Как сфотографировать Землю из космоса, потратив $100

[Кенгуру]

Правда, это только для уровня земли. На 30 км, плотность воздуха - 0.018, а гелия - не знаю.

Скажите ему кто-нибудь, что плотность 0,018 это относительно плотности на поверхности, т.е. на такой высоте воздух разреженнее в 55,6 раз.

Нет, скажите ему, что 0.018 - это в килограммах на метр кубический. Вот страничка из справочника: http://traintospace.googlepages.com/kr-spr-po-phys-p0047.png

А относительно плотности поверхности - это 1.4%.

"плотность воздуха - 0.018"
- Штурман, прибор?!
- 10!
- Что "10"??
- А что "прибор"??

Если кенгури не знают, какую единицу измерения надо написать после цифры - надо смотреть табичку, там указано.

У нас с avmich'ем по-умолчанию используется система СИ.

Соответственно гелий тоже будет стремится расширится до такой плотности

Плотность гелия зависит от температуры, которая на 30 км другая.

Плотность всех газов одинаково зависит от температуры. На 30 км температура для всех газов одинаковая

А при по-разному изменившихся давлениях?

Вообще меня позабавила идея снимать "мини-гугль-мапс" "с куда лучшим качеством" мыльницей с высоты 30 км

Взлёт происходит постепенно, а камеру можно подвесить любую.
А в гугль-мэпсе отсняты только более менее значимые города. А остальные в таком качестве, что и мыльницей с 30 км, будет лучше. Антарктида на нём вообще отсутствует.

А почему с самолета нельзя? Арендовать "кукурузник", взять камеру с хорошей оптикой и вперед, снимать свой Бобруйск
Почему нельзя с самолета, но можно с неуправляемого, свободно летающего шара-зонда?

А сколько стоит аренда самолёта? Дешевле, чем заправка гелием?
Как из окна самолёта, снять полную панораму во все стороны?


Зонду можно добавить управление в виде, скажем, бутылки воды, с управляемым клапаном, выполняющую роль балласта. Выпуская из шара газ, и из бутылку воду, можно регулировать высоту и ловить нужные потоки воздуха.

[Кенгуру]

Ну и, кстати, довольно странно, что в Штатах шары можно запускать тинэйджерам, а в России нельзя. Даже закрадывается подозрение: может, в России тоже можно, но просто мужики не в курсе?..

По-моему по праздникам многие выпускают воздушные шары, причём почему-то совершенно не спрашиваю разрешения в ФСБ. В общем думаю, что эта проблема надуманная.

В соседнем подфоруме недавно Виталий Куликов, ака Мистер Неболёт, недавно появлялся. Он, конечно, не в стратосферу летал (хотя о его планах лучше его самого послушать), но зато какая технологическая база и каков размер полезной нагрузки ...

А в какой это теме?

[duke]

Можно и без кукурузника. Как-нибудь так. Или вот так. Или даже так

[Кенгуру]

Можно и без кукурузника. Как-нибудь так. Или вот так. Или даже так

Цена?

[sleo]

А почему с самолета нельзя? Арендовать "кукурузник", взять камеру с хорошей оптикой и вперед, снимать свой Бобруйск

Чтобы кукурузник добрался до 30 км, в его движки нужно залить водород

[N2H4]

Подробный фотоотчёт о мероприятии, и фотографии процесса создания девайса:
http://www.flickr.com/photos/meteotek08/

[N2H4]

+








и т.д. и т.п.

[Кенгуру]

+
и т.д. и т.п.

Здорово! Но как-то у них всё сложно выглядит. Нет описаний в этой аппаратуре где что?

Температура получается, самая низкая на 10 км, а дальше опять поднимается.

Думаю, у них это не последний запуск. Жаль нет графика, как менялось положение шара в 3D. Чтобы узнать на каких высотах куда ветер дул.

[avmich]

Жаль нет графика, как менялось положение шара в 3D.

Кенгуру, внимательней... на второй странице график...

http://www.flickr.com/photos/meteotek08/3336172489/

[zyxman]

Белл, чего ты к Кенгуру прицепился? Он, между прочим, в единицах СИ плотность указал.

Лучше бы объяснил ему про гелий сразу .

Ну и, кстати, довольно странно, что в Штатах шары можно запускать тинэйджерам, а в России нельзя. Даже закрадывается подозрение: может, в России тоже можно, но просто мужики не в курсе?..

В соседнем подфоруме недавно Виталий Куликов, ака Мистер Неболёт, недавно появлялся. Он, конечно, не в стратосферу летал (хотя о его планах лучше его самого послушать), но зато какая технологическая база и каков размер полезной нагрузки ...

В США любители могут и ракету в космос запустить - у них для этого есть и соответствующие законы и отработаны юридические механизмы, плюс у США летающая страна (есть тысячи частных аэродромов а частных ЛА вообще не перечесть), поэтому у них есть соотв законодательная ниша и для шаров школьников.

