Парадокс Ферми. Есть ли жизнь на ....?

[Dulevo]

Если бы все так было просто.

Чтобы делать газовые двигатели - нужна определенная точность обработки.
Которая была достигнута не сразу - а лет через 200 после паровых машин.
Нельзя вот так сразу перескочить от паровой машины к дизелю и к газовому двигателю.
Ползунов гордился невиданной точностью изготовления своей паровой машины - хвастался что зазоры всего-лишь шириной в мизинец.

Поэтому все развитие идет по этапам. Начиная с самого простого.
И нельзя пропустив один шаг в развитии сразу перейти к электричеству и атомным станциям.

[algol5720]

Это все так - но планет-то - миллионы - если не миллиарды.
И когда все эти случайности подсчитываются - все равно остаются еще тысячи планет на которых все произошло в точности так как на Земле. И точно такая же солнечная система. И точно такая же геологическая история.

потенциальный млрд планет земного типа это очень мало, я чисто умозрительно сомневаюсь что найдется хотябы десяток планет, образовавшихся как земля, в нашей галактике, а ведь еще должна возникнуть разумная жизнь за 4млрд лет и не исчезнуть вообще в результате падения астероида, а еще развиться, так что сейчас возможно гдето и существуют с пяток цивилизаций нашего уровня и немного выше, возможно рассылают корабли поколений, разница с нами небольшая ведь мы рядовая цивилизация, развиваемся более менее одновременно, а чтоб встретится, на доступных скоростях нужны сотни млн лет.
и тут видно что "парадокс" вообще не имеет смысла
для начала надо оценить сколько может существовать косм цивилизаций в галактике и при этом не быть обнаруженными за сто лет имеющимися средствами, может их тыщи получится

Полностью согласен,что парадокс не имеет смысла,тк мы не можем заметить планету земного типа даже в ближайшей звездной системе альфа Центавра.О чем дальше может быть разговор...лишь о пользе астероида в смысле вымирания динозавров... .Лично мне кажется,что чем дольше существовали бы хищные крупные динозавры,тем быстрее шла бы эволюция млекопитающихся.И вообще мне кажется они не вымерли,просто из-за крупных размеров не могли постоянно сидеть и караулить свои яйца,которые являлись лакомством для мелких млекопитающих типа крыс... Таким образом млекопитающие победили их еще в зародыше...

[Дем]

Источники энергии ? Этому тоже можно найти альтернативу, например  берем механизм с автозаводом от перепадов атмосферного давления

Так цивилизации нужна не просто энергия, а дохрена энергии.
Посчитай сколько веков накопления подобным методом потребуется чтобы потом вспахать гектар пашни...

"Холодный термояд" гипотетически может и на морской воде работать...

И у него энерговыход невелик, потому он и холодный. Вот если бы фигня в которой он происходит раскалялась хотя бы докрасна - это было бы интересно.

Кто захочет новый бензин — будь добр построить нефтяную платформу на шельфе, грубо говоря.

Боюсь перед падением цивилизации там тоже всё добудут. И вообще всюду где EROI будет выше единицы.

Хм, карбид алюминия — это случайно не та штука из советского детства, которая бурно реагирует с водой?   

нет у той ацетилен на выходе, а тут всего лишь метан.  А температура горения сильно разная - метан  2043, ацетилен  3620 градусов.

[Алексей Кириенко]

И у него энерговыход невелик, потому он и холодный. Вот если бы фигня в которой он происходит раскалялась хотя бы докрасна - это было бы интересно.

Если можно будет хотя-бы воду кипятить то для начального этапа "первой промышленной революции" этого вполне хватит. И вообще как я писал вполне реально сделать катализатор спобный разлагать воду на кислород и водород при освещении нагревании или добавлении легко доступного реагента типа спирта, соды или например уксуса.   

Спойлер

( Суть в том что при катализе катализатор почти не расходуется - когда-то видел интересную штуку "грелку для варежки" плоская баклажка куда можно залить почти любую горючую жидкость ( спирт, бензин керосин и т.д. ) никакого огня но нагревается почти до точки кипения  ( разумеется есть регулятор чтобы не обжигаться) все просто фитиль выходит в испарительную камеру где находится катализатор ( например несколько грам губчатой платины ) "стартовый нагрев" может быть даже от руки  расход мизерный загореться не может ) 

[свернуть]

Но все это лирика, а суть в другом : то что мы до сих пор считаем "стратегическими ресурсами"  вполне может быть заменено на что-то другое . Так что вполне возможно, что наша техническая цивилизация далеко не первая и предыдущие весьма вероятно тоже  думали, что исчерпали "все доступные ресурсы" не подозревая  что существуют и  совершенно другие .   

[Дем]

Так что вполне возможно, что наша техническая цивилизация далеко не первая и предыдущие весьма вероятно тоже  думали, что исчерпали "все доступные ресурсы" не подозревая  что существуют и  совершенно другие . 

Техническая цивилизация оставляет столько следов, что пропустить без шансов. Но какие-нибудь умные динозавры вполне могли быть - стали суперхищниками, сожрали всех и вымерли с голода, так и не поднявшись выше первобытного уровня.

[Georgea]

Если можно будет хотя-бы воду кипятить то для начального этапа "первой промышленной революции" этого вполне хватит.

Готовых паровых машин очень мало, так что для революции придётся как минимум плавить железо. Этого с энергиями, достаточными для кипячения воды, не сделать никак.

[Алексей Кириенко]

Готовых паровых машин очень мало, так что для революции придётся как минимум плавить железо. Этого с энергиями, достаточными для кипячения воды, не сделать никак.

Основной движок  "первой промышленной революции" пар (да и до сих пор на нем многое висит ) . Метал успешно плавили  и раньше но никакой пром-революции не было.  И вообще что мешает например сделать "холодильник наоборот" или "фрикционную плавку трением" или хотя-бы фрикционный  нагревательный элемент ( по аналогии с фрикционной сваркой - грубо говоря вращаем под плавильным котлом  тугоплавкую базальтовую плиту-ступу    (менять эту "ступу" придется довольно часто но результат ИМХО  будет вполне удовлетворительный  ))  да и кстати электричество научились получать в промышленных масштабах только после того как научились делать  стабильные "тепловые моторы " ( до это этого сама идея постоянно работающих "от тепла" машин большой мощности была изрядно "за пределами здравого смысла"  )    А уж получив надежные источники  электрического тока  можно вообще делать что угодно . 

[simple]

[pignus]

Интересная идея для METI. То есть для послания другим цивилизациям. Закидывать не характерные для этой звезды элементы на нее в определенной последовательности отправляя таким образом сообщения. Только до Звезды Пшибыльского 410 световых лет. Что за такое время у нас случится, одному аллаху известно. И кажется что если у нас, или у кого-то еще возникнет технология позволяющая кидать в звезду миллионы тонн неодима или лютеция, то параллельно возникнут технологии позволяющие не делать такую лютую хрень для обеспечения связи.