пополнение клуба косм.держав

[zyxman]

А формулировка критерия косм. страны это интересная задача. Мне представляется, что космическая держава имеет:
1. возможность проектирования и производства КА и их частей (а не просто сборки, скажем);
2. возможность проектирования и производства РН и их частей;
3. возможность воспроизвести действия в  п. 1 и 2 в промышленно-технологическом смысле, т.е. не слепить один раз огромными усилиями ракету и спутничек и запустить его с 10 попытки и всё;
4. соответствующие профильные предприятия и научные организации, органы власти (космич. агенство);
5. соответствующие профильные учебные заведения и научную школу;
6. возможность испытаний КА и РН;
7. возможность запуска КА.

Согласен.

Можно проще пойти: вспомним сколько стран мира в состоянии производить турбореактивные двигатели и средние пассажирские самолеты - от них до ЖРД и до ракет практически один шаг.

И все-же может кто-то сказать, есть ли у Казахстана профильные факультеты в ВУЗах?

[fagot]

Да, можно еще добавить:
8. Приобретает отдельные компоненты на стороне по экономическим соображениям, а не из-за неспособности разработать и производить самостоятельно. Это для любителей поминать Атлас.

[Dude]

Я вот как думаю. Надо проверить Украину по очевидным вещам, а не углубляться в дебри истории.

Чем отличается гос-во член космического клуба от остальных?

1. Значительным бюджетом для планируемой кос. деятельности, чтобы строить и запускать гражданские и военные РН и КА принадлежащие этому гос-ву.

упс... статья НКАУ в бюджете Украины за 2008 - 250млн. грн. и то не  все выдали, и в основном на банальное уничтожение запасов советского топлива. А за этот говорят, что вообще будет 25 млн.  :shock:

2. Наличием КБ и заводов по сборке РН и КА. - тут все ОК, имеется КБЮ, ЮМЗ, Хартрон и т.д. А если чего-то не хватает, то можно или докупить на межд. рынке, или договориться об производстве на чужих мощностях.

3. Наличием стартового комплекса неважно на своей территории, арендуемого, мобильного, морской платформы, АКС- главное "своего". Т.е. президент приказал ко Дню Незалежности вывести Сiч-N на орбиту - вуаля, получите - распишитесь. Тот же Иран, показал что на это способен, запустив ко Дню Исламской Революции. т.е. оказался способен вести независимую политическую компанию независимыми космическими средствами. Коммерческий "Морской Старт" тут точно не прокатит, у них там расписание на три года вперед, не считая уже сорванные в прошлом сроки. Да и Боинг не позволит собой командовать, какой-то там стране, у которой годовой бюджет много меньше их годовых прибылей. "Наземный Старт" тоже самое, он вообще принадлежит компании зарегистрированной в РФ.

Получается, чтобы Украину признать членом косм. клуба. ей нехватает  денег и старта, так или иначе находящегося под контролем укр. правительства. Т.е. политической воли, желания занятся косм. деятельностью на гос. уровне.

[Технократ]

Я тут тост вспомнил

Старик один сказал


Я вот имею возможность купить осла, но не имею желания.
Но я имею желание купить горячего быстроногого коня, но
не имею возможности.
Так выпьем же за то чтобы желания Украины, совпали с её возможностями и она наконец
Всё таки запстыл..а со своего острова, ах извыныте, скалы , Змеиный свою собственную ракету Маяк, со своим собственным спутником ...
И вошла всетаки в пусть и неофыцыаленный, но таой пэрэстыжный калуб
Космыческых Держав.

Я так понымаю.

[Технократ]

Я тут свпомнил ещё одну легенда, ну так малэнкий сказка.
Про малэнкий но очень гордый птичка..Израиль

И когда этот очень малэнкий, но очень гордый птичка
захотел полэтэт к небу, но ему сказали что :
"Азимут стрельбы в направлении восток, приводит к политическим конфликтам с соседними арабскими странами и может привести...."
Этот маленкий но очень гордый птичка сказал:
"Я ужасно извеняюсь, но не пошли таки вы все нафик , я же всё таки равно полечу"
И этот малэнкий но очень гордый птичка полетел, но он полетеэл не на Восток, он полеэтэл на Запад, полэтел против всэго коллектива.
И взлэтэл! Прямо к Солнцу.

