Вопросы патентования в области космических разработок.

[zyxman]

В результате ему сказали, что он никто, и в ультимативной форме потребовали с него результаты экспериментов, которые он тайно проводил в стенах лаборатории. В связи с этим он уволился с работы. Вскоре в квартире полиция провела обыск и обнаружила материалы его работы. На суде этого человека признали виновным в промышленном шпионаже и судили по всей строгости закона. Где же справедливость?

Возможно, для Вас это будет необычно и непривычно, но в данном случае именно справедливость и была восстановлена, потому что все результаты работы наемного сотрудника принадлежат фирме, в которой он работает. Соответствующий пункт прописан в законах об авторском праве почти всех стран, в том числе России.

Если же сотрудник выполнял некую работу вне рамок своих обязанностей, но на оборудовании фирмы, да еще тайно, а результаты оказались у него дома, то формально это можно квалифицировать как обыкновенное воровство. Что и было сделано.

Конечно, по-человечески лаборанта можно понять, и даже посочувствовать ему. Однако в том, что он не смог договориться с руководством по-хорошему, наверняка есть его собственная вина: скорее всего, он загнул цену, считая изобретение свой личной собственностью. А это не так. Вот работал бы он над проблемой за свой счет, в своем собственном гараже, да еще предварительно уволившись, - то всё было бы по-другому.

Не знаю, какая у Вас ситуация, но имейте это тоже в виду.

Насколько мне известно, так действительно в большинстве стран за исключением Германии, где относительно недавно (лет 10 назад) установлено правило что изобретение является собственностью конкретного лаборанта и только по его желанию он может сделать свое ноу-хау частью собственности нанимающей фирмы.

[zyxman]

Ещё скажу, обществу необходимо осознать, необходимо стимулирование изобретателей или им безопаснее мысли в себе держать. Конечно с учётом менталитета, чтобы не патентовали "седьмую грань к гайке", как это было в СССР.

Это очень сложная международная проблема и по всей видимости эта проблема неотделима от политико-экономической ситуации в стране, а также имеет близкое отношение к интеллектуальной собственности (графические и текстовые произведения а также компьютерные программы и математические алгоритмы и тд).

- Есть области (например это разработка информационных систем), где патенты в нынешнем виде реально мешают, потому что были уже не раз случаи, когда патентовалось единственно возможное решение распространенной задачи и патент использовался в дальнейшем для контроля над рынком.

Я уже встречал два варианта решения проблемы:
1. вводится специальный налог на товары содержащие интеллектуальную собственность и государство выплачивает процент владельцам этой собственности в соответствии с частотой применяемости (шкала нелинейная но то уже нюансы).
2. каждый желающий использовать хотя-бы один экземпляр товара, часть которого является чужой интеллектуальной собственностью, просто платит государству фиксированную ежегодную сумму (ЕМНИС, была установлена сумма 300 евро, независимо от количества примененных патентов и тд) а далее государство где нужно ограничивает в соответствии с законом копирование и делит поступления между владельцами.

Второй вариант пытались ввести в евросоюзе.

[Saul]

В числе первых законов, при незалежности, были приняты об интел. собств. Причём это был симбиоз советского и парижской конвенции, с оговоркой, что международные договора в приоритете. На Уркаине кстати собирают деньги за авторскую музыку, но в прошлом году был тихий скандал, вся сумма (10 млн.) ушла "не туда". Даже спецслужбы защищают ЧУЖУЮ интелектуальную собственность, бигборды по городу, устрашающие за нелицензионные программы, и реальные выборочные обыски с конфискацией.
 Должна быть золотая середина. Интел вроде разочаровалась в патентовании микросхем потому что они устаревают быстрее прокрутки бюрократической патентной машины (в электронике прогресс идёт на порядок быстрее чем в механике). Читал что японские фирмы своих рационализаторов конвертами поощряют, без бумажной волокиты. У нас даже за очень энергосберегающие предложения и спасибо не скажут, мешаем жить. Вообще, от крепостного права, привыкли мало платить даже начальникам, вот они откатами на закупках, ремонтах, подрядчиках и зарабатывают, естественно в убыток фирме. Пилят сук вобщем.

[mihalchuk]

Уважаемые участники форума хочу заострить ваше внимание над таким моментом. Давайте предположим, что существует на бумаге такая разработка в области космических технологий, которая на практике позволит в разы экономить средства по части доставки грузов на орбиту. Кроме того, на внедрение технологии потребуется, к примеру, 100 миллиардов долларов и 5-10 лет. Сумма хотя и не малая, но всё-таки относительно скромная для такой задачи. Заявленная выше сумма как раз и должна покрыть расходы, как на главный проект, так и на проведение дополнительных практических исследований, запустит множество мелких и более значимых проектов, которые позволят создать минимальную действующую систему, то есть – модель.
...Далее возникают вопросы:
1.   Возможно, ли патентование, если нет модели, демонстрирующей её эффективность?
2.   Какую выгоду для самого изобретателя, может принести приведённое выше ноу-хау?
3.   Каким образом изобретателю выйти на реально заинтересованных юридических лиц в его недешевом, но бесспорно окупаемом проекте?

