Альфа Центавра - анонс жизни?

[Chilik]

А попасть то он точно в Землю сможет? С расстояния в 10 световых лет. Ещё учитывая и то, что Земля за это время улетит в сторону.

Да куда ж оно денется. Диаграмма направленности достаточно широкая по дифракции при таком размере, а собственное движение Солнца можно с достаточно хорошей точностью проинтерполировать - никаких чудес типа пьяного водителя тут не наблюдается. Другое дело, что, как справедливо было сказано, полоса передачи должна быть очень узкая и именно это будет одной из проблем.

[Chilik]

А мощность излучения Земли в метровом диапазоне вообще превышает мощность Солнца (за счет тех же телевизионных станций_
Так что наша система в метровом диапазоне – двойная звезда, при том Солнце – более слабый компонент.

А не тройная? Точно не помню диапазон, но радиационные пояса Юпитера светят довольно сильно по механизму циклотронного излучения. А это что-то типа f = 2.8 B [МГц, Гс].

[Chilik]

Срочная новость!!!!!!!!!!!!!!!! ё-к-л-м-н!
Статью читать!

Зачем её читать? Некие теоретики что-то промоделировали. Таких моделей явно больше одной и таких статей - тоже. Главное утверждение: существует возможность формирования планеты. И не более того. Ровно так же существует возможность того, что Билл Гейтс, Уоррен Баффет и Чак Норрис одновременно укажут лично Вас (или меня - если так Вам приятнее ) в качестве своего единственного наследника.
Реализовался ли шанс на самом деле - возможно, сможем как-то узнать. Но, как уже указано выше по ветке, в таких системах большинство орбит неустойчивы и "космическая бомбардировка" должна быть гораздо более суровой.

[Chilik]

Можно также использовать модулированный луч мощного лазера, имеющий очень узкую диаграмму направленности

Короткая длина волны лазера в плюс. Хотя по поводу особо большого выигрыша я бы не воодушевлялся. У приличных лазеров расходимость можно сделать дифракционной, но на размерах излучателя порядка метра. У радиоволн то же самое делается на антеннах масштаба 100 метров. Придумать увеличение ВЧ антенны до километровых и более размеров могу, а вот такое зеркало на дистанции световых лет - нет. Так что тут 2-3 порядка по размеру излучателя оптика теряет.
Но главное не это. Работать предстоит из окрестности звезды. Соответственно, отношение сигнал/шум будет определяться вовсе не теми причинами, которыми оно определяется сейчас (и на чём построены абсолютно все оценки параметров излучателя в этой ветке), а наличием в поле зрения приёмной антенны (или близко к нему, работает конечный контраст) мощного постороннего излучателя шума (звезды). В оптическом диапазоне шансов тягаться со звездой нет совсем. Как принято говорить в этом сообществе - ННиНШ.

[meddle]

Меня интересует вопрос, если туда отправить зонд, то какой мощности должен быть передатчик, чтобы передать фотки на Землю?
Ну и плюс, каких размеров должна быть антенна, и исходя из этого общий вес самого зонда?

Если считать для оптимального приёмника, то для расстояния в 0,38 светового года результаты такие:
- скорость передачи 50 Бод;
- диаметр антенны КА 20 м;
- диаметр наземной антенны 75 м;
- мощность передатчика КА 250 Вт;
- шумовая температура приёмника 20 К;
- частота передачи 4600 МГц;
В этих условиях вероятность ошибки примерно 0,03...

На большее расстояние у меня программа не вытягивает переполнение, однако...

[vika vorobyeva]

Срочная новость!!!!!!!!!!!!!!!! ё-к-л-м-н!
Статью читать!

Зачем её читать? Некие теоретики что-то промоделировали. Таких моделей явно больше одной и таких статей - тоже. Главное утверждение: существует возможность формирования планеты. И не более того. ...Реализовался ли шанс на самом деле - возможно, сможем как-то узнать. Но, как уже указано выше по ветке, в таких системах большинство орбит неустойчивы и "космическая бомбардировка" должна быть гораздо более суровой.

Прочитала эту статью, интересная Суть ее вкратце такова.
Народ моделировал поведение пылевого диска вокруг звезды альфа Центавра В с поверхностной плотностью 1/r, в который было внедрено 400-900 планетных эмбрионов с массой Луны. Время наблюдения за системой составило 200 млн. лет. ВО ВСЕХ случаях получалась многопланетная система, состоящая из 2-4 планет земного типа. Интересно, что в моделировании около 65% начальной массы диска из-за взаимодействия со второй звездой (альфа Центавра А) утрачивалось в первые 70 млн. лет - выпадая на центральную звезду, формирующиеся планеты или покидая систему (удаляясь дальше 100 а.е.)
Авторы работы рассмотрели возможность обнаружения такой системы современными методами (а именно, методом измерения лучевых скоростей с современной точностью). Оказалось, что такую систему можно обнаружить за 3 года наблюдений с высокой точностью (лучше 3 м/сек), если масса самой большой планеты превысит 1.8 масс Земли.

