Полёты на Луну через околоземную ОС.

[Bell]

Вспомнил фразу Д. Воронцова в одной из статей НК "...Эдак мы и звездолёт будем делать из керосиновых блоков диаметром 4,1 м..."  

Говорят, макеевцы на эту фразу зело обиделись

[pkl]

Вспомнил фразу Д. Воронцова в одной из статей НК "...Эдак мы и звездолёт будем делать из керосиновых блоков диаметром 4,1 м..."  

Говорят, макеевцы на эту фразу зело обиделись

А что на зеркало пенять? Нет, морские баллистические ракеты у них /если судить по сегодняшним новостям/ весьма недурны. И очень оригинальны. Но... сверхтяжёлый носитель пакетной схемы - имхо, извращение. Они бы ещё предложили свою "Викторию" с подводной лодки пускать  :twisted:

[Salo]

Ок, современный УИ в таком случае позволяет отправлять на окололунную орбиту 9,5 тонн. Это уже похоже на Союз с возвратной ступенью.

Зачем это нужно . Эта схема позволяет летать к Луне без водорода. Даже без Ангары, на имеющихся Протонах.

Требования (то есть, что нужно доразрабатывать) -

1) модификация Блока Д (далее называемого Б2Д), позволяющая вдвое большие баки и стыковку с околоземной ОС

Зачем вам блок с увеличенными баками. Нужен ДТБ как на Бризе М.

2) блок орбитального маневрирования ("грузовик", может, на базе Прогресса...), с возможностью стыковки с ОС, без сравнительно мощного маршевого ЖРД (деньги?), выводимый на Протоне, везущий на ОС груз жидкого кислорода

Если заморачиваться с ЖК то лучше с целью безопасности заправлять в сторонке от ОС

3) заправка ЖК на станции. Потому что Б2Д заправляется полностью керосином и не полностью - ЖК; нехватающий ЖК привозит грузовик.

Может тогда проще наоборот керосином? Заправка ЖК не простой процесс.  
Или вообще вонючкой, дозаправка которой отработана на ОС.
Взять двигатель с хорошей тягой тонн 15. И сделать РБ со сбрасываемым ДТБ. И стыковать блоки друг с другом в сторонке, благо время полёта практически не ограничено.

[Bell]

Зачем это нужно . Эта схема позволяет летать к Луне без водорода.

Летать к Луне без водорода все равно, что ездить отдыхать в Европу без штанов.

Если мы не сможем освоить водород всего лишь на РБ, то к Луне мы не полетим тем более.

Даже без Ангары, на имеющихся Протонах.

Дык между ними разница непринципиальная. Ну ладно.

Смотри, КРБ для Протона должен весить порядка 22 т, такой девайс закинет к Луне со стыковкой отдельно выведенные 14,5 т, на окололунную выйдет чистых 10 т. Это 2 (ДВА) пуска, просто стыковка. А у тебя 3 пуска (КА, супер-ДМ, заправщик - семерка и 2 Протона), полет к МКС (между прочим это стоит порядка 200 м/с), 2 стыковки с МКС, заправка на орбите жидким кислородом (чего отродясь никто не делал) и еще меньше на окололунной...

Дык зачем? Зачем делать сложно, когда можно сделать просто?

[Alex_II]

Зачем это нужно . Эта схема позволяет летать к Луне без водорода.

Летать к Луне без водорода все равно, что ездить отдыхать в Европу без штанов.
Если мы не сможем освоить водород всего лишь на РБ, то к Луне мы не полетим тем более.

Оно так...
Хотя все равно хочется попробовать чего-нибудь новенького - ЯРД с большим ресурсом (на аммиаке или метане в качестве рабочего тела) или СДУ с тем же рабочим телом. УИ видимо где-нибудь около 500. Для межорбитальных буксиров должно подойти... И нет глубокой криогенки.

[avmich]

Белл, да я обеими руками за водород. Будет в обозримом будущем КВРБ - так это же отлично. Однако сколько его уже делают?..

Нам повезло с Денисом Тито :( . Он пришёл и предложил деньги (в Штатах тогда экономический подъём был), когда нам эти деньги были крайне нужны. А потом, естественно, уже по накатанной - раз один раз свозили, и хорошо получилось, почему бы не повторить...

Грубо говоря :) может быть, сегодняшний кризис заставит ещё раз задуматься о том, как космонавтика может деньги зарабатывать. Орбитальные туристы - тут приоритет России, как ни крути. А вот что с облётами Луны в 21-м веке?..

Если бы предложение об облёте Луны стоило миллионов 75, на него, вероятно, нашлись бы желающие. Нужен "облётный" Союз, запуск Протона с ДМ - но эти вещи в достаточно высокой степени отработанности. То есть, небольшое дополнительное вливание - и вот есть система с обновлёнными характеристиками.

Может быть, два ДМ-а будут и дешевле, чем разрабатывать облегчённый Б2Д. Сомневаюсь насчёт ДТБ - как его скомпоновать с РБ ДМ, если там сферы, для уменьшения испарения? ЖК использовались на пилотируемых аппаратах - Аполлоны, Буран... принципиальной проблемы нет, а вот использовать мощности, скажем, МКС для поддержания ЖК в охлаждённом состоянии (активное охлаждение) можно попробовать. Керосином дозаправлять не получится - его меньше половины по массе. Вонючием компонентам можно предъявить те же проблемы безопасности...

[Bell]

Стоп...

Колись, ты всё это придумал ради турполетов вокруг Луны?  :twisted:

[Дмитрий В.]

Полеты к Луне через ОС напоминают мне удаление гланд через...  :roll:

[pkl]

... правильно, через задницу  

[pkl]

А если серьёзно, то такой вариант приведёт лишь к увеличению сроков и расходов. Вдобавок, даже если мы и построим ОСЭЦ, не факт, что к моменту окончания строительства у нас ещё сохранятся желание и деньги /или желание их выделять/ на Луну. Собственно, так и получилось и у нас /"Орбитальные станции - магистральный путь человечества в космос"/, и у американцев.

[avmich]

Стоп...

Колись, ты всё это придумал ради турполетов вокруг Луны?  :twisted:

Да при чём тут зачем. Скорее интересно найти минимальную стоимость - из настоящего положения дел - чтобы - например - к Луне летать. Потому что если дёшево, то проще согласиться.

Турполёты вокруг Луны - это проще, чем то, что здесь обсуждается; Протон с РБ ДМ, стыкуемый с "лунным" Союзом, это, кажется, в РККЭ недавно рассматривалось. Вот полёты на окололунную - тут либо водород, либо что-то более серьёзное, чем Блок Д придумывать. Вроде бы можно с дозаправкой на ОС - например, МКС, чтобы ещё одну ОС не строить - но если проще два РБ ДМ-а запустить, то, конечно, усложнять не стоит. И понятно, что для этого новую ракету разрабатывать совсем не хочется.

Вот и получается - либо водород, либо новая ракета, либо - варианты двух ДМ, или одного ДМ и дозаправщика.

[avmich]

Полеты к Луне через ОС напоминают мне удаление гланд через...  :roll:

Ну, это вряд ли ;) . Всё равно для полёта к Луне на околоземную орбиту выходить - а использование ОС может, например, позволить сэкономить КК Союз, или избежать необходимости создания крупной РН, за счёт сборки комплекса на орбите вблизи ОС.