РЛС в космосе, потребная мощность?

[inneren]

Всем здравы будьте!
Сколько мегаватт электричества потребно для постоянного мониторинга пространства в пределах орбиты Луны в режиме реального времени? И вообще насколько это реально, при наличии электричества?
Вопрос прост и непрост одновременно...

[inneren]

Просьба по существу мнение высказывать...

[Ded]

Например - РЛС "Дон".

250 МВт и дальность - 3700 км. Дальность до Луны в 100 раз больше. А в радиолокации играет роль четвертая степень дальности (при прочих равных).

Но это излучаемая мощность, сколько требуется энергии зависит от частоты следовния импульсов и длины импульса. и кпд примерно 50%.

Вопрос интереснее. А сколько их нужно?

[Старый]

Ded пишет:
Например - РЛС "Дон".

250 МВт и дальность - 3700 км. Дальность до Луны в 100 раз больше. А в радиолокации играет роль четвертая степень дальности (при прочих равных).

Дальность РЛС Дон ограничена кривизной земной поверхности а не мощностью сигнала.

[ааа]

ЕМНИП, для радиолокатора на ГСО предполагается 100 кВт.
Должон различать на расстоянии 36000 км объекты размером с небольшой самолет.

[Старый]

Когда говорят об энергетике и дальности РЛС то первым делом говорят об ЭПР объектов которые она должна обнаруживать.

[Ded]

Старый пишет:

Ded пишет:
Например - РЛС "Дон".

250 МВт и дальность - 3700 км. Дальность до Луны в 100 раз больше. А в радиолокации играет роль четвертая степень дальности (при прочих равных).

Дальность РЛС Дон ограничена кривизной земной поверхности а не мощностью сигнала.

Точно?  А про кривизну подробнее...

По моему дальность РЛС определяется длиной паузы между импульсами передачи (при этом мощность в импульсе и чувствительность приемников подбирается соответственно).
И про степень четыре не забывайте...

[Прол]

Для ясности: у импульсной РЛС есть импульсная излучаемая мощность (ИИМ), это ясно, что такое.  Средняя излучаемая мощность (СИМ) - это ИИМ, деленная на скважность излучаемого сигнала, и, наконец, мощность, потребляемая от электрической сети - это СИМ, деленная на кпд РЛС. Вопрос о какой из них?

[Старый]

Ded пишет: А про кривизну подробнее...

Земля она круглая... Что ещё сказать?

По моему дальность РЛС определяется длиной паузы между импульсами передачи (при этом мощность в импульсе и чувствительность приемников подбирается соответственно).
И про степень четыре не забывайте...

А по моему если объект находится ниже радиогоризонта то вы его не обнаружите что ни делайте с паузами и четвёртыми степенями. И высота радиогоризонта и определяет дальность обнаружения цели надгоризонтными РЛС типа Дон. Блин, неужели это можно не знать?

[Ded]

Старый пишет:
Когда говорят об энергетике и дальности РЛС то первым делом говорят об ЭПР объектов которые она должна обнаруживать.

Старый...

[Ded]

Старый пишет:

Ded пишет: А про кривизну подробнее...

Земля она круглая... Что ещё сказать?

По моему дальность РЛС определяется длиной паузы между импульсами передачи (при этом мощность в импульсе и чувствительность приемников подбирается соответственно).
И про степень четыре не забывайте...

А по моему если объект находится ниже радиогоризонта то вы его не обнаружите что ни делайте с паузами и четвёртыми степенями. И высота радиогоризонта и определяет дальность обнаружения цели надгоризонтными РЛС типа Дон. Блин, неужели это можно не знать?

Первый пункт - Вы открыли Америку, но не пояснили как это влияет на дальность РЛС.

Второй пункт - гоните пургу. Почитайте внимательнее мой первый пост в этой теме.
Выделенное не коииентирую. Особенно если смотрим в зенит.

[Старый]

Ded пишет:
Первый пункт - Вы открыли Америку, но не пояснили как это влияет на дальность РЛС.

Не на дальность РЛС а на дальность обнаружения РЛС целей. Вам надо объяснять почему РЛС не может обнаружить цели находящиеся ниже радиогоризонта?

Второй пункт - гоните пургу. 

О чём это вы? О сферичности Земли или о радиогоризонте? 

[Старый]

Ded пишет:
Например - РЛС "Дон".

250 МВт и дальность - 3700 км.

Раз вы сами не в состоянии понять приходится разжёвывать. 
 3700 км это не дальность обнаружения РЛС Дон чего угодно. Это дальность обнаружения ею целей для которых она предназначена - беголовок МБР. 
 Которая, (дальность) определяется не энергетикой РЛС а сферичностью Земли. 
 Так понятно? 

[Saul]

1. Тема скорее всего по "суровым" метеоритам. А такой вопрос - возможно ли спутники ГСО косьвенно применить для этого. Ведь есть же задачка по физике - определить расстояние до самолёта по раздвоению картинки на телевизоре (не кабельном).

 2. На Луне поставить комплекс, в том числе оптический (наверное идея с бородой). 

