Флаговтык на Луне в 4 "Протона"

[Back-stabber]

Возьмите стартовую массу, скажем, 40 тонн, Isp=470 (водород) и 320 (гептил), конечную ХС=5000, отношение пустой ступени к заправленной 1:10, и попробуйте нарисовать двухступенчатую ракету водород + гептил, которая вытянет больше ПН, чем водородный одноступ.

Нет проблем. :wink:
Первая ступень -- водород, вторая -- гептил, масса гептиловой ступени 1 кг, из которых 900г -- топливо.
И считать не надо, и так видно... :lol:

[Bell]

А я все ждал - когда же увлекательный процесс счета чертей на кончике иглы дойдет до учета реального массового совершенства водородных и вонючих ступеней?

[Lamort]

А я все ждал - когда же увлекательный процесс счета чертей на кончике иглы дойдет до учета реального массового совершенства водородных и вонючих ступеней?

Это смотря что с чем сравнивать, если брать, например, Centaur, то разница невелика.

[Reentrant]

На практике, чем меньше ступень, тем хуже ее массовое совершенство. Если возьмете 5:1, то "ошибетесь" гораздо меньше, чем взяв 10:1 для "стартовой" массы 40т.

С чего бы это? У "центавров" до 11:1 при меньшей массе. И потом, насколько же хуже тогда, по вашей логике, должно быть совершенство у добавленной мелкой ступеньки?

Нет проблем. :wink:
Первая ступень -- водород, вторая -- гептил, масса гептиловой ступени 1 кг, из которых 900г -- топливо.
И считать не надо, и так видно... :lol:

Вот удивительно, все вам и так видно, а мне считать приходится.

Ну давайте посмотрим, что вы проделали. Вы выкинули 900 грамм высокоимпульсного водорода, и заменили его на 900 грамм низкоимпульсного гептила. Это минус. Ваш гептил работает после отделения первой ступени, а водород работал до. Это плюс. Что же должно перевесить?

Возьмем для наглядности круглые цифры. Для себя я посчитал в точных, вы это можете сами проделать. ПН=10 тонн, ступень 30 тонн, сухая 3 тонны (ХС=5182, но это не важно). Какой вклад внес выкинутый водород, и какой -- добавленный гептил:

1) Isp=470, m0=10000 + 3000 + 0.9, m1=10000 + 3000, ХС=0.319 -- это давали последние 900 грамм водорода;
2) Isp=320, m0=10000 + 1, m1=10000 + 0.1, ХС=0.283 -- это дают добавленные 900 грамм гептила.

Что мы имеем? Проигрыш. Почему? Потому что потеря в импульсе перевесила выигрыш от сброса ступени. Потому что для данной задачи отдача от многоступенчатости недостаточно велика, чтобы покрыть потерю импульса на гептиле. Когда будет достаточно? Когда ХС потребуется повыше, или массовое совершенство похуже.

[Bell]

если брать, например, Centaur

Но для нас это НННШ. Так что опять черти на кончике иглы и не более.

[Александр Ч.]

А я все ждал - когда же увлекательный процесс счета чертей на кончике иглы дойдет до учета реального массового совершенства водородных и вонючих ступеней?

Не все сразу ;-)
Надеюсь рано или поздно сообразят вместо Центавра взять параметры русских РБ и верхних ступеней, что при масштабировании вес двигателя, су, проставок и тому подобного не меняется :-)

[Back-stabber]

Вот удивительно, все вам и так видно, а мне считать приходится.

[нравоучительно]
Это всё потому, что у меня моск -- ближе чем куркулятор.... :roll:
[/нравоучительно]

Что мы имеем? Проигрыш. Почему?

Мдям.
Фигня какая-то...
Но сегодня думать уже никак.
Завтра постараюсь..

Но похоже тут я лоханулся.. :oops: