А вот пример небольшой (650 спутников) NGSO сети. В проект OneWeb в совокупности вложили примерно €5 млрд. И каковы результаты? Доход (не прибыль!) от OneWeb за 2025 финансовый год, который у них завершился 30 июня составил €187 млн., чем они очень довольны, так как это на 84% больше сопоставимого дохода за прошлый период. А за первый квартал FY2026 доход составил €54.1 млн, что на 70.7% больше сопоставимого дохода за Q1 FY2025. Прогресс есть, но ни о какой окупаемости даже мыслей не возникает. И даже о positive cash flow, с учётом того, что потребуется обновлять группировку. Частные инвесторы начинают потихоньку из проекта сливаться, а Eutelsat рассчитывает на поддержку европейских правительств.

Ещё одна небольшая NGSO сеть, Lightspeed, предполагает 198 спутников. Без финансовой поддержки правительства Канады, Telesat даже не начинали создание спутников.

И все эти сети нацелены не только на локальные, но и на глобальные рынки. В том числе на морских и авиаперевозчиков. Eutelsat и Telesat рассчитывают в первую очередь на них, так как на консьюмерский рынок с их емкостями сетей и стоимостью терминалов соваться практически бесполезно.

[mik73]

И главное - удобнее его оттуда украсть. 

с крыши поезда? речь о терминале, который нарисовали для поездов.

к слову - у терминала того же Старлинка тоже отдельной антенны нет, всё внутре, и антенна и модем и роутер. наружу только провод питания/езернета, а то вообще питание и раздача по вай-фай. это совершенно нормальная практика.

[A.E]

Оценка SpaceX может вырасти до $800 миллиардов на ближайшем раунде.

Сколько там Старлинк и сколько остального?

И главное - удобнее его оттуда украсть. 

Тупо, как статью себе с пола поднять. Спалишься, как фраер. Лучше тисни айфон, в нём хоть симку можно сменить