Во общем, всем здравствуйте, вот как Роскосмос докатился до такого состояние который есть сейчас, т.е всё так долго и не очень быстро в создании РКТ и прочих проектов, хотя и больше технических.
Самоуправление.
Цитата: Ц. Ярослав от 10.12.2024 12:25:02Во общем, всем здравствуйте, вот как Роскосмос докатился до такого состояние который есть сейчас, т.е всё так долго и не очень быстро в создании РКТ и прочих проектов, хотя и больше технических.
он такой изначально, его функция следить за расходованием гос. средств, скорость зависит от объема выделенных средств и наличия тех базы и людей, по обоим пунктам прогрессирующий дефицит
хотите (гр рф) чтоб было быстрее, не уклоняйтесь от уплаты налогов, содействуйте рождению детей, развивайте экономику, у нас капитализм, за гр это никто не делает
Путин ;D
Цитата: Ц. Ярослав от 10.12.2024 12:25:02Во общем, всем здравствуйте, вот как Роскосмос докатился до такого состояние который есть сейчас
Сами на выборах такое выбрали.
1 причина. Порочность концепции Госкорпорации применительно к системе управления космической деятельностью. Об этом ещё Рогозин говорил в 2015 (плюс-минус) году.
Россия единственная космическая держава в которой нет Космического агентства (как органа госвласти формирующего космическую политику, национальную космическую программу и контролирующего их выполнение). Космонавтикой у нас пытается руководить коммерческая структура, которая к тому же сама себе ставит цели, сама себе пишет программы, сама их исполняет и перед собой же отчитывается.
2 причина. Интеллектуальная и технологическая деградация (которая сама по себе имеет различные причины).
3 причина. Замена в 1990-2000е годы реальных результатов на многочисленные НИР. В итоге стало выгодно заниматься бесконечным расходованием бюджета при отсутствии результата. Более того, получать результат стало опасно, поскольку за него можно было и ответить. Поскольку в некоторых случаях совсем уж отказаться от результата было невозможно, его получение максимально сдвигалось вправо.
Ну, и вообще, это неизбежность. Как только функция управления каким-либо видм деятельности бюрократизируется, основной задачей организации её осуществляющей становится самосохранение и обеспечение как можно более длительного существования, желательно при остутствии ответственности.
Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2025 18:22:16Россия единственная космическая держава в которой нет Космического агентства (как органа госвласти формирующего космическую политику, национальную космическую программу и контролирующего их выполнение). Космонавтикой у нас пытается руководить коммерческая структура, которая к тому же сама себе ставит цели, сама себе пишет программы, сама их исполняет и перед собой же отчитывается.
А как по вашему должно быть?
Цитата: Дем от 18.02.2025 00:45:09Сами на выборах такое выбрали.
Демократия...
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2025 19:07:00Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2025 18:22:16Россия единственная космическая держава в которой нет Космического агентства (как органа госвласти формирующего космическую политику, национальную космическую программу и контролирующего их выполнение). Космонавтикой у нас пытается руководить коммерческая структура, которая к тому же сама себе ставит цели, сама себе пишет программы, сама их исполняет и перед собой же отчитывается.
А как по вашему должно быть?
Космическое агентство как орган исп. власти, формирующее космическую политику, национальную КП и раздающее заказы в рамках этой КП независимым предприятиям. В остальном предприятия вольны работать с кем угодно в рамках своих возможностей и в пределах закона.
В принципе это правильно, но это хорошо работает Штатах, где ракетостроение входит в большие оборонные холдинги или самолетостроительные. И при этом есть финансово мощное DARPA.
Или как Маск кормиться от фининвесторов, сидящих и свистящих на денежных мешках
В наших условиях, двигателисты уйдут в турбостроение и газоперекачку, химпром, а ракетчики тоже начнут набирать заказы у химпрома, сельхоз-переработки и производить скоростные поезда.
Есть опасность утери компетенций космических и оборонных технологий.
Вот, статья 2014 года:
В России появилась объединенная ракетно-космическая корпорация - Российская газета (https://rg.ru/2014/03/07/korporatsia.html?ysclid=m7bspsb8b4693817556)
То, что ракетно-космическая отрасль нуждается в полном переформатировании, очевидно было всем специалистам. России от СССР достались переразмеренные производства, съедавшие огромные бюджетные средства и в условиях новой экономической реальности оказавшиеся совершенно неэффективными. Отчасти именно поэтому аварийность ракетных пусков стала просто запредельной.
Предлагалось оптимизировать предприятия, консолидировать их, избавиться от дублирования и создать единый орган управления.
