пополнение клуба косм.держав

[fagot]

Не говоря уже о том, что сейчас Украина -
это 3-ья ракетно-косм.держава
как производительница 470/14-тонного Зенита
(китайские Чанчжень 3Б и 2Ф пока меньше по массе или пг - 430/12 и 480/9).

Чтобы быть 3-й или хотя бы вообще ракетно-космической державой, недостаточно производить полракеты. Вот когда Украина будет делать у себя целиком какую-либо РН и будет выводить на ней свои спутники, можно будет говорить о каком-то ее месте в космосе.

[Дмитрий Виницкий]

Да я понял что не советуете - но ваши слова не закон для меня!

Если Хохлы решили выйти из русского народа то нет!

Разведеная жена и имеет какое отношение к бывшему   мужу?

Ровно половина имущества принадлежит ей.
На том и закончим. Джойнту то же советую не путать мягкое с теплым.

[KBOB]

Итак, на планете есть новая косм.держава!
Косм.клуб пополнил Иран, который очень упорно шёл к цели.
Это произошло впервые после 1995.
Иран стал 10-й косм. державой
(учитывая Украину, что упоминается не всегда,
и не учитывая Ирак и Сев.Корею, что ими оспаривалось):
1.СССР/Россия-1957
2.США-1958
3.Франция-1965
4.Япония-1970
5.Китай-1970
6.Великобритания-1971
междунар.Европа-1979
7.Индия-1980
8.Израиль-1988
(-.Ирак-1989)
9.Украина-1995
(-.Сев.Корея-1998)
междунар.Морс.старт-1999
10.Иран-2009

Следующей и очень скоро (в этом же году) должна стать Юж.Корея.
Согласно оглашавшимся заявлениям и потенциалу "в железе",
в очереди стоят:
Бразилия
Австралия
Румыния
Индонезия
Тайвань
Малайзия
Турция
Сев.Корея
Пакистан

отредактировано

1.СССР/Россия+Украина+Казахстан-1957

[zyxman]

Не говоря уже о том, что сейчас Украина -
это 3-ья ракетно-косм.держава
как производительница 470/14-тонного Зенита
(китайские Чанчжень 3Б и 2Ф пока меньше по массе или пг - 430/12 и 480/9).

Чтобы быть 3-й или хотя бы вообще ракетно-космической державой, недостаточно производить полракеты. Вот когда Украина будет делать у себя целиком какую-либо РН и будет выводить на ней свои спутники, можно будет говорить о каком-то ее месте в космосе.

Если идти по этому пути, надо еще учесть что для производства ракет СССР/США использовали немецкое оборудование и немецкий опыт.
И по сути абсолютно чистые от немецкого влияния (просто совсем не за что зацепиться): Протон, Циклон, Зенит и тд.

Флуд действительно пора заканчивать, и говорить по существу.
А по существу в Украине есть профильные производства и профильные факультеты в ВУЗах, производятся (производились?) собственные спутники, основные узлы, следовательно если будет надо - сделаем. Ну а то что профильные специалисты сейчас готовятся не понятно для кого это надеюсь временные трудности.

Кстати может кто-то сказать, есть ли в Казахстане профильные факультеты в ВУЗах и профильные производства?

[rustem]

Чтобы быть 3-й или хотя бы вообще ракетно-космической державой, недостаточно производить полракеты. Вот когда Украина будет делать у себя целиком какую-либо РН и будет выводить на ней свои спутники, можно будет говорить о каком-то ее месте в космосе.

Так по некоторым носителям это уже так и есть.

Зениты-3* на 2/3 украинские носители,
причём в Украине делается полная сборка -3 (кроме -3SL для Морс.старта).
Днепры-* почти полностью украинские по разработке и производству "железа",
только конверсируются из принадлежащих России МБР
и в итоге принадлежат российско-украинской компании Космотрас.