[SAV]

В оптическом диапазоне шансов тягаться со звездой нет совсем.

Оценки показывают, что взрыв 10 МТ бомбы будет иметь на расстоянии 1 пс 28 видимую зв. величину.
Однако на фоне излучения Солнца рассмотреть, конечно ничего не удаться. Но  ядерные звездные войны так можно было бы обнаружить, если бы они происходят вдали от звезд.
Но есть шанс и в использовании оптических систем.
Лазер излучает меньшую мощность, зато узким пучком, излучение когерентное, что позволяет применять интерференционные методы или синхронное детектирование для выделения сигнала на фоне изучения звезды. Особенно если использовать диапазоны на краях кривой интенсивности солнечного излучения. Или инфракрасный лазер, или в работающий в дальнем ультрафиолете. Здесь яркость лазера может превысить мощность излучения Солнца для данной длины волны.

[Chilik]

Лазер излучает меньшую мощность, зато узким пучком, излучение когерентное, что позволяет применять интерференционные методы или синхронное детектирование для выделения сигнала на фоне изучения звезды. Особенно если использовать диапазоны на краях кривой интенсивности солнечного излучения.

Поскольку разница в мощности излучения звезды и пепелаца составляет много-много порядков величины, то "диапазоны на краях" будут, видимо, обозначать как раз радиоволны.
А все придумки с синхронным детектированием и прочим наталкиваются на одну простенькую проблему: наш агрегат будет находиться в поле тяготения звезды и поэтому будет изменять свою скорость. И тут уже понадобится при любом раскладе система отслеживания частоты несущей и подстройки гетеродина. Не думаю, что в оптике это будет делаться проще, чем в радиодиапазоне (перестраиваемые лазеры есть, но у них полоса генерации широкая). Про "узкий пучок лазера" уже устал напоминать, что он узкий ровно настолько, насколько позволяет дифракционный предел. Размер же излучателя для оптики особо большим не придумаешь. В любом случае это масштаба десятых-сотых долей угловой секунды - т.е. на уровне предельных возможностей того же Хаббла. С радиодиапазоном, несомненно, хуже, но дальше уже вопрос оптимизации.

[SAV]

Это да, пока радиодиапазон намного перспективнее.
Речь идет принципиальной возможности. Если мощности будет не хватать, то можно удалить лазер в сторону, подальше от Солнца, что уже определяется разрешающей способность приемной системы.
Конечно разместить супер хороший телескоп на межзвездном зонде затруднительно. Но на малой планете типа луны в другой звездной системе вполне возможно.
Можно установить лазер, где-то на Плутоне. Там и угловые скорости будут минимальны, хотя они меняются по известному закону и сдвиг частоты можно просто компенсировать, даже на передающей системе. От Земли до Плутона свой канал, а там уже лазерный ретранслятор. Но все равно приемный телескоп нужен большой. Даже затрудняюсь сходу сделать соответствующую оценку.

[SAV]

Вообще технические возможности Земли позволяют осуществить связь в радиодиапазоне с подобной цивилизацией находящейся на другом конце галактики.

Для тех кто конструирует межзвездные передатчики есть формула
P = (R^2*L^2*k*T*F*K)/(S*A),
приведена в книжке «Проблема поиска жизни во вселенной». М.Наука. 1986.
Здесь Р – мощность передатчика, R– расстояние до передатчика, L – длина волны, k – постоянная Больцмана, Т – температура, F – полоса, K = Рс/Рш, S –площадь бортовой антенны, А – площадь наземной антенны. Все в СИ.
Например, R = 4*10^16 м, или 4.3 св. года. L = 3 мм, Т = 30К, F = 10 Гц, К = 10, передающая антенна 30 м, приемная 70 м
Получим Р = 225 ват.
Скорее всего, с учетом поправок, которые простая формула не учитывает 300 ват должно хватить с запасом.
Видимо, нет проблем установить антенну диаметром 100 м на зонде и использовать антенну в 300 м на Земле, тогда если все посчитано правильно, хватит мощности 1 ват или передатчика типа того, что используют в носимых рациях. Получается, что космонавт может прицепить рацию своего скафандра согласованным кабелем к такой антенне и предать, например сигнал SOS. Надо только чтобы его рация работала на мм волнах. На диоде Ганна, типа тех, что используют в локаторах для гаишников, только здесь потребуется диод чуть помощнее и длина волны имеет значение. Сигнал SOS он будет передавать, просто коммутируя питание.
Если же установлен передатчик 1 квт, то можно расширить полосу до 10 кГц, что позволяет транслировать качественную музыку. Для передачи телевизионного сигнала такого качества как передавали с Луны должно хватить 10 квт. Для качественного телевидения, где-то 500-600 квт. Так что в принципе с В-Центавры можно смотреть земные передачи, если здесь их предавать специальной антенной. Появляется простая возможность подключить канал «Дискавери» и СNN и пусть наслаждаются. Задержка в 4 года не играет никакой роли для них это все равно, что для нас было смотреть Санта-Барбару.

Зато если передавать телевизионный сигнал к звезде Эпсилон Тукана 90 пк., как в книге «Туманность Андромеды» потребуется мощность 2 млн. кВт.
Возник сюжет для фильма, но я его размещу там где ему положено быть на ветке по фантастическое кино.

[sol]

а вот дурацкейший вопрос...

если у далекой звезды мы на аппарате сверхитрым образом сконфигурим остронаправленную антенну так ,чтобы ее фокусное расстояние аккурат было длиной до Земли
то!
весь сигнал (я понимаю, что квантовомеханические фишки не позволят, чтобы весь, но - большую часть!) весь сигнал соберется в маленькое пятно на приемнике Земли (или, хотябы, в виде пятна диаметром с орбиту Юпитера - на Солнечной системе)
Такого рода передатчику с переменной кривизной зеркала достаточно мощности 1 Вт ,чтобы вещать с квазаров!

[Tiger]

Вообще-то, фокусное расстояние для параболической антенны - это от излучателя по поверхности отражателя.

[mihalchuk]

Здесь имеется в виду эллиптическая антенна: в одном фокусе - передатчик, в другом - приёмник. Но волновую расходимость сигнала никто не отменял. Весь сигнал соберётся в довольно большой области, либо в малой, но не весь.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще технические возможности Земли позволяют осуществить связь в радиодиапазоне с подобной цивилизацией находящейся на другом конце галактики.

Для тех кто конструирует межзвездные передатчики есть формула
P = (R^2*L^2*k*T*F*K)/(S*A),
приведена в книжке «Проблема поиска жизни во вселенной». М.Наука. 1986.
Здесь Р – мощность передатчика, R– расстояние до передатчика, L – длина волны, k – постоянная Больцмана, Т – температура, F – полоса, K = Рс/Рш, S –площадь бортовой антенны, А – площадь наземной антенны. Все в СИ.
Например, R = 4*10^16 м, или 4.3 св. года. L = 3 мм, Т = 30К, F = 10 Гц, К = 10, передающая антенна 30 м, приемная 70 м
Получим Р = 225 ват.
Скорее всего, с учетом поправок, которые простая формула не учитывает 300 ват должно хватить с запасом.
Видимо, нет проблем установить антенну диаметром 100 м на зонде и использовать антенну в 300 м на Земле, тогда если все посчитано правильно, хватит мощности 1 ват или передатчика типа того, что используют в носимых рациях. Получается, что космонавт может прицепить рацию своего скафандра согласованным кабелем к такой антенне и предать, например сигнал SOS. Надо только чтобы его рация работала на мм волнах. На диоде Ганна, типа тех, что используют в локаторах для гаишников, только здесь потребуется диод чуть помощнее и длина волны имеет значение. Сигнал SOS он будет передавать, просто коммутируя питание.
Если же установлен передатчик 1 квт, то можно расширить полосу до 10 кГц, что позволяет транслировать качественную музыку. Для передачи телевизионного сигнала такого качества как передавали с Луны должно хватить 10 квт. Для качественного телевидения, где-то 500-600 квт. Так что в принципе с В-Центавры можно смотреть земные передачи, если здесь их предавать специальной антенной. Появляется простая возможность подключить канал «Дискавери» и СNN и пусть наслаждаются. Задержка в 4 года не играет никакой роли для них это все равно, что для нас было смотреть Санта-Барбару.

Зато если передавать телевизионный сигнал к звезде Эпсилон Тукана 90 пк., как в книге «Туманность Андромеды» потребуется мощность 2 млн. кВт.
Возник сюжет для фильма, но я его размещу там где ему положено быть на ветке по фантастическое кино.

А че, здорово! Космонавт передает сигнал SOS, и лет эдак через шестьдесят его спасают.  Это уже "Остаться в живых". Тоже в тему про кино.

[Victor123]

Телескоп на самом аппарате нужен, для наблюдения за объектом на всех стадиях полета и для более детального рассмотрения объектов системы а.