Дмитрий Рогозин, выступая в прошлом году на одном из заседаний Военно-промышленной комиссии, посвященной реформе отрасли, отметил, что консолидация активов позволит проводить единую техническую политику и создаст предпосылки к повышению качества выпускаемых изделий. Было решено создать Объединенную ракетно-космическую корпорацию (ОРКК), в которую ввести практически все предприятия отрасли, за исключением нескольких оборонных.
Дела предстоят масштабные. В ближайшее время планируется начать испытания легкой ракеты "Ангара", в том числе - летные. Ведутся расчеты по сверхтяжелой ракете, способной выводить на орбиту до 190 тонн полезной нагрузки. Активно строится космодром Восточный. Кстати, часть космических производств планируется перевести в Восточную Сибирь и на Дальний Восток. Очень серьезно рассматривается возможность создания лунных баз. А сейчас идут работы по созданию трех космических аппаратов: "Луна-25", "Луна-26" и "Луна-27". Запускать их планируется в 2016, 2018 и 2019 годах. Каждая из "Лун" решит очень интересные с научной точки зрения задачи.
Это было 11 лет назад.
ОРКК создали в 2014, потом в 2015 создали госкорпорацию Роскосмос и ОРКК вошла в ее состав.
Интересно, а чем сейчас занимается ОРКК и сколько там людей?
Цитата: sychbird от 19.02.2025 15:52:35В принципе это правильно, но это хорошо работает Штатах, где ракетостроение входит в большие оборонные холдинги или самолетостроительные. И при этом есть финансово мощное DARPA.
Или как Маск кормиться от фининвесторов, сидящих и свистящих на денежных мешках
В наших условиях, двигателисты уйдут в турбостроение и газоперекачку, химпром, а ракетчики тоже начнут набирать заказы у химпрома, сельхоз-переработки и производить скоростные поезда.
Есть опасность утери компетенций космических и оборонных технологий.
На предприятиях есть наблюдательные советы, в которые входят высокие госчиновники.
Они не позволят перепрофилировать предприятие или его обанкротить.
Цитата: Шамс от 19.02.2025 15:59:13На предприятиях есть наблюдательные советы, в которые входят высокие госчиновники.
Они не позволят перепрофилировать предприятие или его обанкротить.
Если предприятие не получит в результате конкурсных процедур заказов от Космического агенства, то оно обанкротиться вместе с высокими госчиновниками. Альтернатива - консервация за счет госрасходов с утерей квалифицированного персонала.
Цитата: sychbird от 19.02.2025 16:14:41Цитата: Шамс от 19.02.2025 15:59:13На предприятиях есть наблюдательные советы, в которые входят высокие госчиновники.
Они не позволят перепрофилировать предприятие или его обанкротить.
Если предприятие не получит в результате конкурсных процедур заказов от Космического агенства, то оно обанкротиться вместе с высокими госчиновниками. Альтернатива - консервация за счет госрасходов.
А у нас сейчас есть предприятия ракетно-космической отрасли, которые не имеют заказов?
Цитата: Шамс от 19.02.2025 16:18:38Цитата: sychbird от 19.02.2025 16:14:41Цитата: Шамс от 19.02.2025 15:59:13На предприятиях есть наблюдательные советы, в которые входят высокие госчиновники.
Они не позволят перепрофилировать предприятие или его обанкротить.
Если предприятие не получит в результате конкурсных процедур заказов от Космического агенства, то оно обанкротиться вместе с высокими госчиновниками. Альтернатива - консервация за счет госрасходов.
А у нас сейчас есть предприятия ракетно-космической отрасли, которые не имеют заказов?
Так Госкорпорация поддерживает их на плаву, размазывая свой бюджет тонким слоем, ибо без их существования и она исчезнет. И генерирует огромные долги.
А у Агенства иное целеполагание - выполнение программных проектов. Получило предприятие проект-алилуя. Не получило - не Агенства головная боль
Цитата: sychbird от 19.02.2025 16:28:41Цитата: Шамс от 19.02.2025 16:18:38Цитата: sychbird от 19.02.2025 16:14:41Цитата: Шамс от 19.02.2025 15:59:13На предприятиях есть наблюдательные советы, в которые входят высокие госчиновники.
Они не позволят перепрофилировать предприятие или его обанкротить.
Если предприятие не получит в результате конкурсных процедур заказов от Космического агенства, то оно обанкротиться вместе с высокими госчиновниками. Альтернатива - консервация за счет госрасходов.
А у нас сейчас есть предприятия ракетно-космической отрасли, которые не имеют заказов?
