Космос-2462 (Кобальт-М)=Союз-У–16.04.10 19:00 ЛМВ–Плесецк

[Старый]

В данном случае оперативность не является критическим фактором. Спутник предназначен для стратегической разведки.
 И вообще спутники оптического наблюдения не являются спутниками оперативной разведки для отслеживания быстропротекающих процессов.

[Morin]

В данном случае оперативность не является критическим фактором. Спутник предназначен для стратегической разведки.
 И вообще спутники оптического наблюдения не являются спутниками оперативной разведки для отслеживания быстропротекающих процессов.

Это верно лишь отчасти. Иначе бы проекты "Сапфира" и "Аракса" не появились бы никогда. Разрешение последних "Янтарей" уже практически на уровне КН-11 и "Сапфира". И только требование оперативности доставки информации заставила создать 11Ф694, Ресурс-ДК и Персону.

[Старый]

Это верно лишь отчасти. Иначе бы проекты "Сапфира" и "Аракса" не появились бы никогда. Разрешение последних "Янтарей" уже практически на уровне КН-11 и "Сапфира". И только требование оперативности доставки информации заставила создать 11Ф694, Ресурс-ДК и Персону.

Требование оперативности доставки это скорее красное словцо. Если спутник оптико-электронный то информация неизбежно сбрасывается по радиоканалу в течение менее суток после получения, так что доставка сама собой будет оперативной. А оптико-электронными их делают из соображений не оперативности а стоимости/эффективности т.к. при длительной работе информации на один спутник получается существенно больше чем на плёночный.

[Morin]

Требование оперативности доставки это скорее красное словцо. Если спутник оптико-электронный то информация неизбежно сбрасывается по радиоканалу в течение менее суток после получения, так что доставка сама собой будет оперативной. А оптико-электронными их делают из соображений не оперативности а стоимости/эффективности т.к. при длительной работе информации на один спутник получается существенно больше чем на плёночный.

Вы спорите, чтобы спорить? :-(
Если уж считать эффективность, то надо учитывать не количество информации на один спутник, а количество информации на единицу затрат. Из таких соображений никто бы не дал  на тот же Сапфир или Аракс ни копейки, т.к. запускать каждые 1,5...2 месяца по Кобальту гораздо дешевле разработки испытаний и последующих запусков Сапфира и Аракса, да и Персоны.
И потом, если оперативность никому не нужна, зачем создавать сеть ретрансляционных спутников для слива информации в реальном масштабе времени?

[Старый]

Вы спорите, чтобы спорить? :-(

Отнюдь. Вопрос об "оперативном тактическом наблюдении" со спутников "в интересах комбата" и т.д. весьма приниципиален.

Если уж считать эффективность, то надо учитывать не количество информации на один спутник, а количество информации на единицу затрат. Из таких соображений никто бы не дал  на тот же Сапфир или Аракс ни копейки, т.к. запускать каждые 1,5...2 месяца по Кобальту гораздо дешевле разработки испытаний и последующих запусков Сапфира и Аракса, да и Персоны.

Отнюдь. Длительная эксплуатация спутников оптико-электронного наблюдения обеспечивает существенно меньшие затраты на единицу информации чем плёночные спутники. И оперативность доставки тут совершенно не при чём, просто космический аппарат ненамного дороже плёночного а информации передаёт в разы больше чем плёночный. Естественно если он проработает год и больше.

И потом, если оперативность никому не нужна, зачем создавать сеть ретрансляционных спутников для слива информации в реальном масштабе времени?

Кто вам сказал что она сливается в реальном времени?
 Сеть спутников-ретрансляторов создают чтоб увеличить время передачи и соответственно объём, так как за короткое время прохода через зоны НИПов информацию не успевали сбросить. Спутник записывает информацию во время прохода над районом разведки а потом спокойно сливает её через спутник-ретранслятор на протяжении остальной части витка (витков).
 Но счас с появлением на спутниках управляемых высоконаправленых антен уже успевают и на НИПы.

