Морские космодромы. Общая сборная тема. Старт ракет с\из воды

Автор azvoz, 25.05.2023 09:51:43

« назад - далее »

A.E (+ 1 Скрыт) и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Кот Бегемот от 03.06.2024 23:10:15
Цитата: Владимир Шпирько от 01.06.2024 20:57:42Для "Прогресса" и даже для ЦиХа такой проблемы нет.  НО завод-то перестроили в Омске.  Лучше б в Перми.
Омск на иртыше, иртыш впадает в обь, обь в ледовитый океан.Все это судоходное без всяких каналов, шлюзов и прочего (в летнее время естественно).Из омска попасть в ледовитый (считай мировой) океан проще и быстрее, чем из перьми или самары.Грузите из омска хоть 10-метровые ступени и по севморпути хоть во владик, хоть на экватор.Зимой никак, но это касается и перьми и самары тоже.
Хммм... очень интересно.  Даже очень сильно. Я этого не знал. И там с глубинами всё в порядке?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Владимир Шпирько

Цитата: Кот Бегемот от 03.06.2024 23:35:20
Цитата: Владимир Шпирько от 03.06.2024 23:28:49Суда "река-море" ледового класса? 
Навигация по маршрутам "Самара - Каспий" и даже "Пермь - Каспий" или же "Фили - Каспий" - не привязывается к каравану во главе с атомным ледоколом и по времени раза в два дольше. К тому же  на этих маршрутах не требуется перегрузка. 
У каспия все поля падения либо казахстан, либо густонаселенное поволжье.Не вариант
Не обязательно.  Первая многоразовая ступень - посадка на плавучую платформу 300км в мре, вторая в Тихий океан, а третья/разгонный блок с многократным включением - выводит на целевую орбиту.

Кот Бегемот

#522
Цитата: pkl от 03.06.2024 23:37:08Хммм... очень интересно.  Даже очень сильно. Я этого не знал. И там с глубинами всё в порядке?
ЦитироватьИрты́ш[2] (каз. Ертіс, кит. 额尔齐斯河, хант. Тангат, тат. Иртеш) — река, протекающая на территориях Китая (Синьцзян-Уйгурский автономный район), Казахстана и России (Омская и Тюменская области). Является левым и крупнейшим притоком Оби[3]. Длина Иртыша составляет 4248 км[4], что превышает длину самой Оби на 598 км. Иртыш вместе с Обью — самый протяжённый водоток в России, третий по протяжённости в Азии и шестой в мире (5410 км). Площадь бассейна — 1643 тыс. км²[4]. Годовой сток равен 94,6 км³.
Регулярное судоходство на 3784 км от нижнего бьефа Усть-Каменогорской ГЭС до устья. Навигация с апреля по ноябрь. На реке курсирует ледокольно-пожарное судно «Ледокол-2».

В настоящее время ОАО «Иртышское пароходство»[19] осуществляет многодневные пассажирские маршруты на линиях Омск — Салехард (через Тобольск и Ханты-Мансийск). На период трёхмесячной навигации по этому маршруту ходят теплоходы «Чернышевский» и «Родина»[20]. На сегодняшний день это один из немногих сохранившихся речных пассажирских маршрутов в России.

 
Спойлер
Губернатор Омской области Александр Бурков в начале октября представил вице-премьеру РФ проект поставки зерна из сибирских регионов на мировой рынок по Северному морскому пути через порт Сабетта.
Для этого необходимо развивать судоходство в Обь-Иртышском бассейне, что откроет омскому зерну путь в страны Азиатско-Тихоокеанского региона, а также позволит снизить общую себестоимость перевозок по северному морскому направлению.
Омичам в решении данного вопроса необходимо содействие федерального центра в проведении дноуглубительных работ, позволяющих обеспечить гарантированную глубину судоходного фарватера по протяженности Иртыша от Омска до впадения в Обь.

В советский период по Иртышу осуществлялись перевозки грузов из Китая в Казахстан и далее в направлении Российской Федерации. В Павлодаре уже дважды проходили встречи с представителями КНР, которых данное направление интересует. Просматривается тема доставки груза из Павлодара до пункта Тугыл на озере Зайсан. Оттуда его можно отправлять по железнодорожной дороге. Загвоздка в том, что интересующий Поднебесную продукт – прокаленный кокс, необходим в больших объемах, который пока обеспечить не могут.

