Ракетное топливо для Луны ?

[Lunatik-k]

На Луне гравитация в 6 раз меньше чем на Земле.
Может подумать какие другие виды ракетного топлива можно использовать при старте с Луны.
То что не пригодно по характеристикам для Земли вполне может подойти для Луны.

В качестве окислителя получаем из реголита кислород.
Но реголит обладает большим количеством химических элементов.

Вот в лунном реголите присутствует порядка 5% магния.
Может магний использовать как топливо для старта с Луны ?

Есть ли на форуме специалисты по альтернативным видам топлива ?

[sychbird]

На Луне гравитация в 6 раз меньше чем на Земле.
Может подумать какие другие виды ракетного топлива можно использовать при старте с Луны.
То что не пригодно по характеристикам для Земли вполне может подойти для Луны.

В качестве окислителя получаем из реголита кислород.
Но реголит обладает большим количеством химических элементов.

Вот в лунном реголите присутствует порядка 5% магния.
Может магний использовать как топливо для старта с Луны ?

Есть ли на форуме специалисты по альтернативным видам топлива ?

При содержании 5% извлечение и концентрация магния будет очень дорогостоящяя.

Наиболее подходящее топливо для старта с Луны биогенный метан из отходов жизнедеятельности и биомассы от псевдо-замкнутой системы жизнеобеспечения.

[Lunatik-k]

Наиболее подходящее топливо для старта с Луны биогенный метан из отходов жизнедеятельности и биомассы от псевдо-замкнутой системы жизнеобеспечения

При использовании отходов от системы жизнеобеспечения
этого топлива не так много сколько нужно.
Для использования отходов системы жизнеобеспечения в космосе у меня даже есть реальное предложение описанное тут:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22628.0

[amster]

Но реголит обладает большим количеством химических элементов.

На Луне вполне достаточно и углерода и водорода для производства метана и прочих углеводородов.
Энергии и конструкционных материалов тоже полно.

[algol5720]

Но реголит обладает большим количеством химических элементов.

На Луне вполне достаточно и углерода и водорода для производства метана и прочих углеводородов.
Энергии и конструкционных материалов тоже полно.

Всего полно в реголите на Луне,остается лишь за малым определиться,что нам нужно в первую очередь и создать соответствующую технологию переработки реголита.Только на это уйдет не менее 20-ти лет.   

[amster]

Но реголит обладает большим количеством химических элементов.

На Луне вполне достаточно и углерода и водорода для производства метана и прочих углеводородов.
Энергии и конструкционных материалов тоже полно.

Всего полно в реголите на Луне,остается лишь за малым определиться,что нам нужно в первую очередь и создать соответствующую технологию переработки реголита.Только на это уйдет не менее 20-ти лет.  

Занялись бы этим 20 лет назад, то уже вместо бессмысленного участия в бессмысленоой МКС,
была бы Лунная База.

И сейчас можно начинать - лучше поздно, чем никогда.

[algol5720]

Но реголит обладает большим количеством химических элементов.

На Луне вполне достаточно и углерода и водорода для производства метана и прочих углеводородов.
Энергии и конструкционных материалов тоже полно.

Всего полно в реголите на Луне,остается лишь за малым определиться,что нам нужно в первую очередь и создать соответствующую технологию переработки реголита.Только на это уйдет не менее 20-ти лет.  

Занялись бы этим 20 лет назад, то уже вместо бессмысленного участия в бессмысленоой МКС,
была бы Лунная База.

И сейчас можно начинать - лучше поздно, чем никогда.

У древних Римлян была поговорка хорошая- Если не можешь,то и хотеть глупо...

[ГИП]

На Луне гравитация в 6 раз меньше чем на Земле.
Может подумать какие другие виды ракетного топлива можно использовать при старте с Луны.
То что не пригодно по характеристикам для Земли вполне может подойти для Луны.

В качестве окислителя получаем из реголита кислород.
Но реголит обладает большим количеством химических элементов.

Вот в лунном реголите присутствует порядка 5% магния.
Может магний использовать как топливо для старта с Луны ?

Есть ли на форуме специалисты по альтернативным видам топлива ?

При содержании 5% извлечение и концентрация магния будет очень дорогостоящяя.

Наиболее подходящее топливо для старта с Луны биогенный метан из отходов жизнедеятельности и биомассы от псевдо-замкнутой системы жизнеобеспечения.

