Чанъэ-7 - запрет США на передачу технологий Китаю (отделено с последующим переносом в ЧД)

[Veganin]

С чего это Вы взяли, что американцы горят желанием возить чужие луноходы и обижаются, если им луноходов не дают?

У меня такой и мысли не было.

[ETO]

У меня такой и мысли не было.

А это кто писал?
Арабы виноваты в том, что в своем луноходике решили использовать made in U.S.A. изделия и самостоятельно решили, что их ровер на Луну доставит РН не из Штатов.
Какое дело американцам, кто будет возить какие-то луноходы? Но вот то, что в луноходе может быть нечто, подпадающее под антикитайские санкции - им есть дело. Это тот же закон Веника, который действовал против СССР. Даже своим частникам США не смогло запретить отправлять спутники на советских РН. Но - при условии, что ИСЗ буду запакованы, охраняемы и их тайны недоступны. Что тут такого?

[ETO]

А как российские космические фирмы добывали западные микросхемы

Они добывают в обход закона. Проще сказать - воруют. Много воруют. Однако это не повод, чтобы легализовать воровство. 

[Arzach]

И в данном случае - вдвойне смешнее, так как вина за отмену лежит на арабах, не озаботившихся хоть какой-то проработкой проекта до громких заявлений на весь мир.

Арабы виноваты в том, что в своем луноходике решили использовать made in U.S.A. изделия и самостоятельно решили, что их ровер на Луну доставит РН не из Штатов.

Да, вот этот вот детский сад.
Китай: делают АМС, предложили международным партнерам на ней место для своих ПН. Молодцы.
США: выпускают лучшие изделия космического назначения, но не делятся ими с кем попало. Молодцы, их право.
Арабы: Хотим луноходик! Деньги есть! Мы летим на Луну! Из чего его собирать? Не шейхово дело, инженеришки потом разберутся.

[Брабонт]

И в данном случае - вдвойне смешнее, так как вина за отмену лежит на арабах, не озаботившихся хоть какой-то проработкой проекта до громких заявлений на весь мир.

Проработкой чего, многочисленных ограничений СОСОМ ITAR на экспорт чего-нибудь в недружественные страны? Наверное, да.
В итоге американцы остались без денег, арабы без ровера, а китайцы с профицитом в десяток килограмм.

[Брабонт]

Джонатан Макдауэлл, астроном из Гарвардского университета и историк космических программ, сказал, что на многие компоненты, построенные в США или Европе с американскими подкомпонентами, распространяются ограничения, чтобы помешать Китаю получить доступ к передовым технологиям.

Поэтому китайцы не смогут разобрать бин рашидовскую машинку, чтобы узнать, как делаются марсоходы. L is the letter for logic.

[Дмитрий Инфан]

Похоже, после "Спектра-РГ" и "Экзомарса-2022", назревает еще одна победа "демократии" над здравым смыслом и наукой.

А чего ж они только сейчас спохватились?

[ETO]

Да, вот этот вот детский сад.
Китай: делают АМС, предложили международным партнерам на ней место для своих ПН. Молодцы.
США: выпускают лучшие изделия космического назначения, но не делятся ими с кем попало. Молодцы, их право.
Арабы: Хотим луноходик! Деньги есть! Мы летим на Луну! Из чего его собирать? Не шейхово дело, инженеришки потом разберутся.

У Китая это - политика
У США это в основном финансы. Проекты дорогие и настоящие, если есть возможность располовинить расходы - запросто. при этом НАСА достаточна независима от политиков
А насчёт арабов Вы неправы. Им не надо за деньги, у эмиратцев бзик - стать самой технологичной страной Арабии. они сами хотят. Ну, пока без помощи держав - никак, но Большой план есть. И их активно поддерживают. Это самая прозападная страна Арабии. И политика тут тоже есть.
Насчёт марсохода - это глупость, что китайцы там что-то узнают нового. Но есть закон. Его можно проигнорировать, а можно применить. Для любого направления есть юристы

[ETO]

Похоже, после "Спектра-РГ" и "Экзомарса-2022", назревает еще одна победа "демократии" над здравым смыслом и наукой.

А чего ж они только сейчас спохватились?

Преувеличиваете насчёт спайки западных демократий. НАСА пока ничем не проштрафилась. А европейцы в данной ситуации могут себе позволить  похерить и науку. Никаких контактов в области космонавтики у РФ с Европой не будет в обозримом будущем

[testest]

Какую лицензию? На что? Согласно какому закону? Это ограничение ITAR по конкретным категориям товаров/технологий. Да, решение об исключении из правил может быть принято, но не в случае, когда признанная важной технология уплывает непосредственно в руки китайцев.

Если страна не входит в "белый список" ITAR, то Госдеп может выдавать индивидуальную экспортную лицензию на каждую отдельную экспортную операцию. Именно так Россия получала электронику с начала нулевых и до 2013-2014 года (последний случай был, если не путаю, в 2017 году - ПЛИС для Спектра-РГ).

но не в случае, когда признанная важной технология уплывает непосредственно в руки китайцев

Лол, ну так об этом и речь. Все прекрасно понимают, что китайцы не снимут электронные компоненты с арабского ровера. И с точки зрения закона, и с точки зрения здравого смысла, США могли бы разрешить операцию. Но они этого не хотят.

[Брабонт]

при этом НАСА достаточна независима от политиков

А для контроля независимости есть compliance officer (куратор, по-нашему), который следит за тем, чтобы оная случайно не вышла за установленные рамки.

[Arzach]

Все прекрасно понимают, что китайцы не снимут электронные компоненты с арабского ровера. И с точки зрения закона, и с точки зрения здравого смысла, США могли бы разрешить операцию. Но они этого не хотят.