Так выпьем же за то, чтобы тех кто очень хочет достичь небо, не останавливали бы себя словами "я могу, но этого мне не хочется"
Еслы ты имэешь кырылия, лети!
А есели не хочешь лететь, то сложи кырылия, ползай и не вякай.

Я так, понымаю. :roll:

[mistermuscle]

mistermuscle, с вами всё понятно, вы типичный случай космического шовиниста - твердите своё, игнорируя все доводы. Атлас, получается, российская ракета (или советская?), ведь там двигатель... Жаль только, что США не была в каком-то союзе с вами, а то было бы ещё легче присвоить славу. Я мог бы вспомнить про российские вертолёты и их двигатели, но не буду - они российские.


Да я даже спорить не буду - я и есть шовинист и расист!
Для наших Российских вертолетов мы научились производить наши Российские двигатели - после разрыва контракта с МоторСечь, что было не сложно так как они были изначально РАЗРАБОТАНЫ РУССКИМИ инженерами и просто собирались в третьей стране!
А вот куда вы будете продавать эти моторы после того как Россия отказалась - бааальшой вопрос!



Конечно, можно ещё что-то придумать. Украина, несомненно, космическая страна и стала ней во время союза. Так же не нужно передвигать даты для России (это к тому, что написал pk13). Хотя странная специфика в том, что (пока) нет своего или "своего" космодрома, это нужно признать.

Конечно же и несомненнно Окраина никакая не космическая держава - а так Африка!
Сборка Советского Зенита, да еще и на Русских моторах не есть достижение! И запуск Сич1 это не более чем понт - ну напряглась вся страна и кружок радиолюбителей сделал полезную нагрузку - и ее вывели в космос - не велико достижение.

А Ирану респект и уважение!

Кстати Фагот дал толковую мысль! На счет экономической целесообразности!

А вам я советую меньше смотреть телевизор, а то вам там власть мозг промывает на счет самостийности - про то что чуть ли не весь Союз жил достиждениями украинцев. И про укров и боевой гопак.

"Не читайте советских газет. Так ведь никаких нет. Так никаких и не читайте!"  (c)  

[zyxman]

А вам я советую меньше смотреть телевизор, а то вам там власть мозг промывает на счет самостийности - про то что чуть ли не весь Союз жил достиждениями украинцев. И про укров и боевой гопак.

Что за детский сад?
- Давайте мы еще Верку Сердючку оценим на космичность :lol:  :lol:  :lol:

[Технократ]

Смелая идея - поддерживаю.
Верка Сердючка, как экспортный потенциал Украины, как сало или знаменитые по всей Европе проститутки.
И примьер Украины бросает кличь украинским работницам промежности и рата
Заработаем на отечественный спутник своим телом...
Даёщь каждого третьего клиента в фонд космичной Украини.

Бред. Но самое страшное в современной Украине этот бред становиться явью.

Не не может быть понятие Космическая держава быть отдельным от понятие Нравственность, Целесообразность, Разумность, Предвидение, Контроль.

Способность выхода Страны, Державы в космическое пространство характеризует страну как единую государственную сущность способную ставить перед собой стратегические и тактические государственные цели и добиваться их выполнения. Планомерно по плану, осознанному плану соответствующему внутренней идеологии Государственного Строения. Планомерно и последовательно ставить и достигать стратегических целей в освоении космического пространства.

Был ли СССР космической державой - безусловно был и не только потому что запустил Спутник, Гагарина, Терешкову Леонова, Ленник и первых живых существ вокруг Луны.
Не только, точнее это было следствием движения Духа, стремление к цели не просто отдельных лидеров, но всего народа - именно это народное стремление давало огромную силу космической промышленности давало ей кадры способные работать по 25 часов в сутки. Советский народ ПЕР в Космос, ПЕР с грандиозной мощью, просто потому что сам хотел а не стремясь обогнать кого то или войти в космический клуб.

Есть ли этот Огонь в современной России, боюсь что он катострофически утух, остались отдельные старые гвардейцы, по инерции везущие воз с чиновниками и спекулянтами от космоса, и их внуки наслушавшиеся дедушкиных расказов (сыновья частенько презирали космические увлечения отцов разрушающих их семейный уклад частыми командировками и круглосуточной работой, яркий пример сын Чаломея).

Боюсь что в смысле новаторства и пионерства - первопроходчества,  
Современная Россия уже не совсем полноценная Космическая Держава - Россия всё больше превращается в Космического Пенсионера, основное занятие которого вспоминать и праздновать былые победы, да обучать ретивую китайскую и иранскую молодёжь, и продавать запасы и артефакты и места в старых но надежных рындванов, богатым американским и европейским сыновьям бывших соперников, пошедшим по стопам героических отцов.
И то что в России запустили в космос сына космонавта - это скорее пиар акция, чем следствие естественного процесса. А вот то что сын астронавта сам за свои деньги полетел в космос это уже симптомотично. Это как говориться две большие разницы.

Так что Россия если и Космическая держава - то только по наследию.
Не прет сейчас российский народ в космос - не прёт!
А иранцы -Прут!
И амеры - прут, народом прут, да так прут что отдельные людишки уже в космос свои ракеты запускают что просто немыслимо для России, ну даже чисто теоретически!
А уж как китайцы Прут - народ визжит и стонет , ну прямо как в СССР 12 апреля 1963 года на красной площади.

Боюсь сейчас даже Россию нельзя назвать полноценной космической державой, Мы ещё в космосе но наша орбита снижается всё ближе подходя в пылающему этапу входа в атмосферу, когда крушение будет грандиозно и назидательно для всех стран мира, Россия преподнесёт очередной урок Миру, как не надо делать!
За державу Обидно!

[Технократ]

Вобщето тема этого поста не соответствует теме ветки, надо её было в ветку тем Космонавтика - история....

[TestPilot]

mistermuscle[/i]

Сборка Советского Зенита, да еще и на Русских моторах не есть достижение!

По этой логике моторы совсем не русские, а очень даже советские. Также как и всякие ракетоносители вроде Союзов и Протонов. Вот сделают катцапы Ангару - тогда можно будет и записать Россию в космические державы :twisted:  А пока, звыняйтэ :wink:

И не путайте Союз, одну из двух сверхдержав мира, с населением и промышленностю большими чем США. И с влиянием на половину мира.

С Россией. Население в два с хвостиком раза меньше чем Америка. Промышленность во много раз(и в основном производит ресурсы). Сфера влияния - только бывший совок и остался. И даже там кое где пинка под зад получает. Как не рассуждай про "многополярность" мира, но на сверхдержаву тянет только на национальном внутренем промытом СМИ рынке. Кстати, по населению меньше таких стран как Пакистан и Бангладеш. Не говоря уж про Индонезию и так далее.

[Дмитрий Виницкий]

Это в каком государстве промышленность превосходила американскую?

[zyxman]

Это в каком государстве промышленность превосходила американскую?

Если военная, да еще считать например по массе произведенного, то очень даже может быть..
А, ну еще конечно было (и по всей видимости есть) заметное превосходство по энергоемкости производства единицы ВВП.

[rustem]

Пока, уже со вторым фальш-стартом, КНДР так и не удалось стать новой косм.державой.
Им, очевидно, и так уже было обидно, что Ирану удалось их опередить, хотя
для него именно они были учителями-поставщиками ракетных технологий,
над которыми они работают много лет, жуя траву,
а их новый (уже второй) косм.носитель Ынха и стартовый комплекс намного серьезнее иранских.
Несмотря на заклинания о якобы успешности апрельского спутника,
допустить, что следующей признанной косм.державой станут заклятые южные братья,
Великий Вождь тем более не захочет.
Скорее всего, до июльского срока южан
(что, кстати, малореально - раз ещё только в июне прибудет российская 1-я ступень),
КНДР любой ценой попробует ещё.
Тем более, что по последним сообщениям проблема была всего лишь с неотделением 3-й ступени.

[rustem]

Так оно и есть.
За следующее членство в косм.клубе нервно-цейтнотная межкорейская битва идёт "ноздря в ноздрю".

Можно себе представить, что Ким Чен Ир сделает со своими инженерами и техниками,
если в итоге "Квангмьёнгсонг" не будет в мире засчитан до южан.