Венера-Д - тема жива?

[pkl]

Так время первопроходцев прошло. Сейчас нужны более углубленные исследования, и без солидной информационной составляющей уже не обойтись.

Более углублённые исследования предполагают более специализированные аппараты, в пределе - "одноприборные АМС", которые я тут предлагаю уже лет 20 или около того. Относительно простой специализированный зонд для узкого круга исследований. Или вообще для одного исследования. Им большой трафик не нужен.

[Ed Sch]

А зачем вообще ретранслятор? Первые "Венеры" передавали данные напрямую на Землю.

Так время первопроходцев прошло. Сейчас нужны более углубленные исследования, и без солидной информационной составляющей уже не обойтись.

Думается, время первопроходцев прошло вместе с ними же.

Расширить и углубить, оно хорошо, когда у тебя результаты и опыт и люди и технологии и весь прочий контекст свежи и актуальны. А после десятилетий дисфункции хорошо бы сначала просто базовые вещи восстановить.

[pkl]

А зачем вообще ретранслятор? Первые "Венеры" передавали данные напрямую на Землю.

Так время первопроходцев прошло. Сейчас нужны более углубленные исследования, и без солидной информационной составляющей уже не обойтись.

Думается, время первопроходцев прошло вместе с ними же.

Расширить и углубить, оно хорошо, когда у тебя результаты и опыт и люди и технологии и весь прочий контекст свежи и актуальны. А после десятилетий дисфункции хорошо бы сначала просто базовые вещи восстановить.

Ну вот "одноприборные АМС" это и позволяют.

[cross-track]

Так время первопроходцев прошло. Сейчас нужны более углубленные исследования, и без солидной информационной составляющей уже не обойтись.

Более углублённые исследования предполагают более специализированные аппараты, в пределе - "одноприборные АМС", которые я тут предлагаю уже лет 20 или около того. Относительно простой специализированный зонд для узкого круга исследований. Или вообще для одного исследования. Им большой трафик не нужен.

Дорого получается - специализированный зонд для узкого круга исследований. Слишком большая цена за единицу информации.

[pkl]

Дорого получается - специализированный зонд для узкого круга исследований. 

Конечно!

Слишком большая цена за единицу информации.

Знания об окружающем мире бесценны. А экономия приводит к позорным провалам типа "Марс-96" и "Фобос-Грунт".

[Athlon]

А экономия приводит к позорным провалам типа "Марс-96" и "Фобос-Грунт".

Что тот, что другой провалились явно не по той причине, что на них было много научной аппаратуры. Вообще как показывает практика (той же программы SIMPEX), небольшие одноприборные АМС склонны дохнуть куда чаще, чем более серьезные.
Если вы разучились делать АМС (или никогда не умели), то разумный выбор - начинать нарабатывать компетенции с крепких середнячков, типа корейского Danuri или индийского Чандраяна-1.

[pkl]

А экономия приводит к позорным провалам типа "Марс-96" и "Фобос-Грунт".

Что тот, что другой провалились явно не по той причине, что на них было много научной аппаратуры. Вообще как показывает практика (той же программы SIMPEX), небольшие одноприборные АМС склонны дохнуть куда чаще, чем более серьезные.
Если вы разучились делать АМС (или никогда не умели), то разумный выбор - начинать нарабатывать компетенции с крепких середнячков, типа корейского Danuri или индийского Чандраяна-1.

И та, и та ПРОГРАММА провалилась из-за одного, что все яйца задачи сложили в одну "корзину". Если бы задачи что "Марса-96", что Ф-Г разбили между несколькими АМС, был бы неплохой шанс, что хотя бы один аппарат долетел и выполнил хотя бы часть задач, как это случилось с "Фобосами".

[Трилобит]

А экономия приводит к позорным провалам типа "Марс-96" и "Фобос-Грунт".

Что тот, что другой провалились явно не по той причине, что на них было много научной аппаратуры. Вообще как показывает практика (той же программы SIMPEX), небольшие одноприборные АМС склонны дохнуть куда чаще, чем более серьезные.
Если вы разучились делать АМС (или никогда не умели), то разумный выбор - начинать нарабатывать компетенции с крепких середнячков, типа корейского Danuri или индийского Чандраяна-1.

И та, и та ПРОГРАММА провалилась из-за одного, что все яйца задачи сложили в одну "корзину". Если бы задачи что "Марса-96", что Ф-Г разбили между несколькими АМС, был бы неплохой шанс, что хотя бы один аппарат долетел и выполнил хотя бы часть задач, как это случилось с "Фобосами".

Какая-то ошибка выжившего. Нужно не яйца по разным корзинам класть в надежде на "авось пронесёт", а делать надёжные корзины.

[pkl]

Какая-то ошибка выжившего. Нужно не яйца по разным корзинам класть в надежде на "авось пронесёт", а делать надёжные корзины.

Нужно. Но мы не можем.