А вот Зенит-2 и Циклоны-* полностью украинские
по разработке, производству, принадлежности
и распоряжается она ими полностью самостоятельно
(продавая по взаимозачётам в Россию, предлагая в СП с Бразилией и тп).

[Технократ]

И Королев на 100% - Украинец, и Глушко ..... и так далее и тому подобное.
Ну ну.
И РД-171 произволятся на Украине...
И РН Энергия разрабатывалась на Украине....
И западенцы до чего же любят всё русское, а москалей как уважают...

Доля Украины в морском старте 15%, кальки всех чертежей (патентоведы "божатся") сразу отправлялись в Москву. Станки высотой с четырёхэтажный дом исчезли в "неизвестном направлении". У каждого из наших политиков, на спине, "монтажная петля", крути куда хочешь. ШО ЕШО НАДО?

А в прочем. всё это склочные разборки и они не делают нам советским людям ни чести ни славы ни бабосов.....Скоро мы все, рождённые в СССР, вымрем, а нас запомнят как склочников и охальников.
По большому счёту честь первого пуска спутника и человека, действительно можно поделить на всех советских...людей.

И поэтому так обидно что существует выборочная память о стране нашего рождения...Гакарин и спутник общий. А Гулаг отдельный, один для украинцев и другой для русских.

[fagot]

Зениты-3* на 2/3 украинские носители,
причём в Украине делается полная сборка -3 (кроме -3SL для Морс.старта).
Днепры-* почти полностью украинские по разработке и производству "железа",
только конверсируются из принадлежащих России МБР
и в итоге принадлежат российско-украинской компании Космотрас.

А вот Зенит-2 и Циклоны-* полностью украинские
по разработке, производству, принадлежности
и распоряжается она ими полностью самостоятельно
(продавая по взаимозачётам в Россию, предлагая в СП с Бразилией и тп).

А кстати, за период независимости много произвели новых носителей помимо Зенитов? С учетом росссийского РД-171, камеры РД-120, и СУ как-то Зенит-2 на полностью украинский носитель по производству не очень тянет, это примерно как Ариану французской называть. Разработку уж не будем трогать, ибо советская она.

[Salo]

И ещё старт разработки КБТМ.

[Андрей Суворов]

И ещё старт разработки КБТМ.

И жидкий кислород разработки академика Петра Капицы

Де-факто, "Зенит" - украинский носитель. Вот только конечному заказчику "Зенит" не продать - поэтому доля акций "Энергии" в си лонче больше, чем Южмаша и КБЮ вместе взятых.

Конечный заказчик покупает услугу по выводу, и обычно на ГПО. Причём, без Боинга заказчиков было бы исчезающе мало. Поэтому доля Боинга больше и доли Энергии, и доли ЮМЗ/КБЮ.

[yos]

Интересно получается, РН разработки российских КБ типа советские, но на словах всё равно российские. А РН разработки Южного очень часто всё равно советские... Странная логика. Ну и что, что двигатель не украинский? Может Атлас тогда не амерская РН? Или куча других машин в мире? Просто так сложилась кооперация.

Конечно, в данной ситуации, из-за совка, сложно класифицировать, но думать нужно так: КБ в республике Н? Тогда изделие и республики Н. Это не меняется вхождением Н в совок. Или может в Южном раньше не украинцы работали, а вместо них представители какого-то мифического "советского народа" не из ВУЗов Украины, а из "советии"? А некоторые мыслители выдают такие вещи типа "так это им от союза досталось!!!". А от кого досталось-то? От себя-же! Не от тебя, шовиниста космонавтики. Так же как и вам от вас же и досталось. А то выходит то, что в первом абзаце. Короче, развивайте и дальше свои гипотезы, некоторые товарищи. Хорошо, что хоть и трезвые люди тут есть.

[Lev]

Конечно, в данной ситуации, из-за совка, сложно класифицировать, но думать нужно так: КБ в республике Н? Тогда изделие и республики Н. Это не меняется вхождением Н в совок.

