Комплексная программа 1974 года

[Шамс]

А вот и будущий комплекс "Мир".

А в документе «Уточненная комплексная ракетно-космическая программа» упоминаются такие автономные модули?

Барт, в этом документе ничего нет про автономные модули.

[Андрюха]

https://newcomerstudio.livejournal.com/16335.html
Интересует вот этот момент:

Двухпусковая схема Вулкан (РЛА-132?) - ЛОК+ЛПК...
... Поэтому в проектных материалах 1979 (?) года была предложена двухпусковая схема со стыковкой на орбите Луны лунного орбитального и лунного посадочного кораблей.
Лунный орбитальный корабль массой 36 тонн состоит из приборно-агрегатного отсека с двигательной установкой и спускаемого аппарата, размещенного внутри отсека управления. Спускаемый аппарат увеличенных размеров (масса 6,2 тонны) формой и габаритами аналогичен возвращаемому кораблю «Заря»...

Дело в том что 36-и тонный ЛЭК уже встречался в другой схеме (ЛЭК+Блок Д), тогда ещё на РЛА-130А в 268 деле. Там же была двухкорабельная схема и думалось что в ней тоже 36 тонные ЛЭК и ЛОК, но как позже выяснилось РЛА-130А не обеспечивает такую ГП на ОИСЛ. Для РЛА-130А подходит только 30-и тонный ЛОК и масса СА там меньше...
Но ведь откуда-то взяты эти цифры (36 тонн и 6,2 тонны СА).
Не попадалось ли где-то в документах описание именно этих (36 тонн) ЛОКа и ЛЭКа? И может самой схемы с массовыми параметрами? Действительно ли это только уже от 1979-го года?

[Bart Hendrickx]

А вот и будущий комплекс "Мир".

А в документе «Уточненная комплексная ракетно-космическая программа» упоминаются такие автономные модули?

Барт, в этом документе ничего нет про автономные модули.

Спасибо за информацию.
Это немного оффтоп, но где-то в середине 80-х годов НПО Энергия кроме Гаммы предложило еще один астрофизический модуль на базе Союза/Прогресса:

Вы не можете просматривать это вложение.
Инфракрасная обсерватория Аэлита.

[Шамс]

https://newcomerstudio.livejournal.com/16335.html
Интересует вот этот момент:

Не попадалось ли где-то в документах описание именно этих (36 тонн) ЛОКа и ЛЭКа? И может самой схемы с массовыми параметрами? Действительно ли это только уже от 1979-го года?

Нет, не попадалось. По лунной программе крайние документы - 1975 год.

[Андрюха]

Значит точно позже 1975-го. Видимо, просчитав что РЛА-130А не обеспечивает 36 тонн на ОИСЛ (это указывалось и в некоторых документах 1974-го) и, возможно, не удовлетворяет чем то ещё, а так же отказавшись от РЛА-150, "пришли" к одной некой компромиссной РН - РЛА-132 и попытались провернуть экспедицию на ней.
Жаль что более поздних документов по лунной программе не осталось...

[Дмитрий В.]

Значит точно позже 1975-го. Видимо, просчитав что РЛА-130А не обеспечивает 36 тонн на ОИСЛ (это указывалось и в некоторых документах 1974-го) и, возможно, не удовлетворяет чем то ещё, а так же отказавшись от РЛА-150, "пришли" к одной некой компромиссной РН - РЛА-132 и попытались провернуть экспедицию на ней.
Жаль что более поздних документов по лунной программе не осталось...

РЛА-132 - это первый Вулкан на 170 т.
Это всё в районе 1978 г., судя по воспоминаниям Губанова.
Но вот вопрос: зачем понадобилось 36 т на "кваент", хотя незадолго до этого хватало и 30 (2х30=60)?

[Андрюха]

Значит точно позже 1975-го. Видимо, просчитав что РЛА-130А не обеспечивает 36 тонн на ОИСЛ (это указывалось и в некоторых документах 1974-го) и, возможно, не удовлетворяет чем то ещё, а так же отказавшись от РЛА-150, "пришли" к одной некой компромиссной РН - РЛА-132 и попытались провернуть экспедицию на ней.
Жаль что более поздних документов по лунной программе не осталось...