[Трилобит]

Какая-то ошибка выжившего. Нужно не яйца по разным корзинам класть в надежде на "авось пронесёт", а делать надёжные корзины.

Нужно. Но мы не можем.

Так если "не можем" - значит шансы на успех многочисленных миссий низкие и следовательно и отдача будет минимальная.

[pkl]

Какая-то ошибка выжившего. Нужно не яйца по разным корзинам класть в надежде на "авось пронесёт", а делать надёжные корзины.

Нужно. Но мы не можем.

Так если "не можем" - значит шансы на успех многочисленных миссий низкие и следовательно и отдача будет минимальная.

Да, конечно. Сейчас речь идёт исключительно о том, чтобы научиться делать и отправлять хоть какие-то АМС хоть куда-то. Только и всего.

[Наименьший квадрат]

Какая-то ошибка выжившего. Нужно не яйца по разным корзинам класть в надежде на "авось пронесёт", а делать надёжные корзины.

Нужно. Но мы не можем.

Так если "не можем" - значит шансы на успех многочисленных миссий низкие и следовательно и отдача будет минимальная.

Да, конечно. Сейчас речь идёт исключительно о том, чтобы научиться делать и отправлять хоть какие-то АМС хоть куда-то. Только и всего.

Полагаю большому начальству всея страны это не интересно. Пока Роскосмосу удается ея убеждать, что мы великая космическая держава, готовая делать амбициозные проекты, они на них готовы выделить хотя бы немного копеечек. Если им рассказать о том, что нам бы научиться летать хоть как-то, то они просто закроют этот весь бардак и отправят копеечки на другое. Вообще не на научный космос. О котором забудут как о бредовом сне.

Так что либо реактор и лунный трактор, либо ничего.

Иного объяснения происходящему последние 20 лет у меня нет 

[Ed Sch]

Запуск аппаратов проекта "Венера-Д" - посадочного модуля, аэростатного зонда и орбитального аппарата - запланирован до 2036 г.

Свежая версия

в 2036 году будет реализован проект "Венера Д"

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/27017127

Вторая половина тридцатых...
Похоже Венеру более-менее официально задвигают за границы текущего национального космопроекта.

[Veganin]

Вторая половина тридцатых...
Похоже Венеру более-менее официально задвигают за границы текущего национального космопроекта.

Можно было и спутники Марса и Юпитера тогда внести в нацпроект для объема: вот, они, смотрите! Да, 2036, но есть же, уже начались эскизные проекты. И частников поддержим, дадим им сделать два кубосата для Марса. Работа идет, работа кипит...

[pkl]

Полагаю большому начальству всея страны это не интересно. Пока Роскосмосу удается ея убеждать, что мы великая космическая держава, готовая делать амбициозные проекты, они на них готовы выделить хотя бы немного копеечек. Если им рассказать о том, что нам бы научиться летать хоть как-то, то они просто закроют этот весь бардак и отправят копеечки на другое. Вообще не на научный космос. О котором забудут как о бредовом сне.

Так что либо реактор и лунный трактор, либо ничего.

Иного объяснения происходящему последние 20 лет у меня нет 

Я думаю, большое начальство это давным давно уже поняло. Но отказаться и закрыть этот бардак не может, поскольку у всех великих держав /США, Китай, Япония, страны ЕКА/ есть межпланетные станции. Отказаться от межпланетной исследовательской программы /которая этому начальству на фиг не сдалась, как и АМС/ - это значит расписаться в своём бессилии, что для руководства страны, претендующей много на что /в то время как наш реальный уровень - это уровень КНДР, Ирана и Израиля/, политически неприемлемо.

[Athlon]

Я думаю, большое начальство это давным давно уже поняло. Но отказаться и закрыть этот бардак не может, поскольку у всех великих держав /США, Китай, Япония, страны ЕКА/ есть межпланетные станции. Отказаться от межпланетной исследовательской программы /которая этому начальству на фиг не сдалась, как и АМС/ - это значит расписаться в своём бессилии, что для руководства страны, претендующей много на что /в то время как наш реальный уровень - это уровень КНДР, Ирана и Израиля/, политически неприемлемо.

Ну да, вопрос престижа. Даже у индусов и арабов есть программы по АМС (причем поуспешнее российских). 

[pkl]

Я думаю, большое начальство это давным давно уже поняло. Но отказаться и закрыть этот бардак не может, поскольку у всех великих держав /США, Китай, Япония, страны ЕКА/ есть межпланетные станции. Отказаться от межпланетной исследовательской программы /которая этому начальству на фиг не сдалась, как и АМС/ - это значит расписаться в своём бессилии, что для руководства страны, претендующей много на что /в то время как наш реальный уровень - это уровень КНДР, Ирана и Израиля/, политически неприемлемо.

Ну да, вопрос престижа. Даже у индусов и арабов есть программы по АМС (причем поуспешнее российских).

В том то и дело, что для современной России АМС - вопрос исключительно престижа. В отличие от США, Китая, Европы и Японии, где космическая наука есть она развивается.