Так Госкорпорация поддерживает их на плаву, размазывая свой бюджет тонким слоем, ибо без их существования и она исчезнет. И генерирует огромные долги.
А у Агенства иное целеполагание - выполнение программных проектов. Получило предприятие проект-алилуя. Не получило - не Агенства головная боль
И что теперь делать? Как жить дальше?
Цитата: Шамс от 19.02.2025 17:50:27Цитата: sychbird от 19.02.2025 16:28:41Цитата: Шамс от 19.02.2025 16:18:38Цитата: sychbird от 19.02.2025 16:14:41Цитата: Шамс от 19.02.2025 15:59:13На предприятиях есть наблюдательные советы, в которые входят высокие госчиновники.
Они не позволят перепрофилировать предприятие или его обанкротить.
Если предприятие не получит в результате конкурсных процедур заказов от Космического агенства, то оно обанкротиться вместе с высокими госчиновниками. Альтернатива - консервация за счет госрасходов.
А у нас сейчас есть предприятия ракетно-космической отрасли, которые не имеют заказов?
Так Госкорпорация поддерживает их на плаву, размазывая свой бюджет тонким слоем, ибо без их существования и она исчезнет. И генерирует огромные долги.
А у Агенства иное целеполагание - выполнение программных проектов. Получило предприятие проект-алилуя. Не получило - не Агенства головная боль
И что теперь делать? Как жить дальше?
Ну если ориентироваться на действующую в Штатах модель, то создавать крупные военно-промышленные холдинги, включая в них космические предприятия. Переток передовых технологий между предприятиями будет облегчен.
Ставка на "силу" в мире на будущее уже очевидна.
Но это действует при переразмеренной финансовой сфере с избытком денег.
А как будет без этого, неясно.
Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2025 10:46:53Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2025 19:07:00Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2025 18:22:16Россия единственная космическая держава в которой нет Космического агентства (как органа госвласти формирующего космическую политику, национальную космическую программу и контролирующего их выполнение). Космонавтикой у нас пытается руководить коммерческая структура, которая к тому же сама себе ставит цели, сама себе пишет программы, сама их исполняет и перед собой же отчитывается.
А как по вашему должно быть?
Космическое агентство как орган исп. власти, формирующее космическую политику, национальную КП и раздающее заказы в рамках этой КП независимым предприятиям. В остальном предприятия вольны работать с кем угодно в рамках своих возможностей и в пределах закона.
У нас есть целый институт космической политики с дирехтуром. Частная структура!
Цитата: Ц. Ярослав от 10.12.2024 12:25:02Во общем, всем здравствуйте, вот как Роскосмос докатился до такого состояние который есть сейчас, т.е всё так долго и не очень быстро в создании РКТ и прочих проектов, хотя и больше технических.
Что надо делается хорошо и быстро, например военные спутники. Впрочем пока заметно сказываются последствия длительного развала и невостребованности.
Цитата: Ц. Ярослав от 10.12.2024 12:25:02Во общем, всем здравствуйте, вот как Роскосмос докатился до такого состояние который есть сейчас, т.е всё так долго и не очень быстро в создании РКТ и прочих проектов, хотя и больше технических.
Недостаток финансирования,недостаток кадров (в том чилсе и в смежных областях например ЭКБ).
За те, деньги что получает роскосмос он делает очень многое.
Новый космодром, новый модуль МКС, новые ракеты ангара (иртыш с рокотом и стартом на подходе) спектр-рг, луна-25 (дерьмо случается и там не все так однозначно,но работа проделана) идут работы над новой станцией, новым ПТК, амур-спг, новыми "лунами" и зевсом.Мы по-прежнему одна из терх старн в мире у которых своя пилотажка.Кондоры, ионосферы и прочие худо-бедно запускаются, безаварийные пуски, идут работы над союзданием серийного производства спутников и повторюсь все это за очень скромные в сравнении с конкурентами деньги и с дефицитом кадров...Плюс военные наработки которые безусловно в приоритете.
Сравним массы доставленых в космос грузов и затарты на космос в прошлом году.
1 место СГА - 79.6 млрд- 1497т (большинство пусков было у маска, а это не затраты государства и в эти 79 млрд не входят)
2 место РФ 3.9 млрд. - 70.6т.
3 место Китай 19.8 млрд - 62.6т
4 место Япония 6.7 млрд - 5.6т
5 место Индия 1.8млрд - 3.9т
6 место Франция 3.7 млрд - 3.5т.
грузы по странам за 2024 (https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.)
Расходы стран за 2024
photo_2025-01-17_03-18-11.jpg
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2025 04:33:03Цитата: Ц. Ярослав от 10.12.2024 12:25:02Во общем, всем здравствуйте, вот как Роскосмос докатился до такого состояние который есть сейчас, т.е всё так долго и не очень быстро в создании РКТ и прочих проектов, хотя и больше технических.
