Будущие американские КК

[Alex_II]

средства от перхоти и средства для повышения потенции...

И то и другое требует совсем не малых вложений в науку - конкретно в биологию и медицину.  

А я и не спорю с этим. Просто вот именно это - интересно всей "цивилизации" (медвежьи углы не в счет), а космос - увы...

[SpaceR]

На ГСО скорее всего появится беспилотный инспектор/ремонтник, и пилотируемую миссию сможет оправдать только наличие дорогостоящего КА со специфичной поломкой, где не справится беспилотник.

ЧЕЙ "инспектор-ремонтник"? А то там ведь далеко не одни спутники связи...

Ну, кагбэ и так понятно...
Начнут с того, который (по слухам) уже там, запустят его легальный аналог...
Сделают пару показательных ремонтов и инспекций. Этим, естественно, озаботятся РФ и КНР, это же станет уже вопросом престижа и нацбезопасности.
Да и ядреный буксир будет очень кстати - если его сделают, конечно.

А дальше уже Локмарты будут теребить эксплуатантов всех КА этого геостац-кольца, нет ли у них хоть какой-нибудь миссии по ремонту, где роботы не справятся. У них (вместе с NASA) после астероида и точки либрации начнутся проблемы с целями для пилотируемых полетов Ориона.

Ну а после геостационара и к Веббу в гости... Хотя, возможно, к нему слетают и раньше. Притащут новые СБ, модернизированную электронику, новый баллон с криоагентом (правда, я не в курсе, есть ли там для него необходимость - но на орбитах летают и приборы, для которых она есть).

А потом уже будут чесать репу - делать-таки Лунобазу, или сразу ТМК на Фобос снаряжать.
Собирать такой ТМК будут наверняка в L1, и в процессе разгона он сделат гравиманевры у Луны и Земли, так что малой тяги будет достаточно. Либо VASIMR, либо что-то более продвинутое на базе ЭРД.

[Alex_II]

Начнут с того, который (по слухам) уже там, запустят его легальный аналог...
Сделают пару показательных ремонтов и инспекций. Этим, естественно, озаботятся РФ и КНР, это же станет уже вопросом престижа и нацбезопасности.
Да и ядреный буксир будет очень кстати - если его сделают, конечно.

Антиресные слухи... Они где-нибудь в инете в письменном виде зафиксированы? А то хочется поподробнее... Потому как вопрос уже не столько престижа, сколько нац. безопасности...
А вообще расписанная программка мне нравится... Какое-никакое, а все движение вперед...

[Вадим Лукашевич]

Естественным путем современная земная цивилизация способна создать только две вещи - средства от перхоти и средства для повышения потенции... Все остальное ей и нафиг не сдалось - приходится искуственно проталкивать...

Очень Вы как-то недооцениваете нашу цивилизацию...
А "Гриппферон"? А "утенок" для очистки унитаза? А "Тогда мы идем к вам"?

[Петр Зайцев]

Естественным путем современная земная цивилизация способна создать только две вещи - средства от перхоти и средства для повышения потенции... Все остальное ей и нафиг не сдалось - приходится искуственно проталкивать...

Очень Вы как-то недооцениваете нашу цивилизацию...
А "Гриппферон"? А "утенок" для очистки унитаза? А "Тогда мы идем к вам"?

Ну это только высокопродвинутая российская цивилизация способна создать. Ничего из этого в Америке купить невозможно. И средства от перхоти тут ни фига не работают (средства для потенции боюсь пробовать - наверняка отрава). Живем как папуасы.

[Вадим Лукашевич]

Ну это только высокопродвинутая российская цивилизация способна создать. Ничего из этого в Америке купить невозможно. И средства от перхоти тут ни фига не работают (средства для потенции боюсь пробовать - наверняка отрава). Живем как папуасы.

Дикий народ.
Тупиковая ветвь эволюции.

[Alex_II]

Очень Вы как-то недооцениваете нашу цивилизацию...
А "Гриппферон"? А "утенок" для очистки унитаза? А "Тогда мы идем к вам"?

Ну что поделать - я слишком часто выбираюсь за пределы действия этой цивилизации, и может быть поэтому чрезвычайно скептически ее оцениваю...

[SpaceR]

Начнут с того, который (по слухам) уже там, запустят его легальный аналог...
Сделают пару показательных ремонтов и инспекций. Этим, естественно, озаботятся РФ и КНР, это же станет уже вопросом престижа и нацбезопасности.
Да и ядреный буксир будет очень кстати - если его сделают, конечно.