То, что ракетный завод  во времена СССР было решено  построить в Днепропетровске - дело случая. С таким же успехом его могли построить в Минске, Каунасе, Новосибирске...
И тот факт, что Днепропетровская область во времена СССР оказалась в составе УССР -  также дело случая.
Так что Украина может только тихо радоваться, что ей в свое время ну очень повезло...

[yos]

Ну и что это меняет? Ничего. Любое начало может быть "случайным". Только почему-то "случайно" не выбрали Киргизию или что там ещё. Может основания были? Типа было откуда инженерам браться, промышленность была? А вот "не Украине" не просто банально повезло, ведь для "не Украины", как-бы, развитие космической отрасли это был естественный, ожидаемый и неоспоримый результат подготовленый вселенной через инструмент истории. А потом этим результатом "случайно" великодушно поделились, а теперь немекают на благодарность. Так что-ли? Тихо радоваться можно, но РН, МБР, КА, другая продукция, инженеры, ВУЗы, специфическая инженерная наука не появились сами по себе от того счастливого случая, а есть самыми настоящими достижениями Украины, хоть и в том историческом контексте. Заметьте, я отнюдь не отрицаю, что всё делалось вместе, я тоже этим горжусь. Но вместе, это связанная сумма если не отдельного для тех времён, то различимого: у вас свои КБ и заводы, и у нас свои КБ и заводы.

И вообще это не важно, речь о том, что было потом и как на это смотреть сейчас. А потом была космическая промышленность Украины как часть космической промышленности союза. А ещё потом каждому естественным образом досталась своя часть. Я уже написал, как следует об этом думать.

[Salo]

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13540085&PageNum=0

В КНДР идет подготовка к пуску ракеты, способной поражать цели в США - японская газета

03.02.2009, 04.09  
 ТОКИО, 3 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Космическая разведка США зафиксировала на северо-востоке КНДР активную подготовку к запуску крупной баллистической ракеты нового типа, которая потенциально способна доставить ядерный заряд до Аляски, Гавайских островов или даже до основной американской территории. Ее испытание может быть проведено в течение одного-двух месяцев, сообщает сегодня газета "Санкэй" со ссылкой на японские правительственные источники.

По их данным, из космоса была зафиксирована повышенная активность на месте строительства новой площадки для пуска ракет на полигоне Тончханри на северо-востоке КНДР. Туда заезжают грузовые автомобили, доставляются крупные контейнеры. Судя по их размеру, там могут находиться компоненты самой крупной северокорейской баллистической ракеты, которую в США именуют "Тэпходон-2". Эксперты не исключают, что к испытанию готовится ее новая модификация, имеющая повышенную дальность полета.

"Тэпходон-2" в качестве первой ступени имеет ракетный ускоритель, а вторая представляет собой уже стоящую на вооружении в КНДР ракету "Нодон", разработанную на базе устаревшей советской ракеты "Скад-С". Дальность полета этой системы - до 6 тыс км. Эксперты полагают, что ее можно довести до 10 тыс км. В таком случае модернизированный "Тэпходон-2" получит способность поразить западное побережье основной части США, включая Лос- Анджелес.

[mistermuscle]

Вот сейчас смотрю на прошлую историю и думаю - ой

как недальновидно строились заводы на Украине и

Казахстане да и во всех бывших республиках - надо

бы на территории РФ строить все - а республики бы

тогда отпустили на все четыре стороны с голой

задницей - вот и посмотрели бы тогда и посмеялись!
А так гордость СССР Южмаш и Южной вдруг оказались

Хохловскими, и специалисты у них оказывается есть

и кафедры и вообще Зенит Хохляцкий! О как

повернулось то!
А то что ракета это прежде всего двигун -

производимый в России, а остальное только пустая

оболочка бака забывают.
Вот так и Хохляндия хочет проскользить в список

космических держав ничего не имея посути! Позор! :twisted:

[mistermuscle]

