Электромагнитный запуск грузов с Луны

Автор Llevellyn, 03.11.2009 09:29:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Буцетам

Цитата: telekast от 21.06.2025 13:10:53Шлюзование тоже дороже и гемморойнее в отличии от воздуха-вакуум
Не, ну это несерьёзно :D
Это же технический форум, держите уровень
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

cross-track

Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 14:24:47
Цитата: cross-track от 21.06.2025 14:19:22
Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 14:14:28катапульты скорее всего построят на широком кольце (шириной многие сотни км), подвешенным над Луной вдоль экватора за счет центробежной силы роторов
Каких роторов?
Как на петле Лофстрома и на кольце Юнницкого. Движущихся в магнитном подвесе со скоростью километры в секунды вдоль кривизны планеты. Чтобы их центробежная сила превосходила силу тяжести.
Эта конструкция придумана, чтобы на Земле поднять катапульту выше атмосферы и не мучиться с аэродинамическими потерями при выведении.
А на Луне это понадобится при создании сверхмощного промышленного кластера и выведения очень больших объёмов грузов (порядка триллионов тонн в год), для чего потребуется очень много катапульт.
А иначе жизненное пространство для миллиардов человеков в пустоте не построить.
На Земле есть атмосфера, и поэтому трос-ротор прячется в трубе, внутри которой вакуум. На Луне атмосферы нет, и если говорить про электромагнитный разгон на отлетные траектории, то не проще ли запускать "электромагнитными катапультами" с поверхности Луны?
Live and learn

telekast

Цитата: Буцетам от 21.06.2025 23:43:09
Цитата: telekast от 21.06.2025 13:10:53Шлюзование тоже дороже и гемморойнее в отличии от воздуха-вакуум
Не, ну это несерьёзно :D
Это же технический форум, держите уровень
Знаете способ исключающий утечки из шлюза?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Буцетам

Цитата: telekast от 22.06.2025 09:58:10
Цитата: Буцетам от 21.06.2025 23:43:09
Цитата: telekast от 21.06.2025 13:10:53Шлюзование тоже дороже и гемморойнее в отличии от воздуха-вакуум
Не, ну это несерьёзно :D
Это же технический форум, держите уровень
Знаете способ исключающий утечки из шлюза?
Знаю что чем больше перепад давления, тем сильней утечки. Это все знают, вы в том числе. Но зачем-то ломаете здесь клоунаду. Труба на гелии будет под атмосферным давлением, соответственно на всём протяжении из сотен километров трассы ничего не течёт. Вот это и есть главная проблема для вашего гиперлупа, а вовсе не шлюзование
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

telekast

Цитата: Буцетам от 22.06.2025 12:33:30
Цитата: telekast от 22.06.2025 09:58:10
Цитата: Буцетам от 21.06.2025 23:43:09
Цитата: telekast от 21.06.2025 13:10:53Шлюзование тоже дороже и гемморойнее в отличии от воздуха-вакуум
Не, ну это несерьёзно :D
Это же технический форум, держите уровень
Знаете способ исключающий утечки из шлюза?
Знаю что чем больше перепад давления, тем сильней утечки. Это все знают, вы в том числе. Но зачем-то ломаете здесь клоунаду. Труба на гелии будет под атмосферным давлением, соответственно на всём протяжении из сотен километров трассы ничего не течёт. Вот это и есть главная проблема для вашего гиперлупа, а вовсе не шлюзование
При текучесть и диффундирование гелия даже сквозь металл Вы предпочли "забыть". Про неизбежные потери при шлюзование тоже. Про то, чтобы добиться тех же результатов, но с воздухом нужно понизить давление в трубе всего в 8 раз, тоже. И ТД. Даааа, что там с полетом на экране в тесной трубе?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

ТТоварищ

Цитата: Буцетам от 22.06.2025 12:33:30Труба на гелии
Тема про запуски с Луны, а не про гиперлупные фантазии!
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Буцетам

Цитата: telekast от 22.06.2025 14:29:11Про то, чтобы добиться тех же результатов, но с воздухом нужно понизить давление в трубе всего в 8 раз,
Ахаха "всего в 8 раз"? А что будет с перепадом давления, насколько он отличается от абсолютного вакуума? Я вам скажу, перепад давления будет составлять 88% от атмосферного давления. Утечки зависят от перепада. Дальше продолжать?
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

telekast

Цитата: Буцетам от 22.06.2025 14:52:15
Цитата: telekast от 22.06.2025 14:29:11Про то, чтобы добиться тех же результатов, но с воздухом нужно понизить давление в трубе всего в 8 раз,
Ахаха "всего в 8 раз"? А что будет с перепадом давления, насколько он отличается от абсолютного вакуума? Я вам скажу, перепад давления будет составлять 88% от атмосферного давления. Утечки зависят от перепада. Дальше продолжать?
Например, в цилиндре ДВС перепад на порядок, а то и два выше. Продолжайте.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

nonconvex

Цитата: Prokrust от 21.06.2025 12:41:20На Марсе можно бульдозером разровнять "дорогу" и летать на экраноплане по ней. Из-за низкой силы тяжести можно пролететь далеко даже на аккумах.
Так и подъемная сила будет примерно как одна сотая от земной при равной скорости. Атмосфера то жидкая. Касательно же разравнивания дороги - ну это вы погорячились. Объем работы представляете?

nonconvex

Цитата: ТТоварищ от 21.06.2025 14:28:45Как только упростят - люди будут летать и на 50 км
А на расстояния больше 100 км ЛА будут вне конкуренции.
Автобусы всегда будут сильно дешевле, им не надо за атмосферу цепляться.

