РЛС в космосе, потребная мощность?

[Ded]

Старый пишет:

Ded пишет:
Да, придется...

Дальность РЛС (допустимо, кстати) определяется следующими параметрами (в Википедии есть, потрудитесь):

А дальность РЛС Дон определяется расстоянием до радиогоризонта.

Вопрос стоял о мощности "энергопотребления" РЛС для контроля сферы с радиусом орбиты Земли. Я предложил воспользоваться аналогом и определить энергопотребление одной станции. Радиогоризонт - это вопрос, который решается количеством и размещением данных чтанций.

И в качестве аналога вы взяли РЛС дальность которой определяется не перечисленными вами параметрами а расстоянием до радиогоризонта.

Не очень сложно для Вас?

Вы так и не смогли понять? Хорошо, паовторю ещё раз:Дальность обнаружения боеголовок РЛС Дон ограничивается не мощностью передатчика, не чувствительностью приемника, не КНД антенны, не ЭПР цели а расстоянием до радиогоризонта.
 Поняли? Нет? Опять не поняли?

Что касается ЭПР и прочего читайте меня выше.

А по сути?

[Ded]

Старый пишет:

Ded пишет:
Да, придется...

Дальность РЛС (допустимо, кстати) определяется следующими параметрами (в Википедии есть, потрудитесь):

А дальность РЛС Дон определяется расстоянием до радиогоризонта.

Вопрос стоял о мощности "энергопотребления" РЛС для контроля сферы с радиусом орбиты Земли. Я предложил воспользоваться аналогом и определить энергопотребление одной станции. Радиогоризонт - это вопрос, который решается количеством и размещением данных чтанций.

И в качестве аналога вы взяли РЛС дальность которой определяется не перечисленными вами параметрами а расстоянием до радиогоризонта.

Не очень сложно для Вас?

Вы так и не смогли понять? Хорошо, паовторю ещё раз:Дальность обнаружения боеголовок РЛС Дон ограничивается не мощностью передатчика, не чувствительностью приемника, не КНД антенны, не ЭПР цели а расстоянием до радиогоризонта.
 Поняли? Нет? Опять не поняли?

Что касается ЭПР и прочего читайте меня выше.

Особенно красиво... Физика отдыхает. Техника рулит.

[Stalky]

Планетный локатор в Евпатории:

- ширина ДНА порядка 10 угл.минут(1/6 градуса)
или 0,025 кв.градуса на небесной сфере -  (360х360) / 3.14...= 41252.96 кв. градусов

- средняя мощность локатора(с одним клистроном)  пусть будет как есть, то есть 100 кВт

-   41253 / 0.025 =  1650120 x 100 х E3 Вт = 165 012 000 000 Вт = 165 ГВт

Для справки  - мощность всех электростанций России порядка 225 ГВт.

[Ded]

Stalky пишет:
Планетный локатор в Евпатории:

- ширина ДНА порядка 10 угл.минут(1/6 градуса)
или 0,025 кв.градуса на небесной сфере - (360х360) / 3.14...= 41252.96 кв. градусов

- средняя мощность локатора(с одним клистроном) пусть будет как есть, то есть 100 кВт

- 41253 / 0.025 = 1650120 x 100 х E3 Вт = 165 012 000 000 Вт = 165 ГВт

Для справки - мощность всех электростанций России порядка 225 ГВт.

А что Вы посчитали?

[Stalky]

Ded пишет:

Stalky пишет:
Планетный локатор в Евпатории:

- ширина ДНА порядка 10 угл.минут(1/6 градуса)
или 0,025 кв.градуса на небесной сфере - (360х360) / 3.14...= 41252.96 кв. градусов

- средняя мощность локатора(с одним клистроном) пусть будет как есть, то есть 100 кВт

- 41253 / 0.025 = 1650120 x 100 х E3 Вт = 165 012 000 000 Вт = 165 ГВт

Для справки - мощность всех электростанций России порядка 225 ГВт.

А что Вы посчитали?

Количество и суммарную мощность РЛС типа евпаторийского локатора, необходимые для непрерывного контроля всей небесной сферы с характеристиками, которыми обладает рассматриваемый планетный локатор.
Как видим проблемы не только с электроэнергией, но и с металлом.

[Прол]

Stalky пишет:
Планетный локатор в Евпатории:

- ширина ДНА порядка 10 угл.минут(1/6 градуса)
или 0,025 кв.градуса на небесной сфере - (360х360) / 3.14...= 41252.96 кв. градусов

- средняя мощность локатора(с одним клистроном) пусть будет как есть, то есть 100 кВт

- 41253 / 0.025 = 1650120 x 100 х E3 Вт = 165 012 000 000 Вт = 165 ГВт

Для справки - мощность всех электростанций России порядка 225 ГВт.

Надо еще КПД взять, для клистрона больше 60%, вторичный источник тоже возьмем хороший, в целом примем КПД 50%. Получим 165 ГВт/0.5 =330 ГВт. Считаем, кстати, контроль всей небесной сферы. А на фига? И что хотим увидеть? Только не надо про радиогоризонт .

[Ded]

Stalky пишет:
Планетный локатор в Евпатории:

- ширина ДНА порядка 10 угл.минут(1/6 градуса)
или 0,025 кв.градуса на небесной сфере - (360х360) / 3.14...= 41252.96 кв. градусов

- средняя мощность локатора(с одним клистроном) пусть будет как есть, то есть 100 кВт

- 41253 / 0.025 = 1650120 x 100 х E3 Вт = 165 012 000 000 Вт = 165 ГВт

Для справки - мощность всех электростанций России порядка 225 ГВт.

Во первых, вопрос о непрерывном контроле не мой... И начиналось все с мощности, потребляемой РЛС.

Вы правы, при "прямом" решении получаем то, что получаем.

Извините, получился ответ на два ваших сообщения сразу.

[Stalky]

Ded пишет:

Stalky пишет:
Планетный локатор в Евпатории:

- ширина ДНА порядка 10 угл.минут(1/6 градуса)
или 0,025 кв.градуса на небесной сфере - (360х360) / 3.14...= 41252.96 кв. градусов

- средняя мощность локатора(с одним клистроном) пусть будет как есть, то есть 100 кВт

- 41253 / 0.025 = 1650120 x 100 х E3 Вт = 165 012 000 000 Вт = 165 ГВт

Для справки - мощность всех электростанций России порядка 225 ГВт.

Повторю вопрос. Вы облучаете 40 сфер?

Повторяю ответ - 41253 - площадь небесной сферы в квадратных градусах.
0.025 квадратного градуса - площадь, которую накрывает ОДИН планетный локатор типа евпаторийского.

[Ded]

Stalky пишет:

Ded пишет:

Stalky пишет:
Планетный локатор в Евпатории:

- ширина ДНА порядка 10 угл.минут(1/6 градуса)
или 0,025 кв.градуса на небесной сфере - (360х360) / 3.14...= 41252.96 кв. градусов

- средняя мощность локатора(с одним клистроном) пусть будет как есть, то есть 100 кВт

- 41253 / 0.025 = 1650120 x 100 х E3 Вт = 165 012 000 000 Вт = 165 ГВт

Для справки - мощность всех электростанций России порядка 225 ГВт.

Повторю вопрос. Вы облучаете 40 сфер?

Повторяю ответ - 41253 - площадь небесной сферы в квадратных градусах.
0.025 квадратного градуса - площадь, которую накрывает ОДИН планетный локатор типа евпаторийского.

Я очень долго боролся с интернетом, посмотрите выше.

[Stalky]

Прол пишет:

Stalky пишет:
Планетный локатор в Евпатории:

- ширина ДНА порядка 10 угл.минут(1/6 градуса)
или 0,025 кв.градуса на небесной сфере - (360х360) / 3.14...= 41252.96 кв. градусов

- средняя мощность локатора(с одним клистроном) пусть будет как есть, то есть 100 кВт

- 41253 / 0.025 = 1650120 x 100 х E3 Вт = 165 012 000 000 Вт = 165 ГВт

Для справки - мощность всех электростанций России порядка 225 ГВт.

Надо еще КПД взять, для клистрона больше 60%, вторичный источник тоже возьмем хороший, в целом примем КПД 50%. Получим 165 ГВт/0.5 =330 ГВт. Считаем, кстати, контроль всей н ебесной сферы. А на фига? И что хотим увидеть? Только не надо про радиогоризонт    .

Да кто б сказал, что мы хотим увидеть...  

PS Нужно в КПД ещё и помидорки учесть, и округлить всё до 400 ГВт

[Старый]

Ded пишет:
А по сути?

А по сути дальность действия РЛС Дон не имеет отношения к её энергетике и если вы возьмёте её как пример соотношения энергетика/дальность то сделаете ложные выводы.

[Ded]

Старый пишет:

Ded пишет:
А по сути?

А по сути дальность действия РЛС Дон не имеет отношения к её энергетике и если вы возьмёте её как пример соотношения энергетика/дальность то сделаете ложные выводы.

Наконец то!!!

Так Вы о запасах энергетики? А так издалека начали...

За пределами дальности РЛС ничего не примет. Импульсы модулированные и те, которые приходят позднее разрешенного интервала бракуются, чтобы не было лишних помех.

[Старый]

Ded пишет:
Так Вы о запасах энергетики? А так издалека начали...

Как всегда вы поняли с точностью до наоборот. Я о радиогоризонте.

[Ded]

Старый пишет:

Ded пишет:
Так Вы о запасах энергетики? А так издалека начали...

Как всегда вы поняли с точностью до наоборот. Я о радиогоризонте.

А я об астероидах выше Вышего любимого радиогоризонта.
Может перестанем заниматься пустым перекидыванием сообщениями?

[Stalky]

Ded пишет:

Старый пишет:

Ded пишет:
А по сути?

А по сути дальность действия РЛС Дон не имеет отношения к её энергетике и если вы возьмёте её как пример соотношения энергетика/дальность то сделаете ложные выводы.

Наконец то!!!

Так Вы о запасах энергетики? А так издалека начали...