Недостаток финансирования,недостаток кадров (в том чилсе и в смежных областях например ЭКБ).
За те, деньги что получает роскосмос он делает очень многое.
Новый космодром, новый модуль МКС, новые ракеты ангара (иртыш с рокотом и стартом на подходе) спектр-рг, луна-25 (дерьмо случается и там не все так однозначно,но работа проделана) идут работы над новой станцией, новым ПТК, амур-спг, новыми "лунами" и зевсом.Мы по-прежнему одна из терх старн в мире у которых своя пилотажка.Кондоры, ионосферы и прочие худо-бедно запускаются, безаварийные пуски, идут работы над союзданием серийного производства спутников и повторюсь все это за очень скромные в сравнении с конкурентами деньги и с дефицитом кадров...Плюс военные наработки которые безусловно в приоритете.
Сравним массы доставленых в космос грузов и затарты на космос в прошлом году.
1 место СГА - 79.6 млрд- 1497т (большинство пусков было у маска, а это не затраты государства и в эти 79 млрд не входят)
2 место РФ 3.9 млрд. - 70.6т.
3 место Китай 19.8 млрд - 62.6т
4 место Япония 6.7 млрд - 5.6т
5 место Индия 1.8млрд - 3.9т
6 место Франция 3.7 млрд - 3.5т.
грузы по странам за 2024 (https://www.ixbt.com/news/2025/01/05/2024-spacex-1500.html#:~:text=%D0%92%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20SpaceX%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0,%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.)
Расходы стран за 2024
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=52725;type=preview;file"]photo_2025-01-17_03-18-11.jpg[/url]
Так-то да, за эти копейки очень много делаем. Забавнее тут то, что с точки зрения либерды мы в полной жопе и всё просрали, но когда спрашиваешь их, а что же вожделяемая-просвещённая европка в лице ЕКА делает с 8ю млрд - идут в отказ и со рта от злости начинает течь слюна.
А по поводу Луны-25 все (кроме может КНР) дружно пошли нашим королёвско-масковским путём относиться более расслаблено и дорабатывать АМС многими попытками, поэтому щас все берут Луну упорством.
Цитата: Арсений от 27.02.2025 06:21:04Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2025 04:33:03Цитата: Ц. Ярослав от 10.12.2024 12:25:02Во общем, всем здравствуйте, вот как Роскосмос докатился до такого состояние который есть сейчас, т.е всё так долго и не очень быстро в создании РКТ и прочих проектов, хотя и больше технических.
Для начала, считать валовую ПН в тоннах - это отдельная дисциплина Специальной Олимпиады.
Во-вторых, что будет, если убрать из этой массы Старлинки? На текущий момент рекордные показатели SpaceX достигнуты исключительно необходимостью запусков тех самых старлинков, которые (откровенно говоря) имеют нулевую ценность как элемент освоения космоса.
Цитата: Scorpius от 27.02.2025 11:54:02<․․․>
Во-вторых, что будет, если убрать из этой массы Старлинки? На текущий момент рекордные показатели SpaceX достигнуты исключительно необходимостью запусков тех самых старлинков, которые (откровенно говоря) имеют нулевую ценность как элемент освоения космоса.
насчёт Старлинков - думаю, что военные с Вами не согласятся... Несбиваемая система связи - именно такие им и нужны. Ну а Интернет для всех и прочее - это уже от лукавого и для широкой общественности...
рекордные показатели SpaceX - итоговая возможность выпускать радиоэлектронную продукцию какую хотят, в каких угодно количествах, по доступным ценам.
Цитата: Scorpius от 27.02.2025 11:54:02которые (откровенно говоря) имеют нулевую ценность как элемент освоения космоса.
Это не освоение, это эксплуатация, сиречь использование освоенного.
Имеют ровно такое же значение, как любые другие используемые человечеством средства связи (и все их когда-нибудь было нужно "освоить", прежде чем начать повседневно эксплуатировать).
Собственно, не менее 90% любого "космоса", в том числе Роскомоса (цифирь с потолка, по порядок примерно тот, КМК) - давно не "освоение", а "эксплуатация" каким-нибудь образом.
Как оно и должно быть. И если уж охота меряться, так количеством и качеством задач, выполняемых летающей в космосе ПН. А не тем, кто сколько чего в брутто-тоннах запускает.
