Почему обанкротился "Космос"

[Сергей,]

" Не знаю будет ли «Ангара», очень сильно сомневаюсь, но дай бог.

Неужто на Ангару гос деньги кинули? Тогда вроде сомнений быть не должно!
Значит восстановить Космос не реально?

[Сергей,]

" Не знаю будет ли «Ангара», очень сильно сомневаюсь, но дай бог.

Дело в том, что ракета видимо для прокорма братии в основном. а сделают или не сделают ее, это второстепенный вопрос по сути

[ksm15]

Деньги «Полёту» на «Ангару» действительно дали. Но что, то народ на предприятие не ламанулся. Думаю, на вопрос, почему отказались от «Космос 3М» я ответил. А будет ли что путное, от идеи производства в Омске ангары не знаю. Деньги освоить как вы понимаете в нашей стране можно без проблем и любую сумму.

[Sаlyutman]

Деньги «Полёту» на «Ангару» действительно дали. Но что, то народ на предприятие не ламанулся. Думаю, на вопрос, почему отказались от «Космос 3М» я ответил. А будет ли что путное, от идеи производства в Омске ангары не знаю. Деньги освоить как вы понимаете в нашей стране можно без проблем и любую сумму.

Если не будет путного, то "Полёт" разгонят а имущество продадут.

[Сергей,]

Ангара устарела морально, в этом отношении она не далеко ушла от Космоса, да и вряд ли она сможет конкурировать с масковскими ракетами.
лучше б Космос модернизировали, это было бы гораздо дешевле и быстрее, впрочем тогда кормушки особой не получится, как с Ангарой,
В случае отрицательного результата с ней максимум директор по шапке получит, остальные все и вся останутся на своих местах, как испокон веку было!

[Дмитрий В.]

Ангара устарела морально,

По каким параметрам?

...в этом отношении она не далеко ушла от Космоса, да и вряд ли она сможет конкурировать с масковскими ракетами.

А с московскими? :lol: (после передачи в Омск).

лучше б Космос модернизировали, это было бы гораздо дешевле и быстрее, впрочем тогда кормушки особой не получится, как с Ангарой,

А Космос после модернизации смог бы выводить 25 т на НОО? :wink:

[Saul]

Штуцер писал -
Сергей, у Вас машина есть? Если бензиновая, попробуйте перевести ее на солярку...

 Для покупателей авто есть "конфигуратор", "любой каприз" -
 Например -
http://www.mercedes-benz.ru/content/russia/mpc/mpc_russia_website/ru/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/glk-class/x204/configurator_x204.html?tp_ccci=/dsc_ru/globalsessionid/DSC_ru346E683E32343168FF57530752565300/dsc_locale/ru_RU/appId/DSC_ru/siteLocale/ru_RU/P3501ViewBean.jam1;jsessionid=0000DLh2wnopue6N9y5u7qnUKDV:15hads0p4

 А вот гептилом травить, чтоб дети с перепонками между пальцев рождались - нехорошо.

[Lev]

А я, будучи на "Полете", слышал жалобы на то, что ЦИХ  Омску отдает те узлы, которые сам делать не хочет: трудоемкие и малооплачиваемые. Хотя на Москву всегда везде жалуются. И особой разрухи на производстве я не заметил, по крайней мере, там, где был.

Было бы странно если бы было наоборот и в Омск отдали те узлы, которые сами делать хотят: малотрудоемкие и выскооплачиваемые...

[Сергей,]

Ангара устарела морально,

По каким параметрам?

...в этом отношении она не далеко ушла от Космоса, да и вряд ли она сможет конкурировать с масковскими ракетами.

А с московскими? :lol: (после передачи в Омск).

лучше б Космос модернизировали, это было бы гораздо дешевле и быстрее, впрочем тогда кормушки особой не получится, как с Ангарой,

А Космос после модернизации смог бы выводить 25 т на НОО? :wink:

Да возможно и 25 выводить, если на фторе, или по пакетной схеме на водороде или керосине, правда на керосине большой пакет набирать надо.
Московские ракеты еще даже со стадии проектирования не вышли, и они качественно лучше Ангары едва ли будут.
По каким параметрам отстает? Да по экономическим, - очень сильно, по надежности, эксплуатационной пригодности, и не только!

[ksm15]

Что бы там не говорили, а «Космос 3м» устарел. Потому, что был разработан в бородатом году. Ангара ракета нового поколения и технические решения заложенные здесь более прогрессивны, просто по тому, что она новая.
Это факт.  
Восстанавливать производство «Космос 3м» экономически не целесообразно, потому, что связанные с этим затраты сопоставимы с запуском в производство нового носителя.
Надёжность восстановленного «Космос 3м» тоже под большим вопросом потому что технологическую цепочку придется восстанавливать заново, специалистов готовить заново, всё с нуля.
Слышал, что в перспективе «Ангару» будут полностью делать в Омске. Затраты на производство ниже чем у Москвичей. Сейчас Омские бригады гастробайтеров с «Полёта» за малую долю вахтовым методом на «Хруничева» трудятся. Да и вести готовую ракету из Омска на космодром «Байконур», «Восточный» из Омска дешевле.