Давайте пойдем с обратной стороны. Конечно магний окисляется в кислороде. Как и многие другие химические элементы. 
Но как вы представляете конструкцию такого двигателя? Систему подачи топлива (магния) в камеру сгорания, саму камеру сгорания?

[Lunatik-k]

На Луне гравитация в 6 раз меньше чем на Земле.
Может подумать какие другие виды ракетного топлива можно использовать при старте с Луны.
То что не пригодно по характеристикам для Земли вполне может подойти для Луны.

В качестве окислителя получаем из реголита кислород.
Но реголит обладает большим количеством химических элементов.

Вот в лунном реголите присутствует порядка 5% магния.
Может магний использовать как топливо для старта с Луны ?

Есть ли на форуме специалисты по альтернативным видам топлива ?

При содержании 5% извлечение и концентрация магния будет очень дорогостоящяя.

Наиболее подходящее топливо для старта с Луны биогенный метан из отходов жизнедеятельности и биомассы от псевдо-замкнутой системы жизнеобеспечения.

Давайте пойдем с обратной стороны. Конечно магний окисляется в кислороде. Как и многие другие химические элементы.
Но как вы представляете конструкцию такого двигателя? Систему подачи топлива (магния) в камеру сгорания, саму камеру сгорания?

Самый простейший вариант, подумать над модернизацией конструкции твердо-топливных ускорителей.
Где в качестве окислителя может использоваться кислород.
А магний просто выгорает без всякой подачи как это происходит в ТТУ.
Особых сложных конструкций не потребуется.
Просто этим никто на Земле не занимался, т.к. на Земле гравитация значительно выше и требования к топливу другие.
Низкая гравитация на Луне открывает новые возможности к построению и разработке новых двигателей, на новых видах топлива.

[Юрий Темников]

Самый простейший вариант, подумать над модернизацией конструкции твердо-топливных ускорителей.
Где в качестве окислителя может использоваться кислород.
А магний просто выгорает без всякой подачи как это происходит в ТТУ.
Особых сложных конструкций не потребуется.
Просто этим никто на Земле не занимался, т.к. на Земле гравитация значительно выше и требования к топливу другие.
Низкая гравитация на Луне открывает новые возможности к построению и разработке новых двигателей, на новых видах топлива.

Простейший? Нужно организовать на Луне крупнотоннажное производство всяческих смол и каучуков для связующего и как некоторую часть топлива. Плюс производство перхлоратов-окислителя. Ну и корпусов ТРД. Сложнейшее хим и не только производство.

[ГИП]

Самый простейший вариант, подумать над модернизацией конструкции твердо-топливных ускорителей.
Где в качестве окислителя может использоваться кислород.
А магний просто выгорает без всякой подачи как это происходит в ТТУ.
Особых сложных конструкций не потребуется.
Просто этим никто на Земле не занимался, т.к. на Земле гравитация значительно выше и требования к топливу другие.
Низкая гравитация на Луне открывает новые возможности к построению и разработке новых двигателей, на новых видах топлива.

Не вижу особых отличий в конструкции твердотопливного ускорителя для Луны. (Ракетный двигатель твердого топлива РДТТ - это лишь часть ТТУ. Для понимания)
То, что вы описываете это не доработка РДТТ а другой тип двигателя. Гибридный ракетный двигатель (КРД).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридный_ракетный_двигатель
Конструкция имеет некоторые плюсы, но и унаследовала кучу минусов полученных от ЖРД и РДТТ.
Почти не используется. Как думаете, почему?
Кроме того, топливо используется высокомолекулярное, но ни как не металлы. (как исключение - небольшие добавки металлов в основное топливо.)
Вы представляете, какие там проблемы с чистым металлом в виде топлива?
Вообще, начатые проекты нужно доводить до какого-то итога. Типа схемы конструкции ступени, С расчетом, Системы добычи руда и процесс получения чистого магния, затраты, стоимость такого удовольствия.
Выгоды можно обсуждать только после такой проделанной работы.

PS. Заметьте, никто не оперирует туманным и не инженерным понятиями и безаргументных "фтопку" "никакой экзотики" и т.п. Уточняю термины и показываю какие могут возникнуть проблемы при дальнейшем проектировании. Думаю - без обид. И с таким же подходам к проектам других участников.

[Lunatik-k]

То, что вы описываете это не доработка РДТТ а другой тип двигателя. Гибридный ракетный двигатель (КРД).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридный_ракетный_двигатель
Конструкция имеет некоторые плюсы, но и унаследовала кучу минусов полученных от ЖРД и РДТТ.
Почти не используется. Как думаете, почему?

Как бы не назывался этот двигатель, но идея вполне рабочая.

Луна это совсем иной мир с иной гравитацией и отсутствием атмосферы.
Технологии которые не приемлемы на Земле могут вполне работать на Луне.
И нельзя зацикливаться на тех решениях которые отработаны на Земле, должно проходить полное переосмысление преимуществ и недостатков которые предоставляет Луна.
Даже литейное дело в вакууме на Луне на порядок дешевле чем в литейное дело в вакууме на Земле.

И топливные пары на Луне с точки зрения экономики могут быть совсем другими, а не теми, которые мы используем при старте с Земли.

 

[ГИП]

Как бы не назывался этот двигатель, но идея вполне рабочая.

Луна это совсем иной мир с иной гравитацией и отсутствием атмосферы.
Технологии которые не приемлемы на Земле могут вполне работать на Луне.
И нельзя зацикливаться на тех решениях которые отработаны на Земле, должно проходить полное переосмысление преимуществ и недостатков которые предоставляет Луна.

Вы как-то на 180 градусов развернулись.

То, что Луна другая не является аргументом что ГРД на магнии там будет эффективно работать.
Преимущества Луны могут привести вообще к отказу РД, например.
Литье это даже не этап добычи на Луне. И сомнительно, чтобы аж на порядок дешевле. Предыдущие этапы значительно дороже. И нужны какие-то расчеты, Да и сам процесс получения вообще ни как вами не предложен. А все может оказаться не так просто. И сводить все "эффективность" на нет.
Но разбираться и думать над этим не хотите. Дальнейшее движение по проекту не предвидится? Я правильно понял?
Итог - Что в сухом остатке?

[АниКей]

[vlad7308]

Наиболее подходящее топливо для старта с Луны биогенный метан из отходов жизнедеятельности и биомассы от псевдо-замкнутой системы жизнеобеспечения.

Которая после этого изъятия становится полностью незамкнутой

[sychbird]

Наиболее подходящее топливо для старта с Луны биогенный метан из отходов жизнедеятельности и биомассы от псевдо-замкнутой системы жизнеобеспечения.

Которая после этого изъятия становится полностью незамкнутой

Замкнутая система движется к термодинамической смерти!

Изъятие части биогенного метана и воды не лишает ее псевдо-замкнутости, и создает в ней необходимые градиенты концентраций для режима динамического равновесия.

[ГИП]

Наиболее подходящее топливо для старта с Луны биогенный метан из отходов жизнедеятельности и биомассы от псевдо-замкнутой системы жизнеобеспечения.

Которая после этого изъятия становится полностью незамкнутой

Замкнутая система движется к термодинамической смерти!

Вы так шутите?
Если нет - то здесь подмена понятий. Разговор идет не о замкнутой (а точнее изолированной) физической системе, а о системе "замкнутой" по циклам веществ. Например, система, которую мы обсуждаем - получает энергию извне, существует и теплообмен со средой. И это не в коем случает не изолированная термодинамическая система.

[sychbird]

Наиболее подходящее топливо для старта с Луны биогенный метан из отходов жизнедеятельности и биомассы от псевдо-замкнутой системы жизнеобеспечения.

Которая после этого изъятия становится полностью незамкнутой

Замкнутая система движется к термодинамической смерти!

Вы так шутите?
Если нет - то здесь подмена понятий. Разговор идет не о замкнутой (а точнее изолированной) физической системе, а о системе "замкнутой" по циклам веществ. Например, система, которую мы обсуждаем - получает энергию извне, существует и теплообмен со средой. И это не в коем случает не изолированная термодинамическая система.

Да, отшутился по поводу полностью незамкнутой. С Вашим анализом согласен. 

Изначально у меня речь шла о псевдо-замкнутости. 
Ремарка моего оппонента не учитывает, что извлекаемая из системы масса, используется в качестве ракетного топлива. Последнее может быть использовано для  доставки на 
Луну вещества, дополняющего баланс системы.

[Schwalbe]

In situ resource utilization of lunar soil for highly efficient extraterrestrial fuel and oxygen supply
https://academic.oup.com/nsr/article/10/2/nwac200/6712344?login=false