Спутник, Спутник или Спутник?

[Pit]

Если у кого есть, не таите, дайте людям приобщиться к своей истории

да вот висит http://cosmopark.ru/r7/r7.htm

приобщайтесь сколько влезет.

[Vladimir]

Если у кого есть, не таите, дайте людям приобщиться к своей истории

да вот висит http://cosmopark.ru/r7/r7.htm

приобщайтесь сколько влезет.

Я говорил о хороших снимках стартующего "Востока", а этой туфты, на которую Вы указали, как грязи, только и потребность в ней такая же.

[Pit]

Я говорил о хороших снимках стартующего "Востока", а этой туфты, на которую Вы указали, как грязи,

ах спасибо на добром слове! Ну извините и где же то  место?  

Рад за Вас- полагаю что если это туфта то у Вас наверняка как минимум архивные фото 30 на 40 с автографами разработчиков. А фотками с полигона вы разьве что сортир на даче обклеиваете.

только и потребность в ней такая же.

ну коли в ларьке торговать пиджаками или семечками....

Каждому свое. лично я предпочитаю гордится не дураками и плохими дорогами а семёркой.

[Vladimir]

Каждому свое. лично я предпочитаю гордится не дураками и плохими дорогами а семёркой.

Не надо надувать губы и обижаться, мы ведь не в детском саду, и резинового слоника я у Вас не отбирал. А гордость – дело хорошее, когда есть чем гордиться. И нам действительно есть чем гордиться. Только тогда почему мы упорно прячем предмет своей гордости? Почему мы вместо хороших фотографий и кинодокументов предъявляем всем блеклые невзрачные фото и выцветшие кинопленки. Невольно напрашивается сравнение с многочисленными квазифотографиями летающих тарелок. Вот Вы, глядя на эти фото, поверите в существование НЛО? Я – нет.
Да, нашему поколению не требуется доказательств реальности полета Гагарина. А молодым? Ведь у них при виде размытых фотографий стартующего «Востока» может просто возникнуть сомнение в их подлинности. Ведь в Adobe Photoshop можно и не такое сварганить. Вот, например, в свое время монгольский космонавт забыл все пленки в бытовом отсеке, и в качестве доказательства его полета в космос показывают снимок с экрана телевизора. Почти как в фильме «Козерог-1». И я не удивлюсь, если в скором времени на вопрос о Гагарине российские детишки скажут, что это вроде космонавт, и что его американцы катали на шаттле.
Теперь по сути дела. Нам всем действительно не хватает качественных кино и фотодокументов по истории нашей космонавтики. Чтобы не быть голословным приведу пример. Возьмем хотя бы «Мировую пилотируемую космонавтику». В ней на стр. 17 помещен маленький и блеклый, многократно растиражированный кадр стартующего «Востока» из кинофильма, а на стр. 51 – РН «Восход» на старте. Кстати, кадров стартующих «Восхода-1» и «Восхода-2» я вообще нигде не видел. А теперь для сравнения: стр. 32 и 34 – старт «Редстоуна», стр. 37 и 41 – «Атлас», стр. 63 – «Титан».
Как говорится, почувствуйте разницу, а про стартующие «Сатурны» я вообще молчу, поскольку их и сравнивать не с чем. Правда, в книге фотографии американских РН уменьшены, но ведь есть сайт НАСА, и, в частности, сайт Центра Кеннеди, где они во всей красе.
А что мы можем предложить взамен. О блеклых и невзрачных фотографиях «Востока» я уже говорил. Однако в качестве замены предлагаются фотографии памятников, макетов и муляжей, например, фото памятника «семерке» в Самаре, Калуге, на ВДНХ и у проходной РКК «Энергия». На языке шоу-бизнеса это называется «фанерой». Я же назвал туфтой, что, в общем-то, одно и то же. Мне, например, стыдно, когда статьи или книги про отечественные АМС иллюстрируются фотографиями макетов с выставок или музеев. В Интернете аналогичная картина, а ведь именно из Интернета молодежь черпает свои знания, в том числе по истории отечественной космонавтики.
Я ведь неслучайно задал вопрос про фотографии, втайне надеясь, что кто-нибудь откликнется. Но нет. Разумеется, лучше рассуждать о двигателях для межзвездного полета, о том стоит ли везти гелий-3 с Луны сейчас или через 30 лет, о проблемах космонизации и т.п. И при этом гордиться своей историей, тем более что для этого не надо прилагать никаких усилий.
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.
Только единицы из всего Форума не ограничиваются этим, а тщательно собирают документальные свидетельства нашей истории (поскольку государству и особенно Роскосмосу до этого нет дела) и выкладывают их в Интернет. Только что появился сайт Ивана Сафронова. Есть сайты Хлынина и Лукашевича. Подвижничеством же Лукашевича я просто восхищаюсь. И я знаю, о чем говорю, ведь в свое время мне случайно в руки попал головной том эскизного проекта по «Бурану». Мне в течение 10 минут удалось его полистать. Так на нем не только стоял гриф с двумя буквами, но и выдавался он только по списку, в котором значилось порядка 40 человек при общей численности работающих в то время в НПО «Энергия» более 30 тысяч. Именно благодаря Лукашевичу мы знаем в деталях историю «Бурана», можем посмотреть на многочисленные и прекрасные фотографии и редкие документальные кадры. По сравнению с ним РКК «Энергия» ведет себя как собака на сене. Обладая уникальным архивом, она и сама мало публикует материалов и другим не дает. А может все-таки дает, но за большие деньги?
Я бы не стал писать эти строки, если сам не занимался поиском материалов и фотографий. Многое удалось найти и восстановить (это главное), и со временем это станет общедоступным. Но многое, к сожалению, потеряно безвозвратно. Год назад в процессе переезда из помещения в помещения из-за ремонта, затеянного нашим новым Генеральным, были уничтожены все протоколы взвешиваний и центровок всех аппаратов и разгонных блоков НПО им. Лавочкина. Восстановить эту информацию уже невозможно, а я слишком поздно спохватился. В 2002 году ушел на орбиту последний из «Араксов», а снимков по соображениям секретности так и не сделали. Как память о нем остались только рисунки. Надо сказать, что я знаю не так мало людей, которые занимаются тем же, то есть сбором информации по космосу, на свой страх и риск и за свои деньги. Однако у нас в государстве никакая организация этот процесс не координирует. Ну нет у нас НАСА.
А напоследок я скажу ... о гордости. Вашу гордость не задевает, что Дон Митчелл, иностранец, пытается реконструировать фотографии советских ракет-носителей, что он же создал лучший сайт о советских исследованиях Венеры? Он бы точно не стал этого делать, если бы мы сами этим занимались, а не рассуждали только о проблемах гелия-3.

