Химический состав выхлопа двигателя на перекиси водорода ???

[Дима.]

...

в вакууме, как известно, любая вода, даже твердая, очень быстро испаряется

Вы хорошо себе представляете физику испарения?

Может ли испарение (хоть бы и сублимационное) происходить без притока энергии от внешнего источника (у нас - Солнца). Не правильнее ли говорить не про "вакуум", а про околоземный космос, где на солнечной стороне неслабо припекает..

Кометы, как известно - состоят (в основном) из твёрдых H2O и CO2. Что-то они не торопятся испариться в глубинах космоса. Терпения хватает на тысячи лет. Только подвергнувшись воздействию энергии Солнца, кометы начинают образовывать "хвосты".

Весьма напоминающие, согласитесь, по цвету и яркости "хвосты" двигателей RCS на приведённых мною снимках.

Поэтому, предлагаю не фантазировать на тему вакуумной сублимации в отсутствие притока энергии, а просто и ясно ответить на два вопроса:

1. Из чего состоят (хорошо заметные на фоне освещённых Солнцем облаков Земли) ярко-белые "хвосты" двигателей RCS, наблюдаемые при прямом солнечном освещении.

2. Заметные в отсутствие прямого солнечного освещения факелы двигателей RCS, работающих на паре N2O4/UDMH имеют насыщенный жёлтый[/size] цвет. Насколько это типично для реальной работы систем RCS в космосе при использовании именно этого топлива.


Проще говоря - есть ли хоть один сделанный в космосе снимок, где факелы двигателей RCS ( работающих на N2O4/UDMH ) имели бы другой цвет пламени.

...

[Старый]

Ну что, тимошка и радуга, видели? А говорите я язва. Опровергателей надо нюхом чуять.

[timochka]

Ну что, тимошка и радуга, видели? А говорите я язва. Опровергателей надо нюхом чуять.

А что я должен был увидеть ??
Последний пост вполне разумно предлагает не фантазировать на тему чего не знаем, а попытаться дать объяснения пому что видим на фото.
С этого топик и начинался. Только объяснения никто не дал, кроме твоего заявления что конденсироваться там ничего не может.

[Славянский танцор]

...

в вакууме, как известно, любая вода, даже твердая, очень быстро испаряется

Вы хорошо себе представляете физику испарения?

Может ли испарение (хоть бы и сублимационное) происходить без притока энергии от внешнего источника (у нас - Солнца).
...

Может быть, я и плохо представляю себе физику сублимации, но я, вообще-то, говорил про перекисный выхлоп.
Первое. Двигатели СУС работают при низком давлении в камере (от 5 до 10 атм), степень расширения сопла порядка 1000 (по давлению), таким образом на срезе 0.005-0.01 атм. Может ли пар сконденсироваться в воду при таком давлении? Наверное, при определенных условиях сможет - если температура потока будет НИЗКАЯ. Мне сейчас недосуг считать температуру газа на срезе сопла, но что-то мне подсказывает, что она будет все-таки много выше, чем 273К. Но, не надо забывать, что стенка сопла (на которой, скорее всего, будет конденсироваться пар) ГОРЯЧАЯ.
Второе. Даже если в потоке, истекающем из сопла, образуются капли (микро-капли) воды, Вы представляете себе их размеры и скорость? Уже через секунду после выхода из сопла любая такая капля оказывается на расстоянии больше 1 км от двигателя. Здесь у нее есть шанс замерзнуть. Ну и что? Примерно столько же у нее будет шансов по пути испариться (пардон, испариться - замерзнуть - сублимировать) Наверное, не совсем корректно будет сравнивать эти капли с кометами. У микрочастиц "снега", вылетающего из сопла двигателя СУС, соотношение площади поверхности, с которой идет сублимация, к замерзшей массе, несколько иное, чем у кометы - отсюда у последних и образуются "сотни лет..."

[Дима.]

про перекисный выхлоп

Про перекисный выхлоп у меня вопросов больше нет.

Увидев, какие яркие "хвосты" дают двигатели ориентации "Прогресса" - я заинтересовался, А ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

Вопрос про перекись возник из моего незнания того всем (кроме меня) хорошо известного факта, что и "Прогрессы" и "Союзы" давно используют в системе RCS совсем другое топливо, а именно пару N2O4/UDMH.

Поэтому интересующий меня вопрос теперь звучит иначе:

Из чего состоят (хорошо заметные на фоне освещённых Солнцем облаков Земли) ярко-белые "хвосты" двигателей коррекции "Союза" и "Прогресса", наблюдаемые при прямом солнечном освещении.

...

[Славянский танцор]

про перекисный выхлоп

Про перекисный выхлоп у меня вопросов больше нет.

