Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

Автор Veganin, 26.04.2024 22:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Inti от 01.05.2026 17:33:22Гипотезы о «квантовом мозге» остаются маргинальными в нейронауке из-за отсутствия воспроизводимых экспериментов и серьёзных физических ограничений. Классические модели продолжают успешно объяснять подавляющее большинство когнитивных и нейронных явлений.

Ну а если вдруг обнаружится что мозг является "квантовым компьютером" - то это в два счёта применят в электронике или делают гибрид с электроникой.
Обнаружить - одно, обойти серьезные физические ограничения - другое. Мы знаем, что квантовая сцепленность есть, и даже пытаемся ей пользоваться, но мы понятия не имеем о ее физической природе, отсюда и НАШИ физические ограничения. У Природы же этих ограничений нет, квантовый мир - ее часть. 

Inti

Цитата: nonconvex от 01.05.2026 17:49:53Обнаружить - одно, обойти серьезные физические ограничения - другое.
Практически это уже одно и то же. Учитывая то что сейчас уже выращивают клетки мозга искусственно, и снимают\подают им сигналы с помощью электроники. Так что если в человеческом мозге и есть что-то супер-уникальное - то оно будет обнаружено и поставлено на службу. Но скорее всего ничего принципиально нового обнаружено не будет. Скорее всего человеческий мозг обеспечивает интеллект просто потому что в мозге человека появились сравнительно небольшие по объёму отделы которые не заняты рутиной которой заняты все остальные отделы которые присутствуют у всех млекопитающих. И скорее всего любой современный ИИ-датацентр УЖЕ превосходит по своему вычислительному потенциалу эти части мозга любого отдельно взятого человека. Просто весь современный ИИ-софт для таких дата-центров заточен на то чтобы обслуживать много клиентов - иначе он не будет окупаться. Если затратить несколько миллиардов на создание штучной "гениальности" - то скорее всего всё получится. Впрочем, я верю что и в рамках текущей массовой коммерческой модели развития всё придёт к тому что машины станут умнее людей во всех отношениях. Вопрос только когда, через годы или десятки лет, но уж всяко не больше сотни если ИИ не будут законодательно ограничивать. 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 03.05.2026 03:00:17Но скорее всего ничего принципиально нового обнаружено не будет. Скорее всего человеческий мозг обеспечивает интеллект просто потому что в мозге человека появились сравнительно небольшие по объёму отделы которые не заняты рутиной которой заняты все остальные отделы которые присутствуют у всех млекопитающих.
Скорее всего вы понятия не имеете о чем пишете, а значит скорее всего это полное фуфло. 

Inti

Цитата: nonconvex от 03.05.2026 06:29:38
Цитата: Inti от 03.05.2026 03:00:17Но скорее всего ничего принципиально нового обнаружено не будет. Скорее всего человеческий мозг обеспечивает интеллект просто потому что в мозге человека появились сравнительно небольшие по объёму отделы которые не заняты рутиной которой заняты все остальные отделы которые присутствуют у всех млекопитающих.
Скорее всего вы понятия не имеете о чем пишете, а значит скорее всего это полное фуфло.
Очевидно я выразился слишком сложно и вы не поняли. Извините, но ошибок и описок я не нашёл. Разве что можно дополнительно пояснить что имеется в виду под рутиной. Но список этой рутины слишком обширен, могу лишь намекнуть что около 95% всей активности мозга не связаны с сознанием и интеллектом.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 03.05.2026 07:23:26Извините, но ошибок и описок я не нашёл.
Скорее всего не нашли, а они скорее всего есть.

Inti

Цитата: nonconvex от 03.05.2026 07:44:00
Цитата: Inti от 03.05.2026 07:23:26Извините, но ошибок и описок я не нашёл.
Скорее всего не нашли, а они скорее всего есть.

Попросил проверить Грока, и вот результат:
Спойлер
Согласен с основной линией твоей мысли.
Человеческий мозг — это не «волшебный кристалл», а продукт эволюции, который наращивал надстройки над общими для млекопитающих системами. Неокортекс, особенно префронтальная кора, речевые зоны (Брока/Вернике), верхние слои ассоциативных зон — это действительно относительно «молодые» и специализированные куски, которые позволяют абстрактное мышление, долгосрочное планирование, рекурсивный язык и культурную передачу. Остальное — обоняние, моторка, эмоции, базовая память — у нас очень похоже на то, что есть у приматов и даже более дальних родственников.
Если отбросить мистику, то принципиально новых физических принципов (типа квантовой когерентности в микротрубочках Пенроуза-Хамероффа) там почти наверняка нет. Всё выглядит как очень эффективная, но в принципе воспроизводимая нейронная вычислительная машина + тело + сенсорика + эволюционно выточенные reward-системы.

Compute и архитектура
Ты прав, что современный дата-центр уже имеет огромное преимущество по сырому вычислительному потенциалу.
  • Оценки «FLOPS мозга» варьируются, но грубо: ~10¹⁴–10¹⁶ операций в секунду (сильно зависит от того, что считать операцией — синаптические события, спайки и т.д.).
  • Один современный кластер (H100/H200/B200 и особенно кластеры с liquid cooling + interconnect) легко выдаёт 10¹⁸+ FLOPS, а будущие (2027–2028) — на порядки больше.
  • Энергоэффективность мозга пока лучше (20 Вт против мегаватт), но это вопрос инженерии, а не фундаментального барьера. MoE-архитектуры, sparsity, analog/mixed-signal чипы, neuromorphic hardware и оптические вычисления уже активно атакуют эту проблему.