[Stalky]

Ну вы даёте? Кролик это не только ценный мех, то и кое что вкусное...Вот и РЛС это не только передатчик с электростанцией, но ещё, как минимум. антенна и приёмник.
Прежде чем получить ответ на вопрос: какая нужна мощность, чтобы сделать то-то, сформулируйте описание этого самого "то-то".
Спросил же Старый, что именно вы собираетесь обнаруживать?
Нужно по-минимуму задать - ЭПР объектов, диапазоны возможных скоростей движения и, назовём их так.  курсовых углов.
Не знаете ЭПР? Опишите объекты локации своими словами - например, астероиды таких-то типов и размеров, крейсера и рейдовые катера креолитан (хотя бы предположительные размеры) и тд.

Сформулируйте минимальные требования к РЛС. Что вы хотите - только обнаруживать в Real Time на границе сферы, обозначенной  орбитой Луны,  все камни, куски льда и прочие  естественные и искуссвенные тела движущиеся к Земле и крупнее заданного вами(см.выше) минимального размера с вероятностью Х? Обнаруживать тела движущиеся в любых направлениях, в том числе активно маневрирующие? Обнаруживать и измерять дальность, радиальную скорость с точностями (указать какими)? Обнаруживать, измерять координаты и получать радиоизображения объектов с пространственным/угловым разрешением (указать каким). И так далее, пока вам самому не станет понятно как именно вы собираетесь использовать полученные данные, то есть какого рожна вам надо..    .

Почитайте в Гугле  про планетные радиолокаторы в Голдстоуне, Аресибо и Евпатории. Погуглите "радиолокация астероидов". Может вопросы и сами отпадут или же вы их нормально сформулируете. Или напишите в личку Зайцеву - он правда давно не отсвечивал, ну так зайдите на Астрофорум и там его найдите, а уж если совсем приспичит - найдите его в ИРЭ РАН.
Вот ссылка на его старую, но весьма интересную статью про локацию астероидов:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199911/p47_48.html
ЗЫ Хотите убедиться, что сколько электроэнергии на Земле нет?

[мастер_лукьянов]

Для справки:

максимальная дальность обнаружения БР надгоризонтными наземными РЛС при стрельбе на 1600, 3200 и 8000 км дальность их обнаружения составляет 1440, 2400 и 3520 км соответственно

Подробнее:http://www.arms-expo.ru/055057052124049056048054.html

[Прол]

Можно просто посчитать:

Дальность действия радиолокатора с пассивным ответом
,где:
 — мощность передатчика; — коэффициент направленного действия антенны; — эффективная площадь антенны — эффективная площадь рассеяния цели — минимальная чувствительность приёмника.Минимальная мощность, при получении которой приемник может обнаружить отраженный от цели сигнал, задается формулой

[/li]
• k — постоянная Больцмана;
  
• T — абсолютная температура приемника;
  
• Δfr — полоса пропускания приемника;
  
• kn — коэффициент шума приемника;
  
• kd — коэффициент различимости (отношение энергий сигнал/шум на входе приемника, при котором обеспечивается прием сигналов с заданными параметрами).
  

[Ded]

Старый пишет:

Ded пишет:
Например - РЛС "Дон".

250 МВт и дальность - 3700 км.

Раз вы сами не в состоянии понять приходится разжёвывать.
 3700 км это не дальность обнаружения РЛС Дон чего угодно. Это дальность обнаружения ею целей для которых она предназначена - беголовок МБР.
 Которая, (дальность) определяется не энергетикой РЛС а сферичностью Земли.
 Так понятно?

Да, придется...

Дальность РЛС (допустимо, кстати)  определяется следующими параметрами (в Википедии есть, потрудитесь):
   - мощность передатчика;
  - чувствительность приемника;
  - КНД антенны;
  - ЭПР цели.

Там есть нще 4ПИ, но на них мы не влияем.

На это накладывается реализация, а именно частота следования импульсов. То есть, приемник услышыт отклик только во время работы, то есть между импульсами. Это ограничивает дальность.

Вопрос стоял о мощности "энергопотребления" РЛС для контроля сферы с радиусом орбиты Земли. Я предложил воспользоваться аналогом и определить энергопотребление одной станции. Радиогоризонт - это вопрос, который решается количеством и размещением данных станций.

Не очень сложно для Вас?

[Ded]

Stalky

Если Вы ко мне.

Был ответ на прямой вопрос. Вы хотите сказать что он не корректен?

[Старый]

Ded пишет:
Да, придется...

Дальность РЛС (допустимо, кстати) определяется следующими параметрами (в Википедии есть, потрудитесь):

А дальность РЛС Дон определяется расстоянием до радиогоризонта. 

Вопрос стоял о мощности "энергопотребления" РЛС для контроля сферы с радиусом орбиты Земли. Я предложил воспользоваться аналогом и определить энергопотребление одной станции. Радиогоризонт - это вопрос, который решается количеством и размещением данных чтанций.

И в качестве аналога вы взяли РЛС дальность которой определяется не перечисленными вами параметрами а расстоянием до радиогоризонта. 

Не очень сложно для Вас?

Вы так и не смогли понять? Хорошо, паовторю ещё раз:Дальность обнаружения боеголовок РЛС Дон ограничивается не мощностью передатчика, не чувствительностью приемника, не  КНД антенны, не ЭПР цели а расстоянием до радиогоризонта. 
 Поняли? Нет? Опять не поняли?

Что касается ЭПР и прочего читайте меня выше.