Тезис о том что спутник оперативной разведки отслеживает чтото там в реальном масштабе времени это сказка.

[интересующийся]

за короткое время прохода через зоны НИПов информацию не успевали сбросить.

Вот этому я завсегда не уставаю удивляться! :shock:  :shock:  :shock:

[Morin]

И все же: "Я дерусь, потому что дерусь" - это про вас. К сожалению...

Если уж считать эффективность, то надо учитывать не количество информации на один спутник, а количество информации на единицу затрат. Из таких соображений никто бы не дал  на тот же Сапфир или Аракс ни копейки, т.к. запускать каждые 1,5...2 месяца по Кобальту гораздо дешевле разработки испытаний и последующих запусков Сапфира и Аракса, да и Персоны.

Старый: "Отнюдь.  Длительная эксплуатация спутников оптико-электронного наблюдения обеспечивает существенно меньшие затраты на единицу информации чем плёночные спутники. И оперативность доставки тут совершенно не при чём, просто космический аппарат ненамного дороже плёночного а информации передаёт в разы больше чем плёночный. Естественно если он проработает год и больше. "
Если учесть стоимость разработки нового КА и его (практически) уникальность, новый КА ОЭР мог стоить как минимум на порядок, а то и два больше серийного пленочного. Но на разработку КА ОЭР все же пошли, скорее всего, не из экономических соображений.

И потом, если оперативность никому не нужна, зачем создавать сеть ретрансляционных спутников для слива информации в реальном масштабе времени?

Старый: "Кто вам сказал что она сливается в реальном времени?
Сеть спутников-ретрансляторов создают чтоб увеличить время передачи и соответственно объём, так как за короткое время прохода через зоны НИПов информацию не успевали сбросить. Спутник записывает информацию во время прохода над районом разведки а потом спокойно сливает её через спутник-ретранслятор на протяжении остальной части витка (витков).
 Но счас с появлением на спутниках управляемых высоконаправленых антен уже успевают и на НИПы. "

В СССР эта проблема так остро не стояла, было больше и наземных НИПов и были морские.
Требование оперативности присутствовало в ТТЗ. Отрицать это вообще, как-то странно. А зачем мучились с капсульными аппаратами? Где оперативность не нужна (например, на картографических аппаратах) никто не заморачивался капсулами или радиоканалом (до недавнего времени), прсто повышали время существования и запасы пленки.
Старый: "Тезис о том что спутник оперативной разведки отслеживает чтото там в реальном масштабе времени это сказка.[/quote]"
Постоянно и везде, конечно, сказка, но в нужном месте, в нужное время - вполне реально.

[Morin]

Кто вам сказал что она сливается в реальном времени?
 .

Не сливается, но планировалось сливать в реальном времени. Это было одним из главных достоинств "Сапфира" - "Аракса".

[Брабонт]

По данным наборов КК США, утром 18 июля (на 93-й сутки полёта) аппарат переведён с орбиты 181.5 х 329.0 км на более низкую 180.8 х 277.9 км, с которой в течение почти двух суток продолжал снижаться естественным образом.

 Поскольку крайний из выданных наборов датируется 00:10 лмв 20-го, нельзя исключать, что СА уже на Земле. Как и в случае предшественника (К.-2450), официальной информации Минобороны о завершении полёта может вообще не быть.

[Брабонт]

Норадовцы нашли на орбите три фрагмента "Янтаря", что может свидетельствовать о штатной процедуре посадки.

[Tiger]

Здравия желаем, Раиса Захаровна!  

[Брабонт]

http://www.planet4589.org/space/jsr/latest.html

The spacecraft is thought to carry two small recoverable film capsules; the second was presumably ejected shortly before the Jul 18 burn, while the first may have been recovered on or around Jun 9.

Было бы интересно проследить логику предположений, особенно по второй дате.