Вот сейчас смотрю на прошлую историю и думаю - ой

как недальновидно строились заводы на Украине и

Казахстане да и во всех бывших республиках - надо

бы на территории РФ строить все - а республики бы

тогда отпустили на все четыре стороны с голой

задницей - вот и посмотрели бы тогда и посмеялись!
А так гордость СССР Южмаш и Южной вдруг оказались

Хохловскими, и специалисты у них оказывается есть

и кафедры и вообще Зенит Хохляцкий! О как

повернулось то!
А то что ракета это прежде всего двигун -

производимый в России, а остальное только пустая

оболочка бака забывают.
Вот так и Хохляндия хочет проскользить в список

космических держав ничего не имея посути! Позор! :twisted:

[mistermuscle]

D.Vinitski пишет:
 

Да я понял что не советуете - но ваши слова не закон для меня!

Если Хохлы решили выйти из русского народа то нет!

Разведеная жена и имеет какое отношение к бывшему   мужу?

Ровно половина имущества принадлежит ей.

Ага, щас половина!
Скока наработала - стока и ее!




Сорри за дубль в предыдущем сообщении!

[Salo]

Циклон положим целиком на Южмаше делали.

[pk13]

Тема явно тянет на закрытие, а кое-кто и на бан.
Поскольку критерии космического клуба у каждого свои, и клуб этот не официальный, то поле для дискуссий бесконечно.
Я же все-таки придерживаюсь консервативного подхода, совокупность:
Космодром + РН + ПН созданные с лидирующей ролью государства - соискателя.
Т.е. как научные миссии, по приборам они практически все международные, но де факто есть "lead USA", "lead ESA", ну или вот теперь Коронас-Фотон яркий пример "lead Russia".
Россия как известно, юридически является "эксклюзивным" правоприемником СССР, иначе год вступления в клуб пришлось бы сильно корректировать, чуть ли не до самой Ангары . Ни Ю.Корея (в случае успеха), ни Украина по этим критериям не являются членами клуба. А вот Иран подходит.

Менее консервативные подходы существенно расширяют критерии допуска и как следствие порождают большое количество как участников так и неоднозначных трактовок.

[sleo]

Россия как известно, юридически является "эксклюзивным" правоприемником СССР,

А как же украинско-советским спортсменам дозволили выступать на международных соревнованиях (включая Олимпиады) от имени Украины? Ведь, по Вашей логике, все их медали "по праву" принадлежат правоприемнику...

[yos]

mistermuscle, с вами всё понятно, вы типичный случай космического шовиниста - твердите своё, игнорируя все доводы. Атлас, получается, российская ракета (или советская?), ведь там двигатель... Жаль только, что США не была в каком-то союзе с вами, а то было бы ещё легче присвоить славу. Я мог бы вспомнить про российские вертолёты и их двигатели, но не буду - они российские.

Про правоприемника. Это, конечно, не на всё распространяется. И вообще не понятно, что это значит в принципе. Практически, никакой функции это понятие не имеет. В часности, оно совсем не означает, что всё советское x стало российским x. sleo привёл элементарный пример.

А формулировка критерия косм. страны это интересная задача. Мне представляется, что космическая держава имеет:
1. возможность проектирования и производства КА и их частей (а не просто сборки, скажем);
2. возможность проектирования и производства РН и их частей;
3. возможность воспроизвести действия в  п. 1 и 2 в промышленно-технологическом смысле, т.е. не слепить один раз огромными усилиями ракету и спутничек и запустить его с 10 попытки и всё;
4. соответствующие профильные предприятия и научные организации, органы власти (космич. агенство);
5. соответствующие профильные учебные заведения и научную школу;
6. возможность испытаний КА и РН;
7. возможность запуска КА.

Конечно, можно ещё что-то придумать. Украина, несомненно, космическая страна и стала ней во время союза. Так же не нужно передвигать даты для России (это к тому, что написал pk13). Хотя странная специфика в том, что (пока) нет своего или "своего" космодрома, это нужно признать.