Нам пишут...

[Valerij]

В нормальных странах "топов" практически начинают учить со школы. как раз широко применяя механизмы демократии, начиная с выборов Президента Школы, и так далее.

В СССР, кстати, также было.  :wink:

Не совсем так. В Штатах это делается во многих школах, там на это нацелена вся система образования. В Союзе это было, но в небольшом числе школ. Причем я не уверен, что в современной России число таких школ стало меньше. Проблема только в том, что многие такие школы в современной России - частные, и не являются общедоступными.

В Штатах построена такая система, что, если у тебя хорошие способности, (ты, например, прошел в до второго тура в олимпиаде по предмету в Питере) то ты попадешь в хорошую школу. Более того, у тебя большие шансы попасть в хороший вуз. Здесь и у Союза, и у России похвастаться пока нечем.

[Frontm]

В нормальных странах "топов" практически начинают учить со школы. как раз широко применяя механизмы демократии, начиная с выборов Президента Школы, и так далее.

В СССР, кстати, также было.  :wink:

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Вы не выбирали председателя совета дружины?

Типа вот: Советы дружины выбирали председателя совета дружины.  Городские (районные) советы пионерской организации создавали пионерские штабы из представителей всех пионерских дружин города.
В городских штабах собиралась наиболее активная часть пионерской организации, её самая деятельная элита

[Frontm]

А Вы вообще жили в СССР? :wink:

[gans3]

Валерий - илитко с амбициями. Такие нужны Зюксманам - постоять с резинками на одежде, покричать.
Вполне мог попасть в актив комсомольский в 80-е. А сегодня нужен только подствкой к белым ленточкам....

[Feol]

В нормальных странах "топов" практически начинают учить со школы. как раз широко применяя механизмы демократии, начиная с выборов Президента Школы, и так далее.

В СССР, кстати, также было.  :wink:

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Вы не выбирали председателя совета дружины?

Типа вот: Советы дружины выбирали председателя совета дружины.  Городские (районные) советы пионерской организации создавали пионерские штабы из представителей всех пионерских дружин города.
В городских штабах собиралась наиболее активная часть пионерской организации, её самая деятельная элита

И потом все эти пионерские вожаки, пройдя таким образом тест на интерес и лояльность к системе, постепенно превращались в стандартную партийно-государственную номенклатуру. В демократическом обществе люди ровно того же типа по такой же, не считая названий, схеме превращаются в стандартных демократических лидеров. В системе неидеологизированного государственного капитализма те же люди аналогично превращаются в не обременённых какой-либо идеологий чиновников. И т. п.

Второй вариант их пристанища - локальная номенклатура больших предприятий, фирм, и т. п. Не важно как их называть, не важна форма собственности, не важна национальная принадлежность. Например, типичнейшим представителем этого типа, если не сменился, является нач. отдела кадров НПО ПМ (ОАО ИСС) господин К. А поработав в 2008 г. 4 месяца в моск. офисе американской конторы Quest Software, обнаружил там точную копию в позиции директора моск. филиала  :wink: Уж насколько тяжело воспринимаю конфликты и стараюсь избегать их, но этот тип людей я ПРЕЗИРАЮ.

[sychbird]

В СССР талантливых ребят в физике и математике даже с Чукотки  собирали в интернаты физико-математические в Новосибирске.

И командные кадры готовить начинали еще в школе, прививая им способности и навыки управления людьми. Были всякие коммисарские сборы и летние лагеря.

Но одновременно с умением управлять нижними людишками вдалбливалась намертво в головы покорность и исполнительность по отношению к верхним. Философия - жди своего часа.
Ну и умение вовремя подтолкнуть оступившегося, и даже пильнуть ступеньку чужими руками  примерами хорошо иллюстрировалось.
На чем СССР и обломился! В такой системе лучше всего двигаются дурковатые незаметные с родственными лапами. Вот меченый и всплыл. Ну, по правде говоря, и вокруг него не лучше были.

Но это собственно наука любой политической бюрократии. Везде тоже самое. Саркози начинал как клеврет Ширака, но переметнулся. То же и Меркель.
Пока нижний экономический этаж работает эффективно и эта система не шибко сбоит.

[zyxman]

В СССР талантливых ребят в физике и математике даже с Чукотки  собирали в интернаты физико-математические в Новосибирске.

И командные кадры готовить начинали еще в школе, прививая им способности и навыки управления людьми. Были всякие коммисарские сборы и летние лагеря.

Но одновременно с умением управлять нижними людишками вдалбливалась намертво в головы покорность и исполнительность по отношению к верхним. Философия - жди своего часа.
Ну и умение вовремя подтолкнуть оступившегося, и даже пильнуть ступеньку чужими руками  примерами хорошо иллюстрировалось.
На чем СССР и обломился! В такой системе лучше всего двигаются дурковатые незаметные с родственными лапами. Вот меченый и всплыл. Ну, по правде говоря, и вокруг него не лучше были.