РЛА-132 - это первый Вулкан на 170 т.
Это всё в районе 1978 г., судя по воспоминаниям Губанова.
Но вот вопрос: зачем понадобилось 36 т на "кваент", хотя незадолго до этого хватало и 30 (2х30=60)?

Могу предположить, что к этому времени отказались не от РЛА-150, а именно от РЛА-130А. А РЛА-150, в свою очередь, преобразовался в РЛА-132. Вот и квант подрос. Тогда как те 30-и тонные корабли остались без носителя и их стали "втискивать" в 4-х пуск МТКС (Энергия).  РЛА-132 же опеспечивал двухпуск большего кванта, что наверное целесообразнее.

[Андрюха]

Нет, не попадалось. По лунной программе крайние документы - 1975 год.

Понятно, спасибо.
А 36-и тонный ЛКЭ (единый, без ПРБ) из двухпусковой схемы с посадочным блоком Д2 (1974-1975) тоже не попадался нигде?
Хотя, его наверное даже не прорабатывали.. 

[Андрюха]

Небольшое размышление:
Уточненная программа 1975 года. Судя по ней был принят "зенитовский" диаметр боковых блоков первой ступени (3,9 м), тогда как у РЛА-150 диаметр предполагался 6 м и никак иначе. Кроме того двигатель первой ступени с 1200-тонного (РД-150) изменился на 600-тонный (РД-123). Все это говорит о том, что уже в 1975 году  "лунные терзания" могли и закончится, т.к. стало понятно, что носителя лунного комплекса (РЛА-150) уже не будет в первоначальном виде и 60-и тонный ЛКЭ остается "не у дел". Но все таки Глушко, пытаясь "втянуть" Луну в программу, предлагает  к рассмотрению двух (4-х) пусковые схемы с ЛОКом и ЛЭКом. 
Я это к чему. Выходит, что однопусковая схема лунной экспедиции, в общем то достаточно проработанная, "была похоронена не прожив и года". Грустно...

[Дмитрий В.]

Небольшое размышление:
Уточненная программа 1975 года. Судя по ней был принят "зенитовский" диаметр боковых блоков первой ступени (3,9 м), тогда как у РЛА-150 диаметр предполагался 6 м и никак иначе. Кроме того двигатель первой ступени с 1200-тонного (РД-150) изменился на 600-тонный (РД-123). Все это говорит о том, что уже в 1975 году  "лунные терзания" могли и закончится, т.к. стало понятно, что носителя лунного комплекса (РЛА-150) уже не будет в первоначальном виде и 60-и тонный ЛКЭ остается "не у дел". Но все таки Глушко, пытаясь "втянуть" Луну в программу, предлагает  к рассмотрению двух (4-х) пусковые схемы с ЛОКом и ЛЭКом.
Я это к чему. Выходит, что однопусковая схема лунной экспедиции, в общем то достаточно проработанная, "была похоронена не прожив и года". Грустно...

Однопусковая схеме не умерла и рассматривалась для Вулкана уже в 1980-е. Кстати, Глушко не "пытался", он Луну таки продавил (я об этом писал некоторое время назад) - она присутствует в ПСМ и ЦК КПСС от 17.02.1976 в виде задание на эскизное проектирование Лунного экспедиционного комплекса. Что подтверждается письмом Глушко академику Патону. Ещё раз цитирую: 
Глубокоуважаемый Борис Евгеньевич!
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №132-51 от 17.02.76 г. нам поручено выполнить эскизный проект по лунному экспедиционному комплексу (срок выполнения проекта — 1976-1978гг). ...

[Андрюха]

Однопусковая схеме не умерла и рассматривалась для Вулкана уже в 1980-е.

А сам ЛКЭ претерпел какие-то изменения?