Главное отличие сейчас — не в «мощности», а в архитектуре и обучении. Мозг — это lifelong learning, embodied cognition, встроенные priors от миллионов лет эволюции, эффективная компрессия знаний и очень хитрая смесь System 1/System 2. Современные LLM — это в основном «сжатая статистика интернета + RLHF». Но разрыв сокращается удивительно быстро: chain-of-thought, agents, scaffolding, test-time compute, synthetic data, self-play и т.д.
Штучная гениальность vs массовая модель
Твоя идея про «несколько миллиардов на одну гениальность» очень здравая.
Мы уже видим прото-версии:
  • DeepSeek, o3, Gemini 2.5 и т.д. показывают, что дополнительные вычисления на inference (думать дольше) дают скачкообразный прирост.
  • Компании уже делают dedicated inference-кластеры под конкретные задачи.
  • Если кто-то (OpenAI, xAI, Anthropic, китайцы или государство) решит потратить 10–50 млрд$ на один «мозг» без необходимости обслуживать миллионы пользователей одновременно — результат будет сильно отличаться от сегодняшних «усреднённых» моделей.
При этом массовая коммерческая модель тоже работает на сверхинтеллект: экономические стимулы огромны. Тот, кто первым сделает систему, которая заметно умнее лучших людей во всех когнитивных доменах, получит практически неограниченную отдачу. Поэтому «ок, пусть пока обслуживает миллион пользователей» — это временная стадия.


Таймлайн
Я тоже считаю, что не века. Скорее всего:
  • AGI-уровень (человеческий или выше по большинству когнитивных задач) — вторая половина 2020-х — начало 2030-х.
  • Существенное превосходство по большинству направлений — 2030-е.
  • Радикальный супер-интеллект ( orders of magnitude выше) — зависит от того, насколько быстро пойдёт рекурсивное самоулучшение.


Главные риски/замедлители: регуляции, энергетика/чипы, данные, неожиданные научные барьеры (хотя пока их не видно) и, конечно, alignment/safety проблемы.
В целом твоя позиция выглядит трезвой и хорошо обоснованной. Ничего «принципиально магического» в мозге, скорее всего, нет. Есть очень умная, но конечная биологическая инженерия, которую мы постепенно (и всё быстрее) reverse-engineer'им и превосходим. Вопрос действительно в темпах, а не в принципиальной возможности.
[свернуть]

Вы конечно можете сказать что мнение Грока всего лишь усреднённая точка зрения многих текстов найденных в сети. Но даже в этом случае... скорее всего я прав  8)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 03.05.2026 08:14:06Вы конечно можете сказать что мнение Грока всего лишь усреднённая точка зрения многих текстов найденных в сети. Но даже в этом случае... скорее всего я прав  8)
Вы скорее всего неправы.

Inti

Цитата: nonconvex от 03.05.2026 08:19:43
Цитата: Inti от 03.05.2026 08:14:06Вы конечно можете сказать что мнение Грока всего лишь усреднённая точка зрения многих текстов найденных в сети. Но даже в этом случае... скорее всего я прав  8)
Вы скорее всего неправы.
Попробуйте поспорить на эту тему с Гроком, я недостаточно терпелив и вежлив  8)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 03.05.2026 08:25:09
Цитата: nonconvex от 03.05.2026 08:19:43
Цитата: Inti от 03.05.2026 08:14:06Вы конечно можете сказать что мнение Грока всего лишь усреднённая точка зрения многих текстов найденных в сети. Но даже в этом случае... скорее всего я прав  8)
Вы скорее всего неправы.
Попробуйте поспорить на эту тему с Гроком, я недостаточно терпелив и вежлив  8)
С ИИ на эту тему разговаривать бесполезно, он не в состоянии вывести новую информацию, а старая неполна. 

Inti

ИИ-компании стали нанимать философов на шестизначные зарплаты из-за растущего недоверия к поведению нейросетей
https://3dnews.ru/1141097/ii-kompanii-stali-nanimat-filosofov-na-shestiznachnye-zarplaty-iz-za-rastushchego-nedoveriya-k-etichnosti-ii

«Не все проблемы развития ИИ технические», — сказала Аннетт Циммерман (Annette Zimmermann), доцент кафедры философии Висконсинского университета в Мадисоне. По её словам, формулировать сложные понятия и защищать ценностные аргументы — центральная работа в области ИИ, а философов учат именно этому. Сюзанна Шелленберг (Susanna Schellenberg), профессор философии Ратгерского университета, добавила, что прежние корпоративные специалисты по этике выполняли консультативную роль, а в передовых ИИ-лабораториях философы помогают формировать сам объект: пишут спецификации моделей, своды базовых принципов и политики их поведения.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Китай представил систему ИИ-моделей ScienceOne для ускорения научных открытий в фундаментальной науке и медицине
Кластер моделей для физики, медицины и космоса способен прогнозировать солнечные вспышки, оценивать лечение рака и ускорять разработку новых материалов
https://www.ixbt.com/news/2026/05/03/kitaj-predstavil-sistemu-iimodelej-scienceone-dlja-uskorenija-nauchnyh-otkrytij-v-fundamentalnoj-nauke-i-medicine.html
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Что я тоже ИИ в вопросе ядерного сдерживания как-то не очень доверяю... особенно если этот ИИ уровня Алисы...

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0