Но это собственно наука любой политической бюрократии. Везде тоже самое. Саркози начинал как клеврет Ширака, но переметнулся. То же и Меркель.
Пока нижний экономический этаж работает эффективно и эта система не шибко сбоит.

Нуу, положим доля правды в ваших словах есть.
Но есть мааааленький но толстый нюанс: В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭТАЖ НЕ НИЖНИЙ А ВАЖНЕЙШИЙ :!:
То есть эти Саркози, Буши и Рейнтгены в нормальной стране могут действительно жить собственной богатой внутренней жизнью НЕзависимой от страны, до тех пор пока выработанная ранее стратегия страны действует экономически эффективно.
А как только ЛЮБОЙ лидер (хоть Черчилль, хоть де Голль) делает лажу, - его быстренько заменяют на более адекватного реальности.

[sychbird]

Да нет в природе никаких "Демократических стран". Снимите наконец шоры.
Есть разные страны, разной культуры, и в каждой все по своему.

Сейчас две из них, Америка и Франция, находятся на подходе к пику выборной компании. И не надо быть семи пядей во лбу, что бы увидеть насколько все различно.

Хотя главное то сходство, в экономическом этаже однотипно. Глубокая ж.па с некоторыми надеждами, что катастрофическую диарею удастся немного оттянуть.  

[Вадим Лукашевич]

Форум стало читать противно, хотя и так уже захожу сюда не чаще раза в неделю...

Валерий - илитко с амбициями. Такие нужны Зюксманам - постоять с резинками на одежде, покричать.
Вполне мог попасть в актив комсомольский в 80-е. А сегодня нужен только подствкой к белым ленточкам....

Когда кончаются аргументы, в ход идут заимствованные помои.
С резинками на одежде, говорите?...
А Вам, наверно, больше нравится ситуация, когда ворье наверху уже не устраивает попил бюджета сотнями миллиардов рублей, им мало подмятых под себя отдельных предприятий и производств, целых отраслей и даже отдельных городов, и они переходят к прямому распилу всей страны, разделяя ее на вотчины, выводя из-под действия федеральных законов и фактически вводя монархию на 60% территории России?
http://www.newsru.ru/russia/20apr2012/zakonoproekt.html
А может быть, Вас устраивает, что гос-во, жируя на нефтедолларах, с мая сбрасывает на граждан ремонт многоквартиных домов, насильно сгоняя их в ТСЖ или "советы домов"?

Собственники квартир будут каждый месяц вносить деньги на капитальный ремонт дома, даже если дом является новым. Такие платежи предусмотрены законом о региональных системах капремонта многоквартирных домов, который недавно был внесен в Государственную Думу.

Если Вам на это наплевать, то скоро у Вас и останется разве что только резинка. Да и то многократного применения, одна на подъезд или на весь дом.

[Valerij]

Да нет в природе никаких "Демократических стран". Снимите наконец шоры.
Есть разные страны, разной культуры, и в каждой все по своему.

Сейчас две из них, Америка и Франция, находятся на подходе к пику выборной компании. И не надо быть семи пядей во лбу, что бы увидеть насколько все различно.

Вот и скажите, в какой из этих стран было бы возможно, что в протоколах наблюдателей на участке была одна цифра итоговая , а в протоколе центральной избирательной комиссии в строчке этого участка - другая?

[sychbird]

Да нет в природе никаких "Демократических стран". Снимите наконец шоры.
Есть разные страны, разной культуры, и в каждой все по своему.

Сейчас две из них, Америка и Франция, находятся на подходе к пику выборной компании. И не надо быть семи пядей во лбу, что бы увидеть насколько все различно.

Вот и скажите, в какой из этих стран было бы возможно, что в протоколах наблюдателей на участке была одна цифра итоговая , а в протоколе центральной избирательной комиссии в строчке этого участка - другая?

С учетом критики Вадима по части стилистики и прозрачности текста вношу коррективы в первоначальное  высказывание.

А у них во Флориде другая фича: дырокол чи пробил бюллетень, чи  недобил.  И братуха в губернаторах. Не смазал вовремя! А потом в Верховный суд. А там наших то больше.....  :wink:  
Усе как у нас, по понятиям: "Иван-дурак - в президентах; Нью-Йорк - в развалинах; Хусейн - на виселеце; Америка - в ж.пе!"    :

[Вадим Лукашевич]

А у них во Флориде другая фича: дырокол чи пробил бюлетень, чи не недобил.  И братуха в губернаторах. Не смазал вовремя! А потом в Верховный суд. А там наших то больше.....  :wink:

Всегда читаю Вас с интересом. Не всегда, правда, полностью понимаю написанное, но зато постоянно наслаждаюсь неизменной изысканностью Вашего слога.
Спасибо, дружище!  

[sychbird]

Спасибо на добром слове.