[Андрюха]

А как Вам вариант сборки ЛЭКа  посредством РЛА-130 (МТКС) уже с ОС-120?
Даже такое рассматривалось, правда, вероятно, весьма приблизительно. Два варианта:
1. Двухкорабельный, с раздельной доставкой ЛОКа и ЛЭКа на ОИСЛ. Следовательно, там две стыковки - до посадки для перехода экипажа и после взлета. Но сборка каждого комплекса со своим кораблем на ОИСЗ требует 5 пусков, из которых 4 РБ (масса комплекса порядка 150 тонн). Итого: 10 пусков носителя.
2. Однокорабельный вариант с полной сборкой ЛЭКа на ОИСЗ. Потребуется уже 11 пусков, 10 стыковок и 9 РБ. Масса комплекса порядка 330 тонн. Судя по всему ЛКЭ выводится по частям: ЛВА и ЛТП (т.к. масса ПГ, доставляемая ОС-120 на орбиту, составляет 30 тонн).
И вот тут немножко непонятно. Дело в том, что в более раннем варианте подобной схемы (с разделением корабля на части) при сборке ещё МТКС-ом с РЛА-135 (ГП 35 тонн), было показано что масса ЛКЭ возрастает до 67 тонн, при этом неделимая масса ЛТП оказывалась 42 тонны, т.е. не укладывалась в грузоподъёмность РЛА-135.
Как в данном случае предполагалось разделить 60-и тонный ЛКЭ на равные части, укладывающиеся в грузоподъёмность ОС-120, не понятно. По-видимому, схема тоже не осуществима и не прорабатывалась, а показана только приблизительно...

[Global Ural]

нецелевым расходованием народных денег занимались как и последние 32 года и особенно 1,5 года

[Андрюха]

На что ещё обратил внимание:
Для двухпусковой однокорабельной схемы со сборкой на ОИСЗ, в которой удовлетворяются все требования по ЛКЭ (численность экипажа, длительность экспедиции, районы посадки и т.д.), по расчетам требовался носитель с грузоподъёмностью 140 тонн. Первоначально такая грузоподъёмность обеспечивалась бы РЛА-130А с боковыми блоками диаметром 4,1 м. Но когда в уточненной программе определился окончательный облик РЛА-130А (диаметр боковых блоков 3,9 м) его грузоподъёмность оказалась 130-135 тонн. Вот тогда для данной схемы длительной лунной экспедиции упоминается носитель с ГП не менее 140 тонн на ОИСЗ с 8-ю боковыми блоками. И это 1975 год.

[Арсений]

Можно попросить, по возможности если будет время, посмотреть вот эти дела (они маленькие):
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 252 Научно-производственное объединение <Энергия> МОМ СССР (п/я В-2572, ЦКБЭМ). Комплексная ракетно-космическая программа. Военные, народнохозяйственные и научные задачи. (1975 - 1990 г). Программа пусков объектов (1974 - 1990 г). [Автограф В.П.Глушко].
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 271 Научно-производственное объединение <Энергия> МОМ СССР (п/я В-2572, ЦКБЭМ). Уточненная комплексная ракетно-космическая программа. Пуски объектов (1975 - 1985 г). [Автограф В.П.Глушко].
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 273 Научно-производственное объединение <Энергия> МОМ СССР (п/я В-2572, ЦКБЭМ). Комплексная ракетно-космическая программа (1975 - 1983 г). Пуски объектов (1975 - 1982 г). [Автограф В.П.Глушко].
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 274 Научно-производственное объединение <Энергия> МОМ СССР (п/я В-2572, ЦКБЭМ). Комплексная ракетно-космическая программа (1975 - 1983 г). Пуски объектов (1975 - 1983 г). [Автограф В.П.Глушко].

Интересует генеральный план, наподобие того что приводился для Н1-Л3...
Возможно для ЛКЭ 1974 года и ЛОКа+ЛЭКа 1975 года планы разработки и пусков встречались в других делах?

В первом деле явно говорится о военном использовании, но почему-то "Росархивного ДСП" на нём нет. Где логика ?

[Nick Stevens]

План пусков на 1975-1983 гг.

И разрешение достаточно хорошее, чтобы читать мелкий текст!
ОЧЕНЬ большое спасибо!

[Шамс]

Да, надо разбираться с этим 

[Шамс]

Я пока погряз в делах по Бурану.

[Бертикъ]

Я пока погряз в делах по Бурану.

Там, наверное, Лукашевич уже всё выскреб? ))
Но если будут находки - ждём-с!

[Nick Stevens]

Архив "Энергии Бурана" продолжает расти, добавляются изображения, делаются хитроумные уловки, чтобы получить от них больше информации...

https://buranarchive.space/