Arezn99

Цитата: ТТоварищ от 22.06.2025 14:48:04
Цитата: Буцетам от 22.06.2025 12:33:30Труба на гелии
Тема про запуски с Луны, а не про гиперлупные фантазии!
Небольшое упражнение на тему электромагнитного запуска с Луны. 
Танкер-челнок ЛП-ЛО-ЛП доставляет 12000 кг кислорода на ЛО.
Его сухая масса (ms) - 5000 кг. Масса кислорода для выведения О1, 2-го компонента М1 = О1/3.
Полная масса на старте 5000+12000+О1 + О1/3 + О2.
О2 это кислород для спуска челнока с ЛО на ЛП. 

Челнок сначала разгоняется электромагнитного, затем довыводится на ЛО на своих двигателя. На орбите с ним стыкуется...., которому передаётся 12000 кг кислорода. 

Челнок после этого переходит к другому танкеру со 2-м компонентов и принимает от него М2+М3 кг.
М2 для спуска на ЛП. 
М3 для старта с ЛП.

Пусть электромагнитного разгоняется до 1000 м/сёк.

Можно определить все параметры челнока? 

Prokrust

Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:04:24
Цитата: Prokrust от 21.06.2025 12:41:20На Марсе можно бульдозером разровнять "дорогу" и летать на экраноплане по ней. Из-за низкой силы тяжести можно пролететь далеко даже на аккумах.
Так и подъемная сила будет примерно как одна сотая от земной при равной скорости. Атмосфера то жидкая. Касательно же разравнивания дороги - ну это вы погорячились. Объем работы представляете?
Зависит от местности. На равнине нужно лишь убрать мешающие валуны.  Такая дорога не должна быть ровной. Лететь то экраноплан будет на высоте 1-2 метра.
Экраноплан схемы  Липпиша летает на Земле на весьма скромных скоростях порядка 50 км/ч. В атмосфере Марса, скорость надо умножать на корень из 100 - то есть в 10 раз. Однако опять же, ничто не мешает добавить крыльев благо тяжесть на Марсе меньше и снизить вдвое скорость. Скорость 250 км/ч - уже нормально. Конечно посадочная площадка должна быть довольно длинной и весьма ровной. Но учитывая легкий вес экраноплана, бетон не потребуется, достаточно как следует разровнять и утрамбовать.

Дем

Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:04:24Так и подъемная сила будет примерно как одна сотая от земной при равной скорости. Атмосфера то жидкая.
Как планировалось в трубе гиперлупа, да...
Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:04:24Касательно же разравнивания дороги - ну это вы погорячились. Объем работы представляете?
Бульдозером пройти и всех делов. Марс преимущественно ровный.
Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:06:35Автобусы всегда будут сильно дешевле, им не надо за атмосферу цепляться.
А если на км дистанции считать?
Вот сравниваю цену билета самолёта с междугородним автобусом - примерно одна и та же.
Цитата: Arezn99 от 26.06.2025 10:47:06Танкер-челнок ЛП-ЛО-ЛП доставляет 12000 кг кислорода на ЛО.
Его сухая масса (ms) - 5000 кг.
Чего-то дохрена сухая масса. Думаю не больше тонны будет. Чисто бочка без всего на 12м3 - порядка 300 кг.
Цитата: Arezn99 от 26.06.2025 10:47:06Пусть электромагнитного разгоняется до 1000 м/сёк.
Разгонять так разгонять. Т.е. от 1700 до 2500 м/с. А на орбите только импульс для поднятия периселения.
Для простоты конструкции - второй компонент не используем, дуем горячим кислородом.
При возврате аналогично. Если вообще будет иметь смысл возвращать - пустая бочка и в космосе пригодится.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

cross-track

Цитата: Дем от 26.06.2025 13:42:16Разгонять так разгонять. Т.е. от 1700 до 2500 м/с. А на орбите только импульс для поднятия периселения.
Так 2500 м/с это вроде выше второй космической скорости Луны? Тогда периселений поднимать не нужно.
Live and learn

Дем

Цитата: cross-track от 26.06.2025 16:19:03Так 2500 м/с это вроде выше второй космической скорости Луны?
Это как раз она.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

nonconvex

Цитата: Дем от 26.06.2025 13:42:16
Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:06:35Автобусы всегда будут сильно дешевле, им не надо за атмосферу цепляться.
А если на км дистанции считать?
Вы не учли нелинейность. Взлет и посадка существенно дороже прямолинейного полета.
Сравните городской автобус и междугородний. Последний будет дешевле на километр, на длинных перегонах, и дороже на коротких.