Цитата: Diy от 27.02.2025 11:31:09А по поводу Луны-25 все (кроме может КНР) дружно пошли нашим королёвско-масковским путём относиться более расслаблено и дорабатывать АМС многими попытками, поэтому щас все берут Луну упорством.
Но не с 13 попытки. А, как правило, со второй
Цитата: Арсений от 27.02.2025 06:21:04ЦитироватьРасходы стран за 2024
(//url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%5C"https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=52725;type=preview;file%5C""%5Dhttp://photo_2025-01-17_03-18-11.jpg%5B/url%5D%5Dhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=52725)
Так-то да, за эти копейки очень много делаем. Забавнее тут то, что с точки зрения либерды мы в полной жопе и всё просрали, но когда спрашиваешь их, а что же вожделяемая-просвещённая европка в лице ЕКА делает с 8ю млрд - идут в отказ и со рта от злости начинает течь слюна.
Кружечки явно мутные. США точно со всеми военными посчитали. И то много, там примерно 25лярдов$ NASA и 30 Space Force. Что-то еще всякие дарпы съедают, прочие разведки. Но 80 уж прям совсем много.
А остальных 100% нет, без военных. Общие гражданские европейские 8kkk$ похожи на правду. У нас также чистый бюджет роскосмоса нарисован. Буржуины не знают, что у нас все космодромы, сфера, раньше глонасс(сейчас не знаю) это отдельные фед программы, со своим финансированием. и их точно можно плюсовать в кружечек. Особенно космодромы, там много. Военный бюджет закрытая тема, во времена Медведева, что президентом был, он как-то проболтался что у Роскосмоса он примерно такой-же сколько официальный. можно умножать на 2. Вот и считайте. Тут главное случайно и публично не угадать, а то потом уедешь далеко и надолго как Сафронов.
Китай на таких картинках всегда рисуется от балды. Из серии меньше Америки, но больше, чем у других. Нет никаких конкретных данных даже о гражданском бюджете.
Вот эта картинка интереснее. Еще из 2023, опять американцам явно военных посчитали. Но тут соотношение затрат разных государств на космическую программу в абсолютных цифрах, процентах от ВВП и процентах от годового бюджета.
photo_2023-08-08_15-25-31.jpg
Цитата: Ц. Ярослав от 10.12.2024 12:25:02Во общем, всем здравствуйте, вот как Роскосмос докатился до такого состояние который есть сейчас, т.е всё так долго и не очень быстро в создании РКТ и прочих проектов, хотя и больше технических.
Сырьевая сверхдержава.
В сырьевых сверхдержавах другого космоса не бывает.
Для другого космоса нужна мелочь - снова стать просто сверхдержавой.
Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2025 10:46:53Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2025 19:07:00Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2025 18:22:16Россия единственная космическая держава в которой нет Космического агентства (как органа госвласти формирующего космическую политику, национальную космическую программу и контролирующего их выполнение). Космонавтикой у нас пытается руководить коммерческая структура, которая к тому же сама себе ставит цели, сама себе пишет программы, сама их исполняет и перед собой же отчитывается.
А как по вашему должно быть?
Космическое агентство как орган исп. власти, формирующее космическую политику, национальную КП и раздающее заказы в рамках этой КП независимым предприятиям. В остальном предприятия вольны работать с кем угодно в рамках своих возможностей и в пределах закона.
Агентство агентством.
Но если самым главным начальникам над агентством важнее загнать редкоземы партнерам, чем разработать и воплотить стратегию развития космонавтики - то и не будет стратегии.
Но если стратегия и будет, но своих радиоламп не делаем, а партнеры лампы не продают - то и не будут космические корабли бороздить Большой Театр.
Цитата: hlynin от 04.03.2025 14:42:53Цитата: Diy от 27.02.2025 11:31:09А по поводу Луны-25 все (кроме может КНР) дружно пошли нашим королёвско-масковским путём относиться более расслаблено и дорабатывать АМС многими попытками, поэтому щас все берут Луну упорством.
Но не с 13 попытки. А, как правило, со второй
Кое-кто продвинулся в посадке еще меньше Луны-25. Да и у нас пока сказываются последствия упадка отрасли в 90-е в отличие от команд «частников», прибежавших прямиком с насы.
Цитата: Арсений от 27.02.2025 06:21:04Так-то да, за эти копейки очень много делаем. Забавнее тут то, что с точки зрения либерды мы в полной жопе и всё просрали
Проблема в том, что делаем много но непонятен смысл зачем именно так.
Например почему жителей в городе при Восточном больше чем весь СпейсХ в несколько раз, а там всего лишь ракету пару раз в год запускают.
Зачем бункер запускающих под стартовым столом, за верёвку при запуске дёргать?
Итд