Как говорится, размер имеет значение. Если ваш проект действительно тянет на такую сумму, то с очень большой вероятностью он ничего вам, кроме головной боли, не принесёт. В очень редком случае, когда эта идея заработает, ваш патент не будет иметь большого значения. За 20 лет не то, что трудно освоить такую сумму, но даже трудно начать её осваивать.
Но патент неплохо иметь, хотя бы для престижу. Вопрос в цене. Если тысячи долларов жалко или боязно отдавать идею в чужие руки (практически железно, изобретения, требующие вложений указанного вами объёма, никто воровать не возьмётся), можно патентовать самому. Это на порядок дешевле, если вы в Москве, то можно просто явиться с заявкой в ФИПС. Но прежде нужно её составить.
Рекомендую для начала:
1. Посетить магазин техкниги, там можно найти одну-две книжки на тему, как оформлять изобретения.
2. Заглянуть на сайт ФИПС.
Далее, нужно понять, изобретение ли вы сделали? Предположим,вы открыли гравицапствующий эффект, но это будет открытие, которое не даёт исключительных прав, но, тем не менее, регистрируется там же. Если вы предлагаете устройство на основе гравицапствующего эффекта (либо устройство с элементом новизны на основе известного эффекта), то ценность такого изобретения будет определяться возможностью сделать эквивалентное изобретение на основе того же эффекта. Поэтому нужно научиться выделять в идее новизну, находить отличительные признаки, составлять исчерпывающую формулу изобретения. В чём рекомендую поупражняться на досуге. Проявите смекалку. Поинтересуйтесь, как оформил патент на швейную машинку Зингер.
Далее, если вы сомневаетесь в успехе, можно применить следующую тактику. Оформите и подайте заявку в ФИПС, это недорого. Затем употребите свои силы на раскрутку идеи, на это у вас будет три года - можно тянуть с оформлением патента. Срок патента, однако, начинается с дня подачи заявки. После того, как вы оформите патент, у вас есть полгода, чтобы решить, нужны ли вам патенты других стран - их, естественно, делать дороже и сложнее.
P.S. Примеры формул изобретения можно глянуть и на моём сайте. :oops:

[Saul]

Подниму тему, пока на соседней ветке обсуждают
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2123&postdays=0&postorder=asc&start=3570

 Кстати на территории "застоя" до сих пор работает система когда важна не суть патента (защита идеи), а само наличие гербовой бумаги для получения определённых бонусов. Поэтому произошла гиперинфляция патентования.

[eng. Alex]

Подниму тему, пока на соседней ветке обсуждают
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2123&postdays=0&postorder=asc&start=3570

 Кстати на территории "застоя" до сих пор работает система когда важна не суть патента (защита идеи), а само наличие гербовой бумаги для получения определённых бонусов. Поэтому произошла гиперинфляция патентования.

Такая система, к сожалению, успешно работает и на территории "загнивающего капитализма". Патентная отрастль давно не даёт защиты индивидуальному изобретателю или маленькой фирме. Она служит механизмом борьбы между гигантами или методом отстрела мелких конкурентов. Кроме того, государства недурно зарабатывают на патентном бюрократизме (в США больше $1 млрд. в год). Сроки оформления до 2-2,5 лет, цены на полное офрмление патента, действующего в большинстве промышленно развитых стран, доходят до $200 тыс. Это -- просто отдельный бизнес.

[Chilik]

... все результаты работы наемного сотрудника принадлежат фирме, в которой он работает. Соответствующий пункт прописан в законах об авторском праве почти всех стран, в том числе России. ...

Насколько мне известно, так действительно в большинстве стран за исключением Германии, где относительно недавно (лет 10 назад) установлено правило что изобретение является собственностью конкретного лаборанта и только по его желанию он может сделать свое ноу-хау частью собственности нанимающей фирмы.

Не только Германия. В Штатах тоже указывается конкретная фамилия в качестве изобретателя. А фирма - владелец прав на патент. Самый изветный пример: в патенте на "лампочку Эдисона" изобретателем официально записан Лодыгин. А вот в Европе (к примеру, в Бельгии) в документах указывается только владелец - фирма. Хотя сейчас есть практика подачи международных патентов. А том они для простоты бумагомарательства обязаны удовлетворить и американским требованиям.

[Вадим Лукашевич]

Изобретатель
Не обижайтесь, если на этом форуме Вас забанят за балабольство. Я предупреждал ещё на форуме Квазара.

Да не волнуйтесь Вы так, он скоро нас покинет

А вот главный проект  моей жизни я пока оставлю при себе, надеюсь не надолго!

[poruchik]

Изобретатель. Если у Вас есть реально хорошая идея, которую Вы в состоянии запатентовать и которая реально может принести деньги, то с инвесторами я Вам могу помочь. Правда размах 100млрд. - нереален даже для большой программы, вряд ли ваше изобретение на нее тянет. А вот если сумеете вписаться в несколько десятком миллионов долларов - то пожалуста, пишите бизнес-план - обсудим варианты.
В принципе это предложение для всех желающих. Единственное условие - проект должен быть ПРИНОСЯЩИМ ПРИБЫЛЬ.
Т.е. темы типа "дайте денег, мы их успешно про..бем, а потом напишем пару бумажек или скажем дайте еще" НЕ КАТЯТ сразу же.