[Pit]

>не надо надувать губы и обижаться,
>мы ведь не в детском саду, и резинового слоника
>я у Вас не отбирал.

я не обижаюсь.
чего делить, зачем- и так уже развал полный. ан нет!
Будьте последовательным- считаете что туфта- есть гостевая-
так и напишите- всё туфта. А ещё лучше- сделайте сайт лучше.
От этого пользы больше будет.

>А гордость – дело хорошее,
>когда есть чем гордиться.
>И нам действительно есть чем гордиться.
>Только тогда почему мы упорно прячем предмет своей гордости?

упрёк не по адресу. Лично я что могу вешаю в сеть, печатаю ну итд.

>Почему мы вместо хороших фотографий и кинодокументов
>предъявляем всем блеклые невзрачные фото и выцветшие кинопленки.

Вы пробовали рассекретить хоть что-нибудь?
Зачастую проще уничтожить.

>Теперь по сути дела. Нам всем действительно не хватает качественных кино и
>фотодокументов по истории нашей космонавтики.

не хватает, замечательно- а чего тогда на печке сидеть?
У меня 2/3 посетителей сайта- супостаты, наши
если заходят то тихо тихо как мышки, не дай бог наследить. Ни одного вопроса.
МНЕ ЧЕХ ШЛЁТ ХРОНИКУ И СКРИНШОТЫ ПО СЕМЁРКЕ!!!! это при том что не сотни, а тысячи людей были
задействованы в пусках, производстве итд. А бумажные модели семерки в сети  висят- венгерская,
датская, итальянская, голландская. Причем последняя- с эмблемой ЦСКБ. Блеск! А наших нет!

>Чтобы не быть голословным приведу
>пример. Возьмем хотя бы «Мировую пилотируемую космонавтику».
>В ней на стр. 17 помещен маленький и блеклый, многократно
>растиражированный кадр стартующего «Востока» из кинофильма,

АААА mon cher ami это к уважаемому Игорю Адольфовичу.  
Я тоже вот спросил мол а почему в числе нелетавших кандидатов нет людей отобранных для
ВИКа, знаете что мне ответили? а что нет документов и не лезьте со своими самозванцами.
Вот черт побери не поворачивается у меня язык ГСС Егорова называть самозванцем. Из шести отобранных
трёх уже нет в живых.
документы- надо быть американцем если не сказать грубее чтобы думать что
в 60-е годы на закрытом предприятии человека куда-то отправили просто так без документов!
Это когда в сортир по служебной записке отпускали.
Так что белых пятен хватет на долго!

>Однако в качестве замены предлагаются фотографии памятников,
>макетов и муляжей, например, фото памятника «семерке» в Самаре, Калуге, на
>ВДНХ и у проходной РКК «Энергия». На языке шоу-бизнеса это называется «фанерой».
>Я же назвал туфтой, что, в общем-то, одно и то же.

В Самаре стоит действительно настоящая ракета. Едиственное что поменяли- обтекатель.
Но! её родной обтекатель у меня на сайте тоже есть.
Да я его снял. Потому что незадолго дотого попилили Ил-14 Королёва, который
у нас стоял. Попилили и створки обтекателя несколько часов спустя после того
как я из снял. Это отстоять не удалось. Но одну ракету мы отбили!
Что касается остального вообще-то на сайте изрядное количество
не скриншотов и сканов а живых фото.

>Я ведь неслучайно задал вопрос про фотографии, втайне надеясь, что кто-нибудь откликнется.

а вы готовы что откликнуться?

>Только что появился сайт Ивана Сафронова. Есть сайты Хлынина и Лукашевича.

а Вы задумайтесь почему такие сайты появляются? По сути пропаганда космоса
по крайней мере в сети держится на одиночках-энтузиастах.
Команд практически нет. По идее то что делает Хлынин должен был делать сайт РКА совместно
с ведущими библиотеками.

>Подвижничеством же Лукашевича я просто восхищаюсь.

а кто спорит?

>Именно благодаря Лукашевичу мы знаем в деталях историю «Бурана»,
>можем посмотреть на многочисленные и прекрасные фотографии и редкие документальные
>кадры.

хм, ну положим при желании можно найти чего и у него нет.

>Я бы не стал писать эти строки, если сам не занимался поиском материалов и фотографий.
>Многое удалось найти и восстановить (это главное), и со временем это станет
>общедоступным.

это классно что вы этим занимаетесь, но
прежде всего попробуйте посмотреть вокруг не с раздражением что кругом
одни идиоты туфту гонящие. Ведь что подкупает в буржуях- доброжелательность
и восторженность.

>Восстановить эту информацию
>уже невозможно, а я слишком поздно спохватился. В 2002 году ушел на орбиту
> последний из «Араксов», а снимков по соображениям секретности так и не сделали.
> Как память о нем остались только рисунки.

а у нас была Буря лавочкинская! и куски остались! и фотки есть!
и ещё есть лавочкинские ракеты!

>Надо сказать, что я знаю не так мало
>людей, которые занимаются тем же, то есть сбором информации по космосу, на свой
>страх и риск и за свои деньги. Однако у нас в государстве никакая организация этот
> процесс не координирует. Ну нет у нас НАСА.

оо! зато у нас есть организация которая занимается такими людьми!

>А напоследок я скажу ... о гордости. Вашу гордость не задевает,
>что Дон Митчелл, иностранец, пытается реконструировать фотографии
>советских ракет-носителей, что он же создал лучший сайт о советских
>исследованиях Венеры? Он бы точно не стал этого делать, если бы мы
>сами этим занимались, а не рассуждали только о проблемах гелия-3.

да что Вы взъелись на этот гелий-3!
Кто Вам мешаеть сайт делать, или кому-то помогать если самому времени нет?