Антиресные слухи... Они где-нибудь в инете в письменном виде зафиксированы? А то хочется поподробнее... Потому как вопрос уже не столько престижа, сколько нац. безопасности...

Ну что Вы, какой у слухов письменный вид?
Слухи - они слухи и есть. Враньё, по большей части.
Мало ли там всяких аппаратов-зомби дрейфует.

А вообще расписанная программка мне нравится... Какое-никакое, а все движение вперед...

Если бы программка... А то я это всё выдал, просто начитавшись форума, новостей и сопоставив с известной историей. Умеренно-оптимистический футуропрогноз, в общем.
Проверим, насколько оправдается.

[Alex_II]

Ну что Вы, какой у слухов письменный вид?
Слухи - они слухи и есть. Враньё, по большей части.
Мало ли там всяких аппаратов-зомби дрейфует.

Слухи в письменном виде - это интернет Я просто думал, может это на каких форумах описано...

[Димитър]

Как я понимаю NASA в состоянии будет оплатить только два КК.
С немалой долей вероятности одним из них будет Драгон. Есть также шансы, что для миссии к астероиду и дальнейших перспектив удастся выбить средства на Орион.
... Имхо этого набора кораблей вполне хватит для всех задач, включая извоз туристов.

Я тоже думаю, что NASA скорее всего оплатит создание двух КК. Но надеюсь, что капсульного типа будет только первый, а второй будет "мини-шаттл" - для выяснения дальнейшей перспективы.
А для миссии к астероиду и далее можно доделать любую из капсул.

[Петр Зайцев]

Всем читать, обзор текущего состояния дел из первых уст:

  http://www.hobbyspace.com/nucleus/index.php?itemid=27126

Кстати, заметим, что Sierra-Nevada заметно больше, чем SpaceX (2200 сотрудников против 1300). Во как. А я думал, что это стартап типа "Гэри Бенсон и друзья в гараже под Хантсвиллом" (Гэри умер 3 года назад).

[Димитър]

Википедия:
" NASA awarded a cargo delivery contract to SpaceX on December 23, 2008. The contract calls for a minimum of 20,000 kg of cargo over up to 12 flights to the ISS at a cost of $1.6 billion USD, with options that increase the maximum contract value to $3.1 billion.
... The Dragon spacecraft can carry up to seven passengers in crew configuration or carry 6,000 kg and 24 m3 of payload, optionally extensible to 44 m3 to LEO in cargo configuration. "
" On December 23, 2008, NASA awarded Orbital Sciences a $1.9 billion contract under the Commercial Resupply Services plan. Under this contract, Orbital Sciences will deliver up to 20 tons of cargo to the ISS through 2016 in eight Cygnus spacecraft flights.
... Cygnus payload mass of 2,000 kg (2700) "

Что получается?
Выходит, что полет «Сигнуса» стоит 237.5 млн. долл. (примерно, столько стоит запуск РН «Дельта» и «Атлас»). Стоимость доставки ПН на МКС получается 95 000 долл/кг. Но ... 20 т/8 пусков дает 2.5 тонн ПН на пуск! Притом, что грузоподъемность «Сигнуса» заявлена в 2 тонна. :shock: Правда, там еще заявлена опция на увеличение ПН до 2700 кг...

В то время полет «Дракона» стоит 133.3 млн. долл. (примерно в 2 раза дешевле). Для Америки – дешево. Стоимость доставки ПН на МКС получается 80 000 долл/кг. Здесь другой парадокс – 20 т/12 пусков = 1.67 тонн. А по Википедии «Дракон» может доставлять до 6 тонн за раз. Выходит, что он будет летать загруженным менее, чем на 30 % :shock: Или реальный «Дракон» будет намного «скромнее» рекламного?  :twisted:

Для сравнения: Насколько я понимаю, доставка 1 кг ПН на МКС Прогрессом стоит 20-25 тысяч долларов?
Кстати, если «Дракон» при заявленной стоимости пуска сможет доставлять по 5-6 тонн, то он сравняется с Прогрессом по стоимости на килограмм ПН.

Что скажут специалисты?

[Петр Зайцев]

А по Википедии «Дракон» может доставлять до 6 тонн за раз.

Ну правильно, только большая часть этого груза в вакууме, да и то если только с удлинненной опцией. А если внутрь запихивать, то там только 14 кубометров грузового пространства даже теоретически.