[Saul]

Лукашевич озвучил "заказчика"

[SAV]

Украинский изобретатель отсудил у "Тойоты" по $1,2 млн. в месяц. На очереди "Форд" и "Ниссан".

Об одном из украинских самородков - 65-летнем Алексее Северинском, проживающем нынче в американском штате Флорида, - стало известно на днях, сразу после того, как он добился многомиллионной компенсации от компании «Тойота» за использование своего изобретения в ее новейших автомобилях.

http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--165790

[Saul]

poruchik, нынешних "инвесторов" интересует не прибыль в будущем, а обналичка "400 законными способами" сейчас. Если мои наработки интересуют допустим росиян, то после регистрации в Укрпатенте, предвидя тягомотину, я отправил материалы на конкурс futurerussia. Для полной чистоты начинать надо оттуда. И в бизнеспланах я слабак.

[poruchik]

poruchik, нынешних "инвесторов" интересует не прибыль в будущем, а обналичка "400 законными способами" сейчас. Если мои наработки интересуют допустим росиян, то после регистрации в Укрпатенте, предвидя тягомотину, я отправил материалы на конкурс futurerussia. Для полной чистоты начинать надо оттуда. И в бизнеспланах я слабак.

Saul, начните понимание хотя бы с того, что ваши наработки, какую бы суперхрень вы не придумали, НИКОГО не интересуют, до тех пор, пока кто то не поймет личную для него перспективность вложений в ваши наработки. Т.е. пока кроме патентов вы не покажете финансовую привлекательность наработок. Без этого НИКТО вам денег не даст. Для общего развития почитайте:
http://www.createbusiness.ru/?from=start

[Saul]

Из конкурса уже убрали, был №72
http://www.ukrinnovation.com/prise/first100.htm

[Хомяк]

Как должен поступить изобретатель нашедший интересное решение в области космических технологий? Как осуществить моделирование если в Земных условиях это не возможно? Каким образом можно начать обсуждение проекта и не потерять первенства в защите авторских прав? Подтверждение авторских прав на международном уровне требует значительных материальных и трудовых ресурсов, как осуществить защиту патента не имея достаточных ресурсов? Какие гарантии осуществления авторских прав на международном уровне?
Буду рад услышать любое мнение.

В настоящее время смысла в патентовании изобретения сделанного не по теме своей деятельности нет никакого. Патентуя вы обязаны раскрыть суть изобретения, а проконтролировать законность использования у вас нет. Даже банкиры считают наличие патента больше как недостаток, чем как достоинство.
Вот я взял патент на Беталёт, и не знаю используется моё изобретение в тайне от меня или нет, и даже если узнаю, то ничего практически сделать не смогу.
А вот на термоядерный реактор я патент не брал это моё "ноу-хау" и я знаю точно, что его в тайне от меня использовать никто не может.
Вы чувствуете разницу - в первом случае я волнуюсь, а во втором нет!

[Saul]

Термоядерную бомбу - "твёрдую", придумал 18 летний "солдат с Сахалина" Лаврентьев, а "звёзды" снял Сахаров. И тогда же предложена схема удержания в реакторе. Отправте заявку в
"Х патент" и сюда поскорее - отрецензируют.

[Хомяк]

Термоядерную бомбу - "твёрдую", придумал 18 летний "солдат с Сахалина" Лаврентьев, а "звёзды" снял Сахаров. И тогда же предложена схема удержания в реакторе. Отправте заявку в
"Х патент" и сюда поскорее - отрецензируют.

Ой не надо мне никаких рецензий и патентов, если не дадут сделать беталёт, то я не попробую сделать термоядерный реактивный двигатель.

[Saul]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9165&postdays=0&postorder=asc&start=45


Кардановский



Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 204

Добавлено: Пн Окт 26, 2009 19:19    Заголовок сообщения:   
Кражи,присвоение,использование чужих мыслей,идей,разработок -явление в истории мировой науки и техники ,увы,не новое! В особенности,что касается сферы обороны,безопасности... Однако,пожалуй что именно в СССР впервые в истории, все это приобрело невероятные по масштабам,изощренности и цинизму формы. И далеко не только в сфере обороны и безопасности!К сожалению,по прошествии десятилетий, после горчайших уроков истории, после радикальнейших изменений в стране,после приобретения некоторых свобод слова,все равно, система эта,похоже, продолжает еще действовать... Находятся до сих пор и идеологи этой системы - идеологи по недомыслию,по незнанию, идеологи из чувства ложного патриотизма,из прошлой сопричастности к подобным грехам,ну и штатные идеологи по своим служебным обязанностям,разумеется...

[Saul]

Опять приглашают на конкурс, хотя под моим регистрационным номером какую то фигню разместили.
http://www.ukrinnovation.com/prise/first100.htm
На другом конкурсе двупуск не постеснялись...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7430&postdays=0&postorder=asc&start=3570