А в России (да и в Украине конечно тоже, не подумайте), в наследство от СССР досталась система стерильных воздушного и радиопространств, причем строго из соображений "как бы чего не вышло" а никак не из реалий жизни.
- Реалии жизни таковы, что пилот и диспетчер и радист должны уметь работать с интенсивным воздушным движением (радист должен уметь работать с множественными помехами и большой интенсивностью связи), и должны этому учиться и постоянно практиковаться в спокойной мирной обстановке, а иначе от их не будет толку в случае ЧП или войны.

[avmich]

Это всё похоже на отговорки, чтобы ничего не делать. Известно, что в России всё же существует частная авиация - как пример изменения ситуации по сравнению с СССР. Есть также и федерация ракетного спорта, проводятся соревнования по пускам ракет... Есть, наконец, метеорологические запуски. Выглядит странно, если желающий запускать шары, типа того, о котором началась тема, столкнётся с непреодолимыми оргсложностями.

Подозреваю, здесь более простое объяснение ;) .

[zyxman]

Подозреваю, здесь более простое объяснение .

Да оно и есть простое: "как бы чего не вышло"!

- Просто в США нередко законодательная инициатива исходит снизу (там те-же ракетомоделисты очень организованы и в состоянии подолбить своих конгресменов), а у нас законодательная инициатива почти исключительно сверху.
Плюс у нас "строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения", то есть реально народ просто пока может нарушает закон, либо просто пользуясь нерасторопностью и плохим техническим оснащением соотв служб, либо грубо попирает закон пользуясь связями.

То есть понятно что шарики со свечками отследить тяжело (и пока особого ущерба от них не было), но как только у кого-то из-за них сгорит дом, запретят и их и вероятно будут серьезно гонять и дела шить, а серьезные, на которых можно аппаратуру пускать, никто просто так разрешать не будет
Да и кстати не забывайте что от тоталитарного наследства быстро не избавишься - разрешение шаров с фотоаппаратом это проблема не только для авиации но и для всяческих спецслужб - ведь даже точные карты разрешили только в прошлом году, а тут же можно совсем дешево аэрофотосъемку делать!!
Про систему действующую в странах развитой демократии я напишу в личку если интересно.

[avmich]

Насчёт того, что в Штатах ракетомоделисты "очень" организованы - я бы так не сказал; более организованы, пожалуй, чем в России, подозреваю, в значительной степени потому, что их, ракетолюбителей больше... По крайней мере, тусовки ракетолюбителей в Штатах найти легко, а в России сложно.

А вообще, конечно, ничего не будет, если этим не заниматься. Кому нужны разрешения (мне, например), тот и должен/будет этим заниматься.

[zyxman]

avmich, ну вы же не думаете, что в США и прочих странах развитой демократии чиновников клонируют из особо честной культуры? :lol:
- Бюрократ он по определению крючкотворец, хоть при царе хоть при президенте, и по определению бюрократ создает другим проблемы, даже просто чтобы было заметно его (бюрократа) "участие"
Да и по-другому вобщем-то тоже нельзя - необходимо разумно ограничивать использование всех ограниченных ресурсов - земли, воды, неба, эфира, чтобы хотя-бы знать насколько оно используется.

Разница как я уже сказал только в одном - у нас народ идет по пути "подмазывания" конкретного чиновника а у них меняют закон для удобства людей; и вот ввиду такой разницы у них законный путь если не совершенно прямая накатанная дорога, то по крайней мере обозрим, а у нас это непроходимые, неисследованные бюрократические джунгли.

[Кенгуру]

Жаль нет графика, как менялось положение шара в 3D.

Кенгуру, внимательней... на второй странице график...

http://www.flickr.com/photos/meteotek08/3336172489/

Ух, классно!



Таким образом за время взлёта ветер дул в три стороны из четырёх. Если бы они летали так сутки, то думаю можно было бы поймать и ветер дующий в четвёртую сторону, и таким образом реализовать идею держаться на одном месте за счёт использования направлений ветра.

[Кенгуру]

Разница как я уже сказал только в одном - у нас народ идет по пути "подмазывания" конкретного чиновника а у них меняют закон для удобства людей; и вот ввиду такой разницы у них законный путь если не совершенно прямая накатанная дорога, то по крайней мере обозрим, а у нас это непроходимые, неисследованные бюрократические джунгли.

Наоборот. Дать взятку и получить результат - всегда проще. Раз и всё.

Только вот дал пьяный гаиншику взятку, поехал и убил ребёнка. Так, что это путь к смерти.

[zyxman]

Разница как я уже сказал только в одном - у нас народ идет по пути "подмазывания" конкретного чиновника а у них меняют закон для удобства людей; и вот ввиду такой разницы у них законный путь если не совершенно прямая накатанная дорога, то по крайней мере обозрим, а у нас это непроходимые, неисследованные бюрократические джунгли.

Наоборот. Дать взятку и получить результат - всегда проще. Раз и всё.

Разница в том что взятка действует на "здесь и сейчас", и если в данный момент есть ресурс на взятку (или нужные связи), а закон он на будущее и поможет каждому.
Поэтому взяточная система выгодна тому кто живет сегодняшним днем, а если думать о будущем конечно лучше объективный закон.

Только вот дал пьяный гаиншику взятку, поехал и убил ребёнка. Так, что это путь к смерти.

Так ото ж..