И правильно делают. Все прекрасно понимают, что для изучения устройств их не нужно снимать, есть другие способы анализа внутренней структуры электронных схем. И с чего вдруг США тут разрешать что-то? Был запрос от правительства ОАЭ с гарантиями? Или просто за красивые арабские глаза? Напоминает диалог члена домкома с проф. Преображенским, который, гад этакий, детям Германии сочувствует, но помогать не хочет.

[Arzach]

И в данном случае - вдвойне смешнее, так как вина за отмену лежит на арабах, не озаботившихся хоть какой-то проработкой проекта до громких заявлений на весь мир.

Проработкой чего, многочисленных ограничений СОСОМ ITAR на экспорт чего-нибудь в недружественные страны? Наверное, да.

Зачем прорабатывать "многочисленные ограничения"? Достаточно определиться с закупаемыми компонентами и оценить возможные пути их приобретения.

В итоге американцы остались без денег, арабы без ровера, а китайцы с профицитом в десяток килограмм.

Не обеднеют. Поделом. Найдут, что поставить, время пока есть.

С другой стороны, насколько понимаю, пока это всё - шумиха в СМИ на основе неких слухов. Ни китайцы, ни ОАЭ ничего ещё официально не заявляли. А значит есть вероятность, что может быть найдено решение, не подверженное ограничениям.

[testest]

Все прекрасно понимают, что для изучения устройств их не нужно снимать, есть другие способы анализа внутренней структуры электронных схем.

Без распайки и снятия с ровера? Это совершеннейший бред.

Не говоря уж о том, что Китай может получить эту электронику для изучения намного проще - так же, как делает Россия. Но на нынешних техпроцессах реверс-инженеринг стал намного сложнее.

[Arzach]

Без распайки и снятия с ровера? Это совершеннейший бред.

Это лишь доказывает вашу полную неосведомленность в данном вопросе. 

Не говоря уж о том, что Китай может получить эту электронику для изучения намного проще - так же, как делает Россия. 

О! Вам уже известно, какую именно электронику заложили арабы в свой луноход, и вы даже знаете, на каком рынке её купить? 

[Брабонт]

Не факт, что речь идёт об электронике. Какой-нибудь мотор-редуктор в вакуумном исполнении производства стартапа из Айдахо (фантазирую, конечно) вполне мог попасть в базу ITAR.

[testest]

О! Вам уже известно, какую именно электронику заложили арабы в свой луноход, и вы даже знаете, на каком рынке её купить? 

По пунктам.
В спутниках Глонасс-К, по словам Тестоедова, было 80% западной электроники.
Поставки в Россию компонентов, подпадающих под ограничения ITAR, полностью обрезали в 2014 году.
Запасы западной ЭКБ на складах закончились к 2016 году.
Первый импортозамещенный Глонасс обещан в 2026 году.
Спутники запускаются каждый год (и сейчас это уже не старые Глонасс-М со склада). В одном из интервью пару лет назад Тестоедов сетовал на то, что есть "задержки" с поставкой ЭКБ.

Факт: любая необходимая ЭКБ под ITAR при желании закупается в обод закона.

Показательно, кстати, что первое предложение в моем посте вы проигнорировали. Ответить нечего, но признать свою неправоту просто не можете.

[Arzach]

О! Вам уже известно, какую именно электронику заложили арабы в свой луноход, и вы даже знаете, на каком рынке её купить? 

По пунктам.
В спутниках Глонасс-К, по словам Тестоедова, было 80% западной электроники.
Поставки в Россию компонентов, подпадающих под ограничения ITAR, полностью обрезали в 2014 году.
Запасы западной ЭКБ на складах закончились к 2016 году.
Первый импортозамещенный Глонасс обещан в 2026 году.
Спутники запускаются каждый год (и сейчас это уже не старые Глонасс-М со склада). В одном из интервью пару лет назад Тестоедов сетовал на то, что есть "задержки" с поставкой ЭКБ.

Факт: любая необходимая ЭКБ под ITAR при желании закупается в обод закона.

Показательно, кстати, что первое предложение в моем посте вы проигнорировали. Ответить нечего, но признать свою неправоту просто не можете.

И к чему весь этот напыщенный спич? То есть вы, делая несколько предположений с чьих-то слов о комплектации ГЛОНАССА и апеллируя при этом к расплывчатому понятию "западная ЭКБ", пытаетесь мне доказать, что ОАЭ, наплевав на партнерские отношения с США, может купить для своего лунохода в обход ITAR любую американскую электронику на черном рынке? И при этом объявляете эту ахинею фактом. Смех, да и только.

Или вот ещё перл. Притягиваем за уши разрешение США на поставку компонентов своему партеру по МКС - России, как бы случайно забывая, что в случае с арабским луноходом речь идет о Китае, который никакой не партнер, а скорее наоборот.

[Arzach]

Не факт, что речь идёт об электронике. Какой-нибудь мотор-редуктор в вакуумном исполнении производства стартапа из Айдахо (фантазирую, конечно) вполне мог попасть в базу ITAR.

Вполне может быть. И тут вообще фактов нет - пока что единственным источником об отмене лунохода является заметка в китайской газете South China Morning Post на основе сведений от двух анонимов.

[testest]

Какая позорная и жалкая демагогия.

Если Роскосмос как-то достает американскую электронику, то что мешает Китаю это сделать? Если речь идет не об электронике, то вопрос тот же самый. Ничего не мешает Китаю достать ее, если очень захочется. А из арабского ровера ее вытащить, изучить и воткнуть обратно все равно не получится.

Факт в том, что США, с юридической точки зрения, могли позволить запуск арабского лунохода на китайской АМС.
Факт в том, что при этом они не рисковали утечкой технологий.
Факт в том, что они просто не захотели.