За пределами дальности РЛС ничего не примет. Импульсы модулированные и те, которые приходят позднее разрешенного интервала бракуются, чтобы не было лишних помех.

Вы смешиваете разные вещи и понятия. Пределы дальности определяются только и исключительно энергетикой. Частота/период повторения зондирующих сигналов определяют не пределы дальности действия РЛС, а предел зоны ОДНОЗНАЧНЫХ измерений, что вообще то несколько разные вещи.

[Ded]

Stalky пишет:

Ded пишет:

Старый пишет:

Ded пишет:
А по сути?

А по сути дальность действия РЛС Дон не имеет отношения к её энергетике и если вы возьмёте её как пример соотношения энергетика/дальность то сделаете ложные выводы.

Наконец то!!!

Так Вы о запасах энергетики? А так издалека начали...

За пределами дальности РЛС ничего не примет. Импульсы модулированные и те, которые приходят позднее разрешенного интервала бракуются, чтобы не было лишних помех.

Вы смешиваете разные вещи и понятия. Пределы дальности определяются только и исключительно энергетикой. Частота/период повторения зондирующих сигналов определяют не пределы дальности действия РЛС, а предел зоны ОДНОЗНАЧНЫХ измерений, что вообще то несколько разные вещи.

По моему, я не смешиваю...

Возможна ситуация, когда одна станция передает импульсы, а вторая их слушает. Но в этом случае ма можем чегото-обнаружить, правда не сможем (сразу?) точно понять где это. Это неоднозначность?

[Старый]

Ded пишет:
А я об астероидах выше Вышего любимого радиогоризонта.

Я вам сразу и сказал что брать тут для примера РЛС дальность которой ограничена радиогоризонтом никак нельзя. А вы вместо "а, да, понял!" начали спорить.

[Stalky]

Ded пишет:
По моему, я не смешиваю...

Возможна ситуация, когда одна станция передает импульсы, а вторая их слушает. Но в этом случае ма можем чегото-обнаружить, правда не сможем (сразу?) точно понять где это. Это неоднозначность?

Теперь Вы приплели и третье понятие. 
То что Вы описываете называется бистатической локацией (она же - многопозиционная локация) - приемная и передающая позиции разнесены в пространстве. Чтобы эта штука работала позиции должны знать взаимное местоположение и быть синхронизированными во времени и пространстве. Если это так, то все меряется примерно так же как в моностатическом случае с учётом сответствующих геометрических и доплеровских поправок. Если взаимное положение им неизвестно или они не синхронизированы, то машинка попросту не работает. Неоднозначность там может появляться достаточно естественно, но и количесво  приёмных позиций, синхронизированных друг с другом и передающей может быть больше чем одна...

Зачем Вы в эту сторону полезли? Это довольно сложно представлять умозрительно (без рисунков и формул) - с моностатической РЛС гораздо проще - вот давайте про них и говорить. А?

[Ded]

Старый пишет:

Ded пишет:
А я об астероидах выше Вышего любимого радиогоризонта.

Я вам сразу и сказал что брать тут для примера РЛС дальность которой ограничена
радиогоризонтом никак нельзя. А вы вместо "а, да, понял!" начали спорить.

Старый, я писал о необходимой энергетике. Ниже формула...

Дальность действия РЛС
См. Основное уравнение радиолокации.
Максимальная дальность действия РЛС зависит от ряда параметров и характеристик как антенной системы станции, так и генератора, и приёмника системы. В общем случае без учёта потерь мощности в атмосфере, помех и шумов дальность действия системы можно определить следующим образом:
,где:
— мощность генератора; — коэффициент направленного действия антенны; — эффективная площадь антенны — эффективная площадь рассеяния цели — минимальная чувствительность приёмника.При наличии шумов и помех дальность действия РЛС уменьшается.

Если Вы обратите внимание, то там нет членов, которые определяют назначение станции и радиогоризонт.

Поясню, чтобы увеличить дальность в два раза, то значение под корнем увеличивается в 16 раз.

А РЛС Дон я взяд для ПРИМЕРА! Просто быстро нашел ее параметры.

Разберем Дон и положим его на землю, чтобы работал в зенит. Радиогоризонт перестанет играть какую-либо роль. А формула будет работать...

И давайте прекратим, я уже предлагал.

[Ded]

Stalky пишет:

Ded пишет:

Старый пишет:

Ded пишет:
А по сути?

А по сути дальность действия РЛС Дон не имеет отношения к её энергетике и если вы возьмёте её как пример соотношения энергетика/дальность то сделаете ложные выводы.

Наконец то!!!

Так Вы о запасах энергетики? А так издалека начали...

За пределами дальности РЛС ничего не примет. Импульсы модулированные и те, которые приходят позднее разрешенного интервала бракуются, чтобы не было лишних помех.

Вы смешиваете разные вещи и понятия. Пределы дальности определяются только и исключительно энергетикой. Частота/период повторения зондирующих сигналов определяют не пределы дальности действия РЛС, а предел зоны ОДНОЗНАЧНЫХ измерений, что вообще то несколько разные вещи.

Тогда это что?