[свернуть]
Омский порт
Спойлер
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[свернуть]
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Кот Бегемот

Цитата: Владимир Шпирько от 03.06.2024 23:46:11Не обязательно.  Первая многоразовая ступень - посадка на плавучую платформу 300км в мре
Нету многоразовых ступеней и когда будет (и будет ли вообще) неизвестно.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

pkl


Цитата: Кот Бегемот от 03.06.2024 23:48:49
Цитата: pkl от 03.06.2024 23:37:08Хммм... очень интересно.  Даже очень сильно. Я этого не знал. И там с глубинами всё в порядке?

Значит, дноуглубительные работы всё-таки нужны.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Владимир Шпирько

Цитата: Кот Бегемот от 03.06.2024 23:49:41
Цитата: Владимир Шпирько от 03.06.2024 23:46:11Не обязательно.  Первая многоразовая ступень - посадка на плавучую платформу 300км в мре
Нету многоразовых ступеней и когда будет (и будет ли вообще) неизвестно.
Так нет и Космодромов ни в Перми, ни на Каспии, ни на Волжских водохранилищах.  А единственный Морской старт стоит на приколе и не имеет ракет. 

Кот Бегемот

Цитата: pkl от 03.06.2024 23:53:10Значит, дноуглубительные работы всё-таки нужны.
Для барж с зерном.Они и на волге нужны.Там тоже все обмелело (НЯЗ) там тоже будут делать дноуглубительные работы в связи с проектом торгового пути север-юг.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Кот Бегемот

#527
Цитата: Владимир Шпирько от 03.06.2024 23:56:42Так нет и Космодромов ни в Перми, ни на Каспии, ни на Волжских водохранилищах.
И не надо.Это густонаселенные районы.Рядом с тем же омском (хоть это и второй по величине город за уралом - больше только 3-й по РФ новосиб) на восток и на север нет густонаселенных районов.Только томск чуть севернее, остальное - глухая тайга.
Если сделать космодром чуть севернее омска полигонов и на восток и на север будет куча.Повторюсь там кругом тайга или васюганские болота
Можно делать условную ракету 10м диаметром прям там в омске (где напрмер сейчас делают ангару) и прям там же запускать.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Владимир Шпирько

Цитата: pkl от 03.06.2024 23:53:10
Цитата: Кот Бегемот от 03.06.2024 23:48:49
Цитата: pkl от 03.06.2024 23:37:08Хммм... очень интересно.  Даже очень сильно. Я этого не знал. И там с глубинами всё в порядке?

Значит, дноуглубительные работы всё-таки нужны.

Не нужны.  А если ориентироваться на Омск. То  на полярные орбиты строим космодром за Салехардом в Обской губе.  И хоть D=20м, L=100м.

Владимир Шпирько

Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 00:03:40
Цитата: Владимир Шпирько от 03.06.2024 23:56:42Так нет и Космодромов ни в Перми, ни на Каспии, ни на Волжских водохранилищах.
И не надо.Это густонаселенные районы.Рядом с тем же омском (хоть это и второй по величине город за уралом - больше только 3-й по РФ новосиб) на восток и на север нет густонаселенных районов.Только томск чуть севернее, остальное - глухая тайга.
Если сделать космодром чуть севернее омска полигонов и на восток и на север будет куча.Повторюсь там кругом тайга или васюганские болота
Можно делать условную ракету 10м прям там в омске (где напрмер делают ангару) и прям там же запускать.
Ну зачем ограничиваться D=10м.  Если нет транспортных проблем - 20м. 

Кот Бегемот

Цитата: Владимир Шпирько от Сегодня в 00:13:19Ну зачем ограничиваться D=10м.  Если нет транспортных проблем - 20м.
Да не в этом суть.10м или 20м.В омске уже есть завод по производству ракет.И там есть места для полей падения. (считай удобное место для космодрома)
Минус в том, что широта там выше, чем у байка или восточного.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Владимир Шпирько

20м - это не доведение до абсурда - это реальное предложение. 
Супертяж типа "Сатурн-Фалькон"  - 1ст - 9 двигателей аналогичных F-1: керосин или метан, открытая схема, слабонапряженный, многоразовый.  2ст 2 таких же но высотного исполнения.
К стати о Томске.  Сажать можно в районе Томска и по воде Обь-Иртыш, через Ханты-Мансийск возить обратно в Омск.

A.E

Цитата: pkl от 03.06.2024 20:43:19
Цитата: A.E от 02.06.2024 03:23:03
Цитата: pkl от 01.06.2024 17:04:29Это если на северо-восток пускать.
А если на север - северо-запад...
Для этого надо из района Тольятти запускать.
Огласите весь список!© в дополнение к 
Цитата: pkl от 01.06.2024 01:38:25Не вижу никаких препятствий разместить такую платформу у нас хоть на волжских водохранилищах и в Каспийском море.
и Индии с Китаем, где хотели бы понаставить платформы  ;D