Поэтому интересующий меня вопрос теперь звучит иначе:

Из чего состоят (хорошо заметные на фоне освещённых Солнцем облаков Земли) ярко-белые "хвосты" двигателей коррекции "Союза" и "Прогресса", наблюдаемые при прямом солнечном освещении.

...

А состоят они (особенно при импульсном включении ЖРД) из жуткой смеси паров воды, водорода, аммиака, углекислого газа, угарного газа, окислов азота всех сортов и высокомолекулярных продуктов (смолы), которые образуются при неполном сгорания АТ и НДМГ (в НК была статья по поводу всей этой дряни, которая возникает при работе управляющих двигателей МКС - "прогрессовские" движки того же сорта. "Читайте Новости космонавтики" (с): НК №4, 2004, стр. 15-16 ("Коварная кромка"))

[Дима.]

"Читайте Новости космонавтики" (с): НК №4, 2004, стр. 15-16 ("Коварная кромка"))

Весьма признателен за объективную информацию.

Попробую найти эту статью и прочитать..

...

[RadioactiveRainbow]

Дайте мне, пожалуйста, параметры союзовско-протоновских движков (давление в камере и на срезе (либо геометрическую степень расширения) и альфа).
Хочу посмотреть какой состав астра выплюнет...

[avmich]

Слышал, что на RL-10 степень расширения ограничивается, среди прочего, тем, что пар начинает конденсироваться. Хотел бы узнать подробности :) .

[Старый]

Слышал, что на RL-10 степень расширения ограничивается, среди прочего, тем, что пар начинает конденсироваться. Хотел бы узнать подробности .

Подозреваю что степеннь расширения ограничена габаритом ракеты. По крайней мере в двухдвигательном варианте.

[Славянский танцор]

Слышал, что на RL-10 степень расширения ограничивается, среди прочего, тем, что пар начинает конденсироваться. Хотел бы узнать подробности .

Подозреваю что степеннь расширения ограничена габаритом ракеты. По крайней мере в двухдвигательном варианте.

"Нет предела совершенству" (с) - теоретически для космических ЖРД степень расширения сопла может быть любой и ограничивается только:
1. габаритами хвостового отсека ступени;
2. здравым смыслом - когда становится понятно, что дальнейший прирост удельного импульса НЕ компенсирует увеличение массы двигателя за счет более крупного сопла

[Старый]

Я имею в виду конкретный RL-10. Я всегда удивлялся почему у него такая маленькая степень расширения сопла - 57, тогда как у аналогичных наших - за 100. А потом дотяпал - надо ведь в ракету диаметром 3 метра вставить два двигателя и ещё обеспечить им возможность качаться не задевая друг друга.

[RadioactiveRainbow]

Я имею в виду конкретный RL-10. Я всегда удивлялся почему у него такая маленькая степень расширения сопла - 57, тогда как у аналогичных наших - за 100. А потом дотяпал - надо ведь в ракету диаметром 3 метра вставить два двигателя и ещё обеспечить им возможность качаться не задевая друг друга.

А вот я всегда удивлялся - не выгоднее (но УИ) было бы поставить один двигатель удвоеной тяги?
У него при равной тяге и степень расширения больше, и масса меньше двух половинных, и качаться ничего не мешает  :?

[Старый]

А вот я всегда удивлялся - не выгоднее (но УИ) было бы поставить один двигатель удвоеной тяги?
У него при равной тяге и степень расширения больше, и масса меньше двух половинных, и качаться ничего не мешает  :?

Зато он будет длиннее и это потребует большего переходного отсека. И надо будет както решать проблему управления по крену. В итоге увеличение УИ не окупится.

[RadioactiveRainbow]

Переходный отсек - это да. Согласен.
А зачем нам управление по крену? Двигатель-то качается во все стороны. На какой-бы "бок" ракета не легла - на возможности управления полётом это не повлияет

[Дмитрий В.]

Переходный отсек - это да. Согласен.
А зачем нам управление по крену? Двигатель-то качается во все стороны. На какой-бы "бок" ракета не легла - на возможности управления полётом это не повлияет

Ай-ай-ай! В кардане-то он качается, создавая моменты по тангажу и рысканью. А вот по крену - надо ставить или сопла крена, к примеру с отбором газогенераторного газа, или ставить рулевые ЖРД. Не, можно, конечно, и один ЖРД установить с эксцентриситетом - но это уж совсем извращение  :shock:

[Старый]

Переходный отсек - это да. Согласен.
А зачем нам управление по крену? Двигатель-то качается во все стороны. На какой-бы "бок" ракета не легла - на возможности управления полётом это не повлияет

А вращение вокруг продольной оси?