[Bell]

Андрей, во-первых - спасибо за "вести с полей".

Что бы там не говорили, а «Космос 3м» устарел. Потому, что был разработан в бородатом году.
Ангара ракета нового поколения и технические решения заложенные здесь более прогрессивны, просто по тому, что она новая.
Это факт.  

Это не совсем так.
Космоса-3М устарел не потому, что давно разработан. Колесо было разработано намного раньше, но до сих пор не устарело. Меняются только детали конструкции и материалы.
Моральное устаревание Космоса-3М - это в основном использование в конструкции не производимого сейчас сырья, материалов и оборудования, применение ядовитого топлива и ограничения системы управления.
Ангара конечно технически поновее, но прогрессивность у нее тоже не ахти. Пока ее рожали уже 10 раз выяснилось, что делать надо было не то, не так и намного быстрее. Так что она устарела еще до первого полета.

Да и вести готовую ракету из Омска на космодром «Байконур», «Восточный» из Омска дешевле.

Оно-то да, от Омска до Байконура ближе, но фокус в том, что с Омска корпуса УРМов собираются везти сначала в Москву на дооборудование и только потом - на Байконур.

[Дмитрий В.]

Оно-то да, от Омска до Байконура ближе, но фокус в том, что с Омска корпуса УРМов собираются везти сначала в Москву на дооборудование и только потом - на Байконур.

Ой, а это откуда? :shock:  Не, то есть, для этапа ЛКИ и освоения серийног опроизводства может и пойдет. Но, помнится, в прошлом году писалось, что в Омск планируется передать не только выпуск УРМ-1, но и комплектных ракет.

[Bell]

А чтож тогда сами хруники делать будут? Руководить процессом?

[Дмитрий В.]

А чтож тогда сами хруники делать будут? Руководить процессом?

Сначала УРМ-2, а потом руководить процессом. Ну, и Протон, доколе возможно, пускать. Тоже немало.

[Sаlyutman]

А чтож тогда сами хруники делать будут? Руководить процессом?

Так много чего. :wink: Сборка тяжелых вариантов "Ангары", РБ "Бриз" и КВТК, МКА, если надо, модули ОС и ТК... Опять же, лунная и марсианская программа мимо не пройдёт.

[Сторонний]

А чтож тогда сами хруники делать будут? Руководить процессом?

Будут головным ангарастым предприятием и будут получать деньги сами в производстве не участвуя.
 Очень выгодно. :smile:

[ksm15]

Космоса-3М устарел не потому, что давно разработан. Колесо было разработано намного раньше, но до сих пор не устарело. Меняются только детали конструкции и материалы.
Моральное устаревание Космоса-3М - это в основном использование в конструкции не производимого сейчас сырья, материалов и оборудования, применение ядовитого топлива и ограничения системы управления.
Ангара конечно технически поновее, но прогрессивность у нее тоже не ахти. Пока ее рожали уже 10 раз выяснилось, что делать надо было не то, не так и намного быстрее. Так что она устарела еще до первого полета.

Конечно я и имел в виду гептил, материалы и т.д. И конечно «Ангара» за десять лет разработки тоже устарела. Но не будем забывать, что это первое крупное, вновь разработанное в новейшей истории изделие в Российской космонавтике (МКС в расчёт не берём). Запуск этого носителя само по себе выдающееся событие только поэтому, что даёт надежду, что еще не всё окончательно умерло. А пока слышны только лозунги и слова. О полётах на Луну, Марс и далее везде. В Омске затраты на производство будут ниже, хотя бы по зарплатам рабочих. Так что в этом смысле Омск это Китай а Москва Япония. Ну и естественно основные дивиденды будут у Москвичей. Вот токая колониальная политика.

[Sаlyutman]

Ну и естественно основные дивиденды будут у Москвичей. Вот токая колониальная политика.

Сейчас, уже который год Москва вбухивает в Омское производство совсем немалые средства, которые были бы нелишними и на Филях. "Полёт" реально вытащен с "того света", так что о "колониальной политике" говорить не приходится.
Как вариант - можно обанкротить Омск, персонал - "за ворота", здания и землю - на продажу. Всё точка. Конец авиационно-космической истории Омска.
Так лучше? :wink:

[Patriot]

...
Как вариант - можно обанкротить Омск, персонал - "за ворота", здания и землю - на продажу. Всё точка. Конец авиационно-космической истории Омска.
Так лучше? :wink:

А СПС?

[Sаlyutman]

...
Как вариант - можно обанкротить Омск, персонал - "за ворота", здания и землю - на продажу. Всё точка. Конец авиационно-космической истории Омска.
Так лучше? :wink:

А СПС?

Ну если судить о таких предприятиях, то "космическими" можно назвать чуть ли не любую "контору".  :wink: Например, Казанский завод синтетического каучука.