[LG]

А по Википедии «Дракон» может доставлять до 6 тонн за раз.

Ну правильно, только большая часть этого груза в вакууме, да и то если только с удлинненной опцией. А если внутрь запихивать, то там только 14 кубометров грузового пространства даже теоретически.

Дракон скоро должен начать летать к МКС. Посмотрим что у грузовика получится в реале...

[Крок]

На nasaspaceflight забубенили опрос на тему какой корапь (и на какой ракете) раньше полетит: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26149.0 В частности, Чак Лонгтон, соавтор проекта Direct, выразил свое мнение здесь: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26149.msg782472#msg782472

[Димитър]

Вторая фаза конкурса:
http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Development

A second set of Commercial Crew Development proposals was sought by NASA in October 2010. These could be both new concepts and proposals that mature the design and development of system elements, such as launch vehicles and spacecraft. NASA originally planned to issue about $200 million of Space Act Agreements in March 2011.
On April 18, 2011, NASA awarded nearly $270 million to four companies for developing U.S. vehicles that could fly astronauts after the shuttle.
Proposals selected
Winners of funding in the second round of the Commercial Crew Development program, or CCDev, were as follows:
1. Blue Origin, Kent, Washington: $22 million
Blue Origin proposed advancing technologies in support of a biconic nose cone design orbital vehicle, including launch abort systems and restartable hydrolox[clarification needed] engines.
2. Sierra Nevada Corporation, Louisville, Colorado: $80 million
Sierra Nevada Corporation proposed for phase 2 extensions of its Dream Chaser spaceplane technology. Like the Orbital Sciences proposal, the Dream Chaser was also a lifting body design. Sierra Nevada will utilize Virgin Galactic to market Dream Chaser commercial services and will use Virgin's WhiteKnightTwo carrier aircraft as a platform for drop trials of the Dream Chaser atmospheric test vehicle in 2012.
3. Space Exploration Technologies (SpaceX), Hawthorne, California: $75 million
SpaceX proposed[25] to develop an "integrated launch abort system design" for the Dragon spacecraft, with reputed advantages over the more traditional tractor tower approaches used on all prior manned space capsules.
4. The Boeing Company, Houston, Texas: $92.3 million
Boeing proposed additional development for the 7-person CST-100 spacecraft, beyond the objectives for the $18 million received from NASA in CCDev 1. The capsule will have both personnel and cargo configurations, and is explicitly designed to be launched by multiple different rockets, and be reusable up to 10 times.

А в конце года начинается третья фаза конкурса ...

На nasaspaceflight забубенили опрос на тему какой корапь (и на какой ракете) раньше полетит: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26149.0 В частности, Чак Лонгтон, соавтор проекта Direct, выразил свое мнение здесь: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26149.msg782472#msg782472

По мнению Лонгтона первым будет Орион - MPCV на Атласе 5.
Но почему я не вижу результаты опроса?

[Петр Зайцев]

На nasaspaceflight забубенили опрос на тему какой корапь (и на какой ракете) раньше полетит: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26149.0 В частности, Чак Лонгтон, соавтор проекта Direct, выразил свое мнение здесь: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26149.msg782472#msg782472

При этом НИГДЕ нет ни единого слова о том, что разработка Ориона обойдется в 20 раз больше, чем всех остальных ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Еще бы он не был первым!

Не надо забывать, что директчики вроде Лонгдона были, есть и будут насовцами, частью прогнившей системы. Они бунтовали только чтобы слегка улучшить ее эффективность, в то время как CCDev был задуман, чтобы открыть наконец доступ в космос. Он просто по своей природе не способен этого оценить.

И кстати он все равно может оказаться прав, по той простой причине, что поркстеры в Конгрессе просто удавят CCDev.

[Димитър]

According to the CCDev draft request for proposal released yesterday, NASA will ultimately select only one system to fund to completion:

Правильно!
А второй будет "Орион", который в конкурс CCDev не участвует.  :wink:

[LG]

http://www.msnbc.msn.com/id/44737711/ns/technology_and_science-space/

Private space efforts get astronauts in air before NASA
Space agency's next crew-carrying rocket is 2017; private sector is 2015

[Димитър]

Space agency's next crew-carrying rocket is 2017; private sector is 2015

Поживем - увидим. Всего 6 лет осталось до 17-го.

100 лет октябьской революции, однако!  :twisted: