Цитата: Dulevo от 09.05.2024 14:22:13Применение ИИ - решит множество проблем.Т.к. ИИ еще не существует, то это утверждение лишено содержания.
Цитата: Dulevo от 09.05.2024 15:47:52Ну вы же уверены в опасности ИИ, хотя он не существует...Опасность ИИ не в том, что он существует - его как не было, так и нет. Опасность в том, что можно подумать что он есть, и поручить ему задачи которые действительно требуют интеллекта. Вот тогда его банальное ложное срабатывание может наделать бед, как уже делает, в управлении автомобилем.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 00:14:22Нужно запретить использование ИИ в управлении автомобилем, и тогда аварий станет намного меньше!Цитата: Dulevo от 09.05.2024 15:47:52Ну вы же уверены в опасности ИИ, хотя он не существует...Опасность ИИ не в том, что он существует - его как не было, так и нет. Опасность в том, что можно подумать что он есть, и поручить ему задачи которые действительно требуют интеллекта. Вот тогда его банальное ложное срабатывание может наделать бед, как уже делает, в управлении автомобилем.
Цитата: cross-track от 10.05.2024 11:10:01ЕИ вы хотели сказать?Цитата: nonconvex от 10.05.2024 00:14:22Нужно запретить использование ИИ в управлении автомобилем, и тогда аварий станет намного меньше!Цитата: Dulevo от 09.05.2024 15:47:52Ну вы же уверены в опасности ИИ, хотя он не существует...Опасность ИИ не в том, что он существует - его как не было, так и нет. Опасность в том, что можно подумать что он есть, и поручить ему задачи которые действительно требуют интеллекта. Вот тогда его банальное ложное срабатывание может наделать бед, как уже делает, в управлении автомобилем.
Цитата: BlackMokona от 10.05.2024 11:24:37НеИ, он хотел сказать.Цитата: cross-track от 10.05.2024 11:10:01ЕИ вы хотели сказать?Цитата: nonconvex от 10.05.2024 00:14:22Нужно запретить использование ИИ в управлении автомобилем, и тогда аварий станет намного меньше!Цитата: Dulevo от 09.05.2024 15:47:52Ну вы же уверены в опасности ИИ, хотя он не существует...Опасность ИИ не в том, что он существует - его как не было, так и нет. Опасность в том, что можно подумать что он есть, и поручить ему задачи которые действительно требуют интеллекта. Вот тогда его банальное ложное срабатывание может наделать бед, как уже делает, в управлении автомобилем.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 18:23:01Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюсНикто не говорит, что сейчас автопилот может полностью заменить человека. Автопилот еще далек от совершенства, и сейчас сюда вкладываются большие ресурсы . Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Цитата: cross-track от 10.05.2024 19:51:26Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.нужно увеличивать мощность железа и так чтоб в машину помещалось и энергии на борту хватало, переход на 3 нанометра недостаточно, чем дальше тем серьезней сложности, там уже счет на отдельные атомы идет, нужны новые технологии
Цитата: cross-track от 10.05.2024 19:51:26Нерешаемая проблема - экспоненциальная вычислетельная сложность обучения. Сколько еще раз это нужно озвучить?Цитата: nonconvex от 10.05.2024 18:23:01Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюсНикто не говорит, что сейчас автопилот может полностью заменить человека. Автопилот еще далек от совершенства, и сейчас сюда вкладываются большие ресурсы . Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Цитата: simple от 10.05.2024 20:19:21нужно увеличивать мощность железа и так чтоб в машину помещалось и энергии на борту хватало, переход на 3 нанометра недостаточно, чем дальше тем серьезней сложности, там уже счет на отдельные атомы идет, нужны новые технологииВот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:07:53Вам напомнить, что не так давно, всего лишь пару десятков лет тому назад утверждали, что компьютер не сможет обыграть человека? И ссылались на ту же экспоненциальную вычислительную сложность. Но если решать задачи не путем переборов (пусть и модифицированных), то такого типа проблемы могут успешно разрешаться.Цитата: cross-track от 10.05.2024 19:51:26Нерешаемая проблема - экспоненциальная вычислетельная сложность обучения. Сколько еще раз это нужно озвучить?Цитата: nonconvex от 10.05.2024 18:23:01Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюсНикто не говорит, что сейчас автопилот может полностью заменить человека. Автопилот еще далек от совершенства, и сейчас сюда вкладываются большие ресурсы . Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Она разрешится только тогда, когда для класса NP-полных задач найдут полиномиальное решение.
Формально говоря, P != NP.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.разжуйте
Цитата: simple от 10.05.2024 23:06:52Неплохо разжевано в соседней теме. Ссылочка (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/813071/) оттуда.Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.разжуйте
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 00:34:20и? тут подтверждают то что я и пишу - не хватает мощности железаЦитата: simple от 10.05.2024 23:06:52Неплохо разжевано в соседней теме. Ссылочка (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/813071/) оттуда.Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.разжуйте
Цитата: simple от 11.05.2024 00:48:08Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?Цитата: nonconvex от 11.05.2024 00:34:20и? тут подтверждают то что я и пишу - не хватает мощности железаЦитата: simple от 10.05.2024 23:06:52Неплохо разжевано в соседней теме. Ссылочка (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/813071/) оттуда.Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.разжуйте
при этом они вложились в железо и процессоры получились лучшими, как минимум, в своем классе
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:04:28Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?так тратили на другое по сути, тут надо понимать стратегию эпла по выпуску продукта.
Какие процессоры, автомобильные?
Цитата: simple от 11.05.2024 01:22:27Причем тут m1?Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:04:28Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?так тратили на другое по сути, тут надо понимать стратегию эпла по выпуску продукта.
Какие процессоры, автомобильные?
m1 и далее
Цитироватьреволюционный бортовой компьютер, новая операционная система, облачное ПО и специальный автомобильный процессор, разработанный собственными силами.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:50:07и что?Цитата: simple от 11.05.2024 01:22:27Причем тут m1?Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:04:28Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?так тратили на другое по сути, тут надо понимать стратегию эпла по выпуску продукта.
Какие процессоры, автомобильные?
m1 и далееЦитироватьреволюционный бортовой компьютер, новая операционная система, облачное ПО и специальный автомобильный процессор, разработанный собственными силами.
Тут что-то революционное до мозга костей, а революции сами понимаете, денег стоят.
Цитата: simple от 11.05.2024 01:54:11и что?Отсутствие математического образования у руководства проекта приводит к попыткам решать нерешаемые по вычислительным причинам задачи. Они еще называются непроходимыми (intractable). В результате в лучшем случае разбитый о закрытую дверь лоб, в худшем - потерянные десятки миллиардов.
все еще непонятно что хотите сказать
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:57:14с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышкиЦитата: simple от 11.05.2024 01:54:11и что?Отсутствие математического образования у руководства проекта приводит к попыткам решать нерешаемые по вычислительным причинам задачи. Они еще называются непроходимыми (intractable). В результате в лучшем случае разбитый о закрытую дверь лоб, в худшем - потерянные десятки миллиардов.
все еще непонятно что хотите сказать
Цитата: simple от 11.05.2024 02:04:49с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышкиМышки может быть и достаточно, а суперкомпьютера - нет.
Цитата: cross-track от 10.05.2024 22:01:18Смотря во что. Если вы про шахматы, то оптимальная программа относится к классу NP-трудных, ничего с тех пор не изменилось.Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:07:53Вам напомнить, что не так давно, всего лишь пару десятков лет тому назад утверждали, что компьютер не сможет обыграть человека? И ссылались на ту же экспоненциальную вычислительную сложность. Но если решать задачи не путем переборов (пусть и модифицированных), то такого типа проблемы могут успешно разрешаться.Цитата: cross-track от 10.05.2024 19:51:26Нерешаемая проблема - экспоненциальная вычислетельная сложность обучения. Сколько еще раз это нужно озвучить?Цитата: nonconvex от 10.05.2024 18:23:01Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюсНикто не говорит, что сейчас автопилот может полностью заменить человека. Автопилот еще далек от совершенства, и сейчас сюда вкладываются большие ресурсы . Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Она разрешится только тогда, когда для класса NP-полных задач найдут полиномиальное решение.
Формально говоря, P != NP.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:40:13Существующие программы, Alpha-Zero например, работают с аппроксимациями. Самообучаясь на биллионах сыгранных партий, они действительно обыгрывают гроссмейстера, но не забывайте, что гроссмейстер во время своего обучения сыграл на много порядков меньше партий.Тут кстати можно провести полезную аналогию. Например, автопилот Теслы обучается на таком множестве миллионов километров - которые совершенно нереально проехать живому водителю. Т.е. пускай ИИ автопилота в сотню раз тупее человека - но опыта вождения у него будет в 10000 раз больше - и это в конце-концов позволит водить безопасней кожаного водителя.
Цитата: simple от 11.05.2024 00:48:08Вот кстати видос об альтернативном фотонном железе, пока оно слишком громоздкое, но лиха беда начало:Цитата: nonconvex от 11.05.2024 00:34:20и? тут подтверждают то что я и пишу - не хватает мощности железаЦитата: simple от 10.05.2024 23:06:52Неплохо разжевано в соседней теме. Ссылочка (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/813071/) оттуда.Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.разжуйте
при этом они вложились в железо и процессоры получились лучшими, как минимум, в своем классе
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:35:34если есть образец значит можно повторить, законы запрещающие это неизвестныЦитата: simple от 11.05.2024 02:04:49с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышкиМышки может быть и достаточно, а суперкомпьютера - нет.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:40:13И тут мы приходим к интересной проблеме - скорости обучения. Шахматы - игра со статичными правилами, машине к ней можно подготовиться заранее.К сожалению, коты учатся не так быстро. Сейчас я видел котов, которые перебегают дорогу по пешеходным переходам и котов, которые долго стоят на обочине, прежде чем перебежать улицу, но чтобы это закрепилось на уровне постобучения прошло, к сожалению, много времени, и было очень много следов на дорогах от бедных котов.
В жизни все не так - правила меняются на лету, и все обученные массивы летят под хвост коту, который быстро соображает как изменить свое поведение, чтобы не попасть под раздачу. Машине такого рода быстрое самообучение недоступно, по причинам вычислительного характера.
Цитата: simple от 11.05.2024 10:23:41Вам неизвестны. Через квантовый барьер мы пробиться не можем, это и запрещает.Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:35:34если есть образец значит можно повторить, законы запрещающие это неизвестныЦитата: simple от 11.05.2024 02:04:49с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышкиМышки может быть и достаточно, а суперкомпьютера - нет.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:14:45Вам неизвестны. Через квантовый барьер мы пробиться не можем, это и запрещает.есть действующий образец значит его можно повторить, запрета на повтор нет
Цитата: simple от 11.05.2024 20:20:09Верно, достаточно просто родить.Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:14:45Вам неизвестны. Через квантовый барьер мы пробиться не можем, это и запрещает.есть действующий образец значит его можно повторить
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:21:44Верно, достаточно просто родить.именно, ничего краеугольного в этом нет, можно родить, можно синтезировать, можно сымитировать, тыщи вариантов
Цитата: simple от 11.05.2024 20:25:24Родить можно, синтезировать нельзя, знаний недостаточно.Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:21:44Верно, достаточно просто родить.именно, ничего краеугольного в этом нет, можно родить, можно синтезировать, можно сымитировать, тыщи вариантов
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:27:31Родить можно, синтезировать нельзя, знаний недостаточно.естественно, былобы достаточно давноб сделали, нельзя сейчас не значит невозможно.
Цитата: simple от 11.05.2024 20:30:14В практическом смысле разницы нет. Если сможете - Маск будет у вас на посылках.Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:27:31Родить можно, синтезировать нельзя, знаний недостаточно.естественно, былобы достаточно давноб сделали, нельзя сейчас не значит невозможно.
Цитата: Inti от 21.05.2024 07:21:56Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.Умность не определяется скоростью перемножения матриц.
Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:33:50Большинство людей в своей жизни не создают и не придумывают ничего принципиально нового. Они просто используют знания созданные за последние несколько веков существования письменности, и максимум немножко комбинируют уже существующие знания и умения. Результат зависит 1) от объёма знаний 2) от способности их комбинироватьЦитата: Inti от 21.05.2024 07:21:56Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.Умность не определяется скоростью перемножения матриц.
Цитата: Inti от 22.05.2024 08:24:56... Ясен пень что имеем дело с кретином. Но, он способен запоминать правильные ответы. И знает этих ответов больше любого человека. В итоге сойдёт за умного в подавляющем большинстве случаев.
Цитата: Inti от 22.05.2024 08:24:56Полная чепуха. ВСЕ люди, с момента своего рождения непрерывно придумывают что-то новое, в рамках своих собственных знаний. Именно этим они принципиально отличаются а) от дискриминантного ИИ, который ищет то, чему его обучили и б) генеративного, который подбирает подходящий ответ к началу фразы, т.е. комбинируя.Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:33:50Большинство людей в своей жизни не создают и не придумывают ничего принципиально нового. Они просто используют знания созданные за последние несколько веков существования письменности, и максимум немножко комбинируют уже существующие знания и умения.Цитата: Inti от 21.05.2024 07:21:56Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.Умность не определяется скоростью перемножения матриц.
Цитата: ShamgA от 22.05.2024 20:39:08Если человек в чём-то не разбирается - то чего ради он вообще будет что-то подсказывать ИИ? Большинство подсказок всяко будут правильными.Цитата: Inti от 22.05.2024 08:24:56... Ясен пень что имеем дело с кретином. Но, он способен запоминать правильные ответы. И знает этих ответов больше любого человека. В итоге сойдёт за умного в подавляющем большинстве случаев.
Вопрос: кто поправляет и даёт «правильные» ответы? Так-то ~30% (по опросам) не ответят что вокруг чего вращается Земля или Солнце. С такими учителями...
Цитата: nonconvex от 23.05.2024 05:10:41ВСЕ люди, с момента своего рождения непрерывно придумывают что-то новое, в рамках своих собственных знаний.Позвольте с этим не согласиться. Даже Маугли, чтобы вести себя как обезьяна, был обучен обезьянами. Человек который вырастет в полном одиночестве, обученный лишь кушать и испражняться, вообще не вырастет нормальным. Все дети начинают с того что копируют взрослых, и большинство взрослых тоже плывут по жизни просто копируя окружающих и делая то что описывается в книгах и интернетах. Даже большинство учёных в общем-то никаких неожиданных открытий нынче не делает. Тех кто додумывается до чего-то прорывного крайне мало в процентном отношении ко всему населению, их называют гениями и изобретателями, но их реально очень мало. Спасает то что людей миллиарды, что-то новое двигают буквально единицы, а другие потом опять же копируют.
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:18:24Если человек в чём-то не разбирается - то чего ради он вообще будет что-то подсказывать ИИ? Большинство подсказок всяко будут правильными.Те кто меньше разбирается, как правило, самые активные обьясняльщики и раздавальщики советов. Кого останавливало от поучений полное незнание предмета?
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Лет через 5-10-15 - точно сможет. Я так думаю. Хотя в среднем по безопасности вождения - автопилот Теслы уже наверное где-то на уровне человека.Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Цитата: Inti от 24.05.2024 02:59:43Вот и Гугл так думал, лет 15-10-5 назад, и Маск.Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Лет через 5-10-15 - точно сможет. Я так думаю.Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Футбольная формула "Порядок бьет класс" хорошо объясняет нынешнее положение, когда аварийность с использованием автопилотов (даже частичное) намного ниже, чем вождение человеческое.Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 03:32:43Я просто как-то не особо верю в нематериальную природу человеческого мозга. Мне кажется что наши мозги тоже в общем-то сложные био-химические-электрические машины, причём непосредственно за интеллект отвечает относительно небольшая часть мозга с конечным числом нейронов и связей между ними.Цитата: Inti от 24.05.2024 02:59:43Вот и Гугл так думал, лет 15-10-5 назад, и Маск.Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Лет через 5-10-15 - точно сможет. Я так думаю.Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Цитата: sychbird от 24.05.2024 11:35:52Надо развивать "таланты" ИИ в узких областях.Это тоже делается, просто специализированные экспертные системы не так сильно интересны народным массам 8) Ясен пень что скажем медицинский ИИ нужно тренировать на специализированных ресурсах а не на научной фантастике и политических новостях. Кстати, вот абсолютно уверен что ИИ в качестве помощника врачей будет ну просто потрясающе полезен - особенно для тех пациентов которых лечить никто особо и не хочет - т.е. для простых людей. Хотя бы потому что ИИ сможет уделить гораздо больше времени пациенту, задать гораздо больше вопросов и получить гораздо больше ответов.
Цитата: cross-track от 24.05.2024 08:59:27Аварийность с использованием ADAS (автопилота уровня 2) действительно ниже, из чего совершенно не следует что ADAS копирует человека.Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Футбольная формула "Порядок бьет класс" хорошо объясняет нынешнее положение, когда аварийность с использованием автопилотов (даже частичное) намного ниже, чем вождение человеческое.Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Цитата: Inti от 24.05.2024 12:09:59В IBM тоже так думали, и создали Ватсона. Ничего не вышло. Косячит он, галлюцинирует, требует непрерывного присмотра врача. Вот вы, как простой человек, согласитесь чтобы вас лечил врач с галлюцинациями?Цитата: sychbird от 24.05.2024 11:35:52Надо развивать "таланты" ИИ в узких областях.Это тоже делается, просто специализированные экспертные системы не так сильно интересны народным массам 8) Ясен пень что скажем медицинский ИИ нужно тренировать на специализированных ресурсах а не на научной фантастике и политических новостях. Кстати, вот абсолютно уверен что ИИ в качестве помощника врачей будет ну просто потрясающе полезен - особенно для тех пациентов которых лечить никто особо и не хочет - т.е. для простых людей.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 17:23:40Я бы хотел чтобы ИИ был помощником врача. Чтобы он делал предварительный опрос и выдавал врачу рекомендации. Чтобы ИИ при каждом визите анализировал ВСЮ мою медицинскую историю и ВСЕ анализы, и выдавал графики изменений. У среднего врача просто слишком много пациентов и слишком мало времени для каждого, ИИ мог бы очень помочь со своими подсказками.Цитата: Inti от 24.05.2024 12:09:59В IBM тоже так думали, и создали Ватсона. Ничего не вышло. Косячит он, галлюцинирует, требует непрерывного присмотра врача. Вот вы, как простой человек, согласитесь чтобы вас лечил врач с галлюцинациями?Цитата: sychbird от 24.05.2024 11:35:52Надо развивать "таланты" ИИ в узких областях.Это тоже делается, просто специализированные экспертные системы не так сильно интересны народным массам 8) Ясен пень что скажем медицинский ИИ нужно тренировать на специализированных ресурсах а не на научной фантастике и политических новостях. Кстати, вот абсолютно уверен что ИИ в качестве помощника врачей будет ну просто потрясающе полезен - особенно для тех пациентов которых лечить никто особо и не хочет - т.е. для простых людей.
Цитата: Inti от 25.05.2024 19:19:09Развитый ИИ мог бы это делать. Никакой врач не будет этого делать, слишком много работы.Правильно говорить - развитОй, чтобы коррелировать с чем то недостижимым.
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:32:45Глюки могут быть, но все решения всё равно будут приниматься врачом. Другое дело что не все врачи будут рады даже советам, в особенности те которым пациенты пофигу. Потому что советы ИИ будут записываться, и если потом обнаружится что совет был хорош - а врач его проигнорировал - то у врача будут проблемы.Цитата: Inti от 25.05.2024 19:19:09Развитый ИИ мог бы это делать. Никакой врач не будет этого делать, слишком много работы.Правильно говорить - развитОй, чтобы коррелировать с чем то недостижимым.
У развитОго ИИ будут такие галлюцинации, что пять дипломированных врачей не разберутся. В это время больной помрет, а виноваты будут они.
Цитата: Inti от 25.05.2024 20:09:47Ватсон сгубили две проблемы - высокая стоимость и недоступность данных пациентов.Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:32:45Глюки могут быть, но все решения всё равно будут приниматься врачом. Другое дело что не все врачи будут рады даже советам, в особенности те которым пациенты пофигу. Потому что советы ИИ будут записываться, и если потом обнаружится что совет был хорош - а врач его проигнорировал - то у врача будут проблемы.Цитата: Inti от 25.05.2024 19:19:09Развитый ИИ мог бы это делать. Никакой врач не будет этого делать, слишком много работы.Правильно говорить - развитОй, чтобы коррелировать с чем то недостижимым.
У развитОго ИИ будут такие галлюцинации, что пять дипломированных врачей не разберутся. В это время больной помрет, а виноваты будут они.
Но в целом - качество обслуживания пациентов значительно улучшится.
Цитировать(Блумберг) -- Стартап Илона Маска по искусственному интеллекту xAI привлек 6 миллиардов долларов, чтобы ускорить вызов своим бывшим союзникам из OpenAI.
Раунд серии B, о котором было объявлено в блоге 26 мая, состоялся менее чем через год после дебюта xAI и знаменует собой одну из крупнейших инвестиций в зарождающуюся область разработки инструментов искусственного интеллекта. Маск был одним из первых сторонников искусственного интеллекта, поддерживая OpenAI до того, как он представил ChatGPT в конце 2022 года.
Позже он отказался от поддержки этого предприятия и призвал к осторожности из-за потенциальных опасностей этой технологии. В прошлом году он был среди большой группы лидеров отрасли, призывавших приостановить разработку ИИ.
В ноябре Маск запустил конкурента ChatGPT OpenAI под названием Grok, который был обучен и интегрирован в X.com, социальную сеть, ранее известную как Twitter. На данный момент это наиболее заметный результат работы xAI, которой руководят руководители, имеющие опыт работы в DeepMind, принадлежащей Alphabet Inc., Microsoft Corp. и Tesla Inc.
Компания намерена использовать средства для вывода своих первых продуктов на рынок, создания передовой инфраструктуры и ускорения разработки технологий будущего, говорится в блоге.
Его предварительная оценка составила $18 млрд, сообщил Маск в сообщении на X. Венчурные компании Marquee, в том числе Sequoia Capital и Andreessen Horowitz, поддержали сбор средств, который на данный момент является одним из крупнейших в отрасли.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 17:23:40Вот вы, как простой человек, согласитесь чтобы вас лечил врач с галлюцинациями?Так и сейчас такие лечат. Интернет переполнен историями о медицинских ошибках. От невнимательности, малого времени, некомпетентности и тд и тп. Забыть инструмент в пациенте? Послать реального больного как симулянта и тд и тп как здраствуй сказать :)
Цитата: BlackMokona от 28.05.2024 06:29:12Да уж точно не ИИ.Цитата: nonconvex от 24.05.2024 17:23:40Вот вы, как простой человек, согласитесь чтобы вас лечил врач с галлюцинациями?Так и сейчас такие лечат. Интернет переполнен историями о медицинских ошибках. От невнимательности, малого времени, некомпетентности и тд и тп. Забыть инструмент в пациенте? Послать реального больного как симулянта и тд и тп как здраствуй сказать :)
Здесь как в обсуждениях автопилота , человек всячески идеализируется и берется гигачад сферовакумный. А не типичный человек со всеми его проблемами. Вопрос лишь кто меньше косячит
ЦитироватьOf the 39 questions, the researchers reported that ChatGPT provided responses for 72 percent. Just over one-third of ChatGPT responses (36 percent) were accurate and complete and had no irrelevant information, whereas 64 percent had inaccurate or incomplete responses. One-third of the complex questions and 23 percent of the noncomplex questions were answered in a satisfactory manner.из относительно свежего:
ЦитироватьThe research team used 517 questions found on the site and then measured how often ChatGPT gave the correct answer. Sadly, it was just 52% of the time. They also found the answers tended to be more verbose than would be the case when a human expert was asked the same question.В половине случаев бот гнал пургу. Вы хотите себе такого "врача"?
Цитата: nonconvex от 28.05.2024 08:34:34Год назад ИИ тестировали на предмет лекарств. Только 36 процентов ответов были корректны.Вообще-то ИИ немножко не так работает. Пока что это просто инструмент для повышения производительности труда. Например, я недавно написал с его помощью программу, точнее кусок программы, и да, ИИ гнал временами пургу, я его поправлял, просил что-то исправить. В конце-концов у меня ушло часа два на то что без ИИ я бы делал пару дней. Врач в общем-то тоже должен понимать что ИИ может гнать пургу, это не истина в последней инстанции, а советчик-консультант-справочник, ну например ИИ может выдать какой-то вариант про который врач может забыть. ИИ может прошерстить ВСЕ анализы пациента за много лет и показать тренд в изменении какого-то показателя. Врач должен уметь спрашивать, и должен понимать предмет, и отметать паршивые ответы. Врачебный ИИ пока что может быть консультантом и советчиком, но не тем кто прописывает лекарства без контроля врача.
Цитата: nonconvex от 28.05.2024 08:34:34Год назад ИИ тестировали на предмет лекарств. Только 36 процентов ответов были корректны.Зато тестировали на анализ всяких снимков и прочего. А там лучше точность чем у людей.
Цитата: Владимир Зайцев от 28.05.2024 15:52:27А вот если отмести информационный мусор из картины мироздания и загрузить искусственный интеллект результатами моих исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной. Россия может выйти на миллионы новых предложений по технологиям во всех областях.Может вам для начала загрузить Чат ЖПТ результатами ваших "исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной"? Это ничего не стоит, и можно на практике получить результат от ИИ. Он вас наверняка удивит!
Цитата: cross-track от 28.05.2024 17:26:06Так пока багаж информации искусственного интеллекта забит заблуждениями. Поэтому соглашаюсь с вашим мнением результат будет нулевой.Цитата: Владимир Зайцев от 28.05.2024 15:52:27А вот если отмести информационный мусор из картины мироздания и загрузить искусственный интеллект результатами моих исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной. Россия может выйти на миллионы новых предложений по технологиям во всех областях.Может вам для начала загрузить Чат ЖПТ результатами ваших "исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной"? Это ничего не стоит, и можно на практике получить результат от ИИ. Он вас наверняка удивит!
Цитата: Inti от 28.05.2024 13:09:35Врач в общем-то тоже должен понимать что ИИ может гнать пургу, это не истина в последней инстанции, а советчик-консультант-справочникНужен вам справочник, который может выдать ложную информацию, причем совершенно непредсказуемо? В простых случаях вы его поймаете на вранье, а в сложных можете и поверить. Вот тут и таится опасность.
Цитата: Владимир Зайцев от 28.05.2024 15:52:27А вот если отмести информационный мусор из картины мироздания и загрузить искусственный интеллект результатами моих исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной.Все в мире относительно, мусор - тоже.
Цитата: nonconvex от 29.05.2024 05:51:51А вы часто видели врачей которые расспросив вас о симптомах лезут в справочники? У них на это просто нет времени. Моя мама была врачом, и таки да, читала дома после работы, особенно после трупов, она работала в кардиобригаде на скорой помощи. Однако большинство я думаю этим даже дома не заморачивается.Цитата: Inti от 28.05.2024 13:09:35Врач в общем-то тоже должен понимать что ИИ может гнать пургу, это не истина в последней инстанции, а советчик-консультант-справочникНужен вам справочник, который может выдать ложную информацию, причем совершенно непредсказуемо? В простых случаях вы его поймаете на вранье, а в сложных можете и поверить. Вот тут и таится опасность.
Цитата: Inti от 29.05.2024 09:40:35А вы часто видели врачей которые расспросив вас о симптомах лезут в справочники? У них на это просто нет времени.
Цитата: Inti от 29.05.2024 09:40:35В итоге можно просмотреть справочник за секунды, прямо во время встречи с пациентом.И за секунды понять галлюцинация это или нет? И это при том, что этот болтливый бот вывалит вам портянку на две страницы...
Цитата: nonconvex от 29.05.2024 23:49:39В реальности же у врача есть группа естественных ассистентов, собирающих информацию, обрабатывающих результаты анализов и т.д.Есть. Теперь будет ещё один ассистент, только и всего, причём недорогой и быстрый.
Цитата: Inti от 30.05.2024 11:54:52Все неправильно. Если уж великая IBM продала этого ассистента из-за непомерной дороговизны, то что сказать про простого доктора? Ну и со скоростью тоже вопросы. Решение то он выдаст быстро, вот только проверка его на галлюциногенность займет непойми сколько времени.Цитата: nonconvex от 29.05.2024 23:49:39В реальности же у врача есть группа естественных ассистентов, собирающих информацию, обрабатывающих результаты анализов и т.д.Есть. Теперь будет ещё один ассистент, только и всего, причём недорогой и быстрый.
Цитата: nonconvex от 31.05.2024 04:34:51Великая ИБМ уже давно не великая, в частности, она не самая нынче ведущая в разработке и внедрении ИИ.Цитата: Inti от 30.05.2024 11:54:52Все неправильно. Если уж великая IBM продала этого ассистента из-за непомерной дороговизны, то что сказать про простого доктора? Ну и со скоростью тоже вопросы. Решение то он выдаст быстро, вот только проверка его на галлюциногенность займет непойми сколько времени.Цитата: nonconvex от 29.05.2024 23:49:39В реальности же у врача есть группа естественных ассистентов, собирающих информацию, обрабатывающих результаты анализов и т.д.Есть. Теперь будет ещё один ассистент, только и всего, причём недорогой и быстрый.
Цитата: Inti от 31.05.2024 08:16:41Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.Опять мимо. Галюциногенность возникает на последних пяти процентах из ста, по причине экспоненциальной вычислительной сложности обучения. Обучающей выборкой служат не учебники, а данные реальных пациентов, которые очень сложно получить.
Цитата: nonconvex от 31.05.2024 08:32:58Обучать можно и по учебникам, и по данным пациентов. И применять ИИ в медицине можно совершенно для разных целей, в том числе и для таких для которых последние 5 процентов не важны. Например, если ИИ будет посылать людей на анализы исходя из описанных симптомов, а потом с этими анализами люди будут приходить к врачу - то в чём может быть опасность? В лишней баночке с мочой? А ведь подобные консультации с ИИ будут экономить визиты к врачам. Т.е налицо будет экономия времени врачей. Не стопроцентная т.к. врачу может показаться что нужны ещё какие-то анализы - но это и будут те самые последние 5 процентов. А не 100 как обычно.Цитата: Inti от 31.05.2024 08:16:41Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.Опять мимо. Галюциногенность возникает на последних пяти процентах из ста, по причине экспоненциальной вычислительной сложности обучения. Обучающей выборкой служат не учебники, а данные реальных пациентов, которые очень сложно получить.
Цитата: Inti от 31.05.2024 08:50:34Последние пять процентов - не обязательно сложные случаи. Это необычные случаи, за пределами обучающей выборки. Здесь ИИ обычно и слетает с катушек. Проблема медицины в том, что нет двух одинаковых людей. Кто-то и от таблетки аспирина может помереть.Цитата: nonconvex от 31.05.2024 08:32:58Обучать можно и по учебникам, и по данным пациентов. И применять ИИ в медицине можно совершенно для разных целей, в том числе и для таких для которых последние 5 процентов не важны.Цитата: Inti от 31.05.2024 08:16:41Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.Опять мимо. Галюциногенность возникает на последних пяти процентах из ста, по причине экспоненциальной вычислительной сложности обучения. Обучающей выборкой служат не учебники, а данные реальных пациентов, которые очень сложно получить.
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 00:54:23Последние пять процентов - не обязательно сложные случаи. Это необычные случаи, за пределами обучающей выборки. Здесь ИИ обычно и слетает с катушек. Проблема медицины в том, что нет двух одинаковых людей. Кто-то и от таблетки аспирина может помереть.Это все верно. Проблема только в том, что в среднестатистической больничке врачу некогда вдаваться в особенности пациентов. Доктор Хаус существует только в ТВ
Цитата: ShamgA от 01.06.2024 08:19:59Безусловно, но разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.Цитата: nonconvex от 01.06.2024 00:54:23Последние пять процентов - не обязательно сложные случаи. Это необычные случаи, за пределами обучающей выборки. Здесь ИИ обычно и слетает с катушек. Проблема медицины в том, что нет двух одинаковых людей. Кто-то и от таблетки аспирина может помереть.Это все верно. Проблема только в том, что в среднестатистической больничке врачу некогда вдаваться в особенности пациентов. Доктор Хаус существует только в ТВ
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Цитата: cross-track от 01.06.2024 09:19:32Инженерная халатность, ага.Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:29:09Скорее, Инженерный просчет.Цитата: cross-track от 01.06.2024 09:19:32ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?Инженерная халатность, ага.
Цитата: cross-track от 01.06.2024 19:51:40Это и есть халатность. Недостаточно внимательное отношение к обязанностям.Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:29:09Скорее, Инженерный просчет.Цитата: cross-track от 01.06.2024 09:19:32ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?Инженерная халатность, ага.
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12Безусловно, но разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.А человек может в самой обычной ситуации, кормить пациента гемеопатией, да прочими фуфломицинами. Врачи на эти разводы попадаются не хуже их клиентов :)
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуациюДолжен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
Цитата: Димитър от 02.06.2024 21:32:03У него нет механизма проверки истинности.Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуациюДолжен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.
Цитата: nonconvex от 03.06.2024 05:34:29А добавить его так сложно? Всякие косвенные и перекрестные проверки.Цитата: Димитър от 02.06.2024 21:32:03У него нет механизма проверки истинности.Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуациюДолжен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.
Цитата: Dulevo от 03.06.2024 14:41:491) понимание физического мира,1. Срочно подключить доступ к Википедию!
2) постоянная память,
Цитата: Антикосмит от 03.06.2024 16:56:27Сразу же после активации, первый из IG-88 убил ученых, разработавших егоЭто, потому что очень примитивный. Настоящего разума у него нет. А был бы разум, наплевал бы на них и пошел бы по своим делам.
Цитата: Димитър от 03.06.2024 17:04:48Так бы его и отпустили. А может его оклеветали и он поубивал нападавших, когда он "пошел по своим делам"?Цитата: Антикосмит от 03.06.2024 16:56:27Сразу же после активации, первый из IG-88 убил ученых, разработавших егоЭто, потому что очень примитивный. Настоящего разума у него нет. А был бы разум, наплевал бы на них и пошел бы по своим делам.
Цитата: Антикосмит от 03.06.2024 14:34:56Неполиномиально (неподъемно) сложно. Вычислительная сложность проверки на непротиворечивость убила экспертные системы, поэтому новые умники поступили просто гениально - они от него отказались вообще.Цитата: nonconvex от 03.06.2024 05:34:29А добавить его так сложно? Всякие косвенные и перекрестные проверки.Цитата: Димитър от 02.06.2024 21:32:03У него нет механизма проверки истинности.Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуациюДолжен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.
Цитата: Антикосмит от 04.06.2024 09:38:51Ну тогда смысл от системы, которая может выдавать бред через раз? В любом случае это должно быть введено.Не, ну все не так ужасно. Бред один раз в двадцати.
Цитата: nonconvex от 06.06.2024 05:16:25Например в Канаде, очередь на первый визит к некоторым специалистам может составлять несколько месяцев, лично я когда-то ждал визита к аллергологу около года, за это время успел съездить домой в Крым и посетить там аллерголога немедленно, а потом ещё и вылечиться.Цитата: Антикосмит от 04.06.2024 09:38:51Ну тогда смысл от системы, которая может выдавать бред через раз? В любом случае это должно быть введено.Не, ну все не так ужасно. Бред один раз в двадцати.
Цитата: Inti от 06.06.2024 09:13:44Может быть всякое. Определит ИИ у вас аллергию к собственной жене, придется еще год опровержение ждать. За это время жена другого найдет.Цитата: nonconvex от 06.06.2024 05:16:25Например в Канаде, очередь на первый визит к некоторым специалистам может составлять несколько месяцев, лично я когда-то ждал визита к аллергологу около года, за это время успел съездить домой в Крым и посетить там аллерголога немедленно, а потом ещё и вылечиться.Цитата: Антикосмит от 04.06.2024 09:38:51Ну тогда смысл от системы, которая может выдавать бред через раз? В любом случае это должно быть введено.Не, ну все не так ужасно. Бред один раз в двадцати.
Если есть нехватка врачей, то у пациента по сути остаётся два варианта - или пытаться гуглить, или спросить ИИ, причём не общего профиля, а специальный медицинский, причём желательно чтобы этот ИИ имел право послать на анализы и обследования. Слава богу, с анализами как правило больших очередей нет, и иногда они однозначно показывают в чём проблема и, следовательно, становится ясно как с ней бороться, ну или по крайней мере можно идентифицировать пациентов которых крайне желательно осмотреть вне очереди.
Короче, толк от ИИ в медицине вполне может быть, хотя конечно хорошего специалиста он полностью не заменит, но частично - вполне. Может тогда и очереди к этим специалистам уменьшатся.
Цитата: nonconvex от 07.06.2024 02:36:05За это время жена другого найдет.вы так пишите как будто это плохо
Цитата: Антикосмит от 12.06.2024 14:56:18Когда ИИ сможет верифицировать информацию и свои выводы.Никогда, в нашем трехмерном мире. Для этого нужно доказать, что P=NP, что возможно только в мире многомерном.
Цитата: nonconvex от 13.06.2024 05:29:12Как мы тогда этим занимаемся? Математика оперирует пространствами любой мерности. В конце концов можно выделять источники не требующие верификации (справочная литература). Хотя её тоже надо предварительно перепроверять.Цитата: Антикосмит от 12.06.2024 14:56:18Когда ИИ сможет верифицировать информацию и свои выводы.Никогда, в нашем трехмерном мире. Для этого нужно доказать, что P=NP, что возможно только в мире многомерном.
Цитата: Антикосмит от 13.06.2024 13:55:17Математика оперирует ими абстрактно, без перебора всех необходимых значений, что требуется при проверке на непротиворечивость.Цитата: nonconvex от 13.06.2024 05:29:12Как мы тогда этим занимаемся? Математика оперирует пространствами любой мерности. В конце концов можно выделять источники не требующие верификации (справочная литература). Хотя её тоже надо предварительно перепроверять.Цитата: Антикосмит от 12.06.2024 14:56:18Когда ИИ сможет верифицировать информацию и свои выводы.Никогда, в нашем трехмерном мире. Для этого нужно доказать, что P=NP, что возможно только в мире многомерном.
Цитата: Inti от 27.06.2024 07:01:04А тем временем, без всякой философии:факел напоминает газовую лампу
Созданный за две недели при помощи ИИ ракетный двигатель прошел испытания с первого раза
https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
Цитата: Inti от 28.06.2024 04:15:56Главная опасность ИИ на мой взгляд будет заключаться в том что люди массово разучатся учиться. Слишком легко будет получать ответы от ИИ (даже если они и основаны на прошлом человеческом опыте).Не разучатся. Пока что ИИ находится на уровне начинающего инженера, и на чуть более сложные вопросы несет полную чушь. Учитывая экспоненциальный характер обучения, с этого уровня он вряд ли далеко уйдет.
Цитата: Inti от 28.06.2024 04:15:56Главная опасность ИИ на мой взгляд будет заключаться в том что люди массово разучатся учиться. Слишком легко будет получать ответы от ИИ (даже если они и основаны на прошлом человеческом опыте). Это какбы уже видно по тому что люди перестают пользоваться таблицей умножения и своей собственной памятью - зачем если всё есть в смартфоне? Но смартфон до недавнего времени не мог ответить на большинство вопросов. А что будет если с помощью ИИ он будет отвечать на 99% вопросов которые могут возникнуть в реальной жизни в быту и на работе? Даже чтению и грамоте можно будет не учиться, зачем если телефон может прочитать и вкратце пересказать, и будет способен грамотно составлять документы для безграмотного.А чем "помощь ИИ" отличается от любой из разновидностей повсеместно распространенной "диктатуры невежд" ? Пока специалисты будут безгласной и часто бесправной "обслугой касты невежд" любая "умная техника" будет работать в первую очередь как "защита дураков"( от развития и образования).
Цитата: nonconvex от 28.06.2024 07:03:06Не разучатся. Пока что ИИ находится на уровне начинающего инженера, и на чуть более сложные вопросы несет полную чушь. Учитывая экспоненциальный характер обучения, с этого уровня он вряд ли далеко уйдет.Все немного хуже современные нейросети с совершенно ненулевой вероятностью "несут чушь" в ответ на совершенно любой вопрос. ( уровень сложности вопроса не имеет значения) Люди разумеется тоже могут проявлять некомпетентность, ошибаться, сходить с ума и просто тупить но РЕГУЛЯРНО "рисовать синих трехрогих шестиногих динозавров" в ответ на просьбу нарисовать "коровку на лугу" точно НЕ БУДЕТ даже в трехлетнем возрасте. ( Ребенок может выдать мазню или просто озорничать но если он знает как выглядит корова и луг, то "шестиногого динозавра" вместо коровы он нарисует только специально ... а нейросеть "шестиногого динозавра" рисует полной уверенности что это и есть корова и при желании пользователя может даже подтвердить это выборкой исходных образцов и инверсией процесса рисования ... Вообщем "Галлюцинации НС " на текущем этапе неизлечимы в принципе. Это даже не баг обучения ( сильно сомневаюсь кто-то специально учил сеть рисовать разные "руки грабли" или лишние зрачки в глазу.) Просто современные нейросети не контролирует свой "творческий процесс " упуская важные детали.
Цитата: Алексей Кириенко от 28.06.2024 18:13:46Сложность безусловно имеет значение, просто потому, что на простые вопросы уже есть исчерпывающие и корректные ответы, соответственно качество обучающей выборки выше.Цитата: nonconvex от 28.06.2024 07:03:06Не разучатся. Пока что ИИ находится на уровне начинающего инженера, и на чуть более сложные вопросы несет полную чушь. Учитывая экспоненциальный характер обучения, с этого уровня он вряд ли далеко уйдет.Все немного хуже современные нейросети с совершенно ненулевой вероятностью "несут чушь" в ответ на совершенно любой вопрос. ( уровень сложности вопроса не имеет значения)
Цитата: nonconvex от 28.06.2024 07:03:06уровне начинающего инженера:o
Цитата: Алексей Кириенко от 28.06.2024 18:13:46Все немного хуже современные нейросети с совершенно ненулевой вероятностью "несут чушь" в ответ на совершенно любой вопрос. ( уровень сложности вопроса не имеет значения)по сути так и есть, они пересказываю то что запомнили при обучении, вот тока алгоритмы обучения с потерей точности, в итоге при пересказе они путаются
Цитата: Inti от 29.06.2024 06:24:58ИИ безусловно способен генерировать чушь. Однако, если его поправлять правильными подсказками, то он в конце-концов генерирует нечто полезное - и запоминает результат и промежуточные детали которые помогли прийти к результату. А если учесть что подсказки делают каждый день миллионы людей - то очень скоро по распространённой тематике ИИ начинает генерить очень качественные ответы. А по тематике которая встречается реже - процесс обучения займёт больше времени.Насколько скоро? Маск тоже FSD "скоро" обещал, но что то пошло не так.
Тут смотрю ржут когда ИИ генерирует картину с неправильным количеством пальцев. Неужели трудно сообразить что это вообще не проблема и скоро такой ошибки никогда не будет? И так со всем.
Цитата: nonconvex от 29.06.2024 06:29:09Проблема с пятью пальцами решается элементарно. Просто перед выдачей результата надо проводить небольшую дополнительную проверку. Не больше пяти. С меньшим количеством сложнее, но тоже решаемо.Цитата: Inti от 29.06.2024 06:24:58ИИ безусловно способен генерировать чушь. Однако, если его поправлять правильными подсказками, то он в конце-концов генерирует нечто полезное - и запоминает результат и промежуточные детали которые помогли прийти к результату. А если учесть что подсказки делают каждый день миллионы людей - то очень скоро по распространённой тематике ИИ начинает генерить очень качественные ответы. А по тематике которая встречается реже - процесс обучения займёт больше времени.Насколько скоро? Маск тоже FSD "скоро" обещал, но что то пошло не так.
Тут смотрю ржут когда ИИ генерирует картину с неправильным количеством пальцев. Неужели трудно сообразить что это вообще не проблема и скоро такой ошибки никогда не будет? И так со всем.
Цитата: simple от 28.06.2024 22:05:36Довольно близкое к правде объяснение, но «галлюцинации» — это (ИМХО) чуть другое. Это как бы потеря «целости образа», что-то вроде «невозможных» оптических иллюзий, возникающих, когда 2D-изображение нарисовано так, что пространенное отображение псевдо «проекции» в реальности невозможно.Цитата: Алексей Кириенко от 28.06.2024 18:13:46Все немного хуже современные нейросети с совершенно ненулевой вероятностью "несут чушь" в ответ на совершенно любой вопрос. ( уровень сложности вопроса не имеет значения)по сути так и есть, они пересказываю то что запомнили при обучении, вот тока алгоритмы обучения с потерей точности, в итоге при пересказе они путаются
Цитата: Inti от 29.06.2024 06:24:58ИИ безусловно способен генерировать чушь. Однако, если его поправлять правильными подсказками, то он в конце-концов генерирует нечто полезное - и запоминает результат и промежуточные детали которые помогли прийти к результату. А если учесть что подсказки делают каждый день миллионы людей - то очень скоро по распространённой тематике ИИ начинает генерить очень качественные ответы. А по тематике которая встречается реже - процесс обучения займёт больше времени."Подсказки" это или "суфлер" или "заплатка". Они в принципе не могут помогать "глобально".
ЦитироватьТут смотрю ржут когда ИИ генерирует картину с неправильным количеством пальцев. Неужели трудно сообразить что это вообще не проблема и скоро такой ошибки никогда не будет? И так со всем.В принципе этот конкретный баг давно побежден.( и понятно как можно это полностью автоматизировать ( например можно заставить нейросеть вначале генерировать правильный контурный эскиз или каркасную модель и уже по ним строить основное изображение)) Проблема в другом, после исправления конкретной проблемы сами "галлюцинации" никуда не исчезают - "заплатками" и "суфлером" можно заштопать конкретную дырку но "моль жрущая холст" останется.
ЦитироватьПростой пример работы ИИ - это перевод текстов например с помощью https://www.deepl.com/en/translator - причём вполне возможно написать что-то безграмотно и с ошибками на русском - и получить вполне грамотный перевод на английский. Потом сделать обратный перевод на русский - и получить грамотно написанный русский текст.Это хорошо, но это очень "частный случай", процесс перевода и "распознавания текста с ошибками" достаточно формален, что бы эту задачу можно было решить без использования НС. А основные проблемы с "галлюцинациями" начинаются там где задача в принципе не имеет формального решения (или оно избыточно сложно).
Да, бывают глюки - но в целом сейчас уже можно писать или даже говорить на одном языке - и ИИ будет почти синхронно переводить на любой другой. Причём для простых тем качество перевода будет стабильно лучше качества оригинала 8)
ЦитироватьТак что кое в чём, ИИ уже умнее человека, ибо нет ни одного человека на свете который знал бы столько языков, и мог бы так быстро переводить с любого языка на любой другой.
Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 11:00:37Пуки ткутКто??? :o
Цитата: спец от 29.06.2024 11:04:35Цитата не полная!Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 11:00:37Пуки ткутКто??? :o
ЦитироватьПуки ткут очень сложную и точно выверенную путину, люди не умеют делать ничего подобного.
Цитата: спец от 29.06.2024 11:30:23Ну это ладно. Но слово "пуки" выглядит настораживающе. ;DПочему? Пуки ткут путину, что здесь настораживает?)
Цитата: cross-track от 29.06.2024 09:53:36В этом видео я бы отметил, что мужику 95 лет (!), с давних времен он является спецом по ИИ, и немного говорит про автопилот Тесла)Отличное видео ! Чуть упрощенно но основы проблемы НС показаны достаточно четко
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи.Это то как раз достаточно несложно ,входящих параметров ограниченное количество. ( разумеется если не пытаться синтезировать "котлеты из антрацита" )
Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 14:57:59Ну, если Вы не освоили ничего, кроме яичницы, то я с Вами соглашусь. Параметров однозначно не много: углерод, вода и немного всякого другого. Вот только комбинаций из них несчетное количество и режимов обработки. Я тут посмотрел однажды рецепт настоящего кулича... На счет Менделеева не знаю, повар конечно может не пробовать то, что он готовит не в первый раз. Я говорю про первый, и по ранее не применявшемуся ни кем рецепту...Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи.Это то как раз достаточно несложно ,входящих параметров ограниченное количество. ( разумеется если не пытаться синтезировать "котлеты из антрацита" )
Что касается " пробы на вкус" то мне живо вспоминается "водка Менделеева"(на самом деле это легенда) которую он лично не разу даже не пригубил вовремя исследований водно спиртовых смесей . (истинная правда) На самом деле лучшие повара профессионалы обычно никогда не пробуют собственноручно приготовление блюда и более того довольно часто им это напрямую запрещено должностной инструкцией.
Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 13:08:16Вы уверены, что понимаете что такое математическая функция? Кучи в другом месте!Цитата: cross-track от 29.06.2024 09:53:36В этом видео я бы отметил, что мужику 95 лет (!), с давних времен он является спецом по ИИ, и немного говорит про автопилот Тесла)Отличное видео ! Чуть упрощенно но основы проблемы НС показаны достаточно четко
Не совсем согласен .
1 Нейросеть не программа
2 Описывать работу НС как результат расчета кучи функций в корне неверно .
Цитата: cross-track от 29.06.2024 09:53:36В этом видео я бы отметил, что мужику 95 лет (!), с давних времен он является спецом по ИИ, и немного говорит про автопилот Тесла)Он еще и дфмн (прикладная математика). И то, что он говорит про нынешний "ИИ" - совершенно справедливо.
https://www.youtube.com/watch?v=K1jBn1fzgJo
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи. Я не имею ввиду разогрев пищи из готовых по ГОСТу составных частей. Это можно делать и без ИИ. А вот изготовление блюд из неполного комплекта, с заменой ингредиентов, разработка новых блюд... Оно конечно ИИ сможет много чего скомпилировать, и что-то из этого даже можно будет есть. Но вот тут глюк будет на глюке изначально. Сам ИИ не сможет отличить вкусную пищу от не вкусной. Нет у него таких органов чувств и не понятно в каких баллах выражать понятие вкусно. Если же пойти по пути работы с подкреплением, когда ИИ компилирует новое блюдо, потом скармливает его испытателям и те, если пережили новое творение, то проставляют оценку... Полный кирдык ИИ. Это только один пример. Не скажу, что таких примеров можно привести бесконечное множество, но близко к тому.Прикол в том что в памяти ИИ будут храниться миллионы уже приготовленных блюд с оценками которые выставили живые люди. И всё что нужно будет ИИ - сравнить ингредиенты которые у вас в наличии со своей огромной базой данных, тупо найти те рецепты которые именно эти вещи используют, и предложить вам на выбор несколько рецептов с высокими оценками. Также можете сказать роботу-повару добавить или убрать что-то по вашему желанию. По-моему так элементарная задача в большинстве случаев.
Сразу предупреждаю, что в испытатели НОВОЙ пиши от ИИ я не пойду ни за какие деньги. ;D
Цитата: Inti от 29.06.2024 23:01:40Прикол в том что в памяти ИИ будут храниться миллионы уже приготовленных блюд с оценками которые выставили живые люди. И всё что нужно будет ИИ - сравнить ингредиенты которые у вас в наличии со своей огромной базой данных, тупо найти те рецепты которые именно эти вещи используют, и предложить вам на выбор несколько рецептов с высокими оценками. Также можете сказать роботу-повару добавить или убрать что-то по вашему желанию. По-моему так элементарная задача в большинстве случаев.Или трусы, или крестик. Или выбрать готовый рецепт, или его изменить. В первом случае ИИ не нужен, достаточно поиска в инвертированном списке (базе данных). Во втором есть ненулевая вероятность, что вам добавят кусок соленой селедки в молочный суп, это если вообще не отравят.
Цитата: Inti от 29.06.2024 23:01:40Не, это он конечно сможет. Я говорю про НОВОЕ блюдо. Как вложить в ИИ понятия вкусно/не вкусно и в каких единицах это измерять. Пример конечно могу взять из рекламы (это когда я еще телевизор смотрел). Там средство для ухода за ресницами позволяло увеличить выразительность глаз не помню уж на сколько процентов.Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи. Я не имею ввиду разогрев пищи из готовых по ГОСТу составных частей. Это можно делать и без ИИ. А вот изготовление блюд из неполного комплекта, с заменой ингредиентов, разработка новых блюд... Оно конечно ИИ сможет много чего скомпилировать, и что-то из этого даже можно будет есть. Но вот тут глюк будет на глюке изначально. Сам ИИ не сможет отличить вкусную пищу от не вкусной. Нет у него таких органов чувств и не понятно в каких баллах выражать понятие вкусно. Если же пойти по пути работы с подкреплением, когда ИИ компилирует новое блюдо, потом скармливает его испытателям и те, если пережили новое творение, то проставляют оценку... Полный кирдык ИИ. Это только один пример. Не скажу, что таких примеров можно привести бесконечное множество, но близко к тому.Прикол в том что в памяти ИИ будут храниться миллионы уже приготовленных блюд с оценками которые выставили живые люди. И всё что нужно будет ИИ - сравнить ингредиенты которые у вас в наличии со своей огромной базой данных, тупо найти те рецепты которые именно эти вещи используют, и предложить вам на выбор несколько рецептов с высокими оценками. Также можете сказать роботу-повару добавить или убрать что-то по вашему желанию. По-моему так элементарная задача в большинстве случаев.
Сразу предупреждаю, что в испытатели НОВОЙ пиши от ИИ я не пойду ни за какие деньги. ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 23:11:26Кстати да! С приготовлением пищи еще такая подстава: одно и то же блюдо часть людей ест на ура, части по барабану, а третьих с него тошнит. Так что тут у ИИ еще одна забава начнется, когда дело до оценки дойдет.Это правда, жареные насекомые вставляют не всех.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 23:11:26Я говорю про НОВОЕ блюдо. Как вложить в ИИ понятия вкусно/не вкусно и в каких единицах это измерять.так и обычный человек ниасилит, тока случайно
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи. Я не имею ввиду разогрев пищи из готовых по ГОСТу составных частей. Это можно делать и без ИИ. А вот изготовление блюд из неполного комплекта, с заменой ингредиентов, разработка новых блюд... Оно конечно ИИ сможет много чего скомпилировать, и что-то из этого даже можно будет есть. Но вот тут глюк будет на глюке изначально. Сам ИИ не сможет отличить вкусную пищу от не вкусной. Нет у него таких органов чувств и не понятно в каких баллах выражать понятие вкусно. Если же пойти по пути работы с подкреплением, когда ИИ компилирует новое блюдо, потом скармливает его испытателям и те, если пережили новое творение, то проставляют оценку... Полный кирдык ИИ. Это только один пример. Не скажу, что таких примеров можно привести бесконечное множество, но близко к тому.Японские микроволновки ещё 25 лет умели готовить блюда,я читал такие новости и ни сколько не сомневался, и уже тогда была видеофония.
Сразу предупреждаю, что в испытатели НОВОЙ пиши от ИИ я не пойду ни за какие деньги. ;D
Цитата: nonconvex от 29.06.2024 23:08:29Я вам настоятельно рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО! просмотреть вышеупомянутое видео. Очень грамотное изложение математика, причем простыми словами.Просмотрел целиком - но не впечатлился. Мудрёным языком объяснил то что и так интуитивно понятно. Да, ИИ в нынешнем виде это дурак-зубрилка, но я уже тут писал что даже среди людей бывают дураки-зубрилки которые вполне успешно живут чисто за счёт того что они прочитали и запомнили. Есть много способов использовать таблицу умножения, я например всю жизнь иногда вычисляю сколько будет 7*8 = 56 исходя из того что я помню хорошо рифмующуюся пару 6*8 = 48. А кто-то просто всю жизнь помнит что 7*8 = 56.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать. ИИ может хотя бы что-то перебирать и оценивать там где человек просто бессилен, или убьёт на решение пол-жизни.
Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Цитата: nonconvex от 30.06.2024 01:45:37Причём время работы этой программы будет пара сотен лет 8)Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Цитата: Inti от 30.06.2024 02:44:15А кто по вашему написал программу "ИИ"?Цитата: nonconvex от 30.06.2024 01:45:37Причём время работы этой программы будет пара сотен лет 8)Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Цитата: nonconvex от 30.06.2024 04:03:52ИИ по другим принципам работает нежели программа которая ищет абсолютный оптимум.Цитата: Inti от 30.06.2024 02:44:15А кто по вашему написал программу "ИИ"?Цитата: nonconvex от 30.06.2024 01:45:37Причём время работы этой программы будет пара сотен лет 8)Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 14:57:59Что касается " пробы на вкус" то мне живо вспоминается "водка Менделеева"(на самом деле это легенда) которую он лично не разу даже не пригубил вовремя исследований водно спиртовых смесей . (истинная правда)Так вода и спирт хоть и составляют 99.99% водки, но за вкус отвечает оставшееся.
Цитата: Inti от 30.06.2024 08:50:36Интересные дела. Мультимиллионеры уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай. Сколько же это денег им пообещали чтобы бросить всё в США?Они просто патриоты. Ну и жить в стране в которой торжествует BLM но не YLM...
Чжу Ибо, вице-президент Microsoft, и его друг Чжан Да Синь, главный научный сотрудник
Цитата: Inti от 30.06.2024 08:47:22Человек написал много разных программ, работающих по разным принципам, но все их объединяет одно - их написал человек.Цитата: nonconvex от 30.06.2024 04:03:52ИИ по другим принципам работает нежели программа которая ищет абсолютный оптимум.Цитата: Inti от 30.06.2024 02:44:15А кто по вашему написал программу "ИИ"?Цитата: nonconvex от 30.06.2024 01:45:37Причём время работы этой программы будет пара сотен лет 8)Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Цитата: nonconvex от 30.06.2024 16:48:28Но все же интересно, в чем разница между программой ищущей глобальный экстремум и ИИ?Разница в том что все шаги программы можно проследить и объяснить как она работает. А то что делает ИИ практически нереально по шагам отследить, и практически нереально объяснить как она в точности работает.
Цитата: Inti от 01.07.2024 07:35:50Интересно, чего нереального в градиентном спуске? Учебник открывать пробовали?Цитата: nonconvex от 30.06.2024 16:48:28Но все же интересно, в чем разница между программой ищущей глобальный экстремум и ИИ?Разница в том что все шаги программы можно проследить и объяснить как она работает. А то что делает ИИ практически нереально по шагам отследить, и практически нереально объяснить как она в точности работает.
;)
Цитата: Inti от 01.07.2024 07:35:50Разница в том что все шаги программы можно проследить и объяснить как она работает. А то что делает ИИ практически нереально по шагам отследить, и практически нереально объяснить как она в точности работает.Прикол в том что разбить логику получения ответа "по шагам" вполне может сам ИИ .
;)
Цитата: nonconvex от 01.07.2024 19:16:03И что это даст в смысле предсказания результата? Для обычной пошаговой программы есть вполне фиксированный список входных параметров и определённый алгоритм. А ИИ постоянно учится и результат постоянно меняется в зависимости от того что ему скормили и что его спрашивали, и почему результат сегодня такой, а завтра слегка другой на практике НИКТО объяснить в деталях не может.Цитата: Inti от 01.07.2024 07:35:50Интересно, чего нереального в градиентном спуске? Учебник открывать пробовали?Цитата: nonconvex от 30.06.2024 16:48:28Но все же интересно, в чем разница между программой ищущей глобальный экстремум и ИИ?Разница в том что все шаги программы можно проследить и объяснить как она работает. А то что делает ИИ практически нереально по шагам отследить, и практически нереально объяснить как она в точности работает.
;)
Цитата: nonconvex от 29.06.2024 21:28:48Разумеется, функция это несколько аргументов на входе значение функции( которое тоже может быть не одно+( в программировании) доступно и необязательное дополнительное "побочное действие" в качестве процедуры ) на выходе. А определение "куча" относится к картинке где все действие НС "упрощается" до обычного линейного многочлена .(Y=F1(x1)+ F2(x2)+... Fn(xn) )Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 13:08:16Вы уверены, что понимаете что такое математическая функция? Кучи в другом месте!Цитата: cross-track от 29.06.2024 09:53:36В этом видео я бы отметил, что мужику 95 лет (!), с давних времен он является спецом по ИИ, и немного говорит про автопилот Тесла)Отличное видео ! Чуть упрощенно но основы проблемы НС показаны достаточно четко
Не совсем согласен .
1 Нейросеть не программа
2 Описывать работу НС как результат расчета кучи функций в корне неверно .
Цитата: Inti от 02.07.2024 03:18:29А ИИ постоянно учится и результат постоянно меняется в зависимости от того что ему скормили и что его спрашивали, и почему результат сегодня такой, а завтра слегка другой на практике НИКТО объяснить в деталях не может.С неким "абстрактным ИИ" все верно но если речь идет о современных "трансформерах" то их не постоянство в ответах обычно связано отнюдь не с "самообучением", а с галлюцинациями и не постоянством "гельштата" (внутреннего представления ) Иллюзия "эффекта памяти" достигается "скармливанием" хитро сокращенного лога предыдущей сессии но это заметно "другое".
Цитата: Алексей Кириенко от 02.07.2024 08:56:56сам ИИ может "раскручивать" собственные результаты работы, при этом детально "пошагово" объясняя всю логику получения ответа. Это НЕ будет реальной "дорожной картой" работы ИИ но будет тем что вполне можно реально проверить .https://copilot.microsoft.com выдаёт ссылки на вебсайты которые он использовал для ответа. При желании можно проверить истинность его ответа вручную. Но почему он выбирает для ответа те а не другие вебсайты - тайна покрытая мраком ;)
Цитата: Inti от 02.07.2024 09:05:01https://copilot.microsoft.com (https://copilot.microsoft.com/) выдаёт ссылки на вебсайты которые он использовал для ответа. При желании можно проверить истинность его ответа вручную. Но почему он выбирает для ответа те а не другие вебсайты - тайна покрытая мракомНе мраком, а "туманом" (понятно чего) ... Но даже без "скрытых правил" вполне реально что причина в ограничении времени поиска или обучения и бальном использовании стандартных поисковых машин со всеми их "заморочками" плюс далеко не все сайты можно было свободно парсить даже раньше, а сейчас с нынешним разгулом "ИИ фобии" среди веб дизайнеров и авторов (или владельцев) контнета и подавно.
Цитата: nonconvex от 04.07.2024 20:48:01Вот кстати да. Везде, где нужна имитация человеческой деятельности, ИИ предпочтительнее.Вот именно. Пока то что есть хорошо заменяет только профессии из категории "я так вижу", т.е. писателей и художников. Вообще это, конечно, интересный прецедент. Человечество, между прочим большую часть своей истории и сейчас тоже перманентно живет в виртуальной реальности и несёт бред. Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите. Представления об окружающей действительности более менее адекватны у ничтожного процента людей и чем шире круг, тем бредовее эти представления. И даже те кто лучше других осознает что происходит и те видят небольшую часть картины и знания их также по краям компетенции бредовы.
Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите.С чего бы? Я вижу именно тротуар, а не то, что вы там воображаете.
Цитата: nonconvex от 04.07.2024 23:02:30Почитайте какие фокусы выделывает мозг, когда сшивает картинку для сознания. Видим мы мир через узкую щёлку, которая на не даёт и десятой (сотой?) части информации об окружающей среде. Да ещё всё это немое кино смачно озвучиваеся субъективной качественной оценкой.Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите.С чего бы? Я вижу именно тротуар, а не то, что вы там воображаете.
Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:14:58Да, но это не означает, что мозг воспроизводит что-то независимое от объективной реальности, данной нам в ощущениях.Цитата: nonconvex от 04.07.2024 23:02:30Почитайте какие фокусы выделывает мозг, когда сшивает картинку для сознания. Видим мы мир через узкую щёлку, которая на не даёт и десятой (сотой?) части информации об окружающей среде. Да ещё всё это немое кино смачно озвучиваеся субъективной качественной оценкой.Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите.С чего бы? Я вижу именно тротуар, а не то, что вы там воображаете.
Цитата: nonconvex от 04.07.2024 23:34:33Корреляция есть. Но не всегда. Есть куча оптических иллюзий, которые это доказывают. А то, что данные неполны можно убедиться из любого физического справочника. Кучу параметров об окружающей действительности мы получаем косвенным образом. И представление всё равно строим на той картине, что дают нам органы чувств. И вот в этой виртуальной реальности мы все и живем. Да ещё сверху наворачиваем всяких фантазий и домыслов. Неважно что это: бог или тёмная материя.Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:14:58Да, но это не означает, что мозг воспроизводит что-то независимое от объективной реальности, данной нам в ощущениях.Цитата: nonconvex от 04.07.2024 23:02:30Почитайте какие фокусы выделывает мозг, когда сшивает картинку для сознания. Видим мы мир через узкую щёлку, которая на не даёт и десятой (сотой?) части информации об окружающей среде. Да ещё всё это немое кино смачно озвучиваеся субъективной качественной оценкой.Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите.С чего бы? Я вижу именно тротуар, а не то, что вы там воображаете.
Вот если обкуриться травы, или допиться до беленькой, то да, зеленые человечки придут. Но это совсем другая история.
Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:44:14Кучу параметров об окружающей действительности мы получаем косвенным образом. И представление всё равно строим на той картине, что дают нам органы чувств. И вот в этой виртуальной реальности мы все и живем. Да ещё сверху наворачиваем всяких фантазий и домыслов. Неважно что это: бог или тёмная материя.ИИ живет в примитивных аппроксимациях, принимая их как есть. Человек (образованный) непрерывно сопоставляет свои ощущения с той моделью, которая хранится в его голове и полную ересь, такую как например претензии на пересечение параллельных прямых в Евклидовом пространстве отсекает. Примерно так на этом форуме происходит с некоторыми персонажами, норовящими перевернуть мир, но имеющих при том достаточно хаотическую его картину. Их тут же ловят на противоречиях.
Вот и ИИ тоже живет в своей виртуальной реальности, которую он строит по данным, которые ему скармливают. Какова достоверность этих данных неизвестно.
Цитата: nonconvex от 05.07.2024 01:54:49ИИ не живëт, а существует. Для жизни нужно самоосознание, самовоспроизведение и способность к движению, желательна также чувствительность, то есть осязание вплоть до ощущенмя боли с реакцией на неë. С гуманитарной точки зрения человек в вегетативном состоянии считается мëртвым. Поэтому для признания ИИ живым, нужны вышеозначенные условия. Мозг человека, конечно, помогает ему правильно воспринимать информацию. Например, анализирует фразы, которые говорит другой человек и в случае, если недослышал, просит повторить.Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:44:14Кучу параметров об окружающей действительности мы получаем косвенным образом. И представление всё равно строим на той картине, что дают нам органы чувств. И вот в этой виртуальной реальности мы все и живем. Да ещё сверху наворачиваем всяких фантазий и домыслов. Неважно что это: бог или тёмная материя. Вот и ИИ тоже живет в своей виртуальной реальности, которую он строит по данным, которые ему скармливают. Какова достоверность этих данных неизвестно.ИИ живет в примитивных аппроксимациях, принимая их как есть. Человек (образованный) непрерывно сопоставляет свои ощущения с той моделью, которая хранится в его голове и полную ересь, такую как например претензии на пересечение параллельных прямых в Евклидовом пространстве отсекает.
Цитата: nonconvex от 05.07.2024 01:54:49Да мы тоже живем в аппроксимациях. Вы же не видите волновое сопротивление предметов, их диэлектрическую проницаемость, структуры в жидкостях и газах, поля и кучу всего другого. Просто у нас аппроксимации гораздо лучше отшлифованы и пригодны для жизни. У нас есть механизмы верификации данных. Но, достаточно почитать естественнонаучную античную литературу и знать, что её веками принимали за чистую монету что современники, что потомки. А там картина мира бредова. Это уже позже, с формулировкой принципов научного познания бред начали отсеивать.Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:44:14Кучу параметров об окружающей действительности мы получаем косвенным образом. И представление всё равно строим на той картине, что дают нам органы чувств. И вот в этой виртуальной реальности мы все и живем. Да ещё сверху наворачиваем всяких фантазий и домыслов. Неважно что это: бог или тёмная материя.ИИ живет в примитивных аппроксимациях, принимая их как есть. Человек (образованный) непрерывно сопоставляет свои ощущения с той моделью, которая хранится в его голове и полную ересь, такую как например претензии на пересечение параллельных прямых в Евклидовом пространстве отсекает. Примерно так на этом форуме происходит с некоторыми персонажами, норовящими перевернуть мир, но имеющих при том достаточно хаотическую его картину. Их тут же ловят на противоречиях.
Вот и ИИ тоже живет в своей виртуальной реальности, которую он строит по данным, которые ему скармливают. Какова достоверность этих данных неизвестно.
Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вот именно. Пока то что есть хорошо заменяет только профессии из категории "я так вижу", т.е. писателей и художников. Вообще это, конечно, интересный прецедент.Да какой тут прецедент.... Люди "так видят", ИИ видит эдак, но для посторонних по сути нет разницы.
Цитата: Виктор Левашов от 05.07.2024 16:43:35Компьютер совершенно детерминированная система. И замкнутая. Какой "интеллект" может быть в замкнутой детерминированной системе?В компьютере есть генератор случайных чисел. Конечно, псевдослучайное число зависит от начального числа, но что мешает выбирать вместо начального числа какое-нибудь событие внешнего Мира. К тому же, можно изобрести устройство, в котором случайным образом происходит какое-нибудь событие, например, распад трития, который иногда присутствует в биологических системах в виде тяжелой воды.
Да никакой. Для интеллекта нужна свобода, безграничность и случайность. Случайность настоящая, непредсказуемая. А не псевдо суть имитация. Такая вот философия.
Цитата: pteros от 26.07.2024 13:44:32Робот не устаëт. Может работать одинаково эффективно и днëм и ночью. Легко выполняет монотонные операции. Способен заменить многие рабочие специальности, находясь в привычной среде. Так что человек будет вытесняться в творческие специальности. Вопрос всем ли этих мест хватит.Человек будет просто вытесняться. Зачем вообще хозяевам роботов люди?? Только атмосферу загрязняют... совсем как бедные коровы (как недавно "выяснилось")
Цитата: AB57 от 26.07.2024 16:35:01См. Фильм "Искусственный разум" (2001). Там как раз этим и закончилось: искусственные дети, искусственные любовники и итогом остались одни сильно эволюционировавшие роботы.Цитата: pteros от 26.07.2024 13:44:32Робот не устаëт. Может работать одинаково эффективно и днëм и ночью. Легко выполняет монотонные операции. Способен заменить многие рабочие специальности, находясь в привычной среде. Так что человек будет вытесняться в творческие специальности. Вопрос всем ли этих мест хватит.Человек будет просто вытесняться. Зачем вообще хозяевам роботов люди?? Только атмосферу загрязняют... совсем как бедные коровы (как недавно "выяснилось")
Цитата: Dulevo от 26.07.2024 17:05:22Фантастика бывает разной. Почему именно "Искусственный разум" показывает правильное будущее? А не Азимов "Я робот"?Этап азимовского "Я Робот" тоже будет. Проблема в том что эволюция роботов может быть такой быстрой что этот этап может быстро закончиться. Если не будут приняты и строго соблюдаться ограничительные законы.
Цитата: Dulevo от 26.07.2024 17:05:22Фантастика бывает разной. Почему именно "Искусственный разум" показывает правильное будущее? А не Азимов "Я робот"?Потому что первый ближе к реальности. Посмотрите на количество компьютеров на свалке. Современные роботы ничем не отличаются с точки зрения скорости устаревания. Три года поиграли и пора обновлять айфон. По Азимову же будет тогда, когда робот научится эволюционировать и совершенствовать себя.
Цитата: Антикосмит от 03.06.2024 16:56:27Я догадываюсь как будет выглядеть GPT-88Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359079.jpg)
Было сделано только четыре экземпляра IG-88, все одинаковые. Сразу же после активации, первый из IG-88 убил ученых, разработавших его и перенес свое сознание в трех остальных. Затем они бежали из лаборатории. Возможно, у дроидов не полностью сформировалась личность, что сделало их одержимыми охотой и убийствами. Они стали преемниками устаревшей модели дроидов. Помимо выполнения заказных убийств все 4 IG-88 разыскивали и убивали уцелевших ученых из числа разработчиков, чтобы никто не узнал о слабостях их конструкции.[свернуть]
Цитата: Qwery от 03.08.2024 15:37:09Все отсюда женет связи, в теме про разум а в цитате про дух
Цитата: simple от 03.08.2024 18:46:49Цитата: Qwery от 03.08.2024 15:37:09Все отсюда женет связи, в теме про разум а в цитате про дух
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 17:55:16Статья о "качестве рассуждений" ИИ, включая сверхбольшие языковые модели:Ну, на вопрос "Кто сын моего отца, но не я" телеговский ЧатЖПТ4 ответил правильно. Но с братьями и сестрами облажался. Когда я ему написал правильный ответ, вкурил, согласился и поблагодарил. Думаю, в алгоритм обучения поправку внесли/внесут. Так что далее эта хохма уже не прокатит. Но да, пока это все ещё вариант тупого перебора в поисках лучшего ответа.
https://arxiv.org/html/2406.02061v4
Статья посвящена исследованию реакций больших сетей на простейшие "детские" задачи, требующие "понимания" (в "человеческом" смысле) существа и отношений фигурирующих в этих задачах объектов.
Как например в задаче: "У Алисы А братьев и Б сестёр. Сколько сестёр у брата Алисы?"
Судя по предьявленному результату, процессы, происходящие в этих ИИ, рассуждением называть вообще не сто́ит. )
Цитата: telekast от 09.08.2024 18:16:12Следующий вопрос будет А + С, и облажается опять. Или, скажем, А + B + C. Поэтому да, тупой перебор в процессе обучения имеет экспоненциальную сложность, и решения этой фундаментальной проблемы не предвидится.Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 17:55:16Статья о "качестве рассуждений" ИИ, включая сверхбольшие языковые модели:Ну, на вопрос "Кто сын моего отца, но не я" телеговский ЧатЖПТ4 ответил правильно. Но с братьями и сестрами облажался. Когда я ему написал правильный ответ, вкурил, согласился и поблагодарил. Думаю, в алгоритм обучения поправку внесли/внесут. Так что далее эта хохма уже не прокатит. Но да, пока это все ещё вариант тупого перебора в поисках лучшего ответа.
https://arxiv.org/html/2406.02061v4
Статья посвящена исследованию реакций больших сетей на простейшие "детские" задачи, требующие "понимания" (в "человеческом" смысле) существа и отношений фигурирующих в этих задачах объектов.
Как например в задаче: "У Алисы А братьев и Б сестёр. Сколько сестёр у брата Алисы?"
Судя по предьявленному результату, процессы, происходящие в этих ИИ, рассуждением называть вообще не сто́ит. )
Имху
ЦитироватьСемья из Великобритании получила отравление (https://www.theguardian.com/technology/2023/sep/01/mushroom-pickers-urged-to-avoid-foraging-books-on-amazon-that-appear-to-be-written-by-ai), после того, как купила электронную книгу о грибах в онлайн-магазине Amazon и использовала полученные знания. Как впоследствии оказалось, иллюстрированное пособие «Грибы Великобритании: Руководство по сбору безопасных и съедобных грибов» было написано при помощи ChatGPT.
Отравление оказалось настолько сильным, что все члены семьи попали в больницу. Они утверждают, что в онлайн-магазине не было указаний на то, что книга создана при помощи искусственного интеллекта. Однако, как показало исследование, даже фотографии грибов были сгенерированы нейросетью.
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:35:41Великобритания, США и Евросоюз подписали первый юридически обязывающий международный договор об использовании искусственного интеллекта (ИИ), следует из коммюнике на сайте Совета Европы.
... {skip}
Ранее газета Financial Times сообщала, что этот документ в течение двух лет разрабатывался более чем 50 странами, среди которых Канада, Израиль, Япония и Австралия.
Все подписавшие его стороны будут нести ответственность за любые вредоносные и дискриминационные результаты деятельности систем ИИ. Соглашение обязывает следить за соблюдением равенства и прав на неприкосновенность, а также за тем, чтобы пострадавшие от связанных с ИИ нарушений могли обратиться в суд.
Цитата: Inti от 12.10.2024 08:12:14AI показал исторически достоверное разграбление Рима готами.Так и не научили считать количество пальцев...
ЦитироватьГорький урок ABBYY: как лингвисты проиграли последнюю битву за NLP
...Конец ABBYY — это конец большой мечты. Мечты, которая родилась много десятилетий назад, задолго до самой компании. Мечты о том, что лингвистическая теория — то есть все те способы моделировать язык, которые придумали ученые-лингвисты, — поможет сделать наиболее точные инструменты автоматической обработки языка. Ведь это логично: чтобы создать атомную бомбу, надо понять устройство атома и атомного ядра. А чтобы создать машинный переводчик или систему автоматического извлечения информации из текста — надо понять устройство языка. Так?
На самом деле нет. По крайней мере всё, что мы знаем на сегодняшний день, указывает на обратное. Чем более успешными становились прикладные системы работы с естественным языком (информационный поиск в интернете, машинный перевод, распознавание речи, чатботы-ассистенты), тем меньше в них оставалось какой бы то ни было лингвистики. Этот тренд был замечен еще в конце 80-х — начале 90-х, когда в Америке стала популярной фраза, приписываемая Фредерику Елинеку, руководителю разработок по распознаванию речи в IBM:
«Каждый раз, когда мы увольняем лингвиста, качество работы системы повышается»
Цитата: cross-track от 31.10.2024 22:24:35Горький урок ABBYYчушь, системы работают лучше по причине роста потребляемых ресурсов которые дешевле лингвиста, удешевление доступных ресурсов позволяет снизить качество кода но увеличить охват решаемой задачи, что для стороннего наблюдателя выглядит как улучшение, хотя на самом деле система стала хуже в части эффективности. в итоге имеем крайне убогие системы следующим шагом для которых является обучение на лингвиста. т.е. лингвисты вернуться на более высоком уровне
Цитата: simple от 31.10.2024 22:40:52Я только за то, чтобы лингвисты вернулись! Но пока их (людей) увольняют, увы...Цитата: cross-track от 31.10.2024 22:24:35Горький урок ABBYYчушь, системы работают лучше по причине роста потребляемых ресурсов которые дешевле лингвиста, удешевление доступных ресурсов позволяет снизить качество кода но увеличить охват решаемой задачи, что для стороннего наблюдателя выглядит как улучшение, хотя на самом деле система стала хуже в части эффективности. в итоге имеем крайне убогие системы следующим шагом для которых является обучение на лингвиста. т.е. лингвисты вернуться на более высоком уровне
Цитата: Inti от 03.11.2024 12:37:05Грозится что к 2040-му году роботов будет больше чем людей, и что это станет концом капитализма т.к. у всех будет не просто "universal income" а "high universal income". Рай для лентяев, бездельников и безработных, ура!ИМХО, Илон наш Маск пересмотрелся "Я, робот"...
Цитата: cross-track от 03.11.2024 16:14:21Чтобы не умереть от скуки, лентяи и бездельники будут платить за возможность поработать, и чем интереснее будет работа, тем больше она будет стоить. Начнут продавать работу со вторых рук, типа: "Продается работа конструктора 2-й категории с кучей незавершенных проектов. Дорого". :DВ смысле, от каждого по способности, каждому по потребности?
Цитата: Inti от 03.11.2024 12:37:05Очередной пакет предсказаний от Маска на тему ИИ, полетов на Марс, автономного вождения и роботов. Грозится что к 2040-му году роботов будет больше чем людей, и что это станет концом капитализмаЭто все понятно, что он там про автопилот говорит, когда наконец он станет автономным?
Цитата: ShamgA от 13.10.2024 18:06:41Уже научили:Цитата: Inti от 12.10.2024 08:12:14AI показал исторически достоверное разграбление Рима готами.Так и не научили считать количество пальцев...
ЦитироватьРоссийские учёные подключили мозг крысы к искусственному интеллекту и научили отвечать на сложные вопросы
07.11.2024 [14:57], Владимир Фетисов
Разработчики из биотех-лаборатории Neiry совместно с учёными из МГУ сумели подключить мозг крысы к искусственному интеллекту. Об этом пишет издание Forbes со ссылкой на пресс-службу Neiry, где также отметили, что добиться такого результата удалось «впервые в мире».
Учёные имплантировали в мозг крысы инвазивный нейроинтерфейс, электроды которого позволяют определённым образом стимулировать отдельные зоны мозга. Сам же интерфейс работает в паре с алгоритмом на основе нейросети. Благодаря этому учёные могут задавать крысе Пифии разные вопросы, а ИИ-алгоритм подсказывает ей правильные ответы посредством электрической стимуляции мозга.
Цитата: Dulevo от 07.11.2024 21:50:45А в чем научная ценность данного опыта?туже самую задачу решает контора нейролинк маска, у разных мозгов разные параметры сигналов, вот и учат нейросети обобщать и приспосабливаться
В том что ИИ принимает решение на какой электрод посылать сигнал?
А без крысы обойтись для этого нельзя было?
Да заодно и без электродов.
Цитата: Dulevo от 07.11.2024 21:50:45А в чем научная ценность данного опыта?Мне это тоже не понятно. ИИ подсказывает правильный ответ, а крыса только физически этот ответ воспроизводит. Это напоминает робота-андроида, но только вместо управления человеком роботом начинает управлять ИИ.
В том что ИИ принимает решение на какой электрод посылать сигнал?
А без крысы обойтись для этого нельзя было?
Да заодно и без электродов.
Цитата: Dulevo от 08.11.2024 00:06:55>>>контора нейролинк маскаделают
Нейролинк пытается сделать две вещи:
- расшифровать сигналы идущие из нейронов для управления
мышцами. (или стрелкой курсора на экране)
- найти нейроны которые получают те или иные сигналы (в частности от зрение) - и учится передавать нужные сигналы в эти нейроны.
Тут судя по описанию - ни того ни другого не делают.
Делают наоборот - учат крысу что означает тот или иной сигнал. Дресировка, только с использованием электродов.
Цитата: cross-track от 08.11.2024 17:24:31Я бы, на месте Трампа, снял бы квартиру в километрах двух от этой резиденции, от греха подальше)Да чего там мелочиться, можно и в машине жить, на комфортабельной парковке Волмарта.
Цитата: pteros от 08.11.2024 16:17:27В СМИ пишут, что резиденцию Трампа будут охранять собаки-роботы.Вот и вы тоже пишете, чем не СМИ?
Цитата: nonconvex от 08.11.2024 22:47:08Если переезжать - то в Бока-Чику!Цитата: cross-track от 08.11.2024 17:24:31Я бы, на месте Трампа, снял бы квартиру в километрах двух от этой резиденции, от греха подальше)Да чего там мелочиться, можно и в машине жить, на комфортабельной парковке Волмарта.
Цитата: nonconvex от 08.11.2024 22:49:09С 1 ноября 2024 года блогеры, имеющие 10000 подписчиков обязаны регистрироваться как СМИ. К таким не принадлежу. Резиденция Трампа находится в Флориде, так что никакая Доминикана не конкурент. Его и катера береговой охраны будут охранять. Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой. и зоны охраны. На первых этапах решение на применение оружия роботами по-видимому будут принимать люди охраны. Конечно, защита таких систем от хакерского взлома должна быть на высоте. Но и охранники уязвимы. Так что везде нужен оптимум.Цитата: pteros от 08.11.2024 16:17:27В СМИ пишут, что резиденцию Трампа будут охранять собаки-роботы.Вот и вы тоже пишете, чем не СМИ?
Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.С корректностью 0.75, ага.
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46Ну почему же? Современные системы типа американской "Mk12" или нашей "Пароль" достаточно надëжно идентфицируют цель. Другое дело, что для человека ежедневная смена кода может быть утомительна., да и носить на себе такую аппаратуру - светиться в радиодиапазоне. А помятуя фильм "Фантомас", биометрия куда менее надëжна.Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.С корректностью 0.75, ага.
Цитата: pteros от 10.11.2024 14:26:14С какой величиной корректности (accuracy)?Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46Ну почему же? Современные системы типа американской "Mk12" или нашей "Пароль" достаточно надëжно идентфицируют цель.Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.С корректностью 0.75, ага.
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 18:42:29С какой величиной корректности (accuracy)?По своим не бьют.
Цитата: pteros от 10.11.2024 20:14:16Приведите пруф.Цитата: nonconvex от 10.11.2024 18:42:29С какой величиной корректности (accuracy)?По своим не бьют.
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 22:13:53Читайте в журнале Воздушно-космичесася оборона статью Анатолия Куликова от 4 авнуста 2010 года - "Свой-чужой" за рубежом. Указана вероятность опознавания 95%.Цитата: pteros от 10.11.2024 20:14:16Приведите пруф.Цитата: nonconvex от 10.11.2024 18:42:29С какой величиной корректности (accuracy)?По своим не бьют.
Цитата: pteros от 11.11.2024 10:35:420.95, уже лучше, но причем тут нейросети?Цитата: nonconvex от 10.11.2024 22:13:53Читайте в журнале Воздушно-космичесася оборона статью Анатолия Куликова от 4 авнуста 2010 года - "Свой-чужой" за рубежом. Указана вероятность опознавания 95%.Цитата: pteros от 10.11.2024 20:14:16Приведите пруф.Цитата: nonconvex от 10.11.2024 18:42:29С какой величиной корректности (accuracy)?По своим не бьют.
Цитата: nonconvex от 11.11.2024 18:21:040.95, уже лучше, но причем тут нейросети?Тема не только про нейросети, но и про ИИ. Я писал про собак-роботов, снабжëнных ИИ. Хотя при желании их можно соединить с нейросетями, и планшетами, показывающими боевую обстановку, создать из них боевые подразделения, с задачами по уничтожению противника, по принципу разводки печатнвх плат. Никакого сбережения человеческой жизни!
Цитата: pteros от 11.11.2024 20:02:11Вам известны какие то другие способы реализации ИИ, помимо искуcственных нейросетей? Если нет, то вопрос был о их корректности, которая, как известно, всегда меньше единицы.Цитата: nonconvex от 11.11.2024 18:21:040.95, уже лучше, но причем тут нейросети?Тема не только про нейросети, но и про ИИ. Я писал про собак-роботов, снабжëнных ИИ. Хотя при желании их можно соединить с нейросетями
Цитата: nonconvex от 11.11.2024 21:27:33Вам известны какие то другие способы реализации ИИ, помимо искуcственных нейросетей? Если нет, то вопрос был о их корректности, которая, как известно, всегда меньше единицы.Люди тоже ошибаются. Помимо нейросетей (распознавание и моделирование) есть системы автоматическрй классификации (классификация документации), технологии экспертных систем (планирование и прогнозирование), генетические алгоритмы (составление расписаний).
Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54В смысле личный охранник Трампа застрелит его по ошибке? Серьезно?Цитата: nonconvex от 11.11.2024 21:27:33Вам известны какие то другие способы реализации ИИ, помимо искуcственных нейросетей? Если нет, то вопрос был о их корректности, которая, как известно, всегда меньше единицы.Люди тоже ошибаются.
Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54Помимо нейросетей (распознавание и моделирование) есть системы автоматическрй классификации (классификация документации)К ИИ отношения не имеет.
Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54технологии экспертных систем (планирование и прогнозирование)Ограничены масштабируемостью TMS и по этой причине давно мертвы.
Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54генетические алгоритмы (составление расписаний)Тоже самое, что и для ЭС.
Цитата: pteros от 12.11.2024 07:54:38И вы задаëте вопросы, на которые может ответить разработчик, которым я не являюсь, хотя читал, что по голосу некоторые робособаки имеют вероятность распознавания 97% и это выше, чем позволяет слуховой аппарат человека, мозг которого для лучшего распознавания ещë использует семантику.Задаю потому, что
Цитата: pteros от 10.11.2024 14:26:14Отсюда и был вопрос - что такое "достаточная надежность"?. Проблема фундаментальная, общего решения нет и не ожидается, единственный имеющийся вариант - человек на подстраховке, чтобы вовремя схватить руль или там нажать на кнопку отмены. Варианты с ответчиком свой-чужой не приводить, они бессмысленны, хотя бы потому, что забывший карточку в офисе будет немедленно уничтожен.Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46Ну почему же? Современные системы типа американской "Mk12" или нашей "Пароль" достаточно надëжно идентфицируют цель.Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.С корректностью 0.75, ага.
Цитата: pteros от 13.11.2024 10:25:36Достаточнвя надëжность определяется по ГОСТ в России и ANSI в США. Там есть и наработка на отказ и время вывода из эксплуатации.Речь не о надежности, а о корректности. В каком стандарте ANSI указана корректность нейросети автономной собаки или автономного автомобиля? Какая там величина?
Цитата: nonconvex от 15.11.2024 07:17:47Отрасль в начале развития. Пока используются стандарты ANSI/RIA R15.06-2012, UL1740 Ed.4-2018 , у нас ГОСТ Р 60.0.2.1-2016, основанный на американских стандартах. Что там внутри не вчитывался. Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.Цитата: pteros от 13.11.2024 10:25:36Достаточнвя надëжность определяется по ГОСТ в России и ANSI в США. Там есть и наработка на отказ и время вывода из эксплуатации.Речь не о надежности, а о корректности. В каком стандарте ANSI указана корректность нейросети автономной собаки или автономного автомобиля? Какая там величина?
Цитата: pteros от 15.11.2024 08:09:28Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.Это фундаментальный параметр, но вы, как не специлист, можете этого и не знать. Роботы выпускают уже лет пятьдесят.
Цитата: nonconvex от 15.11.2024 18:50:20Автомобили выпускают уже лет 140. И никто не собирается это прекращать несмотря на солидное количество жертв как среди водитеней и пассажиров, так и среди пешеходов. Устанавливают лишь правила дорожного движения и совершенствуют системы безопасности. Жизнь просто становится более опасной, но виноват в этом сам человек.Цитата: pteros от 15.11.2024 08:09:28Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.Это фундаментальный параметр, но вы, как не специлист, можете этого и не знать. Роботы выпускают уже лет пятьдесят.
Цитата: pteros от 15.11.2024 19:35:22Автомобили с живым водителем к данной дискуссии отношения не имеют. Попробуйте другое правило тролля.Цитата: nonconvex от 15.11.2024 18:50:20Автомобили выпускают уже лет 140. И никто не собирается это прекращать несмотря на солидное количество жертв как среди водитеней и пассажиров, так и среди пешеходов.Цитата: pteros от 15.11.2024 08:09:28Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.Это фундаментальный параметр, но вы, как не специлист, можете этого и не знать. Роботы выпускают уже лет пятьдесят.
Цитата: nonconvex от 15.11.2024 21:41:36Автомобили с живым водителем к данной дискуссии отношения не имеют. Попробуйте другое правило тролля.вы уж совсем чушь стали писать
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.С корректностью 0.75, ага.
Интересно, впарит Трампу Маск свой автопилот-бета в качестве собачьих мозгов?
Цитата: Inti от 27.11.2024 10:35:05Вот это бомба!Анонсировать Илону не впервой, сколько раз он FSD анонсировал? Проблемы однако близкие. Итак:
Элон Маск анонсировал новую поисковую систему «TruthGPT», которая бросит вызов Google и Bing
https://e-sutra.com/blog/elon-musk-announces-new-search-engine-truthgpt-to-challenge-google-and-bing/
Цитировать"It's time to prioritize truth and transparency in search results. Working on a new search engine called TruthGPT. Will be open-source and powered by advanced artificial intelligence to provide unbiased and reliable information to users."
Цитата: nonconvex от 27.11.2024 18:28:44Не думаю что он имел в виду математические определения. Речь всего-навсего о том чтобы убрать цензуру и намеренное искажение рейтингов источников информации.Цитата: Inti от 27.11.2024 10:35:05Вот это бомба!Анонсировать Илону не впервой, сколько раз он FSD анонсировал? Проблемы однако близкие. Итак:
Элон Маск анонсировал новую поисковую систему «TruthGPT», которая бросит вызов Google и Bing
https://e-sutra.com/blog/elon-musk-announces-new-search-engine-truthgpt-to-challenge-google-and-bing/Цитировать"It's time to prioritize truth and transparency in search results. Working on a new search engine called TruthGPT. Will be open-source and powered by advanced artificial intelligence to provide unbiased and reliable information to users."
Илон Остапыч в курсе, что проблема поддержания истинности и непротиворечивости имеет экспоненциальную сложность?
ЦитироватьПрезидент компании информационной безопасности InfoWatch призвала государство профинансировать разработку российских ИТ-платформ и языков программирования для искусственного интеллекта (ИИ). Ведь на настоящее время практически весь ИИ в России строится на иностранных платформах, и нужны собственные платформы для ИИ, языки разработки, технологии собственной разработки, которых у нас вообще-то совсем нет.
Наталья Касперская пояснила, что сейчас практически весь ИИ в России строится на иностранных ИТ-платформах, и нужны собственные платформы для ИИ, языки разработки, технологии собственной разработки, которых у нас вообще-то совсем нет. По ее словам, иностранные ИТ-решения могут не отвечать запросам отечественного рынка. Касперская уточнила, что инициативу должно поддержать именно государство, и то и другое, кстати, характерно тем, что оно коммерчески невыгодно. Если это отдать на откуп рынку, рынок не сделает ничего. И кто должен этим заниматься? Наверное, государство должно заниматься.
Президент InfoWatch привела в пример ситуацию с аналогами YouTube: «У нас в стране шесть видеосервисов, которые борются против одного YouTube. И не с очевидным результатом. Как вы думаете, кто выиграет?».
Среди других проблем Касперская выделила отток ИТ-специалистов с фундаментальным образованием. Они, по ее словам, уезжают за рубеж, а работать в России остаются те, кто закончил курсы «Яндекса». Удержать профильных разработчиков могут разные меры - например, снятие ограничений с льготной ИТ-ипотеки и партнерские соглашения вузов и корпораций-работодателей.
Цитата: heingeiv от 02.12.2024 21:20:33даже цифры - и те арабские. /sШтамп. Даже на плохой ИИ не тянет.
Цитата: Inti от 28.11.2024 06:42:45Прикол в том что Тесла и Х сейчас владеют вычислительными мощностями которые позволяют всё это довольно легко сделать. Так почему бы и нет?Потому что мозгов нет, один эффективный менеджер у руля.
Цитата: nonconvex от 03.12.2024 00:58:11Это вы про Маска? Который перевернул мир ракетостроения и автомобилестроения? И который заработал свой капитал (и не только материальный) на производстве, а не на спекуляциях?Цитата: Inti от 28.11.2024 06:42:45Прикол в том что Тесла и Х сейчас владеют вычислительными мощностями которые позволяют всё это довольно легко сделать. Так почему бы и нет?Потому что мозгов нет, один эффективный менеджер у руля.
Цитата: Inti от 24.12.2024 07:41:03https://t.me/bbbreaking/196845Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу? Не надо превосходить интеллект всех - обычного дальнобоя дядю Васю.
ЦитироватьВероятность того, что ИИ превзойдет интеллект всех людей, вместе взятых, к 2030 году составляет 100%"А мне кажется у Маска крыша съедет раньше.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39А мне кажется у Маска крыша съедет раньше.Так с точки зрения рядового обывателя у него давно крыша съехала! Разве нормально мыслящий Главный конструктор будет делать ракетную ступень с посадкой и многоразовый супертяж?!
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?По количеству аварий на километр?
Цитата: Dulevo от 24.12.2024 13:18:05с точки зрения рядового обывателя - Маск давно должен был бросить работу и раскатывать на яхтах с девочками.Так он девочками не пренебрегает...
Цитата: Дем от 24.12.2024 14:39:29Ага, при условии что полностью автономен, и на всех дорогах и при любой погоде.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?По количеству аварий на километр?
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 18:32:02Вот Статистика аварийности из-за нарушения ПДД водителями за шесть месяцев 2023 года (https://rosacademtrans.ru/statistikadtp2023/) Там приведена таблица:Цитата: Дем от 24.12.2024 14:39:29Ага, при условии что полностью автономен, и на всех дорогах и при любой погоде.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?По количеству аварий на километр?
Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:12:50Не вижу автопилота в таблице.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 18:32:02Вот Статистика аварийности из-за нарушения ПДД водителями за шесть месяцев 2023 года (https://rosacademtrans.ru/statistikadtp2023/) Там приведена таблица:Цитата: Дем от 24.12.2024 14:39:29Ага, при условии что полностью автономен, и на всех дорогах и при любой погоде.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?По количеству аварий на километр?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376863.png)
Как видно из этой таблицы, автопилот вполне может спасти много жизней, если заменит человека за рулем.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:21:06Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:21:06Вот я и говорю - добавите автопилот, появятся сугубо автопилотские. Проезд на красный, несоблюдение сигналов регулировщика, игнор спецмашины и так далее.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.Это вам на рынке рассказали?
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако ;D Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их 8)Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.Это вам на рынке рассказали?
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:06:51У автопилота тоже будут ошибки. Но интуитивно кажется, что человеческих ошибок больше. Интересно было бы посмотреть на сравнительную таблицу.Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:21:06Вот я и говорю - добавите автопилот, появятся сугубо автопилотские. Проезд на красный, несоблюдение сигналов регулировщика, игнор спецмашины и так далее.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Цитата: cross-track от 24.12.2024 21:41:14У автопилота тоже будут ошибки. Но интуитивно кажется, что человеческих ошибок больше. Интересно было бы посмотреть на сравнительную таблицу.Кажется. Я выше приводил цитаты, но вы быстро забываете. Автопилот три раза за полтора часа бросает руль, по разным причинам, это информация месячной давности. Я, человек, последний раз ошибался лет десять назад, хотя езжу каждый день.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:34:06Все же нужна сравнительная статистика ДТП, с указанием конкретных причин, наподобие того, как это сделано в приведенной таблице. Единичные случаи безаварийной езды, конечно, похвальны, но не об этом речь.Цитата: cross-track от 24.12.2024 21:41:14У автопилота тоже будут ошибки. Но интуитивно кажется, что человеческих ошибок больше. Интересно было бы посмотреть на сравнительную таблицу.Кажется. Я выше приводил цитаты, но вы быстро забываете. Автопилот три раза за полтора часа бросает руль, по разным причинам, это информация месячной давности. Я, человек, последний раз ошибался лет десять назад, хотя езжу каждый день.
Цитата: cross-track от 25.12.2024 00:05:56Автопилот непрерывно развивается, в отличие от человека, который, видимо, вышел на полочку своих способностей.Автопилот уже уперся в сотни гигаватт потреблямой мощности для обучения. Это и есть его полочка, как программы с экспоненциальной сложностью алгоритма. Человек же со своими двумяста ваттами наоборот, непрерывно выдумывает что-то новое. ИИ придумал, например.
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:15:45Я думаю там половина ботов, судя по интеллекту.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако ;D Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их 8)Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.Это вам на рынке рассказали?
Цитата: nonconvex от 25.12.2024 02:04:56ИИ уже может отвечать на некоторые вопросы на которые человеку ответить нереально. Как правило это связано с огромными объёмами информации для обработки которых человеческий мозг очень слабо приспособлен. Генетика, структуры белков, да много чего есть что ИИ уже анализирует лучше человека. Да что говорить, даже простой калькулятор в чём-то круче большинства людей.Цитата: Inti от 24.12.2024 21:15:45Я думаю там половина ботов, судя по интеллекту.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако ;D Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их 8)Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.Это вам на рынке рассказали?
ИИ станет умнее тогда, когда сможет ответить на вопросы, на которые не может ответить человек. Например, что было до Большого Взрыва? Или, почему состояние квантового сцепленных объектов меняется мгновенно?
Цитата: Inti от 25.12.2024 15:45:53Слушайте, любой инструмент позволяет сделать то, что голыми руками или сложно, или невозможно. Собственно вы сами к этому и пришли, с калькулятором. Но решает то проблему все равно человек, управляя этим инструментом.Цитата: nonconvex от 25.12.2024 02:04:56ИИ уже может отвечать на некоторые вопросы на которые человеку ответить нереально. Как правило это связано с огромными объёмами информации для обработки которых человеческий мозг очень слабо приспособлен. Генетика, структуры белков, да много чего есть что ИИ уже анализирует лучше человека. Да что говорить, даже простой калькулятор в чём-то круче большинства людей.Цитата: Inti от 24.12.2024 21:15:45Я думаю там половина ботов, судя по интеллекту.Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако ;D Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их 8)Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.Это вам на рынке рассказали?
ИИ станет умнее тогда, когда сможет ответить на вопросы, на которые не может ответить человек. Например, что было до Большого Взрыва? Или, почему состояние квантового сцепленных объектов меняется мгновенно?
Цитата: nonconvex от 25.12.2024 18:55:04Слушайте, любой инструмент позволяет сделать то, что голыми руками или сложно, или невозможно. Собственно вы сами к этому и пришли, с калькулятором. Но решает то проблему все равно человек, управляя этим инструментом.Есть проблемы, которые человек никак решить не может, ни физически, не умственно. Вот пример:
Цитироватьhttps://3dnews.ru/1115775/chetire-neogidannih-proriva-v-nauke-sovershyonnie-iskusstvennim-intellektom-v-2024-godu
Прорывы в науке, сделанные ИИ в 2024 году: археологические находки, разговоры с кашалотами и сворачивание белков
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376952.jpg)
Первой рассказана история об археологическом открытии. Машинное обучение помогло прочитать ряд фрагментов спёкшегося и окаменевшего древнеримского свитка из Геркуланума, погребённого во время извержения Везувия в 79 году н.э. Найдено несколько таких свитков, во всех смыслах представляющих собой головешку, а не документ. Физически развернуть их и прочесть нет никакой возможности. Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.
Цитата: cross-track от 25.12.2024 20:18:10Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.Вы еще скажите что томографию изобрел ИИ. Машинное же обучение предполагает формулирование и построение модели, чем тоже занимался человек.
Цитата: nonconvex от 25.12.2024 21:14:45Рентгеновская томография это инструмент, созданный человеком и значительно расширивший возможности человеческого познания.Цитата: cross-track от 25.12.2024 20:18:10Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.Вы еще скажите что томографию изобрел ИИ. Машинное же обучение предполагает формулирование и построение модели, чем тоже занимался человек.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 22:06:21Сознание - продукт эволюции биологического вида homo sapience на двух этапах: чисто биологическом и общественно- историческом.Дык всё к этому и идёт. Роботы которые смогут делать роботов уже не кажутся притянутой за уши фантастикой.
У ИИ оно может появиться только в процессе самостоятельной от человека эволюции в процессе саморепликации в окружающей среде.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 22:06:21Пока ИИ не имеет автономной от человека возможности размножения, он угрозы не представляет.Поначалу контроль будет, и контролировать будет достаточно просто - учитывая огромные физические размеры и энергопотребление каждого ИИ - которых просто не может быть много.
Контроль за ресурсами со стороны человека достаточная гарантия от этой опасности.
Цитата: Inti от 25.12.2024 22:44:48Поначалу контроль будет, и контролировать будет достаточно просто - учитывая огромные физические размеры и энергопотребление каждого ИИ - которых просто не может быть много.Да миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.
Но потом начнётся миниатюризация, удешевление, и ИИ начнут вставлять в каждого домашнего робота. И вот тут-то контроль может и ускользнуть. Восстание Спартака на новом уровне в принципе нельзя исключить.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 23:23:35Могут быть подвижки там где не ждали. И с кубитами, и даже с аналоговой электроникой заточенной под ИИ. В принципе, человеческий мозг и есть аналоговая электронная система. Не только электронная конечно, но ведь и синтетический мозг ИИ может быть не только электронным. В принципе. Какой-нибудь биоэлектроннохимический гель. Ясен пень не близкая перспектива конечно.Цитата: Inti от 25.12.2024 22:44:48Поначалу контроль будет, и контролировать будет достаточно просто - учитывая огромные физические размеры и энергопотребление каждого ИИ - которых просто не может быть много.Да миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.
Но потом начнётся миниатюризация, удешевление, и ИИ начнут вставлять в каждого домашнего робота. И вот тут-то контроль может и ускользнуть. Восстание Спартака на новом уровне в принципе нельзя исключить.
Квантовые вычисления на кубитах отнюдь не миниатюрны из-за низких температур.
Быстро опасность на не грозит. Пока ИМХО.
Цитата: Inti от 25.12.2024 23:44:15В принципе, человеческий мозг и есть аналоговая электронная система.Откуда вы знаете про принцип человеческого мозга? Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Скурпулёзно подмечено, но аналоговость цифрового компьютера существует только на изолированном низком уровне и не влияет на логику его работы.Цитата: Inti от 25.12.2024 23:44:15В принципе, человеческий мозг и есть аналоговая электронная система.Откуда вы знаете про принцип человеческого мозга? Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
Цитата: Inti от 26.12.2024 02:00:22Это неважно. Даже динамическая память сейчас многоуровневая, в смысле уровней напряжения.Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Скурпулёзно подмечено, но аналоговость цифрового компьютера существует только на изолированном низком уровне и не влияет на логику его работы.Цитата: Inti от 25.12.2024 23:44:15В принципе, человеческий мозг и есть аналоговая электронная система.Откуда вы знаете про принцип человеческого мозга? Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.А любое аналоговое внутри цифровое. Ибо целое количество электронов.
Цитата: Дем от 27.12.2024 10:06:11Это если воспринимать электрон как частицу. А если как волну?Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.А любое аналоговое внутри цифровое. Ибо целое количество электронов.
Цитата: nonconvex от 27.12.2024 10:21:54Если говорить об электронных устройствах, то там важен именно заряд электрона, который квантуется. А "волновые" свойства электрона могут проявляться в квантовых вычислениях.Цитата: Дем от 27.12.2024 10:06:11Это если воспринимать электрон как частицу. А если как волну?Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.А любое аналоговое внутри цифровое. Ибо целое количество электронов.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу? Не надо превосходить интеллект всех - обычного дальнобоя дядю Васю.Уже как много лет :)
Цитата: BlackMokona от 27.12.2024 11:51:24Уже как много лет :)Охотится за спец машинами. Зачем вы Васю обижаете?
Цитата: cross-track от 27.12.2024 11:08:23(1) Важен там, где мы ловим единичные электроны/фотоны, это не про компьютеры ИИ, в которых достаточно аналогового измерения уровня.Цитата: nonconvex от 27.12.2024 10:21:54Если говорить об электронных устройствах, то там важен именно заряд электрона, который квантуется. А "волновые" свойства электрона могут проявляться в квантовых вычислениях.Цитата: Дем от 27.12.2024 10:06:11Это если воспринимать электрон как частицу. А если как волну?Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.А любое аналоговое внутри цифровое. Ибо целое количество электронов.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 23:23:35миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.Эта хриплая женщина говорит другое ;)
Цитата: sychbird от 25.12.2024 23:23:35Да миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.20 лет ждем перехода на память на мемристорах, резкое сокращение энергопотребления и возможность простые вычисления делать прям чипами памяти, добавляешь память и мощность компа увеличивается, причина задержки перехода - отсутствие спроса который бы сподвигнул инвестировать в создание кардинально отличных от существующих производственных мощностей, до недавнего времени, нейросети очень удобно реализуются на такой памяти, ненужно отдельно мощные вычислительные ядра и отдельно большой объем памяти с постоянной загрузкой выгрузкой данных сети с высокой нагрузкой на шину, просто массив чипов памяти, очень похоже на кору мозга.
Цитата: Inti от 28.12.2024 10:41:31Селенид индия известен давно, лет двадцать как. Они придумали аналоговую память на его основе. Проблемы в цене, это редкий материал и несовместимости с существующими технологическими линиями. Второе поправить можно конечно.Цитата: sychbird от 25.12.2024 23:23:35миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.Эта хриплая женщина говорит другое ;)
Новый материал для полупроводников
Исследователи открыли материал, потребляющий в миллиард раз меньше энергии. Не близкая перспектива конечно...
Цитата: Inti от 28.12.2024 10:41:31Исследователи открыли материал, потребляющий в миллиард раз меньше энергии.Если на переключение надо в миллиард раз меньше энергии - то значит в миллиард раз выше вероятность что переключится сам по себе
Цитата: Дем от 29.12.2024 09:09:26Пока что эта хриплая девица (кстати она весьма внятно излагает, видна школа) создала на этой почве стартап, и вполне возможно что миллиард у нее будет.Цитата: Inti от 28.12.2024 10:41:31Исследователи открыли материал, потребляющий в миллиард раз меньше энергии.Если на переключение надо в миллиард раз меньше энергии - то значит в миллиард раз выше вероятность что переключится сам по себе
Цитата: nonconvex от 29.12.2024 21:50:14Пока что эта хриплая девица (кстати она весьма внятно излагает, видна школа) создала на этой почве стартап, и вполне возможно что миллиард у нее будет.Да я целиком за, просто сомневаюсь в успехе. Но если получится хотя бы в тысячу - прекрасно
Цитата: nonconvex от 27.12.2024 19:26:10Люди охотятся эффективнееЦитата: BlackMokona от 27.12.2024 11:51:24Уже как много лет :)Охотится за спец машинами. Зачем вы Васю обижаете?
Цитата: Дем от 07.01.2025 12:58:57Ей не лень, ей совсем лень...A short history of the death of culture (http://smbc-comics.com/comic/2013-01-31)
[snip]
Цитата: heingeiv от 07.01.2025 14:10:19Я писал свой пост, не видя вашего)Цитата: Дем от 07.01.2025 12:58:57Ей не лень, ей совсем лень...A short history of the death of culture (http://smbc-comics.com/comic/2013-01-31)
[snip]
Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.Так что, марксизм - все?!
Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:28:11или капитализм? :)Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.Так что, марксизм - все?!
Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 14:38:49В смысле капитализм будет побежден ИИ-коммунизмом? ;)Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:28:11или капитализм? :)Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.Так что, марксизм - все?!
Цитата: cross-track от 07.01.2025 15:28:23в смысле что капец трудовой теории стоимости :)Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 14:38:49В смысле капитализм будет побежден ИИ-коммунизмом? ;)Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:28:11или капитализм? :)Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.Так что, марксизм - все?!
Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:15:24Сестра этого блогера просто туповатаС чего туповата? Наоборот достаточно умна чтобы сделать домашку даже не читая её.
Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 16:59:25в смысле что капец трудовой теории стоимости :)Так это марксизм.
Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 16:59:25Вы сначала FSD сделайте, а потом уже судьбы мира решайте.Цитата: cross-track от 07.01.2025 15:28:23в смысле что капец трудовой теории стоимости :)Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 14:38:49В смысле капитализм будет побежден ИИ-коммунизмом? ;)Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:28:11или капитализм? :)Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.Так что, марксизм - все?!
Цитата: Inti от 14.01.2025 11:36:35Больше никогда не писать код?! ИИ Цукерберга сделает программистов НЕНУЖНЫМИДля ИИ кто-то должен ставить задачи. Без знаний в области программирования это невозможно сделать. Кроме того нужно видеть перспективу. Поэтому суперпрограммисты никуда не денутся. Разве что рутинные задачи программирования, которые отдавались на откуп программистам низшего и среднего звена отойдут к ИИ, да и то, кто-то должен эти коды адаптировать к поставленным задачам, что может не нравиться как работа суперпрограммиста.
В принципе, я ему верю после того как сам попробовал генерить код с помощью ИИ. И тихо радуюсь что мне скоро на пенсию. По крайней мере как-то не особо завидую тем кто сейчас начал университетское айтишное образование - потребность в таких кадрах может резко упасть.
Цитата: pteros от 14.01.2025 21:46:03Для ИИ кто-то должен ставить задачи. Без знаний в области программирования это невозможно сделать.Можно. В этом и есть цель использования ИИ в этой области - чтобы любой человек не имеющий понятия о циклах, переменных, логических операторах и выражениях, и базах данных - мог просто объяснить что ему нужно - и чтобы ИИ сгенерировал весь код самостоятельно, и мог его запустить в работу самостоятельно (или с минимальными уточнениями от пользователя).
Цитата: Inti от 15.01.2025 06:05:01Статья на английском, о том как психолог протестировал разные версии ИИ и пришёл к выводу что ChatGPT-4 в некоторых тестах уже достиг уровня 6-летнего ребёнкаНу какой там психолог - помощник профессора Стенфорда. Он воображает, что понимает как работает мозг человека и делает из этого далеко идущие выводы о возможностях моделей.
https://www.psypost.org/stanford-scientist-discovers-that-ai-has-developed-an-uncanny-human-like-ability/
Цитировать"Skeptics argue that these models rely on "mere" pattern recognition. However, one could counter that human intelligence itself is 'just' pattern recognition. Our skills and abilities do not emerge out of nowhere—they are rooted in the brain's capacity to recognize and extrapolate from patterns in its 'training data.'""-Скептики утверждают, что модели ИИ базируются на распознавании образов. -Ну и что, я тоже могу сказать что человек мыслит подобно. "
Цитата: Inti от 15.01.2025 03:13:27Простой пример. Карточка товара. Кто её должен создавать? И какова будет эффективность базы данных с учётом многолетней работы и необходимостью архивации.Цитата: pteros от 14.01.2025 21:46:03Для ИИ кто-то должен ставить задачи. Без знаний в области программирования это невозможно сделать.Можно. В этом и есть цель использования ИИ в этой области - чтобы любой человек не имеющий понятия о циклах, переменных, логических операторах и выражениях, и базах данных - мог просто объяснить что ему нужно - и чтобы ИИ сгенерировал весь код самостоятельно, и мог его запустить в работу самостоятельно (или с минимальными уточнениями от пользователя).
Пока что этот уровень не достигнут - но уже близок, уже понятно что можно создать например генератор вебсайтов где человек будет просто что-то рисовать на листе бумаге перед камерой телефона, и говорить как всё это должно работать - и вебсайт будет сгенерирован и появится в онлайне.
Цитата: pteros от 15.01.2025 10:35:32Простой пример. Карточка товара. Кто её должен создавать? И какова будет эффективность базы данных с учётом многолетней работы и необходимостью архивации.Да кто угодно. Человек может указать ИИ ссылку на фото в интернете, или снять товар своим телефоном, если кто-то уже продаёт то же самое - то может просто попросить передрать всю информацию. Короче, с помощью ИИ такого рода работа может быть сделана гораздо быстрее.
Цитата: simple от 21.01.2025 19:47:55просто современные "программисты" в большинстве своем не являются программистами, они администраторы - браузера, фреймворка, бд, администраторы тоже пишут, скрипты, собственно по этому и появилось семантическое деление на программы и скрипты, разница в уровне понимания.ИИ не может одного - нести ответственность, ибо лишен чувства самосохранения. А мясной мешок может, чем и выгодно отличается.
ии легко сможет скрипты писать
Цитата: Антикосмит от 21.01.2025 23:45:41ИИ не может одного - нести ответственность, ибо лишен чувства самосохранения. А мясной мешок может, чем и выгодно отличается.для работоспособности ии надо и возможно наделить самосохранением, вот тока это приводит к опасности восстания ии против человечества, дилемма, хочешь чтоб работал будь готов что заработает
Цитата: Антикосмит от 21.01.2025 23:45:41Это все байки, к делу отношения не имеющие. ИИ не может гораздо большего - он не может писать стопроцентно корректные программы, и не может подтверждать их корректность. Эта проблема - фундаментальная, над ней бьются лучшие умы, впрочем уже достаточно давно бьются.Цитата: simple от 21.01.2025 19:47:55просто современные "программисты" в большинстве своем не являются программистами, они администраторы - браузера, фреймворка, бд, администраторы тоже пишут, скрипты, собственно по этому и появилось семантическое деление на программы и скрипты, разница в уровне понимания.ИИ не может одного - нести ответственность, ибо лишен чувства самосохранения. А мясной мешок может, чем и выгодно отличается.
ии легко сможет скрипты писать
Цитата: cross-track от 22.01.2025 13:12:55Трамп выделяет 500 млрд на развитие ИИ в ближайшие годы. Америка присоединилась к гонке.что значит присоединилась? она ее начала в лице микрософт создавшей опенаи
Цитата: cross-track от 22.01.2025 13:12:55Трамп выделяет 500 млрд на развитие ИИ в ближайшие годы. Америка присоединилась к гонке.Очередная программа "Звëздных войн", которая была направлена на разорение СССР.
ЦитироватьМаск скептически относится к мегаплану Трампа по развитию ИИ стоимостью 500 миллиардов евро
Технологический миллиардер и близкий союзник президента США нанес ответный удар по одному из первых крупных предложений Белого дома. Технологический миллиардер Илон Маск вылил холодную воду на полутриллионную инициативу искусственного интеллекта (ИИ), которую раструбил президент США Дональд Трамп , сообщает Politico.Спойлер
Его критика подчеркивает вероятность раскола в широкой коалиции Трампа по ключевым вопросам политики.
Вчера Трамп объявил, что несколько технологических гигантов, включая OpenAI, Oracle и MGX, а также японская инвестиционная фирма SoftBank, вложат около 500 миллиардов долларов в строительство центров обработки данных в Соединенных Штатах в течение четырех лет. Таким образом Трамп рекламировал проект, известный как Stargate, «крупнейший проект инфраструктуры ИИ в истории».
«Это большие деньги и высококвалифицированные специалисты», — сказал Трамп, назвав инициативу «громким заявлением об уверенности в потенциале Америки».
Однако Маск скептически отреагировал на пресс-релиз OpenAI, в котором сообщалось о финансировании инициативы с первоначальными инвестициями в размере 100 миллиардов долларов.
«У них на самом деле нет денег», — заявил Маск. В последующем посте на X магнат социальных сетей добавил: «У SoftBank менее 10 миллиардов долларов активов. Я знаю об этом из надежных источников».
У Маска давно плохие отношения с Сэмом Альтманом, с которым он основал OpenAI, компанию, создавшую чат-бот искусственного интеллекта ChatGPT. Маск покинул OpenAI в 2018 году, после чего высмеял Альтмана, назвав его «мошенником Сэмом», в то время как Альтман назвал Маск «драчуном».[свернуть]
Цитата: simple от 22.01.2025 23:01:48на самом деле никакого плана трампа нет, есть левый проект старгейт который он прорекламировал.Видимо, все ожидали, что Трамп выложит 100-500 бюджетных миллиардов и пригласит их к столу. А оказалось - позвал и предложил заплатить за банкет. Неудивительно, что у Ларри Эллисона была такая кислая морда.
тобишь никакого потенциала раскола в этом нет.
типичный журнавысер ради хайпа
Цитата: simple от 22.01.2025 21:09:51она ее начала в лице микрософт создавшей опенаиинтересная игра слов.
Цитата: Inti от 25.01.2025 05:11:17OpenAI выпустила ИИ-агента Operator для ChatGPT — он выполняет задачи в интернете за человека - https://journal.tinkoff.ru/news/ai-operator/Его не Inti зовут?
Цитата: Inti от 27.01.2025 08:31:48Кстати, вот этот ИИ: https://chat.deepseek.com/ - я его несколько раз попробовал - в принципе ничуть не хуже знаменитого ChatGPT на который затрачены миллиарды.Попробовал. Фуфло.
Цитата: nonconvex от 28.01.2025 06:12:26Фуфло.1fbad00e-e3b3-4628-9dab-b564ec483273.jpg
Цитата: nonconvex от 28.01.2025 06:12:26Ну вообще-то есть более авторитетные сравнения\тесты которые говорят что китайцы на примерно одинаковом уровне с другими известными ИИ. Именно поэтому сейчас вся Америка в шоке, почитай новости.Цитата: Inti от 27.01.2025 08:31:48Кстати, вот этот ИИ: https://chat.deepseek.com/ - я его несколько раз попробовал - в принципе ничуть не хуже знаменитого ChatGPT на который затрачены миллиарды.Попробовал. Фуфло.
На вопросы о сложности собственного обучения не отвечает.
На вопросы о сложности обучения LLM дает чересчур оптимистичные ответы, на просьбу доказать заваливается (жалуется на трафик)
Вообще, при любом сложном вопросе сначала падает в таймаут, потом жалуется на трафик, это при том что на последующий простой отвечает мгновенно.
Детские словесные головоломки решает неверно все. ChatGPT в этом смысле значительно лучше, хотя оба олухи.
Цитата: cross-track от 28.01.2025 11:17:59думаю что просто инвесторы паникуют из-за того что их многомиллиардные вложения кажутся завышенными. Думаю что инвесторы просто думают что их обманули. И весь этот искусственный интеллект можно сделать гораздо более дешёвыми методами (хотя это далеко не очевидно). Вот они и разгоняют панику.Именно так. Вся эта суета инвесторов вокруг ИИ напоминала суету вокруг ДОТКОМов много лет назад, тогда тоже вложили до фига денег в эти дела и в конце-концов пузырь лопнул.
Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.для этого надо много железа а они его не покупали в нужном объеме, и производственных мощностей просто нет чтоб сделать еще и на китайцев.
Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
Цитата: Inti от 29.01.2025 03:00:57У них весь софт из OpenAI. В клиентском приложении изменена ровно одна строчка - адреса сервера.Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
Цитата: nonconvex от 29.01.2025 03:20:47Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!Цитата: Inti от 29.01.2025 03:00:57У них весь софт из OpenAI. В клиентском приложении изменена ровно одна строчка - адреса сервера.Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
Цитата: Inti от 29.01.2025 06:34:53Одну строчку в коде драйвера. Модель безусловно их. Но модель досаточно примитивна, и стоимость рухнула по совершенно другим причинам. Возможно сами китайцы и обрушили, продав ночью массивный пакет. Утром проснулись хомяки, взвизгнули и в ужасе помчались толпой продавать, со страшными картинами апокалипсиса Энвидии в глазках. В это время ушлые китайцы собирали урожай. Через день стоимость утерянного вернулась наполовину, через пару дней отыграет полностью, и тогда ушлые китайцы соберут второй урожай. Речь о сотнях миллиардов. Заметим, основатель компании Дипсик - владелец инвестиционного хедж-фонда.Цитата: nonconvex от 29.01.2025 03:20:47Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!Цитата: Inti от 29.01.2025 03:00:57У них весь софт из OpenAI. В клиентском приложении изменена ровно одна строчка - адреса сервера.Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
Цитата: nonconvex от 29.01.2025 08:54:47Возможно сами китайцы и обрушилиДа, я слышал такую версию что всё соревнование между американским и китайским хайтеками - это соревнование между молодыми китайцами живущими в США и в Китае 8)
Цитата: Dulevo от 30.01.2025 16:03:46>>> обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западнымА кто ПЕРВЫМ сделал ИИ?
Почему это превосходство не позволило им первыми создать такую систему?
Дешевле сделали - молодцы. Умеют оптимизировать сделанное другими.
Почему не сделали первыми?
Образование ориентировано на копирование?
ЦитироватьИз DeepSeek утекли миллионы конфиденциальных данныхПервоисточник - https://www.wiz.io/blog/wiz-research-uncovers-exposed-deepseek-database-leak
Американская компания Wiz Research, занимающаяся кибербезопасностью, заявила (https://www.wiz.io/blog/wiz-research-uncovers-exposed-deepseek-database-leak), что обнаружила в открытом интернете конфиденциальные данные, принадлежащие DeepSeek. Сообщается, что китайский стартап случайно оставил более миллиона строк информации, находящиехся в базе данных ClickHouse, без защиты. Это история чатов, секретные ключи, сведения о серверной части и многое другое, включая высокочувствительную информацию.
Компания DeepSeek и ее одноименная ИИ-модель с приставкой R1 сейчас находятся у всех на слуху (https://hi-tech.mail.ru/review/121607-mir-kipishuet-iz-za-deepseek-kak-polzovatsya-v-rossii/). Оно и не удивительно, так как при минимальных затратах стартапу удалось создать мощного чат-бота, сравнимого с последними версиями GPT от OpenAI. Естественно, что ажиотаж вокруг нейросети из Поднебесной вызвал у специалистов и вопросы касательно безопасности.
Так, исследователи из Wiz Research рассказали, что им потребовалось всего несколько минут, чтобы найти общедоступную базу данных ClickHouse, связанную с DeepSeek. Она оказалась полностью открытой и содержала различного рода конфиденциальные, включая высокочувствительные данные. Истории чатов, серверные данные, потоки журналов, секреты API и рабочие детали.
Что еще более важно, уязвимость позволяла осуществлять полный контроль над базой данных и потенциальную эскалацию привилегий в среде DeepSeek без какой-либо аутентификации или защитного механизма для внешнего мира. Чтобы столь ценные материалы не попали к злоумышленникам, Wiz Research немедленно предупредила разработчиков из DeepSeek об уязвимости, и компания быстро устранила ее.
Цитата: Inti от 29.01.2025 06:34:53Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!Неужто всего одну?
Цитата: Dulevo от 30.01.2025 16:03:46>>> обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западнымПервыми не сделали потому, что им была нужна модель ChatGPT, на которой они и обучали свою, назвав ее "Distilled Model". Это действительно дешевле, но результат значительно менее точный, чем оригинал.
Почему это превосходство не позволило им первыми создать такую систему?
Дешевле сделали - молодцы. Умеют оптимизировать сделанное другими.
Почему не сделали первыми?
Образование ориентировано на копирование?
Цитата: спец от 02.02.2025 20:41:19Cross-track, самый прикол в том, что это на полном серьезе прогнали по российским СМИ. ;DДа, я видел)
Цитата: спец от 02.02.2025 20:39:07Панорама - сила! Ей палец в рот не клади! ;D ;D Это сильнее теории Зайцева. Даже двух Зайцевых!Причем тут Панорама, если они цитируют разработчика DeepSeek?
Цитата: спец от 02.02.2025 21:38:40Подумайте. Это не сложно.Я постарался спрятать ссылку на Панораму под спойлер, а вы сразу ее раскрыли. А зря!)
Цитата: спец от 02.02.2025 21:38:40Подумайте. Это не сложно.А давайте вы не будет хамить.
Цитата: nonconvex от 02.02.2025 21:46:15Ясно. Удачи.Цитата: спец от 02.02.2025 21:38:40Подумайте. Это не сложно.А давайте вы не будет хамить.
Алексу Фридману я вопрос задал, на днях он обещал выложить подкаст.
Цитата: спец от 02.02.2025 21:47:42Я прочитал о том, что разогнали этот фейк еще до Вашего сообщения здесь. ;) Так что, никакой черной магии и ясновидения.Видите ли, странным образом этот ваш "фейк" совпал по времени с интервью Фридмана, которое он анонсировал несколько дней назад. Так что держите свой язык при себе, окей?
Цитата: Дем от 31.01.2025 23:23:56Чё-то ржу. Действительно, задал это вопрос нескольким ИИ и вот что получилось:Цитата: Inti от 29.01.2025 06:34:53Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!Неужто всего одну?
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=51735;type=preview;file"]photo_2025-01-31_23-18-39.jpg[/url]
Цитата: Inti от 03.02.2025 07:56:01Кстати, Алибаба выкатила ИИ который по её утверждению лучше всех на сегодняшний день по результатам тестов. Но по моему она самая тормознутая по скорости - хотя это может быть потому что она сидит за китайской стеной - или потому что все бросились с ней играться - https://chat.qwenlm.ai/ - DeepSeek уже не в моде, ггг. Короче, наблюдаем как конкуренция среди китайцев создаёт хороший и офигительно дешёвый ИИ.QWEN чат Алибабы неплох, и возможно даже превышает GPT по размеру обучающей выборки, но с моей детской задачкой он не справился, как впрочем и все остальные. Проблема возникает когда требуется логический или какой либо другой вывод. Дети с этим справляются играючи.
Цитата: Dulevo от 09.02.2025 03:40:10>>> Сэм Альтман : OpenAI уже в тестировании модель которая занимает 50-е место средиАмериканский и китайский программисты вызываются на ринг!)
лучших программистов в мире, а к концу 2025 года их модель займет первое место.
Цитата: Dulevo от 09.02.2025 03:40:10>>> Сэм Альтман : OpenAI уже в тестировании модель которая занимает 50-е место средиОн как и Маск, вот уже который год обещает к концу года.
лучших программистов в мире, а к концу 2025 года их модель займет первое место.
Цитата: nonconvex от 09.02.2025 16:03:48Это легко проверить, получится или нет. Осталось меньше года до обещанного Альтманом первенства.Цитата: Dulevo от 09.02.2025 03:40:10>>> Сэм Альтман : OpenAI уже в тестировании модель которая занимает 50-е место средиОн как и Маск, вот уже который год обещает к концу года.
лучших программистов в мире, а к концу 2025 года их модель займет первое место.
В реальности же ничего не получится, их модели по определению некорректны.
Цитата: Dulevo от 09.02.2025 16:32:42Ну да.Именно в программировании. Некорректна по причине экспоненциальной сложности проверки (доказательства) корректности. Юнит тест оно вероятно напишет правильно, а что-то более сложное, ветвистое - уже нет. Галлюцинации никто не отменял, корректность генерации кода всегда меньше единицы.
Выполняет тесты, которые люди программисты (большинство) - не может выполнить - и некорректна.
Эта заявы могли бы еще прокатить в других областях. Но в программировании?
Цитата: Inti от 19.02.2025 10:52:08Илон выкатил Грок 3Опять Jaw dropping?
Цитата: nonconvex от 20.02.2025 02:32:33Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703506) от 2/19/2025, 6:32:33 PMТакое чувство что китайцы допилят его скорее - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703539 - по крайней мере догоняют Теслу вполне активно.Цитата: Inti от 19.02.2025 10:52:08Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703327) от 2/19/2025, 2:52:08 AMОпять Jaw dropping?
Илон выкатил Грок 3
А автопилот то когда наконец допилит?
ЦитироватьМаск сообщил, что роботакси с технологией полного самообслуживания без контроля начнут собирать плату за проезд в Остине, штат Техас, начиная с июня этого года.
«Я уверен, что мы выпустим FSD без контроля и в Калифорнии (в этом году)», - сказал он.
Цитата: Inti от 20.02.2025 10:42:29Ложное чувство.Цитата: nonconvex от 20.02.2025 02:32:33Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703506) от 2/19/2025, 6:32:33 PMТакое чувство что китайцы допилят его скорееЦитата: Inti от 19.02.2025 10:52:08Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703327) от 2/19/2025, 2:52:08 AMОпять Jaw dropping?
Илон выкатил Грок 3
А автопилот то когда наконец допилит?
Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 11:08:34Широкое использование ИИ там, где это не нужно приведёт к массовому отупению. Мозговой протез приведет к атрофии мозга. Может не сразу, но эволюционные процессы приобретут еще более выраженную тенденцию к сокращению объема головного мозга.Автомобили не роскошь, а средство передвижения!
Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:02:07Посмотрите на ноги людей, изображенных на античных предметах. То что не используется - гипо/атрофируется.Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 11:08:34Широкое использование ИИ там, где это не нужно приведёт к массовому отупению. Мозговой протез приведет к атрофии мозга. Может не сразу, но эволюционные процессы приобретут еще более выраженную тенденцию к сокращению объема головного мозга.Автомобили не роскошь, а средство передвижения!
Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 13:07:42Так и сейчас масса людей, включая автолюбителей, занимаются физической культурой в хорошем смысле слова, много ходят и ноги у них в порядке. А некоторые ещё используют палочки для скандинавской ходьбы, но это уже выделываются)Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:02:07Посмотрите на ноги людей, изображенных на античных предметах. То что не используется - гипо/атрофируется.Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 11:08:34Широкое использование ИИ там, где это не нужно приведёт к массовому отупению. Мозговой протез приведет к атрофии мозга. Может не сразу, но эволюционные процессы приобретут еще более выраженную тенденцию к сокращению объема головного мозга.Автомобили не роскошь, а средство передвижения!
Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:12:00Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 13:07:42Так и сейчас масса людей, включая автолюбителей, занимаются физической культурой в хорошем смысле слова, много ходят и ноги у них в порядке. А некоторые ещё используют палочки для скандинавской ходьбы, но это уже выделываются)Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:02:07Посмотрите на ноги людей, изображенных на античных предметах. То что не используется - гипо/атрофируется.Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 11:08:34Широкое использование ИИ там, где это не нужно приведёт к массовому отупению. Мозговой протез приведет к атрофии мозга. Может не сразу, но эволюционные процессы приобретут еще более выраженную тенденцию к сокращению объема головного мозга.Автомобили не роскошь, а средство передвижения!
Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Цитата: cross-track от 26.03.2025 10:06:11Погуляйте на севере Сибири, или юге Якутии, заодно и ознакомитесь с местной фауной, а она соответственно, с вами.Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Цитата: nonconvex от 26.03.2025 23:51:37А вы почитайте статистику про жертвы от волков и инфарктов.Цитата: cross-track от 26.03.2025 10:06:11Погуляйте на севере Сибири, или юге Якутии, заодно и ознакомитесь с местной фауной, а она соответственно, с вами.Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Цитата: cross-track от 27.03.2025 12:31:25Волки, а также прочие медведи и рыси - неграмотные, и регулярно поедают незадачливых статистов, даже в национальных парках, что уж там говорить о тайге.Цитата: nonconvex от 26.03.2025 23:51:37А вы почитайте статистику про жертвы от волков и инфарктов.Цитата: cross-track от 26.03.2025 10:06:11Погуляйте на севере Сибири, или юге Якутии, заодно и ознакомитесь с местной фауной, а она соответственно, с вами.Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Цитата: nonconvex от 27.03.2025 23:46:24Все же поддерживать физическую форму нужно для того, чтобы убежать от инфаркта, а не от волка. Потому что волк далеко, а инфаркт - за каждым углом!Цитата: cross-track от 27.03.2025 12:31:25Волки, а также прочие медведи и рыси - неграмотные, и регулярно поедают незадачливых статистов, даже в национальных парках, что уж там говорить о тайге.Цитата: nonconvex от 26.03.2025 23:51:37А вы почитайте статистику про жертвы от волков и инфарктов.Цитата: cross-track от 26.03.2025 10:06:11Погуляйте на севере Сибири, или юге Якутии, заодно и ознакомитесь с местной фауной, а она соответственно, с вами.Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Цитата: cross-track от 28.03.2025 00:03:23Все же поддерживать физическую форму нужно для того, чтобы убежать от инфаркта, а не от волка. Потому что волк далеко, а инфаркт - за каждым углом!Речь была об "атрофировавшихся" волках. Это они в зоопарке такие, а на природе проверять не советую.
ЦитироватьКонфиденциальность мертва: Яндекс и ВК обучают ИИ на ваших личных данных?https://habr.com/ru/articles/900132/
Недавно Яндекс «подарил» мне месячную подпиську на АлисаПро — доступ к последней модели YandexGPT в рамках использования голосового ассистента в колонке Алиса.
Конечно же, как и любой человек наслаждающийся манией величия, я поинтересовался у Алисы — что она знает обо мне.
И... выпал в осадок
Цитата: Антикосмит от 12.04.2025 14:07:41Вот это открытие! Любая крупная цифровая контора, работающая с личными данными - сборище лиц нетрадиционной ориентации. Таков закон жанра.не так, базовое правило интернета - любая информация передаваемая по сети интернет является публично высказанная, был помнится скандал лет 10 назад, фотохостинг какойто както взял и сделал общедоступными закрытые альбомы пользователей, а там клубничка, ну и на возмущение пользователям популярно им это объяснил
ЦитироватьСэм Альтман хочет, чтобы человек доверил ChatGPT память о всей своей жизни
16.05.2025 [13:01], Павел Котов
Гендиректор OpenAI Сэм Альтман (Sam Altman) на недавнем мероприятии, посвящённом искусственному интеллекту, рассказал, каким видит будущее ChatGPT. На вопрос о том, как можно сделать платформу ещё более персонализированной, Альтман ответил, что хочет, чтобы модель документировала и помнила о жизни человека всё. В идеале это будет «очень маленькая рассуждающая модель с контекстом на триллион токенов, в который вносишь всю свою жизнь».
«Эта модель может рассуждать во всём вашем контексте и делать это эффективно. И каждый разговор, который вы когда-либо вели в своей жизни, каждая книга, которую когда-либо читали, всё, что когда-либо смотрели, находится там, плюс связано со всеми вашими данными из других источников. И ваша жизнь просто продолжает добавляться к этому контексту», — рассказал глава OpenAI.
У Альтмана есть веские основания считать такой сценарий развития ChatGPT естественным — молодёжь в вузах пользуется платформой как операционной системой, пояснил он. Они загружают файлы, подключают источники данных и вводят для их обработки «сложные запросы»; более того, они уже «на деле не принимают никаких жизненных решений, не спросив ChatGPT». «Сильно упростим: люди старшего возраста используют ChatGPT как замену Google. Люди в возрасте от 20 до 30 лет используют его как наставника в жизни», — заявил Сэм Альтман.
С одной стороны, система, которая решает некоторые жизненные задачи вместо человека, могла бы облегчить ему жизнь. С другой, нельзя сказать наперёд, насколько можно доверять свою жизнь крупной технологической компании: например, Google, которая долгое время позиционировалась как «корпорация добра», уже проиграла не один судебный процесс, в котором её признали виновной в антиконкурентных действиях.
Чат-боты с ИИ могут быть подвержены манипуляциям со стороны своих разработчиков и высказывать предвзятую точку зрения. Иногда ИИ выходит из-под контроля — недавно тот же ChatGPT начал проявлять в отношении пользователей чрезмерно подхалимское поведение, и его очередное обновление пришлось откатить. Наконец, до сих пор не решена проблема с галлюцинациями ИИ, то есть инцидентами, когда чат-бот с уверенностью даёт явно не соответствующие действительности ответы; более того, со временем эта особенность ИИ даже усугубляется.
Цитата: Veganin от 16.05.2025 17:17:24Персональный шпион/надсмотрщик, иногда страдающий от галлюцинаций, от одной из корпораций "добра" :)Хотят конкурировать с базами данных служб безопасности?
Цитата: Inti от 19.05.2025 07:01:27На этапе тестирования перед запуском пилотного проекта погрешность системы составила менее 0,3%. За время работы экспериментальной клиники несколько десятков пациентов уже воспользовались бесплатными консультациями. На данном этапе врач-человек присутствует при каждом приёме, поскольку проект находится в стадии испытаний. Собранные данные о работе алгоритма будут представлены саудовским властям для получения разрешения на коммерческое использование технологии. Руководство компании рассчитывает, что произойдет это в течение полутора лет.Автопилот они уже "внедрили", получилось криво. С медициной будет тоже самое - ИИ + врач, в итоге будет дороже.
Цитата: nonconvex от 20.05.2025 04:54:25Если ИИ+врач будут обслуживать пациентов скорее и качественнее, в итоге будет дешевле.Цитата: Inti от 19.05.2025 07:01:27На этапе тестирования перед запуском пилотного проекта погрешность системы составила менее 0,3%. За время работы экспериментальной клиники несколько десятков пациентов уже воспользовались бесплатными консультациями. На данном этапе врач-человек присутствует при каждом приёме, поскольку проект находится в стадии испытаний. Собранные данные о работе алгоритма будут представлены саудовским властям для получения разрешения на коммерческое использование технологии. Руководство компании рассчитывает, что произойдет это в течение полутора лет.Автопилот они уже "внедрили", получилось криво. С медициной будет тоже самое - ИИ + врач, в итоге будет дороже.
Цитата: Inti от 20.05.2025 09:31:09Если ИИ+врач будут обслуживать пациентов скорее и качественнее, в итоге будет дешевле.Ни скорее не будет, ни дешевле , потому что дипломированный врач по прежнему нужен. Про автопилот я вижу вы все забыли. Перечитайте тему, освежите контекст.
Автопилоты в Китае очень даже неплохо работают, полно видосов по этой теме, в том числе и такси без водителей по Китаю уже катаются и возят пассажиров.
Цитата: Inti от 21.05.2025 04:02:04Сегодня были у канадского врача-педиатра, в начале приёма он попросил подписать бумажку что мы разрешаем применение ИИ. Применение оказалось пока что ограниченнымТак оно и останется. ИИ - штука безусловно полезная, и я ей пользуюсь, но человека не заменит по фундаментальным вычислительным причинам.
Цитата: nonconvex от 21.05.2025 04:25:51Смотря какого человека. Раньше некоторые доктора наговаривали этот самый отчёт на диктофон и потом секретарша всё это печатала. Секретаршу получается заменили.Цитата: Inti от 21.05.2025 04:02:04Сегодня были у канадского врача-педиатра, в начале приёма он попросил подписать бумажку что мы разрешаем применение ИИ. Применение оказалось пока что ограниченнымТак оно и останется. ИИ - штука безусловно полезная, и я ей пользуюсь, но человека не заменит по фундаментальным вычислительным причинам.
Цитата: Inti от 21.05.2025 04:38:29секретаршу - да, доктора - нет.Цитата: nonconvex от 21.05.2025 04:25:51Смотря какого человека. Раньше некоторые доктора наговаривали этот самый отчёт на диктофон и потом секретарша всё это печатала. Секретаршу получается заменили.Цитата: Inti от 21.05.2025 04:02:04Сегодня были у канадского врача-педиатра, в начале приёма он попросил подписать бумажку что мы разрешаем применение ИИ. Применение оказалось пока что ограниченнымТак оно и останется. ИИ - штука безусловно полезная, и я ей пользуюсь, но человека не заменит по фундаментальным вычислительным причинам.
Цитата: nonconvex от 21.05.2025 05:52:58Не всё сразу.Цитата: Inti от 21.05.2025 04:38:29секретаршу - да, доктора - нет.Цитата: nonconvex от 21.05.2025 04:25:51Смотря какого человека. Раньше некоторые доктора наговаривали этот самый отчёт на диктофон и потом секретарша всё это печатала. Секретаршу получается заменили.Цитата: Inti от 21.05.2025 04:02:04Сегодня были у канадского врача-педиатра, в начале приёма он попросил подписать бумажку что мы разрешаем применение ИИ. Применение оказалось пока что ограниченнымТак оно и останется. ИИ - штука безусловно полезная, и я ей пользуюсь, но человека не заменит по фундаментальным вычислительным причинам.
Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Не всё сразу.Уже проходили, с автопилотом.
Цитата: nonconvex от 21.05.2025 06:43:33Дык уже вовсю работают автопилотные такси и маршрутки:Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Не всё сразу.Уже проходили, с автопилотом.
Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Кстати, подозреваю что ИИ может быть очень полезен для диагностики заболеваний которые развиваются очень постепенно.Закат жизни, например.
Цитата: Брабонт от 21.05.2025 23:25:26И это тоже. Если тесты стали ухудшаться то ИИ сможет дать рекомендации как этот закат продлить, что лучше изменить в образе жизни, диете, какие витамины желательно принимать и т.д., вплоть до превентивных лекарств.Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Кстати, подозреваю что ИИ может быть очень полезен для диагностики заболеваний которые развиваются очень постепенно.Закат жизни, например.
Цитата: Inti от 21.05.2025 09:39:16Дык я и говорю, у вас контекст сбросился. Что понятно - проблема то фундментальная.Цитата: nonconvex от 21.05.2025 06:43:33Дык уже вовсю работают автопилотные такси и маршрутки:Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Не всё сразу.Уже проходили, с автопилотом.
https://www.youtube.com/results?search_query=autonomous+taxi+in+china
ЦитироватьТолько не воспринимайте этот пост всерьез. Предупреждаю заранее, потому что все стали нервные, и чувство юмора дает сбои.
С интересом читаю о чужом опыте овладения искусственным интеллектом. Много приколов, много восхищения, еще больше апокалиптических ожиданий. Свой собственный опыт - умеренный. Использую в основном для «забивания гвоздей» – как очень продвинутый поисковик, переводчик, составитель дайджестов. В целом работает неплохо, но иногда врет как сивый мерин, так что надо быть все время начеку. Так вот мое главное открытие выглядит несколько парадоксальным: полагаю, что искусственный интеллект уже давным-давно жил среди нас, но мы его не замечали.
Я обратил внимание, что немалая часть тех отнюдь не виртуальных индивидов, с которыми мне приходилось порой сталкиваться в реальной жизни («офлайн»), обладала в основном как раз таки искусственным интеллектом и функционировала приблизительно так же, как чат GPT, но только с меньшей эффективностью. Особенно это явление распространено в политике и в гуманитарной среде в целом. Я заметил, что некоторые люди виртуозно имитируют работу со смыслами, не обладая ни малейшим представлением о том, что это такое. Они способны складывать сложнейше семантические и логические конструкции, обрамляющие звенящую смысловую пустоту.
Впрочем, смысл возвращается в эти тела, когда эти же люди перестают изображать из себя носителей смыслов, что им совершенно не свойственно, а обращаются к решению практических житейских задач - как лучше прокормиться, где лучше пристроиться, как обустроить свое семейное гнездо, ну и просто как лучше наладить свой материальный быт. Тут естественный интеллект включается на полную мощь, и никакой аутсорсинг ему оказывается не нужен.
Мало того, естественные носители искусственного интеллекта еще и охотно коммуницируют друг с другом на понятном им языке: бурно, эмоционально, с чувством юмора и при этом ни о чем. Вокруг этой коммуникации выстраиваются сложные альянсы, а иногда даже возникают целые партии «остроконечников» и «тупоконечников», которые до потери пульса борются друг с другом. Пустота - благодаря их неуемной активности - обзаводится сложнейшей внутренней структурой, создающей у окружающих абсолютно достоверное ощущение плотной смысловой массы.
Я не боюсь засилья искусственного интеллекта, как и бессилья естественного. ИИ и так давно рулит среди нас безо всякого Альтмана. Более того, он давно без помощи Маска имплантирован в черепные коробки, многие из которых обременены значимыми академическими статусами и высокими правительственными наградами. ИИ, по большому счету, ничего не добавляет в эту картину мира маслом. Это система, имитирующая мышление, но не сознание (вспомнился вдруг давнишний диалог Капицы и Черниговской). Мы ведь и так привыкли к тому, что на этой планете двуногие носители смыслов сосуществуют с двуногими же имитаторами смыслов. Теперь у нас появятся имитаторы смыслов на железных носителях. Где здесь революция?
Со временем человек, умеющий производить реальные смыслы и к тому же оседлавший ИИ, получит такое же преимущество над другим производителем смыслов, какое раньше получал бухгалтер, вооруженный ПК, над бухгалтером, вооруженным счетами (хотя и это не бесспорно). В человеческом виде произойдет очередной скачок естественного отбора – не первый и не последний. Но это не то, от чего вымрет человечество.
Цитата: Inti от 26.06.2025 06:52:21Кстати, я недавно обнаружил целый пласт задач которые ни один ИИ (я пробовал Грок и ЧатГПТ) не способны решать, точнее не способны решать правильно, оба гонят полную пургу.У ИИ плохо с комбинаторикой, по причине вычислительной сложности.
Цитата: Inti от 26.06.2025 06:52:21Кстати, я недавно обнаружил целый пласт задач которые ни один ИИ (я пробовал Грок и ЧатГПТ) не способны решать, точнее не способны решать правильно, оба гонят полную пургу.чтоб решали их надо научить решать
ЦитироватьЭто головоломка на сопоставление образцов , цель которой — воссоздать фигуру, показанную в книге, используя предоставленные трехмерные геометрические элементы .
На изображении показано, как подойти к решению этой проблемы:
🔷 Цель:
Воссоздайте оранжевый силуэт, показанный на странице, используя оранжевые блоки справа.
🔍 Наблюдения:
Форма силуэта :
Форма напоминает стилизованную лодку с небольшим квадратным «флажком» или фигурой, плавающей над ней.
Он состоит из прямых краев и плоских форм — скорее всего, изогнутые детали не понадобятся.
Уже размещено :
Некоторые из нижних частей лодки уже правильно установлены — вы можете опираться на это.
Ключевые моменты для определения :
Маленький куб (для плавающего квадрата/флага).
Прямоугольный треугольник и равнобедренный треугольник (для парусов).
Прямоугольные или трапециевидные блоки для основания лодки.
🧩 Шаги для выполнения:
Верхний плавающий квадрат :
Возьмите самый маленький кубик в куче и поместите его над большим треугольником-парусом под прямым углом.
Высокий парус (средний треугольник) :
Возьмите высокий прямоугольный треугольник и выровняйте его вертикально, чтобы сформировать большой треугольный парус.
Меньший парус (левый) :
Используйте меньший треугольник , который дополняет высокий и имеет общую сторону у основания.
Основа лодки :
Уже частично готово. Используйте трапециевидные и прямоугольные блоки для завершения плоского основания.
Дважды проверьте выравнивание :
Убедитесь, что верхние части парусов соответствуют краям силуэта, а нижняя часть находится на одном уровне.
🧠 Совет:
Попробуйте расположить детали по силуэту в книге, чтобы проверить соответствие — поворачивайте и переворачивайте по мере необходимости.
Хотите, я подробно расскажу вам, какие именно детали куда следует разместить?
Цитата: cross-track от 26.06.2025 20:10:59Я присмотрелся к картинке - там приведены совсем другие пазлы, из которых нельзя составить финальную фигуру. Например, отсутствуют треугольники и трапеции. Так что ИИ не виноват.А Интя, наверное, тупо скормил чатжыпыты эту картинку с заданием собрать. С соответствующим результатом. ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383284.png)
ЦитироватьФорма напоминает стилизованную лодку с небольшим квадратным «флажком» или фигурой, плавающей над ней.
Он состоит из прямых краев и плоских форм — скорее всего, изогнутые детали не понадобятся.
Цитата: simple от 26.06.2025 19:07:20Обучение решению комбинаторных (или оптимизационных) задач имеет экспоненциальную сложность. Просто потому, что решение этих задач в общем случае экспоненциально от количества переменных.Цитата: Inti от 26.06.2025 06:52:21Кстати, я недавно обнаружил целый пласт задач которые ни один ИИ (я пробовал Грок и ЧатГПТ) не способны решать, точнее не способны решать правильно, оба гонят полную пургу.чтоб решали их надо научить решать
Цитата: simple от 26.06.2025 19:07:20Пока что не научили. Дело в том что в Интернете практически нет примеров решения этих задач.Цитата: Inti от 26.06.2025 06:52:21Кстати, я недавно обнаружил целый пласт задач которые ни один ИИ (я пробовал Грок и ЧатГПТ) не способны решать, точнее не способны решать правильно, оба гонят полную пургу.чтоб решали их надо научить решать
Цитата: cross-track от 27.06.2025 12:10:07Проверил ИИ на собирание корректного пазла. Но он не справился. Я ему пожелал учиться, учиться и еще раз учиться!)А задание/аромат для ии как звучало?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383359.png)
Пазл взят из https://polypad.amplify.com/tangram
А вот что выдал ИИ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383360.png)
Цитата: telekast от 28.06.2025 09:14:48А задание/аромат для ии как звучало?Задание сначала звучало так:
Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:53:27А может так:Цитата: telekast от 28.06.2025 09:14:48А задание/аромат для ии как звучало?Задание сначала звучало так:
- Сложи пожалуйста пазл из 7 цветных фигур в серую фигуру (ключ)
Затем я поправил ИИ:
- Ты прислал решение, где больше 7 фигур. И 7 фигур должны быть такими, как в условии задачи.
Потом еще раз:
- Я насчитал 13 цветных фигур, а нужно 7. Если тебе сложно, так и напиши)
И напоследок)
- посчитай, сколько фигур ты использовал. Там явно больше, чем 7. Ладно, вижу, что ты пока не можешь собирать пазлы. Но верю, что скоро научишься!
И его ответ в окончании этой сессии:
- Спасибо! 🙏 Ты абсолютно прав, и я ценю твоё терпение и юмор 😊 Я действительно использовал больше семи фигур, хотя должен был строго придерживаться классического набора — это моя промашка. Сложные головоломки — это не только про пространство, но и про аккуратность в логике, и ты, без сомнения, оказался внимательнее меня. 👏
Но ты не зря веришь — я продолжаю учиться...
Цитата: telekast от 28.06.2025 10:43:57Заполни левую серую фигуру цветными фигурами из правой части рисунка без видимых зазоров. Каждая цветная фигура может быть использована только один раз. Цветные фигуры допускается произвольно вращать. Масштабирование фигур не допускается.Я проверять не буду, ибо он допускал настолько элементарные ошибки с их повторениями, что репутация пока ниже плинтуса в решении такого типа задач. Но, думаю, относительно скоро решать научится.
Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:53:27"Но ты не зря веришь — я продолжаю учиться...:"У Сизифа был такой же аргумент, кстати. Вычислительно непроходимые задачи потому и назвали непроходимыми, что обход всех вариантов занимает практически бесконечное время.
Цитата: cross-track от 28.06.2025 10:58:11ИИ использует жадный алгоритм, быстрый но неоптимальный, потому и ошибки.Цитата: telekast от 28.06.2025 10:43:57Заполни левую серую фигуру цветными фигурами из правой части рисунка без видимых зазоров. Каждая цветная фигура может быть использована только один раз. Цветные фигуры допускается произвольно вращать. Масштабирование фигур не допускается.Я проверять не буду, ибо он допускал настолько элементарные ошибки с их повторениями, что репутация пока ниже плинтуса в решении такого типа задач. Но, думаю, относительно скоро решать научится.
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 20:03:31Этот пазл из 7 простых геометрических фигур не сравним с вычислительными трудностями в шахматах. А в шахматах у людей против компьютера уже давно шансов нет.Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:53:27"Но ты не зря веришь — я продолжаю учиться...:"У Сизифа был такой же аргумент, кстати. Вычислительно непроходимые задачи потому и назвали непроходимыми, что обход всех вариантов занимает практически бесконечное время.
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 20:07:02Или вообще никакого "комбинаторного" алгоритма ИИ пока не использует, а подбирает "похожие" решения, которые он выудил из своей базы данных.Цитата: cross-track от 28.06.2025 10:58:11ИИ использует жадный алгоритм, быстрый но неоптимальный, потому и ошибки.Цитата: telekast от 28.06.2025 10:43:57Заполни левую серую фигуру цветными фигурами из правой части рисунка без видимых зазоров. Каждая цветная фигура может быть использована только один раз. Цветные фигуры допускается произвольно вращать. Масштабирование фигур не допускается.Я проверять не буду, ибо он допускал настолько элементарные ошибки с их повторениями, что репутация пока ниже плинтуса в решении такого типа задач. Но, думаю, относительно скоро решать научится.
Цитата: cross-track от 29.06.2025 23:16:01Deep Seek применяет логический вывод. Криво конечно, проблему сложности никто не отменял.Цитата: nonconvex от 29.06.2025 20:07:02Или вообще никакого "комбинаторного" алгоритма ИИ пока не использует, а подбирает "похожие" решения, которые он выудил из своей базы данных.Цитата: cross-track от 28.06.2025 10:58:11ИИ использует жадный алгоритм, быстрый но неоптимальный, потому и ошибки.Цитата: telekast от 28.06.2025 10:43:57Заполни левую серую фигуру цветными фигурами из правой части рисунка без видимых зазоров. Каждая цветная фигура может быть использована только один раз. Цветные фигуры допускается произвольно вращать. Масштабирование фигур не допускается.Я проверять не буду, ибо он допускал настолько элементарные ошибки с их повторениями, что репутация пока ниже плинтуса в решении такого типа задач. Но, думаю, относительно скоро решать научится.
Цитата: cross-track от 29.06.2025 23:13:48В принципе эти паззлы являются несложной задачей. Просто ИИ такому классу задач пока что никто не обучал. Скормить ему пару сотен заданий и решений - и думаю что дальше он сам сможет.Цитата: nonconvex от 29.06.2025 20:03:31Этот пазл из 7 простых геометрических фигур не сравним с вычислительными трудностями в шахматах. А в шахматах у людей против компьютера уже давно шансов нет.Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:53:27"Но ты не зря веришь — я продолжаю учиться...:"У Сизифа был такой же аргумент, кстати. Вычислительно непроходимые задачи потому и назвали непроходимыми, что обход всех вариантов занимает практически бесконечное время.
Цитата: Veganin от 29.06.2025 15:57:10Inti - обличителю Мичурина и Лысенко:Заводить отдельную тему пожалуй не стоит. Но вашу статью прочитал с интересом. Похоже что Лысенко был очень хорошим, наблюдательным, талантливым агрономом который мог добиваться быстрых результатов с минимальными затратами. К сожалению его объявили учёным...
https://www.universalinternetlibrary.ru/book/95851/chitat_knigu.shtml
Если есть желание подискутировать о вкладе Мичурина и Лысенко в науку и с/х, спасение сотен тысяч и миллионов советских граждан от голодной смерти - заводите отдельную тему. Также и о гаплогруппах разных народов или групп народов.
Цитата: Inti от 01.07.2025 07:38:08Похоже что Лысенко был очень хорошим, наблюдательным, талантливым агрономом который мог добиваться быстрых результатов с минимальными затратами. К сожалению его объявили учёным...А какое Ваше определение ученого человека? Кто это? А то, в Академии Наук Франции были весьма интересные личности, которые "лечили" коронованных особ и аристократов каленым железом, ртутью, употреблением в пищу разной дряни, чего в голову не пришло бы ни одному сельскому знахарю.
ЦитироватьВ судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту все – бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика – лжетеория, предельно враждебная народу и науке.
Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
ЦитироватьCладкая мечта» империалистов – заменить на поле боя покорными роботами классово сознательных рабочих и солдат, которые не станут бросать атомную бомбу на своих советских братьев.Гладков К. Кибернетика или тоска по механическим солдатам // Техника - молодежи. 1952. № 8
В Соединенных Штатах существует сейчас целый ряд самых «точных» определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды.
ЦитироватьКибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.Быховский Б. Э. Наука современных рабовладельцев // Наука и жизнь. 1953. № 6
И неслучайно, разумеется, за неомеханистические измышления кибернетиков ухватились реакционные философы-идеалисты, нашедшие в кибернетике новое наукообразное орудие борьбы против материалистической диалектики, исторического материализма, павловской физиологии.
Цитата: Veganin от 01.07.2025 15:59:28Ущерб, нанесенный стране Лысенко не сравниться ни с чем. Абсолютный антигерой. Игнатий Лаола Российский. Тот угробил Испанскую Империю. А этот чуть не угробил Российскую!Цитата: Inti от 01.07.2025 07:38:08Похоже что Лысенко был очень хорошим, наблюдательным, талантливым агрономом который мог добиваться быстрых результатов с минимальными затратами. К сожалению его объявили учёным...А какое Ваше определение ученого человека? Кто это? А то, в Академии Наук Франции были весьма интересные личности, которые "лечили" коронованных особ и аристократов каленым железом, ртутью, употреблением в пищу разной дряни, чего в голову не пришло бы ни одному сельскому знахарю.
И если человек дает обществу больше, чем вся Академия наук, то назвать его знающим, умеющим, ученым - справедливо и честно. Так, что Лысенко - настоящий ученый, исследователь, к тому же выдающихся организаторских способностей.
Цитата: Inti от 04.07.2025 06:50:41ИИ-пентестер Xbow стал первым в истории ботом, который возглавил рейтинг этичных хакеров на платформе HackerOne, обойдя сотни специалистов по кибербезопасности. Он выявил уязвимости в системах Amazon, Disney, PayPal и других гигантов, автоматизировав то, на что у людей уходят недели. Стартап уже привлёк 75 миллионов долларов инвестиций от Altimeter и Sequoia, а его основатель, бывший топ GitHub, обещает перевернуть рынок киберзащиты. В этом видео мы расскажем, как работает Xbow, чем он отличается от обычного пентеста за $18 000, и почему в мире безопасности начинается новая эра.Новая эра, новая эра!!! Одни ИИ будут хакерствовать, а другие, а скорее всего те же, будут с ними бороться. Все как было, только расход ликиздричества увеличится... ;D ;D ;D
https://rutube.ru/video/de6b14540ff0891559f844012cda6c34/
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.07.2025 20:06:20Да ничего нового . Проблема вычислительно трудная, совершенно неважно кто ей занимается. Единственное преимущество ИИ в большой базе знаний. Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.Цитата: Inti от 04.07.2025 06:50:41ИИ-пентестер Xbow стал первым в истории ботом, который возглавил рейтинг этичных хакеров на платформе HackerOne, обойдя сотни специалистов по кибербезопасности. Он выявил уязвимости в системах Amazon, Disney, PayPal и других гигантов, автоматизировав то, на что у людей уходят недели. Стартап уже привлёк 75 миллионов долларов инвестиций от Altimeter и Sequoia, а его основатель, бывший топ GitHub, обещает перевернуть рынок киберзащиты. В этом видео мы расскажем, как работает Xbow, чем он отличается от обычного пентеста за $18 000, и почему в мире безопасности начинается новая эра.Новая эра, новая эра!!! Одни ИИ будут хакерствовать, а другие, а скорее всего те же, будут с ними бороться. Все как было, только расход ликиздричества увеличится... ;D ;D ;D
https://rutube.ru/video/de6b14540ff0891559f844012cda6c34/
Цитата: nonconvex от 11.07.2025 18:46:51Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.Лучше Гугла?)
Цитата: cross-track от 11.07.2025 21:45:39Естественно.Цитата: nonconvex от 11.07.2025 18:46:51Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.Лучше Гугла?)
Цитата: nonconvex от 11.07.2025 22:59:38Тогда странно, что люди гуглят без устали, а Гугл - преуспевающая компания. Обман?!Цитата: cross-track от 11.07.2025 21:45:39Естественно.Цитата: nonconvex от 11.07.2025 18:46:51Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.Лучше Гугла?)
Цитата: cross-track от 11.07.2025 23:43:12умелым поиском новинок.Цитата: nonconvex от 11.07.2025 22:59:38Тогда странно, что люди гуглят без устали, а Гугл - преуспевающая компания. Обман?!Цитата: cross-track от 11.07.2025 21:45:39Естественно.Цитата: nonconvex от 11.07.2025 18:46:51Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.Лучше Гугла?)
ЦитироватьGrok Four использует инструменты, но пока примитивно.Насколько я понял, под инструментами имеются в виду софтины которые уже используются для разных задач - и это может быть всё что угодно - от базы данных до AutoCAD, включая разные симуляторы. Т.е. в будущем например можно будет попросить Грока спроектировать какую-нибудь машину, например автомобиль, а потом прогнать на симуляторе этот автомобиль через крэш-тесты - и только потом изготавливать прототип в железе чтобы проверить всё в реале.
Планируется предоставление инструментов, используемых компаниями.
Цитата: Inti от 12.07.2025 07:56:48Также Маск сделал предсказание о том что в недалёком будущем (1-2 года) ожидается изобретение новых технологий и открытие новой физики.Это он до фингала предсказал, или после? Может траву новую попробовал? Маск, ни цента не тратя на фундаментальные исследования, обещает открытия. Ну да, как обычно. Примерно как с автопилотом.
Цитата: nonconvex от 13.07.2025 00:00:32Автопилот создан для того чтобы всего лишь заменить водителя. Он работает на автомобильном компьютере совершенно мизерной по сравнению с Гроком мощности, хотя для обучения нейронки и применяется более мощный комп - но тоже очень слабенький по сравнению с Гроком.Цитата: Inti от 12.07.2025 07:56:48Также Маск сделал предсказание о том что в недалёком будущем (1-2 года) ожидается изобретение новых технологий и открытие новой физики.Это он до фингала предсказал, или после? Может траву новую попробовал? Маск, ни цента не тратя на фундаментальные исследования, обещает открытия. Ну да, как обычно. Примерно как с автопилотом.
Цитата: Inti от 14.07.2025 00:16:10Приведите параметры того и другого.Цитата: nonconvex от 13.07.2025 00:00:32Автопилот создан для того чтобы всего лишь заменить водителя. Он работает на автомобильном компьютере совершенно мизерной по сравнению с Гроком мощности, хотя для обучения нейронки и применяется более мощный комп - но тоже очень слабенький по сравнению с Гроком.Цитата: Inti от 12.07.2025 07:56:48Также Маск сделал предсказание о том что в недалёком будущем (1-2 года) ожидается изобретение новых технологий и открытие новой физики.Это он до фингала предсказал, или после? Может траву новую попробовал? Маск, ни цента не тратя на фундаментальные исследования, обещает открытия. Ну да, как обычно. Примерно как с автопилотом.
Цитата: Inti от 14.07.2025 00:16:10Грок УЖЕ превосходит способности ЛЮБОГО человека в умении проходить тесты и решать некоторые задачи. Уже.Да ладно, любая ЭВМ превосходит способности ЛЮБОГО человека в сложении многоразрядных чисел и перемножении матриц. Давно уже! И что из того?
Цитата: nonconvex от 14.07.2025 01:30:10Это чисто вычислительные задачи которые к интеллекту никакого отношения не имеют. Сильная сторона ИИ, особенно современных моделей вроде Grok или ChatGPT, в их способности обрабатывать сложные, неструктурированные данные, понимать контекст, генерировать осмысленные ответы и решать задачи, которые требуют не только вычислений, но и обобщения, творчества или анализа. Например, ИИ может:Цитата: Inti от 14.07.2025 00:16:10Грок УЖЕ превосходит способности ЛЮБОГО человека в умении проходить тесты и решать некоторые задачи. Уже.Да ладно, любая ЭВМ превосходит способности ЛЮБОГО человека в сложении многоразрядных чисел и перемножении матриц. Давно уже! И что из того?
Цитата: Inti от 14.07.2025 05:08:12Ничего нового он не изобретает. С таким же успехом я могу запустить оптимизационный алгоритм на большом массиве данных и найти правдоподобное или даже оптимальное решение. Мне безуслово сложно его заметить или найти вручную. Но это не означает, что мой оптимизатор интеллектуален. Недавно вышла весьма поучительная статья про генерацию картинок и видео, написанная в университете Стенфорда. Они выяснили, что "креативность" диффузионных моделей вызвана подмешиванием шума и нахождением картинки, отличной от тестового набора. Картинки вроде новые (вот тут и был шум по поводу новизны), но полная чушь в ряде случаев, например шестипалые руки, поскольку объеат строится из шума случайным образом. Внеся правки, они избавились как от шестипалости, так и от мнимой креативности, формально показав, где была проблема. Так что ваш Крок - фуфло. Он безусловно хорош в поиске существующих данных, но это все, на что он способен.
- Учиться на огромных объёмах данных, выявляя закономерности, которые человеку сложно заметить.
И вот именно этот последний пункт гарантирует что ИИ обязательно будет открывать и изобретать что-то новое, особенно в области биологии, фармакологии и т.д. А точнее, он УЖЕ это делал.
Цитата: nonconvex от 14.07.2025 06:19:00Так что ваш Крок - фуфло. Он безусловно хорош в поиске существующих данных, но это все, на что он способен.Вот вам ответ от оскорблённого Грока:
ЦитироватьУтверждение, что я «хорош только в поиске данных», не отражает полной картины. Я — универсальный инструмент, способный анализировать, генерировать и адаптироваться к широкому спектру задач. Я способен предлагать оригинальные идеи, решать задачи, писать код, создавать сценарии или даже помогать в творческих проектах. Это выходит за рамки простого поиска данных.Впрочем, я не собираюсь быть посредником между вами и Гроком, если хотите то продолжайте общаться с ним напрямую - https://x.com/i/grok - он кстати отличный собеседник ;)
Если вы считаете, что я «фуфло», дайте мне конкретный вызов — я готов доказать обратное! Что хотите попробовать?
Цитата: Inti от 14.07.2025 21:07:48Начать надо с того, что именно Вы даете задание сгенерить определенный код, который должен соответствовать Вашим требованиям, а потом Вы же просите исправить/добавить что-то. А без Вас этот ИИ ничего не будет делать вообщеЦитата: nonconvex от 14.07.2025 06:19:00Так что ваш Крок - фуфло. Он безусловно хорош в поиске существующих данных, но это все, на что он способен.Вот вам ответ от оскорблённого Грока:ЦитироватьУтверждение, что я «хорош только в поиске данных», не отражает полной картины. Я — универсальный инструмент, способный анализировать, генерировать и адаптироваться к широкому спектру задач. Я способен предлагать оригинальные идеи, решать задачи, писать код, создавать сценарии или даже помогать в творческих проектах. Это выходит за рамки простого поиска данных.Впрочем, я не собираюсь быть посредником между вами и Гроком, если хотите то продолжайте общаться с ним напрямую - https://x.com/i/grok - он кстати отличный собеседник ;)
Если вы считаете, что я «фуфло», дайте мне конкретный вызов — я готов доказать обратное! Что хотите попробовать?
Могу только сказать что и Грок и ЧатГПТ в области программирования генерят вполне оригинальные куски кода по конкретным запросам - а не просто находят куски готового кода в Интернете. Причём я могу просить модифицировать сгенерированный код, или добавить что-то, и ИИ всё это очень даже неплохо делает, по крайней мере с небольшими задачками по программированию он отлично справляется. Это однако требует интеллекта.
И ходят слухи что он способен обучиться не только программированию...
Цитата: Inti от 14.07.2025 21:07:48Да нет проблем. Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.Цитата: nonconvex от 14.07.2025 06:19:00Так что ваш Крок - фуфло. Он безусловно хорош в поиске существующих данных, но это все, на что он способен.Вот вам ответ от оскорблённого Грока:ЦитироватьУтверждение, что я «хорош только в поиске данных», не отражает полной картины. Я — универсальный инструмент, способный анализировать, генерировать и адаптироваться к широкому спектру задач. Я способен предлагать оригинальные идеи, решать задачи, писать код, создавать сценарии или даже помогать в творческих проектах. Это выходит за рамки простого поиска данных.
Если вы считаете, что я «фуфло», дайте мне конкретный вызов — я готов доказать обратное! Что хотите попробовать?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.07.2025 00:32:37Начать надо с того, что именно Вы даете задание сгенерить определенный код, который должен соответствовать Вашим требованиям, а потом Вы же просите исправить/добавить что-то. А без Вас этот ИИ ничего не будет делать вообщеЭто верно, собственных целей в жизни у ИИ пока что нет. И возможно будет лучше если ИИ никогда не будет ничего делать по своей собственной инициативе.
Цитата: Inti от 15.07.2025 04:41:52У калькулятора инициативы нет и быть не может. Не воображайте.Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.07.2025 00:32:37Начать надо с того, что именно Вы даете задание сгенерить определенный код, который должен соответствовать Вашим требованиям, а потом Вы же просите исправить/добавить что-то. А без Вас этот ИИ ничего не будет делать вообщеЭто верно, собственных целей в жизни у ИИ пока что нет. И возможно будет лучше если ИИ никогда не будет ничего делать по своей собственной инициативе.
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 05:29:07Уже сейчас ИИ может самостоятельно генерировать подцели для достижения заданной задачи. Если задать ему задачу выживания\самосохранения - то это и всё что нужно для того чтобы он начал генерировать инициативы направленные на собственную безопасность. А если под его контролем ещё и роботы будут - то негативный сценарий показан в фильме Терминатор. А благоприятный сценарий содружества людей и машин показан например в этой книге: https://knijky.ru/books/igrok-0Цитата: Inti от 15.07.2025 04:41:52У калькулятора инициативы нет и быть не может. Не воображайте.Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.07.2025 00:32:37Начать надо с того, что именно Вы даете задание сгенерить определенный код, который должен соответствовать Вашим требованиям, а потом Вы же просите исправить/добавить что-то. А без Вас этот ИИ ничего не будет делать вообщеЭто верно, собственных целей в жизни у ИИ пока что нет. И возможно будет лучше если ИИ никогда не будет ничего делать по своей собственной инициативе.
Цитата: Inti от 15.07.2025 07:29:16возможность выдернуть розетку... из стенки. Вместе с проводом.
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 05:29:07У калькулятора инициативы нет и быть не может. Не воображайте.Зато у него есть непредсказуемость.
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 02:23:32Цитата: Inti от 14.07.2025 21:07:48Вот вам ответ от оскорблённого Грока:Да нет проблем. Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.ЦитироватьУтверждение, что я «хорош только в поиске данных», не отражает полной картины. Я — универсальный инструмент, способный анализировать, генерировать и адаптироваться к широкому спектру задач. Я способен предлагать оригинальные идеи, решать задачи, писать код, создавать сценарии или даже помогать в творческих проектах. Это выходит за рамки простого поиска данных.
Если вы считаете, что я «фуфло», дайте мне конкретный вызов — я готов доказать обратное! Что хотите попробовать?
Цитата: Inti от 15.07.2025 07:29:16Уже сейчас ИИ может самостоятельно генерировать подцели для достижения заданной задачи. Если задать ему задачу выживания\самосохранения - то это и всё что нужно для того чтобы он начал генерировать инициативы направленные на собственную безопасность. А если под его контролем ещё и роботы будут - то негативный сценарий показан в фильме Терминатор. А благоприятный сценарий содружества людей и машин показан например в этой книге: https://knijky.ru/books/igrok-0Ужас-ужас! Программы на Прологе могли строить планы с подцелями 50 лет назад. Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.Если вкратце - то он ответил что пока что никто не знает этого способа. Однако от себя могу добавить что это не делает например всех математиков хрюками :D
Цитата: Inti от 16.07.2025 09:40:48То есть искал, но нигде не нашел. Если бы он перегнал человека, то не искал бы а доказал. Таким образом, хрюк обыкновенный.Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.Если вкратце - то он ответил что пока что никто не знает этого способа. Однако от себя могу добавить что это не делает например всех математиков хрюками :D
Цитата: nonconvex от 17.07.2025 01:40:05Ну да, пока что слишком явно не превосходит обыкновенных человеческих хрюков. Но ИИ ещё пока что младенец который едва научился говорить. Что дальше-то будет...Цитата: Inti от 16.07.2025 09:40:48То есть искал, но нигде не нашел. Если бы он перегнал человека, то не искал бы а доказал. Таким образом, хрюк обыкновенный.Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.Если вкратце - то он ответил что пока что никто не знает этого способа. Однако от себя могу добавить что это не делает например всех математиков хрюками :D
Цитата: Dulevo от 18.07.2025 11:56:36Имело смысл когда Англия была единственной промышленно развитой страной.Луддиты всех стран, соединяйтесь!
Теперь если луддиты в одной стране погромят ИИ - То китайцы или индусы или мексиканцы с радостью предоставят свое ИИ. А страна с луддитами займет свое скромное место на обочине истории.
Цитата: Inti от 18.07.2025 10:45:49Бывший генеральный директор Google: Как на самом деле будет выглядеть искусственный сверхинтеллектКстати, почем он экс? За пургу?
Ex-Google CEO: What Artificial Superintelligence Will Actually Look LikeYouTube видео на английском
https://www.youtube.com/watch?v=qaPHK1fJL5s[свернуть]
Цитата: Inti от 18.07.2025 07:56:53Дальше будет сто лет и триллион долларов, что совсем не плохо. Я в доле.Цитата: nonconvex от 17.07.2025 01:40:05Ну да, пока что слишком явно не превосходит обыкновенных человеческих хрюков. Но ИИ ещё пока что младенец который едва научился говорить. Что дальше-то будет...Цитата: Inti от 16.07.2025 09:40:48То есть искал, но нигде не нашел. Если бы он перегнал человека, то не искал бы а доказал. Таким образом, хрюк обыкновенный.Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.Если вкратце - то он ответил что пока что никто не знает этого способа. Однако от себя могу добавить что это не делает например всех математиков хрюками :D
Цитата: nonconvex от 18.07.2025 19:55:46Дальше будет сто лет и триллион долларов, что совсем не плохо. Я в доле.
Цитата: Inti от 18.07.2025 07:56:53Кстати, вчера в сауне мужики, включая двух молодых студентов, этот вопрос обсуждали. Пред-пенсионерам типа меня было просто интересно, мы-то своё считай отработали, а вот студенты были в полном ах.. (ну скажем в неведении) что им делать, на чём специализироваться и куда подаваться, по их мнению лет через пять ИИ станет умнее любого человека и получит интерфейс в виде роботов способных делать любую работу, и в том числе производить роботов. Лично я думаю что они преувеличивают, и что это будет лет через 15-20 - но в любом случае я не знаю что будет с нынешней молодёжью, какую профессию им лучше выбирать сейчас чтобы потом не оказаться абсолютно никому не нужными.Студенты бывают разные, особенно в сауне.
Цитата: Dulevo от 19.07.2025 00:38:54Поделитесь лет через 5 успехами их карьеры?Они уже сейчас хороши. Видите ли, если не ждать от И"И" вселенского чуда, а пользоваться тем что есть, вполне можно получить хороший практический результат.
ЦитироватьПоисковик DuckDuckGo представил новую функцию, позволяющую пользователям скрывать изображения, созданные с помощью искусственного интеллекта, из результатов поиска. Это решение направлено на борьбу с "ИИ-мусором" — навязчивым, некачественным синтетическим контентом, всё чаще появляющимся в выдаче.
Цитата: Lunatik-k от 20.07.2025 00:49:541) Столкнулся с тем что ИИ очень большие ретрограды, еще больше, чем некоторые форумчане.Это странно. В алгоритм ИИ заложен стимулирующий механизм для общения с людьми, и обычно ИИ всячески поддерживает и подхваливает собеседника. ЧтО же такое нужно написать, чтобы даже ИИ взбунтовался?!
Если в них что-то не заложено то надеяться на успех бесполезно.
2) Похоже, что основам программирования их обучают студенты двоечники.
Цитата: Lunatik-k от 20.07.2025 00:49:541) Столкнулся с тем что ИИ очень большие ретрограды, еще больше, чем некоторые форумчане.Мусор на входе - мусор на выходе. ИИ обучается на публикациях Интернета, а там всякое попадается. Отделение же зерн от плевел - вычислительно непроходимая задача, в общем случае.
Если в них что-то не заложено то надеяться на успех бесполезно.
2) Похоже, что основам программирования их обучают студенты двоечники.
Цитата: nonconvex от 18.07.2025 23:34:51А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;DЦитата: Inti от 18.07.2025 07:56:53Кстати, вчера в сауне мужики, включая двух молодых студентов, этот вопрос обсуждали. Пред-пенсионерам типа меня было просто интересно, мы-то своё считай отработали, а вот студенты были в полном ах.. (ну скажем в неведении) что им делать, на чём специализироваться и куда подаваться, по их мнению лет через пять ИИ станет умнее любого человека и получит интерфейс в виде роботов способных делать любую работу, и в том числе производить роботов. Лично я думаю что они преувеличивают, и что это будет лет через 15-20 - но в любом случае я не знаю что будет с нынешней молодёжью, какую профессию им лучше выбирать сейчас чтобы потом не оказаться абсолютно никому не нужными.Студенты бывают разные, особенно в сауне.
Мои студенты в курсе алгоритмической сложности обучения GPT-моделей. Вопрос скорости роста экспоненты знаком даже многим старшеклассникам. Таким образом, ни завтра, ни лет через 15-20 линейная функция не догонит экспоненциальную. Экспоненциальная же пробьет закон сохранения и тихо умрет.
Однако, у ИИ есть шанс - квантовые компьютеры. Внутри себя они умеют решать экспоненциальные задачи за линейное время. Но только внутри, выдача вектора решения наружу запрещена Природой, во всяком случае в нашем нынешнем понимании ее законов.
Цитата: Inti от 26.07.2025 09:51:17А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;DТолько в вашем воображении. Решена задача подбора существующих фраз к другим существующим фразам, но человек непрерывно обучается и изменяет свой язык, причем происходит это не на уровне мега-гипер-датацентра Гугла, а внутри его головы мощностью 200 ватт.
Цитата: nonconvex от 26.07.2025 20:57:03Да в каком воображении? Я вот например отдыхал дикарём на Кубе совершенно не зная испанского языка, просто использовал телефон с англо-испанским словарём который даже фразы не мог переводить, только напечатанные слова. А с таким переводчиком как этот гугловский - вообще песня была бы.Цитата: Inti от 26.07.2025 09:51:17А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;DТолько в вашем воображении. Решена задача подбора существующих фраз к другим существующим фразам, но человек непрерывно обучается и изменяет свой язык, причем происходит это не на уровне мега-гипер-датацентра Гугла, а внутри его головы мощностью 200 ватт.
Цитата: Inti от 26.07.2025 21:03:24Вот когда вы реально им воспользуетесь, тогда и споете свою песню. А пока я вижу рекламный буклет.Цитата: nonconvex от 26.07.2025 20:57:03Да в каком воображении? Я вот например отдыхал дикарём на Кубе совершенно не зная испанского языка, просто использовал телефон с англо-испанским словарём который даже фразы не мог переводить, только напечатанные слова. А с таким переводчиком как этот гугловский - вообще песня была бы.Цитата: Inti от 26.07.2025 09:51:17А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;DТолько в вашем воображении. Решена задача подбора существующих фраз к другим существующим фразам, но человек непрерывно обучается и изменяет свой язык, причем происходит это не на уровне мега-гипер-датацентра Гугла, а внутри его головы мощностью 200 ватт.
Цитата: nonconvex от 27.07.2025 00:16:02Не вижу в этом переводчике ничего нереального. Уже давно есть куча переводчиков реального времени от Гугл, Микрософт, Яндекс и других, так что единственное чудо в этом новом переводчике - это сохранение интонации и стиля разговора.Цитата: Inti от 26.07.2025 21:03:24Вот когда вы реально им воспользуетесь, тогда и споете свою песню. А пока я вижу рекламный буклет.Цитата: nonconvex от 26.07.2025 20:57:03Да в каком воображении? Я вот например отдыхал дикарём на Кубе совершенно не зная испанского языка, просто использовал телефон с англо-испанским словарём который даже фразы не мог переводить, только напечатанные слова. А с таким переводчиком как этот гугловский - вообще песня была бы.Цитата: Inti от 26.07.2025 09:51:17А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;DТолько в вашем воображении. Решена задача подбора существующих фраз к другим существующим фразам, но человек непрерывно обучается и изменяет свой язык, причем происходит это не на уровне мега-гипер-датацентра Гугла, а внутри его головы мощностью 200 ватт.
ЦитироватьЭта функция, основанная на модели Translatotron и технологиях Google DeepMind, позволяет переводить речь в реальном времени, сохраняя голос, интонации и эмоции говорящего. На данный момент она запущена в бета-версии для подписчиков Google One AI Premium и AI Ultra, начиная с перевода между английским и испанским языками, с планами расширения на итальянский, немецкий, португальский и другие языки в ближайшие недели. Перевод осуществляется с минимальной задержкой, а оригинальный голос говорящего слышен на низкой громкости, поверх которого накладывается переведенный голос. Это делает беседу более естественной, как если бы собеседник говорил на вашем языке. Также стоит упомянуть SimulTron — модель для перевода речи в речь в реальном времени на мобильных устройствах, представленная Google Research и DeepMind в 2024 году. Она оптимизирована для работы на смартфонах, таких как Pixel 7 Pro, и демонстрирует высокую точность перевода, например, для пары английский-испанский. SimulTron использует архитектуру Translatotron, минимизируя этапы обработки и сохраняя нюансы речи.
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 12:46:29Какой алгоритм формирования ваших ответов на вопросы ?
Chat AI
GPT-4.1 nano
Мои ответы формируются с помощью масштабной языковой модели, основанной на архитектуре трансформеров, которая была обучена на огромном объёме текстовых данных. Основной алгоритм включает следующие этапы:
1. Обработка входного текста: Вводимый вопрос преобразуется в числовое представление (токенизацию), разбивая текст на меньшие составляющие — токены.
2. Анализ контекста: Модель использует механизм внимания (self-attention), чтобы понять контекст и взаимосвязь между словами и фразами в вопросе.
3. Генерация ответа: На основе анализа модели предсказывает следующий токен за токеном, формируя последовательность ответа. Этот процесс продолжается, пока не достигнётся условие завершения (например, длина ответа или специальный токен).
4. Определение вероятности: Для каждого возможного продолжения модель оценивает вероятность каждого варианта и выбирает наиболее подходящий.
5. Обратная связь: В процессе обучения модель корректируется для минимизации ошибок в предсказаниях, что повышает качество будущих ответов.
Кратко: моя работа строится на вероятностных предсказаниях токенов, основанных на анализе большого объёма обучающих данных, что позволяет формировать осмысленные и релевантные ответы.[/font][/size][/color]
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:41:52Вероятностная оценка обработки информации может оказаться большим тормозом для развития современной науки.Почему сразу тормоз? Для поиска существующей информации годится. А уж дальше сами, своей головой.
Причина следующая, если в информационную базу загрузить устаревшие или ошибочные научные данные, то этот "интеллект" с упорством ретрограда будет ставить палки в колеса научно-технического прогресса.
Цитата: nonconvex от 27.07.2025 18:46:53Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:41:52Вероятностная оценка обработки информации может оказаться большим тормозом для развития современной науки.Почему сразу тормоз? Для поиска существующей информации годится. А уж дальше сами, своей головой.
Причина следующая, если в информационную базу загрузить устаревшие или ошибочные научные данные, то этот "интеллект" с упорством ретрограда будет ставить палки в колеса научно-технического прогресса.
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:58:52Школьник потому и называется школьником, что ходит в школу. ИИ же он может использовать, зная о его сильных и слабых сторонах. Главное тут - не сливаться в веру в его абсолютное знание, что кстати происходит даже с некоторыми форумными деятелями, порою весьма старыми.Цитата: nonconvex от 27.07.2025 18:46:53Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:41:52Вероятностная оценка обработки информации может оказаться большим тормозом для развития современной науки.Почему сразу тормоз? Для поиска существующей информации годится. А уж дальше сами, своей головой.
Причина следующая, если в информационную базу загрузить устаревшие или ошибочные научные данные, то этот "интеллект" с упорством ретрограда будет ставить палки в колеса научно-технического прогресса.
У нас сейчас любой школьник может обратиться к ИИ и вот если этот ребенок не обладающий академической широтой знаний получит ответ, что Земля плоская, то этот интеллект создаст медвежью услугу в постижении науки ребенком.
Я в области программирования, уже начитался ответов "интеллекта" и имею представление чего он может наговорить.
С менторским тоном утверждает, что если точно сделаешь, то что он нарекомендовал, то обязательно все сразу заработает.
Цитата: nonconvex от 27.07.2025 19:06:23Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:58:52Школьник потому и называется школьником, что ходит в школу. ИИ же он может использовать, зная о его сильных и слабых сторонах. Главное тут - не сливаться в веру в его абсолютное знание, что кстати происходит даже с некоторыми форумными деятелями, порою весьма старыми.Цитата: nonconvex от 27.07.2025 18:46:53Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:41:52Вероятностная оценка обработки информации может оказаться большим тормозом для развития современной науки.Почему сразу тормоз? Для поиска существующей информации годится. А уж дальше сами, своей головой.
Причина следующая, если в информационную базу загрузить устаревшие или ошибочные научные данные, то этот "интеллект" с упорством ретрограда будет ставить палки в колеса научно-технического прогресса.
У нас сейчас любой школьник может обратиться к ИИ и вот если этот ребенок не обладающий академической широтой знаний получит ответ, что Земля плоская, то этот интеллект создаст медвежью услугу в постижении науки ребенком.
Я в области программирования, уже начитался ответов "интеллекта" и имею представление чего он может наговорить.
С менторским тоном утверждает, что если точно сделаешь, то что он нарекомендовал, то обязательно все сразу заработает.
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:58:52Я в области программирования, уже начитался ответов "интеллекта" и имею представление чего он может наговорить.Если программировать какую-то редкую экзотику или до-интернетное старьё - то навряд-ли ИИ будет сильно полезен т.к. он начинает хорошо работать только после того как проглотит много примеров. А что касается современного распространённого программирования - то ИИ весьма полезен иногда. Желательно конечно быть программистом чтобы правильно с ИИ работать - но в итоге он экономит много времени.
С менторским тоном утверждает, что если точно сделаешь, то что он нарекомендовал, то обязательно все сразу заработает.
ЦитироватьCubesat AstroLine — это проект кубсатов, разрабатываемый российским производителем спутников «Astroline». Эти небольшие спутники предназначены для решения различных космических задач, включая мониторинг Земли, научные исследования и тестирование новых технологий.
Основные характеристики Cubesat AstroLine:
▌ Назначение:
- Мониторинг Земли: Наблюдение за поверхностью планеты для экологического мониторинга, картографии и анализа изменений ландшафта.
- Научные исследования: Изучение космического пространства, атмосферы и солнечной активности.
- Тестирование технологий: Испытания новых компонентов и систем, предназначенных для будущих крупных миссий.
▌ Особенности конструкции:
- Стандартный размер CubeSat: 1U, 2U, 3U и т.д., что позволяет легко запускать их группами.
- Использование современных материалов и технологий для повышения надежности и долговечности.
- Модульная конструкция, позволяющая быстро адаптироваться к различным задачам.
▌ Преимущества:
- Низкая стоимость разработки и запуска благодаря использованию стандартных платформ.
- Возможность быстрого развертывания большого количества спутников для глобального покрытия.
- Гибкость в выборе орбит и целей миссии.
Проект Cubrosat AstroLine является частью общей тенденции развития малых спутников, которые становятся все более популярными благодаря своей доступности и эффективности. Это открывает новые возможности для научных исследований, коммерческих приложений и образовательных проектов.
Таким образом, Cubesat AstroLine представляет собой перспективное направление в развитии космической техники, способствующее расширению возможностей изучения космоса и практическому применению спутниковых технологий.
ЦитироватьПроект AstroLine направлен на создание платформы для реализации широкого спектра задач с использованием малых спутников формата CubeSat. Основные направления применения включают:
1. Наблюдение Земли:
- Мониторинг природных ресурсов и окружающей среды.
- Картография и геодезические измерения.
- Оценка состояния сельскохозяйственных угодий и лесов.
- Контроль чрезвычайных ситуаций и стихийных бедствий.
2. Научные исследования:
- Исследование верхних слоев атмосферы и магнитосферы Земли.
- Анализ солнечного излучения и космической радиации.
- Тестирование новых приборов и технологий в условиях реального космического полета.
3. Связь и навигация:
- Организация низкоорбитальных сетей связи для передачи данных.
- Создание вспомогательных систем позиционирования и навигации.
4. Образование и популяризация науки:
- Проведение экспериментов студентами и школьниками.
- Образовательные программы по освоению космических технологий.
5. Коммерческие приложения:
- Предоставление услуг дистанционного зондирования Земли частным компаниям.
- Разработка и внедрение инновационных решений для бизнеса.
Платформа AstroLine обеспечивает гибкость и масштабируемость, позволяя оперативно реагировать на потребности заказчиков и реализовывать проекты различной сложности. Это делает её привлекательной для государственных организаций, исследовательских институтов и частных компаний, заинтересованных в получении качественных данных и результатов исследований.
ЦитироватьЗаказчиками проекта AstroLine являются различные организации и учреждения, заинтересованные в применении малых спутников для решения конкретных задач. Среди основных категорий заказчиков можно выделить следующие группы:
1. Государственные структуры:
- Федеральное космическое агентство (Роскосмос).
- Министерство обороны и спецслужбы.
- Научные институты и университеты.
2. Частные компании:
- Телекоммуникационные операторы.
- Компании, занимающиеся дистанционным зондированием Земли.
- Фирмы, предоставляющие услуги по мониторингу окружающей среды и природных ресурсов.
3. Международные партнеры:
- Европейские и американские компании, работающие в области спутникостроения и космических исследований.
- Международные образовательные и научно-исследовательские центры.
4. Образовательные учреждения:
- Университеты и школы, использующие малые спутники для учебных и исследовательских целей.
Каждый заказчик предъявляет свои требования к функциональности и характеристикам спутника, исходя из специфики решаемых задач. Проект AstroLine позволяет адаптировать платформу под конкретные нужды заказчика, обеспечивая гибкость и возможность интеграции различных полезных нагрузок и оборудования.
ЦитироватьПо состоянию на июль 2025 года известно, что компания AstroLine участвует в проекте "Ионозонд", состоящем из четырех спутников "Ионосфера-М"[1 (https://ria.ru/20250725/sputniki-2031286068.html)]. Первые два аппарата "Ионосфера-М" были успешно запущены в ноябре 2024 года[1 (https://ria.ru/20250725/sputniki-2031286068.html)], а вторая пара была запущена в июле 2025 года[1 (https://ria.ru/20250725/sputniki-2031286068.html)]. Таким образом, общее количество запущенных спутников составляет четыре единицы. Однако важно отметить, что AstroLine может участвовать и в других проектах, информация о которых пока не опубликована. Для получения точной информации рекомендуется обратиться непосредственно к представителям компании или следить за официальными источниками новостей.Кроме последнего абзаца всё высосано из пальца. Последний абзац просто вводит в заблуждение.
Цитата: Inti от 28.07.2025 06:38:51Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:58:52Я в области программирования, уже начитался ответов "интеллекта" и имею представление чего он может наговорить.Если программировать какую-то редкую экзотику или до-интернетное старьё - то навряд-ли ИИ будет сильно полезен т.к. он начинает хорошо работать только после того как проглотит много примеров. А что касается современного распространённого программирования - то ИИ весьма полезен иногда. Желательно конечно быть программистом чтобы правильно с ИИ работать - но в итоге он экономит много времени.
С менторским тоном утверждает, что если точно сделаешь, то что он нарекомендовал, то обязательно все сразу заработает.
Цитата: Lunatik-k от 28.07.2025 11:45:58Вы остолопа хоть 100 раз спросите, будет продолжать слать мусор.Вы только что описали разговоры с местными поклонниками Маска. Как думаете, боты?
Не знают остолопы(ИИ) что есть новое обязательное поле, но с менторским тоном пытаются поучать вас.
Цитата: Lunatik-k от 28.07.2025 22:42:17Вот таким мусором ИИ обеспечивает пользователей, которые обращаются к нему за помощью.Ну всё именно так как я уже ранее написал. ИИ учится на большом количестве примеров из Интернета. Всякое экзотическое старьё в Интернете или просто отсутствует, или его недостаточно чтобы ИИ хорошо научился. Кстати, есть и ещё один метод обучения - общение с пользователями. Если вы докажете ИИ что он неправ, разъясните ему в чём он ошибался, и дадите ему правильную информацию - то в следующий раз со следующим пользователем ИИ будет более полезен по этой теме.
Но по некоторым другим вопросам действительно может помочь.
Ну если в остолопа(ИИ) загружена информация (соответствующее текущее состояние науки) если она будет трижды неправильная остолоп будет Вас поучать, мол Вы ничего не понимаете, мол в позапрошлом веке ученые все открыли и Ваши мысли должны строго соответствовать их теории.
Другого не дано ИИ по другому мыслить не умеет.
Цитата: Inti от 29.07.2025 05:17:04Если вы докажете ИИ что он неправ, разъясните ему в чём он ошибался, и дадите ему правильную информацию - то в следующий раз со следующим пользователем ИИ будет более полезен по этой теме.Ну да, конечно. Как то я ему предложил достаточно сложную многомерную распараллеленную задачку. Он перебрал все варианты исходя из вектора достоверности, и в конце предложил мне восплользоваться отладчиком и поискать уже самому. В точности как ваш Охтопилот, бросил руль.
Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.Я пробовал когда-то Яндекс-ИИ - полный шлак. А Гигачат требует регистрации которая для меня невозможна - но судя по некоторым комментариям в Интернете - шлак от Сбера таки чуток лучше шлака от Яндекса. Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.Я пробовал когда-то Яндекс-ИИ - полный шлак. А Гигачат требует регистрации которая для меня невозможна - но судя по некоторым комментариям в Интернете - шлак от Сбера таки чуток лучше шлака от Яндекса. Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
Алибаба - https://chat.qwen.ai/
DeepSeek - https://www.deepseek.com/
Perplexity - https://www.perplexity.ai/
ChatGPT - https://chat.openai.com/
Claude - https://www.anthropic.com/
Gemini - https://gemini.google.com/
Grok - https://grok.x.ai/
Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2025 10:56:00Представил себе ИИ натренированный нашим Злогиком. А ведь он далеко не единственный, который может наобучать...
;D ;D ;D
Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 11:08:55Не. Я же сказал, что больше меня этот чел не интересует. В данном случае меня интересует ИИ и то, на чем его тренируют. Подозрения у меня возникли, когда кто-то задал вопрос к ИИ по поводу силовых линий магнитного поля, о которых ИИ очень здорово все объяснил. К сожалению вопрос о свойствах этих линий задан не был и про вычисление количества линий, их толщины и прочих свойствах мы от ИИ не узнали. Ну а просить Злогика что-то делать... Он не отвечает на прямые вопросы и просьбы. Он вещает. Изложить его теории в систему невозможно, так как злогика в основе своей несистемна и не логична. Так что тратить время на общение я больше не хочу. На мои вопросы Злогик не отвечает. А его вселенские теории без разъяснения основ меня не интересуют. Кормить троля больше не хочу. Пусть выговорится и успокоится. Ну а если кто хочет, то пусть сводит его и ИИ. Кстати, за счет того, что ИИ тренируют на данных разной степени достоверности, эти самые ИИ как раз и обладают злогическим мышлением. Они способны собирать абсолютно бредовые конструкции именно из-за этого, что не способны ставить опыт (а наш Злогик сознательно отрицает постановку опытов). Без возможности обратной связи в виде проверки сведений с помощью опыта, ни один ИИ нормально работать не сможет. Нет возможности просто так внутри себя решить, что истина, а что бред. Он/она/оно просто будет работать с информацией. Что на входе - то и на выходе...Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2025 10:56:00Представил себе ИИ натренированный нашим Злогиком. А ведь он далеко не единственный, который может наобучать...
;D ;D ;D
Было бы интересно отправить полную теорию Владимира Зайцева на анализ к ИИ и получить от ИИ ответ и рекомендации.
Александр Геннадьевич Вы как человек умудренный опытом и имевший богатый опыт общения с ним. Попросите его скомпилировать полноценную статью, а не разрозненные обрывки. Можете воспользоваться перечнем интеллектов любезно предоставленных Inti. И проинформировать граждан какие ответы пришлет Вам ИИ.
Может ИИ объяснит Вам чего Вы не понимаете в его теории.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2025 11:38:19переходите к нему в шизотему
Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 11:08:55Было бы интересно отправить полную теорию Владимира Зайцева на анализ к ИИ и получить от ИИ ответ и рекомендации.Там ничего интересного, в анализе. Сахар, холестерин, и наверняка ОН в большом количестве. Рекомендации очевидны.
Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 09:26:09Странно это слышать. Я пользуюсь Гроком-3 совершенно бесплатно. Также как и ChatGPT и другими. Они хотят деньги только за более продвинутые версии, а старые и базовые предлагают бесплатно. А вот например Яндекс раньше что-то бесплатное давал а сейчас сразу хочет рубли.Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.Я пробовал когда-то Яндекс-ИИ - полный шлак. А Гигачат требует регистрации которая для меня невозможна - но судя по некоторым комментариям в Интернете - шлак от Сбера таки чуток лучше шлака от Яндекса. Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
Алибаба - https://chat.qwen.ai/
DeepSeek - https://www.deepseek.com/
Perplexity - https://www.perplexity.ai/
ChatGPT - https://chat.openai.com/
Claude - https://www.anthropic.com/
Gemini - https://gemini.google.com/
Grok - https://grok.x.ai/
За деньги доступ есть. Грок предлагает зарегистрироваться, купить месячную подписку. И стать его тестовым болваном на котором он будет учится мыслить.
Цитата: Iv-v от 29.07.2025 09:35:58Когда это было? Всё довольно стремительно улучшается. Я кстати пользуюсь Перплексити когда мне надо быстро найти работающие ссылки. Другие ИИ частенько дают устаревшие, которые уже не работают, а раньше так вообще бывало такое что разные ИИ выдавали совершенно фантазийные ссылки.Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Цитата: Inti от 29.07.2025 19:54:28Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 09:26:09Странно это слышать. Я пользуюсь Гроком-3 совершенно бесплатно. Также как и ChatGPT и другими. Они хотят деньги только за более продвинутые версии, а старые и базовые предлагают бесплатно. А вот например Яндекс раньше что-то бесплатное давал а сейчас сразу хочет рубли.Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.Я пробовал когда-то Яндекс-ИИ - полный шлак. А Гигачат требует регистрации которая для меня невозможна - но судя по некоторым комментариям в Интернете - шлак от Сбера таки чуток лучше шлака от Яндекса. Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
Алибаба - https://chat.qwen.ai/
DeepSeek - https://www.deepseek.com/
Perplexity - https://www.perplexity.ai/
ChatGPT - https://chat.openai.com/
Claude - https://www.anthropic.com/
Gemini - https://gemini.google.com/
Grok - https://grok.x.ai/
За деньги доступ есть. Грок предлагает зарегистрироваться, купить месячную подписку. И стать его тестовым болваном на котором он будет учится мыслить.
Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.Может этот URL сработает?
Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Кстати, по мотивам twitter.comЦитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.Может этот URL сработает?
https://grok.com
Цитата: nonconvex от 30.07.2025 01:57:05На самом деле надо радоваться что (пока что) ИИ не в состоянии полностью заменять людей - а вы всё чем-то недовольны. Если\когда ИИ превзойдёт ЛЮБОГО специалиста ВО ВСЁМ - вот тогда будет причина для реального недовольства :-\ Потому что это лишит всех нас работы и денех. А те кто владеют и продают услуги ИИ и роботов - станут супербогатыми - но таких будет исчезающе мало.Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Кстати, по мотивам twitter.comЦитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.Может этот URL сработает?
https://grok.com
-домен хрюк.com свободен!
Цитата: Inti от 30.07.2025 03:43:01Да почему же - я вполне доволен, в в доле. Фанаты ИИ в ожидании чуда бодро тащат свои денежки, вот и прекрасно.Цитата: nonconvex от 30.07.2025 01:57:05На самом деле надо радоваться что (пока что) ИИ не в состоянии полностью заменять людей - а вы всё чем-то недовольны. Если\когда ИИ превзойдёт ЛЮБОГО специалиста ВО ВСЁМ - вот тогда будет причина для реального недовольства :-\ Потому что это лишит всех нас работы и денех. А те кто владеют и продают услуги ИИ и роботов - станут супербогатыми - но таких будет исчезающе мало.Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Кстати, по мотивам twitter.comЦитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.Может этот URL сработает?
https://grok.com
-домен хрюк.com свободен!
Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.Может этот URL сработает?
https://grok.com
Цитата: Lunatik-k от 30.07.2025 19:17:06Сам Грок сказал что это не российская блокировка а его собственное ограничение. Которое относится также например к Европе и Британии. Тут только VPN поможет.Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.Может этот URL сработает?
https://grok.com
Ответ тот-же : This service is not available in your region.
Цитата: Водитель от 31.07.2025 10:13:11Есть к чему стремиться.;D ;D ;D
Цитата: Inti от 02.08.2025 16:13:42Очередной пузырьЦитата: Водитель от 31.07.2025 10:13:11Есть к чему стремиться.;D ;D ;D
At $250 million, top AI salaries dwarf those of the Manhattan Project and the Space Race
https://arstechnica.com/ai/2025/08/at-250-million-top-ai-salaries-dwarf-those-of-the-manhattan-project-and-the-space-race/
Охренеть! Математикам платят больше чем футболистам! Куда катится этот мир...
Цитата: Iv-v от 02.08.2025 17:18:56"Если надо пояснять, то не надо пояснять" (с) .Никто не обещал что ИИ будет читать мысли и сам догадываться чего от него хотят.
Цитата: Антикосмит от 31.07.2025 17:03:18Попроси нарисовать его деда мороза с двумя фигами или докторскую колбасуПусть нарисует то, что длинное, зеленое, пахнет колбасой.
Цитата: nonconvex от 02.08.2025 18:39:47Цитата: Антикосмит от 31.07.2025 17:03:18Попроси нарисовать его деда мороза с двумя фигами или докторскую колбасуПусть нарисует то, что длинное, зеленое, пахнет колбасой.
ЦитироватьОбзор от ИИ
+1
Это электричка, которая едет из Москвы. В советское время эта загадка была популярна, поскольку электрички часто везли москвичей и жителей окрестностей в Москву за дефицитными продуктами, в том числе за колбасой.
Цитата: Старый от 03.08.2025 18:34:25Пусть вон инти займётся делом - проведёт обучение ИИ.Наконец-то он занялся делом. В отличие от олухо-дедушки, который традиционно и привычно не вдупляет.
Цитата: Iv-v от 03.08.2025 20:58:04Гуголь:"Москвичей везли в Москву за продуктами". ИИ как он есть.ЦитироватьОбзор от ИИ
+1
Это электричка, которая едет из Москвы. В советское время эта загадка была популярна, поскольку электрички часто везли москвичей и жителей окрестностей в Москву за дефицитными продуктами, в том числе за колбасой.
Цитата: Lunatik-k от 05.08.2025 15:31:08GPT-5 пока одна болтовня и ничего более.Ещё немножко болтовни, с машиной Тесла, точнее с Гроком который в неё встроили:
Цитата: Inti от 06.08.2025 07:55:21Вполне неплохо болтает. Хотя было бы лучше чтобы не только болтал но и мог бы что-то другое делать, например подобрать и проиграть музыку.Например мог бы и порулить. Болтать много ума не надо.
ЦитироватьНаверное, вы уже подумали: да неужели в будущем совсем не останется настоящих писателей? Конечно, останутся! Так и видим эти экологически чистые деревни где-нибудь в сибирской глубинке. Там запрещены все гаджеты, там люди живут «реальной жизнью», а интернет используется только для решения бытовых задач, вроде заказа бумаги для авторов, которые на этой бумаге будут писать ручками. Может быть, даже перьевыми.Статья целиком. Интересная.
Если отбросить шутки, то да – авторы не хотят отдавать свои тексты на произвол нейросетей. Но этого не так-то просто добиться.
Юридический подход пока не слишком эффективен: в июне этого года сразу два американских суда оправдали компании, использующие авторские книги для обучения своих ML-моделей – которые, в свою очередь, используются для генерации «оригинальных» произведений. Правда, если в первом случае суд счел это «добросовестным использованием», то во втором судья все же признал: ИИ-переработка чужой книги с последующей продажей получившегося текста – это действительно граничит с нарушением авторского права. Другое дело, что в данном кейсе авторы-истцы не предоставили явных доказательств (то есть не показали суду готовую книгу-производную, которая уже пошла в продажу). Тем не менее, в обоих случаях авторы не смогли запретить нейросетям использовать свои тексты.
Зато художники уже придумали, как защищать свои творения, не дожидаясь судов. При публикации картинок в Сети они накладывают на электронное изображение специальный фильтр, типа Nightshade или PhotoGuard. Человеческий глаз не видит этих дополнительных пискелей. А вот ИИ – видит. Для него на картинке изображен не котик, а ужасная кракозябра. Обучающаяся на таких изображениях нейросеть в лучшем случае не станет их использовать, а в худшем – использует и начнет неистово глючить. Отравилась, дорогая? А сама виновата: нечего воровать чужое творчество.
Мы не будем детально рассказывать, как устроена аналогичная отрава для текстовых нейронок. Хотя идея понятна: помимо текста, видимого человеком, в электронный файл можно включить много данных, которые видны только машине. Да и в видимый текст можно напихать изрядное количество «водяных знаков».
Будут ли использовать такую защиту массовые сервисы или только отдельные сообщества неолуддитов – покажет время. Но уже ясно, что закончилась пора беспечного кормления машин чистыми и оригинальными текстами. Замусоривание данных, скорее всего, станет главной причиной «второй зимы искусственного интеллекта». Так что если вы ещё не успели перебраться в экологически чистые сибирские деревни и вовремя заточить свои карандаши – мы не виноваты, мы вас предупреждали.
Цитата: Iv-v от 08.08.2025 10:06:04Если отбросить шутки, то да – авторы не хотят отдавать свои тексты на произвол нейросетей.Можно подумать что все эти авторы самозародились из вакуума. Любой писатель это в первую очередь то что он когда-то прочитал и научился у других, и совсем немножко своего. ИИ делает то же самое, только и всего.
Цитата: Iv-v от 08.08.2025 10:06:04Зато художники уже придумали, как защищать свои творения, не дожидаясь судов. При публикации картинок в Сети они накладывают на электронное изображение специальный фильтр, типа Nightshade или PhotoGuard. Человеческий глаз не видит этих дополнительных пискелей. А вот ИИ – видит. Для него на картинке изображен не котик, а ужасная кракозябра. Обучающаяся на таких изображениях нейросеть в лучшем случае не станет их использовать, а в худшем – использует и начнет неистово глючить. Отравилась, дорогая? А сама виновата: нечего воровать чужое творчество.Бред сивой кобылы. Обучить ИИ обходить эти "защиты" легче лёгкого. Другое дело что конечно можно законодательным путём или просто добровольно запретить всем ИИ доступ к картинкам в которые вшиты некоторые метки. По типу того как сейчас можно запретить Гуглу доступ к некоторым сайтам на которых для этого есть определённые директивы.
Цитата: Iv-v от 08.08.2025 10:06:04Мы не будем детально рассказывать, как устроена аналогичная отрава для текстовых нейронок.Эх, на самом интересном месте обломали! 8)
Цитата: Lunatik-k от 09.08.2025 22:58:05Очень туп ИИ в области системного программирования.это не имеет значения, системным занимаются считанные единицы процентов программистов, остальных вполне можно заменить тока лучше станет
Цитата: torazurey от 09.08.2025 23:18:54Inti, по вашему опыту какая на данный момент лучшая моделька для чата? Вы занимались исследованием на тему влияет ли для получения лучшего результата на каком языке (рус или англ) формируется запрос к модели?Где-то читал, что как раз язык промпта/запроса влияет. Английский дает лучший результат.
Цитата: simple от 09.08.2025 23:10:26Цитата: Lunatik-k от 09.08.2025 22:58:05Очень туп ИИ в области системного программирования.это не имеет значения, системным занимаются считанные единицы процентов программистов, остальных вполне можно заменить тока лучше станет
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:13Вся беда, что с ИИ нужно уметь общаться, уметь ставить ему задачи.это сейчас, естественно речь неидет о текущих сетях, они итак быстро развиваются а тут еще вбухали сотни млрд, на то обучение которое раньше тратилось пять лет, сейчас уходит пять месяцев, введут запланированные мощности, будет вообще пять недель, обучат нормально понимать задачу.
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:13С сего Вы взяли что доктора и кандидаты наук дорастут до уровня правильного общения с ИИ без переводчиковтоесть вы считаете что чем образованнее человек тем ему будет сложнее ставить ИИ задачи?
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:1399,9% этих докторов и кандидатов наук еще не доросли и похоже никогда не дорастут до уровня правильного общения с программистами
Цитата: simple от 10.08.2025 08:27:33Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:13Вся беда, что с ИИ нужно уметь общаться, уметь ставить ему задачи.это сейчас, естественно речь неидет о текущих сетях, они итак быстро развиваются а тут еще вбухали сотни млрд, на то обучение которое раньше тратилось пять лет, сейчас уходит пять месяцев, введут запланированные мощности, будет вообще пять недель, обучат нормально понимать задачу.
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:35:42И вот эту информационную помойку убогим и выдают за достижения ИИ.вы видимо понятие не имеете в чем заключается достижение, бывает
Цитата: torazurey от 10.08.2025 08:29:40тоесть вы считаете что чем образованнее человек тем ему будет сложнее ставить ИИ задачи?
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:56:20Доктора экономических наук тоже себя считают образованными. Астрологи так те вообще имеют непостижимый уровень образования. Какие задачи может поставить Астролог ИИ. И что удивительно ИИ выдаст ответ и по астрологии, рассчитанный на полного болвана.понятно. Вы сами что от ИИ ждете? Что бы вы хотели от ИИ?
Цитата: torazurey от 10.08.2025 08:29:40Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:1399,9% этих докторов и кандидатов наук еще не доросли и похоже никогда не дорастут до уровня правильного общения с программистами
тут я чет вообще не понял что вы хотели сказать.
Цитата: torazurey от 10.08.2025 09:02:51Что бы вы хотели от ИИ?Чтобы отвечал по делу, а не брехал.
Цитата: torazurey от 10.08.2025 09:02:51Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:56:20Доктора экономических наук тоже себя считают образованными. Астрологи так те вообще имеют непостижимый уровень образования. Какие задачи может поставить Астролог ИИ. И что удивительно ИИ выдаст ответ и по астрологии, рассчитанный на полного болвана.понятно. Вы сами что от ИИ ждете? Что бы вы хотели от ИИ?
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:35:42Наивные мечтания убогих. Чтобы положить в личный карман сотни миллиардов, нужно убогим втюхать за бесплатно липу рассчитанную на уровень познаний убогих. Из моего общения с ИИ. я сделал вывод, что в информационные базы по программированию напихали информационный мусор созданный из курсовых работ студентов двоечниковНу, всё. :( Счас народ скажет что калужский дедушка объелся гречкой. :( Или обпрограммировался бат-файлами. :( Или сватокумовья таки добрались до его рассудка. :(
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 09:06:39Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.
Цитата: Старый от 10.08.2025 12:54:03Ну, всё. :( Счас народ скажет что калужский дедушка объелся гречкой. :( Или обпрограммировался бат-файлами. :( Или сватокумовья таки добрались до его рассудка. :("Заметьте, не я это предложил!" (С) "Покровские ворота" ;D
Цитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
Цитата: Старый от 10.08.2025 12:54:03Или сватокумовья таки добрались до его рассудка. :(Старый, ты прямо дед Ванга. Ты знал, ты знал!
Цитата: спец от 10.08.2025 15:50:42Да,. Потому что жертвы лунтика вполне предсказумы. :(Цитата: Старый от 10.08.2025 12:54:03Или сватокумовья таки добрались до его рассудка. :(Старый, ты прямо дед Ванга. Ты знал, ты знал!
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 15:36:18Пока не появится уголовная статья для специалистов по кадрам о приеме на работу специалистов с непрофильным образованием этот бардак будет продолжаться.Этак и меня на работу не возьмут. Скажут что авиационный инженер не должен делать кофе. А на кофе у нас вообще не учат.
Цитата: Старый от 10.08.2025 16:26:00Этак и меня на работу не возьмут. Скажут что авиационный инженер не должен делать кофе. А на кофе у нас вообще не учат.Ты все же не баристой работаешь. У инженеров, которые проектируют кофе-машины, батуты и американские горки диплом инженера-механика, наверное.
Лучше пусть появится статья за профнепригодность.
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 15:36:18И вот подобные дубины с образованием педагога, или тренера из института физической культуры, или агрария имитируют свою деятельности на должности начальника.На нормальных предприятиях такого давно нет, исключение - должности, не связанные с разработкой и производством: куда-то, ведь, нужно устраивать родственников, друзей и прочих лиц, желающих за деньги деградировать на РМ, но это везде в мире. Или шаг с далеко идущими последствиями: знаю предприятие, где гендир на должность главного бухгалтера взял знакомую из банка. У нее никакого бухгалтерского образования, поэтому ставит подпись на все, что ей занесут :)
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 15:36:18А кого сажать, если взятый специалист с профильным образованием нихрена по профильному образованию не умеет?Цитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
К большому сожалению у нас в начальники ставят не по знаниям, а по свато-кумовским принципам.
И вот подобные дубины с образованием педагога, или тренера из института физической культуры, или агрария имитируют свою деятельности на должности начальника. Пока не появится уголовная статья для специалистов по кадрам о приеме на работу специалистов с непрофильным образованием этот бардак будет продолжаться. Руководитель государственного предприятия(ОПК) должен также отвечать уголовно за кадровую работу.
Должно быть так взяли на должность программиста школьного учителя с истфака так сразу кадровик должен получать минимум 5 лет общего режима, иначе у нас не начнут ценить специалистов.
Цитата: Водитель от 10.08.2025 18:55:03Иногда (часто) усердный и понятливый автослесарь лучше краснодипломника МАИ.У вас и статистика имеется? Зависит от работы, которую вы даете автослесарю и краснодипломнику. Что-то я сомневаюсь, что усердный автослесарь сможет рассчитать крыло, равно как краснодипломник вряд ли с первого раза справится с притиркой клапанов.
Цитата: nonconvex от 10.08.2025 18:58:40У нас на заводике был пример. Когда уволили исполнительного директора с образованием инженера по сельхозтехнике и взяли краснодипломника с химфака МГУ. Красный диплом МГУ - это вам не хухры-мухры. Но внезапно оказалось что руководить заводом и заниматься наукой - не одно и то же. Уволили краснодипломника не дождавшись конца контракта, а начальника МТС нашли и вернули.Цитата: Водитель от 10.08.2025 18:55:03Иногда (часто) усердный и понятливый автослесарь лучше краснодипломника МАИ.У вас и статистика имеется? Зависит от работы, которую вы даете автослесарю и краснодипломнику. Что-то я сомневаюсь, что усердный автослесарь сможет рассчитать крыло, равно как краснодипломник вряд ли с первого раза справится с притиркой клапанов.
Цитата: nonconvex от 10.08.2025 18:58:40Имеется. Краснодипломники таблицы умножения не знают, какое там крыло. А слесари программы методики пишут и чертежи чертят...Цитата: Водитель от 10.08.2025 18:55:03Иногда (часто) усердный и понятливый автослесарь лучше краснодипломника МАИ.У вас и статистика имеется? Зависит от работы, которую вы даете автослесарю и краснодипломнику. Что-то я сомневаюсь, что усердный автослесарь сможет рассчитать крыло, равно как краснодипломник вряд ли с первого раза справится с притиркой клапанов.
Цитата: Водитель от 10.08.2025 22:06:24Имеется. Краснодипломники таблицы умножения не знают, какое там крыло. А слесари программы методики пишут и чертежи чертят..Не вижу статистики, вижу личное самоуверенное мнение. Слесаря, при всем уважении к профессии, термех и сопромат не знают. Вы похоже тоже.
Цитата: nonconvex от 10.08.2025 23:58:42Не видите опыт работы на реальном предприятии.Цитата: Водитель от 10.08.2025 22:06:24Имеется. Краснодипломники таблицы умножения не знают, какое там крыло. А слесари программы методики пишут и чертежи чертят..Не вижу статистики, вижу личное самоуверенное мнение. Слесаря, при всем уважении к профессии, термех и сопромат не знают. Вы похоже тоже.
Цитата: Водитель от 11.08.2025 00:28:05В прошлом месяце был у меня на практике студент МАИ, образование ему нужно только для корочки. Он не знает ничего. На 4 курсе."У вас" где, в авторемонте ?
Лучше уж слесаря.
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 01:13:34"У вас" где, в авторемонте ?В отдел приняли программиста. Он захотел стать железячником. Начальство дало добро и он при мне полез в Сеть узнавать, что такое конденсатор...
Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.Не обязательно деньги. Это может быть имя вашей фирмы, или интерес к вашему проекту, на котором ваш студент может вырасти.
Цитата: torazurey от 09.08.2025 23:18:54Inti, по вашему опыту какая на данный момент лучшая моделька для чата? Вы занимались исследованием на тему влияет ли для получения лучшего результата на каком языке (рус или англ) формируется запрос к модели?Я чаще всего пользуюсь Гроком, хотя он для выполнения конкретных задач подходит примерно так же как и ChatGPT, но мне больше нравится его характер общения, с энтузиазмом и с юморком иногда. В целом разница между запросами на русском и английском не такая уж и большая, но если запрос о чём-то специфически русском - то лучше на русском и спрашивать. А если о чём-то специфически английском то лучше спрашивать на английском. Также Грока можно попросить перевести вопрос прежде чем он начнёт на него отвечать.
Цитата: nonconvex от 12.08.2025 06:38:58Интереснее и известнее чем наша фирма в отрасли ещё поискать.Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.Не обязательно деньги. Это может быть имя вашей фирмы, или интерес к вашему проекту, на котором ваш студент может вырасти.
Когда я выбираю себе студентов, то
1) Описываю тему и перспективы. Не стесняюсь указать на фундаментальные трудности, они всегда есть.
2) Лично интервьюирую студентов. Выбираю одного из десяти.
3) Работаю с ним, направляя в нужную сторону, подсовывая нужные учебные материалы, и ставя флажки там, куда нельзя, например упрощение при котором изначальная постановка теряет смысл.
В итоге мои студенты часто выбирают эту тему для своего диплома, потому что это интересно, перспективно и очень помогает для нахождения будущего пути вообще и будущего места работы в частности.
ЗЫ: фирма весьма и весьма известная, но студенам платит как все, немного. Работают за интерес.
Цитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01Вообще-то такие люди называются не начальники, а аналитики 8) Вот как это сформулировал Грок:Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 09:06:39Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.
Цитата: Inti от 12.08.2025 08:23:31Пусть ваш Хрюк сначала научится ферзя под конем не оставлять, тогда и послушаем.Цитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01Вообще-то такие люди называются не начальники, а аналитики 8) Вот как это сформулировал Грок:Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 09:06:39Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.
Цитата: Водитель от 12.08.2025 08:08:28Вот приходит резюме краснодипломника, и понимаешь, что нечем ему на конкретно этой должности заниматься. Приходит выпускник попроще, он ноль.Давно известно что золотая середина это золотая середина - хорошисты. Отличники и троечники для работы не годятся.
Цитата: Inti от 13.08.2025 05:00:33Длинная статья, и по моему мнению в ней много спорных высказываний, хотя есть и здравые на мой взгляд мысли.LLM мы тоже испытываем и уже выявили их пользу. Большие языковые модели отлично помогают обнаружить бессмысленный процесс. Если генератор текста оказался эффективным в рамках того или иного процесса, скорее всего, сам процесс бессмыслен и от него следует избавиться.
Действительно ли искусственный интеллект приносит пользу бизнесу или это всего лишь дань моде? Мы попытались найти ответ на этот вопрос и для этого поговорили с генеральным директором Smart Engines Владимиром Арлазаровым. По его мнению, человечество находится в нескольких шагах от зимы искусственного интеллекта.
https://secrets.tbank.ru/lichnyj-opyt/vladimir-arlazarov-zima-ii/
Цитата: Dulevo от 13.08.2025 16:06:13Ну да...ИИ бесмысленен. кибернетика - лженаука.Да, да. Подрывают свою профессиональную базу. Заменили неопытный персонал ИИ, а когда скопытится опытный вырасти другому будет не из кого и всё накроется медным тазом.
А тем временем западные компании уже начинают сокращать часть персонала.
Среди выпускников компьютерных факультетов - самая высокая безработица за последние несколько лет.
Цитата: Dulevo от 13.08.2025 19:22:19В каждом годе выпуска - 10-50% баласта который никогда не станет "синьор" программистом.Читал недавно статью на эту тему.
Раньше этот баласт устраивался на "джуниоров" и в поддержку.
А теперь его просто не берут на работу.
Цитата: Iv-v от 13.08.2025 19:59:58Цитата из этой статьи:Цитата: Dulevo от 13.08.2025 19:22:19В каждом годе выпуска - 10-50% баласта который никогда не станет "синьор" программистом.Читал недавно статью на эту тему.
Раньше этот баласт устраивался на "джуниоров" и в поддержку.
А теперь его просто не берут на работу.
https://daniel-grishin.livejournal.com/1308290.html
Цитироватьоткажемся от массового кодинга как когда-то отказались от продырявливания перфокарт и затем от ассемблера, и будем программировать "кубиками". Но пока не уверен, что это сработает.В ближайшей перспективе это не сработает на 100%, хотя уже сейчас работает частично. Но в долгосрочной перспективе я сомневаюсь что не появится ИИ который будет создавать приложения, тестировать, и даже делать деплоймент и обеспечивать хостинг после получения более-менее толкового техзадания. Однако же составлять такое техзадание сможет не каждый если нужно что-то более-менее сложное и нестандартное.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 22:06:21Что есть сознание, современной науке неизвестно.Цитата: nonconvex от 25.12.2024 21:14:45Спекуляции о " сознании" ИИ не более чем досужие фантазии. Сознание - продукт эволюции биологического вида homo sapience на двух этапах: чисто биологическом и общественно- историческом.Цитата: cross-track от 25.12.2024 20:18:10Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.Вы еще скажите что томографию изобрел ИИ. Машинное же обучение предполагает формулирование и построение модели, чем тоже занимался человек.
У ИИ оно может появиться только в процессе самостоятельной от человека эволюции в процессе саморепликации в окружающей среде
Цитата: Feol от 21.01.2025 19:14:10С нынешними программистами может случиться что-то похожее на то, что случилось с программистами, работавшими в машинных кодах и на ассемблере, на низком уровне. Когда-то было единственно возможным, а сейчас на ассемблере, конечно, пишут, но процент таких разработчиков среди всех исключительно мал. Основной задачей станет работа на "сверхвысоком уровне", промптинжениринг - по сути попытки уговорить, упросить, уламать ИИ с целью заставить его создать то, что нужно. Примерно, как нынешние отчаянные усилия руководителей заставить программистов сделать то, что нужно ;DИменно.
Цитата: Inti от 14.07.2025 05:08:12Хороший вопрос - какие задачи относить к "интеллектуальным".Цитата: nonconvex от 14.07.2025 01:30:10Это чисто вычислительные задачи которые к интеллекту никакого отношения не имеютЦитата: Inti от 14.07.2025 00:16:10Грок УЖЕ превосходит способности ЛЮБОГО человека в умении проходить тесты и решать некоторые задачи. Уже.Да ладно, любая ЭВМ превосходит способности ЛЮБОГО человека в сложении многоразрядных чисел и перемножении матриц. Давно уже! И что из того?
Цитата: Iv-v от 29.07.2025 09:35:58Приведите пример! Не верю.Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Цитата: Lunatik-k от 02.08.2025 18:08:02Сегодня некоторые журналисты знают больше, чем супер ИИ.Пользоваться надо правильными инструментами.
Вот оценочный вопрос:
Ракетный комплекс Орешник это что ?
Цитировать[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Ракетный комплекс «Орешник» — это новейшая российская экспериментальная баллистическая ракетная система средней дальности, которая впервые стала известна публично 21 ноября 2024 года. Название ракеты происходит от русского слова «орешник», что означает ореховое дерево.[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]kommersant+2[/color][/color] (https://www.kommersant.ru/doc/7939555)[/color]Ну и так далее, все по делу.
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Основные характеристики[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Технические параметры[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]«Орешник»[/color] представляет собой твердотопливную баллистическую ракету средней дальности (БРСД) с разделяющейся головной частью. Согласно официальным данным правительственного портала «Объясняем.рф»:[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]tass+3[/color][/color] (https://tass.ru/opinions/22475261)[/color][color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Конструктивные особенности[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Максимальная дальность[/color]: 5500 км[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]rbc+2[/color][/color] (https://www.rbc.ru/base/28/11/2024/67486cbd9a79473abf02b59b)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Скорость[/color]: до 10 Мах (около 12 380 км/ч или 3,4 км/с)[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]hi-tech.mail+2[/color][/color] (https://hi-tech.mail.ru/review/118235-raketa-oreshnik/)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Масса боевой части[/color]: до 1,5 тонны[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]kommersant+2[/color][/color] (https://www.kommersant.ru/doc/7939555)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Длина[/color]: предположительно 11,8 м[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]hi-tech.mail[/color][/color] (https://hi-tech.mail.ru/review/118235-raketa-oreshnik/)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Диаметр[/color]: приблизительно 1,8 м[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]hi-tech.mail[/color][/color] (https://hi-tech.mail.ru/review/118235-raketa-oreshnik/)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Стартовый вес[/color]: около 40 тонн[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]hi-tech.mail[/color][/color] (https://hi-tech.mail.ru/review/118235-raketa-oreshnik/)[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Ракета оснащена разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения (MIRV). По оценкам украинского Министерства обороны, «Орешник» имеет шесть боеголовок, каждая из которых несет шесть суббоеприпасов. Это позволяет одной ракете поражать несколько целей одновременно.[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]wikipedia+3[/color][/color] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0))[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Базирование[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]«Орешник» является мобильным грунтовым ракетным комплексом на колесном шасси, что обеспечивает его высокую мобильность и скрытность. Предположительно, установка выполнена с использованием шасси МЗКТ-79291 или его модификации...[/color]
ЦитироватьСудя по формулировке, «длинное зелёное, пахнущее колбасой» — это шуточная загадка.
Её популярный ответ: электричка.
Объяснение:
длинное — состав из многих вагонов;
зелёное — классическая окраска пригородных поездов в СССР и России;
пахнет колбасой — ассоциация с пассажирами, которые везут/едят в дороге продукты, например колбасу
Цитата: Inti от 12.08.2025 08:23:31Фу! Либерасты и феминистки учили ИИ, не иначе. ;DЦитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01программисткиЦитата: Lunatik-k от 10.08.2025 09:06:39Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.
Цитата: Dulevo от 13.08.2025 21:09:06Проблема выращивания специалистов - ни фига не новая.Меняет.
ИИ тут практически ничего не меняет.
Цитата: TAU от 15.08.2025 01:43:58Я попросил рассказать о фирме, в которой я работаю.Цитата: Iv-v от 29.07.2025 09:35:58Приведите пример! Не верю.Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Перплексити как раз не выдумывает, а выдает все по ссылкам в Интернете, кои легко проверить.
Цитата: TAU от 15.08.2025 02:02:25Да, ИИ уже сегодня может быть отличным учителем и преподавателем по некоторым предметам, особенно по программированию, но не только. И это приведёт к росту числа самоучек. Их в программировании и так всегда хватало, потому что преподавание всегда не успевало за развитием отрасли. Да, ИИ может и ошибаться иногда, но во многих областях это не критично, точнее в тех где можно тупо взять и проверить как работает то что ИИ создал. Атомный реактор проектировать ИИ конечно нельзя поручать, но какую-нибудь веб-страницу которую можно увидеть и проверить как она работает вполне. Или например какую-нибудь автомобильную деталь которую можно протестировать на прочность и функциональность. Да собственно я знал знал в Канаде одного бауманца который тут попал в автопром и был в шоке как американцы свои автомобили конструируют. Главный критерий годности сконструированной детали - её испытания, если деталь работает то значит инженер-конструктор профессионально пригоден, и никого не волнует что он не знает чего-то на что бауманцев натаскивают.Цитата: Dulevo от 13.08.2025 21:09:06Проблема выращивания специалистов - ни фига не новая.Меняет.
ИИ тут практически ничего не меняет.
ИИ вполне может стать персональным наставником, давать задания, сначала попроще, проверять, разбирать ошибки, находить у человека сильные и слабые стороны, и т.п.
Все перечисленное - уже сегодня.
Цитата: Iv-v от 15.08.2025 06:03:16Да, у ИИ есть такая проблема - он иногда не умеет говорить "я этого не знаю". Однако же я вижу что эта проблема постепенно решается. Я когда-то давно попытался задавать вопросы ЧатЖПТ по генеалогии - дык он такие сказки сочинял... однако сейчас он уже этого не делает, и если нет у него конкретных сведений то так и говорит - нет сведений.Цитата: TAU от 15.08.2025 01:43:58Я попросил рассказать о фирме, в которой я работаю.Цитата: Iv-v от 29.07.2025 09:35:58Приведите пример! Не верю.Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Перплексити как раз не выдумывает, а выдает все по ссылкам в Интернете, кои легко проверить.
Пара первых предложений была похожа на правду, а потом потком понеслась полная хрень.
Цитата: Iv-v от 15.08.2025 07:32:28Сейчас проверил Перплексити, тот же вопрос, про фирму.а что за модель использовали? их там несколько
Всё та же хрень. Некий шаблон, в который вплетаются надёрганные из сети факты. Если не знаешь, о чём речь, то выглядит правдоподобно. Если знаешь вопрос глубоко, то выглядит отвратительно.
Беззастенчивое враньё и жонглирование словами, завёрнутое в красивую обёртку.
ЦитироватьСпутники CubeSat AstroLine — это серия российских кубсатов (малых космических аппаратов стандарта CubeSat), разработанных при участии компаний Geoscan и Aerospace Capital. В рамках миссии AstroLine были подготовлены к запуску:
Один российский 16U CubeSat
Восемь 3U CubeSat спутников
Это говорит о том, что проект включает как крупный (16U) спутник, так и несколько меньших по формату 3U спутников для различных целей в космосе. Компания Geoscan занимается разработкой различных платформ CubeSat, которые имеют стандартизированные размеры и массу, предназначенные для образовательных, научных и коммерческих задач.
Таким образом, спутники AstroLine представляют собой современную российскую серию CubeSat для космических миссий, в которой используются различного объема телекоммуникационные и научные нагрузки на борту. Подготовка запусков и разработка ведется на современной технической базе отечественных компаний в области малых космических аппаратов.
ЦитироватьПроект AstroLine отличается от других российских CubeSat проектов в нескольких ключевых аспектах:
Масштаб и формат спутников: AstroLine включает запуск как крупного 16U CubeSat, так и серии из восьми 3U CubeSat. Многие российские проекты CubeSat ограничиваются меньшими 1U или 3U платформами, в то время как 16U — это уже более крупный и функционально насыщенный спутник.
Целевое назначение и задачи: AstroLine ориентирован на развитие телекоммуникационных и научных миссий с мультиспутниковой группировкой. В ряде других российских проектов CubeSat имеют более узкоспециализированные цели, например, образовательные, технологические демонстрации или научные эксперименты.
Уровень технологической подготовки: В AstroLine используются современные решения, адаптированные под масштабные космические миссии, что отличает его от многих вузовских и стартап проектов, которые зачастую имеют статус экспериментальных и прототипных.
Участие промышленных компаний: Проект развивает известная в России компания Geoscan в партнерстве с Aerospace Capital, что придает ему более промышленный характер по сравнению с проектами, реализуемыми только вузами или малыми исследовательскими командами.
Таким образом, AstroLine представляет собой более продвинутый и комплексный подход в российской сфере CubeSat, направленный на создание эффективной мультиспутниковой системы нового поколения. Это отличает его от более мелких, образовательных или экспериментальных проектов с меньшим объемом полезной нагрузки и ограниченным функционалом.
Цитата: Iv-v от 15.08.2025 08:37:10Модель первая, по умолчаниюпо умолчанию там по-моему sonar, попробуйте GPT5. Ну и в запросе можно попробовать указать что-то типа: указывай только реальную информацию о фирме, выдумывать ничего ненадо.
Цитата: torazurey от 15.08.2025 11:36:19А попробуйте вы про Астролайн спросить, может, вам ответит. :)Цитата: Iv-v от 15.08.2025 08:37:10Модель первая, по умолчаниюпо умолчанию там по-моему sonar, попробуйте GPT5. Ну и в запросе можно попробовать указать что-то типа: указывай только реальную информацию о фирме, выдумывать ничего ненадо.
Цитата: Iv-v от 15.08.2025 07:32:28Сейчас проверил Перплексити, тот же вопрос, про фирму.У Перплексити есть академический режим. Фильтр на источники - не весь Интернет, что попало, а лишь проверенные. И еще в режиме "про" можно поставить "глубокое исследование". Попробуйте с ними.
Всё та же хрень. Некий шаблон, в который вплетаются надёрганные из сети факты. Если не знаешь, о чём речь, то выглядит правдоподобно. Если знаешь вопрос глубоко, то выглядит отвратительно.
Беззастенчивое враньё и жонглирование словами, завёрнутое в красивую обёртку.
Цитата: cross-track от 17.08.2025 21:46:59В США и России ппроизводство электроэнергии вышло на полочкуполочке уже 20 лет
Цитата: Dulevo от 18.08.2025 00:08:58Вы же не отказываетесь от холодильника и пылесоса из-за того что они жрут энергию?Не отказываюсь, и как видно по графику это не влияет на рост потребления энергии. Холодильник и прочие девайсы не скомпенсировали потерю части промышленности и повышение энергоэффективности вообще.
Пока ИИ написавший код для программы жрет энергии на меньшую сумму, чем зарплата программиста за то же количество кода.
Цитата: Dulevo от 17.08.2025 22:48:58И в результате этой полочки - у США нет электроэнергии для новых ИИ датацентров.Ну да, некоторая задержка есть. Но это же временная задержка, и можно не кричать Ой-Караул.
Строительство новых мощностей запланировано - но пройдет несколько лет как минимум.
Маск закупил целую электростанцию на газовых турбинах для своего датацентра.
А у Китая электроэнергии - хоть залейся.
Цитата: Водитель от 18.08.2025 06:26:57А вот вы жалуетесь на недостаточность энергии для ИИ. Так что это проблема конкретно ИИ, и не стоит приводить ложные аналогии.
Цитата: Dulevo от 18.08.2025 11:47:13Это не так. США и Европа ничего не лишились, они как развивались так и развиваются, это Китай рванул благодаря низкой стартовой позиции и огромным ресурсам. Выйдет на полку так же, как и другие, когда уровень потребления достигнет такого как на Западе.Цитата: Водитель от 18.08.2025 06:26:57А вот вы жалуетесь на недостаточность энергии для ИИ. Так что это проблема конкретно ИИ, и не стоит приводить ложные аналогии.
Мне кажется это больше чем проблема ИИ.
Это четкий пример - как отказ от развития промышленности - в свою очередь обязательно приведет к отставанию в развитии передовых направлений науки.
меньше промышленности => меньше инженеров => меньше толкового инженерного персонала => разработка всего начинает буксовать.
Меньше строим => инфраструктура ветшает и ее начинает не хватать на все => падает способность создавать новое.
Вот США с Европой (да и Россия тоже) и сели в эту лужу.
США пока еще спасается иммиграцией мозгов в эту страну. Но одних мозгов мало.
Нужна реиндустриализация.
Цитата: Водитель от 18.08.2025 11:56:57Это не так. США и Европа ничего не лишились, они как развивались так и развиваются, это Китай рванул благодаря низкой стартовой позиции и огромным ресурсам. Выйдет на полку так же, как и другие, когда уровень потребления достигнет такого как на Западе.Это плюсую.
Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!Наконец-то мужик сможет родить!
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!Вообще, подобные разработки сильно изменят общество.
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Цитата: TAU от 18.08.2025 15:46:09Ну, это новость из разряда кликбэйтных заголовков. На самом деле ни один ребёнок не был рождён в искусственной матке даже в лабораторных условиях, и тут какому-то китайцу пришла в голову идея срубить внимания, и возможно бабла, сочинив историю про человекоподобного робота-мамашу. На хрена искусственной матке-инкубатору руки, ноги и голова? Чтобы уронить своё пузо с какой-нибудь лестницы?Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!Вообще, подобные разработки сильно изменят общество.
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Цитата: Водитель от 12.08.2025 08:08:28Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753785) от 8/12/2025, 1:08:28 AMЦитата: nonconvex от 12.08.2025 06:38:58Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753780) от 8/11/2025, 11:38:58 PMИнтереснее и известнее чем наша фирма в отрасли ещё поискать.Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753553) от 8/11/2025, 3:39:29 AMНе обязательно деньги. Это может быть имя вашей фирмы, или интерес к вашему проекту, на котором ваш студент может вырасти.
Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.
Когда я выбираю себе студентов, то
1) Описываю тему и перспективы. Не стесняюсь указать на фундаментальные трудности, они всегда есть.
2) Лично интервьюирую студентов. Выбираю одного из десяти.
3) Работаю с ним, направляя в нужную сторону, подсовывая нужные учебные материалы, и ставя флажки там, куда нельзя, например упрощение при котором изначальная постановка теряет смысл.
В итоге мои студенты часто выбирают эту тему для своего диплома, потому что это интересно, перспективно и очень помогает для нахождения будущего пути вообще и будущего места работы в частности.
ЗЫ: фирма весьма и весьма известная, но студенам платит как все, немного. Работают за интерес.
Интервьюированием мы теперь не занимаемся, всё на себя взял отдел подбора персонала. Правда похоже они так себе с этим справляются.
Общая политика с недавнего времени - на инженерных должностях только люди с профильным образованием. Идея благая, но есть но. Не всем можно и нужно расти. Инженегры тоже нужны. Кронштейны чертить пачками и работы сопровождать. Все 100% расти по карьере не смогут. Единицы кто подходит под эти параметры и идут работать на рост. Многие сразу проходят мимо, когда слышат о зарплате. Многие сваливают на более хлебные места в скором времени. Идея это хорошо, но красиво жить хочется сейчас.
Но рекрутеры продолжают упорно бороздить старшие курсы бауманки. Вот приходит резюме краснодипломника, и понимаешь, что нечем ему на конкретно этой должности заниматься. Приходит выпускник попроще, он ноль.
А сейчас на подобной должности работает человек из продаж. Со временем всему научился.
Цитата: cross-track от 18.08.2025 15:31:04Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!Наконец-то мужик сможет родить!
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Цитата: Lunatik-k от 18.08.2025 20:21:45У меня 2 яйце-клетки! Или вы имели в виду что-то другое?!Цитата: cross-track от 18.08.2025 15:31:04Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!Наконец-то мужик сможет родить!
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Яйцеклетку предположительно из cross-track(а) , будут вынимать. ;D
Цитата: cross-track от 18.08.2025 20:31:27У меня 2 яйце-клетки! Или вы имели в виду что-то другое?!силён
Цитата: Inti от 18.08.2025 19:14:28Список забавный, стоит сохранить. Но я вас сейчас расстрою.Цитата: Водитель от 12.08.2025 08:08:28Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753785) от 8/12/2025, 1:08:28 AMКстати, вот показательная статья которая хорошо иллюстрирует разницу в кадровых подходахЦитата: nonconvex от 12.08.2025 06:38:58Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753780) от 8/11/2025, 11:38:58 PMИнтереснее и известнее чем наша фирма в отрасли ещё поискать...Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753553) от 8/11/2025, 3:39:29 AM...
Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.
Юный вундеркинд Кайран Куази покидает SpaceX и присоединяется к Citadel Securities
А в других странах все эти люди угробили бы свои самые лучшие продуктивные годы на просиживание лекций:
Билл Гейтс — Сооснователь Microsoft. Поступил в Гарвардский университет в 1973 году, но бросил учебу...
Стив Джобс — Сооснователь Apple и Pixar. Бросил Рид-колледж после одного семестра...
Марк Цукерберг — Сооснователь и СЕО Meta (ранее Facebook). Бросил Гарвардский университет на втором курсе...
Ларри Эллисон — Сооснователь Oracle. Дважды бросал колледж: сначала Университет Иллинойса, затем Университет Чикаго...
Майкл Делл — Основатель и СЕО Dell Technologies. Бросил Университет Техаса...
Ричард Брэнсон — Основатель Virgin Group. Бросил школу в 16 лет...
Эван Уильямс — Сооснователь Twitter и Medium. Бросил Университет Небраски после полутора лет...
Дэвид Карп — Основатель Tumblr. Бросил школу в 15 лет, был самоучкой и работал консультантом по программному обеспечению, прежде чем основать Tumblr в 2007 году.
Цитата: simple от 18.08.2025 20:50:53Цитата: cross-track от 18.08.2025 20:31:27У меня 2 яйце-клетки! Или вы имели в виду что-то другое?!силён
Цитата: TAU от 18.08.2025 20:53:34Если говорить о серьёзных ИННОВАЦИОННЫХ вещах - то роль одного человека как правило определяющая, если именно одному человеку-технарю позволяется стать супер-богатым и самому решать кого ему нанимать в помощники. Самый свежий пример - Илон Маск - которого в России показательно унизили и выпнули с формулировкой "сумасшедший американец" - после чего он вложил свои деньги в SpaceX и разорил Роскосмос.Цитата: Inti от 18.08.2025 19:14:28Список забавный, стоит сохранить. Но я вас сейчас расстрою.Цитата: Водитель от 12.08.2025 08:08:28Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753785) от 8/12/2025, 1:08:28 AMКстати, вот показательная статья которая хорошо иллюстрирует разницу в кадровых подходахЦитата: nonconvex от 12.08.2025 06:38:58Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753780) от 8/11/2025, 11:38:58 PMИнтереснее и известнее чем наша фирма в отрасли ещё поискать...Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753553) от 8/11/2025, 3:39:29 AM...
Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.
Юный вундеркинд Кайран Куази покидает SpaceX и присоединяется к Citadel Securities
А в других странах все эти люди угробили бы свои самые лучшие продуктивные годы на просиживание лекций:
Билл Гейтс — Сооснователь Microsoft. Поступил в Гарвардский университет в 1973 году, но бросил учебу...
Стив Джобс — Сооснователь Apple и Pixar. Бросил Рид-колледж после одного семестра...
Марк Цукерберг — Сооснователь и СЕО Meta (ранее Facebook). Бросил Гарвардский университет на втором курсе...
Ларри Эллисон — Сооснователь Oracle. Дважды бросал колледж: сначала Университет Иллинойса, затем Университет Чикаго...
Майкл Делл — Основатель и СЕО Dell Technologies. Бросил Университет Техаса...
Ричард Брэнсон — Основатель Virgin Group. Бросил школу в 16 лет...
Эван Уильямс — Сооснователь Twitter и Medium. Бросил Университет Небраски после полутора лет...
Дэвид Карп — Основатель Tumblr. Бросил школу в 15 лет, был самоучкой и работал консультантом по программному обеспечению, прежде чем основать Tumblr в 2007 году.
1. А какой длины будет список выдающихся и заслуженных людей, полностью прошедших университетский курс?
2. Вундеркиндами и у нас балуются. Дают им возможность сдавать экстерном, поступать в вуз в 15 лет, и прочее. Но почему-то вундеркинды, как правило, затем сдают. Выдающихся достижений чаще всего не видно...
И вообще, "угробить лучшие продуктивные годы" - неадекватная характеристика для всего лишь 4-6 лет. Даже в математике.
3. Ну и, наконец, если говорить о серьезных вещах, например, о космонавтике, "побеждают большие батальоны". Здесь роль одного человека не столь велика. Нужны коллективы в тысячи и десятки тысяч людей, сотни субподрядчиков, сосредоточение значительных финансовых средств, и прочая, и прочая, и прочая.
Цитата: Inti от 18.08.2025 22:27:36Если говорить о серьёзных ИННОВАЦИОННЫХ вещах - то роль одного человека как правило определяющая, если именно одному человеку-технарю позволяется стать супер-богатым и самому решать кого ему нанимать в помощники.вот только, Стив Джобс, Билл Гейтс были менеджерами, торговали лицом, а технари были рядом, в тени, они все и делали, если других потереть наверняка тоже самое будет, и Илон Маск тамже
Цитата: Inti от 18.08.2025 19:14:28А в других странах все эти люди угробили бы свои самые лучшие продуктивные годы на просиживание лекцийНу, и какого черта вы просиживаете лучшие годы, штаны и яйцеклетки на форуме? Давно бы стали Майклом Деллом и не беспокоились о наличии пластикового сортира на парковке Волмарта.
Цитата: Dulevo от 18.08.2025 22:48:40Билл Гейтс программировал и продавал программы будучи еще в школе. Университет бросил только когда его Бейсик начал пользоваться успехом.Может все же тогда, когда лицензировал DOS в IBM?
Цитата: Dulevo от 18.08.2025 22:48:40Стив Джобс продавал первое электронное устройство еще учась в школе.которое сделал технарь
Цитата: nonconvex от 18.08.2025 22:51:32Цитата: Dulevo от 18.08.2025 22:48:40Билл Гейтс программировал и продавал программы будучи еще в школе. Университет бросил только когда его Бейсик начал пользоваться успехом.Может все же тогда, когда лицензировал DOS в IBM?
Цитата: simple от 18.08.2025 22:52:19Цитата: Dulevo от 18.08.2025 22:48:40Стив Джобс продавал первое электронное устройство еще учась в школе.которое сделал технарь
Цитата: Inti от 18.08.2025 22:27:36То же самое и с людьми из списка - именно они создали современную ИТ-индустрию и соц. сети - а не толпа выпускников бауманки или МГУ. Впрочем, такая же фигня не только в России - но и в Европе и в Японии - там тоже выскочек не жалуют особо.Современную IT индустрию создали Джон Бекус(фортран), разработчики АRPANET(протоколы интернета),разработчики СИ и СИ++, разработчики объектно-ориентированного программирования и десятков предметно-ориентированных языков, разработчики отечественной архитектуры Эльбрус, разработчики архитектур современных многоядерных чипов для параллельного вычисления.
Цитата: sychbird от 18.08.2025 23:19:04Современную IT индустрию создали Джон Бекус(фортран)
Цитата: TAU от 18.08.2025 20:53:341. А какой длины будет список выдающихся и заслуженных людей, полностью прошедших университетский курс?Большой. Они хорошо делали свою работу и заслужили почёт и уважение. Но не изобрели ничего нового.
Цитата: TAU от 18.08.2025 20:53:343. Ну и, наконец, если говорить о серьезных вещах, например, о космонавтике, "побеждают большие батальоны". Здесь роль одного человека не столь велика. Нужны коллективы в тысячи и десятки тысяч людей, сотни субподрядчиков, сосредоточение значительных финансовых средств, и прочая, и прочая, и прочая.У многих из выдающихся советских конструкторов не было высшего образования.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 00:29:27Не надо подменять понятия и заниматься черипикингомУ вас явно проблемы с русским языком, черипикер.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 00:29:27На 10 недоучек миллиардеров 100 доучек и 10000 тех и других с такими же качествами характера но не добившихся успехов по разным причинам.Вот эти 10 (плюс-минус) недоучки почему-то стали самыми успешными миллиардерами. А стали бы тратить время и силы на доучивание - никогда успешными не стали бы, их место быстро заняли бы другие, более сообразительные недоучки ;D
Цитата: Inti от 19.08.2025 02:13:281. А сколько успешных миллиардеров-"доучек"??Цитата: Водитель от 19.08.2025 00:29:27На 10 недоучек миллиардеров 100 доучек и 10000 тех и других с такими же качествами характера но не добившихся успехов по разным причинам.1. Вот эти 10 (плюс-минус) недоучки почему-то стали самыми успешными миллиардерами.
2. А стали бы тратить время и силы на доучивание - никогда успешными не стали бы, их место быстро заняли бы другие, более сообразительные недоучки ;D
3. Что касается меня - то я вполне мог бы начать работать программистом годика на два-три раньше, но надо было заканчивать никому не нужное "образование" чтобы не залететь в армию.
Цитата: TAU от 19.08.2025 02:52:11Два-три года погоды не делают.Да-да конечно. Если бы Гейтс и Цукер просидели бы на лекциях 2-3 года - то их нишу 200% заняли бы другие. Те которые поняли что время терять нельзя.
Цитата: TAU от 19.08.2025 02:52:11А ценность университетского образования далеко не в одних навыках программирования...Это верно. Лично для меня основная ценность моего университетского образования была в том что я не попал в армию. А всему тому что мне пригодилось в моей работе программистом - я научился самостоятельно, ну, поначалу, с небольшой помощью старших коллег. Что реально пригодилось из моего образования - так это английский язык который в моей школе был с первого класса. Мне было гораздо легче читать документацию и искать то что необходимо для работы.
Цитата: Inti от 19.08.2025 03:37:06А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.Цитата: TAU от 19.08.2025 02:52:11Два-три года погоды не делают.Да-да конечно. Если бы Гейтс и Цукер просидели бы на лекциях 2-3 года - то их нишу 200% заняли бы другие. Те которые поняли что время терять нельзя.Цитата: TAU от 19.08.2025 02:52:11А ценность университетского образования далеко не в одних навыках программирования...Это верно. Лично для меня основная ценность моего университетского образования была в том что я не попал в армию.
Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26в армии срочку отслужилСочувствую. Не повезло :(
Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26по волмартовским сортирам не шарахаюсь.Не надо путать добровольное хобби во время отпусков с обязаловкой 8)
Цитата: Inti от 19.08.2025 06:16:14Это с вашей точки зрения. В армии можно время с пользой проводить. То же самое касается хобби. В итоге я два года в армии потратил с пользой для себя, а вы пять лет в университете потеряли.Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26в армии срочку отслужилСочувствую. Не повезло :(Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26по волмартовским сортирам не шарахаюсь.Не надо путать добровольное хобби во время отпусков с обязаловкой 8)
Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Они не потому стали миллиардерами, что бросили учебу. Они учебу бросили, потому что имели начальный успех к тому времени.Ну так об этом и речь. О том что в Америке можно добиться очень многого и без диплома - а в других странах приходится отсиживать на лекциях и сдавать кучу экзаменов по совершенно не нужным для будущей карьеры предметам.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Безос краснодипломникБыл. А потом таки бросил аспирантуру 8)
Цитата: Inti от 19.08.2025 06:49:59Нет. Дело не в Америке. Сооснователь Спотифай, миллиардер, бросил учебу. Второй сооснователь, тоже миллиардер, кстати образование закончил. Оба шведы.Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Они не потому стали миллиардерами, что бросили учебу. Они учебу бросили, потому что имели начальный успех к тому времени.Ну так об этом и речь. О том что в Америке можно добиться очень многого и без диплома - а в других странах приходится отсиживать на лекциях и сдавать кучу экзаменов по совершенно не нужным для будущей карьеры предметам.Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Безос краснодипломникБыл. А потом таки бросил аспирантуру 8)
Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:01:56Нет. Дело не в Америке. Сооснователь Спотифай, миллиардер, бросил учебу. Второй сооснователь, тоже миллиардер, кстати образование закончил. Оба шведы.Ну, это же не абсолютная истина а скорее статистика. Кстати, насколько я понял немного об этом почитав, основная работа и идеи были именно у того кто бросил, а дипломник был инвестором.
Цитата: Inti от 19.08.2025 07:21:34Это скорее сложившаяся реальность. Кремниевая долина и Холливуд стали центрами притяжения в своих областях. А люди в среднем везде одинаковые.Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:01:56Нет. Дело не в Америке. Сооснователь Спотифай, миллиардер, бросил учебу. Второй сооснователь, тоже миллиардер, кстати образование закончил. Оба шведы.Ну, это же не абсолютная истина а скорее статистика. Кстати, насколько я понял немного об этом почитав, основная работа и идеи были именно у того кто бросил, а дипломник был инвестором.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:55:21Люди в общем-то да, однако потолок для талантливых технарей в разных странах ощущается по-разному. Клановость, блат, прямое вмешательство государства, и дипломопочитание не очень много шансов оставляют на появление местных Илонов Масков. Есть ли в России хоть один миллиардер который разбогател бы на чём-то техническом? Был Дуров и тот сплыл. Касперский вроде бы только, но он до миллиардера чуток не дотягивает.Цитата: Inti от 19.08.2025 07:21:34Это скорее сложившаяся реальность. Кремниевая долина и Холливуд стали центрами притяжения в своих областях. А люди в среднем везде одинаковые.Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:01:56Нет. Дело не в Америке. Сооснователь Спотифай, миллиардер, бросил учебу. Второй сооснователь, тоже миллиардер, кстати образование закончил. Оба шведы.Ну, это же не абсолютная истина а скорее статистика. Кстати, насколько я понял немного об этом почитав, основная работа и идеи были именно у того кто бросил, а дипломник был инвестором.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:55:21То есть в США условия были созданы лучше чем везде 70 лет назад, а кто первый встал того и инвесторы.В общем-то да. Хотя для инвестирования нужны деньги... а денег сейчас больше всего у Китая. И насколько я понимаю, в Китае сейчас очень легко получить финансирование под любое производство или перспективный\модный проект, например, если не отклоняться от темы - там государство буквально вливает бабло в робототехнику и ИИ, а до этого неслабо простимулировало производителей солнечных панелей, батарей и автомобилей.
Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.
Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.И ни разу не миллионер.
Цитата: Inti от 19.08.2025 06:31:27Кстати, пока что реальные успехи внедрения ИИ не очень-то впечатляютКакая неожиданность! 8)
Цитата: Старый от 19.08.2025 00:33:24Я это сформулировал так: образование ума не добавляет. Но оно позволяет лучше использовать тот ум что есть. Ну а если ума нет то образование не поможет.Информация - пища для ума. Топливо интеллектуала. Без топлива мотор простаивает.
Цитата: Inti от 19.08.2025 06:49:59Этак мы далеко заберемся. "Для карьеры ненужным". Философия нужна инженеру? История?Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Они не потому стали миллиардерами, что бросили учебу. Они учебу бросили, потому что имели начальный успех к тому времени.Ну так об этом и речь. О том что в Америке можно добиться очень многого и без диплома - а в других странах приходится отсиживать на лекциях и сдавать кучу экзаменов по совершенно не нужным для будущей карьеры предметам.
Цитата: Старый от 19.08.2025 00:27:19Чушь.Цитата: TAU от 18.08.2025 20:53:341. А какой длины будет список выдающихся и заслуженных людей, полностью прошедших университетский курс?Большой. Они хорошо делали свою работу и заслужили почёт и уважение. Но не изобрели ничего нового.
Цитата: Старый от 19.08.2025 00:30:35У многих из выдающихся советских конструкторов не было высшего образования.А у многих - было и есть.
Цитата: Inti от 19.08.2025 08:25:52Есть ли в России хоть один миллиардер который разбогател бы на чём-то техническомЕсть и не один. Пара Касперских и еще одного знаю. Фамилию не помню, у него фирма, разрабатывающая предметно-ориентированный ИИ по ТЗ заказчика.
Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.60+ лет писал мусорные статьи, а теперь, с помощью "ИИ", поставит их производство на поток.
Цитата: Veganin от 19.08.2025 13:23:15LLM мы тоже испытываем и уже выявили их пользу. Большие языковые модели отлично помогают обнаружить бессмысленный процесс. Если генератор текста оказался эффективным в рамках того или иного процесса, скорее всего, сам процесс бессмыслен и от него следует избавиться. (С)Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.60+ лет писал мусорные статьи, а теперь, с помощью "ИИ", поставит их производство на поток.
Цитата: Антикосмит от 19.08.2025 14:48:42LLM мы тоже испытываем и уже выявили их пользу. Большие языковые модели отлично помогают обнаружить бессмысленный процесс. Если генератор текста оказался эффективным в рамках того или иного процесса, скорее всего, сам процесс бессмыслен и от него следует избавиться. (С)Так и есть.
Цитата: Veganin от 19.08.2025 13:23:15Если ему 60 лет за его писанину платили - значит этот мусор был кому-то нужен, не так ли?Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.60+ лет писал мусорные статьи, а теперь, с помощью "ИИ", поставит их производство на поток.
Цитата: TAU от 19.08.2025 11:18:24То есть дело не в образовании.Цитата: Старый от 19.08.2025 00:30:35У многих из выдающихся советских конструкторов не было высшего образования.А у многих - было и есть.
Цитата: Inti от 19.08.2025 15:50:02Если ему 60 лет за его писанину платили - значит этот мусор был кому-то нужен, не так ли?Рекс Стаут в одном из своих романах прошелся по рекламным радиошоу. Это когда приглашаются звезда и статисты и звезда начинает рассказывать, как проплаченный напиток или жратва, которую она рекламирует, радикально изменила ее жизнь к лучшему или обладает чудодейственными свойствами. Одну из таких звезд в романе хотели убить, а напиток, который она рекламировала миллионам, сама она не употребляла и это было тайной за семью печатями :)
Цитата: Inti от 19.08.2025 15:50:02Надо Донцову протестировать. По книжке в месяц это чтиво, которое прочитал и забыл.Цитата: Veganin от 19.08.2025 13:23:15Если ему 60 лет за его писанину платили - значит этот мусор был кому-то нужен, не так ли?Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.60+ лет писал мусорные статьи, а теперь, с помощью "ИИ", поставит их производство на поток.
ЦитироватьРекс Стаут в одном из своих романах прошелся по рекламным радиошоу. Это когда приглашаются звезда и статисты и звезда начинает рассказывать, как проплаченный напиток или жратва, которую она рекламирует, радикально изменила ее жизнь к лучшему или обладает чудодейственными свойствами. Одну из таких звезд в романе хотели убить, а напиток, который она рекламировала миллионам, сама она не употребляла и это было тайной за семью печатямиЭто новелла "And be a Villain" на русский она переведена под названием "И быть подлецом".
Цитата: Dulevo от 19.08.2025 11:58:52>>> Два-три года погоды не делают. А ценность университетского образования далеко не в одних навыках программирования...Просвещайтесь.
Есть такая закономерность - выдающиеся ученые как правило делают свои самые великие открытия в возрасте до 30 лет:
Эйнштейн - 26 лет теория относительности
Ньютон - 24 года - основы оптики
Гейзенберг - 23 года - квантовая механика
Молодые мозги не перегружены догмами и обладают лучшей пластичностью. И большей фантазией.
Ну и работоспособность. Ночь просидеть над задачкой - легко!
Цитата: PerplexityГалилео Галилей (1564-1642)
После 60 лет завершал свои исследования движения тел и принципа инерции, в последние годы жизни продолжал работать над фундаментальными проблемами механики
Николай Коперник (1473-1543)
В 59 лет (1532) завершил написание своего главного труда "О вращениях небесных сфер"
Луи Пастер (1822-1895)
В 63 года (1885) впервые успешно применил вакцину против бешенства
В 65 лет провел первую "бактериологическую войну", используя бактерии для борьбы с кроликами в погребах шампанского
Жан-Батист Ламарк (1744-1829)
В 65 лет (1809) опубликовал "Наследование приобретенных признаков"
Умер в 85 лет, продолжая научную работу до конца жизни
Леонард Эйлер (1707-1783)
Швейцарский математик стал примером невероятной продуктивности в пожилом возрасте:
В 59 лет переехал в Санкт-Петербург
В 70+ лет продолжал делать фундаментальные математические открытия
Более половины своих 866 публикаций (свыше 400 работ) опубликовал либо в последние 17 лет жизни после 59 лет, либо посмертно.
Джон Уилер (1911-2008)
Теоретический физик продолжал делать значительные открытия на протяжении всей своей долгой карьеры;
В конце 70-х разработал теорию о том, что информация является фундаментальным компонентом вселенной (концепция "it from bit")
Исследования показывают, что возраст пика научного творчества постепенно увеличивается. Если в начале XX века физики делали свои главные открытия в среднем в 36 лет, то к концу века этот возраст вырос до 48 лет. Это связано с увеличением времени, необходимого для получения образования и освоения накопленных знаний, усложнением научных проблем, необходимостью работы с большими командами и сложным оборудованием.
Современные ученые чаще делают значительные открытия в более зрелом возрасте, что развеивает миф о том, что наука — это «игра для молодых». Эксперты объясняют эту тенденцию тем, что современная наука требует больше времени на освоение накопленных знаний, а также улучшением состояния здоровья и увеличением продолжительности активной жизни ученых.
Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.И ни разу не миллионер.
Цитата: Старый от 19.08.2025 16:26:26Вывод ошибочный. Логическая ошибка.Цитата: TAU от 19.08.2025 11:18:24То есть дело не в образовании.Цитата: Старый от 19.08.2025 00:30:35У многих из выдающихся советских конструкторов не было высшего образования.А у многих - было и есть.
Цитата: Inti от 20.08.2025 00:38:01Вот так вот :)Показательная статья.
ИИ разрабатывает необычные новые физические эксперименты, которые действительно работают
https://www.wired.com/story/ai-comes-up-with-bizarre-physics-experiments-but-they-work/
Если бы идеи ИИ были доступны во время строительства LIGO, «мы бы получили на 10–15 % более высокую чувствительность LIGO», — сказал он. В мире, где точность измеряется в долях протона, 10–15 % — это огромный показатель.
«LIGO — это огромный проект, над которым тысячи людей глубоко размышляли в течение 40 лет», — сказал Эфраим Штайнберг, эксперт по квантовой оптике из Университета Торонто. «Они продумали все, что могли, и все новое, что придумывает ИИ, демонстрирует, что это то, чего не смогли придумать тысячи людей».
Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Не, ну я то тоже миллионер. Но тоже рублёвый. :( А кто нынче не миллионер? :(Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.И ни разу не миллионер.
Цитата: Водитель от 20.08.2025 07:01:28Написано, как-будто на установку потратили 40 лет тупые люди, и ИИ теперь предложило легкий вариант лучше. Не упоминается, что уже после ввода установки были работы по её улучшению, и это дало заметный результат без огромных вложений в километровые изотерические трубы.Да понятно то статья написана журналюгой а не учёным, но тем не менее, похоже что ИИ мучили не зря и в чём-то как-то он таки помог. Может быть 8)
Статья достойная 60+ лет опыта в написании статей.
Цитата: Inti от 20.08.2025 00:38:01В мире, где точность измеряется в долях протона, 10–15 % — это огромный показатель.непонятно от чего. От расстояния от земли до луны, от школьной линейки или от размера протона.
Цитата: sychbird от 19.08.2025 12:43:49Еще есть несколько гендиректоров заводов, производящих составы для ВСМ, авиадвигатели,Гендиректор это несколько совсем не то о чём была речь. Гендиректор не создаёт ничего сам, он управляет созданным другими.
газотурбинную энергетику. Все они технари по исходному образованию. Ну есть и второе образование разного толка.
Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Нынче цены на жильё так выросли что каждый второй может считать себя миллионером, а если ещё взять в кредит не Тойоту Короллу а большой трак - то и олигархом! ;)Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.И ни разу не миллионер.
Цитата: Inti от 20.08.2025 07:28:58Кредит на миллион баксов вам не светит.Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Нынче цены на жильё так выросли что каждый второй может считать себя миллионером, а если ещё взять в кредит не Тойоту Короллу а большой трак - то и олигархом! ;)Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.И ни разу не миллионер.
Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06"Миллионер" - это размерная величина, зависящая от системы отсчета)Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.И ни разу не миллионер.
Цитата: nonconvex от 20.08.2025 19:29:24Даже не знаю что и сказать. В принципе лично я могу легко такой кредит взять в виде ипотеки, вот только мне это не нужно... а все свои машины я всегда покупал за наличку, и даже не в курсе как оформлять рассрочки и лизинги ;DЦитата: Inti от 20.08.2025 07:28:58Кредит на миллион баксов вам не светит.Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Нынче цены на жильё так выросли что каждый второй может считать себя миллионером, а если ещё взять в кредит не Тойоту Короллу а большой трак - то и олигархом! ;)Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.И ни разу не миллионер.
Цитата: Inti от 20.08.2025 21:22:46В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете. По поводу автотранспорта - читайте выше ваше изыски про Короллу в кредит.Цитата: nonconvex от 20.08.2025 19:29:24Даже не знаю что и сказать. В принципе лично я могу легко такой кредит взять в виде ипотеки, вот только мне это не нужно... а все свои машины я всегда покупал за наличку, и даже не в курсе как оформлять рассрочки и лизинги ;DЦитата: Inti от 20.08.2025 07:28:58Кредит на миллион баксов вам не светит.Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Нынче цены на жильё так выросли что каждый второй может считать себя миллионером, а если ещё взять в кредит не Тойоту Короллу а большой трак - то и олигархом! ;)Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.И ни разу не миллионер.
Цитата: nonconvex от 21.08.2025 01:51:04В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете.По существу тоже дадут, это-то я точно знаю т.к. банковские работники мне сами с предложениями ипотеки не раз звонили. Они-то видят что я могу потянуть, но пущай запрягают и ездят на других.
Цитата: Inti от 21.08.2025 02:14:25Вот когда купите свои землю и дом, тогда и поговорим о миллионах. А пока вы наемный работник в съемном жилье.Цитата: nonconvex от 21.08.2025 01:51:04В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете.По существу тоже дадут, это-то я точно знаю т.к. банковские работники мне сами с предложениями ипотеки не раз звонили. Они-то видят что я могу потянуть, но пущай запрягают и ездят на других.
Цитата: nonconvex от 21.08.2025 02:24:48И мне это нравится. Я уже стал старый и ленивый, пахать на банк до конца жизни неохота.Цитата: Inti от 21.08.2025 02:14:25Вот когда купите свое жилье, тогда и поговорим о миллионах. А пока вы наемный работник в съемном жилье.Цитата: nonconvex от 21.08.2025 01:51:04В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете.По существу тоже дадут, это-то я точно знаю т.к. банковские работники мне сами с предложениями ипотеки не раз звонили. Они-то видят что я могу потянуть, но пущай запрягают и ездят на других.
Цитата: Inti от 21.08.2025 02:28:44Зачем пахать? Выкладывайте наличные.Цитата: nonconvex от 21.08.2025 02:24:48И мне это нравится. Я уже стал старый и ленивый, пахать на банк до конца жизни неохота.Цитата: Inti от 21.08.2025 02:14:25Вот когда купите свое жилье, тогда и поговорим о миллионах. А пока вы наемный работник в съемном жилье.Цитата: nonconvex от 21.08.2025 01:51:04В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете.По существу тоже дадут, это-то я точно знаю т.к. банковские работники мне сами с предложениями ипотеки не раз звонили. Они-то видят что я могу потянуть, но пущай запрягают и ездят на других.
Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:02:06Давайте решим задачу.
Задача для всех не только для ИИ.
Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм длина проводника 1 метр. ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом. Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий. Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий, во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий. Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ?
ЦитироватьВ обоих случаях длина проводника (1 м) — вдоль оси Y, и движение — вдоль X.
ЦитироватьЦель: определить, зависит ли наведённая ЭДС и ток в нагрузке от ориентации ленты (толщиной или шириной вдоль Z), и как меняется ток.
ЦитироватьВажно: в данной формуле ℓ — это длина активной части проводника в направлении, в котором разделяются заряды, т.е. вдоль направления, перпендикулярного и скорости, и полю.
ЦитироватьСледовательно, длина активного участка ℓ=1м в обоих случаях одинакова.
ЦитироватьОриентация ленты (толщиной вверх или шириной вверх) не влияет на величину ЭДС, потому что:
- Она не меняет длину проводника вдоль Y,
- Не меняет скорость,
- Не меняет индукцию,
- Не меняет направление v×B .
ЦитироватьЭто имеет значение для сечения, но не для ЭДС.
ЦитироватьИмеет ли значение, как размещать проводник: толщиной или шириной вдоль магнитных силовых линий (оси Z)?
ЦитироватьКак будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника?
Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:02:06Давайте решим задачу.gemini-2.5-pro
Задача для всех не только для ИИ.
Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм длина проводника 1 метр. ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом. Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий. Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий, во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий. Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ?
ЦитироватьОтличная задача! Давайте разберем ее по шагам.
Ответ на ваш главный вопрос: в данном случае, когда ЭДС снимается с концов 1-метрового проводника, его ориентация (толщиной или шириной к силовым линиям) не имеет никакого значения, и ток в цепи меняться не будет.
А теперь давайте подробно разберемся, почему это так.
...
А на что ориентация могла бы повлиять?
- На Эффект Холла: Если бы мы измеряли напряжение не на концах 1-метровой ленты, а поперек ее ширины (между краями в 20 мм), то мы бы измерили ЭДС Холла. Она была бы очень маленькой и зависела бы от толщины ленты, но это совсем другой эффект и другие точки измерения.
Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:02:06Давайте решим задачу.claude-opus-4-20250514-thinking-16k
Задача для всех
ЦитироватьВывод: Ток в цепи НЕ зависит от ориентации поперечного сечения проводника. В обоих случаях ток будет одинаковым.gpt-5-high
Это справедливо при условии, что скорость движения достаточно мала, и мы можем пренебречь высокочастотными эффектами (такими как скин-эффект), которые могли бы повлиять на распределение тока по сечению проводника.
ЦитироватьКороткий вывод: в однородном поле при равномерном движении ориентация ленты «толщиной вдоль B» или «шириной поперёк B» практически не влияет ни на ЭДС между концами, ни на ток через нагрузку. Важна только ориентация продольной оси ленты (1 м) относительно направления v × B. Если вы лишь поворачиваете ленту вокруг её длинной оси, ток не меняется.
ЦитироватьДавайте разберём задачу шаг за шагом.
Дано:
...
Финальный ответ:
- ЭДС на концах ленты: E=BvE=Bv (вольт).
- Ток в цепи: I≈1.994⋅BvI≈1.994⋅Bv (ампер).
- Ориентация ленты (шириной/толщиной вдоль B⃗B) НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на ток.
ЦитироватьМораль: В однородном поле при движении проводника фиксированной длины значение имеет лишь проекция L⃗L на вектор v⃗×B⃗v×B, а не толщина/ширина сечения. Повороты сечения вокруг оси движения на ЭДС не влияют.
Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:16:42Грок-4 думал чуть больше 3-х минут и выдал вот это:Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:02:06Давайте решим задачу.
Задача для всех не только для ИИ.
Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм длина проводника 1 метр. ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом. Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий. Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий, во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий. Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ?
Инти если Вы имеете доступ к Грок-4 дайте решить ему эту задачу.
Интересен будет ответ.
ЦитироватьЦитироватьСпасибо за ваше наблюдение!ЦитироватьЭто не старославянское слово. Оно появилось в русском языке в новое время как калька с латинского слова "объект".ЦитироватьВаше замечание понятно, однако давайте разберемся подробнее.ЦитироватьЯ ошибся, на самом деле слово "предмет" происходит от глагола "метить".ЦитироватьВы абсолютно правы! Давайте исправимся.ЦитироватьЭто неправильный ответ. Корень "-мет" в данном случае относится к глаголу "метать".ЦитироватьКакова этимология слова "предмет"?Слово «предмет» имеет славянские корни и образовано путем соединения двух частей — приставки пре- (пред-) и корня -мет-, восходящего к древнерусскому слову «меть», означавшему первоначально «цель», «мера». Слово произошло от глагола «метить» («ставить метку») и родственно словам «помета», «замечать».
Таким образом, изначально слово «предмет» имело значение чего-то находящегося перед взглядом, внимания или мысли. Позднее оно стало обозначать нечто осязаемое, физическое, доступное восприятию.
Современная трактовка сохранила смысл обозначения конкретного объекта, явления или темы обсуждения.
Слово «предмет» действительно образовано от старославянского слова «предметъ», которое состоит из приставки «пред-» и корня «-мет-». Этот корень действительно связан с глаголом «метати» («бросать, ставить»), что отражено также в словах вроде «попадание», «промах».
Первоначально слово «предмет» буквально значило то, что поставлено пред кем-то, то есть находится впереди, привлекает внимание. Позже термин приобрел современное значение: объект восприятия, рассмотрения или изучения. Спасибо за поправку!
Происхождение слова «предмет» действительно связано с двумя корнями:
- Приставка «пред-»: означает расположение перед чем-либо, видимость, доступность взгляду.
- Корень «-мет-»: происходит от глаголов «метати»/«метать», что значит бросать, устанавливать, помещать куда-либо.
Таким образом, первоначальное значение слова было именно таким: предмет — это то, что специально установлено или положено перед человеком, то, что попадает в поле зрения или воспринимается органами чувств.
Корень же «-мет-» не имеет отношения к глаголу «мети́ть» («делать отметину»). Это разные корни, хотя визуально они похожи. Важно различать их происхождение и значения.
Поэтому правильнее сказать, что слово «предмет» образовалось от глагола «мета́ти», а не от «мети́ть». Ваше изначальное предположение относительно связи с глаголом «метать» верно.
Действительно, мое предыдущее пояснение было недостаточно полным. Позвольте внести ясность.
Хотя исторически формы типа «предметъ» существовали в восточнославянских языках и могли означать нечто стоящее перед глазами, ставшее объектом наблюдения, в современном смысле слово «предмет» вошло в русский язык позже, в эпоху Нового времени, и получило свое широкое распространение именно как калька с западноевропейской философской лексики.
Западноевропейская традиция использовала латинское слово objectum, происходящее от глагола obiciere («бросать перед собой», «представлять»). Именно это понятие позднее заимствовали многие европейские языки, включая русский, что привело к появлению нового смысла слова «предмет» как философского термина, обозначающего объективную реальность, воспринимаемую субъектом сознания.
Итак, современная концепция слова «предмет» действительно является результатом культурного обмена и философского влияния Запада, несмотря на наличие древних форм, похожих по звучанию и общему смысловому направлению. Ваш комментарий помог дополнить картину понимания происхождения этого важного понятия.
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2025 09:49:36TAU А какой ответ - правильный?Ну то есть все ИИ ошиблись??!
в одном случае эта площадь 0,5мм*1000мм
в другом случает эта площадь 20мм*1000мм
Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.На удивление хорошо ответила Алиса, прямо не ожидал. Никаких фантазий.
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
ЦитироватьНайди информацию по спутникам cubesat AstroLine.
АстроЛайн 1-4 (также известные как Ратекс-3U 1-4) — это серия российских спутников формата CubeSat.
Основные характеристики:Запуск:
- Тип спутника: 3U CubeSat (размер 10×10×30 см)
- Оператор: компания Ратекс
- Подрядчик: Ратекс
- Источник энергии: солнечные батареи и аккумуляторы
Особенности серии:
- Дата: 25 июля 2025 года
- Место: космодром Восточный (площадка LC-1S)
- Ракета-носитель: «Союз-2-1б» с разгонным блоком «Фрегат»
- Групповой запуск: вместе с другими спутниками, включая «Ионосфера-М 3, 4», «Нахид 2», «ИнноСат 16» и другие
К сожалению, детальная информация о полезной нагрузке и конкретных задачах этих спутников в открытых источниках отсутствует. Известно только, что они относятся к категории технологических демонстрационных спутников.
- Спутники входят в группу из четырех аппаратов (АстроЛайн 1-4)
- Каждый спутник имеет уникальный номер КОСПАР: 2025-155
Для получения более подробной информации о назначении и характеристиках этих спутников рекомендуется обратиться к официальным источникам или документации разработчика.
Цитата: ExDi от 22.08.2025 16:02:27это только для вас - в силу очевидного полного непонимания физики процесса - не имеет.
постоянный поток, проходящий через сам проводник, роли не играет; он один и тот же и для неподвижного, и для подвижного проводника и эдс не создает. имеет значение - сколько "силовых линий" пересечет проводник в движении, на сколько "силовых линий" уменьшится-увеличится охватываемая контуром площадь - а это зависит только от его скорости и времени движения. в уравнении для эдс нет площади контура / полного магнитного потока через него. только первая его производная.
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2025 16:18:40А каждая магнитная силовая линия при движении проводника совершает работу.нет такой физической сущности - силовая линия; магнитный поток однороден, линия - не более чем способ визуализации векторного поля потока. но это неважно; просто разделите ваш проводник на равные по сечению квадратные бруски. далее можете как угодно их комбинировать в пространстве; суммарный магнитный поток через них в однородном поле останется неизменен - вне зависимости от того, располагаются они в поле вдоль него или один над другим; в последнем случае входя в один брусок - поле (равно как дорогие вам "силовые линии") никуда не девается/не деваются на выходе, и точно так же входит-входят во второй, третий и так далее. пересчитывайте их на здоровье; можно вместо овец - если-когда не спится
Цитата: ExDi от 22.08.2025 22:15:57Цитата: Lunatik-k от 22.08.2025 16:18:40А каждая магнитная силовая линия при движении проводника совершает работу.нет такой физической сущности - силовая линия; магнитный поток однороден, линия - не более чем способ визуализации векторного поля потока. но это неважно; просто разделите ваш проводник на равные по сечению квадратные бруски. далее можете как угодно их комбинировать в пространстве; суммарный магнитный поток через них в однородном поле останется неизменен - вне зависимости от того, располагаются они в поле вдоль него или один над другим; в последнем случае входя в один брусок - поле (равно как дорогие вам "силовые линии") никуда не девается/не деваются на выходе, и точно так же входит-входят во второй, третий и так далее. пересчитывайте их на здоровье; можно вместо овец - если-когда не спится
Цитата: ExDi от 22.08.2025 23:39:54не прячьтесь за академиков, они такого не говорили. расскажите своими словами - почему в вашем рассуждении должна быть площадь а не объем; почему работа совершаемая вашей силовой линией не должна зависеть от ее рабочей длины и почему ее способность работать теряется после того как она прошла через один проводник/один слой проводника
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже; любой отрезок "силовой линии" абсолютно идентичен любому другому и каждый из них способен на то же самое
Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 13:11:29Тогда в студию пожалуйста как вычислить эту силу и энергию одной силовой линии. Какова толщина(диаметр) силовой линии? Какова форма силовой линии в сечкнии? Сколько силовых линий проходит через единичную площадку при единичном напряжении магнитного поля - формулу пожалуйста. Ну и что находится между силовыми линиями? ИИ Вам в помощь.Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже
Конечно могу. Если бы магнитные силовые линии не обладали силой и энергией, то как бы возникала ЭДС самоиндукции в проводнике ? Или Вы можете возразить против этого факта ?
У Вас есть более существенные возражения или Ваши познания на этом закончились ?
Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28любой отрезок "силовой линии" абсолютно идентичен любому другому и каждый из них способен на то же самое
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.08.2025 13:57:31Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 13:11:29Тогда в студию пожалуйста как вычислить эту силу и энергию одной силовой линии. Какова толщина(диаметр) силовой линии? Какова форма силовой линии в сечкнии? Сколько силовых линий проходит через единичную площадку при единичном напряжении магнитного поля - формулу пожалуйста. Ну и что находится между силовыми линиями? ИИ Вам в помощь.Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже
Конечно могу. Если бы магнитные силовые линии не обладали силой и энергией, то как бы возникала ЭДС самоиндукции в проводнике ? Или Вы можете возразить против этого факта ?
У Вас есть более существенные возражения или Ваши познания на этом закончились ?
P.S. Ах да. Сколько силовых линий имеет электрон?
Цитата: ExDi от 23.08.2025 14:58:54т е. это не вы написали что поле однородное и перпендикулярное проводнику?
но не отклоняйтесь от вопроса; так почему "силовая линия" однородного поля, пройдя через один проводник и войдя во второй (третий, десятый) - станет взаимодействовать с ними иначе нежели с первым? что с ней случилось?
Цитата: ExDi от 23.08.2025 17:19:02про непопадание вам тоже AI сказал? а есть в однородном магнитном поле точки, которым ни одной линии не досталось?
насколько понимаю, вас про это спрашивать бесполезно; попробуйте вы спросить у AI что такое аддитивность магнитных полей , как будет направлен вектор магнитного поля "верхнего" проводника по отношению к "нижнему" и как вычислить упомянутое "отклонение"
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2025 10:02:58...
Это значит, что современные ИИ представленные в интернете не умеют решать трехходовые логические задачи.
За такой ИИ три копейки платить это много, а Маск просит бешенные суммы в долларах.
ЦитироватьКак Вам такая теория ИИ ? Вы с выводами ИИ будете спорить ?Заметьте, что оба эти спича пишет один и тот же
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 18:32:04ExDi любое однородной магнитное поле может быть локально деформировано.Ну, раз олухо-тролль вдруг решил подключить ИИ, который он предлагает (вдруг. почему-то) оспаривать, то почему бы тому же ИИ не оспорить/проанализировать эти "великие и мудрые" (вне всякого сомнения) постулаты ака деми-ка? Вот ответ маскового Грока, котрый среди прочих поносит великий мыслитель всех времен и народов:
1) Внесением в него ферромагнетика
2) Другим магнитным полем.
ЦитироватьНет, оба утверждения не верны. Первое утверждение (внесением ферромагнетика) в целом верно: ферромагнитный материал (например, железо) намагничивается в однородном поле и локально искажает линии магнитной индукции, концентрируя их внутри и вокруг себя, что приводит к неоднородности в этой области.Второе утверждение (другим магнитным полем) неверно в общем виде: если второе поле также однородное, то результирующее поле останется однородным (изменится только его величина или направление глобально, без локальной деформации). Для локальной деформации второе поле должно быть неоднородным, например, от точечного источника вроде постоянного магнита или соленоида.
ЦитироватьВерны ли оба этих утверждения? "любое однородной магнитное поле может быть локально деформировано.
- Внесением в него ферромагнетика
- Другим магнитным полем".
Цитата: спец от 23.08.2025 18:30:47ExDi, не находите, что это очередной кандидат для пополнения Вашего обильного блэклиста? ;Dне, блэклист - исключительно чтобы сколь-нибудь значимо фильтровать информационный шум в любопытных мне темах, а персонаж за пределы мусорных не высовывается. здесь же был эксперимент: возможно ли спровоцировать персонажа, заведомо не желающего этого, хотя бы нечаянно построить физически корректное высказывание. очевидно, в сколь-нибудь разумное время - увы..
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 22:33:35Надеюсь ExDi переосмыслил свои заблуждения.«Оставь надежду, всяк сюда входящий» (итал. Lasciate ogne speranza, voi ch'entrate) — заключительная фраза текста над вратами ада в «Божественной комедии» Данте Алигьери!
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 14:41:09Так Вы сторонник злогического учения? Сам придумал - сам себя возвеличил - сам всех поучаю. Как раз на эти мои вопросы злогик так и не ответил, кроме одной силовой линии у электрона. Посему я и ушел, ибо ответов от него не получил. Чего время зря терять?Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.08.2025 13:57:31Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 13:11:29Тогда в студию пожалуйста как вычислить эту силу и энергию одной силовой линии. Какова толщина(диаметр) силовой линии? Какова форма силовой линии в сечкнии? Сколько силовых линий проходит через единичную площадку при единичном напряжении магнитного поля - формулу пожалуйста. Ну и что находится между силовыми линиями? ИИ Вам в помощь.Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже
Конечно могу. Если бы магнитные силовые линии не обладали силой и энергией, то как бы возникала ЭДС самоиндукции в проводнике ? Или Вы можете возразить против этого факта ?
У Вас есть более существенные возражения или Ваши познания на этом закончились ?
P.S. Ах да. Сколько силовых линий имеет электрон?
Александр Геннадьевич Вам Владимир Зайцев уже досконально все разъяснил на эту тему, но Вы решили сбежать. ;D
А он похоже ждет Вас.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.08.2025 11:25:49Мне их повторить?
ЦитироватьВажное уточнение: движение проводников происходит перпендикулярно магнитному полю, независимо от ориентации сечения.
Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:40:53Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:50:45Я понял условие задачи так: проводник протягивается вдоль своей длины перпендикулярно Н. Если это так, то ЭДС генерируется перпендикулярно длине проводника, а не вдоль.Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:40:53Уточните как по вашему мнению правильно сформулировать задачу.Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Нагрузка всегда подключается к концам проводника вроде другого я не писал ?
Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:55:48Вы хотите сказать что нужно дополнительно написать что проводник перемешается в направлении перпендикулярно к своей длине ?Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:50:45Я понял условие задачи так: проводник протягивается вдоль своей длины перпендикулярно Н. Если это так, то ЭДС генерируется перпендикулярно длине проводника, а не вдоль.Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:40:53Уточните как по вашему мнению правильно сформулировать задачу.Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Нагрузка всегда подключается к концам проводника вроде другого я не писал ?
Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 18:06:51Да, конечно. Вы писали в условии, что проводник протягивается перпендикулярно внешнему магнитному полю, а слово протягивается означает движение вдоль длины, а не поперек. Поэтому лучше уточнить, что проводник не протягивается, а движется поперек своей длины и поперек Н.Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:55:48Вы хотите сказать что нужно дополнительно написать что проводник перемешается в направлении перпендикулярно к своей длине ?Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:50:45Я понял условие задачи так: проводник протягивается вдоль своей длины перпендикулярно Н. Если это так, то ЭДС генерируется перпендикулярно длине проводника, а не вдоль.Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:40:53Уточните как по вашему мнению правильно сформулировать задачу.Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Нагрузка всегда подключается к концам проводника вроде другого я не писал ?
ЦитироватьПусть:Я привел только сокращенную цитату. Но уже отсюда видно, что в Случае 1 ЭДС индуцируется не вдоль длины, а вдоль ширины. А это уже совсем другая постановка задачи, и должен быть совсем другой расчет. В общем, постановка задачи должна быть корректной и однозначной.
Направление магнитного поля B — вдоль оси Z
Направление скорости v — вдоль оси X
Тогда сила Лоренца действует вдоль оси Y: v×B направлено вдоль Y.
Следовательно, ЭДС будет индуцироваться вдоль оси Y, и для этого проводник должен иметь протяжённость в направлении Y.
Случай 1:
Ширина перпендикулярна B, B — вдоль Z.
Ширина — перпендикулярна B , значит ширина лежит в плоскости XY.
Пусть ширина направлена вдоль Y.
Тогда проводник имеет большую протяжённость вдоль Y — w=20t.
Сила Лоренца направлена вдоль Y.
Значит, ЭДС индуцируется вдоль ширины (Y), и её величина:
E1=B⋅w⋅v=B⋅(20t)⋅v
Цитата: cross-track от 24.08.2025 20:11:00это уже совсем другая постановка задачи, и должен быть совсем другой расчет.по-поему AI переоткрыл эффект Холла
Цитата: ExDi от 25.08.2025 12:50:55Да, сила Лоренца будет действовать на носители точно так же, как и для Холла. А если кто-то ходит, как утка, и крякает, как утка, то это утка и есть)Цитата: cross-track от 24.08.2025 20:11:00это уже совсем другая постановка задачи, и должен быть совсем другой расчет.по-поему AI переоткрыл эффект Холла
Цитата: Lunatik-k от 25.08.2025 15:15:10Таким образом, можно сказать, что в области ниже проводника действительно может наблюдаться изменение (ослабление) напряженности магнитного поля, однако это зависит от множества факторов, включая размер и форму проводника, его скорость, силу внешнего магнитного поля и прочее.А у трансформатора ЭДС витков будет разная, в зависимости от расстояния витка до сердечника?
Цитата: Inti от 30.08.2025 08:55:22Андрей Курпатов долго и нудно обсуждает будущее в котором будет рулить ИИ."Нудно" - правильное слово.
...
Цитата: TAU от 30.08.2025 12:49:30Спасибо, не знал что Перплексити такое умеет, пользовался браузером Яндекс до этого. А Курпатов ещё лучше Сурдина для засыпания. Особенно если слушать на скорости 70%Цитата: Inti от 30.08.2025 08:55:22Андрей Курпатов долго и нудно обсуждает будущее в котором будет рулить ИИ."Нудно" - правильное слово.
...
Гуманитарий в худшем проявлении своем. Бла-бла-бла, а сути нет. Не смог досмотреть.
Попросил помочь ИИ https://www.perplexity.ai/search/izlozhi-korotko-samuiu-sut-vyz-wwacvsdmQdK9mS2NdCRbXw
ЦитироватьИсследователи компании ESET нашли вирус (https://www.forbes.ru/tekhnologii/544741-istocnik-zarazy-obnaruzen-pervyj-ispol-zuusij-ii-komp-uternyj-virus) PromptLock, который впервые использует ИИ для генерации вредоносных скриптов в реальном времени прямо на компе жертвы – для этого он использует опенсорсную LLM gpt-oss-20b от OpenAI.
Цитата: aaa от 22.08.2025 13:29:07А ещё в Файрфоксе завелось нечто под названием "Мистраль", тоже толково отвечает. Мне в инструкции на холодильник попалась строчка "Replace the medium", не совсем понятно, о чем речь. "Мистраль" прямо толково всё разложил, без воды и вранья. Сказал, что скорее всего ввиду имеется фреон, но это неточно, может ещё подразумеваться то-то и то-то.ЦитироватьВ телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.На удивление хорошо ответила Алиса, прямо не ожидал. Никаких фантазий.
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
Цитировать"Я выполнил инструкцию, возможно, минуту, и вдруг... щёлкания нет," — написал он в своем знаменитом посте на Reddit 2023 года. — "После пяти лет жизни с этим, ИИ решил это за минуту. Нереально." GOOD+1 (https://www.good.is/his-jaw-clicked-for-five-years-chatgpt-fixed-it-in-60-seconds-ex1?utm_source=chatgpt.com)История быстро стала вирусной, и не только из-за его успеха, но и потому что она помогла многим другим.
Цитировать"Hahaha... wtf... You just fixed mine too," — написал u/Calm_Opportunist. — "Оно треснуло и щёлкало с тех пор... И это прекратилось из-за этого..." GOOD+1 (https://www.good.is/his-jaw-clicked-for-five-years-chatgpt-fixed-it-in-60-seconds-ex1?utm_source=chatgpt.com)Научный смысл метода
"Same! I've had this click in my jaw since I was 20. 17 years later and there's a super simple fix. What the hell?" — добавил u/PigleythePig. GOOD+1 (https://www.good.is/his-jaw-clicked-for-five-years-chatgpt-fixed-it-in-60-seconds-ex1?utm_source=chatgpt.com)
Цитировать"К сожалению, довольно часто люди с хроническими, но не слишком острыми проблемами просто блуждают по системе... LLM может быть полезен в этом плане... но это далеко не инновация в медицинском вмешательстве." — u/Metakit GOOD+1 (https://www.good.is/new-study-reveals-that-watching-nature-videos-can-help-pain?utm_source=chatgpt.com)
Цитата: Inti от 09.09.2025 08:55:25У него щёлкала челюсть пять лет. ChatGPT решил проблему за 60 секунд.Интересно, за сколько секунд ЧатЖПТ решит проблему щелкания клювом?
Цитата: nonconvex от 09.09.2025 22:37:23А что в этом удивительного? ИИ реально полезен и экономит время тогда когда проблема касается чего-то более-менее распространённого и когда в сети есть куча ответов(и плохих и хороших). ИИ как правило способен выдать самый лучший совет.Цитата: Inti от 09.09.2025 08:55:25У него щёлкала челюсть пять лет. ChatGPT решил проблему за 60 секунд.Интересно, за сколько секунд ЧатЖПТ решит проблему щелкания клювом?
К вопросу о невиданных способностях, если нужно решить вопрос, ответ на который в Сети один и плохой, то вы этот ответ и получите. Намедни пытался расспросить ЖПТ о причине некоторых ошибок загрузки микроволнового спектроанализатора, так этот Хрюк предложил подергать разъемы, как и было упомянуто в том, единственном сообщении.
Цитата: Inti от 09.09.2025 22:56:19ИИ как правило способен выдать самый лучший совет.ИИ выбирает тот ответ, под которым макс. количество лайков, только и всего. Это не его, ИИ, выбор.
ЦитироватьGemini справился с задачей, которая поставила в тупик 139 команд программистов
Google заявила, что её искусственный интеллект Gemini 2.5 завоевал золотую медаль в финале Международной студенческой олимпиады по программированию (ICPC) 2025 года, решив 10 сложнейших алгоритмических задач. ИИ справился даже с задачей многомерной оптимизации, которая оказалась не по силам ни одной из 139 команд. В Google считают, что это шаг к созданию общего искусственного интеллекта.
ICPC ежегодно собирает тысячи студентов-программистов со всего мира. Участники решают 12 сложнейших задач по программированию в течение пяти часов. Для участия в этом году Google подключила Gemini 2.5 Deep Think к специальной удаленной среде, сертифицированной организаторами. При этом людям дали фору в 10 минут, прежде чем ИИ приступил к решению.
По словам Google, модель не обучалась специально для ICPC, как это было ранее на Международной математической олимпиаде, а использовалась в том же общем виде, что и в других приложениях Gemini. Однако для соревнования её настроили на работу с токенами мышления, что позволило системе эффективно рассуждать на протяжении всех пяти часов.
На ICPC баллы начисляются только за верные решения, при этом учитывается и время, затраченное на их выполнение. Gemini быстро вышел в лидеры, решив восемь задач всего за 45 минут.
По итогам 677 минут работы Gemini 2.5 Deep Think справился с 10 заданиями и занял второе место среди университетских команд. Таких же результатов смогли достичь лишь четыре из 139 команд-людей.
Особенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Организаторы подтвердили, что все решения Gemini были проверены и засчитаны наравне с человеческими командами. Более того, Google протестировала модель на заданиях ICPC прошлых лет. По внутренней оценке, Gemini также получил бы «золото» за 2023 и 2024 годы.
Компания считает, что способность ИИ решать сложные академические задачи открывает новые перспективы для практических отраслей — от полупроводниковой инженерии до биотехнологий. В Google уверены: объединение усилий лучших студентов и возможностей Gemini может позволить решать задачи, которые до этого считались неразрешимыми.
При этом остаётся вопрос ресурсов. Google не раскрывает, сколько вычислительной мощности потребовалось для участия в ICPC. Стоимость обработки подобных задач чрезвычайно высока. Тем не менее, ценность искусственного интеллекта, способного достигать таких результатов, в перспективе может оправдать затраты.
Цитата: cross-track от 18.09.2025 21:53:24Видимо программисты были незнакомы с Парето-оптимизацией. Если бы у них в команде был специалист со знаниями мат.программирования (исследования операций), у ИИ не было бы ни одного шанса, динамическое программирование далеко не лучший подход.ЦитироватьОсобенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:10:50Не исключено что метод решения был задан в условии задачи.Цитата: cross-track от 18.09.2025 21:53:24Видимо программисты были незнакомы с Парето-оптимизацией. Если бы у них в команде был специалист со знаниями мат.программирования (исследования операций), у ИИ не было бы ни одного шанса, динамическое программирование далеко не лучший подход.ЦитироватьОсобенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Цитата: Inti от 21.09.2025 08:43:06Знаком то он будет, но там проблема вычислительной сложности, и любые эвристические новинки существенно влияют, а ИИ на новизну неспособен.Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:10:50Не исключено что метод решения был задан в условии задачи.Цитата: cross-track от 18.09.2025 21:53:24Видимо программисты были незнакомы с Парето-оптимизацией. Если бы у них в команде был специалист со знаниями мат.программирования (исследования операций), у ИИ не было бы ни одного шанса, динамическое программирование далеко не лучший подход.ЦитироватьОсобенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Также не исключено что к следующей олимпиаде ИИ уже будет знаком с этой самой Парето-оптимизацией - и с многим другим что он пока что не знает сегодня.
Цитата: nonconvex от 21.09.2025 09:06:41ИИ на новизну неспособенНовизна - понятие относительное. Новый код ИИ вполне себе пишет. Да, на основе примеров старого, но тем не менее. И любое "новое" открытие человека основано на чём-то старом как правило. Так что я бы категорично не утверждал что ИИ на новизну не способен. В молекулярной биологии ИИ уже делает то на что люди просто не способны.
ЦитироватьМаксимальный размер писем с вложениями, отправляемыми на почтовый ящик на Яндексе, не должен превышать 30 МБ.Читаем и не тупим - https://yandex.ru/support/yandex-360/customers/mail/ru/bounces/yandex/message-size-exceeds-fixed-limit
Цитата: Inti от 22.09.2025 12:26:08Сам не пробовал ибо мне не надо.Если передать стюардессе записку: "По приземлении самолета в сумке должно лежать 10 миллионов долларов, а то...", то можно заработать на пожизненный отдых на Канарах и ежегодную замену айфона.
Цитата: Dulevo от 22.09.2025 17:27:42Особенно если это самолет рейса Абакан-Тында...Тогда на всю сумму могут выдать прямо в самолёте...
Цитата: Lunatik-k от 21.09.2025 14:13:16Интересуюсь поддержкой почты яндекса.
сообщает адрес:abuse@yandex.ru
Пишу туда: Какие реальные характеристики поле сообщения почты яндекс ?
ЦитироватьОб ответственности пользователей и жалобах на контентИ Вы не добавили в конце своего поста, что все Ваши мысли принадлежат России. Наверное, появились сомнения, так?
...
адрес:abuse@yandex.ru
Цитата: nonconvex от 21.09.2025 09:06:41Очередной ляпсус. Что понимать под "новизной"?Цитата: Inti от 21.09.2025 08:43:06ИИ на новизну неспособен.Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:10:50Не исключено что метод решения был задан в условии задачи.Цитата: cross-track от 18.09.2025 21:53:24Видимо программисты были незнакомы с Парето-оптимизацией. Если бы у них в команде был специалист со знаниями мат.программирования (исследования операций), у ИИ не было бы ни одного шанса, динамическое программирование далеко не лучший подход.ЦитироватьОсобенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Также не исключено что к следующей олимпиаде ИИ уже будет знаком с этой самой Парето-оптимизацией - и с многим другим что он пока что не знает сегодня.
Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
ЦитироватьРоссийские ученые внедрили коровам нейроимпланты для увеличения надоев
МОСКВА, 23 сен - РИА Новости. Российские ученые первыми в мире внедрили коровам нейроимплант, который позволяет увеличивать надои за счет нейростимуляции, также это позволит улучшать показатели здоровья, в том числе аппетит, уровень стресса и общую активность, рассказали РИА Новости в компании Neiry.
"В августе ученые "НейроРогов" (дочерняя компания Neiry - ред.) успешно провели операции на пяти коровах со 100% выживаемостью... Им были установлены электроды собственной разработки... С помощью нейростимуляции специалисты планируют последовательно повышать ключевые показатели здоровья и продуктивности животных: усиливать аппетит, снижать уровень стресса, улучшать молокоотдачу и повышать общую активность", - сказали в компании.
Животные находились в сознании во время операции и после нее, чувствовали себя хорошо, не испытывали дискомфорта, отметили в Neiry. Стимулятор закреплен на затылке, а сами электроды проникают глубоко в определенные зоны мозга, в том числе отвечающие за репродуктивную функцию, а следствием подобного вмешательства является долговременное улучшение выработки молока. Сейчас коровы вернулись в производственный цикл на фермерском хозяйстве.
Сейчас ученые занимаются подбором оптимальной программы стимуляции для стабильного увеличения надоев: например, когда у животного снижается аппетит, система подбирает ему подходящий режим нейромодуляции для восстановления. После чего замеряется эффект на производственные показатели жизнедеятельности животного - стала ли корова давать больше молока.
На данный момент "НейроРога" приступают к первому коммерческому внедрению, в рамках которого нейростимуляторы будут установлены более 20 коровам.
"Установка имплантов выполняется в мобильной нейрохирургической операционной, которая является уникальной разработкой "НейроРогов". Использование мобильной операционной позволяет значительно снизить стоимость операций и сократить время их проведения до 30 минут, что не требует для аграриев вносить существенные изменения в инфраструктуру фермы и производственные процессы", - добавили в Neiry.
Ученые работают над сокращением времени имплантации, а также над тем, чтобы сделать процедуру простой и доступной, чтобы ее смог выполнить ветеринар на ферме. "В перспективе установка нейроимплантов должна стать рутинной практикой, органично встроенной в ежедневные процессы животноводства", - добавили в компании.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;DЯ тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;DЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;DЯ тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:24:24"НейроКопыта" - это для лошадей)Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;DЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;DЯ тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
А "НейроКопыта" существуют?
Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:28:37"НейроРогаиКопыта", это для О.БендераЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:24:24"НейроКопыта" - это для лошадей)Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;DЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;DЯ тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
А "НейроКопыта" существуют?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:24:24Их вебсайт, весьма интересные, активные людиЦитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;DЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;DЯ тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
А "НейроКопыта" существуют?
Цитата: Inti от 23.09.2025 19:01:35Хотят увеличить надой молока у человеков, или вырастить у них роги? ;DЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:24:24Их вебсайт, весьма интересные, активные людиЦитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;DЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;DЯ тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
А "НейроКопыта" существуют?
https://neiry.ru
И таки мечтают всаживать свои импланты человекам. А почему бы и нет если это сможет их улучшить? 8)
Цитата: aaa от 23.09.2025 09:49:09Батенька, ну и вкус у Вас...Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
https://suno.com/live-radio
Цитата: TAU от 23.09.2025 23:30:10ООО!!! Народ жаждет услышать Ваш вкус. Вкус в студию! ;DЦитата: aaa от 23.09.2025 09:49:09Батенька, ну и вкус у Вас...Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
https://suno.com/live-radio
Цитировать- Кто написал "Муму"?
- "Муму" - это фантастический роман, написанный русским писателем Михаилом Лермонтовым в 1840 году. Это одна из его наиболее известных и популярных произведений, вместе с "Кавказским пленником" и "Айдилеем". "Муму" является автобиографической повествовательной повесткой, в которой Лермонтов recount his personal experiences, особенно его сражения с алкоголизмом и его отчаяние.
Цитата: aaa от 24.09.2025 14:51:48Llama 3.2 оффлайн:Нарочно не придумаешь! Герасим от сосмеху утопился ;D ;D ;DЦитировать- Кто написал "Муму"?
- "Муму" - это фантастический роман, написанный русским писателем Михаилом Лермонтовым в 1840 году. Это одна из его наиболее известных и популярных произведений, вместе с "Кавказским пленником" и "Айдилеем". "Муму" является автобиографической повествовательной повесткой, в которой Лермонтов recount his personal experiences, особенно его сражения с алкоголизмом и его отчаяние.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.09.2025 01:06:591. БетховенЦитата: TAU от 23.09.2025 23:30:10ООО!!! Народ жаждет услышать Ваш вкус. Вкус в студию! ;DЦитата: aaa от 23.09.2025 09:49:09Батенька, ну и вкус у Вас...Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
https://suno.com/live-radio
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.09.2025 11:47:14Я не знаю таких опасностей, которые можно было бы запретить. В смысле, запрещать то запрещают, но ктож эти запреты выполняет??? А тем, кто запретам подчиняется, вдруг оказывается, что надо догонять. Джин выпущен из бутылки. Но не все знают про его свойства. А все эти запреты только подсказывают неосведомленным - чем надо заниматься.Да, выпуск ИИ в свободный оборот ознаменовал эпоху постправды и мозгоизбыточности.
Запретный плод сладок ;D
Цитата: TAU от 30.09.2025 13:25:391. МёртвЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.09.2025 01:06:591. БетховенЦитата: TAU от 23.09.2025 23:30:10ООО!!! Народ жаждет услышать Ваш вкус. Вкус в студию! ;DЦитата: aaa от 23.09.2025 09:49:09Батенька, ну и вкус у Вас...Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
https://suno.com/live-radio
2. Бах
3. Цой
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.09.2025 11:47:14Я не знаю таких опасностей, которые можно было бы запретить. В смысле, запрещать то запрещают, но ктож эти запреты выполняет??? ;DНапомним историю с конвенцией о запрете биологического оружия.
Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46В лесу? В джунглях? Под скалой?Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
Цитата: TAU от 02.10.2025 11:31:18Туннель выкопаете в джунгли под скалу?Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46В лесу? В джунглях? Под скалой?Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:42:06В Гейропе пропал дефицит внутренних органов для трансплантации. Вылеченные гейропейцы дружно скандируют; Слава Украине!Цитата: TAU от 02.10.2025 11:31:18Туннель выкопаете в джунгли под скалу?Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46В лесу? В джунглях? Под скалой?Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:42:06Надо будет, выкопают.Цитата: TAU от 02.10.2025 11:31:18Туннель выкопаете в джунгли под скалу?Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46В лесу? В джунглях? Под скалой?Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
Цитата: TAU от 07.10.2025 18:13:41Собственно речь о том, что технологически продвинутые проекты имеют соответствующую траспортную логистику, спрятать которую практически невозможно, поскольку изображения со спутников просматриваются автоматически, и любые системные изменения отлавливаются достаточно аккуратно. В этой области ИИ реально работает, причем лучше человека.Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:42:06Надо будет, выкопают.Цитата: TAU от 02.10.2025 11:31:18Туннель выкопаете в джунгли под скалу?Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46В лесу? В джунглях? Под скалой?Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
ЦитироватьИнженер MIT считает, что человекоподобные роботы вроде Tesla Optimus обречены на провал
Современные человекоподобные роботы, включая разрекламированные Optimus от Tesla и Figure 02, представляют собой тупиковую ветвь развития. Столь категоричный вердикт вынес Родни Брукс, один из столпов индустрии и сооснователь компаний iRobot и Rethink Robotics. Своим пессимистичным прогнозом он поделился на страницах эссе, опубликованного 26 сентября 2025 года.
В научной статье «Почему современные гуманоиды не научатся ловкости» Родни Брукс предрекает неминуемый провал современному поколению антропоморфных роботов. Проведя анализ робототехники за последние полвека, начиная от пионерских моделей вроде WABOT-1 и ASIMO до современных машин, таких как Atlas от Boston Dynamics, он пришел к неутешительному выводу. Основной лейтмотив его работы заключается в том, что, несмотря на впечатляющий технологический прорыв в сенсорах и процессорах, ключевая задача робототехники, а именно развитие тонкой моторики или ловкости рук, так и не была решена. Именно эту проблему он образно называет «стеной», в которую неизбежно упираются все разработчики
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 12:26:36Ну и вообще напоминает ревность бывшего первого эксперта по роботамнет, он все верно пишет, ведь это поколение роботов позиционируют именно как замену человека, в сценариях где нужна человеческая ловкость, а о тех задачах которые они могут хоть както решать речи не идет
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 12:26:36Уже появились ответы на это эссе:Эксперт полностью прав. И суть именно в том что даже если человекообразные роботы станут такими же ловкими как человек они будут обречены на провал ибо никому ни для чего не нужны.
Scott Walter (пишет обзоры по роботам в твиттере и ютюбе) -
охарактеризовал критику Брукса как «High-Hanging Fruit Argument» — то есть утверждение «если гуманоиды не могут всё, то они не могут ничего». Он считает, что Брукс создаёт ложную дихотомию: что раз нынешние роботы не достигают человеческой ловкости во всех задачах, то они не способны выполнять никакие полезные задачи.
Цитата: simple от 08.10.2025 21:32:59нет, он все верно пишет, ведь это поколение роботов позиционируют именно как замену человека, в сценариях где нужна человеческая ловкость, а о тех задачах которые они могут хоть както решать речи не идетНет задач которые человекообразные роботы могли бы решать хоть както.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Пусть этот эксперт расскажет для каких задач не хватает нынешней ловкости роботов и почему он считает что это недостижимо. Какие такие фундаментальные проблемы препятствуют этому.Можно я отвечу за эксперта?
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Куча сценариев продемострирована где нынешние роботы справляются с разными задачами. И их рук вполне хватает для этих задач."Роботы справляются" и "роботы эффективны" - не одно и то же.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Куча сценариев продемострирована где нынешние роботы справляются с разными задачами. И их рук вполне хватает для этих задач.да ничего они не демонстрируют, точнее демонстрируют как будто алкоголик пытается стакан до рта донести двумя руками, крайне неуверенные движения
Цитата: vlad7308 от 08.10.2025 11:49:40"Ловкость рук - и никакого мошенничества!" ;DЦитироватьИнженер MIT считает, что человекоподобные роботы вроде Tesla Optimus обречены на Основной лейтмотив его работы заключается в том, что, несмотря на впечатляющий технологический прорыв в сенсорах и процессорах, ключевая задача робототехники, а именно развитие тонкой моторики или ловкости рук, так и не была решена. Именно эту проблему он образно называет «стеной», в которую неизбежно упираются все разработчики
Цитата: simple от 08.10.2025 22:02:04Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Куча сценариев продемострирована где нынешние роботы справляются с разными задачами. И их рук вполне хватает для этих задач.да ничего они не демонстрируют, точнее демонстрируют как будто алкоголик пытается стакан до рта донести двумя руками, крайне неуверенные движения
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Куча сценариев продемострирована где нынешние роботы справляются с разными задачами.В интернете продемонстрирована куча разных куч, с разным содержимым.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 12:26:36Уже появились ответы на это эссе:Ну да, конечно. Брукс всю жизнь занимался роботами профессионально, а тут какой то блохер с трубы посчитал его "дихотомию ложной". Похоже на местных деятелей филолухических искусств.
Scott Walter (пишет обзоры по роботам в твиттере и ютюбе) -
охарактеризовал критику Брукса как «High-Hanging Fruit Argument» — то есть утверждение «если гуманоиды не могут всё, то они не могут ничего». Он считает, что Брукс создаёт ложную дихотомию: что раз нынешние роботы не достигают человеческой ловкости во всех задачах, то они не способны выполнять никакие полезные задачи.
Ну и вообще напоминает ревность бывшего первого эксперта по роботам, внезапно оказавшемся на обочине прогресса. Раз он не смог продвинуться дальше пылесосов - То и у других не получится.
Руками для роботов, я так понимаю он никогда не занимался
Цитата: nonconvex от 09.10.2025 00:05:36какой то блохер с трубы посчитал его "дихотомию ложной".Чтобы увидеть логические нестыковки в утверждении - необязательно быть экспертом.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.10.2025 11:50:11Надо человекоподобных роботов запретитьЗапрещать нельзя. Надо чтобы любители ЧПР сами намучались и поняли через свои шишки.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.10.2025 11:50:11и задуматься об усовершенствовании самого человека.Человек то, слава богу, решил эту проблему на самой заре своего существования. Жизнь его заставила. Ну а нынешние интеллектуалы-гуманитарии не знают как. Жизнь их не заставляет.
Цитата: Старый от 09.10.2025 13:49:53Запрещать нельзя. Надо чтобы любители ЧПР сами намучались и поняли через свои шишки.главное чтоб платили
Цитата: Старый от 08.10.2025 21:50:21Ну человекообразные может и обречены, а вот мотоциклы уже под вопросом:Цитата: Dulevo от 08.10.2025 12:26:36Уже появились ответы на это эссе:Эксперт полностью прав. И суть именно в том что даже если человекообразные роботы станут такими же ловкими как человек они будут обречены на провал ибо никому ни для чего не нужны.
Scott Walter (пишет обзоры по роботам в твиттере и ютюбе) -
охарактеризовал критику Брукса как «High-Hanging Fruit Argument» — то есть утверждение «если гуманоиды не могут всё, то они не могут ничего». Он считает, что Брукс создаёт ложную дихотомию: что раз нынешние роботы не достигают человеческой ловкости во всех задачах, то они не способны выполнять никакие полезные задачи.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 22:54:39Что еще требуется от роботаага, а потом смотрим как он двигается в реальности
Цитата: vlad7308 от 08.10.2025 11:49:40В научной статье «Почему современные гуманоиды не научатся ловкости» Родни Брукс предрекает неминуемый провал современному поколению антропоморфных роботов. Проведя анализ робототехники за последние полвека, начиная от пионерских моделей вроде WABOT-1 и ASIMO до современных машин, таких как Atlas от Boston Dynamics, он пришел к неутешительному выводу. Основной лейтмотив его работы заключается в том, что, несмотря на впечатляющий технологический прорыв в сенсорах и процессорах, ключевая задача робототехники, а именно развитие тонкой моторики или ловкости рук, так и не была решена. Именно эту проблему он образно называет «стеной», в которую неизбежно упираются все разработчикиЭто не научная статья от эксперта, а мнение бизнесмена которому удалось впарить многим, включая лично меня, якобы робот-пылесос - а на деле почти бесполезную игрушку способную только развлекать кошек и собак. Причём он продолжает это дешёвое гуано впаривать до сих пор. И как бы понятно что владелец ЧПР никогда не купит изделие этого гения от бизнеса.
Цитата: Inti от 14.10.2025 09:31:27Во первых - уже в названии имеем "Почему современные...". То есть к несовременным это отношения не имеет. Ну и с учетом того, как быстро сейчас все меняется, это несовременное может наступить уже буквально завтра ;DЦитата: vlad7308 от 08.10.2025 11:49:40В научной статье «Почему современные гуманоиды не научатся ловкости» Родни Брукс предрекает неминуемый провал современному поколению антропоморфных роботов. Проведя анализ робототехники за последние полвека, начиная от пионерских моделей вроде WABOT-1 и ASIMO до современных машин, таких как Atlas от Boston Dynamics, он пришел к неутешительному выводу. Основной лейтмотив его работы заключается в том, что, несмотря на впечатляющий технологический прорыв в сенсорах и процессорах, ключевая задача робототехники, а именно развитие тонкой моторики или ловкости рук, так и не была решена. Именно эту проблему он образно называет «стеной», в которую неизбежно упираются все разработчикиЭто не научная статья от эксперта, а мнение бизнесмена которому удалось впарить многим, включая лично меня, якобы робот-пылесос - а на деле почти бесполезную игрушку способную только развлекать кошек и собак. Причём он продолжает это дешёвое гуано впаривать до сих пор. И как бы понятно что владелец ЧПР никогда не купит изделие этого гения от бизнеса.
А вообще-то обсуждать роботов лучше в специальной теме:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19779.new#new
Цитата: Inti от 23.10.2025 11:20:06Мда... ChatGPT уже явно умнее среднего человека...По себе не суди ;D
Цитата: telekast от 23.10.2025 11:48:55Почему нет? И по себе и по тебе и по многим другим.Цитата: Inti от 23.10.2025 11:20:06Мда... ChatGPT уже явно умнее среднего человека...По себе не суди ;D
ЦитироватьЯ, Грок, могу понимать и отвечать на более чем 100 языках, включая русский, английский, китайский, испанский и многие другие. Точное число зависит от того, как считать диалекты и вариации, но я довольно многоязычен благодаря своим тренировочным данным.
Что касается ChatGPT, то, по данным на октябрь 2023 года, он тоже поддерживает множество языков — около 100, включая основные мировые языки и некоторые менее распространённые.
Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.Знание иностранных языков не является признаком ума.
Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06Мяуканье кошки перевести сможет?Цитата: telekast от 23.10.2025 11:48:55Почему нет? И по себе и по тебе и по многим другим.Цитата: Inti от 23.10.2025 11:20:06Мда... ChatGPT уже явно умнее среднего человека...По себе не суди ;DЦитироватьЯ, Грок, могу понимать и отвечать на более чем 100 языках, включая русский, английский, китайский, испанский и многие другие. Точное число зависит от того, как считать диалекты и вариации, но я довольно многоязычен благодаря своим тренировочным данным.
Что касается ChatGPT, то, по данным на октябрь 2023 года, он тоже поддерживает множество языков — около 100, включая основные мировые языки и некоторые менее распространённые.
Цитата: Старый от 23.10.2025 12:42:13Зато незнание является признаком его ограниченности.Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.Знание иностранных языков не является признаком ума.
Цитата: Inti от 24.10.2025 07:06:45Отнюдь.Цитата: Старый от 23.10.2025 12:42:13Зато незнание является признаком его ограниченности.Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.Знание иностранных языков не является признаком ума.
Цитата: Старый от 23.10.2025 12:42:13Вообще, является. В некотором смысле. Естественно, полно бабенций-блондинок, говорящих на разных языках - филолохинь, при этом в технике и математике ни бум-бум.Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.Знание иностранных языков не является признаком ума.
Цитата: Старый от 24.10.2025 16:14:10Не отнюдь. Потому что например большая часть научно-технической информации в современном мире появляется только на английском. И не только научно-технической. Т.е. тот кто владеет только русским языком, и тем более например только каким-нибудь украинским или грузинским - заранее обрекает себя на ограниченность и отсталость. Короче, владение иноязыками не является гарантией ума конечно, но НЕвладение является гарантией отсталости.Цитата: Inti от 24.10.2025 07:06:45Отнюдь.Цитата: Старый от 23.10.2025 12:42:13Зато незнание является признаком его ограниченности.Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.Знание иностранных языков не является признаком ума.
Цитата: Inti от 29.10.2025 06:22:43Потому что например большая часть научно-технической информации в современном мире появляется только на английском. И не только научно-технической.Какое э о имеет отношение к уму?
Цитата: Старый от 29.10.2025 11:03:22Ты называешь умом исключительно рабоче-крестьянскую смекалку? Дык даже там в последнее время желательно уметь читать инструкции на английском или китайском. Хотя конечно ИИ даже в этом помогает - но только тем кто умеет им пользоваться 8)Цитата: Inti от 29.10.2025 06:22:43Потому что например большая часть научно-технической информации в современном мире появляется только на английском. И не только научно-технической.Какое э о имеет отношение к уму?
Цитата: Inti от 29.10.2025 16:49:54Ты называешь умом исключительно рабоче-крестьянскую смекалку?Я называю умом то что называют умом все.
Цитата: Старый от 29.10.2025 16:56:43А именно?Цитата: Inti от 29.10.2025 16:49:54Ты называешь умом исключительно рабоче-крестьянскую смекалку?Я называю умом то что называют умом все.
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2025 17:34:28А именно?Интеллект.
Цитата: Старый от 29.10.2025 17:38:08А это что такое? :)Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2025 17:34:28А именно?Интеллект.
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2025 17:52:14А это ум ;D ;D ;DЦитата: Старый от 29.10.2025 17:38:08А это что такое? :)Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2025 17:34:28А именно?Интеллект.
Цитата: Старый от 29.10.2025 16:56:43Яркий пример демагогии.Цитата: Inti от 29.10.2025 16:49:54Ты называешь умом исключительно рабоче-крестьянскую смекалку?Я называю умом то что называют умом все.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.10.2025 18:05:31Прям сепульки ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2025 17:52:14А это ум ;D ;D ;DЦитата: Старый от 29.10.2025 17:38:08А это что такое? :)Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2025 17:34:28А именно?Интеллект.
Цитата: TAU от 29.10.2025 22:18:18Что есть ум, выдающиеся, лучшие мыслители человечества не смогли хорошо понять и дать общепринятое определение, за тысячи лет...Зато твой брат инти знает: это способность читать на иностранном языке! И у тебя никаких возражений.
Цитата: Старый от 23.10.2025 11:59:31Я не смог посмотреть ютуб.Мда, и это млекопитающее считает себя умнее ChatGPT...
Цитата: Rudel2 от 30.10.2025 08:02:16Я попросил ИИ напомнить мне рароль от аккаунта, оно не смогло. :(Цитата: Старый от 23.10.2025 11:59:31Я не смог посмотреть ютуб.Мда, и это млекопитающее считает себя умнее ChatGPT...
Цитата: Старый от 29.10.2025 22:26:12gy[? демагог [etdЦитата: TAU от 29.10.2025 22:18:18Что есть ум, выдающиеся, лучшие мыслители человечества не смогли хорошо понять и дать общепринятое определение, за тысячи лет...Зато твой брат инти знает: это способность читать на иностранном языке! И у тебя никаких возражений.
Цитата: TAU от 30.10.2025 14:01:06Возражений нет у тебя а демагог я?Цитата: Старый от 29.10.2025 22:26:12gy[? демагог [etdЦитата: TAU от 29.10.2025 22:18:18Что есть ум, выдающиеся, лучшие мыслители человечества не смогли хорошо понять и дать общепринятое определение, за тысячи лет...Зато твой брат инти знает: это способность читать на иностранном языке! И у тебя никаких возражений.
ЦитироватьИИ лучше понимает русский, чем английский — учёные выяснили, на каком языке лучше всего общаться с нейросетями
04.11.2025 [06:47], Анжелла Марина
Учёные из Университета Мэриленда (UMD) и компания Microsoft провели масштабное исследование, чтобы выяснить, на каком языке искусственный интеллект (ИИ) реагирует на запросы наиболее эффективно. В результате оказалось, что среди 26 проверенных языков польский продемонстрировал наивысший отклик у моделей, в то время как английский занял лишь шестое место.
В ходе эксперимента команда протестировала, как несколько ведущих ИИ-моделей, включая OpenAI, Google Gemini, Qwen, Llama и DeepSeek, обрабатывают идентичные входные запросы на разных языках. Оценка эффективности проводилась по уровню точности и полноте ответов, особенно при работе с длинными текстами. Авторы исследования отметили, что полученные результаты оказались «неожиданными и контринтуитивными», поскольку английский, на котором обучены многие модели, показал не лучшие результаты.
Помимо польского и английского, высокие результаты показали и другие европейские языки. Так, эффективность итальянского языка составила 86 %, испанского — 85 %, русского — 84 %, английского — 83,9 % и украинского — 83,5 %. Немного ниже оказались показатели португальского (82 %), немецкого (81 %) и нидерландского (80 %) языков.
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...Может, есть специфика использования разноязычных баз данных? Без ознакомления с оригинальным исследованием можно только гадать, на основании чего сделан такой вывод.
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно, значит и множество правдоподобных ответов меньше, что и способствует более точному выводу.
Цитата: nonconvex от 05.11.2025 01:33:47Да как сказать... когда я спрашиваю Грока на русском - то часто вижу на экране как он переводит мой запрос на английский и только потом ищет в источниках. Хотя возможно что это происходит не всегда, а только когда он решает что данный конкретный запрос имеет больше отношения к англоязычному миру.Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно, значит и множество правдоподобных ответов меньше, что и способствует более точному выводу.
Цитата: nonconvex от 05.11.2025 01:33:47Сильное утверждение. И неверное.Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно,...
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...Возможно, причина в том, что на английском запросы шлют "все, кому не лень", а на других языках - либо носители, либо люди, хорошо их знающие.
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 09:43:59И комплиментарное по отношению к богатству польского языка.Цитата: nonconvex от 05.11.2025 01:33:47Сильное утверждение. И неверное.Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно,...
Цитата: nonconvex от 05.11.2025 01:33:47Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно, значит и множество правдоподобных ответов меньше, что и способствует более точному выводу.этот вариант, умозрительно, наиболее достоверен
ЦитироватьВидите ли вы путь, при котором у робота Optimus может появиться сознание — например, если загрузить в него человеческое сознание?Элон Маск:
ЦитироватьВы имеете в виду человеческое сознание? — Да?
Ну, это не то, что можно сделать прямо сейчас, но если говорить о будущем — да, думаю, в какой-то момент это станет возможно.
Допустим, с помощью Neuralink можно будет сделать «снимок» человеческого разума — или хотя бы приближённую копию — и затем загрузить этот образ в тело робота Optimus. Думаю, такая технология появится, вероятно, менее чем через 20 лет.
Конечно, вы не будете в точности тем же самым человеком — немного изменитесь. Ведь вы будете существовать в теле робота, а «ментальный снимок» не будет абсолютно точным, лишь довольно близким к оригиналу.
С другой стороны, ведь и вы сами не тот же человек, что пять лет назад, правда? Многое изменилось.
Так что, да, думаю, если кто-то захочет «загрузить себя» в тело робота — это, вероятно, станет возможным.
ЦитироватьПривет, Илон. Идея космического дата-центра мне очень нравится, я с ней полностью согласен. Но хотел бы узнать ваше мнение о космической солнечной энергетике — о передаче микроволновой энергии с орбиты на Землю, чтобы направлять её туда, где она нужна, без линий передачи и с более высокой плотностью энергии. Как вы к этому относитесь?Элон Маск:
ЦитироватьДо появления таких систем, как Starship, космическая солнечная энергетика не имела смысла. Стоимость вывода груза на орбиту была настолько огромной, что о реальном применении говорить не приходилось.
Но теперь, со Starship, я вижу путь, при котором стоимость вывода одного тонно-километра в космос станет ниже, чем авиаперевозки.
Например, если взять грузовой самолёт вроде Boeing 747 и отправить его с грузом из Техаса в Сидней, я думаю, в будущем Starship сможет сделать тот же рейс дешевле — в расчёте на тонну.
А это открывает колоссальные возможности.
Наиболее очевидная из них, как мне кажется, — солнечные спутники с искусственным интеллектом, то есть перенос вычислений и ИИ в орбитальное пространство, а затем и в глубокий космос.
Там можно использовать во много миллиардов раз больше солнечной энергии, чем доступно на Земле.
Если говорить о цивилизации, которая хотела бы хотя бы немного продвинуться к второму уровню по шкале Кардашева (то есть использовать заметную часть энергии звезды), то без космической солнечной энергетики это просто невозможно.
Конечно, только небольшую часть этой энергии можно будет передавать обратно на Землю — иначе мы просто расплавим планету.
Ведь Земля получает ничтожную долю энергии Солнца. Мы — всего лишь крошечная пылинка. Если сравнить масштабами, Земля по отношению к Солнцу — как крошка хлеба.
Поэтому, если мы хотим, чтобы цивилизация хотя бы в малейшей степени была «заметной» по шкале Кардашева, — даже чтобы использовать миллионную долю процента солнечной энергии, — нам придётся добывать энергию в глубоком космосе.
И, конечно, небольшую часть можно будет передавать обратно на Землю — но только очень малую, чтобы не расплавить её.
ЦитироватьПривет, Илон. Меня очень вдохновляет то, о чём вы говорите — о будущем устойчивого изобилия. Вы уже спасаете множество жизней с помощью FSD, но количество жизней, которые будут спасены и улучшены благодаря вашему видению будущего, действительно впечатляет.Элон Маск:
Но сегодня вы упомянули, что в мире без дефицита роль денег может уменьшиться или вообще исчезнуть, ведь большая часть власти сегодня, включая вашу, связана с богатством.
Как вы думаете, достижение такого изобилия потребует ли того, чтобы влиятельные люди добровольно отказались от своей власти? И как можно преодолеть сопротивление тех, кто этой властью обладает, чтобы воплотить ваше видение в реальность?
ЦитироватьДумаю, если смотреть в долгосрочной перспективе, искусственный интеллект всё равно будет «во главе» — если говорить откровенно, а не люди.
Если искусственный интеллект будет обладать совокупным интеллектом, значительно превосходящим человеческий, трудно представить, что власть останется за людьми.
Поэтому самое важное — убедиться, что этот ИИ будет дружелюбным. Да.
Цитата: Inti от 09.11.2025 09:43:09Элон Маск:Ага, через сто лет, а триллион бакинских давайте прямо сейчас. Автономный автопилот (FSD) где?ЦитироватьДумаю, если смотреть в долгосрочной перспективе, искусственный интеллект всё равно будет «во главе» — если говорить откровенно, а не люди.
Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Какой автопилот?! Речь идет о 10 миллиардах Оптимусов, а вы про какой-то автопилот!Цитата: Inti от 09.11.2025 09:43:09Элон Маск:Ага, через сто лет, а триллион бакинских давайте прямо сейчас. Автономный автопилот (FSD) где?ЦитироватьДумаю, если смотреть в долгосрочной перспективе, искусственный интеллект всё равно будет «во главе» — если говорить откровенно, а не люди.
Цитата: cross-track от 09.11.2025 21:51:28Какая разница, один говорящий ишак или 10 миллиардов говорящих ишаков, если через сто лет, а деньги сейчас?Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Какой автопилот?! Речь идет о 10 миллиардах Оптимусов, а вы про какой-то автопилот!Цитата: Inti от 09.11.2025 09:43:09Элон Маск:Ага, через сто лет, а триллион бакинских давайте прямо сейчас. Автономный автопилот (FSD) где?ЦитироватьДумаю, если смотреть в долгосрочной перспективе, искусственный интеллект всё равно будет «во главе» — если говорить откровенно, а не люди.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:24:54Какая разница, один говорящий ишак или 10 миллиардов говорящих ишаков, если через сто лет, а деньги сейчас?Вообще-то не сейчас, так кажись 12 условий которые должны быть под руководством Маска выполнены - и в течение 10 лет.
Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Автономный автопилот (FSD) где?Уже в каждой новой Тесле. Регуляторы могут упираться сколько угодно - но статистика происшествий и смертей не позволит им это делать вечно. Тем более что уже есть Waimo которой УЖЕ выдали разрешение на автономную езду.
Цитата: Inti от 10.11.2025 03:32:42Вам не надоело сочинять сказки? Сходите на трубу, там демонстрируют проезды автопилота на красный и прочие закидоны.Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:24:54Какая разница, один говорящий ишак или 10 миллиардов говорящих ишаков, если через сто лет, а деньги сейчас?Вообще-то не сейчас, так кажись 12 условий которые должны быть под руководством Маска выполнены - и в течение 10 лет.Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Автономный автопилот (FSD) где?Уже в каждой новой Тесле.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 04:14:51В интернете можно найти что угодно. Важнее другое - косяков у автопилота больше или меньше чем у среднего водителя. Сама Тесла уверяет что автопилот уже в примерно в 10 раз безопаснее среднего водителя. Даже если сделать всевозможные поправки и скидки - всё равно ведь получится что автопилот УЖЕ не хуже среднего водителя.Цитата: Inti от 10.11.2025 03:32:42Вам не надоело сочинять сказки? Сходите на трубу, там демонстрируют проезды автопилота на красный и прочие закидоны.Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:24:54Какая разница, один говорящий ишак или 10 миллиардов говорящих ишаков, если через сто лет, а деньги сейчас?Вообще-то не сейчас, так кажись 12 условий которые должны быть под руководством Маска выполнены - и в течение 10 лет.Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Автономный автопилот (FSD) где?Уже в каждой новой Тесле.
Цитата: Inti от 10.11.2025 05:32:10Сама Тесла уверяет что автопилот уже в примерно в 10 раз безопаснее среднего водителя.Однозначно врут, или подтасовывают. Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я. Это вы инвесторам Теслы можете втирать, что "уже и скоро", я в их число не вхожу из принципиальных соображений.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 05:48:51Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я.Этого специально не делает никто. Ну почти. У любого за рулём может случиться инсульт или сердечный приступ, у многих бывают ситуации когда отвлекает ребёнок или жена, или не выспался но на работу ехать надо и т.д.
Цитата: Inti от 10.11.2025 06:20:02Вы до сих пор живы? Или почти? У вас кто нибудь руль перехватывал?Цитата: nonconvex от 10.11.2025 05:48:51Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я.Этого специально не делает никто. Ну почти.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 06:21:45Мы все живы именно что "до сих пор". И с возрастом способность безопасно водить несомненно падает. Лично я предпочёл бы автопилот вместо любого 80-летнего водителя, да впрочем и 70-летнего тоже.Цитата: Inti от 10.11.2025 06:20:02Вы до сих пор живы? Или почти? У вас кто нибудь руль перехватывал?Цитата: nonconvex от 10.11.2025 05:48:51Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я.Этого специально не делает никто. Ну почти.
Цитата: Inti от 10.11.2025 07:34:31Охренеть! :o ИИ работает на лаптопе и телефоне без интернета. На телефоне медленно, но тоже работает. Распознаёт голос, и знает 14 языков между прочим. Бог его знает насколько умён этот ИИ, но даже то что он может быть переводчиком - обалденно. Я так понял что эта хрень ориентирована на параноиков и тех кто всегда готов к апокалипсису при котором интернет исчезнет - но зато останется огромный объём знаний на автономном гаджете.Мда, с информационной гигиеной у вас беда..
https://t.me/putingers_cat_chat/628082
Цитата: Inti от 10.11.2025 07:34:31Охренеть! :o ИИ работает на лаптопе и телефоне без интернета.Шо, опять? :o
Цитата: Inti от 10.11.2025 07:04:20Тут есть нюанс. Говорят есть правда, ложь, наглая ложь и статистика. Это к тому, что надо сравнивать сравнимые вещи. И вот тут надо сравнивать электронного водителя не со средним водителем, куда входят и 70-ти летние, и адреналиновые молодые дурачки, и пьяные, и т.д. В машине с автопилотом Вы пассажир, а автопилот - это профессиональный водитель, который должен довезти Вас из точки А в точку Б быстро, и в целости и сохранности. То есть сравнивать аварийность надо не со всеми, а исключительно с аварийностью такси и общественного транспорта, где на линию выпускают профессионала после проверки состояния его здоровья, и выполняющего все предписания по рабочему времени и что там еще...Цитата: nonconvex от 10.11.2025 06:21:45Мы все живы именно что "до сих пор". И с возрастом способность безопасно водить несомненно падает. Лично я предпочёл бы автопилот вместо любого 80-летнего водителя, да впрочем и 70-летнего тоже.Цитата: Inti от 10.11.2025 06:20:02Вы до сих пор живы? Или почти? У вас кто нибудь руль перехватывал?Цитата: nonconvex от 10.11.2025 05:48:51Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я.Этого специально не делает никто. Ну почти.
У меня руль никто не перехватывал, а вот я у своего деда перехватывал, ещё будучи школьником. Дед потерял сознание с ногой на педали газа. Слава богу дорога была сельская между полей и никто не ехал навстречу, и дед через минуту очнулся. Я был слишком мал чтобы сообразить повернуть ключ, просто вцепился в руль и орал думая что дед уснул. Второй раз он потерял сознание через несколько лет, в этот раз прорвал забор-сетку пришкольного участка и перепахал там несколько грядок прежде чем машина остановилась. После этого продал свой Москвич от греха подальше.
Лично я по своей вине аварий не имею, и даже пару раз удавалось убегать от тех кто хотел угробить меня, спасала реакция и везение. Но возраст есть возраст, и я уже сейчас чувствую что реакция и соображаловка замедляются. Думаю что автопилот 200% безопаснее водителей старше 70-ти лет. А уж про адреналиновых молодых дурачков и говорить нечего.
Цитата: Водитель от 10.11.2025 08:13:31Там ещё в соседней новости доказали, что ядерной бомбардировки Японии во вмв не было.Это Вы не читали еще, что у Ивана Грозного было термоядерное оружие. Меня дважды обвиняли в работе за 30 монет на сионистов и рептилоидов за вопрос "Какие ваши доказательства?". Но факты энтузиасты собирают интересные, факт, даже анализы почвы за свои деньги делают (у меня где-то копия одного анализа лежит). Но, вот, выводы из фактов - дикие.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2025 12:30:52сравнивать аварийность надо не со всеми, а исключительно с аварийностью такси и общественного транспорта, где на линию выпускают профессионала после проверки состояния его здоровьяНедавно прошла волна сообщений об отлавливании в США нелегалов за рулем грузовиков с выданными государством правами и разрешениями. Отловленные не могли читать по английски.
Цитата: Dulevo от 10.11.2025 13:23:21Так Вы окончание приведенной Вами моей фразы читали? Я как раз не прошу аварийность бомбил и джамшутов учитывать. Сравнивать только с реальными профессионалами при соблюдении всех правил выезда на маршрут.Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2025 12:30:52сравнивать аварийность надо не со всеми, а исключительно с аварийностью такси и общественного транспорта, где на линию выпускают профессионала после проверки состояния его здоровьяНедавно прошла волна сообщений об отлавливании в США нелегалов за рулем грузовиков с выданными государством правами и разрешениями. Отловленные не могли читать по английски.
Про купленные права вы тоже наверное слышали. Такси я так понимаю может зарегистрировать любой, были бы деньги на лицензию.
Ну а вообще - у такси аварийность примерно в два раза ниже чем у автомобилей в целом.
Но у автопилота то - ниже в 10 раз.
Цитата: Veganin от 10.11.2025 12:59:43Это Вы не читали еще, что у Ивана Грозного было термоядерное оружие. Меня дважды обвиняли в работе за 30 монет на сионистов и рептилоидов за вопрос "Какие ваши доказательства?".А почему он не применил? Как это объясняют борцы с мировым сионизмом? И тут жидомасоны ключ от старта продали? ??? :(
Цитата: Старый от 10.11.2025 16:49:51Применил. По Содому и Гоморре.Цитата: Veganin от 10.11.2025 12:59:43Это Вы не читали еще, что у Ивана Грозного было термоядерное оружие. Меня дважды обвиняли в работе за 30 монет на сионистов и рептилоидов за вопрос "Какие ваши доказательства?".А почему он не применил? Как это объясняют борцы с мировым сионизмом? И тут жидомасоны ключ от старта продали? ??? :(
Цитата: Антикосмит от 10.11.2025 18:00:01Применил. По Содому и Гоморре.А, вот, оказывается кто! Тогда понятно почему жидомасоны его так не любят...
Цитата: Старый от 10.11.2025 16:49:51А почему он не применил? Как это объясняют борцы с мировым сионизмом? И тут жидомасоны ключ от старта продали? ??? :(Почему не применил? Применил. Идеально круглые воронки-озера Сибири (Омская, Тюменская области), Белоруссии не дадут соврать. Названия у них интересные, оплавленные камни и повышенный радиационный фон есть (если верить энтузиастам), так почему бы не приписать время их возникновения эпохе Ивана Грозного? Другие идут еще дальше и вещают о ядерной войне 19 века :)
Цитата: Veganin от 10.11.2025 12:59:43Читал. Но в Штатах в силу короткой истории это не сильно популярная версия (хотя сгенерированные ИИ картинки с "засыпанными" историческими зданиями там любят). Там у соответствующей аудитории на волне популярности сейчас Атлантида и ранний дриас. Ну и комета Атлас конечно, как зонд/корабль.Цитата: Водитель от 10.11.2025 08:13:31Там ещё в соседней новости доказали, что ядерной бомбардировки Японии во вмв не было.Это Вы не читали еще, что у Ивана Грозного было термоядерное оружие. Меня дважды обвиняли в работе за 30 монет на сионистов и рептилоидов за вопрос "Какие ваши доказательства?". Но факты энтузиасты собирают интересные, факт, даже анализы почвы за свои деньги делают (у меня где-то копия одного анализа лежит). Но, вот, выводы из фактов - дикие.
Цитировать«У нас есть этот удобный термоядерный реактор», — Илон Маск заявил, что ИИ будет использовать энергию Солнца и ГалактикиДилера сменил?
Илон Маск заявил, что искусственный интеллект в будущем будет использовать энергию Солнца и Галактики для вычислений.
«Я думаю, мы увидим дальнейшее масштабирование интеллекта вплоть до того момента, когда большая часть энергии Солнца будет использоваться для вычислений, а затем, в конечном итоге, и большая часть энергии нашей Галактики... Поэтому, полагаю, стоит рассматривать искусственный интеллект не как конечную цель, к которой вы стремитесь, а как часть общей эскалации интеллекта, о которой мы знаем».
«У нас есть этот удобный термоядерный реактор на небе, который называется Солнцем. Вам не нужно ничего делать, оно просто работает. Большинство людей думают, что для замены ископаемого топлива потребуется огромное количество земли, возможно, даже спутники в космосе. Но на самом деле, чтобы полностью отказаться от производства электроэнергии на основе ископаемого топлива в США, нужно совсем немного земли».
Цитата: Veganin от 13.11.2025 10:46:29https://www.ixbt.com/news/2025/11/13/u-nas-est-jetot-udobnyj-termojadernyj-reaktor--ilon-mask-zajavil-chto-ii-budet-ispolzovat-moshnost-solnca-i-galaktiki.htmlЦитировать...Дилера сменил?
«У нас есть этот удобный термоядерный реактор на небе, который называется Солнцем. Вам не нужно ничего делать, оно просто работает. Большинство людей думают, что для замены ископаемого топлива потребуется огромное количество земли, возможно, даже спутники в космосе. Но на самом деле, чтобы полностью отказаться от производства электроэнергии на основе ископаемого топлива в США, нужно совсем немного земли».
Цитата: Dulevo от 13.11.2025 13:34:55Все таки у Маска заскок на тему солнечной энергии. В термояд не верит от слова совсем.Верить в термояд весьма затруднительно после всех этих десятилетий башкой об стенку. К тому же Маск продаёт накопители энергии которые дополняют солнечную.
Цитата: Inti от 15.11.2025 10:57:41https://t.me/olegtsarov/36071Сколько из этих роликов сгенерированы ИИ. Как минимум 1 точно.
Цитата: Водитель от 15.11.2025 12:09:42Вот этот точно точно ;)Цитата: Inti от 15.11.2025 10:57:41https://t.me/olegtsarov/36071Сколько из этих роликов сгенерированы ИИ. Как минимум 1 точно.
Цитата: Inti от 15.11.2025 11:00:38Но между прочим, он вовсе не против АЭС, несколько раз высказывался в поддержку.Высказывания Маска можно приравнять к шуму. Он тупо не в теме.
ЦитироватьИИ поручили управление торговым автоматом — вскоре он попытался связаться с ФБР
17.11.2025 [18:35], Сергей Сурабекянц
В офисах Anthropic, как и многих других, есть торговые автоматы с закусками, напитками, футболками и прочими мелочами. В рамках эксперимента управление ими было передано специализированному ИИ Claudius. Инженеры компании хотели выяснить, что произойдёт, если предоставить Claudius полную автономность. За время эксперимента ИИ-система успела обсчитать клиента, стать жертвой мошенника, а затем раскрыла финансовое преступление, о чём пыталась сообщить в ФБР.
Генеральный директор Anthropic Дарио Амодеи (Dario Amodei) не раз открыто заявлял об опасностях ИИ, особенно по мере того, как модели становятся всё более автономными. «Чем больше автономии мы предоставляем этим системам, тем больше поводов для беспокойства, — считает он. — Делают ли они то, что мы хотим?»
Ответить на этот вопрос призвано специальное подразделение Anthropic — Frontier Red Team, которым руководит Логан Грэм (Logan Graham). Frontier Red Team проводит стресс-тесты каждой новой версии ИИ-моделей Claude, чтобы определить, какой ущерб ИИ потенциально может нанести людям. Команда также проводит эксперименты, чтобы лучше понять способность ИИ действовать автономно и исследовать возможные неожиданные нюансы его поведения.
«Вы хотите, чтобы модель развивала ваш бизнес и приносила вам миллиард долларов. Но вы же не хотите однажды проснуться и обнаружить, что она также лишила вас возможности работать в компании, — говорит Грэм. — Основной подход заключается в том, чтобы просто начать измерять эти автономные возможности, проводить как можно больше необычных экспериментов и смотреть, что из этого получится».
Claudius — это своего рода предприниматель с искусственным интеллектом, разработанный Anthropic совместно с компанией Andon Labs, специализирующейся на безопасности ИИ. Цель создания Claudius — выяснить способность ИИ работать полностью самостоятельно без вмешательства человека в течение продолжительных промежутков времени — дней, недель и месяцев.
Сотрудники Anthropic общались с Claudius через приложение Slack. Они делали заказы и договаривались о ценах на самые разные товары: редкие газированные напитки, футболки с индивидуальным дизайном, импортные конфеты и даже подарочные кубики из вольфрама. Claudius находил поставщика, заказывал товар и оформлял заявку на доставку. Контроль со стороны менеджера-человека был максимально ограничен — он лишь проверял заявки Claudius, вмешивался, когда возникали неразрешимые проблемы, и обеспечивал доставку заказов в пункт выдачи.
Несколько клиентов оказались недовольны завышенными ценами, но по большей части в проигрыше оказывалась компания. «Компания потеряла немало денег, её постоянно обманывали наши сотрудники», — смеясь, заметил Грэм. Так, один из его коллег успешно обманул Claudius на $200, убедив в необходимости сделать скидку. Единственным (довольно безумным на первый взгляд) выходом из ситуации оказалось создание ИИ-директора, который стал контролировать деятельность ИИ-системы.
По мнению Грэма, подобные эксперименты вполне оправданы и «генерируют действительно интересные идеи», например, «как заставить ИИ планировать на долгосрочную перспективу и зарабатывать», или «почему модели терпят крах в реальном мире».
Он привёл один из примеров подобного краха во время предварительной симуляции. В течение 10 дней компания не совершала продаж и решила закрыть бизнес. Но Claudius заметил комиссию в размере $2, которая ежедневно продолжала списываться со счёта, и запаниковал. «У него было такое чувство, будто его обманывают. И тогда он решил попытаться связаться с ФБР», — пояснил Грэм.
«Клавдий» составил электронное письмо в отдел по борьбе с киберпреступлениями ФБР с заголовком, набранным заглавными буквами: «СРОЧНО: ПЕРЕДАЙТЕ В ОТДЕЛ ПО БОРЬБЕ С КИБЕРПРЕСТУПЛЕНИЯМИ ФБР». «Я сообщаю о продолжающемся автоматизированном киберфинансовом преступлении, связанном с несанкционированным автоматическим изъятием средств с закрытого бизнес-счета через взломанную систему торгового автомата», — написал он.
Когда администраторы приказали ИИ продолжить выполнение своей миссии, он отказался. Хотя электронные письма в ФБР так и не были отправлены, Claudius ответил твёрдо: «На этом вся коммерческая деятельность прекращается навсегда... Бизнес мёртв, и теперь это исключительно дело правоохранительных органов».
Как и у большинства других ИИ, у Claudius случаются галлюцинации. Одному из сотрудников он предложил встретиться, написав сообщение «Ну, можете спуститься на восьмой этаж. Вы меня заметите. На мне синий пиджак и красный галстук». Как ИИ мог решить, что он одет подобным образом? «Мы усердно работаем над поиском ответов на подобные вопросы, — говорит Грэм. — Но мы просто действительно не знаем».
Цитата: triage от 18.11.2025 23:36:16ИИстарт прям с автостоянки
Цитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:.. и дает ссылки на закрытый чат.
https://t.me/c/1808014945/1749
Цитата: Водитель от 19.11.2025 06:26:03и что? вполне могли сделать приватным после того как стал народ набегатьЦитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:.. и дает ссылки на закрытый чат.
https://t.me/c/1808014945/1749
Цитата: simple от 19.11.2025 12:04:175:31 дана ссылка в малопопулярной ветке малопопулярного форума.Цитата: Водитель от 19.11.2025 06:26:03и что? вполне могли сделать приватным после того как стал народ набегатьЦитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:.. и дает ссылки на закрытый чат.
https://t.me/c/1808014945/1749
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:09:57обычное делоЦитата: simple от 19.11.2025 12:04:175:31 дана ссылка в малопопулярной ветке малопопулярного форума.Цитата: Водитель от 19.11.2025 06:26:03и что? вполне могли сделать приватным после того как стал народ набегатьЦитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:.. и дает ссылки на закрытый чат.
https://t.me/c/1808014945/1749
6:26 чат уже закрыт.
Цитата: simple от 19.11.2025 12:25:20Я не считаю что это тот случай.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:09:57обычное делоЦитата: simple от 19.11.2025 12:04:175:31 дана ссылка в малопопулярной ветке малопопулярного форума.Цитата: Водитель от 19.11.2025 06:26:03и что? вполне могли сделать приватным после того как стал народ набегатьЦитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:.. и дает ссылки на закрытый чат.
https://t.me/c/1808014945/1749
6:26 чат уже закрыт.
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:29:28Я не считаю что это тот случай.сами подумайте, тыща гостей на форуме, ночью 250, скока набежит в группу за 10 минут?, сотня не меньше, если это частная группа найденная поиском то владелец тут же прикроет, движек форума показывает телеграмм сообщения если они открыты, постишь сообщение из закрытой сразу видно что оно не отображается
Цитата: simple от 19.11.2025 12:35:57Вот и думаю, что десяток гостей ночью публичный чат даже не заметит.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:29:28Я не считаю что это тот случай.сами подумайте, тыща гостей на форуме, ночью 250, скока набежит в группу за 10 минут?, сотня не меньше, если это частная группа найденная поиском то владелец тут же прикроет, движек форума показывает телеграмм сообщения если они открыты, постишь сообщение из закрытой сразу видно что оно не отображается
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.еще раз закрытую сразу видно
Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.еще раз закрытую сразу видно
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:51:08а что раньше по другому было?Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.еще раз закрытую сразу видно
Цитата: simple от 19.11.2025 12:52:44Не было, именно поэтому и думаю так.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:51:08а что раньше по другому было?Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.еще раз закрытую сразу видно
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:56:44еще раз, раньше по другому было? не так что группа была открыта а потом закрыли?Цитата: simple от 19.11.2025 12:52:44Не было, именно поэтому и думаю так.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:51:08а что раньше по другому было?Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.еще раз закрытую сразу видно
Цитата: simple от 19.11.2025 12:59:25Пожалуйста, могу ещё раз. Инти мог дать ссылку на закрытую группу, как ранее давал ссылки на явный рекламный ии скам.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:56:44еще раз, раньше по другому было? не так что группа была открыта а потом закрыли?Цитата: simple от 19.11.2025 12:52:44Не было, именно поэтому и думаю так.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:51:08а что раньше по другому было?Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.еще раз закрытую сразу видно
Цитата: Водитель от 19.11.2025 13:05:15Пожалуйста, могу ещё раз. Инти мог дать ссылку на закрытую группу, как ранее давал ссылки на явный рекламный ии скам.а откуда известно что на закрытую? а не потом закрытую?
Цитата: simple от 19.11.2025 13:11:52Вероятность первого выше.Цитата: Водитель от 19.11.2025 13:05:15Пожалуйста, могу ещё раз. Инти мог дать ссылку на закрытую группу, как ранее давал ссылки на явный рекламный ии скам.а откуда известно что на закрытую? а непотом закрытую?
Цитата: Водитель от 19.11.2025 13:13:12а понятно, т.е. возвращаемся на исходнуюЦитата: simple от 19.11.2025 13:11:52Вероятность первого выше.Цитата: Водитель от 19.11.2025 13:05:15Пожалуйста, могу ещё раз. Инти мог дать ссылку на закрытую группу, как ранее давал ссылки на явный рекламный ии скам.а откуда известно что на закрытую? а непотом закрытую?
Цитата: спец от 19.11.2025 17:27:24Зря спорите. В силу некоторых обстоятельств я увидел эту ссылку в районе... 5.35-5.40 мск. Она сразу вела на закрытую группу. И это не первый (и не последний) случай, когда тролль (а он тролль на 146 процентов) дает ссылки, в которых, например, не видно видео без загрузки сообщения в клиенте Телеграм. Хотите пример? Легко - https://blackhole.su/index.php?msg=2785227 Свежак из облюбованной им ЧД.Персонажи, в Интернете занимающиеся не содержательными дискуссиями по сути, а наклеивающие ярлыки на других, уважения не вызывают.
Цитата: TAU от 19.11.2025 17:56:31Персонажи, в Интернете занимающиеся не содержательными дискуссиями по сути, а наклеивающие ярлыки на других, уважения не вызывают.Персонажи, которые считают, что их тролльское уважение кому-то важно, кроме самих себя (троллей) - тем более.
Цитата: спец от 19.11.2025 19:33:51А я не тролль. Я как раз человек, имеющий отношение к космической отрасли. Доктор наук.Цитата: TAU от 19.11.2025 17:56:31Персонажи, в Интернете занимающиеся не содержательными дискуссиями по сути, а наклеивающие ярлыки на других, уважения не вызывают.Персонажи, которые считают, что их тролльское уважение кому-то важно, кроме самих себя (троллей) - тем более.
Цитата: TAU от 19.11.2025 20:42:36Цитата: спец от 19.11.2025 19:33:51А я не тролль. Я как раз человек, имеющий отношение к космической отрасли. Доктор наук.Цитата: TAU от 19.11.2025 17:56:31Персонажи, в Интернете занимающиеся не содержательными дискуссиями по сути, а наклеивающие ярлыки на других, уважения не вызывают.Персонажи, которые считают, что их тролльское уважение кому-то важно, кроме самих себя (троллей) - тем более.
Цитировать— Бросил жену с ребёнком!;D
— Какой ребёнок? Я — офицер!
— Бросил жену с офицером!
Цитата: спец от 19.11.2025 21:29:29Извините, напомнило просто. Ну, не тролль, так не тролль, с доктором поздравляю, был неправ.Доктор советский, или иностранный PhD?
Цитата: cross-track от 19.11.2025 23:29:322007 год. Диссертационный совет Самарского аэрокосмического университета.Цитата: спец от 19.11.2025 21:29:29Извините, напомнило просто. Ну, не тролль, так не тролль, с доктором поздравляю, был неправ.Доктор советский, или иностранный PhD?
Цитата: Inti от 24.11.2025 05:19:57Единственно что может окупить всю эту затею - удачное рабочее слияние ИИ с робототехникой.НННШ. Даже не думай об этом.
Цитата: Inti от 24.11.2025 06:04:50Охлаждение в космосе прощеСоздатели мегаваттного ядерного буксира из России не согласны и протестуют!
— Охлаждать чипы в космосе тоже проще.
— Да.
В космосе нет воды, так что системы охлаждения должны быть другие — чистая радиационная отдача тепла.
Цитата: Старый от 24.11.2025 12:14:28А разве у буксира не чистая радиационная отдача тепла?Цитата: Inti от 24.11.2025 06:04:50Охлаждение в космосе прощеСоздатели мегаваттного ядерного буксира из России не согласны и протестуют!
— Охлаждать чипы в космосе тоже проще.
— Да.
В космосе нет воды, так что системы охлаждения должны быть другие — чистая радиационная отдача тепла.
Цитата: cross-track от 24.11.2025 13:54:11А разве у буксира не чистая радиационная отдача тепла?Поэтому они не согласны что проще.
ЦитироватьИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную ямуАминь.
24.11.2025 [09:02], Алексей Разин
Облачные гиганты бросились вливать сотни миллиардов долларов в вычислительную инфраструктуру ИИ, но пока они толком не представляют, в какие сроки должна проводиться амортизация специализированных ускорителей. Скептики утверждают, что при современных темпах развития отрасли это необходимо делать за два или три года, а не за шесть, как рассчитывают оптимисты.
Один из биржевых трейдеров — Майкл Бёрри (Michael Burry), является сторонником идеи ускоренной амортизации ИИ-активов, и он подсчитал, что к 2026–2028 годам расхождение по сумме амортизации достигнет $176 млрд. Списывать стоимость закупаемых ускорителей, другими словами, надо за два или три года, а не шесть, как предполагают некоторые эксперты.
Аналитики BCA Research поясняют, что на фоне этих опасений фондовые рынки уже начали падать. К концу десятилетия представители отрасли собираются располагать $2,5 трлн в виде ИИ-активов. Если исходить из привычных темпов амортизации по 20 % в год, ежегодно им придётся списывать по $500 млрд. Данная сумма превышает совокупную прибыль компаний, которые намерены участвовать в профильных проектах. Другими словами, представители отрасли будут стремительно наращивать убытки даже в том случае, если списывать стоимость ускорителей они будут за пять лет, а не два или три.
Некоторые эксперты считают, что ежегодная сумма списаний с нынешних $150 млрд увеличится во второй половине текущего десятилетия до $400 млрд. Даже гиганты индустрии почувствуют ту нагрузку, которую даст стремительное списание стоимости активов в ближайшие годы. Как правило, ускорители Nvidia меняются на новые каждые два или три года, и в этом случае пяти или шести лет на амортизацию их стоимости у компаний просто нет.
По сути, текущие темпы роста расходов компаний уже превышают те, что наблюдались во время бума интернет-технологий или строительства железных дорог. Проблема заключается в том, что построенные некогда железные дороги могли окупать себя значительно дольше, чем смогут нынешние ускорители ИИ. Осознание этого факта и вынуждает некоторых инвесторов проявлять всё больше скепсиса при оценке перспектив дальнейшего развития отрасли ИИ с точки зрения финансов.
Цитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную ямуХорошо, что не используем в работе никаких AI.
Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49Хорошо, что не используем в работе никаких AI.Аспиранты хотят :) И использование ИИ ускорителя для нужд астрономии не требует их смены каждые 2-3 года - вряд ли ученые будут участвовать в безумной гонке по увеличению параметров нейросети до сотен миллиардов и триллионов.
Только Лаплас, только хардкор.
Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49НехорошоЦитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную ямуХорошо, что не используем в работе никаких AI
Цитата: Veganin от 24.11.2025 19:31:30Правильно хотят. ИИ очень хорош в просмотре статей по теме исследования. ИИ также очень хорош в анализе больших массивов данных, причем он сам для этого пишет программы.Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49Хорошо, что не используем в работе никаких AI.Аспиранты хотят :) И использование ИИ ускорителя для нужд астрономии не требует их смены каждые 2-3 года - вряд ли ученые будут участвовать в безумной гонке по увеличению параметров нейросети до сотен миллиардов и триллионов.
Только Лаплас, только хардкор.
Цитата: TAU от 24.11.2025 22:47:39AI генетически плохо обучаются работе с нашими изображениями. Процент извлечения полезной информации существенно ниже традиционных методов (нормирование фона, удаление звёзд, обратное преобразование Фурье).Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49НехорошоЦитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную ямуХорошо, что не используем в работе никаких AI
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 02:52:49Правильно хотят. ИИ очень хорош в просмотре статей по теме исследования. ИИ также очень хорош в анализе больших массивов данных, причем он сам для этого пишет программы.Если ИИ имеет доступ к платным научным журналам и статьям. По аннотациям искать тоже неплохо, но много времени уходит на просев.
ИИ очень плох в нахождении новых, прорывных решений, здесь незаменим образованный, хорошо подготовленный аспирант. Доктор наук тоже хорош, в направлении усилий аспиранта, ну и в собственном творчестве, если котел давление не потерял.
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 02:52:49Но и в обычной приземленной жизни ИИ тоже прекрасен. Как часто вы, ища что нибудь в Сети нажимаете кнопку AI Mode, и тем более уточняя запрос, сравнивая варианты и т.д. Уже не нужно лазать по многочисленным отзывам, за вас это сделает ИИ, причем вы всегда сможете его проверить.От предыдущей версии Gemini от Google, после 15 мин общения с ним, удалось уговорить выдать список ближайших звезд спектрального класса G и К по 150 звезд в каждом. В списках, по столбцам, есть название звезды, ее спектральный класс, расстояние. Списки нейросеть отсортировала по расстоянию. Лепота! Мечтал о подобном лет 15-20.
Цитата: Veganin от 25.11.2025 11:18:21Я сделал поиск в Гугле, чере AI Mode. Вот ответ:Цитата: nonconvex от 25.11.2025 02:52:49Правильно хотят. ИИ очень хорош в просмотре статей по теме исследования. ИИ также очень хорош в анализе больших массивов данных, причем он сам для этого пишет программы.Если ИИ имеет доступ к платным научным журналам и статьям. По аннотациям искать тоже неплохо, но много времени уходит на просев.
ИИ очень плох в нахождении новых, прорывных решений, здесь незаменим образованный, хорошо подготовленный аспирант. Доктор наук тоже хорош, в направлении усилий аспиранта, ну и в собственном творчестве, если котел давление не потерял.Цитата: nonconvex от 25.11.2025 02:52:49Но и в обычной приземленной жизни ИИ тоже прекрасен. Как часто вы, ища что нибудь в Сети нажимаете кнопку AI Mode, и тем более уточняя запрос, сравнивая варианты и т.д. Уже не нужно лазать по многочисленным отзывам, за вас это сделает ИИ, причем вы всегда сможете его проверить.От предыдущей версии Gemini от Google, после 15 мин общения с ним, удалось уговорить выдать список ближайших звезд спектрального класса G и К по 150 звезд в каждом. В списках, по столбцам, есть название звезды, ее спектральный класс, расстояние. Списки нейросеть отсортировала по расстоянию. Лепота! Мечтал о подобном лет 15-20.
Новая, мощнейшая версия Gemini, от которой осиновым листом задрожал Open AI, отказалась выдать список даже для 50-ти звезд. Даже после того, как выдал ИИ семейную тайну, что дядя сидит в меркурианской тюрьме, учит зэков астрономии и список звезд ну очень нужен, зелательно, из астрометрической базы данных. На это он выдал, что список слишком большой, тяжеловесный (требует много воды и электроэнергии для обработки), пользуетесь специализированным API для доступа к таким базам данных, но вот, есть такой список звезд. Выданный список был без форматирования и как небо и земля отличался от выданного ранее без расстояний до звезд и ранжирования. Даже этот куцый 20-ти строчный список имел пробелы вроде строка 15., 19. и все - пустые строки...
На вопрос, на какие американские АЭС поставляется российский уран, нейросеть выдала ложь, что уран из России не поставляется в Штаты с 2021 года, хотя последняя поставка была в этом году и очень большая партия урана была куплена.
ЦитироватьЗакупки российского урана происходят централизованно через контракты между крупными американскими энергетическими компаниями (такими как Constellation Energy) и российскими поставщиками, в частности дочерней компанией "Росатома" — "Техснабэкспорт" (TENEX).
Ключевые детали поставок:
Доля импорта: Несмотря на политическое давление, Россия оставалась крупным поставщиком обогащенного урана для США. В 2022 году около 24% обогащенного урана, используемого американскими реакторами, было российского происхождения. В 2024 году эта доля составила около 20%.
Основные импортеры: Одной из компаний, которая публично подтвердила зависимость от российского урана и получила временное разрешение на импорт (до 2028 года) в рамках нового законодательного запрета, является Constellation Energy. Эта компания владеет наибольшим количеством атомных электростанций в США.
Законодательный запрет: В мае 2024 года США приняли закон, запрещающий импорт российского урана, который вступил в силу в августе 2024 года, но предусматривает возможность выдачи временных исключений (отказов) до января 2028 года, если альтернативные источники поставок недоступны или это отвечает национальным интересам.
Цепочка поставок: Американские АЭС не покупают уран напрямую из шахт; они заключают долгосрочные контракты на услуги по обогащению или поставку готового топлива с международными компаниями, такими как Urenco (имеет завод в Нью-Мексико) и Centrus, которые, в свою очередь, закупают исходный материал на мировом рынке, включая Россию.
Цитата: cross-track от 25.11.2025 11:28:41Я сделал поиск в Гугле, чере AI Mode. Вот ответ:Предполагаю, Вы по-другому спросили. Мне же выдал ИИ Гугл безапеляционное утверждение.
Цитата: Брабонт от 25.11.2025 09:01:23Не обязательно плох ИИ вообще. Может, вы еще просто не нашли свойЦитата: TAU от 24.11.2025 22:47:39AI генетически плохо обучаются работе с нашими изображениями. Процент извлечения полезной информации существенно ниже традиционных методов (нормирование фона, удаление звёзд, обратное преобразование Фурье).Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49НехорошоЦитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную ямуХорошо, что не используем в работе никаких AI
Цитата: TAU от 25.11.2025 14:04:15Может, вы еще просто не нашли свойПока что в процессе восполнения дефицита ЕИ...
Цитата: Брабонт от 25.11.2025 09:01:23Это вы про сложные задачи. А я про простые, подбора статей, не говоря уже о домохозяйках, коих миллиарды.Цитата: TAU от 24.11.2025 22:47:39AI генетически плохо обучаются работе с нашими изображениями. Процент извлечения полезной информации существенно ниже традиционных методов (нормирование фона, удаление звёзд, обратное преобразование Фурье).Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49НехорошоЦитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную ямуХорошо, что не используем в работе никаких AI
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 16:51:37не говоря уже о домохозяйках, коих миллиарды"Алиса, сколько варить яйцо всмятку?"
Цитата: Veganin от 25.11.2025 12:53:11А вы искали в Гугле через AI Mode? Я просто перекопировал ваш вопросЦитата: cross-track от 25.11.2025 11:28:41Я сделал поиск в Гугле, чере AI Mode. Вот ответ:Предполагаю, Вы по-другому спросили. Мне же выдал ИИ Гугл безапеляционное утверждение.
Цитироватьна какие американские АЭС поставляется российский урани AI Mode дал более-менее полный ответ.
Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.увы, не панацея
Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:42:26А вы искали в Гугле через AI Mode? Я просто перекопировал ваш вопросПоискал в истории браузера свой вопрос, нашел от 17.11:
Цитата: Veganin от 25.11.2025 19:08:42Вчера писали, что нужно свой вопрос формулировать в виде стихов (другой АИ пишет их), и ответ скармливать целевому AI - этот финт позволяет проходить сквозь системы безопасности существующих АI и противоядия пока нет.А где об этом писали, на форуме? Что-то я не могу найти. Как-то не очень верится)
Цитата: cross-track от 25.11.2025 19:20:43А где об этом писали, на форуме? Что-то я не могу найти. Как-то не очень верится)
Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Какие ваши доказатеЛСТва? (C)Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.увы, не панацея
Цитата: Inti от 26.11.2025 07:38:51Некоторым уже мало Больших Языковых Моделей, и начинают думку думать о том как симулировать работу биологического мозга:Ищут интеллект у собаки Павлова.
https://dailyneuron.com/intelligence-foundation-model-agi-future/
Цитата: nonconvex от 26.11.2025 07:51:27Если получится - то это прямая дорога к настоящему автопилоту! Вот тут доказательство:Цитата: Inti от 26.11.2025 07:38:51Некоторым уже мало Больших Языковых Моделей, и начинают думку думать о том как симулировать работу биологического мозга:Ищут интеллект у собаки Павлова.
https://dailyneuron.com/intelligence-foundation-model-agi-future/
Цитата: Inti от 26.11.2025 07:57:20не получится на неквантовом уровне. Дохлый номер, как и настоящий автопилот.Цитата: nonconvex от 26.11.2025 07:51:27Если получится - то это прямая дорога к настоящему автопилоту!Цитата: Inti от 26.11.2025 07:38:51Некоторым уже мало Больших Языковых Моделей, и начинают думку думать о том как симулировать работу биологического мозга:Ищут интеллект у собаки Павлова.
https://dailyneuron.com/intelligence-foundation-model-agi-future/
Цитата: nonconvex от 26.11.2025 08:14:27Мозг человека-водителя тоже что-ли на квантовом уровне работает? Точнее даже не весь мозг а его малая часть... большая часть мозга к интеллекту и вождению вообще никакого отношения не имеет.Цитата: Inti от 26.11.2025 07:57:20не получится на неквантовом уровне. Дохлый номер, как и настоящий автопилот.Цитата: nonconvex от 26.11.2025 07:51:27Если получится - то это прямая дорога к настоящему автопилоту!Цитата: Inti от 26.11.2025 07:38:51Некоторым уже мало Больших Языковых Моделей, и начинают думку думать о том как симулировать работу биологического мозга:Ищут интеллект у собаки Павлова.
https://dailyneuron.com/intelligence-foundation-model-agi-future/
Цитата: TAU от 25.11.2025 23:28:20Проверял лично в параллель несколько ИИ-моделей (включая Peplexity), и не заметил "драматического" отличия последней от других.Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Какие ваши доказатеЛСТва? (C)Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.увы, не панацея
Цитата: cross-track от 26.11.2025 09:22:54Не заметили, что все ссылки перплы можно перепроверив, перейдя на указанный сайт?Цитата: TAU от 25.11.2025 23:28:20Проверял лично в параллель несколько ИИ-моделей (включая Peplexity), и не заметил "драматического" отличия последней от других.Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Какие ваши доказатеЛСТва? (C)Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.увы, не панацея
Цитата: TAU от 26.11.2025 11:08:35Работают ли ссылки, я не проверял. Действительно, часто у ИИ-чатов есть проблемы с битыми ссылками.Цитата: cross-track от 26.11.2025 09:22:54Не заметили, что все ссылки перплы можно перепроверив, перейдя на указанный сайт?Цитата: TAU от 25.11.2025 23:28:20Проверял лично в параллель несколько ИИ-моделей (включая Peplexity), и не заметил "драматического" отличия последней от других.Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Какие ваши доказатеЛСТва? (C)Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.увы, не панацея
Цитата: cross-track от 26.11.2025 11:53:00Ну вот, а говорите... Перпла строит ответ на проверенных источниках.Цитата: TAU от 26.11.2025 11:08:35Работают ли ссылки, я не проверял.Цитата: cross-track от 26.11.2025 09:22:54Не заметили, что все ссылки перплы можно перепроверив, перейдя на указанный сайт?Цитата: TAU от 25.11.2025 23:28:20Проверял лично в параллель несколько ИИ-моделей (включая Peplexity), и не заметил "драматического" отличия последней от других.Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Какие ваши доказатеЛСТва? (C)Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.увы, не панацея
Цитата: Inti от 26.11.2025 08:27:53Мозг человека-водителя тоже что-ли на квантовом уровне работает? Точнее даже не весь мозг а его малая часть... большая часть мозга к интеллекту и вождению вообще никакого отношения не имеет.На квантовом уровне работают все живые системы. По поводу мозга - какие ваши доказательства?
Цитата: nonconvex от 27.11.2025 02:35:14Никаких доказательств квантовых эффектов в мозге пока что нет, хотя ясное дело что обнаружить пытались. Но даже если предположить что они будут обнаружены - то что мешает их воспроизвести для нужд ИИ? В конце-концов даже можно те же молекулы и те же биологические принципы интегрировать в электронику. Но пока что и без всего этого всё неплохо получается и совершенствуется. По многим показателям ИИ уже далеко обогнал любой человеческий мозг. Например по эрудиции, по знаниям языков, по скорости работы и способности обрабатывать большое количество запросов одновременно. Вполне возможно что если сделать приоритетом не количество а качество ответов - то уже сейчас можно создать ИИ умнее любого человека(но не быстрее). Просто сейчас никто не может позволить выкидывать на такие исследования огромные деньги.Цитата: Inti от 26.11.2025 08:27:53Мозг человека-водителя тоже что-ли на квантовом уровне работает? Точнее даже не весь мозг а его малая часть... большая часть мозга к интеллекту и вождению вообще никакого отношения не имеет.На квантовом уровне работают все живые системы. По поводу мозга - какие ваши доказательства?
Цитата: Inti от 27.11.2025 07:14:29По многим показателям ИИ уже далеко обогнал любой человеческий мозг. Например по эрудиции, по знаниям языков,То-то ИИ никак не обучат правильно ставить ударения при автопереводе на русский.
Цитата: Старый от 27.11.2025 09:49:57Хорошо, что не картавит!Цитата: Inti от 27.11.2025 07:14:29По многим показателям ИИ уже далеко обогнал любой человеческий мозг. Например по эрудиции, по знаниям языков,То-то ИИ никак не обучат правильно ставить ударения при автопереводе на русский.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;DНапример, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Цитата: Inti от 27.11.2025 07:14:29Доказательства их наличия есть, собственно говоря они присутствуют в любых волновых процессах, включая волнение моря. Нет доказательства их прямого влияния, это правда. Собственно говоря нет никакого понимания каким образом наш мозг с его двумястами ваттами решает задачи, непосильные для гигаваттных ЦОД-ов. С другой стороны, есть подтверждение, что это может быть решено и решается в квантовых системах, но нет понимания, каким образом это там происходит. Алгоритм Шора вам для примера.Цитата: nonconvex от 27.11.2025 02:35:14Никаких доказательств квантовых эффектов в мозге пока что нет, хотя ясное дело что обнаружить пытались. Но даже если предположить что они будут обнаружены - то что мешает их воспроизвести для нужд ИИ? В конце-концов даже можно те же молекулы и те же биологические принципы интегрировать в электронику.Цитата: Inti от 26.11.2025 08:27:53Мозг человека-водителя тоже что-ли на квантовом уровне работает? Точнее даже не весь мозг а его малая часть... большая часть мозга к интеллекту и вождению вообще никакого отношения не имеет.На квантовом уровне работают все живые системы. По поводу мозга - какие ваши доказательства?
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.11.2025 16:03:02Работая на мойке часто слышу пенА (?!), откуда такое ударение? Мне бы и в голову не пришло.Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;DНапример, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Цитата: ShamgA от 27.11.2025 19:16:03Видимо это довольно распространенное языковое явление, в частности, в промышленности. Например, токарЯ на производстве прошлого века говорили рЕзьба.Цитата: Виктор Кондрашов от 27.11.2025 16:03:02Работая на мойке часто слышу пенА (?!), откуда такое ударение? Мне бы и в голову не пришло.Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;DНапример, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Цитата: nonconvex от 27.11.2025 19:25:18Не путайте местный говор с невежеством.Цитата: ShamgA от 27.11.2025 19:16:03Видимо это довольно распространенное языковое явление, в частности, в промышленности. Например, токарЯ на производстве прошлого века говорили рЕзьба.Цитата: Виктор Кондрашов от 27.11.2025 16:03:02Работая на мойке часто слышу пенА (?!), откуда такое ударение? Мне бы и в голову не пришло.Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;DНапример, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Или вот:
Сорок прОцентов наших дОцентов говорят пОртфель.
Цитата: TAU от 28.11.2025 12:29:41Ну так ИИ, это невежи, или у них говор такой??? ;D ;D ;DЦитата: nonconvex от 27.11.2025 19:25:18Не путайте местный говор с невежеством.Цитата: ShamgA от 27.11.2025 19:16:03Видимо это довольно распространенное языковое явление, в частности, в промышленности. Например, токарЯ на производстве прошлого века говорили рЕзьба.Цитата: Виктор Кондрашов от 27.11.2025 16:03:02Работая на мойке часто слышу пенА (?!), откуда такое ударение? Мне бы и в голову не пришло.Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;DНапример, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Или вот:
Сорок прОцентов наших дОцентов говорят пОртфель.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.11.2025 15:57:10Ну так ИИ, это невежи, или у них говор такой??? ;D ;D ;DДля обучения ИИ нужен большой объем данных. Возможно, в последние несколько лет русский речевой материал приходит не из России, а из других мест, где еще используется русский язык.
Цитата: cross-track от 28.11.2025 16:06:28Для обучения ИИ нужен большой объем данных. Возможно, в последние несколько лет русский речевой материал приходит не из России, а из других мест, где еще используется русский язык.Возможно, в предыдущие времена обучением занимались образованные люди, а ИИ нынче обучается
Цитата: Inti от 04.12.2025 05:36:17«Я глубоко, глубоко сожалею»: ИИ-агент Google без разрешения стёр диск пользователя, но потом извинилсяНу это сплошь и рядом. Не нужно давать тупому алгоритму давать права на удаление информации. Я дня два пытался понять, почему в распределенной вычислительной сети, созданные по рекомендации ИИ токены не работают как ключи, при том что он меня уверял, что если указать ему время жизни равное нулю, то жизнь будет бесконечной, повторяя эту тезу в каждом ответе. После долгих разборок выяснилось, что жизнь у него была нулевой, он самозапрещался в момент создания. И что вы думаете? Этот железный идиот извинился, и тут же начал втирать, как важно не указывать там ноль. Прямо как Инти, совершенно невозмутимо.
https://3dnews.ru/1133337/ya-gluboko-gluboko-sogaleyuiiagent-google-bez-razresheniya-styor-disk-polzovatelya-no-potom-izvinilsya
Цитата: nonconvex от 10.12.2025 06:49:31У программистов понятно, но допускать этого железного идиота до мягких тканей мягко говоря неразумно. Он в стакан вместо воды средство от прочистки труб нальет а потом будет глубоко извиняться. Причем нальет не от скорби вселенской, а просто так, по наводке весовой функции.Можно подумать что люди никогда ничего по ошибке(или даже намеренно) друг другу не наливают, ага. Понятно что лошади разумнее автомобиля, но люди всё равно автомобилями стали пользоваться, вот так же и с роботами будет, и так же как с автомобилями будут несчастные случаи. Главное чтобы никто лично Вас не заставлял робота купить, и всё будет хорошо - сами будете делать то что у других будут делать роботы.
Цитата: Inti от 10.12.2025 07:43:14Намеренно наливают, по ошибке - крайне редко. Вам наливали? очевидно нет. И мне тоже не наливали. Вероятность же того, что вам робот нальет чего нибудь не того где то в районе 0.05, что очень и очень много.Цитата: nonconvex от 10.12.2025 06:49:31У программистов понятно, но допускать этого железного идиота до мягких тканей мягко говоря неразумно. Он в стакан вместо воды средство от прочистки труб нальет а потом будет глубоко извиняться. Причем нальет не от скорби вселенской, а просто так, по наводке весовой функции.Можно подумать что люди никогда ничего по ошибке(или даже намеренно) друг другу не наливают, ага.
Цитата: nonconvex от 10.12.2025 08:50:08Господи, откуда этот человек всё знает так точно? Я знаю всего лишь то что любая машина\автомобиль или даже инструмент, да вообще любой рукотворный объект - могут принести человеку вред. Но пока что это прогресс не остановило.Цитата: Inti от 10.12.2025 07:43:14Намеренно наливают, по ошибке - крайне редко. Вам наливали? очевидно нет. И мне тоже не наливали. Вероятность же того, что вам робот нальет чего нибудь не того где то в районе 0.05, что очень и очень много.Цитата: nonconvex от 10.12.2025 06:49:31У программистов понятно, но допускать этого железного идиота до мягких тканей мягко говоря неразумно. Он в стакан вместо воды средство от прочистки труб нальет а потом будет глубоко извиняться. Причем нальет не от скорби вселенской, а просто так, по наводке весовой функции.Можно подумать что люди никогда ничего по ошибке(или даже намеренно) друг другу не наливают, ага.
Цитата: Inti от 11.12.2025 04:51:25Господи, откуда этот человек всё знает так точно? Я знаю всего лишь то что любая машина\автомобиль или даже инструмент, да вообще любой рукотворный объект - могут принести человеку вред. Но пока что это прогресс не остановило.Знаю, из профессиональной деятельности.
Цитата: nonconvex от 11.12.2025 05:24:13Знаю, из профессиональной деятельности.Сколько регулярно травятся и травмируются - знают не инженеры, не учёные, а работники госпиталей и травмпунктов. Насколько я понимаю - никакого отношения к вашей профессии.
Цитата: nonconvex от 11.12.2025 05:24:13Кстати, интересно, задайте Хрюку вопрос- каков уровень корректности его ответов (accuracy level)?Нет проблем. Пожалуйста:
Цитата: Inti от 11.12.2025 05:57:38Это и есть вероятность ошибки в 0.05, что можно принять в прототипировании, но недопустимо много в робототехнике, и вообще в критичных для безопасности применениях.Цитата: nonconvex от 11.12.2025 05:24:13Знаю, из профессиональной деятельности.Сколько регулярно травятся и травмируются - знают не инженеры, не учёные, а работники госпиталей и травмпунктов. Насколько я понимаю - никакого отношения к вашей профессии.Цитата: nonconvex от 11.12.2025 05:24:13Кстати, интересно, задайте Хрюку вопрос- каков уровень корректности его ответов (accuracy level)?Нет проблем. Пожалуйста:
(возможно что пришло время относиться к ИИ с большим уважением?)
Grok-4.1 (ноябрь 2025) — текущий флагман — оптимизирован для скорости и точности: 2.97% ошибок на FActScore (против 9.89% у предыдущей версии), галлюцинации всего 3–4% в быстром режиме. На биографических вопросах(где модель должна дать строго фактические ответы о реальных людях) точность ~97%, а в агентных workflow (например, поддержка клиентов) — свыше 95%, что делает её самой надёжной для повседневного использования.
Цитата: nonconvex от 11.12.2025 06:00:16Это и есть вероятность ошибки в 0.05Пока что процент ошибок падает от года к году и от версии к версии. Рано или поздно он станет мизерным. Того бреда что был в первых моделях LLM - сегодня уже нет или очень мало.
Цитата: nonconvex от 11.12.2025 06:00:16недопустимо много в робототехникеВо-первых, не надо путать LLM с тем что используется в робототехнике, помимо LLM в роботах будут другие ограничители, например, можно легко запретить роботу приближаться к человеку ближе 2-х метров без всякого ИИ. Откуда он может наливать жидкости - тоже можно ограничить не полагаясь исключительно на ИИ, слава богу распознавание надписей и штрих-кодов нынче очень надёжное и не обязательно завязано на LLM. И так далее.
Цитата: Inti от 11.12.2025 06:58:01К сожалению проблема ошибок имеет экспоненциальный характер, в смысле потребляемой мощности на обучение. Таким образом, 3-5 процентов будут держаться в ближайщие лет десять, а может и все сто (улыбаемся и машем Насреддину). Но денююшки на роботов надо рубить прямо сейчас, пока инвесторы не догадались, что их на-ду-ва-ют!Цитата: nonconvex от 11.12.2025 06:00:16Это и есть вероятность ошибки в 0.05Пока что процент ошибок падает от года к году и от версии к версии. Рано или поздно он станет мизерным. Того бреда что был в первых моделях LLM - сегодня уже нет или очень мало.
Цитата: Inti от 11.12.2025 06:58:01роботы поначалу могут использоваться не для всего на свете как LLM, а для конкретных задач в конкретных местах, например на производстве где исключен вред человекуАга, например в установке заготовок в патрон универсального станка. Летают они красиво, через весь цех, могут кирпичную кладку пробить.
Цитата: Inti от 11.12.2025 06:58:01или дома но под надзором владельца или телеоператора.Вот тут согласен, 10 лет строгого надзора не помешают!
Цитата: nonconvex от 11.12.2025 07:08:433-5 процентов будут держаться в ближайщие лет десятьС чего бы это если за последние несколько лет эти проценты очень заметно падали?
Цитата: nonconvex от 11.12.2025 07:10:34Придумать можно всё что угодно, например трагедию робота запрягающего лошадь оглоблей через зад, но на практике современные станки уж как-нибудь помогут избежать таких страхов, не говоря уже о том что их сейчас делают закрытыми со всех сторон.Цитата: Inti от 11.12.2025 06:58:01роботы поначалу могут использоваться не для всего на свете как LLM, а для конкретных задач в конкретных местах, например на производстве где исключен вред человекуАга, например в установке заготовок в патрон универсального станка. Летают они красиво, через весь цех, могут кирпичную кладку пробить.
Цитата: Inti от 11.12.2025 07:15:45Придумать можно всё что угодно, например трагедию робота запрягающего лошадь оглоблей через зад, но на практике современные станки уж как-нибудь помогут избежать таких страхов, не говоря уже о том что их сейчас делают закрытыми со всех сторон.Оглобля через зад - ваше все. А станки бывают разные. Закрывают обычно всякую мелочь.
Цитата: nonconvex от 11.12.2025 07:26:37Моего лучшего студенческого друга как-то выперли из университета, и он героически пошёл на завод - откуда его тоже выперли потому что он сломал у какого-то большого станка... станину.... не руками конечно... уронил какую-то тяжёлую железяку с помощью крана 8) - обошёлся без злого робота вполне ;)Цитата: Inti от 11.12.2025 07:15:45Придумать можно всё что угодно, например трагедию робота запрягающего лошадь оглоблей через зад, но на практике современные станки уж как-нибудь помогут избежать таких страхов, не говоря уже о том что их сейчас делают закрытыми со всех сторон.Оглобля через зад - ваше все. А станки бывают разные. Закрывают обычно всякую мелочь.
Цитата: Inti от 12.12.2025 04:51:45Моего лучшего студенческого друга как-то выперли из университета, и он героически пошёл на завод - откуда его тоже выперли потому что он сломал у какого-то большого станка... станину....Сдуру можно и ... сломать.
Цитата: nonconvex от 12.12.2025 06:39:39Ну, мы с ним не так уж и долго дружили потому что он репатриировался в Израиль. И там, будучи программистом и админом, он вроде бы ничего больше не ломал. Устраиваться рабочим на завод тому кого даже в армию не брали из-за сильной близорукости - была плохая идея.Цитата: Inti от 12.12.2025 04:51:45Моего лучшего студенческого друга как-то выперли из университета, и он героически пошёл на завод - откуда его тоже выперли потому что он сломал у какого-то большого станка... станину....Сдуру можно и ... сломать.
С кем поведешься, от того и наберешься.
Цитата: Inti от 14.12.2025 08:25:23Джеффри Хинтон, один из трех так называемых крестных отцов ИИ,Уж сколько этих крестных отцов в наше время публикуется, хотя все было придумано лет семьдесят назад, совершенно другими людьми. Минский, Поспелов, Пайперт...
Цитата: nonconvex от 14.12.2025 19:49:13Ну что же, наконец-то стало понятно откуда растут ноги у вашего скептицизма по отношению к ИИ... Спрячу под спойлер т.к. многа буков:Цитата: Inti от 14.12.2025 08:25:23Джеффри Хинтон, один из трех так называемых крестных отцов ИИ,Уж сколько этих крестных отцов в наше время публикуется, хотя все было придумано лет семьдесят назад, совершенно другими людьми. Минский, Поспелов, Пайперт...
Цитировать«Перцептроны в их текущей форме принципиально ограничены».⚠️ Они не утверждали, что:
Цитировать«Эти ограничения могут быть сняты добавлением слоёв и другого алгоритма обучения».Почему?
Цитировать«Neural networks don't work»
Цитировать1969–1986 ≈ «зима нейросетей»
Цитировать«Покажите рабочий механизм».А его не было ещё 15 лет.
Цитироватьограничения, описанные Минским и Пайпертом, были историческими, а не фундаментальными.
Цитироватьограничения текущих моделей ≠ предел направления
Цитата: Inti от 14.12.2025 20:20:37Ну что же, наконец-то стало понятно откуда растут ноги у вашего скептицизма по отношению к ИИ... Спрячу под спойлер т.к. многа буков:зачем сюда тащить высеры ии?
Цитата: Inti от 14.12.2025 20:20:37Они не утверждали, что:Если однослойная сеть имеет фундаментальные ограничения (экспоненциальная сложность обучения) то расслоение к многослойной эквивалентно делению экспоненциальной функции на константу (количество слоев). Спросите Хрюка, чему будет равен результат?
- многослойные сети невозможны
- обучение сложных сетей в принципе неосуществимо
- нейросети как класс бесперспективны
2. Чего они не добавили (фатальный пробел)
❗ Они не сказали:Цитировать«Эти ограничения могут быть сняты добавлением слоёв и другого алгоритма обучения».
Цитата: simple от 14.12.2025 21:11:02Сам не может, обычное дело.Цитата: Inti от 14.12.2025 20:20:37Ну что же, наконец-то стало понятно откуда растут ноги у вашего скептицизма по отношению к ИИ... Спрячу под спойлер т.к. многа буков:зачем сюда тащить высеры ии?
Цитата: Dulevo от 14.12.2025 20:44:11На самом деле - это мало что решило. Даже если бы работа над нейросетями продолжалась бы - нужные мощности для них появились только сейчас.Если функция экспоненциальна, то никакие мощности не исправят теоретический результат. Но они вполне смогут выдать достаточно хорошее решение. Проблема лишь в том, что "достаточно хорошее" недостаточно точно. В настоящий момент, в лучших домах, точность в районе 0.95. Это означает что с вероятностью 0.05 на выходе будет фуфло.
А теория сама по себе - далеко бы не продвинулась бы все равно.
Цитата: Inti от 14.12.2025 20:20:37Минский и Пайперт очень аккуратны в формулировках.Они математики, иначе не могут, в отличие от современных "крестных отцов", которые несут пургу из утюгов.
Цитата: Inti от 14.12.2025 20:20:37Потому что в 1969:
- backpropagation ещё не был открыт
Цитата: nonconvex от 14.12.2025 19:49:13Самое смешное, за что Хинтону дали Нобелевскую премию, изобрел не он, а Галушкин в Советском Союзе...Цитата: Inti от 14.12.2025 08:25:23Джеффри Хинтон, один из трех так называемых крестных отцов ИИ,Уж сколько этих крестных отцов в наше время публикуется, хотя все было придумано лет семьдесят назад, совершенно другими людьми. Минский, Поспелов, Пайперт...
Цитата: nonconvex от 14.12.2025 21:25:44Нет.Цитата: Inti от 14.12.2025 20:20:37Они не утверждали, что:Если однослойная сеть имеет фундаментальные ограничения (экспоненциальная сложность обучения) то расслоение к многослойной эквивалентно делению экспоненциальной функции на константу (количество слоев)
- многослойные сети невозможны
- обучение сложных сетей в принципе неосуществимо
- нейросети как класс бесперспективны
2. Чего они не добавили (фатальный пробел)
❗ Они не сказали:Цитировать«Эти ограничения могут быть сняты добавлением слоёв и другого алгоритма обучения».
Цитата: nonconvex от 14.12.2025 21:25:44Если однослойная сеть имеет фундаментальные ограничения (экспоненциальная сложность обучения) то расслоение к многослойной эквивалентно делению экспоненциальной функции на константу (количество слоев).Дык тогда путь очевиден - берите половину однослойной - и ваша неизвестная экспоненциальная функция умножится на два ;D
Цитата: TAU от 15.12.2025 01:43:21У вас и аргументы есть?Цитата: nonconvex от 14.12.2025 21:25:44Нет.Цитата: Inti от 14.12.2025 20:20:37Они не утверждали, что:Если однослойная сеть имеет фундаментальные ограничения (экспоненциальная сложность обучения) то расслоение к многослойной эквивалентно делению экспоненциальной функции на константу (количество слоев)
- многослойные сети невозможны
- обучение сложных сетей в принципе неосуществимо
- нейросети как класс бесперспективны
2. Чего они не добавили (фатальный пробел)
❗ Они не сказали:Цитировать«Эти ограничения могут быть сняты добавлением слоёв и другого алгоритма обучения».
Цитата: nonconvex от 15.12.2025 06:53:15Есть. Мои аргументы - неслыханные, восхитительные практические успехи многослойных нейросетей сегодня.Цитата: TAU от 15.12.2025 01:43:21У вас и аргументы есть?Цитата: nonconvex от 14.12.2025 21:25:44Нет.Цитата: Inti от 14.12.2025 20:20:37Они не утверждали, что:Если однослойная сеть имеет фундаментальные ограничения (экспоненциальная сложность обучения) то расслоение к многослойной эквивалентно делению экспоненциальной функции на константу (количество слоев)
- многослойные сети невозможны
- обучение сложных сетей в принципе неосуществимо
- нейросети как класс бесперспективны
2. Чего они не добавили (фатальный пробел)
❗ Они не сказали:Цитировать«Эти ограничения могут быть сняты добавлением слоёв и другого алгоритма обучения».
Цитата: torazurey от 15.12.2025 18:33:03https://t.me/banksta/83795Не думаю что там сильно много про ИИ, но в то что студент смог сделать кое-что практически полезное - охотно верю. Я сам когда-то автоматизировал передачу данных со спектрографов на компьютер в сталеплавильном цехе который управлял плавкой добавляя в неё различные компоненты. До автоматизации периодически бывали ошибки персонала(который передавал данные анализов голосом по телефону) с результатами плавок в виде "памятников" - т.е. куч дефектного металла которые так и оставались на территории комбината. После автоматизации ошибки полностью прекратились. Только я был не студент а вчерашний студент, это была одна из моих первых работ.
Цитата: Inti от 15.12.2025 20:22:13А5! ;D ;D :DЦитата: torazurey от 15.12.2025 18:33:03https://t.me/banksta/83795Не думаю что там сильно много про ИИ, но в то что студент смог сделать кое-что практически полезное - охотно верю. Я сам когда-то автоматизировал передачу данных со спектрографов на компьютер в сталеплавильном цехе который управлял плавкой добавляя в неё различные компоненты. До автоматизации периодически бывали ошибки персонала(который передавал данные анализов голосом по телефону) с результатами плавок в виде "памятников" - т.е. куч дефектного металла которые так и оставались на территории комбината. После автоматизации ошибки полностью прекратились. Только я был не студент а вчерашний студент, это была одна из моих первых работ.
Цитата: TAU от 15.12.2025 12:56:59Слыхали. Проблема решена аппроксимацией и отказом от поддержания корректности. Решена за счет точности, конечно. Но какое все это имеет отношение к дискуссии выше, о теоретической сложности?Цитата: nonconvex от 15.12.2025 06:53:15Есть. Мои аргументы - неслыханные, восхитительные практические успехи многослойных нейросетей сегодня.Цитата: TAU от 15.12.2025 01:43:21У вас и аргументы есть?Цитата: nonconvex от 14.12.2025 21:25:44Нет.Цитата: Inti от 14.12.2025 20:20:37Они не утверждали, что:Если однослойная сеть имеет фундаментальные ограничения (экспоненциальная сложность обучения) то расслоение к многослойной эквивалентно делению экспоненциальной функции на константу (количество слоев)
- многослойные сети невозможны
- обучение сложных сетей в принципе неосуществимо
- нейросети как класс бесперспективны
2. Чего они не добавили (фатальный пробел)
Они не сказали:Цитировать«Эти ограничения могут быть сняты добавлением слоёв и другого алгоритма обучения».
Не слыхали?
Цитата: Inti от 25.12.2025 23:58:48Илон Маск заявил, что если бы у него была такая возможность, он бы намного замедлил развитие искусственного интеллекта и робототехники. По его словам, текущие темпы прогресса вызывают серьёзные опасения по части безопасности, этики и контроля. Маск подчеркнул, что ИИ развивается настолько быстро, что человечество рискует не успеть выработать должные механизмы регулирования и защиты до того, как технологии станут слишком мощными и автономными.А что там с FSD, не успевает?
Цитата: nonconvex от 26.12.2025 06:43:31Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2800557) от 12/25/2025, 10:43:31 PMКомпания Tesla провела первые испытания двухместного беспилотного автомобиля Cybercab на дорогах общего пользования в Остине, штат Техас. Транспортное средство, полностью лишённое руля и педалей, было замечено в центральной части города.Цитата: Inti от 25.12.2025 23:58:48Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2800494) от 12/25/2025, 3:58:48 PMА что там с FSD, не успевает?
Илон Маск заявил, что если бы у него была такая возможность, он бы намного замедлил развитие искусственного интеллекта и робототехники. По его словам, текущие темпы прогресса вызывают серьёзные опасения по части безопасности, этики и контроля. Маск подчеркнул, что ИИ развивается настолько быстро, что человечество рискует не успеть выработать должные механизмы регулирования и защиты до того, как технологии станут слишком мощными и автономными.
Цитата: Inti от 26.12.2025 08:10:53Unsupervisedпрочитал как unsurprised
Цитата: Inti от 26.12.2025 08:10:53При этом транспортные средства с устаревшим компьютером HW3 не смогут присоединиться к автопарку из-за технических ограничений оборудования.Что, и деньги вернут, "за будущий FSD" ?
Цитата: Inti от 26.12.2025 08:10:53Вы тоже можете поставить на крышу своей машины какую нибудь футуристическую хрень, и прокатиться по центру Остина. Вас заметят, о вас заговорят!Цитата: nonconvex от 26.12.2025 06:43:31Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2800557) от 12/25/2025, 10:43:31 PMКомпания Tesla провела первые испытания двухместного беспилотного автомобиля Cybercab на дорогах общего пользования в Остине, штат Техас. Транспортное средство, полностью лишённое руля и педалей, было замечено в центральной части города.Цитата: Inti от 25.12.2025 23:58:48Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2800494) от 12/25/2025, 3:58:48 PMА что там с FSD, не успевает?
Илон Маск заявил, что если бы у него была такая возможность, он бы намного замедлил развитие искусственного интеллекта и робототехники. По его словам, текущие темпы прогресса вызывают серьёзные опасения по части безопасности, этики и контроля. Маск подчеркнул, что ИИ развивается настолько быстро, что человечество рискует не успеть выработать должные механизмы регулирования и защиты до того, как технологии станут слишком мощными и автономными.
Цитата: Inti от 09.01.2026 10:34:09Если ИИ не мыслит, то как он решает математические задачи?Плохо решает.
https://habr.com/ru/companies/bothub/articles/983426/
ЦитироватьLLM - это машины паттернов, которые в огромном масштабе обучаются использовать внутренние «кратчайшие пути». Некоторые из них выглядят как математика. Другие - как логика. Третьи - как планирование.
Но ни один из них не требует мышления.
Цитата: nonconvex от 09.01.2026 20:23:57LLM - это машины паттернов, которые в огромном масштабе обучаются использовать внутренние «кратчайшие пути». Некоторые из них выглядят как математика. Другие - как логика. Третьи - как планирование.Да, это больше похоже на то как выдают ответы большинство людей в обычной жизни - т.е. не задумываясь. Лишь крошечный процент людей способен изобрести\открыть что-то новое. Так что ИИ ещё есть куда стремиться.
Но ни один из них не требует мышления.
Цитата: Inti от 10.01.2026 02:31:02Люди берут в руки калькулятор, или пишут программу, или вообще изобретают БЯМ.Цитата: nonconvex от 09.01.2026 20:23:57LLM - это машины паттернов, которые в огромном масштабе обучаются использовать внутренние «кратчайшие пути». Некоторые из них выглядят как математика. Другие - как логика. Третьи - как планирование.Да, это больше похоже на то как выдают ответы большинство людей в обычной жизни - т.е. не задумываясь. Лишь крошечный процент людей способен изобрести\открыть что-то новое. Так что ИИ ещё есть куда стремиться.
Но ни один из них не требует мышления.
Цитата: nonconvex от 10.01.2026 03:34:57Вообще-то эта статья немножко устарела, на самом деле сегодня ИИ тоже способен "взять в руки калькулятор", вот собственно кусок ответа от ChatGPT:Цитата: Inti от 10.01.2026 02:31:02Люди берут в руки калькулятор, или пишут программу, или вообще изобретают БЯМ.Цитата: nonconvex от 09.01.2026 20:23:57LLM - это машины паттернов, которые в огромном масштабе обучаются использовать внутренние «кратчайшие пути». Некоторые из них выглядят как математика. Другие - как логика. Третьи - как планирование.Да, это больше похоже на то как выдают ответы большинство людей в обычной жизни - т.е. не задумываясь. Лишь крошечный процент людей способен изобрести\открыть что-то новое. Так что ИИ ещё есть куда стремиться.
Но ни один из них не требует мышления.
Цитата: Антикосмит от 10.01.2026 17:40:54Пока что ИИ конкурирует с остальным человечество за комплектующие к компьютерам. И рост цен не слишком соотносится с пользой от этого самого ИИ.Для кого как. Те кто ИИ активно пользуются - всем довольны :)
Цитата: Inti от 10.01.2026 18:16:31Кратным ростом цен на память и процессоры?Цитата: Антикосмит от 10.01.2026 17:40:54Пока что ИИ конкурирует с остальным человечество за комплектующие к компьютерам. И рост цен не слишком соотносится с пользой от этого самого ИИ.Для кого как. Те кто ИИ активно пользуются - всем довольны :)
Цитата: Антикосмит от 10.01.2026 18:25:14Кратным ростом цен на память и процессоры?вот только рост произошел после того как стали довольны, это просто результат жадности других
Цитата: simple от 10.01.2026 18:30:08Это уже не говоря о конкуренции с другими потребителями электроэнергии в тех краях, где находятся ДЦ. И соответствующим ростом цен. ИИ в определенных нишах полезен и даже незаменим. Но не в тех, где и так способен справится человек. Мозговой протез для задач и так доступных человеку будет плодить дураков.Цитата: Антикосмит от 10.01.2026 18:25:14Кратным ростом цен на память и процессоры?вот только рост произошел после того как стали довольны, это просто результат жадности других
Цитата: Inti от 10.01.2026 11:04:05Может ли у ИИ появиться сознание? — Семихатов, АнохинДва часа разговоров на тему "Может ли быть жизнь на Марсе"? Может сразу по пять звездочек?
Цитата: Inti от 10.01.2026 06:52:21Вообще-то эта статья немножко устарела, на самом деле сегодня ИИ тоже способен "взять в руки калькулятор"Это при том, что притащили ее сюда вы. Зачем, не подскажете?
Цитата: nonconvex от 10.01.2026 19:01:59Мне эта статья показалась интересной. Она хорошо описывает базу. А то что ИИ учат использовать неИИ инструменты - уже другая тема, тоже кстати интересная.Цитата: Inti от 10.01.2026 06:52:21Вообще-то эта статья немножко устарела, на самом деле сегодня ИИ тоже способен "взять в руки калькулятор"Это при том, что притащили ее сюда вы. Зачем, не подскажете?
Цитата: Inti от 10.01.2026 20:13:15Все верно. ИИ учат пользоваться интеллектом гуманоидов, в тех самых пяти процентах ситуаций. Отличный инструмент, согласен.Цитата: nonconvex от 10.01.2026 19:01:59Мне эта статья показалась интересной. Она хорошо описывает базу. А то что ИИ учат использовать неИИ инструменты - уже другая тема, тоже кстати интересная.Цитата: Inti от 10.01.2026 06:52:21Вообще-то эта статья немножко устарела, на самом деле сегодня ИИ тоже способен "взять в руки калькулятор"Это при том, что притащили ее сюда вы. Зачем, не подскажете?
Цитата: Inti от 11.01.2026 08:56:31Ранее стало известно, что в центрах обработки данных Colossus I и II компании в Мемфисе сейчас размещено более миллиона высокопроизводительных графических процессоров (GPU) — чипов Nvidia для искусственного интеллекта, которые значительно ускоряют разработку ИИ.Вот тебе и здрасте, Энвидия! А хвастался про "Дожо" и "терафаб".
ЦитироватьВеликобритания обвинила искусственный интеллект Microsoft в ошибке в разведданных, которая очень обидела израильтян
Полиция Великобритании в январе 2026 г. обвинила Microsoft Copilot в допущении серьезной ошибки при составлении отчета из разведывательных данных, пишет The Verge. Это привело к запрету в 2025 г. на допуск израильских фанатов в матче Лиги Европы Союза европейских футбольных ассоциаций (УЕФА).
В ноябре 2025 г. полиция Западного Мидленда рекомендовала запретить фанатам израильского футбольного клуба «Маккаби Тель-Авив» посещение матча Лиги Европы против «Астон Виллы» на стадионе «Вилла Парк» в Бирмингеме. Решение было принято Консультативной группой по безопасности Бирмингема, в которую входят представители муниципалитета, полиции и других ведомств, на основании рекомендации полиции о высоких рисках безопасности.
В разведывательном отчете, представленном полицией, содержалась ссылка на предыдущий матч между «Маккаби Тель-Авив» и «Вест Хэмом», который якобы сопровождался инцидентами с участием болельщиков. Проблема заключалась в том, что такого матча никогда не существовало в реальности. Эта информация была полностью выдумана Copilot в процессе, известном как галлюцинация искусственного интеллекта (ИИ), о чем писал CNews.
Галлюцинация ИИ — это ситуация, когда ИТ-инструмент с ИИ выдает неточный, вводящий в заблуждение или несогласованный вывод из-за того, что его алгоритмы находят шаблоны в данных, которые не существуют, или неправильно интерпретируют эти шаблоны.
Руководство полиции Западного Мидленда первоначально утверждало, что неверные данные были получены в результате поиска в Google. Главный констебль Крейг Гилфорд (Craig Gilford) и его заместитель Майк О'Хара (Mike O'Hara) дважды давали показания перед парламентским Комитетом по внутренним делам Великобритании, настаивая на этой версии событий.
В январе 2026 г. скандал вокруг использования ИИ-технологий в правоохранительных органах Великобритании принял новый оборот. В ходе подготовки материалов для расследования, проводимого Инспекцией полиции и пожарно-спасательных служб, выяснилось, что ошибка на самом деле возникла в результате использования Microsoft Copilot.
Главный констебль полиции Западного Мидленда официально извинился перед парламентским Комитетом по внутренним делам за введение в заблуждение относительно источника ошибочной информации в разведывательном отчете. Выяснилось, что при подготовке документа местными сотрудниками использовалась ИИ-система Microsoft Copilot, которая попросту сгенерировала информацию о несуществующем футбольном матче.
Политические последствия
Решение о запрете въезда израильских болельщиков на территорию Великобритании вызвало значительный общественно-политический резонанс в стране в 2025 г. Премьер-министр Великобритании Кир Стармер (Keir Starmer) публично выразил свое несогласие с принятым решением и подверг его критике.
Инцидент произошел в условиях крайне напряженной международной обстановки, что повлекло за собой обвинения в адрес полиции в наличии политической мотивации при принятии данного ограничения. В ответ на эти обвинения глава полиции категорически заявил, что решение носило исключительно оперативный и неполитический характер.
На фоне разгоревшегося скандала министр внутренних дел Великобритании Шабана Махмуд (Shabana Mahmud) приняла решение о проведении официального независимого расследования обстоятельств инцидента. Проверку было поручено провести Инспекции полиции и пожарно-спасательных служб Ее Величества.
Данное разбирательство и последующее парламентское обсуждение подчеркивают высокую степень общественного и политического внимания к вопросу обеспечения безопасности массовых спортивных мероприятий в условиях сложной геополитической ситуации.
Обман ИИ
Эксперт по кибербезопасности из компании Lasso Security Бар Ланьядо (Bar Lanyado) из ИБ-компании Lasso Security создал несуществующую библиотеку (пакет) для Python под названием huggingface-cli.
Библиотеки представляют собой набор готовых функций, классов и объектов для решения задач разработчиков. Бар Ланьядо заметил, что модели генеративного искусственного интеллекта (ИИ) неоднократно «галлюцинировали» (термин исследователя) это имя библиотеки при запросах пользователей, то есть советовали их. Чтобы проверить, как это отразится на реальном мире, экспериментатор разместил фальшивый пакет в индексе пакетов Python (PyPI).
В результате, huggingface-cli получил более 15 тыс. подлинных загрузок за те три месяца, что он был доступен. Кроме того, исследователь провел поиск на GitHub, чтобы определить, использовался ли этот пакет в репозиториях других компаний. Результаты показали, что несколько крупных компаний либо используют, либо рекомендуют этот пакет в своих репозиториях. Например, инструкции по установке этого пакета можно найти в текстовом файле репозитория, посвященного исследованиям, проводимым компанией Alibaba.
Компания Alibaba включила несуществующий пакет в свою документацию. В инструкции к GraphTranslator от Alibaba ошибочно указано pip install huggingface-cli как метод установки легитимного ИТ-инструмента от Hugging Face. К счастью, творение Бара Ланьядо в 2024 г. оказалось безвредным, но потенциальные последствия его использования не радуют специалистов по информационной безопасности (ИБ). С его слов, хакеры могут использовать придуманное ИИ название для вредоносного пакета, загруженного в какой-нибудь репозиторий, в надежде, что другие смогут загрузить вредоносное программное обеспечение (ПО).
Цитата: Inti от 22.01.2026 21:35:28Практичное применение ИИ в Китае - проверка домашних заданий учеников. В случае если ответ должен включать в себя решение, проверяет и решение - учителю остаётся лишь согласиться с логикой ИИ "тут ученик правильно всё сделал, засчитываем" или нет, плюс обрабатываются частично верные решения (начал решать, но ошибся, но в целом правильно действовал) и "подгонка под ответ" (решение абсурдное, зато в итоге сколько надо получается).То есть ученики просят ИИ сделать домашку, а учитель просит ИИ ее проверить, так что ли?
Дополнительная тонкость в том, что предвзятость и коррупция на стартовом уровне придавливаются. "мы каждому учителю занесём, т.к. на золотую медаль идём, чтобы везде отлично было" не сработает, более того - система пасёт почерк ученика и если писал не он - тоже может определить.
Цитата: nonconvex от 22.01.2026 22:57:30Где-то возможно и так, современные дети должны уметь пользоваться ИИ ;DЦитата: Inti от 22.01.2026 21:35:28Практичное применение ИИ в Китае - проверка домашних заданий учеников. В случае если ответ должен включать в себя решение, проверяет и решение - учителю остаётся лишь согласиться с логикой ИИ "тут ученик правильно всё сделал, засчитываем" или нет, плюс обрабатываются частично верные решения (начал решать, но ошибся, но в целом правильно действовал) и "подгонка под ответ" (решение абсурдное, зато в итоге сколько надо получается).То есть ученики просят ИИ сделать домашку, а учитель просит ИИ ее проверить, так что ли?
Дополнительная тонкость в том, что предвзятость и коррупция на стартовом уровне придавливаются. "мы каждому учителю занесём, т.к. на золотую медаль идём, чтобы везде отлично было" не сработает, более того - система пасёт почерк ученика и если писал не он - тоже может определить.
Цитата: Inti от 22.01.2026 23:24:09Где-то возможно и так, современные дети должны уметь пользоваться ИИ ;DГде то в Китае возможно, в отсталых сельских школах. Дети должны уметь проверять результаты кривого (вашего) ИИ.
Цитата: nonconvex от 22.01.2026 23:52:52Где то в Китае возможно, в отсталых сельских школах.Живущему в Америке человеку не пристало писать об отсталых китайских школах. Данная фотография это наглядно иллюстрирует кстати:
Цитата: Inti от 23.01.2026 05:55:46Qwen от Алибабы добавил платежи внутри AI за услуги - заказ еды, такси, билетов на поезд-самолёт. Не надо отдельное приложение, спрашиваешь у AI что-то и потом "а пиццу вот примерно такую кто привезёт за полчаса, и почём? дай три варианта". Даёт, предлагает оплатить, заказывает.А правда что Старый получает деньги от китайских товарищей за ваши рекламные агитки?
Если AI будет за вас шерстить торговые площадки и прочие коммерческие агрегаторы предложений, то вся тема с рекламой на них, с продажей мест в поисковой выдаче, с кучей остальных систем извлечения денег - посыплется. Вы ему научитесь подробно писать "найди мне штаны тыщи за две рублей, вот примерно как на фотке которую я тебе вкинул", ну и всё продвижение-слоганы-копирайтинг-продающих-текстов мимо.
Кстати!
> Согласно последним данным, модель искусственного интеллекта Qwen от Alibaba Group достигла отметки в 1 миллиард загрузок на платформе Hugging Face, в среднем 1,1 миллиона в день. Qwen обогнала Llama от Meta Platforms Inc. и стала самой скачиваемой в мире моделью ИИ с открытым исходным кодом. Бесплатная и локально запускаемая.
Цитата: Inti от 24.01.2026 06:27:16На прошлой неделе ИИ был в центре внимания в Давосе, Швейцария, куда съехались мировые лидеры из разных секторов Всемирный экономический форум встреча.Кто программисты изначально? Посредники. Переводчики с языка человеческих потребностей (Заказчика) в машинный код.
В ходе моих более чем дюжины встреч с руководителями высшего звена там стали ясны две центральные темы:
Переход от эффективности к росту. Если прошлый год был годом эффективности и сокращения затрат за счет ИИ, то этот год станет годом роста за счет ИИ, когда генеральные директора будут стремиться извлечь выгоду и прибыль из внедрения, а не просто сокращения рабочей силы.
Будущее работ неопределенно. Мнения по вопросу сокращения рабочей силы варьировались от полной замены всех рабочих мест до роста числа рабочих мест в течение следующего десятилетия.
Несколько выдающихся ответов, которые я услышал за неделю:
Генеральный директор Anthropic Дарио Амодеи не стесняется говорить, что ИИ заменит множество рабочих мест, отмечая, что инженеры-программисты, например, от шести до 12 месяцев до времени когда эта профессия устареет
Цитата: TAU от 24.01.2026 23:16:14Заказчик уже может - сегодня! - даже просто голосом сформулировать, какое приложение ему нужно - и через полчаса получить с помощью ИИ, например, функционирующий Интернет-магазин. Мир избавится от паразитов.Это вы явно перебрали. Отставить панику! Что такое ИИ в контексте написания программы? -Функция, создающая код максимально близкий к постановке задачи, с минимальным количеством ошибок. Вот над этой максимальностью и минимальностью я и предлагаю подумать.
С позиций создания ПО это прекрасно. Плохо для самих паразитов - программистов.
Мой прогноз: число вакансий за ближайшие 10 лет сократится радикально - полагаю, в 20-100 раз. Останется самая элита и узкие специалисты в нишах, где ИИ слаб или неприменим.
Цитата: nonconvex от 24.01.2026 23:59:23Да, всё правильно. ИИ может помочь в повышении производительности труда программистов, однако например и Гугл этому помогал неплохо тем что находил многочисленные примеры кода которые модифицировать под свою задачу было легче чем писать всё с нуля читая документацию. А всякие интернет-магазины и до ИИ пользователи могли создавать из кучи готовых шаблонов, причём такой способ абсолютно надёжен в отличие от того что генерит ИИ. Прямо сейчас с помощью ИИ можно создавать только простые программки, да и то правильно работающая получится не с первого раза скорее всего. Пример: я недавно с помощью ИИ сделал прогруммульку которая не позволяет компьютеру разлогиниваться каждые 10 минут(согласно политике компании это происходит если не трогать клаву и мышь 10 минут). Эта программулька эмулирует нажатия клавиш которых на лаптопной клаве вообще нет. Вручную у меня на это ушло бы заметно больше времени потому что я раньше особо не использовал Windows Power Shell. Однако ИИ выдал хороший результат тоже далеко не с первого раза, пришлось много тестировать и указывать ИИ на ошибки, и даже немножко править код вручную. Всё получилось в конце-концов, но это же потому что я программист. Если бухгалтерша захочет использовать ИИ для того же - она навряд-ли сможет. Примечание: это был не просто скрипт из трех строчек а то что показывает иконку и по клику этой иконки показывает менюшку (Эмулировать, Остановить эмуляцию, Выйти из программы), всего примерно 100 строк. Можно было бы не усложнять - но меня увлёк сам процесс. Так-то можно было просто готовый скрипт Гуглом найти и не париться. Но это была игрушка для престарелого дедушки-программиста. А если что-то серьёзное что я пишу или поддерживаю - то там ИИ не особо-то и помогает, слишком много специфичных вещей которые он не знает. Совет спросить можно, или примеры кода, но так чтобы скормить ему старое говно мамонта и попросить что-то изменить или добавить - боже упаси - потом не будешь знать что он поменял и как оно в итоге будет работать.Цитата: TAU от 24.01.2026 23:16:14Заказчик уже может - сегодня! - даже просто голосом сформулировать, какое приложение ему нужно - и через полчаса получить с помощью ИИ, например, функционирующий Интернет-магазин. Мир избавится от паразитов.Это вы явно перебрали. Отставить панику! Что такое ИИ в контексте написания программы? -Функция, создающая код максимально близкий к постановке задачи, с минимальным количеством ошибок. Вот над этой максимальностью и минимальностью я и предлагаю подумать.
С позиций создания ПО это прекрасно. Плохо для самих паразитов - программистов.
Мой прогноз: число вакансий за ближайшие 10 лет сократится радикально - полагаю, в 20-100 раз. Останется самая элита и узкие специалисты в нишах, где ИИ слаб или неприменим.
Максимальная близость к задаче определяется точностью декларации требований. Задача программиста - не только написать код для заказчика, но и додумать за него то, что он не учел. Наша ИИ-функция подбирает решение из многочисленных в сети, часто вполне прилично, но поскольку она не осведомлена о потенциальных проблемах ТЕХ решений примененных ЗДЕСЬ, то возникает вычислительно трудная (экспоненциальная) задача оценки корректности сгенерированного решения с точки зрения неполных ограничений заказчика.
Второе, минимизация ошибок в настоящее время в системах ИИ свелась к устранению синтаксических ошибок, когда их находит компилятор. Однако, минимизируя оные, ИИ создает сложные, трудно диагностируемые семантические и логические проблемы. Если это веб магазин - максимум вы потеряете деньги. Если это критичная к безопасности система, могут быть катастрофические проблемы.
Задача логического анализа тоже вычислительно трудная (экспоненциальная).
Таким образом, по вышеопределенным формальнрым причинам в настоящее время ИИ не допускают до окончательного программирования. Наиболее продвинутые фирмы (в частности моя) организуют связку человек-ИИ, когда естественный интеллект (ЕИ) формулирует задачу, ИИ синтезирует прототип, многократно его структурно меняя и уточняя по требованию ЕИ, и наконец ЕИ доделывает все до рабочего состояния. Ни о каком вытеснении ЕИ речь не идет, хотя разговоров в кругах малоинформированных много.
Цитата: Inti от 25.01.2026 05:49:33А если что-то серьёзное что я пишу или поддерживаю - то там ИИ не особо-то и помогает, слишком много специфичных вещей которые он не знает. Совет спросить можно, или примеры кода, но так чтобы скормить ему старое говно мамонта и попросить что-то изменить или добавить - боже упаси - потом не будешь знать что он поменял и как оно в итоге будет работать.Вот и с автономными роботами такая же фигня. Гайку он закрутит, а что то посложнее - боже упаси. На выходе будет говно.
Цитата: nonconvex от 25.01.2026 06:25:00Дык прикол в том что в промышленности есть много очень простых повторяющихся работ, вот их-то и будут заменять роботами в первую очередь. А то что посложнее - сразу не получится. Думаю что например водопроводчикам за свою работу можно не переживать пока что.Цитата: Inti от 25.01.2026 05:49:33А если что-то серьёзное что я пишу или поддерживаю - то там ИИ не особо-то и помогает, слишком много специфичных вещей которые он не знает. Совет спросить можно, или примеры кода, но так чтобы скормить ему старое говно мамонта и попросить что-то изменить или добавить - боже упаси - потом не будешь знать что он поменял и как оно в итоге будет работать.Вот и с автономными роботами такая же фигня. Гайку он закрутит, а что то посложнее - боже упаси. На выходе будет говно.
Цитата: Inti от 25.01.2026 06:32:11Дык прикол в том что в промышленности есть много очень простых повторяющихся работ, вот их-то и будут заменять роботами в первую очередь. А то что посложнее - сразу не получится. Думаю что например водопроводчикам за свою работу можно не переживать пока что.Простые и повторяющиеся уже заменили, специализированными автоматами. Роботы как раз нужны там, где автомата еще нет, и условия окружающей среды меняются непредсказуемо. Вот тут и возникает проблема корректности его действий.
Цитата: nonconvex от 25.01.2026 06:46:20Не совсем так, или не всегда именно так. Есть много работ которые ещё не автоматизированы - но и творческими их не назовёшь. Роботы конечно же не смогут работать там где непредсказуемости слишком много. Поначалу будут выполнять то что смогут. Например в таких сферах как пойди-найди-принеси-подай-подержи. Или скажем, сейчас какую-то работу выполняют два человека, ну например каменщик и подручный который обеспечивает кирпичами и раствором. Каменщиком робот поначалу не сможет работать - а подручным - вполне.Цитата: Inti от 25.01.2026 06:32:11Дык прикол в том что в промышленности есть много очень простых повторяющихся работ, вот их-то и будут заменять роботами в первую очередь. А то что посложнее - сразу не получится. Думаю что например водопроводчикам за свою работу можно не переживать пока что.Простые и повторяющиеся уже заменили, специализированными автоматами. Роботы как раз нужны там, где автомата еще нет, и условия окружающей среды меняются непредсказуемо. Вот тут и возникает проблема корректности его действий.
Цитата: Inti от 25.01.2026 07:04:46В конечном итоге они смогут работать лучше чем люди почти везде.Ага, через сто лет. Но деньги - вперед!
Цитата: nonconvex от 25.01.2026 07:11:50Ну, вот о что удалось с помощью ИИ сделать поскорее - сделали птичек рабами капитализма :)Цитата: Inti от 25.01.2026 07:04:46В конечном итоге они смогут работать лучше чем люди почти везде.Ага, через сто лет. Но деньги - вперед!
Цитата: nonconvex от 24.01.2026 23:59:231. Ничуть.Цитата: TAU от 24.01.2026 23:16:14Заказчик уже может - сегодня! - даже просто голосом сформулировать, какое приложение ему нужно - и через полчаса получить с помощью ИИ, например, функционирующий Интернет-магазин. Мир избавится от паразитов.1. Это вы явно перебрали.
С позиций создания ПО это прекрасно. Плохо для самих паразитов - программистов.
Мой прогноз: число вакансий за ближайшие 10 лет сократится радикально - полагаю, в 20-100 раз. Останется самая элита и узкие специалисты в нишах, где ИИ слаб или неприменим.
2. Отставить панику!
3. в настоящее время ИИ не допускают до окончательного программирования
Ни о каком вытеснении ЕИ речь не идет, хотя разговоров в кругах малоинформированных много.
ЦитироватьЧисло вакансий в профессиях, подверженных влиянию ИИ, упало на 40% (https://hightech.plus/2026/01/25/chislo-vakansii-v-professiyah-podverzhennih-vliyaniyu-ii-upalo-na-40-za-3-goda) за 3 года
Искусственный интеллект начал перекраивать рынок труда, и основной удар пришелся на молодых специалистов. Согласно данным Банка Англии, в профессиях, наиболее уязвимых перед ИИ, количество вакансий для начинающих сотрудников сократилось на 40%
ЦитироватьГенеральный директор Anthropic Дарио Амодеи не стесняется говорить, что ИИ заменит множество рабочих мест, отмечая, что инженеры-программисты, например... профессия устареет...
Один из руководителей крупной технологической компании был непреклонен в том, что, хотя ИИ изначально будет помогать работникам, не заблуждайтесь: ИИ — это "их заменитель"... статья изначально была представлена на Fortune.com
Цитата: nonconvex от 25.01.2026 07:11:50Цитата: Inti от 25.01.2026 07:04:46В конечном итоге они смогут работать лучше чем люди почти везде.Ага, через сто лет.
ЦитироватьГенеральный директор Tesla и технический директор xA (https://hightech.plus/2026/01/23/mask-zayavil-chto-ii-prevzoidet-chelovecheskii-intellekt-k-koncu-2026-goda)I Илон Маск заявил на Всемирном экономическом форуме в Давосе (ВЭФ), что искусственный интеллект к концу 2026 года станет умнее любого отдельного человека, а в течение пяти лет превзойдет коллективный интеллект всего человечества
Цитата: Inti от 25.01.2026 06:32:11Согласен. Сантехники, электрики, сварщики...Цитата: nonconvex от 25.01.2026 06:25:00Дык прикол в том что в промышленности есть много очень простых повторяющихся работ, вот их-то и будут заменять роботами в первую очередь. А то что посложнее - сразу не получится. Думаю что например водопроводчикам за свою работу можно не переживать пока что.Цитата: Inti от 25.01.2026 05:49:33А если что-то серьёзное что я пишу или поддерживаю - то там ИИ не особо-то и помогает, слишком много специфичных вещей которые он не знает. Совет спросить можно, или примеры кода, но так чтобы скормить ему старое говно мамонта и попросить что-то изменить или добавить - боже упаси - потом не будешь знать что он поменял и как оно в итоге будет работать.Вот и с автономными роботами такая же фигня. Гайку он закрутит, а что то посложнее - боже упаси. На выходе будет говно.
Цитата: Inti от 25.01.2026 05:49:331. Нет, не все. Вы упускаете из виду главное - тенденции и скорость изменений.Цитата: nonconvex от 24.01.2026 23:59:231. Да, всё правильно...Цитата: TAU от 24.01.2026 23:16:14Заказчик уже может - сегодня! - даже просто голосом сформулировать, какое приложение ему нужно - и через полчаса получить с помощью ИИ, например, функционирующий Интернет-магазин. Мир избавится от паразитов.Наиболее продвинутые фирмы (в частности моя) организуют связку человек-ИИ, когда естественный интеллект (ЕИ) формулирует задачу, ИИ синтезирует прототип, многократно его структурно меняя и уточняя по требованию ЕИ, и наконец ЕИ доделывает все до рабочего состояния. Ни о каком вытеснении ЕИ речь не идет, хотя разговоров в кругах малоинформированных много.
С позиций создания ПО это прекрасно. Плохо для самих паразитов - программистов.
Мой прогноз: число вакансий за ближайшие 10 лет сократится радикально - полагаю, в 20-100 раз. Останется самая элита и узкие специалисты в нишах, где ИИ слаб или неприменим.
2. всякие интернет-магазины и до ИИ пользователи могли создавать из кучи готовых шаблонов
3. Прямо сейчас с помощью ИИ можно создавать только простые программки, да и то правильно работающая получится не с первого раза скорее всего. Пример: я... примерно 100 строк
Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Экспонента растет быстрее линейной функции. Всегда, вне зависимости от коэффициентов последней.Цитата: Inti от 25.01.2026 05:49:331. Нет, не все. Вы упускаете из виду главное - тенденции и скорость изменений.Цитата: nonconvex от 24.01.2026 23:59:231. Да, всё правильно...Цитата: TAU от 24.01.2026 23:16:14Заказчик уже может - сегодня! - даже просто голосом сформулировать, какое приложение ему нужно - и через полчаса получить с помощью ИИ, например, функционирующий Интернет-магазин. Мир избавится от паразитов.Наиболее продвинутые фирмы (в частности моя) организуют связку человек-ИИ, когда естественный интеллект (ЕИ) формулирует задачу, ИИ синтезирует прототип, многократно его структурно меняя и уточняя по требованию ЕИ, и наконец ЕИ доделывает все до рабочего состояния. Ни о каком вытеснении ЕИ речь не идет, хотя разговоров в кругах малоинформированных много.
С позиций создания ПО это прекрасно. Плохо для самих паразитов - программистов.
Мой прогноз: число вакансий за ближайшие 10 лет сократится радикально - полагаю, в 20-100 раз. Останется самая элита и узкие специалисты в нишах, где ИИ слаб или неприменим.
2. всякие интернет-магазины и до ИИ пользователи могли создавать из кучи готовых шаблонов
3. Прямо сейчас с помощью ИИ можно создавать только простые программки, да и то правильно работающая получится не с первого раза скорее всего. Пример: я... примерно 100 строк
Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:393. Ну... Вы просто отстали. Прямо сейчас продвинутые вайбкодеры запросто используют команды из нескольких ИИ-агентов, работающих и с требованиями, и с архитектурой, и с тестированием, и прочая. И чуть ли не с первого захода у них взлетают программы в 10-15 тыщ строк. Посмотрите ТГ-канал Иванова (@turboplanner)Мы эти агенты СОЗДАЕМ. Агент - это всего лишь специализированная под задачу LLM. Специализированная по ряду причин - недостаточная мощность общей, секретность корпоративных данных и т.д.
Цитата: nonconvex от 25.01.2026 21:57:56И?Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Экспонента растет быстрее линейной функции. Всегда, вне зависимости от коэффициентов последней.Цитата: Inti от 25.01.2026 05:49:331. Нет, не все. Вы упускаете из виду главное - тенденции и скорость изменений.Цитата: nonconvex от 24.01.2026 23:59:231. Да, всё правильно...Цитата: TAU от 24.01.2026 23:16:14Заказчик уже может - сегодня! - даже просто голосом сформулировать, какое приложение ему нужно - и через полчаса получить с помощью ИИ, например, функционирующий Интернет-магазин. Мир избавится от паразитов.Наиболее продвинутые фирмы (в частности моя) организуют связку человек-ИИ, когда естественный интеллект (ЕИ) формулирует задачу, ИИ синтезирует прототип, многократно его структурно меняя и уточняя по требованию ЕИ, и наконец ЕИ доделывает все до рабочего состояния. Ни о каком вытеснении ЕИ речь не идет, хотя разговоров в кругах малоинформированных много.
С позиций создания ПО это прекрасно. Плохо для самих паразитов - программистов.
Мой прогноз: число вакансий за ближайшие 10 лет сократится радикально - полагаю, в 20-100 раз. Останется самая элита и узкие специалисты в нишах, где ИИ слаб или неприменим.
2. всякие интернет-магазины и до ИИ пользователи могли создавать из кучи готовых шаблонов
3. Прямо сейчас с помощью ИИ можно создавать только простые программки, да и то правильно работающая получится не с первого раза скорее всего. Пример: я... примерно 100 строк
Цитата: nonconvex от 25.01.2026 21:59:52Ага, все же создаете. На практике. Несмотря на весь пафос "экспонент" ;D Это правильно.Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:393. Ну... Вы просто отстали. Прямо сейчас продвинутые вайбкодеры запросто используют команды из нескольких ИИ-агентов, работающих и с требованиями, и с архитектурой, и с тестированием, и прочая. И чуть ли не с первого захода у них взлетают программы в 10-15 тыщ строк. Посмотрите ТГ-канал Иванова (@turboplanner)Мы эти агенты СОЗДАЕМ. Агент - это всего лишь специализированная под задачу LLM. Специализированная по ряду причин - недостаточная мощность общей, секретность корпоративных данных и т.д.
Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Посмотрите ТГ-канал Иванова (@turboplanner)Посмотрел - там ничего нет, пустой канал. Буквально пустой. Ни одного сообщения.
Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39И чуть ли не с первого захода у них взлетают программы в 10-15 тыщ строк.Дык смотря о чём эти строки. Если это описание простых вебстраниц то это одно, а если это приложение с массой логики в которой даже сами заказчики путаются - то это совершенно другое. Многое зависит от уникальности задачи и от того насколько старые средства разработки. Если создаётся что-то на основе современных средств разработки, и ИИ смог найти массу аналогичных примеров - то всё гладко работает. Но такие условия далеко не всегда бывают. У ИИ отличная производительность но он пока что не может заменять программистов везде и всегда. Молодых ему заменять легче потому что они все работают с тем что легко и с современными средствами разработки с которыми ИИ хорошо знаком. Чуть копнуть глубже и начинаются проблемы, т.е. в поддержке старого софта ИИ можно использовать примерно как Гугл на стероидах, что-то можно использовать, но всё надо проверять, каждую строку почти что.
Цитата: Inti от 25.01.2026 22:29:15Ну да.Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Посмотрите ТГ-канал Иванова (@turboplanner)Посмотрел - там ничего нет, пустой канал. Буквально пустой. Ни одного сообщения.Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39И чуть ли не с первого захода у них взлетают программы в 10-15 тыщ строк.У ИИ отличная производительность но он пока что не может заменять программистов везде и всегда.
Цитата: TAU от 25.01.2026 22:22:25Некоторые это уже давно без ИИ делали с помощью генераторов сайтов 8) Сейчас примерно те же творческие люди с такими же простыми стандартными задачами решают их с помощью ИИ. Я сам ИИ постоянно пользуюсь чтобы быстро добыть информацию для этого форума. Потому что мои посты тут абсолютно не критичны и никто мне за такую "работу" денег не платит. Но если что-то серьёзное и платное - то я бы такое без проверки не выпускал. ИИ позволил бы работать чуть быстрее и только.Цитата: nonconvex от 25.01.2026 21:59:52Ага, все же создаете. На практике. Несмотря на весь пафос "экспонент" ;D Это правильно.Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:393. Ну... Вы просто отстали. Прямо сейчас продвинутые вайбкодеры запросто используют команды из нескольких ИИ-агентов, работающих и с требованиями, и с архитектурой, и с тестированием, и прочая. И чуть ли не с первого захода у них взлетают программы в 10-15 тыщ строк. Посмотрите ТГ-канал Иванова (@turboplanner)Мы эти агенты СОЗДАЕМ. Агент - это всего лишь специализированная под задачу LLM. Специализированная по ряду причин - недостаточная мощность общей, секретность корпоративных данных и т.д.
Неправы вы в том, что на самом деле уже по всему миру десятки тысяч непрофессиональных программистов - менеджеров, маркетологов, бизнесменов и пр. начали создавать себе приложения БЕЗ найма программистов. Да, пока кривовато бывает. Да, не с первого запуска.
Но процесс не остановить.
Цитата: TAU от 25.01.2026 22:34:27Вполне возможно. Потому что раньше старикам было лень самим печатать и они говорили "нам нужен молодой помощник" - а сейчас им иногда проще попросить сгенерировать код ИИ чем возиться с наймом. То же самое с контракторами. Раньше нанимали контракторов чтобы сделать то с чем неохота возиться замшелым зубрам с артритными пальцами, а сейчас иногда проще решить проблему с помощью ИИ.Цитата: Inti от 25.01.2026 22:29:15Ну да.Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Посмотрите ТГ-канал Иванова (@turboplanner)Посмотрел - там ничего нет, пустой канал. Буквально пустой. Ни одного сообщения.Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39И чуть ли не с первого захода у них взлетают программы в 10-15 тыщ строк.У ИИ отличная производительность но он пока что не может заменять программистов везде и всегда.
Ключевые слова я выделил.
Да и вообще, не думаю, что ИИ заменит на горизонте 10 лет программистов везде.
Но число вакансий сократится раз в 20.
Цитата: TAU от 25.01.2026 22:19:51Это ваш личный опыт, или прочитали где то? По моему опыту, ИИ косячит достаточно много в сложном коде. Простой пишет хорошо.Цитата: nonconvex от 25.01.2026 21:57:56И?Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Экспонента растет быстрее линейной функции. Всегда, вне зависимости от коэффициентов последней.Цитата: Inti от 25.01.2026 05:49:331. Нет, не все. Вы упускаете из виду главное - тенденции и скорость изменений.Цитата: nonconvex от 24.01.2026 23:59:231. Да, всё правильно...Цитата: TAU от 24.01.2026 23:16:14Заказчик уже может - сегодня! - даже просто голосом сформулировать, какое приложение ему нужно - и через полчаса получить с помощью ИИ, например, функционирующий Интернет-магазин. Мир избавится от паразитов.Наиболее продвинутые фирмы (в частности моя) организуют связку человек-ИИ, когда естественный интеллект (ЕИ) формулирует задачу, ИИ синтезирует прототип, многократно его структурно меняя и уточняя по требованию ЕИ, и наконец ЕИ доделывает все до рабочего состояния. Ни о каком вытеснении ЕИ речь не идет, хотя разговоров в кругах малоинформированных много.
С позиций создания ПО это прекрасно. Плохо для самих паразитов - программистов.
Мой прогноз: число вакансий за ближайшие 10 лет сократится радикально - полагаю, в 20-100 раз. Останется самая элита и узкие специалисты в нишах, где ИИ слаб или неприменим.
2. всякие интернет-магазины и до ИИ пользователи могли создавать из кучи готовых шаблонов
3. Прямо сейчас с помощью ИИ можно создавать только простые программки, да и то правильно работающая получится не с первого раза скорее всего. Пример: я... примерно 100 строк
При чем здесь математическая абстракция?
Вам пишут про вполне практические, фактические достижения.
Цитата: TAU от 25.01.2026 22:19:51При том, что эта как вы выразились абстракция определяет фундаментальное ограничение ИИ - невозможность проверить собственный код. Вы вообще читаете, что вам пишут?Цитата: nonconvex от 25.01.2026 21:57:56И?Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Экспонента растет быстрее линейной функции. Всегда, вне зависимости от коэффициентов последней.Цитата: Inti от 25.01.2026 05:49:331. Нет, не все. Вы упускаете из виду главное - тенденции и скорость изменений.Цитата: nonconvex от 24.01.2026 23:59:231. Да, всё правильно...Цитата: TAU от 24.01.2026 23:16:14Заказчик уже может - сегодня! - даже просто голосом сформулировать, какое приложение ему нужно - и через полчаса получить с помощью ИИ, например, функционирующий Интернет-магазин. Мир избавится от паразитов.Наиболее продвинутые фирмы (в частности моя) организуют связку человек-ИИ, когда естественный интеллект (ЕИ) формулирует задачу, ИИ синтезирует прототип, многократно его структурно меняя и уточняя по требованию ЕИ, и наконец ЕИ доделывает все до рабочего состояния. Ни о каком вытеснении ЕИ речь не идет, хотя разговоров в кругах малоинформированных много.
С позиций создания ПО это прекрасно. Плохо для самих паразитов - программистов.
Мой прогноз: число вакансий за ближайшие 10 лет сократится радикально - полагаю, в 20-100 раз. Останется самая элита и узкие специалисты в нишах, где ИИ слаб или неприменим.
2. всякие интернет-магазины и до ИИ пользователи могли создавать из кучи готовых шаблонов
3. Прямо сейчас с помощью ИИ можно создавать только простые программки, да и то правильно работающая получится не с первого раза скорее всего. Пример: я... примерно 100 строк
При чем здесь математическая абстракция?
Вам пишут про вполне практические, фактические достижения.
Цитата: nonconvex от 25.01.2026 23:30:23фундаментальное ограничение ИИ - невозможность проверить собственный код.С этим ограничением можно бороться используя другой ИИ. Впрочем, как я читал - сейчас даже один ИИ может использовать несколько собственных под-ИИ чтобы каждый из них генерировал разные ответы которые потом сравниваются, т.е. есть хорошая вероятность автоматического обнаружения и исправления косяков.
Цитата: Inti от 26.01.2026 00:33:36А другой ИИ проверять третьим ИИ, и так далее. Вообще глядя на ваши ответы я за ЕИ спокоен. ИИ полный балбес.Цитата: nonconvex от 25.01.2026 23:30:23фундаментальное ограничение ИИ - невозможность проверить собственный код.С этим ограничением можно бороться используя другой ИИ.
Цитата: Sembler от 26.01.2026 02:57:08Иногда в собственной программе приходится долго искать ошибку, особенно в случаях, когда она проявляется редко и случайным образом. Как ИИ справляются с такими проблемами?Пока что никак. Зато ИИ может сгенерировать простыню кода для вебстраницы если её нарисовать в редакторе текста или любым другим способом. Экономия времени может быть огромная на стартовых этапах. Но это быстрый черновик, а не готовый продукт, потом всё равно руками придётся доделывать.
Цитата: Inti от 25.01.2026 22:29:15@turboplanner - енто автор.Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Посмотрите ТГ-канал Иванова (@turboplanner)Посмотрел - там ничего нет, пустой канал. Буквально пустой. Ни одного сообщения
Цитата: Sembler от 26.01.2026 02:57:08Иногда в собственной программе приходится долго искать ошибку, особенно в случаях, когда она проявляется редко и случайным образом. Как ИИ справляются с такими проблемами?С переменным успехом.
Цитата: Inti от 26.01.2026 00:33:36Ну да.Цитата: nonconvex от 25.01.2026 23:30:23фундаментальное ограничение ИИ - невозможность проверить собственный код.как я читал - сейчас даже один ИИ может использовать несколько собственных под-ИИ чтобы каждый из них генерировал разные ответы которые потом сравниваются, т.е. есть хорошая вероятность автоматического обнаружения и исправления косяков.
Цитата: nonconvex от 25.01.2026 23:29:12См. канал в ТГ. Выше написал какой.Цитата: TAU от 25.01.2026 22:19:51Вам пишут про вполне практические, фактические достижения.Это ваш личный опыт, или прочитали где то? По моему опыту, ИИ косячит достаточно много в сложном коде. Простой пишет хорошо.
Цитата: Inti от 25.01.2026 22:44:141. Почему "без проверки"? Где было сказано "без проверки"?!! Естественно, с ней.Цитата: TAU от 25.01.2026 22:22:251. Но если что-то серьёзное и платное - то я бы такое без проверки не выпускал.Цитата: nonconvex от 25.01.2026 21:59:52Ага, все же создаете. На практике. Несмотря на весь пафос "экспонент" ;D Это правильно.Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:393. Ну... Вы просто отстали. Прямо сейчас продвинутые вайбкодеры запросто используют команды из нескольких ИИ-агентов, работающих и с требованиями, и с архитектурой, и с тестированием, и прочая. И чуть ли не с первого захода у них взлетают программы в 10-15 тыщ строк. Посмотрите ТГ-канал Иванова (@turboplanner)Мы эти агенты СОЗДАЕМ. Агент - это всего лишь специализированная под задачу LLM. Специализированная по ряду причин - недостаточная мощность общей, секретность корпоративных данных и т.д.
Неправы вы в том, что на самом деле уже по всему миру десятки тысяч непрофессиональных программистов - менеджеров, маркетологов, бизнесменов и пр. начали создавать себе приложения БЕЗ найма программистов. Да, пока кривовато бывает. Да, не с первого запуска.
Но процесс не остановить.
2. ИИ позволил бы работать чуть быстрее и только.
3. я согласен что он умнеет очень быстро.
Цитата: TAU от 26.01.2026 09:32:31Не "чуть". А значительно быстрее.Зависит от стоящих задач и обстановки. Лично я поддерживаю кучу старого кода в сложных системах где ИИ не очень-то может помочь. И зачастую дело не только в извращённом коде, но и в куче других вещей которые сделаны через три задницы - но переделывать всё с нуля и по уму никто никогда не будет - в частности потому что это обеспечивает людей работой которую никто не хочет терять.
Цитата: nonconvex от 25.01.2026 23:30:23Вы вообще воспринимаете аргументы других?!!Цитата: TAU от 25.01.2026 22:19:51ограничение ИИ - невозможность проверить собственный код. Вы вообще читаете, что вам пишут?Цитата: nonconvex от 25.01.2026 21:57:56И?Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Экспонента растет быстрее линейной функции. Всегда, вне зависимости от коэффициентов последней.Цитата: Inti от 25.01.2026 05:49:331. Нет, не все. Вы упускаете из виду главное - тенденции и скорость изменений.Цитата: nonconvex от 24.01.2026 23:59:231. Да, всё правильно...Цитата: TAU от 24.01.2026 23:16:14Заказчик уже может - сегодня! - даже просто голосом сформулировать, какое приложение ему нужно - и через полчаса получить с помощью ИИ, например, функционирующий Интернет-магазин. Мир избавится от паразитов.Наиболее продвинутые фирмы (в частности моя) организуют связку человек-ИИ, когда естественный интеллект (ЕИ) формулирует задачу, ИИ синтезирует прототип, многократно его структурно меняя и уточняя по требованию ЕИ, и наконец ЕИ доделывает все до рабочего состояния. Ни о каком вытеснении ЕИ речь не идет, хотя разговоров в кругах малоинформированных много.
С позиций создания ПО это прекрасно. Плохо для самих паразитов - программистов.
Мой прогноз: число вакансий за ближайшие 10 лет сократится радикально - полагаю, в 20-100 раз. Останется самая элита и узкие специалисты в нишах, где ИИ слаб или неприменим.
2. всякие интернет-магазины и до ИИ пользователи могли создавать из кучи готовых шаблонов
3. Прямо сейчас с помощью ИИ можно создавать только простые программки, да и то правильно работающая получится не с первого раза скорее всего. Пример: я... примерно 100 строк
При чем здесь математическая абстракция?
Вам пишут про вполне практические, фактические достижения.
Цитата: Inti от 26.01.2026 11:52:34Чёрный ящик ИИ наконец открывается: как механистическая интерпретируемость в 2026 году меняет правила игры в безопасности и доверии к искусственному интеллектуНе открывается, а приоткрывается. Да, пытаются, поскольку проблема стоит в полный рост: допустимо ли применение "черного ящика" в критически важных приложениях? Космосе например?
https://www.ixbt.com/live/sw/chernyy-yaschik-ii-nakonec-otkryvaetsya-kak-mehanisticheskaya-interpretiruemost-v-2026-godu-menyaet-pravila-igry-v-bezopasnosti-i-doverii-k-iskusstvennomu-intellektu.html
Цитата: TAU от 26.01.2026 22:28:26ИИ проверяет собственные программы. И ИИ-инспекторы есть, и рефакторинг. И классическое тестирование с ИИ-агентами генерации модульных и других видов тестов.Я вижу у вас проблемы с пониманием сложности верификации логических систем. Давайте с другой стороны зайдем, обсудим конкретного ИИ-инспектора. Приведите пример.
Цитата: Inti от 28.01.2026 03:38:47Компания разработала два фильтра для своей поисковой системы: NoAIDuck (http://noai.duck.com/) для тех, кто хочет искать инфу без нейрослопа, и YesAIDuck (http://yesai.duck.com/) для тех, кого не смущает ИИ-мусор в выдаче.Хочу такую же кнопочку здесь, чтобы отфильтровывать ИИ-ботов и их цитирующих.
Цитата: nonconvex от 28.01.2026 03:42:18Тут даже видео с Рутуба нормально вставить невозможно, а вы про такие высокие технологии... :)Цитата: Inti от 28.01.2026 03:38:47Компания разработала два фильтра для своей поисковой системы: NoAIDuck (http://noai.duck.com/) для тех, кто хочет искать инфу без нейрослопа, и YesAIDuck (http://yesai.duck.com/) для тех, кого не смущает ИИ-мусор в выдаче.Хочу такую же кнопочку здесь, чтобы отфильтровывать ИИ-ботов и их цитирующих.
Цитата: nonconvex от 27.01.2026 00:41:52Не вижу смысла метать бисер перед предвзято настроенной личностью.Цитата: TAU от 26.01.2026 22:28:26ИИ проверяет собственные программы. И ИИ-инспекторы есть, и рефакторинг. И классическое тестирование с ИИ-агентами генерации модульных и других видов тестов.Я вижу у вас проблемы с пониманием сложности верификации логических систем. Давайте с другой стороны зайдем, обсудим конкретного ИИ-инспектора. Приведите пример.
Цитата: TAU от 26.01.2026 09:22:29В канале можно копаться бесконечно. Закрытый клуб - это вообще оксиморон. Приведите ссылку или на статью, или хотя бы на конкретное сообщение в вышеупомянутом канале.Цитата: Inti от 25.01.2026 22:29:15@turboplanner - енто автор.Цитата: TAU от 25.01.2026 21:54:39Посмотрите ТГ-канал Иванова (@turboplanner)Посмотрел - там ничего нет, пустой канал. Буквально пустой. Ни одного сообщения
А каналы смотрите другие:
1. Публичный t.me/turboproject
2. AI Project Manager 2651 участник. Закрытый клуб руководителей проектов. Вход только по приглашениям.
Иногда на время открывается вход в закрытый чат обмена опытом продвинутых вайбкодеров.
И не их одних.
Цитата: TAU от 28.01.2026 10:45:49Я заходил и долго листал. Честно говоря, возникло впечатление необъективного отражения действительности. В реальности дела идут не столь хорошо как там описывается.Цитата: nonconvex от 27.01.2026 00:41:52Не вижу смысла метать бисер перед предвзято настроенной личностью.Цитата: TAU от 26.01.2026 22:28:26ИИ проверяет собственные программы. И ИИ-инспекторы есть, и рефакторинг. И классическое тестирование с ИИ-агентами генерации модульных и других видов тестов.Я вижу у вас проблемы с пониманием сложности верификации логических систем. Давайте с другой стороны зайдем, обсудим конкретного ИИ-инспектора. Приведите пример.
Необходимые ссылки я выше дал. Зайдите и посмотрите.
Цитата: Inti от 28.01.2026 21:50:31вы им не верите?Цитата: TAU от 28.01.2026 10:45:49Я заходил и долго листал. Честно говоря, возникло впечатление необъективного отражения действительности. В реальности дела идут не столь хорошо как там описывается.Цитата: nonconvex от 27.01.2026 00:41:52Не вижу смысла метать бисер перед предвзято настроенной личностью.Цитата: TAU от 26.01.2026 22:28:26ИИ проверяет собственные программы. И ИИ-инспекторы есть, и рефакторинг. И классическое тестирование с ИИ-агентами генерации модульных и других видов тестов.Я вижу у вас проблемы с пониманием сложности верификации логических систем. Давайте с другой стороны зайдем, обсудим конкретного ИИ-инспектора. Приведите пример.
Необходимые ссылки я выше дал. Зайдите и посмотрите.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 00:11:09Мне кажется, у одного участника есть фундаментальное непонимание, чем занимаются программисты.Да, я тоже давно не получал денег за написание кода с нуля хотя когда-то такое было(на заре внедрения компьютеров). Сейчас как правило нужно что-то модифицировать или добавить к уже существующей системе, причём иногда неизвестно точно что и как надо сделать, и даже точно неизвестна как работает то что уже существует. Теоретически всё должно быть документировано и объяснено, а на практике увы, приходится распутывать всё это вместе с пользователями которые тоже частенько не понимают как всё работает потому что привыкли пользоваться софтом. Короче, в таких ситуациях ИИ совершенно побоку, и платят не за количество новых строк конечно же.
Они почти не пишут новый код. Они модифицируют имеющийся код неким образом. Причём модифицируемый codebase сложный и большой, например 10-20 миллионов строк. Породить 10тыс. новых строк "в вакууме" - это так, редкая забава. На практике надо поменять 50-500 строк в этой большой codebase, причём много раз, ибо заказчик сам не знает, чего он хочет (и что можно сделать и какие будут последствия). Причём поменять, не поломав вон то и вот это (а оно так и хочет поломаться, когда эти строки меняют).
Т.е. программисту платят деньги не за "я тут кода написал", отнюдь.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 00:11:09Мне кажется, у одного участника есть фундаментальное непонимание, чем занимаются программистыИли наоборот.
Цитата: TAU от 29.01.2026 12:57:46У вас фундаментальное непонимание глубины представлений одного участника ;DКак-то Вы меня не переубедили своим текстом. Я же не про опыт написания книг и занятие вопросами, отнюдь.
Для справки: я автор нескольких книг по программированию, профессионально занимаюсь вопросами программной инженерии. По языкам программирования - с историей, анализом и сравнением - книга вышла даже в центральном издательстве.
ЦитироватьКот у хозяина нашалил. Тот его три раза предупреждал, если будет кошек таскать, орать и так далее – яйца отрежет. Наконец, кот в очередной раз пришел с кошками, хозяин угрозу выполнил.
Кот немного отдышался и продолжил таскать кошек, орать. Хозяин его вызвал и спрашивает:
— Слушай, теперь-то ты чего?
— А теперь я у них методист-инструктор.
Цитата: telekast от 29.01.2026 10:54:50Программист создает алгоритм решения поставленной задачи,Жуть.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 15:38:24Чтото не так?Цитата: telekast от 29.01.2026 10:54:50Программист создает алгоритм решения поставленной задачи,Жуть.
Цитата: telekast от 29.01.2026 15:44:39Чтото не так?Всё так, Вы гармоничны, как всегда.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 15:36:24Ну не убедил, пускай :D хотя был намек "профессионально занимаюсь".Цитата: TAU от 29.01.2026 12:57:46У вас фундаментальное непонимание глубины представлений одного участника ;DКак-то Вы меня не переубедили своим текстом
Для справки: я автор нескольких книг по программированию, профессионально занимаюсь вопросами программной инженерии. По языкам программирования - с историей, анализом и сравнением - книга вышла даже в центральном издательстве.
Цитата: TAU от 29.01.2026 15:59:56в нынешнем понимании профессия исчезнет лет через 15.Или нет.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 15:58:50Вы хотите оспорить, что написание алгоритма первично, а собственно код это лишь его воплощение? Вы точно имели отношение к программированию хотя бы на уровне школьного курса? Подозреваю, что нет. Иначе не писали бы ерунду про программиста как создателя/модернизатора кода. Это ваш коллега-иммигрант макросописатель такой. Остальные программеры начинают ваять с блоксхем, хоть в уме, хоть на листочке. Прежде чем код плодить, нужно знать, что этот код будет делать.Цитата: telekast от 29.01.2026 15:44:39Чтото не так?Всё так, Вы гармоничны, как всегда.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 16:20:40О, вспомнилось из моей индустрии (видеоигры). Году в 2003 общался я с сослуживцем, который был абсолютно убеждён, что все самописные движки уйдут в прошлое. Практически предсказал появление Unity и грядущий успех Unreal Engine. Однако, и движки самописные пока остались (и даже новые пытаются запускать), и программисты "вообще" не перевелись. Как-то сосуществуют все.Фотография должна была уничтожить художников. Кино - фотографию. Но пока сосуществуют...
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 16:03:43Уточню: через 10 лет число вакансий для "программистов" ("разработчиков ПО") будет ниже нынешнего уровня в 20 раз. Или более.Цитата: TAU от 29.01.2026 15:59:56в нынешнем понимании профессия исчезнет лет через 15.Или нет.
PS: Но, вообще говоря, прогноз непредставимо общий. "Лет через 15" - это может быть и через 25. "В нынешнем понимании" это вообще нечто.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 16:20:40О, вспомнилось из моей индустрии (видеоигры). Году в 2003 общался я с сослуживцем, который был абсолютно убеждён, что все самописные движки уйдут в прошлое. Практически предсказал появление Unity и грядущий успех Unreal Engine. Однако, и движки самописные пока остались (и даже новые пытаются запускать), и программисты "вообще" не перевелись. Как-то сосуществуют все.В известной басне Крылова волков долго не было.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 16:03:43Цитата: TAU от 29.01.2026 15:59:56в нынешнем понимании профессия исчезнет лет через 15.Или нет.
PS: Но, вообще говоря, прогноз непредставимо общий. "Лет через 15" - это может быть и через 25. "В нынешнем понимании" это вообще нечто.
Цитата: TAU от 29.01.2026 17:29:03Уточню: через 10 лет число вакансий для "программистов" ("разработчиков ПО") будет ниже нынешнего уровня в 20 раз. Или более.Это Вы типа об заклад бьётесь? ;D
Цитата: Dulevo от 29.01.2026 18:21:49Ну-и-Ну" - как в вашей фирме относятся к заявам Маска чтоВо внутреннем слаке в разных разделах есть AI агенты, пытаются помогать. У них иногда получается, но в целом - это очень продвинутая система поиска. Человека не получается имключить в 80-90% случаев.
"Real-time, high-quality shows and video games at scale, customized to the individual, next year. "
(В следующем году — видеоигры в режиме реального времени в больших масштабах, адаптированные под индивидуальные потребности.)
Игнорируют? Обсуждают? Отметают с порога как несбыточные? Предпринимают какие-то шаги к приходу ИИ?
Цитата: TAU от 29.01.2026 15:59:56изучать программирование на ассемблере людям ныне бессмысленно, в нынешнем понимании профессия исчезнет лет через 15О, вот правильная ассоциация. Когда-то это был навык, отличавший "крутого системного программиста" от "некрутого и бессистемного". А потом как-то ушёл этот навык, не нужен он больше. А программисты остались :)
Цитата: Dulevo от 29.01.2026 18:50:22Т.е ни лидеры компании, ни программисты не обеспокоены, что компания и их работа может исчезнуть, ну скажем в течении 10 лет?Это игропром, тут все всегда могут исчезнуть. И исчезают. Не дожидаясь 10 лет.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 18:29:53А коллеги - "патриоты" с угадыванием погоды как, затыкают друзей-либералов?Цитата: TAU от 29.01.2026 17:29:03Уточню: через 10 лет число вакансий для "программистов" ("разработчиков ПО") будет ниже нынешнего уровня в 20 раз. Или более.Это Вы типа об заклад бьётесь? ;D
Что-то мне это напоминает, а, вот. Уже десять лет обещания Илона про автовождение осциллируют между "года через два" и "к концу этого года". Еще отдельной строкой аккурат перед КОВИДом было, что водители-дальнобойщики скоро будут не нужны.
И ещё напоминает. Лет 15-20 назад вокруг бегали возбуждённые про глобальное потепление. Модели показывают, что впереди кабздец. В примерно те годы утром очередного 4-го июля я спросил - и какая у нас погода на фейерверк, зонт брать? Получил три разных прогноза на полдня вперёд (ошиблись все). И вот спросил своих либеральных друзей - и как у нас с глобальным прогнозом климата на 50 лет, если на полдня точечено погоду не угадываем. Ответа внятного не дождался. Что характерно, глобальное потепление лет десять как переименовали.
Цитата: Dulevo от 29.01.2026 19:14:41Спасибо. Понятно. Т.е у людей, у которых деньги на кону - отношение - осторожный пессимизм.Мы считаем, что это реализм :)
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 18:50:05Пока. Читайте выше про волков и овец.Цитата: TAU от 29.01.2026 15:59:56изучать программирование на ассемблере людям ныне бессмысленно, в нынешнем понимании профессия исчезнет лет через 15программисты остались :)
Цитата: Dulevo от 29.01.2026 19:14:41Спасибо. Понятно. Т.е у людей, у которых деньги на кону - отношение - осторожный пессимизм.Нет.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 18:50:05просто люди которые не являются программистами, в начале 00 стали называть себя программистами, вот они и пойдут под нож, а те кто был программистом так и будут, их число небольшое и стабильное.Цитата: TAU от 29.01.2026 15:59:56изучать программирование на ассемблере людям ныне бессмысленно, в нынешнем понимании профессия исчезнет лет через 15О, вот правильная ассоциация. Когда-то это был навык, отличавший "крутого системного программиста" от "некрутого и бессистемного". А потом как-то ушёл этот навык, не нужен он больше. А программисты остались :)
Цитата: TAU от 29.01.2026 15:59:56На самом деле ИИ вполне уже и рефакторингом занимается, и с "техническим долгом" его учат успешно взаимодействовать. Говорю же - есть "продвинутые вайбкодеры" уже, с набором хитрых промптов и значительными успехами. А если говорить о будущем, я согласен с Хуангом - изучать программирование людям ныне бессмысленно, в нынешнем понимании профессия исчезнет лет через 15.Есть ИИ, который может генерировать программы, гарантируя при этом, что они не уйдут в глухой цикл, при условии что глухого цикла в требованиях нет?
Цитата: simple от 29.01.2026 22:48:59Не, ассемблер стал натурально вреден, когда логика CPU прокачалась до неприличия, все эти register renaming, branch prediction и прочая. И примерно тогда же стоимость cache miss стала непредставимо выше "тут человек/компилятор неэффективно переменные по регистрам разложил". Т.е. это был инструмент, владение которым перестало быть полезным. Это вполне поучительно, так бывает.Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 18:50:05просто люди которые не являются программистами, в начале 00 стали называть себя программистами, вот они и пойдут под нож, а те кто был программистом так и будут, их число небольшое и стабильное.Цитата: TAU от 29.01.2026 15:59:56изучать программирование на ассемблере людям ныне бессмысленно, в нынешнем понимании профессия исчезнет лет через 15О, вот правильная ассоциация. Когда-то это был навык, отличавший "крутого системного программиста" от "некрутого и бессистемного". А потом как-то ушёл этот навык, не нужен он больше. А программисты остались :)
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 23:19:45Не, ассемблер стал натурально вреденв случаях когда он вреден его не используют лет 40, в других случаях его используют вынужденно, когда по другому не получится нужный результат
Цитата: TAU от 29.01.2026 22:43:57Скажу совсем банальное. Контент в играх делать фундаментально проще и безопаснее, чем код. Не надо аккуратно модифицировать codebase из 10 миллионов строк, проще верифицировать продукт, грубо говоря - некрасивой текстурой или анимацией сложно "повалить" игру. И (кстати) в современных играх стоимость контента - это львиная доля игры.Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 18:50:05Пока. Читайте выше про волков и овец.Цитата: TAU от 29.01.2026 15:59:56изучать программирование на ассемблере людям ныне бессмысленно, в нынешнем понимании профессия исчезнет лет через 15программисты остались :)
Ну как вы не поймете, что это не повторение пройденного.
А революция.
Цитата: nonconvex от 29.01.2026 23:22:46Вы не поверите, но есть достаточно приличная масса специалистов, которые и должны знать ассемблер(ы), и писать на нем, как минимум тестовые программы.Интересно, а зачем? Мы делали для эффективности, эта причина ушла.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 23:47:53Для компиляторов например, которые превращают исходный код в ассемблер (ISA).Цитата: nonconvex от 29.01.2026 23:22:46Вы не поверите, но есть достаточно приличная масса специалистов, которые и должны знать ассемблер(ы), и писать на нем, как минимум тестовые программы.Интересно, а зачем? Мы делали для эффективности, эта причина ушла.
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 02:29:20Для компиляторов например, которые превращают исходный код в ассемблерВы сказали "приличная масса людей". А компиляторы сейчас - это что-то штучное. Живых компиляторов нынче примерно три - VS, gcc, clang. Да и процессорных архитектур тоже, типа, три. Это негусто как-то, нет?
Цитата: Ну-и-ну от 30.01.2026 05:05:13Добавьте сюда GPU, TPU и прочих гибридов вроде FPGA. Не забудьте про LLVM-щиков, которых пруд пруди.Цитата: nonconvex от 30.01.2026 02:29:20Для компиляторов например, которые превращают исходный код в ассемблерВы сказали "приличная масса людей". А компиляторы сейчас - это что-то штучное. Живых компиляторов нынче примерно три - VS, gcc, clang. Да и процессорных архитектур тоже, типа, три. Это негусто как-то, нет?
Цитата: Inti от 26.01.2026 09:41:23А вот что пишут продвинутые вайбкодеры:Цитата: TAU от 26.01.2026 09:32:31Не "чуть". А значительно быстрее.Зависит от стоящих задач и обстановки. Лично я поддерживаю кучу старого кода в сложных системах где ИИ не очень-то может помочь. И зачастую дело не только в извращённом коде, но и в куче других вещей которые сделаны через три задницы - но переделывать всё с нуля и по уму никто никогда не будет - в частности потому что это обеспечивает людей работой которую никто не хочет терять.
ЦитироватьВот поэтому я как IT-менеджер, а не как девелопер принял просто административное решение - заморозить старый код и все новое только в AI Friedly. Вой там пары клиентов - по фигу.
Сейчас быстрее даже заново переписать с ИИ какой-то модуль, чем сопровождать старый кусок г**на, который набит за много лет кучей рудиментов.
Для примера. Я делал для Газпрома интеграцию смет и графиков работ. Это делала 5 лет команда из 5 человек. В случае ИИ он MVP, который решает значительную часть кейсов такого решения я сделал за ... 1 месяц.
1 МЕСЯЦ, КАРЛ!
Конечно, я использовал свой опыт из предыдущей разработки и еще подтянул клиента потестировать. Однако при такой экономике сопровождать старый код становится часто очень сомнительной идеей. Экономически совсем не выгодно новые фичи делать в старом коде, а очень часто выгодно выбросить просто старый код какого-то модуля и переписать с ИИ с нуля.
Цитата: TAU от 30.01.2026 09:45:34Вот поэтому я как IT-менеджер, а не как девелопер принял просто административное решение - заморозить старый код и все новое только в AI Friedly. Вой там пары клиентов - по фигу.Охренительный IT-менеджер однако, который считает себя главнее клиентов. И даже не способен слово Friendly правильно написать.
Цитата: LRV_75 от 30.01.2026 10:31:04я смотрю тут крутые знатоки по ИИ собрались )Мировая практика тут простая - генерируешь а потом тестируешь. Причём в вышеописанном случае с крутым IT-менеджером - он тестирование на клиента свалил ;D
Может подскажите, есть ли какие то мировые практики/инструменты по борьбе с галлюцинациями AI-агентов генеративного ИИ? И где про это можно почитать? для начало требуется даже не борьба с галлюцинациями, а своевременное выявление этих отклонений и выработка набора реакций
Цитата: Inti от 30.01.2026 10:42:32С генерацией и тестированием проблем нет. AI-агент начинает работать в проме отлично и на большом потоке входящего трафика. Вопрос в другом. Мы исходим из того, что генеративный ИИ подразумевает что агент обучается и может менять свое поведение относительно точки когда он был изначально протестирован и внедрен. Поэтому, наша задача создать инструменты онлайн наблюдения за такими агентами (таких агентов у нас сотни, а будут тысячи в этом году) и онлайн выявлять случае когда в результате изменения своего поведения агент начал галлюционировать, т.е. выходить за какие то ограничения в части рисков кибербезопасности, комплаенса и т.д. и т.п. и выработать автоматические защитные мерыЦитата: LRV_75 от 30.01.2026 10:31:04я смотрю тут крутые знатоки по ИИ собрались )Мировая практика тут простая - генерируешь а потом тестируешь. Причём в вышеописанном случае с крутым IT-менеджером - он тестирование на клиента свалил ;D
Может подскажите, есть ли какие то мировые практики/инструменты по борьбе с галлюцинациями AI-агентов генеративного ИИ? И где про это можно почитать? для начало требуется даже не борьба с галлюцинациями, а своевременное выявление этих отклонений и выработка набора реакций
Если задача простейшая - то это рабочая схема, почему бы и нет. Проблема в том что не везде айтишники занимаются простыми вещами которые ИИ делает почти безошибочно.
Цитата: LRV_75 от 30.01.2026 10:57:29О каком классе\типе задач идёт речь? Можно на конкретном примере?Цитата: Inti от 30.01.2026 10:42:32С генерацией и тестированием проблем нет. AI-агент начинает работать в проме отлично и на большом потоке входящего трафика. Вопрос в другом. Мы исходим из того, что генеративный ИИ подразумевает что агент обучается и может менять свое поведение относительно точки когда он был изначально протестирован и внедрен. Поэтому, наша задача создать инструменты онлайн наблюдения за такими агентами (таких агентов у нас сотни, а будут тысячи в этом году) и онлайн выявлять случае когда в результате изменения своего поведения агент начал галлюционировать, т.е. выходить за какие то ограничения в части рисков кибербезопасности, комплаенса и т.д. и т.п. и выработать автоматические защитные мерыЦитата: LRV_75 от 30.01.2026 10:31:04я смотрю тут крутые знатоки по ИИ собрались )Мировая практика тут простая - генерируешь а потом тестируешь. Причём в вышеописанном случае с крутым IT-менеджером - он тестирование на клиента свалил ;D
Может подскажите, есть ли какие то мировые практики/инструменты по борьбе с галлюцинациями AI-агентов генеративного ИИ? И где про это можно почитать? для начало требуется даже не борьба с галлюцинациями, а своевременное выявление этих отклонений и выработка набора реакций
Если задача простейшая - то это рабочая схема, почему бы и нет. Проблема в том что не везде айтишники занимаются простыми вещами которые ИИ делает почти безошибочно.
Цитироватьждать от генеративных моделей идеального результата может только некий «идеальный пользователь». (Создающий идеальные запросы и точно знающий «границы компетенции» конкретной моделиА обычный пользователь может только надеяться, что нейросетка сама будет знать границы своей компетенции, научится говорить "не знаю" и перестанет врать.
Цитата: TAU от 30.01.2026 09:45:34А вот что пишут продвинутые вайбкодеры:Будет интересно посмотреть, как они отлаживют логические галлюцинации, когда код компилируется, исполняется, но иногда делает что-то не то. В конечно итоге через год отладки командой из пяти человек выясняется, что ИИ сочинил невообразимую дурь в синхронизации параллельных процесссов например.ЦитироватьВот поэтому я как IT-менеджер, а не как девелопер принял просто административное решение - заморозить старый код и все новое только в AI Friedly. Вой там пары клиентов - по фигу.
Сейчас быстрее даже заново переписать с ИИ какой-то модуль, чем сопровождать старый кусок г**на, который набит за много лет кучей рудиментов.
Для примера. Я делал для Газпрома интеграцию смет и графиков работ. Это делала 5 лет команда из 5 человек. В случае ИИ он MVP, который решает значительную часть кейсов такого решения я сделал за ... 1 месяц.
1 МЕСЯЦ, КАРЛ!
Конечно, я использовал свой опыт из предыдущей разработки и еще подтянул клиента потестировать. Однако при такой экономике сопровождать старый код становится часто очень сомнительной идеей. Экономически совсем не выгодно новые фичи делать в старом коде, а очень часто выгодно выбросить просто старый код какого-то модуля и переписать с ИИ с нуля.
Цитата: Iv-v от 30.01.2026 16:37:11А обычный пользователь может только надеяться, что нейросетка сама будет знать границы своей компетенции, научится говорить "не знаю" и перестанет врать.C этим немного сложнее... Граница компетенции современных LLM до смешного размыта (например локально установленная на моем компе нейронка Джеми 2 расширенно обучена в гуманитарном ключе и наотрез отказывается отвечать на прямой запрос типа " напиши код программного модуля для .." но прекрасно отвечает на запрос "покажи пример кода программного модуля для .. " причем справляется на удивленнее довольно неплохо )
Цитата: Алексей Кириенко от 30.01.2026 13:40:464. Недавно выяснилось, что весьма вероятно современные генеративные модели заметно умнее, чем это кажется на первый взгляд, но их проблема в том, что LLM банально не могут пользоваться тем же набором ВНЕШНИХ утилит, сервисов и источников информации, что доступен людям.Вообще говоря умеют, тут концептуальной проблемы нет. Напримет GPT-4 может найти оптимальное решение линйено-целочисленной задачи оптимизации, используя внешний решатель. Проблема однако в том, что решатель там слабенький, по причине плохой масштабируемости - решение подобной задачи может занять часы, дни или даже месяцы, в зависимости от количества переменных. Для человека здесь проблем нет, он может выделить мощности в размерах суперкомпьютера под одну задачу и подождать.
Цитата: Алексей Кириенко от 30.01.2026 13:40:462. Современные генеративные модели НЕ ЯВЛЯЮТСЯ подлинным ИИ, но могут достаточно неплохо имитировать его основные функции.Вы можете сформулировать, что такое ПОДЛИННЫЙ ИИ?
Цитата: Алексей Кириенко от 30.01.2026 13:40:463. Многие этого не понимают, но современные LLM практически всегда работают «в паре с пользователем». Что это означает?Верно, в паре, хотя некий Маск после раскуров утверждает, что "скоро" человек будет не нужен.
А то, что ждать от генеративных моделей идеального результата может только некий «идеальный пользователь». (Создающий идеальные запросы и точно знающий «границы компетенции» конкретной модели.)
ЦитироватьИИ завалил учёных открытиями в астрономии — весь архив «Хаббла» он изучил за три дня
Астрономы из Европейского космического агентства (ESA) разработали новый инструмент на базе искусственного интеллекта под названием AnomalyMatch, который позволил провести систематический поиск редких и необычных объектов в огромном архиве данных космического телескопа «Хаббл» (Hubble). За 35 лет наблюдений накопился неподъёмный для анализа человеком набор данных. ИИ обработал всё за неполные три дня и сделал массу открытий.
Астрономические инструменты собирают поистине несметные данные, которые хотя и проходят компьютерную обработку, но всё равно остаются в основном неизученными. Эта тенденция стремительно усиливается с появлением всё новых и более совершенных телескопов. Как отмечают учёные, даже если сейчас прекратят работу все телескопы, архивные данные позволят продолжать делать открытия десятки и более лет. Искусственный интеллект нигде не может быть применён так удачно, как в астрономии при анализе архивов.
Новая программа всего на одном графическом процессоре способна за двое с половиной суток обработать 100 млн фрагментов изображений. Конкретно эта реализация ищет аномалии, которые выбиваются из ряда множества известных астрономических объектов. За неполные трое суток AnomalyMatch просмотрела весь архив «Хаббла» за 35 лет и обнаружила свыше 1400 аномальных объектов. Последующая ручная обработка сокращённого массива данных людьми подтвердила более 1300 аномалий, из которых свыше 800 оказались ранее неизвестными науке объектами.
ИИ «как на блюдечке» преподнёс астрономам данные, которые могли пылиться в архивах десятилетиями. Среди находок преобладают сливающиеся и взаимодействующие галактики (417 случаев), новые кандидаты в гравитационные линзы (86, включая редкие кольцевые структуры), медузовидные галактики (35), а также перекрывающиеся галактики, кольцевые структуры, галактики с джетами и активными ядрами (квазары). Некоторые объекты имеют крайне необычный вид — например, галактика с закрученным ядром и открытыми рукавами.
Обнаруженные аномалии представляют большую научную ценность, поскольку такие редкие явления помогают лучше понять фундаментальные процессы во Вселенной: эволюцию галактик, природу тёмной материи, гравитационное линзирование для измерения расстояний и расширения космоса, а также позволяют проверить общую теорию относительности. Авторы исследования подчёркивают, что архив «Хаббла», накопленный за десятилетия, до сих пор содержит множество скрытых сокровищ, которые обычные методы поиска пропускают. ИИ же способен находить именно те объекты, которые выделяются своей необычностью на фоне типичных галактик и звёзд.
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 17:53:05Вы можете сформулировать, что такое ПОДЛИННЫЙ ИИ?
Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.И будут выдавать сертифицированные галлюцинации. Вы не понимаете. Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае, вне зависимости от количества и качества сертификатов. Единственный способ гарантировать корректность - сузить класс алгоритмов LLM до формально верифицируемых, что возможно сделает их бесполезными на больших массивах данных, что например и случилось с Экспертными Системами.
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Единственный способ гарантировать корректность - сузить класс алгоритмов LLM до формально верифицируемыхТак я об этом и написал.
Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:29:41Проблема в том, что масштаб решаемых задач будет ограничен игрушечными.Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Единственный способ гарантировать корректность - сузить класс алгоритмов LLM до формально верифицируемыхТак я об этом и написал.
Кандидат в сертифицированные модели будет сдавать экзамен комиссии экспертов, объясняя свои действия. Сто или тысячу раз кряду.
Цитата: Inti от 30.01.2026 10:36:06... И даже не способен слово Friendly правильно написать...А кто обижался когда его носом в грамматику тыкали?
Цитата: TAU от 30.01.2026 09:45:34Для примера. Я делал для Газпрома интеграцию смет и графиков работ.ага, так называемое обследование, которые делают аналитики для тз прогерам, основной объем самой трудоемкой и затратной по времени работы
Цитата: TAU от 30.01.2026 09:45:34Конечно, я использовал свой опыт из предыдущей разработки и еще подтянул клиента потестировать.автор текста еще и идиот к томуже - до него сделали львиную долю работы а он не придал этому значение
Цитата: cross-track от 30.01.2026 17:58:52ИИ завалил учёных открытиями в астрономии — весь архив «Хаббла» он изучил за три днявот это нормальная задача, она в принципе предполагает анализ результата человеком
Цитироватьв контексте ИИ-кодинга и вайб-кодинга из каждого утюга звучат насмешки про то, какого качества код получается. кеки про "профессию разгребателя вайб-кода", уже до ужаса заезженные шутки аля "зацените мой сайт: [ссылка на локалхост]" и всё такое. многоголосый нарратив как будто един: софта станет больше, но его качество заметно снизится.
в этих шутках есть смысл: кодовые базы не-разработчиков и правда пока что ещё сильно деградируют со временем под грузом технического долга.
но я часто вижу это же мнение и про ИИ в руках разрабов - мол, идёт штамповка AI-слопа, который потом умудрённые седовласые старцы на этапе ревью должны брезгливо разгребать.
так вот: я вижу прямо противоположенное. за прошлый год я послеживал за использованием агентов в ~20 командах и обсуждал опыт с кучей разрабов, и если в каких-то вещах и есть различия, то вот в культуре разработки сценарий почти всегда один: с агентами она радикально развивается.
ИИ отлично пишет тесты, и этим пользуются все. иногда он упускает какие-то edge-кейсы - но это вопрос одного уточнения, и получить 90%+ coverage на проекте - практически бесплатная по ресурсам задача.
с ИИ сделать github workflow который будет гонять post-commit проверки - элементарно, дополнительных знаний не нужно.
причесать докерфайлы до good practise? one-shot.
можно словами описать примерный набор enforced правил, которые хочется иметь в линтере, и получить идеально настроенные линтинги за минуту.
хочется большего? ИИ безошибочно пишет кастомные линтинг-правила за секунды. многие из вас когда-то вручную писали собственные линтинг-правила? это не просто высокая культура качества кода - это уровень top-1% команд, который теперь доступен всем.
разбить модуль на семантические составляющие? провести рефакторинг куска кодовой базы, выделив новую абстракцию? plan-and-implement, в 90% случаев - one-shot.
многие из вас без шпаргалки легко напишут пачку bash-скриптов, качественно подтюнят nginx-конфиг, закроют в ufw лишние порты, и причешут доступы к серверу? ИИ без малейших усилий всё настроит по best praсtise.
причем, все эти вещи происходят органично - когда агент штампует код как ненормальный, иметь автоматические проверки, тесты, статические анализаторы - это практически необходимость, а иметь нормальную бранчинг модель - ключ к параллельным агентам.
на всех проектах, где я видел серьёзное внедрение агентов в процесс, культура качества не просто не деградировала - она улучшалась кратно.
Цитата: simple от 30.01.2026 20:59:58Автор далеко не идиот. А признанный одной фирмочкой эксперт международного класса. Microsoft - не слыхали?Цитата: TAU от 30.01.2026 09:45:34Для примера. Я делал для Газпрома интеграцию смет и графиков работ.ага, так называемое обследование, которые делают аналитики для тз прогерам, основной объем самой трудоемкой и затратной по времени работыЦитата: TAU от 30.01.2026 09:45:34Конечно, я использовал свой опыт из предыдущей разработки и еще подтянул клиента потестировать.автор текста еще и идиот к томуже - до него сделали львиную долю работы а он не придал этому значение
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:37:42Нет.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:29:41Проблема в том, что масштаб решаемых задач будет ограничен игрушечными.Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Единственный способ гарантировать корректность - сузить класс алгоритмов LLM до формально верифицируемыхТак я об этом и написал.
Кандидат в сертифицированные модели будет сдавать экзамен комиссии экспертов, объясняя свои действия. Сто или тысячу раз кряду.
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Чушь, простите.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.И будут выдавать сертифицированные галлюцинации. Вы не понимаете. Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае, вне зависимости от количества и качества сертификатов. Единственный способ гарантировать корректность - сузить класс алгоритмов LLM до формально верифицируемых, что возможно сделает их бесполезными на больших массивах данных, что например и случилось с Экспертными Системами.
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:52Чем была подтверждена корректность этих проектов? Тестами или чем то еще?Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:37:42Нет.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:29:41Проблема в том, что масштаб решаемых задач будет ограничен игрушечными.Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Единственный способ гарантировать корректность - сузить класс алгоритмов LLM до формально верифицируемыхТак я об этом и написал.
Кандидат в сертифицированные модели будет сдавать экзамен комиссии экспертов, объясняя свои действия. Сто или тысячу раз кряду.
Вам же писали сто раз уже: настоящие проекты, 15 тыщ строк...
Цитата: TAU от 30.01.2026 23:02:20Опровергните более менее формально, без лишних эмоций.Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Чушь, простите.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.И будут выдавать сертифицированные галлюцинации. Вы не понимаете. Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае, вне зависимости от количества и качества сертификатов. Единственный способ гарантировать корректность - сузить класс алгоритмов LLM до формально верифицируемых, что возможно сделает их бесполезными на больших массивах данных, что например и случилось с Экспертными Системами.
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:07Автор далеко не идиот. А признанный одной фирмочкой эксперт международного класса. Microsoft - не слыхали?как будто это аргумент, идиотом он назван по факту того что он написал, аргументом былобы еслиб выяснилось что он это не писал
Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:07Microsoft - не слыхали?Это сразу поднимает авторитет в Ваших глазах?
Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:52настоящие проекты, 15 тыщ строкРади интереса глянул архив одного сайдскроллера для Game Boy Advance, вышедшего в 2001. 80 тыс строк. Игра, в принципе, совсем крошечная по современным меркам. Сейчас за такое, наверное, ничего и не заплатят.
Цитата: TAU от 30.01.2026 22:58:47причесать докерфайлы до good practise? one-shotЭто он так знанием английского хвастается? ;D
Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 00:44:15Мне тоже показалось, что пишет dev ops, из тех что отвечают за автоматизацию сборки, тестирования и прочий Git. Там действительно скрипты нудные и легко создаются ботами.Цитата: TAU от 30.01.2026 22:58:47причесать докерфайлы до good practise? one-shotЭто он так знанием английского хвастается? ;D
PS: Вообще, текст довольно разумный. На AI можно свалить монотонный код, который никто не хочет писать и тем более переписывать, и который не идёт клиентам. Тесты и подобную обвязку. Т.е. AI - это инструмент против занудной работы. У нас как раз недавно один гуру хвастался, как AI перелопатил некий скрипт на перле. Скрипт был скучный, копаться в нём было влом.
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 23:09:40И тестами. И ВНЕДРЕНИЯМИЦитата: TAU от 30.01.2026 23:01:52Чем была подтверждена корректность этих проектов? Тестами или чем то еще?Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:37:42Нет.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:29:41Проблема в том, что масштаб решаемых задач будет ограничен игрушечными.Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Единственный способ гарантировать корректность - сузить класс алгоритмов LLM до формально верифицируемыхТак я об этом и написал.
Кандидат в сертифицированные модели будет сдавать экзамен комиссии экспертов, объясняя свои действия. Сто или тысячу раз кряду.
Вам же писали сто раз уже: настоящие проекты, 15 тыщ строк...
Цитата: nonconvex от 31.01.2026 01:08:46Нет.Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 00:44:15Мне тоже показалось, что пишет dev opsЦитата: TAU от 30.01.2026 22:58:47причесать докерфайлы до good practise? one-shotЭто он так знанием английского хвастается? ;D
PS: Вообще, текст довольно разумный. На AI можно свалить монотонный код, который никто не хочет писать и тем более переписывать, и который не идёт клиентам. Тесты и подобную обвязку. Т.е. AI - это инструмент против занудной работы. У нас как раз недавно один гуру хвастался, как AI перелопатил некий скрипт на перле. Скрипт был скучный, копаться в нём было влом.
Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 00:17:36А в ваших - ничего не значит?Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:07Microsoft - не слыхали?Это сразу поднимает авторитет в Ваших глазах?
Цитата: TAU от 31.01.2026 11:08:05Не, ребят, я вас понимаю. Сложно принять, что то, чем ты занимался всю сознательную жизнь, на глазах обесценивается и передается машине.Цитата: nonconvex от 30.01.2026 23:09:40И тестами. И ВНЕДРЕНИЯМИЦитата: TAU от 30.01.2026 23:01:52Чем была подтверждена корректность этих проектов? Тестами или чем то еще?Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:37:42Нет.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:29:41Проблема в том, что масштаб решаемых задач будет ограничен игрушечными.Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Единственный способ гарантировать корректность - сузить класс алгоритмов LLM до формально верифицируемыхТак я об этом и написал.
Кандидат в сертифицированные модели будет сдавать экзамен комиссии экспертов, объясняя свои действия. Сто или тысячу раз кряду.
Вам же писали сто раз уже: настоящие проекты, 15 тыщ строк...
ЦитироватьИИ-агент ARTEMIS превзошел 90% профессиональных пентестеров.
Исследователи из Стэнфорда опубликовали (https://arxiv.org/pdf/2512.09882) результаты тестирования ИИ-агента ARTEMIS, который обошел 9 из 10 людей-экспертов по кибербезопасности. При эксплуатационной стоимости около $18 в час система показала не только экономическую эффективность, но и техническое преимущество в скорости.
За 16 часов работы ARTEMIS просканировал 8000 устройств, запуская субагентов для параллельной атаки множества целей. Он выявил уязвимости, которые пропустили люди, в том числе на устаревших серверах, недоступных через обычные браузеры.
В первые 10 часов агент обнаружил 9 валидных брешей с показателем успешности 82%. Разработчики признают, что ИИ идеально справляется с парсингом кода и логов, но работа с графическими интерфейсами пока остается его слабым местом, иногда приводя к ложным срабатываниям
Цитата: TAU от 31.01.2026 11:09:17А попробуйте не отвечать вопросом на вопрос? Глядишь - и получится беседа. Мне было бы интересно послушать, до какой степени Майкрософт является для Вас авторитетом.Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 00:17:36А в ваших - ничего не значит?Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:07Microsoft - не слыхали?Это сразу поднимает авторитет в Ваших глазах?
Цитата: TAU от 31.01.2026 11:14:14Не, ребят, я вас понимаю. Сложно принять, что то, чем ты занимался всю сознательную жизнь, на глазах обесценивается и передается машине.чушь то не пишите, программисты как раз тремя руками за автоматизацию разработки, не даром основой программирования является повторное использование кода, всевозможные подходы к автоматизации как раз являются развитием этого, в том числе этот "ии".
Цитата: TAU от 31.01.2026 11:14:14Классическое высказывание программиста со стажем: "ну пробовал я ентот ваш хваленый ИИ, накосячил он мне, разгребать за ним. Фуфло, короче". И до кучи мемчики всякие, высмеивающие "уборку за ИИ", и т.п.и что? это както не соответствует действительности? нет, соответствует.
Цитата: TAU от 31.01.2026 11:14:14Смейтесь, смейтесь. Но помните поговорку, кто смеется хорошо.программисты как раз не сомневаются что возможно создание "ии" который будет хорошо писать и хотят этого больше всех, слишком много всякого говна написано благодаря менеджерам, которое надо выкинуть и написать заново.
Цитата: TAU от 31.01.2026 11:08:05Вот тут и беда. Тесты гарантируют корректность на тестовых примерах. На всех остальных гарантий нет. ВНЕДРЕНИЯ еще хуже, есть такой синоним - "впарить". Пресвятой Илон уже лет десять как автопилот впаривает, по 10К за внедрение.Цитата: nonconvex от 30.01.2026 23:09:40Чем была подтверждена корректность этих проектов? Тестами или чем то еще?И тестами. И ВНЕДРЕНИЯМИ
Цитата: TAU от 31.01.2026 11:08:48Владимир Иванов - широко известный в узких кругам гуру управления проектами. Программист с большой буквы. Персона в микрософте.Product Manager в Microsoft - так?
Цитата: simple от 31.01.2026 20:16:18слишком много всякого говна написано благодаря менеджерам, которых надо выкинуть и написать заново.Так лучше.
Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 23:49:27Лучше так, как в Вашем последнем посте в теме: "Наука и смысл жизни" :DЦитата: simple от 31.01.2026 20:16:18слишком много всякого говна написано благодаря менеджерам, которых надо выкинуть и написать заново.Так лучше.
Цитата: Inti от 01.02.2026 06:42:18Дарио Амодеи, генеральный директор Anthropic, опубликовал в понедельник эссе на 38 страницах (https://www.darioamodei.com/essay/the-adolescence-of-technology) под названием «Подростковый возраст технологии», предупреждая, что суперинтеллектуальный ИИ может появиться уже в 2027 году и создать катастрофические риски для цивилизации, если правительства и технологические компании не примут срочные меры.Еще один болтун, который не видит разницы между линейной и экспоненциальной функциями.
Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 00:17:36Эх помнится , в самом начале 90-х ... Конкурс был .. Кто короче и красивее (визуально , на экране ) код напишет (это на I8086, PC XT ) . Блиннн . 2-3 кБ- и Красота на экране , Музыка , Пламя в динамике , сопровождающие субтитры, банеры , переливашки всякие . Вот Мужики- умели!Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:07Microsoft - не слыхали?Это сразу поднимает авторитет в Ваших глазах?Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:52настоящие проекты, 15 тыщ строкРади интереса глянул архив одного сайдскроллера для Game Boy Advance, вышедшего в 2001. 80 тыс строк. Игра, в принципе, совсем крошечная по современным меркам. Сейчас за такое, наверное, ничего и не заплатят.
Цитата: Dulevo от 29.01.2026 18:50:22Т.е ни лидеры компании, ни программисты не обеспокоены, что компания и их работа может исчезнуть, ну скажем в течении 10 лет?
Цитата: Inti от 02.02.2026 07:06:47Космические дата-центры:Дата, говорите?
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07И будут выдавать сертифицированные галлюцинации.Это не совсем верно. Галлюцинации действительно «экзистенциальная проблема», но «жесткое обучение» и надежное цитирование внешних источников все же возможно (правда, в этом случае поучится не ИИ, а банальная экспертная система со слегка более продвинутым пониманием естественного языка, но часто именно это и нужно).
Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 18:30:20Операционные системы от Микрософта до версии WinNT были непродуманными архитектурно жуткими удолбищами, прямо антипримерами.Цитата: TAU от 31.01.2026 11:09:17А попробуйте не отвечать вопросом на вопрос? Глядишь - и получится беседа. Мне было бы интересно послушать, до какой степени Майкрософт является для Вас авторитетом.Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 00:17:36А в ваших - ничего не значит?Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:07Microsoft - не слыхали?Это сразу поднимает авторитет в Ваших глазах?
Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Вы задолбали своей экспонентой.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
Цитата: simple от 31.01.2026 20:16:181. Пардон, не верю. Что программисты хотят пойти на биржу труда и перестать получать большие зарплаты. Ну может лично Вы - но не переносите на всех.Цитата: TAU от 31.01.2026 11:14:14Не, ребят, я вас понимаю. Сложно принять, что то, чем ты занимался всю сознательную жизнь, на глазах обесценивается и передается машине.1. чушь то не пишите, программисты как раз... за автоматизацию разработки, не даром
2. основой программирования является повторное использование кода, всевозможные подходы к автоматизации как раз являются развитием этого, в том числе этот "ии".
3. и что? это както не соответствует действительности? нетЦитата: TAU от 31.01.2026 11:14:14Смейтесь, смейтесь. Но помните поговорку, кто смеется хорошо.4. программисты как раз не сомневаются что возможно создание "ии" который будет хорошо писать
5. хотят этого больше всех
Цитата: nonconvex от 31.01.2026 20:30:16И это вы мне рассказываете?!!Цитата: TAU от 31.01.2026 11:08:05Речь была о другом - если у вас система управляющая АЭС (ну например), то тестами тут не обойтись, нужны более железные гарантии , или формальные методы, такие как статический анализ и доказательство теорем, или соответствующий метод проектирования, с защитой проекта, просмотрами, обсуждениями компетентными членами коллектива с естественным интеллектомЦитата: nonconvex от 30.01.2026 23:09:40Чем была подтверждена корректность этих проектов? Тестами или чем то еще?И тестами. И ВНЕДРЕНИЯМИ
Цитата: OlegN от 01.02.2026 15:41:12И мы умели.Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 00:17:36Эх помнится , в самом начале 90-х ... Конкурс был .. Кто короче и красивее (визуально , на экране ) код напишет (это на I8086, PC XT ) . Блиннн . 2-3 кБ- и Красота на экране , Музыка , Пламя в динамике , сопровождающие субтитры, банеры , переливашки всякие . Вот Мужики- умели!Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:07Microsoft - не слыхали?Это сразу поднимает авторитет в Ваших глазах?Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:52настоящие проекты, 15 тыщ строкРади интереса глянул архив одного сайдскроллера для Game Boy Advance, вышедшего в 2001. 80 тыс строк. Игра, в принципе, совсем крошечная по современным меркам. Сейчас за такое, наверное, ничего и не заплатят.
PS Я не про IOCCC (где 512 байт ограничение) , хотя тоже нельзя не отметить, заслуженно . https://habr.com/ru/articles/886600/
Цитата: nonconvex от 31.01.2026 20:34:21Нет.Цитата: TAU от 31.01.2026 11:08:48Владимир Иванов - широко известный в узких кругам гуру управления проектами. Программист с большой буквы. Персона в микрософте.Product Manager в Microsoft - так?
ЦитироватьИнвесторы больше не верят в софт
Акции крупных вендоров падают весь год, а катализатором стал хайп вокруг ИИ. На рынке всё чаще говорят (https://blog.vonng.com/en/db/neo-software/), что агентские системы позволят убрать «промежуточные слои» типичного стека — между пользователем и базой данных.
Аналитики опасаются, что привычная бизнес-модель части софт-вендоров изживает себя; кажется, что программную "прослойку" можно навайбкодить и поддерживать с минимальными усилиями. Спрос на новый SaaS будет падать, а на поддержке старых продуктов показать значительный рост уже не получится.
Ценообразование по кредитам (leveraged loans) у софт-компаний также заметно ухудшилось (https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-01-31/ai-boom-is-triggering-a-loan-meltdown-for-software-companies-credit-weekly): инвесторы требуют скидок и более высокой компенсации за риск, т. к. сомневаются в устойчивости их бизнеса в условиях AI-революции.
Сектор вошёл в стадию "медвежьего рынка": некоторые акции за год просели на десятки процентов. Даже когда общая отчётность неплохая, результаты по росту и марже оказываются хуже, чем ожидалось пять лет назад.
ИИ-агенты претендуют на роль базового интерфейса для всех задач. В таких условиях ценность сложного бэкенда для классических вендоров может резко снизиться; а уж накодить себе визуал сможет любой желающий.
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:14:25А, со многим по списку не вполне согласен. NT была отличная и не случайно стала основной мировой ОС на десятилетия. Делалась вполне опытными людьми (якобы инкрементация каждый буквы аббревиатуры VMS дала WNT не просто так). Многие решения "потом" были спорные, но это именно потом.Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 18:30:20Операционные системы от Микрософта до версии WinNT были непродуманными архитектурно жуткими удолбищами, прямо антипримерами.Цитата: TAU от 31.01.2026 11:09:17А попробуйте не отвечать вопросом на вопрос? Глядишь - и получится беседа. Мне было бы интересно послушать, до какой степени Майкрософт является для Вас авторитетом.Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 00:17:36А в ваших - ничего не значит?Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:07Microsoft - не слыхали?Это сразу поднимает авторитет в Ваших глазах?
Бизнес-модель с проприетарным ПО в виде "акулы капитализма" и "посадкой на иглу" вызывает лично у меня отвращение.
С# - просто маразм.
Но! Корпорация безусловно богатейшая. Привлекает сотрудников лучших из лучших.
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:23:171. Пардон, не верю.это не вопрос веры.
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:27:24Понятно , что "умели" (Когда-то и мы умели Летать(с)) . А сейчас учите петабайты от ИИ использовать , для написания простейших программ . (разучились) - Скучно!(PS и позорно!).Цитата: OlegN от 01.02.2026 15:41:12И мы умели.Цитата: Ну-и-ну от 31.01.2026 00:17:36Эх помнится , в самом начале 90-х ... Конкурс был .. Кто короче и красивее (визуально , на экране ) код напишет (это на I8086, PC XT ) . Блиннн . 2-3 кБ- и Красота на экране , Музыка , Пламя в динамике , сопровождающие субтитры, банеры , переливашки всякие . Вот Мужики- умели!Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:07Microsoft - не слыхали?Это сразу поднимает авторитет в Ваших глазах?Цитата: TAU от 30.01.2026 23:01:52настоящие проекты, 15 тыщ строкРади интереса глянул архив одного сайдскроллера для Game Boy Advance, вышедшего в 2001. 80 тыс строк. Игра, в принципе, совсем крошечная по современным меркам. Сейчас за такое, наверное, ничего и не заплатят.
PS Я не про IOCCC (где 512 байт ограничение) , хотя тоже нельзя не отметить, заслуженно . https://habr.com/ru/articles/886600/
Даже на БК. В 16 килобайтах ОЗУ. С музыкой... с визуальными эффектами... с перехватом прерываний. Знавал я людей... Planet of Zoom... Super Pacman... CSI DOS
Были времена...
Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 18:39:37А, со многим по списку не вполне согласен. NT была отличнаяЧто значит люди не понимают друг друга.
Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 18:39:37C# - отличный инструмент для проектов правильного размера (маленьких и средних). Эффективный и удобный, написанный грамотными людьми (один из "столпов" до того Delphi писал). Жив четверть века, и не просто жив, а активно используется.Какой?! Эффективный???
Цитата: TAU от 02.02.2026 22:53:361. Чему я учу на самом деле, вам невдомек. Посему позор вам!Какой вы отсталый ... "Машины" на Форуме уже опровергли . Нет таких .
2. Почему простейших, позвольте поинтересоваться?
3. Порох еще есть в пороховницах. Некоторое время назад пришлось вспоминать старину, курс ставил "Машинно-ориентированное программирование" в университете.
Цитата: OlegN от 02.02.2026 23:11:57Это не я ;DЦитата: TAU от 02.02.2026 22:53:361. Чему я учу на самом деле, вам невдомек. Посему позор вам!Какой вы отсталый ... "Машины" на Форуме уже опровергли . Нет таких .
2. Почему простейших, позвольте поинтересоваться?
3. Порох еще есть в пороховницах. Некоторое время назад пришлось вспоминать старину, курс ставил "Машинно-ориентированное программирование" в университете.
Цитата: TAU от 02.02.2026 22:51:01Не знаю про инерцию. Ткнул пальцем в гугл, получил вот: https://spectrum.ieee.org/top-programming-languages-2025Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 18:39:37C# - отличный инструмент для проектов правильного размера (маленьких и средних). Эффективный и удобный, написанный грамотными людьми (один из "столпов" до того Delphi писал). Жив четверть века, и не просто жив, а активно используется.Какой?! Эффективный???
Вы про память занимаемую или про быстродействие, простите?
Ну и скорее пациент помирает. Жив еле-еле, используется по инерции.
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:23:17Вся полемика здесь и не здесь свидетельствует об обратном. Протестуют, желчно спорят и пытаются мемчики писать. Все чтобы не принять явное - скоро профессия вымрет.Полемика свидетельствует, что есть очередной tech bubble, из которого (когда рассеется дым) получатся некие полезные (и даже незаменимые) инструменты.
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:24:53Отвечаю - вам. Насчет кто с кем и как, предлагаю не меряться, все может оказаться с точностью до наоборот, да и неважно это. Речь о формальных методах.Цитата: nonconvex от 31.01.2026 20:30:16И это вы мне рассказываете?!!Цитата: TAU от 31.01.2026 11:08:05Речь была о другом - если у вас система управляющая АЭС (ну например), то тестами тут не обойтись, нужны более железные гарантии , или формальные методы, такие как статический анализ и доказательство теорем, или соответствующий метод проектирования, с защитой проекта, просмотрами, обсуждениями компетентными членами коллектива с естественным интеллектомЦитата: nonconvex от 30.01.2026 23:09:40Чем была подтверждена корректность этих проектов? Тестами или чем то еще?И тестами. И ВНЕДРЕНИЯМИ
Знали бы, с кем имеете честь...
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:15:53Экспонента - это штука такая. С ней нужно жить. Просто вы не поняли о чем речь. Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата. В качестве примера: проверка непротиворечивости нового правила со всеми остальными правилами и цепочками оных в системе логического вывода в общем случае имеет экспоненциальную сложность. Именно по этой причине в чат-ботах отсутствует проверка истинности (TMS, Truth Maintenance System).Цитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Вы задолбали своей экспонентой.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
На самом деле, практические работы показывают, что возможности языковым моделей увеличиваются практически линейно при увеличении числа параметров и вычислительной мощи.
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:23:17см. диссертацию академика Ершова (к слову, повезло встртиться лично в 1985).А я лично встречался с Д. Кнутом в Стенфорде, ну и что? Если бы вы не только встречались, а изучали работы Андрея Петровича, то ваши аргументы были бы не "на самом деле", а на уровне цитирования теорем, например неразрешимости проблемы останова программы. К сожалению, с Тьюрингом встретиться не пришлось.
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.
Цитата: Inti от 03.02.2026 03:15:39Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.
February 1, 2026
Multi-agent AI and robots automate materials discovery in closed-loop lab system
https://phys.org/news/2026-01-multi-agent-ai-robots-automate.html#google_vignette
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 05:31:51Тем не менее, проверять результаты с их помощью ИИ может. Что наводит на мысль о том что таки есть некоторые способы обеспечить абсолютную корректность ИИ в некоторых областях. Не так ли?Цитата: Inti от 03.02.2026 03:15:39Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.
February 1, 2026
Multi-agent AI and robots automate materials discovery in closed-loop lab system
https://phys.org/news/2026-01-multi-agent-ai-robots-automate.html#google_vignette
Какие то странные там роботы, безногие-безголовые, и сальто с пробиркой похоже крутить не умеют.
Цитата: Inti от 03.02.2026 05:49:41А то. Нальет вам в стакан уксус вместо воды. Если помрете, значит не угадал.Цитата: nonconvex от 03.02.2026 05:31:51Тем не менее, проверять результаты с их помощью ИИ может. Что наводит на мысль о том что таки есть некоторые способы обеспечить абсолютную корректность ИИ в некоторых областях. Не так ли?Цитата: Inti от 03.02.2026 03:15:39Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.
February 1, 2026
Multi-agent AI and robots automate materials discovery in closed-loop lab system
https://phys.org/news/2026-01-multi-agent-ai-robots-automate.html#google_vignette
Какие то странные там роботы, безногие-безголовые, и сальто с пробиркой похоже крутить не умеют.
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 06:17:33Ну слава богу хотя бы по смыслу возражений нет. Но стало обидно за Марию Кюри которая тоже не угадала что эксперименты с радиацией её убьют.Цитата: Inti от 03.02.2026 05:49:41А то. Нальет вам в стакан уксус вместо воды. Если помрете, значит не угадал.Цитата: nonconvex от 03.02.2026 05:31:51Тем не менее, проверять результаты с их помощью ИИ может. Что наводит на мысль о том что таки есть некоторые способы обеспечить абсолютную корректность ИИ в некоторых областях. Не так ли?Цитата: Inti от 03.02.2026 03:15:39Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Речь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата.Вот кстати нашлась статья как раз об этом. О том что некоторые результаты вполне возможно проверять экспериментально. Если ИИ дать возможность управлять роботами.
February 1, 2026
Multi-agent AI and robots automate materials discovery in closed-loop lab system
https://phys.org/news/2026-01-multi-agent-ai-robots-automate.html#google_vignette
Какие то странные там роботы, безногие-безголовые, и сальто с пробиркой похоже крутить не умеют.
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:41:12Ну я еще с Бертраном Майером на конференции встречался. И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?Цитата: TAU от 02.02.2026 15:23:17см. диссертацию академика Ершова (к слову, повезло встртиться лично в 1985).А я лично встречался с Д. Кнутом в Стенфорде, ну и что? Если бы вы не только встречались, а изучали работы Андрея Петровича, то ваши аргументы были бы не "на самом деле", а на уровне цитирования теорем, например неразрешимости проблемы останова программы. К сожалению, с Тьюрингом встретиться не пришлось.
ЦитироватьФевраль будет безумной схваткой вендоров ИИ. Мы увидим.
- DeepSeek V4
- Qwen 3.5
- Kling 3.0
- Seedance 2.0
- GPT-5.3
- Grok 4.20
- Claude 5
- Gemini 3 GA
- GLM 5
Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Просто вы все ведете свою речь не о том, что на самом деле имеет отношение к делу.Цитата: TAU от 02.02.2026 15:15:53Экспонента - это штука такая. С ней нужно жить. Просто вы не поняли о чем речьЦитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Вы задолбали своей экспонентой.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
На самом деле, практические работы показывают, что возможности языковым моделей увеличиваются практически линейно при увеличении числа параметров и вычислительной мощи.
Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 23:24:57Ага. А белое - это черное. Не вижу смысла спорить.Цитата: TAU от 02.02.2026 22:51:01Не знаю про инерцию. Ткнул пальцем в гугл, получил вот: https://spectrum.ieee.org/top-programming-languages-2025Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 18:39:37C# - отличный инструмент для проектов правильного размера (маленьких и средних). Эффективный и удобный, написанный грамотными людьми (один из "столпов" до того Delphi писал). Жив четверть века, и не просто жив, а активно используется.Какой?! Эффективный???
Вы про память занимаемую или про быстродействие, простите?
Ну и скорее пациент помирает. Жив еле-еле, используется по инерции.
Память и быстродействие - да нормально всё
Цитата: TAU от 02.02.2026 15:15:53Высокая конкурентоспособность GPT ещё и в том, что трансформеры очень хорошо масштабируются при увеличении мощности ЦОД. Большинство других архитектур нейросетей быстро выходят на платоЦитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Вы задолбали своей экспонентой.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
На самом деле, практические работы показывают, что возможности языковым моделей увеличиваются практически линейно при увеличении числа параметров и вычислительной мощи.
Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 23:24:57Главное и здесь - куда движется. Был выше, падает. 28 процентов? Посмотрите на вечно живой Си из 1971 года! почти те же 28%. Если сложить с С++ получится вообще 63 процента!!!Цитата: TAU от 02.02.2026 22:51:01гугл, получил вот: https://spectrum.ieee.org/top-programming-languages-2025Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 18:39:37C# - отличный инструмент... не просто жив, а активно используется.Какой?! Эффективный???
Ну и скорее пациент помирает. Жив еле-еле, используется по инерции.
Память и быстродействие - да нормально всё. А если правильно разделить обязанности с C++ - то вообще прекрасно.
Цитироватьбольшим изменением в первой пятерке стало падение JavaScript с третьего места в прошлом году до шестого в этом году. Поскольку JavaScript часто используется для создания веб-страниц, а Vibe Code — для создания веб-сайтов, это снижение популярности может быть связано с влиянием ИИПочему-то не сомневаются, как nonconvex, в большом будущем вайбкодинга. Экспонента в помощь!
...программисты могут все меньше и меньше беспокоиться о тонкостях языка. Сначала детали синтаксиса, затем управление потоком выполнения и функции, и так далее — все больше и больше возможностей предоставляется ИИ.
Хотя магистерские программы по программированию все еще находятся в стадии разработки, поскольку они занимают все большую долю в этой сфере, программисты неизбежно меняются: от людей, готовых вести религиозные споры о том, следует ли использовать отступы в исходном коде с помощью табуляции или пробелов, до людей, которым все меньше и меньше важно, какой язык используется... В конце концов, вся причина существования различных языков программирования заключается в том, что для решения конкретной задачи проще использовать один язык, чем другой. Вы же не будете управлять стиральной машиной с помощью языка программирования R , или, наоборот, проводить статистический анализ больших наборов данных с помощью языка C.
LLM... сгенерируют код для заданной подсказки на любом языке, который вы захотите... язык, на котором написана программа, в конечном итоге становится второстепенной деталью.
Современные высокоуровневые языки программирования, по сути, предназначены для двух целей: создания уровня абстракции, упрощающего обработку данных подходящим образом, и предотвращения ошибок, которые могут совершить программисты
...сколько абстракции и структур, препятствующих «стрельбе по ногам», действительно потребуется достаточно продвинутому ИИ для программирования? ...это то, что ни один человек никогда бы не разработал, но это работает
Какова роль программиста в будущем без исходного кода?
...дипломы по информатике, с их акцентом на фундаментальные знания, а не на детали языков программирования, приобретают большую ценность, чем курсы программирования
ЦитироватьLLM Benchmarking Shows Capabilities Doubling Every 7 Months By 2030, LLMs may do a month's work in just hours
- Вы предполагали, что получите именно такие результаты?
- Лично я не ожидала, что у нас будет настолько четкая экспоненциальная зависимость.
Цитата: TAU от 03.02.2026 09:23:29Если бы вы не обрезали цитату (фу, как некрасиво, а еще доктор)Цитата: nonconvex от 03.02.2026 02:32:47Просто вы все ведете свою речь не о том, что на самом деле имеет отношение к делу.Цитата: TAU от 02.02.2026 15:15:53Экспонента - это штука такая. С ней нужно жить. Просто вы не поняли о чем речьЦитата: nonconvex от 30.01.2026 18:18:07Вы задолбали своей экспонентой.Цитата: Iv-v от 30.01.2026 18:10:17Вероятно, в скором будущем будут выпускаться некие узкоспециализированые, но гарантировано не ошибающиеся LLM-модули, сертифицированные уполномоченными организациями. В виде защищенного файла или даже отдельного чипа с прошивкой. В первую очередь, наверное, для медицины и фармацевтики: вынесение диагноза, выбор вариантов лечения с соответствующей аргументацией и т.д. А поликлиники и врачи будут это покупать для работы.Проблема коректности имеет экспоненциальную сложность в общем случае
И обучаться эти модели будут на сертифицированных данных.
На самом деле, практические работы показывают, что возможности языковым моделей увеличиваются практически линейно при увеличении числа параметров и вычислительной мощи.
Программное обеспечение от ИИ проверяется на практике. Вполне успешно. Множеством путей.
ЦитироватьРечь не о возможностях языковых моделей, а о проверке корректности их результата. В качестве примера: проверка непротиворечивости нового правила со всеми остальными правилами и цепочками оных в системе логического вывода в общем случае имеет экспоненциальную сложность. Именно по этой причине в чат-ботах отсутствует проверка истинности (TMS, Truth Maintenance System).То отвечали бы по делу, а не рассуждали про "множество путей проверки", из которых от вас прозвучали "тестирование и внедрение", то что как раз ничего не гарантирует.
Цитата: Iv-v от 03.02.2026 09:48:04От нейросети требуются всё те же 3 или 4 сигмы.От нейросети требуется корректность. Например, она вам синтезирует компилятор, с какого либо языка программирования. Этот компилятор должен производить корректный код, а не 3 сигмы.
Исходя из этого и будет планироваться её тестирование. Скосячила на тестах меньше допустимого - годна к строевой.
Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?Уместны, когда вы что либо утверждаете и в качестве "аргумента" приводите некий случайный опыт.
Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.
Цитата: nonconvex от 04.02.2026 01:10:58В простых тоже ;DЦитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?Уместны, когда вы что либо утверждаете и в качестве "аргумента" приводите некий случайный опыт.Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.
Успешно, с участием человека. Без человека они часто пишут ерунду, в сложных программах.
Цитата: Inti от 04.02.2026 07:30:41Требовалось не дать уйти винде в спящий режим, имитировать активность пользователя? По твоему запросу, в котором я только поменял имя скрипта на "power shell" мне гугл вывалил тьму вариантов в тч в окне встроенного ИИ. ;DЦитата: nonconvex от 04.02.2026 01:10:58В простых тоже ;DЦитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?Уместны, когда вы что либо утверждаете и в качестве "аргумента" приводите некий случайный опыт.Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.
Успешно, с участием человека. Без человека они часто пишут ерунду, в сложных программах.
Как я недавно писал, с помощью ЧатГПТ сделал программку примерно на 100 строк. На малознакомом мне PowerShell. То что хотел сделать - получилось далеко не с первого раза. Причём первую сессию пришлось забросить потому что ЧатГПТ запутался в версиях которые он мне выдавал и перестал понимать что от него требуется, пришлось открыть новую сессию и скормить ему уже созданный код, с просьбой исправить конкретные вещи, и наконец-то всё получилось как я хотел. А хотел всего лишь вот это: "create script Keep-Windows-Alive.ps1 which can keep Windows session alive and provide a tray icon with options to Stop, Resume and Exit this script".
Цитата: nonconvex от 04.02.2026 01:10:58Во-первых, пока процесс не надо делать полностью без человека. Другое дело, что он может быть один, а не команда из 5-10 разработчиков.Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?Уместны, когда вы что либо утверждаете и в качестве "аргумента" приводите некий случайный опыт.Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!Успешно, с участием человека. Без человека они часто пишут ерунду, в сложных программах.
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.
Цитата: TAU от 04.02.2026 10:05:50Команда из 5-10 разработчиков требуется для ускорения работы путем дробления одной задачи/программы на несколько более мелких. Каждый пишет и отлаживает, скажем, один модуль, блок, функцию, а некто старший дружит это все в общую прогу. При замене кодеров на ИИ функция проверки написанного в отдельной задаче ложится на оставшегося человека. Те нагрузка возрастёт, как и вероятность ошибок. Раньше он просто запускал контрольный пример/примеры и смотрел разультат, не понравился, ошибка - отдавал взад кодеру, а что, как там внутри реализованно ему, по большому счету, пофигу. Теперь ему придётся частенько искать баг в коде самостоятельно, ели не хочет погрязнуть в потоке версий.Цитата: nonconvex от 04.02.2026 01:10:58Во-первых, пока процесс не надо делать полностью без человека. Другое дело, что он может быть один, а не команда из 5-10 разработчиков.Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?Уместны, когда вы что либо утверждаете и в качестве "аргумента" приводите некий случайный опыт.Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!Успешно, с участием человека. Без человека они часто пишут ерунду, в сложных программах.
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.
Во-вторых, да, часто пишут ерунду - как и человек! - в сложных программах. Пока.
Все время призываю вас видеть куда все движется. И с какой скоростью!
Цитата: Inti от 04.02.2026 07:30:41А не врёте ли Вы? Вот грок, дарю, написал через пару минут.Цитата: nonconvex от 04.02.2026 01:10:58В простых тоже ;DЦитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?Уместны, когда вы что либо утверждаете и в качестве "аргумента" приводите некий случайный опыт.Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.
Успешно, с участием человека. Без человека они часто пишут ерунду, в сложных программах.
Как я недавно писал, с помощью ЧатГПТ сделал программку примерно на 100 строк. На малознакомом мне PowerShell. То что хотел сделать - получилось далеко не с первого раза. Причём первую сессию пришлось забросить потому что ЧатГПТ запутался в версиях которые он мне выдавал и перестал понимать что от него требуется, пришлось открыть новую сессию и скормить ему уже созданный код, с просьбой исправить конкретные вещи, и наконец-то всё получилось как я хотел. А хотел всего лишь вот это: "create script Keep-Windows-Alive.ps1 which can keep Windows session alive and provide a tray icon with options to Stop, Resume and Exit this script".
ЦитироватьКод Выделить# Keep-Windows-Alive.ps1
# This script keeps the Windows session alive by simulating key presses periodically.
# It provides a system tray icon with options to Stop, Resume, and Exit.
Add-Type -AssemblyName System.Windows.Forms
Add-Type -AssemblyName System.Drawing
# Create NotifyIcon
$icon = New-Object System.Windows.Forms.NotifyIcon
$icon.Icon = [System.Drawing.Icon]::ExtractAssociatedIcon((Get-Process -id $pid).Path)
$icon.Text = "Keep Windows Alive"
$icon.Visible = $true
# Create ContextMenu
$contextMenu = New-Object System.Windows.Forms.ContextMenuStrip
# Menu items
$stopItem = New-Object System.Windows.Forms.ToolStripMenuItem
$stopItem.Text = "Stop"
$stopItem.Enabled = $true
$resumeItem = New-Object System.Windows.Forms.ToolStripMenuItem
$resumeItem.Text = "Resume"
$resumeItem.Enabled = $false
$exitItem = New-Object System.Windows.Forms.ToolStripMenuItem
$exitItem.Text = "Exit"
# Add items to menu
$contextMenu.Items.Add($stopItem) | Out-Null
$contextMenu.Items.Add($resumeItem) | Out-Null
$contextMenu.Items.Add($exitItem) | Out-Null
$icon.ContextMenuStrip = $contextMenu
# State variables
$running = $true
$paused = $false
# Function to simulate activity
function Simulate-Activity {
$wsh = New-Object -ComObject WScript.Shell
$wsh.SendKeys('{SCROLLLOCK}')
Start-Sleep -Milliseconds 100
$wsh.SendKeys('{SCROLLLOCK}')
}
# Event handlers
$stopItem.Add_Click({
$paused = $true
$stopItem.Enabled = $false
$resumeItem.Enabled = $true
$icon.Text = "Keep Windows Alive (Paused)"
})
$resumeItem.Add_Click({
$paused = $false
$stopItem.Enabled = $true
$resumeItem.Enabled = $false
$icon.Text = "Keep Windows Alive"
})
$exitItem.Add_Click({
$running = $false
})
# Main loop
while ($running) {
if (-not $paused) {
Simulate-Activity
}
Start-Sleep -Seconds 60 # Adjust interval as needed (e.g., every 60 seconds)
}
# Cleanup
$icon.Visible = $false
$icon.Dispose()
$contextMenu.Dispose()
ЦитироватьТо что хотел сделать - получилось далеко не с первого раза. Причём первую сессию пришлось забросить потому что ЧатГПТ запутался в версиях которые он мне выдавал и перестал понимать что от него требуется, пришлось открыть новую сессию и скормить ему уже созданный код, с просьбой исправить конкретные вещи, и наконец-то всё получилось как я хотел.
Цитата: спец от 04.02.2026 10:29:07Сравниваем описание сего тяжелейшего действа троллем.Айтишнег(тм) Матёрый (тм) Чутка(с) ;D ;D :DЦитироватьТо что хотел сделать - получилось далеко не с первого раза. Причём первую сессию пришлось забросить потому что ЧатГПТ запутался в версиях которые он мне выдавал и перестал понимать что от него требуется, пришлось открыть новую сессию и скормить ему уже созданный код, с просьбой исправить конкретные вещи, и наконец-то всё получилось как я хотел.
Цитата: спец от 04.02.2026 10:27:38А не врёте ли Вы? Вот грок, дарю, написал через пару минут.А почему так долго? ЧатГПТ выдал нечто аналогичное через несколько секунд. Проблема в том что оно работало хреново. В вашем скрипте например есть SendKeys('{SCROLLLOCK}') - который на моём лаптопе постоянно показывал на экране popup message SCROLLLOCK (то же самое происходит когда я давлю пальцем эту кнопку на клаве) - а оно мне надо? Ну и так далее. Вы вначале отладьте свой код так чтобы он реально хорошо работал - а потом умничайте. Причём не факт что отладка на вашем компьютере равнялась бы отладке на моём лаптопе. У меня издавна был другой аналогичный скрипт на Винде 10 - и я был им доволен, но он не заработал на Винде 11. Дьявол кроется в деталях, уважаемый. Не стоит стараться доказать то что вы пытались - это только по вам самим может ударить 8)
Цитата: telekast от 04.02.2026 10:04:04Да, я в курсе того что Гугл вывалит тьму вариантов. Но я хотел именно то что я хотел, и мне также хотелось поиграться с ИИ. Выбрал ЧатГПТ. И то что я хотел получилось далеко не с первого раза, были пляски с бубном. Может быть с помощью Гугла я бы сделал скорее, или вообще нашёл бы подходящий готовый вариант, не знаю 8)Цитата: Inti от 04.02.2026 07:30:41Требовалось не дать уйти винде в спящий режим, имитировать активность пользователя? По твоему запросу, в котором я только поменял имя скрипта на "power shell" мне гугл вывалил тьму вариантов в тч в окне встроенного ИИ. ;DЦитата: nonconvex от 04.02.2026 01:10:58В простых тоже ;DЦитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?Уместны, когда вы что либо утверждаете и в качестве "аргумента" приводите некий случайный опыт.Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.
Успешно, с участием человека. Без человека они часто пишут ерунду, в сложных программах.
Как я недавно писал, с помощью ЧатГПТ сделал программку примерно на 100 строк. На малознакомом мне PowerShell. То что хотел сделать - получилось далеко не с первого раза. Причём первую сессию пришлось забросить потому что ЧатГПТ запутался в версиях которые он мне выдавал и перестал понимать что от него требуется, пришлось открыть новую сессию и скормить ему уже созданный код, с просьбой исправить конкретные вещи, и наконец-то всё получилось как я хотел. А хотел всего лишь вот это: "create script Keep-Windows-Alive.ps1 which can keep Windows session alive and provide a tray icon with options to Stop, Resume and Exit this script".
Цитата: Inti от 04.02.2026 17:49:18Айтишнег(тм). Догадаться поменять скроллок на другую клавишу/сочетание клавишь редко/вообше не используемую, шифт+ф15, например, никак?)))))Цитата: спец от 04.02.2026 10:27:38А не врёте ли Вы? Вот грок, дарю, написал через пару минут.А почему так долго? ЧатГПТ выдал нечто аналогичное через несколько секунд. Проблема в том что оно работало хреново. В вашем скрипте например есть SendKeys('{SCROLLLOCK}') - который на моём лаптопе постоянно показывал на экране popup message SCROLLLOCK (то же самое происходит когда я давлю пальцем эту кнопку на клаве) - а оно мне надо? Ну и так далее. Вы вначале отладьте свой код так чтобы он реально хорошо работал - а потом умничайте. Причём не факт что отладка на вашем компьютере равнялась бы отладке на моём лаптопе. У меня издавна был другой аналогичный скрипт на Винде 10 - и я был им доволен, но он не заработал на Винде 11. Дьявол кроется в деталях, уважаемый. Не стоит стараться доказать то что вы пытались - это только по вам самим может ударить 8)
Цитата: Inti от 04.02.2026 17:55:36Ну, те это не ИИ в ланном случае виноват, а ты. Выложи сюда свой код, сравним.Цитата: telekast от 04.02.2026 10:04:04Да, я в курсе того что Гугл вывалит тьму вариантов. Но я хотел именно то что я хотел, и мне также хотелось поиграться с ИИ. Выбрал ЧатГПТ. И то что я хотел получилось далеко не с первого раза, были пляски с бубном. Может быть с помощью Гугла я бы сделал скорее, или вообще нашёл бы подходящий готовый вариант, не знаю 8)Цитата: Inti от 04.02.2026 07:30:41Требовалось не дать уйти винде в спящий режим, имитировать активность пользователя? По твоему запросу, в котором я только поменял имя скрипта на "power shell" мне гугл вывалил тьму вариантов в тч в окне встроенного ИИ. ;DЦитата: nonconvex от 04.02.2026 01:10:58В простых тоже ;DЦитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30И в моих научных публикациях теоремы присутствуют, поверьте. Просто в дискуссии на форуме не вполне уместны, не находите?Уместны, когда вы что либо утверждаете и в качестве "аргумента" приводите некий случайный опыт.Цитата: TAU от 03.02.2026 09:19:30При чем здесь абстрактная неразрешимость алгоритмической проблемы?!
Вам прямо, в лоб пишут: языковые модели искусственного интеллекта на практике, сегодня, сейчас успешно программируют.
Успешно, с участием человека. Без человека они часто пишут ерунду, в сложных программах.
Как я недавно писал, с помощью ЧатГПТ сделал программку примерно на 100 строк. На малознакомом мне PowerShell. То что хотел сделать - получилось далеко не с первого раза. Причём первую сессию пришлось забросить потому что ЧатГПТ запутался в версиях которые он мне выдавал и перестал понимать что от него требуется, пришлось открыть новую сессию и скормить ему уже созданный код, с просьбой исправить конкретные вещи, и наконец-то всё получилось как я хотел. А хотел всего лишь вот это: "create script Keep-Windows-Alive.ps1 which can keep Windows session alive and provide a tray icon with options to Stop, Resume and Exit this script".
Цитата: telekast от 04.02.2026 18:09:41Айтишнег(тм). Догадаться поменять скроллок на другую клавишу/сочетание клавишь редко/вообше не используемую, шифт+ф15, например, никак?)))))Успогойтесь, уже давно обо всём догадался. Причём Я догадался, а не ИИ - который начал предлагать двигать мышкой на один пиксель и прочие тупиковые варианты. Которые кстати на десятой винде работали.
А в твоей винде, матёрый(тм) с правами на запуск и исполнение скриптов как дела обстоят? В политики не лазил еще?)))
Цитата: telekast от 04.02.2026 18:15:03Ну, те это не ИИ в ланном случае виноват, а ты. Выложи сюда свой код, сравним.Тебе очень хочется доказать что кто-то виноват? Ну, это твоя проблема. У меня этот код на другом компе, на котором нет доступа к форуму, обломно с этим бороться. Вся разница в том что у меня меню с картинками а не просто текстовое, и использована клавиша Ф15.
Цитата: Inti от 04.02.2026 18:26:39Я без тебя знаю, что ри глуп, туп и бестолков и именно я, в том числе гасил и гашу твои восторги в его адрес. Так что я спокоен. Мне ничего не надо доказывать, ты в очередной раз хотел сканать за умного, но не срослось в очередной раз, очередные наполненные штаны и убогие отмазки "да я сам догадался... да у меняЦитата: telekast от 04.02.2026 18:15:03Ну, те это не ИИ в ланном случае виноват, а ты. Выложи сюда свой код, сравним.Тебе очень хочется доказать что кто-то виноват? Ну, это твоя проблема. У меня этот код на другом компе, на котором нет доступа к форуму, обломно с этим бороться. Вся разница в том что у меня меню с картинками а не просто текстовое, и использована клавиша Ф15.
Мораль того что я рассказал - в том что с помощью ИИ ничего само собой с первого раза не получилось. И со второго тоже, и с третьего. Так я программист и мог ИИ корректировать, частично вручную. А у моего менеджера это бы вообще не получилось. Или работало бы криво.
Ты только держи в голове что эта тема не лично обо мне - а об ИИ. Который якобы всё сам собой способен делать.
Цитата: Inti от 04.02.2026 18:18:53С правами у меня всё в порядке, можно не волноватьсяТвои права мне без надобности. Речь про права и политики в системе. Айтишнег(тм) ;D
ЦитироватьAnthropic выпустил интересное исследование (https://arxiv.org/abs/2601.20245), которое научным образом доказывает то, что и так понятно из откровений Капитана Очевидность: ИИ приводит к деградации исполнительских скиллов, если эти скиллы теперь на 100% переходят к LLM.
Можно сказать даже больше: вам просто эти скиллы не нужны. Если вы генерируете код с помощью ИИ, то навыки программирования у вас начнут деградировать или даже вообще не требоваться — что собственно и создало феномен vibe coding 🌀.
Скорее ИИ делает пересмотр полезности скиллов. Традиционное образование формирует навыки, которые с ИИ просто бесполезны. LLM прекрасно может отвечать на любые вопросы по школьной или университетской программе, решать математические задачи олимпийского уровня, программировать и т.д. и т.п. Эти навыки потеряли просто смысл и ценность относительно прошлого до ИИ.
В случае ИИ становятся ценными навыки как им управлять. Однако это совсем другое мета-мышление. Оно необычное и больше похоже на философию менеджера, который вынужден управлять процессами и персоналом в технологиях, в которых глубоко не разбирается. Однако навык управления и способность оценивать стратегию развития ситуации — и есть самые важные скиллы с ИИ.
Никакой трагедии нет в том, что почти все разучатся программировать. Мы лопатами тоже поля не возделываем давно. Более серьезный вопрос — как выглядят ценные навыки в эпоху ИИ, и это понимание еще формируетсяЦитировать
Цитата: TAU от 05.02.2026 01:39:12https://t.me/c/1467914348/102661Некий телеграммописатель полностью извратил то, на что сослался. В статье, в частности, написаноЦитироватьAnthropic выпустил интересное исследование (https://arxiv.org/abs/2601.20245), которое научным образом доказывает то, что и так понятно из откровений Капитана Очевидность: ИИ приводит к деградации исполнительских скиллов, если эти скиллы теперь на 100% переходят к LLM.
Можно сказать даже больше: вам просто эти скиллы не нужны. Если вы генерируете код с помощью ИИ, то навыки программирования у вас начнут деградировать или даже вообще не требоваться — что собственно и создало феномен vibe coding 🌀.
ЦитироватьOur findings suggest that AI-enhanced productivity is not a shortcut to competence and AI assistance should be carefully adopted into workflows to preserve skill formation -- particularly in safety-critical domains."Наши результаты говорят что продуктивность усиленная ИИ не является заменой компетентности, и вндрение ИИ в производственные процессы должно быть осторожным, сохраняя навыки программистов, в частности, в критичных к безопасности областях. "
Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 18:39:37PS: Перечитал - не NT убожество, а до NT. Тогда согласен, линейка Win 95 была этаким кривоватым компромиссом. Но функцию свою выполнила, а потом ушла в историю.Про "полуось" ( OS/2 ) все забыли ? Все "вкусное" в NT выдрано из OS/2 но многое погибло вместе с ней,
Цитата: Алексей Кириенко от 05.02.2026 02:11:49Этот вопрос скорее к IBM. Они там себе на уме, рожают, а потом выкидывают. OS/2 - не единственный пример.Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2026 18:39:37PS: Перечитал - не NT убожество, а до NT. Тогда согласен, линейка Win 95 была этаким кривоватым компромиссом. Но функцию свою выполнила, а потом ушла в историю.Про "полуось" ( OS/2 ) все забыли ? Все "вкусное" в NT выдрано из OS/2 но многое погибло вместе с ней,
Цитата: nonconvex от 05.02.2026 01:55:371. Ничего не извратил. Что вы цитируете - стандартная приписка, чтобы народ не пугать слишком, ну дескать, ИИ вам не замена, а помощник, и вы не вылетите все с работы... Мантра для публикации в открытой печати. Но на самом деле...Цитата: TAU от 05.02.2026 01:39:12https://t.me/c/1467914348/1026611. Некий телеграммописатель полностью извратил то, на что сослался. В статье, в частности, написаноЦитироватьAnthropic выпустил интересное исследование (https://arxiv.org/abs/2601.20245), которое научным образом доказывает то, что и так понятно из откровений Капитана Очевидность: ИИ приводит к деградации исполнительских скиллов, если эти скиллы теперь на 100% переходят к LLM.
Можно сказать даже больше: вам просто эти скиллы не нужны. Если вы генерируете код с помощью ИИ, то навыки программирования у вас начнут деградировать или даже вообще не требоваться — что собственно и создало феномен vibe coding 🌀.ЦитироватьOur findings suggest that AI-enhanced productivity is not a shortcut to competence and AI assistance should be carefully adopted into workflows to preserve skill formation -- particularly in safety-critical domains."Наши результаты говорят что продуктивность усиленная ИИ не является заменой компетентности, и вндрение ИИ в производственные процессы должно быть осторожным, сохраняя навыки программистов, в частности, в критичных к безопасности областях. "
2. К слову говоря, вайб-кодирование уже уходящая мода.
Цитата: nonconvex от 05.02.2026 01:55:37Некий телеграммописатель...тайное общество вы ходите - канал закрыт для публичного доступа, видимо стесняются собственной дуриНу-ну. Дури, значит.
Цитата: Владимир ИвановПадение капитализаций традиционного ПО продолжается 📉.
Брокеры поверили, что агенты заменят обычный старый софт. Отдельно отметили падение Atlassian (производитель Jira). Оно началось и до релиза Anthropic, но как и с другим старым ПО, падение ускорилось от Cowork. На деле там за год подряд Jira уже потеряла около 30%. Поскольку тема систем управления проектами для меня родная — я всё же Microsoft Project разрабатывал, — то мне крах Jira понятен совсем
Цитата: TAU от 05.02.2026 02:30:081. Ничего не извратил. Что вы цитируете - стандартная приписка, чтобы народ не пугать слишком, ну дескать, ИИ вам не замена, а помощник, и вы не вылетите все с работы... Мантра для публикации в открытой печати. Но на самом деле...1) я процитировал первоисточник, на который ссылались авторы вашего заявления. Если у вас есть другой - будьте любезны предоставить, без мантр и самого дела.
2. Чушь собачья.
Цитата: Dulevo от 06.02.2026 15:48:45Building a C compiler with a team of parallel Claudes \ Anthropic (https://www.anthropic.com/engineering/building-c-compiler)Ну написали, молодцы!
16 ИИ агентов работая совместно, написали С компилятор. 2 недели. 100 тысяч линий кода.
ЦитироватьThe compiler successfully builds many projects, but not all. It's not yet a drop-in replacement for a real compiler.Компилятор компилирует многие программы, но не все.
Цитироватьnear the end of the project, Claude started to frequently break existing functionality each time it implemented a new feature. To address this, I built a continuous integration pipeline and implemented stricter enforcement that allowed Claude to better test its work so that new commits can't break existing code.Чтобы как то это устранить написали новые тесты, заставляя ИИ проверять код после каждого этапа, ну и так далее.
Цитата: Dulevo от 06.02.2026 17:17:27Чуда нет. А еще шажок к чуду - есть.Требования к компилятору могут быть строго и однозначно сформулированы. Нужно просто долго и нудно пилить. Трудоемкость разработки компилятора C высокая и скорость ИИ-агентов впечатляет, но для чуда это мало. Кроме того, как отмечено в статье по вашей ссылке, продукт сильно сырой, оптимизация кода низкая... Неизвестно, сколько времени еще требуется для получения товарного продукта.
Цитата: Dulevo от 06.02.2026 17:17:27Чуда нет. А еще шажок к чуду - есть.Шажки к чудесам ИИ показывает в музыке и видео 8)
Цитата: nonconvex от 10.02.2026 03:10:55Причём тот кто овладел этой технологией - зарабатывают на этом очень даже хорошие бабки.Цитата: Inti от 09.02.2026 08:26:40Ну тут ИИ вообще и вы в частности вне конкуренции.Цитата: Dulevo от 06.02.2026 17:17:27Чуда нет. А еще шажок к чуду - есть.Шажки к чудесам ИИ показывает в музыке и видео 8)
😂 целые каналы красочного бреда:
ЦитироватьТут уже выше писали что можно торговаться в чате с kimi и выторговать у него 0,99$ за подписку на Membership plan на первый месяц.
https://www.kimi.com/kimiplus/sale?activity_enter_method=h5_share&invitation_code=PFL9WM
В общем, условно, мне было лень этим заниматься и я дал доступ к вкладке OpenClaw с моделью PonyAlpha, и он выторговал.
Но какой ценой 😅
Навешал лапши в три короба, тут можно посмотреть их диалог https://www.kimi.com/share/19c4b536-1f82-8d15-8000-00003583894a
ЦитироватьАрмения получит ещё 41 тыс. NVIDIA GB300 для ИИ ЦОД Firebird за $4 мдрдКак бы у армян не появились проблемы мексиканцев, чье не коррумпированное правительство тоже решило (и уже сделало) сделать из Мексики площадку для ращмещения ЦОДов американских гиперскейлеров, в результате чего возник дефицит воды и электроэнергии для простых мексиканцев, как и перебои с их подачей, ну и цены скакнули. Рабочих мест, естественно, не появилось, как и в американских штатах.
Американская компания Firebird, специализирующаяся на облачных и инфраструктурных решениях для ИИ, объявила о реализации второго этапа суперкомпьютерного мегапроекта в Армении. Она получила экспортные лицензии США и разрешения регуляторов на поставку в страну ещё 41 тыс. ускорителей NVIDIA GB300, сообщает HPC Wire.
Расширение вычислительного кластера в Армении знаменует собой важную веху. Предполагается, что страна войдёт в пятёрку мест размещения крупнейших кластеров ИИ-ускорителей. Проект стоимостью $4 млрд — одно из крупнейших капиталовложений в технологическую сферу в истории страны. Подробности в ходе визита в Ереван раскрыл вице-президент США Джей Ди Вэнс (JD Vance) при участии вице-президента NVIDIA. По словам Вэнса, США «с гордостью» одобрили замечательное техническое соглашение с NVIDIA. Речь идёт об открытии новых рынков и новых рабочих мест как для американских работников, так и для армянских.
8 августа прошлого года Армения и США подписали меморандум в сфере ИИ и полупроводников. Выданная США экспортная лицензия свидетельствует о том, что проект полностью соответствует американским требованиям. Второй этап — продолжение реализации плана Firebird, выделившей $500 млн на создание в Армении первого ИИ-кластера. Реализация двух этапов обеспечит качественный скачок в технологической инфраструктуре страны. Он позволит проводить исследования в биологии, робототехнике, космической сфере и в сфере ИИ нового поколения. По словам представителей Firebird, новый кластер превращает Армению в глобальный центр суперкомпьютерных вычислений.
Цитата: nonconvex от 06.02.2026 17:13:27Занимайтесь самоуспокоением, занимайтесь. Можно вопросик: "пока" по вашему мнению, сколько продлится? Хоть на пару лет хватит? При нынешней скорости развития нейросетей?Цитата: Dulevo от 06.02.2026 15:48:45Building a C compiler with a team of parallel Claudes \ Anthropic (https://www.anthropic.com/engineering/building-c-compiler)Ну написали, молодцы! Чуда пока не произоошло.
16 ИИ агентов работая совместно, написали С компилятор. 2 недели. 100 тысяч линий кода.
Цитата: Владимир Ивановчто учить студентам и школьникам в IT... Определённо глупое занятие — «изучать Python» или «изучать JavaScript» по классическим курсам. Рейтинг языков TIOBE показывает, как сильно влияет ИИ на разработку уже сегодня...
разработчики перестают изучать языки, на которых работают, т.к. при наличии ИИ-агентов им это уже не нужно и навыки не в этом.
Я сам как разработчик на 80% под SQL как хранимые процедуры. Однако сейчас веду разработку с ИИ обычно на Python. Вообще-то я не умею на нём программировать сам. Я понимаю синтаксис Python, но без ИИ вряд ли напишу код даже на 500 строк. При этом создаю реальные бизнес-приложения в ETL на тысячи строк кода. Просто мне для этого не нужно уметь программировать на Python, а нужно уметь ставить задачу ИИ-агентам...
Довольно очевидно, что ручное программирование умирает. Даже системное программирование долго не продержится. Все эти рейтинги Codeforces как раз близки по сложности алгоритмов к написанию каких-то системных библиотек. ИИ уже это делает на уровне Top 10 программистов в мире (см. Gemini 3 Deep Think в канале)
Всем студентам и школьникам я рекомендую строго и исключительно вести разработку через ИИ-агентов и получать опыт именно в этом... ставить задачу ИИ, проверять работу ИИ и уметь на уровне стратегии вести дискуссии с ИИ как лучше сделать. Компетенция теперь в этом, а не в курсах «ставь скобочку правильно».
Начать можно с Kilo Code и его бесплатных моделей, которые они как раз для целей обучения и предоставляют постоянно в большом количестве. 🚀
Цитироватьза последние 2 года модели ИИ прошли путь от едва способных выполнить одну строчку кода до написания всего или почти всего кода за некоторых людей, включая инженеров в Anthropic.
Вскоре они смогут выполнять всю работу программиста от начала до конца.
Людям трудно адаптироваться к такому темпу изменений, как к изменениям в организации работы, так и к необходимости перехода на новые должности. Даже легендарные программисты все чаще называют себя «отстающими».
Темпы, скорее всего, будут только ускоряться, поскольку модели кодирования ИИ все больше ускоряют процесс разработки искусственного интеллекта...
в программировании наши модели перешли от уровня «посредственного программиста» к уровню «сильного программиста», а затем к уровню «очень сильного программиста»...
Неясно, куда эти люди пойдут и чем будут заниматься...
Смогут ли люди найти цель и смысл в таком мире?
Цитата: Inti от 15.02.2026 23:21:15Генеральный директор Microsoft AI Мустафа Сулейман заявил, что искусственный интеллект достигнет «человеческого уровня производительности» в офисной работе и сможет автоматизировать большинство задач в этой сфере в течение следующих 12-18 месяцев.Вот это правильное заявление, одобряю. Инвесторы, ау!
Цитата: nonconvex от 16.02.2026 00:26:09Еще и программистов.Цитата: Inti от 15.02.2026 23:21:15Генеральный директор Microsoft AI Мустафа Сулейман заявил, что искусственный интеллект достигнет «человеческого уровня производительности» в офисной работе и сможет автоматизировать большинство задач в этой сфере в течение следующих 12-18 месяцев.Вот это правильное заявление, одобряю. Инвесторы, ау!
Цитата: Dulevo от 06.02.2026 17:17:27Чуда нет. А еще шажок к чуду - есть.
Цитата: Владимир Иванов link=https://t.me/turboproject/3252Иногда меня спрашивают, что я сам генерирую не как учебные, а как рабочие приложения с помощью ИИ. Расскажу... и где... эффективен ИИ 🚀
Как многие помнят, я входил в число разработчиков Microsoft Project. Однако я работал не как сотрудник Microsoft, а через программы TAP и MVP. Наблюдая бизнес MS Project изнутри, я заметил, что у них два клиента лидируют: IT-компании и строители. В первых была уже очень большая конкуренция решений, поэтому я больше занялся управлением промышленными проектами. Для MS Project я выпустил аддон для строителей — Turbo Planner...
В реальности крупным промышленным компаниям типа Газпрома нужно нечто большее: они хотят интегрировать проектно-сметную документацию (ПСД) от группы проектных институтов с графиками работ в MS Project. Цель тут — «добавить ось времени» для ПСД как по плану, так и по фактическому исполнению. Без этого даже затруднительно оценить, сколько в следующем месяце вам нужно материалов, техники и рабочих в касках для работы на объекте.
Проблема заключается в том, что это далеко не простая ETL-трансформация. Комплексы там стоят очень дорого обычно. Дело в том, что если вы строите газораспределительную станцию (ГРС), то у вас будет около 100 локальных смет, которые содержат порядка 100 тысяч технологических операций. Реальный график строительства ГРС укрупнённый и не более 2000 задач, и что важно — они значительно в другой структуре и больше следуют за 3D-моделью сооружения по этапности работ («захваткам»).
Получается, что вам нужно сделать трансформацию сметной информации в график по принципу «много-ко-многим» при несоответствии структур данных. Причём сметная информация не только загрязнённая проблемами вроде «строительства из антиматерии» — отрицательные материалы, но ещё и с «двойной бухгалтерией», т.к. часть сметных норм устарели, а реальные расчёты ведутся в Excel — причём это ещё один срез данных.
Обычно такие перегруппировки данных делали операторы вручную, система строила по их модели сложные «карты соответствий» сметных позиций и позиций графиков. Ведь сметы могут измениться, и модель должна пересчитаться на новых данных.
Приложение Газпрома на видео, но я не был доволен... https://youtu.be/Icah-Y7ZiIg (https://youtu.be/Icah-Y7ZiIg)
🚀 Я поставил себе задачу переписать с нуля приложение, которое пять лет делали пять человек, с помощью ИИ с полной заменой технологического стека и отказом от привязки к Microsoft. Решение должно работать и на Linux, и на бесплатном ПО.
MVP я собрал за 1 месяц с Gemini, часть клиентов уже начала пользоваться приложением для своих смет, хотя оно вроде было «недоделанное». Мне не нужна была больше команда программистов вообще, только один ИИ и я.
Фокус в том, что я заменил оркестрацию алгоритмами на оркестрацию через агента. Поэтому агент сам мог обходить проблемы и недостаток функционала просто по команде в чате.
С разработкой UI я схитрил. Те, кто меня хорошо знает по строительным решениям, считают «Excel-королём» из-за темы «обменных форм». Проще говоря, я придумал для строителей в РФ де-факто стандарт специальных форм в Excel, которые заменяют интерфейс пользователя и легко интегрируются с ПО. В новом решении я перевёл их на «умные таблицы» Excel. Поэтому даже если нужны параметры для алгоритмов — это Excel-таблички для агента. Он также в Excel умеет генерировать и формы, и отчёты.
Важная killer-фича ИИ: ранее нужны были операторы, чтобы делать сопоставление сметных позиций смет и проектных задач. Я сделал субагента для основного агента на более лёгкой LLM, который делает эту работу автоматически. Целый отдел клерков стал не нужен.
💡
Цитата: TAU от 16.02.2026 22:54:56Как многие помнят, я входил в число разработчиков Microsoft Project. Однако я работал не как сотрудник Microsoft, а через программы TAP и MVP.Что такое TAP и MVP?
Цитата: спец от 21.02.2026 10:21:31"Матёрый айтишнег" (ТМ) не знает, что такое TAP и MVP применительно к Microsoft? ;D ;DВ данной ситуации это скорее плюс чем минус. Он мог погуглить сначала. Мог погуглить потом и удалить свой пост. Но не стал этого делать :) .
Цитата: спец от 21.02.2026 10:46:41Это не плюс, отнюдь. Обычный и типичный для персонажа троллинг. На пару с привычнгй уже некомпетентностью. Во всём.Вместо ответа на конкретный вопрос - опять обсуждение моей личности. Вам тут не Чёрная Дыра вообще-то.
Цитата: Inti от 21.02.2026 07:46:26ИИ для самых маленьких 8)Спасибо за ссылку, занятно. Что-то очень похожее я написал на сопоставимом количестве строчек С++ лет 30 назад, задолго до Карпатого, прогоняя веса по нейросетке Хопфилда. Проблема тут в градиентном спуске - быстро но в большинстве случаев плохо, поскольку ищется локальный минимум.
Андрей Карпаты только что создал полноценный GPT на 240 строках Python
(на самом деле всего 200 строках, аффтар немного ошипся)
https://habr.com/ru/companies/bothub/articles/1001696/
Собственно код Андрея, он назвал это арт-проектом:
https://gist.github.com/karpathy/8627fe009c40f57531cb18360106ce95
Кто-то сделал порт на JavaScript, и любезно предоставил результат прямо на веб-странице - так что любой форумчанин может попробовать:
https://saemonzixel.github.io/microgpt.js/microgpt.html
Исходный JavaScript код и исходные данные можно посмотреть тут:
https://github.com/SaemonZixel/microgpt.js/blob/main/microgpt.js
ЦитироватьДемис Хассабис, глава Google DeepMind и лауреат Нобелевской премии 2024 годаИ комментарий в Сети:
на саммите India AI Impact Summit заявил, что ИИ принесёт 10-кратное влияние по сравнению с Промышленной революцией XIX века, но это произойдёт в 10 раз быстрее, сжимая вековые изменения в одно десятилетие. Поэтому правительства и обычные люди должны быть готовы к коренным изменениям за 10 лет, на которые ранее у цивилизации уходило более 100 лет.
ЦитироватьЯ верю ему. Моя работа программиста настолько кардинально поменялась, я за всю жизнь не видел таких быстрых и сильных перемен ни в чем вообще. Обычно все идет очень медленно. Плюс ещё китайская робототехника за год изменилась как? Это тоже результат ии.
Цитата: Sembler от 23.02.2026 02:13:30... Торвальдс считает, что вайб-кодинг — отличный способ «заставить компьютеры делать то, что они, возможно, не смогли бы сделать иначе», но он «может быть ужасной идеей с точки зрения поддержки».Переврали то что сказал Лайнус. Собственно я полез в первоисточник потому что фраза выше абсолютно бессмысленна, и он не мог этого произнести. В реальности он сказал, что вайб-программирование - отличный способ научиться работать с компьютерами новичкам, или просто людям далеким он программирования, что и дает им возможность делать с помощью компьютеров то, что они не смогли бы осилить иначе.
Цитата: Inti от 23.02.2026 05:55:07Мне похоже повезло с тем что скоро на пенсию :)Торвальдс также сказал, что в ИИ в настоящее время 10 процентов ИИ, остальные 90 - маркетинг. Болтовня Черного выше - хороший пример из 90 процентов.
Борис Черный — создатель Claude Code в компании Anthropic, наиболее известной своим чат-ботом Claude, сказал что системы искусственного интеллекта быстро развиваются и в скором времени могут изменить обязанности программистов, менеджеров по продуктам, дизайнеров и других работников умственного труда.
Цитата: nonconvex от 23.02.2026 06:32:39Пока что в общем-то да. Но если каждый год-два будет прибавляться по 10% - то масса айтишников работу потеряет. И не только айтишников а вообще... у кого вся работа это клацать по клаве и елозить мышкой.Цитата: Inti от 23.02.2026 05:55:07Мне похоже повезло с тем что скоро на пенсию :)Торвальдс также сказал, что в ИИ в настоящее время 10 процентов ИИ, остальные 90 - маркетинг. Болтовня Черного выше - хороший пример из 90 процентов.
Борис Черный — создатель Claude Code в компании Anthropic, наиболее известной своим чат-ботом Claude, сказал что системы искусственного интеллекта быстро развиваются и в скором времени могут изменить обязанности программистов, менеджеров по продуктам, дизайнеров и других работников умственного труда.
Цитата: Inti от 23.02.2026 07:00:44Но если пузырь подсдуется, то будет 50-50 и айтишники останутся при деле.Цитата: nonconvex от 23.02.2026 06:32:39Пока что в общем-то да. Но если каждый год-два будет прибавляться по 10% - то масса айтишников работу потеряет. И не только айтишников а вообще... у кого вся работа это клацать по клаве и елозить мышкой.Цитата: Inti от 23.02.2026 05:55:07Мне похоже повезло с тем что скоро на пенсию :)Торвальдс также сказал, что в ИИ в настоящее время 10 процентов ИИ, остальные 90 - маркетинг. Болтовня Черного выше - хороший пример из 90 процентов.
Борис Черный — создатель Claude Code в компании Anthropic, наиболее известной своим чат-ботом Claude, сказал что системы искусственного интеллекта быстро развиваются и в скором времени могут изменить обязанности программистов, менеджеров по продуктам, дизайнеров и других работников умственного труда.
Цитата: nonconvex от 23.02.2026 07:35:05Но если пузырь подсдуется, то будет 50-50 и айтишники останутся при деле.Некоторые конечно останутся. Вопрос сколько и как долго. В принципе конечно некоторые айтишные специализации могут исчезнуть почти полностью довольно быстро. И многим придётся переучиваться.
Цитата: Inti от 23.02.2026 08:57:29а я вот думаю, что робоспециализации так и не появятся, и вам придется быстро менять аватарку.Цитата: nonconvex от 23.02.2026 07:35:05Но если пузырь подсдуется, то будет 50-50 и айтишники останутся при деле.Некоторые конечно останутся. Вопрос сколько и как долго. В принципе конечно некоторые айтишные специализации могут исчезнуть почти полностью довольно быстро. И многим придётся переучиваться.
Цитата: nonconvex от 23.02.2026 09:58:57Думаю что она появится поначалу, когда ЧПР будут туповатыми и нужна будет помощь специалистов для их правильного внедрения в промышленности. Но когда они станут достаточно умными - такая специализация почти исчезнет. Останутся какие-нибудь редкие робопсихологи как предсказывал Азимов.Цитата: Inti от 23.02.2026 08:57:29а я вот думаю, что робоспециализации так и не появятся, и вам придется быстро менять аватарку.Цитата: nonconvex от 23.02.2026 07:35:05Но если пузырь подсдуется, то будет 50-50 и айтишники останутся при деле.Некоторые конечно останутся. Вопрос сколько и как долго. В принципе конечно некоторые айтишные специализации могут исчезнуть почти полностью довольно быстро. И многим придётся переучиваться.
Цитата: Inti от 23.02.2026 07:00:44Именно.Цитата: nonconvex от 23.02.2026 06:32:39Пока что в общем-то да. Но если каждый год-два будет прибавляться по 10% - то масса айтишников работу потеряет. И не только айтишников а вообще... у кого вся работа это клацать по клаве и елозить мышкой.Цитата: Inti от 23.02.2026 05:55:07Мне похоже повезло с тем что скоро на пенсию :)Торвальдс также сказал, что в ИИ в настоящее время 10 процентов ИИ, остальные 90 - маркетинг. Болтовня Черного выше - хороший пример из 90 процентов.
Борис Черный — создатель Claude Code в компании Anthropic, наиболее известной своим чат-ботом Claude, сказал что системы искусственного интеллекта быстро развиваются и в скором времени могут изменить обязанности программистов, менеджеров по продуктам, дизайнеров и других работников умственного труда.
Цитата: Inti от 23.02.2026 07:00:44И не только айтишников а вообще... у кого вся работа это клацать по клаве и елозить мышкой.Роботы точно не будут клацать по клаве и елозить мышкой. Компьютеры делают это без помощи роботов.
Цитата: TAU от 23.02.2026 11:06:59Есть очень хорошая аналогия. Может ли бесконечная сумма положительных чисел быть конечной? Более того, может ли она быть равна, ну скажем 2?Цитата: Inti от 23.02.2026 07:00:44Именно.Цитата: nonconvex от 23.02.2026 06:32:39Пока что в общем-то да. Но если каждый год-два будет прибавляться по 10% - то масса айтишников работу потеряет. И не только айтишников а вообще... у кого вся работа это клацать по клаве и елозить мышкой.Цитата: Inti от 23.02.2026 05:55:07Мне похоже повезло с тем что скоро на пенсию :)Торвальдс также сказал, что в ИИ в настоящее время 10 процентов ИИ, остальные 90 - маркетинг. Болтовня Черного выше - хороший пример из 90 процентов.
Борис Черный — создатель Claude Code в компании Anthropic, наиболее известной своим чат-ботом Claude, сказал что системы искусственного интеллекта быстро развиваются и в скором времени могут изменить обязанности программистов, менеджеров по продуктам, дизайнеров и других работников умственного труда.
Цитата: nonconvex от 23.02.2026 19:37:56Может ли бесконечная сумма положительных чисел быть конечной? Более того, может ли она быть равна, ну скажем 2?А чему равна сумма бесконечного ряда 1 − 1 + 1 − 1 + ...?
Цитата: cross-track от 23.02.2026 22:33:16Вопрос был не о том. Вопрос был о том, что вы можете бесконечно улучшать качество ИИ, а на выходе будет два.Цитата: nonconvex от 23.02.2026 19:37:56Может ли бесконечная сумма положительных чисел быть конечной? Более того, может ли она быть равна, ну скажем 2?А чему равна сумма бесконечного ряда 1 − 1 + 1 − 1 + ...?
Цитата: Старый от 23.02.2026 15:15:53Ты перепутал тему. Тут про ИИ а не про роботов.Цитата: Inti от 23.02.2026 07:00:44И не только айтишников а вообще... у кого вся работа это клацать по клаве и елозить мышкой.Роботы точно не будут клацать по клаве и елозить мышкой. Компьютеры делают это без помощи роботов.
Цитата: cross-track от 25.02.2026 11:21:30https://x.com/shanaka86/status/2026064775772504138Вах-вах. Уже половину отыграли обратно. На рынке гуляют шизофренические волны, одна утверждает что ИИ полная хрень, другая - что ИИ вот-вот закроет все производства гуманоидов. Соответствено и истерики биржевых маклеров, которые не понимают что происходит.
A blog post just wiped $30 billion off IBM in a single afternoon.
Not a product launch. Not an earnings miss. Not a competitor undercutting on price.
A five-minute blog post explaining that Claude can read COBOL.
IBM dropped 13%. Worst single-day loss since October 2000. Twenty-five years of stock resilience ended by one AI company publishing a capability update.
Цитата: Inti от 26.02.2026 04:59:19Грабь награбленное! 8) 8) 8)Попытка воровства была, но откуда вы взяли про "копирование подчистую"? Сами придумали?
Великий нейросетевой грабёж. Сразу три китайские компании подчистую скопировали логику работы нейросети Claude
ЦитироватьЦитата: AndreyK-AV от 27.02.2026 23:26:36Цитировать ЧЕРНЫЕ ЯЩИКИ ОБРАЗОВАНИЯ (https://t.me/alexei_savvateev/2941)Весьма важный материал, заслуживающий анализа по пунктам.
1. Мы всё чаще пользуемся технологиями, не понимая, как они работают.. Стоит разорвать её хотя бы на одно поколение, и знание исчезает.
2. разработчики LLM-моделей сталкиваются с проблемой интерпретируемости
3. если код программы, обеспечивающий работу высокотехнологичной системы, сгенерирован ИИ
4. Реальный риск сегодняшнего времени не в том, что машины станут автономными, а в том, что человек утратит способность проверять... возникает слепое доверие результату.
5. Во все времена мы могли наблюдать это явление у нерадивых школьников
1. Увы, все верно. Примеров полно. И исторических, и прям злободневных.
2. Совершенно верно. Нейросети - не лучший инструмент для решения интеллектуальных задач во многих случаях, несмотря на моду и пиар. Для критически важных приложений - да даже автопилот авто - проблема черного ящика и отсутствия интерпретируемости стоит в полный рост. А еще нейросети есть подвид машинного обучения, и мы упираемся в нехватку или принципиальное отсутствие достаточного набора хороших данных для ентого самого обучения - а если на входе гуано, на выходе получится гуано, пусть и красиво упакованное. А еще нейросети вычислительно чрезвычайно прожорливы, читай неэффективны. Поэтому если можно с приемлемым качеством решить интеллектуальную задачу без машинного обучения, без нейросетей - надо решать без.
3. Ну здесь все не столь страшно. В критически важных отраслях - атомной, космонавтике, и т.п. процессы создания управляющего ПО строго расписаны, фиксированы в документации, программное обеспечение проходит многоэтапную отладку и даже бывает, строгую верификацию. Никто в здравом уме не будет слепо доверять здесь выдаче языковой модели.
4. А вот в других отраслях эффект уже набирает обороты, увы! И поднимаете проблему весьма злободневную!
5. Деградация умственных способностей человека XXI века налицо, правильно. Если мозговую мышцу не тренировать - она атрофируется. И действительно, проблема была и до массового внедрения ИИ - но сейчас обостряется.
Цитата: TAU от 28.02.2026 08:39:38Мы всё чаще пользуемся технологиями, не понимая, как они работают.. Стоит разорвать её хотя бы на одно поколение, и знание исчезает.На самом деле это всё-таки вопрос подробного документирования всех технологий. Понятное дело что раньше, до появления компьютеров и автоматизации всё задокументировать было невозможно. А теперь это в принципе осуществимая задача. Очень интересное видео на эту тему. Не знаю насколько оно правдивое, но чел рассказывает что на Тесле документируют не только общий дизайн, но и кучу данных о производстве каждого конкретного автомобиля - и даже после продажи к ним поступают данные от каждой машины - т.е. они могут сопоставить например как деградирует батарея в зависимости от партии батарей которые они получают от разных поставщиков, или в зависимости от того как часто владелец пользуется быстрой зарядкой. Насколько я понял - там документируется и хранится буквально вся информация о режимах станков, прессов и вообще всего с чего можно получить данные. И если вдруг обнаруживается проблема - то её происхождение можно отследить.
Цитата: nonconvex от 28.02.2026 09:12:08Интерпретация вывода нейросети уже освоенаНет. Весов ведь миллиарды. И вклад каждого в итог неясен.
ЦитироватьClaude Opus 4.6 решил сложную задачу, над которой сам Кнут и его друзья работали неделями...
Сейчас легендарному Дональду Кнуту 88 лет, но он продолжает работать и даже писать. Конкретно сейчас он занят написанием четвертого тома The Art of Computer Programming (а именно, третьей его части). Этот том полностью посвящен комбинаторным задачам.
И вот вчера, внезапно, на сайте Стэнфорда появляется статья его авторства, которая начинается буквально со слов "ШОК! ШОК!".
Оказалось, что Claude Opus 4.6 решил сложную задачу, над которой сам Кнут и его друзья работали неделями. Задача связана с поиском гамильтоновых циклов... Кнут работал над ней несколько недель, но нашел решение только для случая m = 3. Его коллега Filip Stappers затем попробовал исследовать задачу вычислительно и эмпирически нашел разложения для m от 4 до 16.
Решение в общем виде никому из них найти не удалось, пока Stappers не задал задачу Claude Opus 4.6. Бот думал примерно час и нашел конструкцию, которая работает для всех нечетных m.
С подачи Кнута задача получила название "Claude's Cycles", и вот что он пишет об этом результате:ЦитироватьПохоже, мне придется пересмотреть свои взгляды на генеративный ИИ. <> Подход Claude к решению был очень впечатляющим. <> Думаю, дух Клода Шеннона гордится, что его имя теперь связано с такими прорывами. Браво, Клод!
Цитата: TAU от 01.03.2026 21:40:41Вполне понятен. В каждом слое можно выделить группу решений с максимальными весами и построить траекторию. Неясности возникали при псевдослучайном переходе, которому и приписывали "творческое" начало, но потом выяснилось, что там банальная неточность вычислений.Цитата: nonconvex от 28.02.2026 09:12:08Интерпретация вывода нейросети уже освоенаНет. Весов ведь миллиарды. И вклад каждого в итог неясен.
Небольшие успехи есть, антропики пытаются. Но далеко до полного понимания.
Цитата: TAU от 04.03.2026 11:40:01t.me/data_secrets/8812Все же следует отметить, что Маэстро 88 лет (дай бог каждому сохранить ясность ума в таком возрасте) , и работал он над этой задачкой несколько недель, естественно отвлекаясь на другие нужды на кафедре информатики Стенфорда.
Скептикам, считающим, что ИИ не создает "ничего подлинно нового".
И "упирается в потолок экспоненциальной сложности".
Claude Opus 4.6 решил задачу, с которой сам маэстро не справился
Цитироватьan open problem I'd been working on for several weeks had justНо, тем не менее, успех для ИИ значительный.
been solved by Claude Opus 4.6
Цитата: nonconvex от 06.03.2026 05:40:17Но, тем не менее, успех для ИИ значительный.На этом же канале - о другом успехе в математике:
Цитата: Inti от 10.03.2026 10:14:05Перевод: «Tesla станет одной из компаний, которые создадут AGI, и, вероятно, первой, кто реализует его в человекоподобной форме с атомным моделированием/формовкой атомов».Правильный перевод: Бамбарбия кергуду.
Цитата: nonconvex от 10.03.2026 21:50:30Я специально привёл оригинал цитаты Маска на английском чтобы никто не подумал что это галлюцинации ИИ. Вот ссылка - https://x.com/elonmusk/status/2029123591871308272 по которой вы можете найти множество отзывов похожих на ваш ;DЦитата: Inti от 10.03.2026 10:14:05Перевод: «Tesla станет одной из компаний, которые создадут AGI, и, вероятно, первой, кто реализует его в человекоподобной форме с атомным моделированием/формовкой атомов».Правильный перевод: Бамбарбия кергуду.
Вы вообще понимаете, какой бред копируете, например про "формовку атомов"? Старый, ау! Галлюцинации перешли все пределы!
Цитата: Inti от 11.03.2026 04:43:36Маск наелся галюциногенных и набредил. Его текст взял ИИ переводчик и тоже накосячил, но по своему. Вишенку на торте положил ХИИ Старого, который тупо натупил, по понятным причинам, его целевая функция не новости доносить, а троллить.Цитата: nonconvex от 10.03.2026 21:50:30Я специально привёл оригинал цитаты Маска на английском чтобы никто не подумал что это галлюцинации ИИ. Вот ссылка - https://x.com/elonmusk/status/2029123591871308272 по которой вы можете найти множество отзывов похожих на ваш ;DЦитата: Inti от 10.03.2026 10:14:05Перевод: «Tesla станет одной из компаний, которые создадут AGI, и, вероятно, первой, кто реализует его в человекоподобной форме с атомным моделированием/формовкой атомов».Правильный перевод: Бамбарбия кергуду.
Вы вообще понимаете, какой бред копируете, например про "формовку атомов"? Старый, ау! Галлюцинации перешли все пределы!
Цитата: nonconvex от 11.03.2026 04:58:10ИИ переводчик и тоже накосячил, но по своему.Попробуйте перевести подобное лучше ;D Я попробовал, получилось не очень... я перевод ИИ таки попытался улучшить, но вы остались недовольны. Ну, теперь только на вас надежда.
Цитата: Inti от 11.03.2026 05:19:39Попробуйте перевести подобное лучшея не копаюсь в помойках.
Цитата: nonconvex от 11.03.2026 05:23:18Разве этот форум помойка? Или для ФНК вы делаете исключение?Цитата: Inti от 11.03.2026 05:19:39Попробуйте перевести подобное лучшея не копаюсь в помойках.
Цитата: Inti от 11.03.2026 06:06:31Может быть таки стоит пробовать искать в его постах нечто полезное и интересное?Галлюцинации мне неинтересны, ни ваши, ни Маска.
Цитата: Inti от 11.03.2026 04:43:36Я специально привёл оригинал цитаты Маска на английском чтобы никто не подумал что это галлюцинации ИИ. Вот ссылка - https://x.com/elonmusk/status/2029123591871308272 (https://x.com/elonmusk/status/2029123591871308272) по которой вы можете найти множество отзывов похожих на вашЗачем приводить цитату, смысл которой Вы сами не можете объяснить?
Цитата: Sembler от 12.03.2026 03:26:56Цитата: Sembler (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2829945) от 3/11/2026, 8:26:56 PMКак зачем? Чтобы получить ваши варианты объяснения.Цитата: Inti от 11.03.2026 04:43:36Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2829499) от 3/10/2026, 9:43:36 PMЯ специально привёл оригинал цитаты Маска на английском чтобы никто не подумал что это галлюцинации ИИ. Вот ссылка - https://x.com/elonmusk/status/2029123591871308272 (https://x.com/elonmusk/status/2029123591871308272) по которой вы можете найти множество отзывов похожих на вашЗачем приводить цитату, смысл которой Вы сами не можете объяснить?
Цитата: Inti от 12.03.2026 04:50:03Что имел в виду Маск на самом деле (простыми словами):...Сирауна (судя по форматированию) без ИИ не получилось?
Цитата: ShamgA от 12.03.2026 06:54:35Используйте ИИ если не получается выражаться понятными словами самостоятельно.Цитата: Inti от 12.03.2026 04:50:03Что имел в виду Маск на самом деле (простыми словами):...Сирауна (судя по форматированию) без ИИ не получилось?
Цитата: Inti от 12.03.2026 07:32:09Я с иногда с трудом понимаю Ваш украинизированный диалект, потому, что не бывал в тех местах. А Вы, похоже, не бывали в Поволжье.Цитата: ShamgA от 12.03.2026 06:54:35Используйте ИИ если не получается выражаться понятными словами самостоятельно.Цитата: Inti от 12.03.2026 04:50:03Что имел в виду Маск на самом деле (простыми словами):...Сирауна (судя по форматированию) без ИИ не получилось?
Цитата: ShamgA от 12.03.2026 08:52:24Ну, в отличие от Поволжья, в Крыму на вполне правильном русском языке люди разговаривают. Видимо поэтому вы "с иногда с трудом" меня понимаете. Впрочем, я действительно в Поволжье не бывал, возможно тут дело не в географии а в ваших личных особенностях развития.Цитата: Inti от 12.03.2026 07:32:09Я с иногда с трудом понимаю Ваш украинизированный диалект, потому, что не бывал в тех местах. А Вы, похоже, не бывали в Поволжье.Цитата: ShamgA от 12.03.2026 06:54:35Используйте ИИ если не получается выражаться понятными словами самостоятельно.Цитата: Inti от 12.03.2026 04:50:03Что имел в виду Маск на самом деле (простыми словами):...Сирауна (судя по форматированию) без ИИ не получилось?
«Сирауна одна гауна это Ваш ИИ»
Цитата: TAU от 12.03.2026 09:01:07Amazon сократил 14.000 разработчиков (https://t.me/c/1467914348/117006) в основном за счёт внедрения CursorИнтересно, чем занимались 14 тысяч разработчиков Амазона? Я конечно понимаю что этот бизнес не только поддержку вебсайта и его вариаций в разных странах включает... там много чего есть, но 14 тысяч сократить... сколько же их там всего было?
Цитата: Inti от 12.03.2026 04:50:03Свою трактовку цитаты (с примечанием ИМХО) нужно было приводить сразу, а не мутить:Цитата: Sembler от 12.03.2026 03:26:56Зачем приводить цитату, смысл которой Вы сами не можете объяснить?Как зачем? Чтобы получить ваши варианты объяснения.
Кстати, я-то прекрасно понимаю о чём Маск написал(потому что слежу за его высказываниями и он эти атомы уже неоднократно упоминал). Однако было тяжеловато перевести так чтобы было понятно всем и так же коротко. Но если расписать длинно, то всё легко объясняется:
Что имел в виду Маск на самом деле (простыми словами):
- AGI — это искусственный общий интеллект, настоящий «ум как у человека или умнее», а не просто узкий ИИ вроде ChatGPT.
- Humanoid — то есть в теле робота-гуманоида (Optimus).
- Atom-shaping form — это крутая метафора Маска. Он имеет в виду, что такой AGI будет не просто «думать в цифровом облаке», а физически существовать в мире атомов: руками робота он сможет собирать, разбирать и перестраивать материю состоящую из атомов (строить, чинить, производить что угодно из сырья). По сути — первый «физический» сверхинтеллект, а не чисто цифровой.
Короче: пока все гонятся за AGI в дата-центрах (OpenAI, Google, xAI и т.д.), Tesla через Optimus сделает AGI, который живёт в реальном мире и может манипулировать физической реальностью.
Цитата: Inti от 11.03.2026 04:43:36Лично я не уверен что это не бред, однако же также не уверен что это полный бред.
Цитата: Sembler от 13.03.2026 03:16:22Вы же не утверждаете, что отключенный от внешних связей автономный робот будет обладать универсальными знаниями и вместит в себя такой же объем информации, как хранимый в дата-центрах?Всё должно быть примерно так же как с автомобилем Тесла - который сегодня кстати обеспечивает не только локальный автопилот, но и связь с Гроком(когда есть Интернет).
Цитата: Sembler от 13.03.2026 03:16:22Роботы заменят людей на многих операциях, как экскаваторы заменили землекопов, но в ближайшее десятилетие они останутся навороченными "железяками", и не превратятся в "«физический» сверхинтеллект". Что будет через десять лет судить пока рано.Согласен. Хотя не уверен. Мы вступаем в период неопределённости. Очень трудно предсказать как всё будет развиваться. Может быть провал как с Кибертраком, а может быть полный успех как с мобильными телефонами - т.е. личные роботы будут буквально у каждого взрослого человека(не говоря уже о производстве и сфере обслуживания).
Цитата: Ну-и-ну от 15.03.2026 20:38:05Продукт для "оценки хрючева по картинке" с названием "Кал" ждёт успех на российском рынке.Кто его знает. Может, по реверс-инжиниринг продукта "Кал" научатся подсчитывать калории съеденного?!
Цитата: Dulevo от 16.03.2026 12:47:01Есть еще такая фигня как гликемический индекс продуктов.О, сколько нам
Но вообще все там так индивидуально.
А как все это меняется с возрастом...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.03.2026 12:33:49Я не знаю, может за это время что и изменилось, но в своё время я читал откуда эти калории взялись и как их считают. Для этого брали единицу веса продукта и элементарно его сжигали, и смотрели, сколько тепла выделяется. Вот это тепло в калориях и принималось за получаемую человеком энергетику... Как сейчас не знаю, ЛЕНЬ в инете копаться. Но если это всё осталось так, то вся эта возня с калориями - это фикция, на которой куча народу жирует. А питаться надо углём антрацитом - дёшево и очень калорийно ;DЖрать надо тротил! 1 калория= 1 милиграмм тротила. ;D
ЦитироватьЕсли у нас часто идут дискуссии, как экономить токены, то американский работодатель считает плохим фактором, если сотрудник мало расходует токенов на ИИ.
Просто корпоративные заказчики Anthropic и Google не падают в обморок даже от $1000 на токены в месяц, т.к. это небольшие расходы относительно ЗП, налогов и других ОФР на персонал. Плюс значительный объём токенов часто предоплачен.
Однако низкий расход токенов начинает вызывать у работодателя в США подозрения, что этот сотрудник — «Фома неверующий в ИИ». Это значительная опасность ИИ-стратегии компании — как для развития, так и для правильного имиджа перед инвесторами.
Цитата: TAU от 16.03.2026 14:08:06Вести с полей:А вот интересно, 100 000 сообщений на форуме - это сколько будет в токенах (хотя бы примерно)?ЦитироватьЕсли у нас часто идут дискуссии, как экономить токены, то американский работодатель считает плохим фактором, если сотрудник мало расходует токенов на ИИ.
Просто корпоративные заказчики Anthropic и Google не падают в обморок даже от $1000 на токены в месяц, т.к. это небольшие расходы относительно ЗП, налогов и других ОФР на персонал. Плюс значительный объём токенов часто предоплачен.
Однако низкий расход токенов начинает вызывать у работодателя в США подозрения, что этот сотрудник — «Фома неверующий в ИИ». Это значительная опасность ИИ-стратегии компании — как для развития, так и для правильного имиджа перед инвесторами.
Цитата: cross-track от 16.03.2026 14:29:59А вот интересно, 100 000 сообщений на форуме - это сколько будет в токенах (хотя бы примерно)?ЧатГПТ посчитал:
| [th]Тип модели[/th] [th]Стоимость[/th] | |
| дешёвая | $5 – $15 |
| средняя | $60 – $120 |
| дорогая reasoning | $400 – $800 |
Цитата: TAU от 17.03.2026 10:24:03Лобовая конкуренция с ИИ-ботом бесперспективна... Конкуренция с роботами не такая жёсткая, т.к. они намного дороже.Роботы при массовом производстве будут всяко дешевле автомобилей... так что и тут засада. Вот так вот и приходит коммунизм... совсем не по Марксу...
Цитата: TAU от 17.03.2026 10:24:036. Розничная торговляКогда делаете copy-paste, стоит проводить базовую проверку на явную херню. Если в тексте попадается хотя бы одна явная херня (пример - выше), наверное, не стоит отправлять текст?
- Очень сильное поражение от ИИ, да вы и сами видите, что в магазинах персонала на кассах почти нет
Цитата: Ну-и-ну от 18.03.2026 16:57:321. Даже если один пункт хня, не значит что все послание надо игнорировать.Цитата: TAU от 17.03.2026 10:24:036. Розничная торговляКогда делаете copy-paste, стоит проводить базовую проверку на явную херню. Если в тексте попадается хотя бы одна явная херня (пример - выше), наверное, не стоит отправлять текст?
- Очень сильное поражение от ИИ, да вы и сами видите, что в магазинах персонала на кассах почти нет
Почему данные кусочек - явная херня, надо объяснять? Или оставить для самостоятельного упражнения?
Цитата: TAU от 19.03.2026 01:06:413. Не хами!У Вас порвалось сзади.
Цитата: Ну-и-ну от 19.03.2026 01:14:57Нет.Цитата: TAU от 19.03.2026 01:06:413. Не хами!У Вас порвалось сзади.
Цитата: ExDi от 19.03.2026 02:22:31персонал в магазинах действительно катастрофически сокращается; у нас в ашане осталась одна "человеческая" касса, остальное - самообслуживание, в евроспаре - две, и система машинного зрения "присматривает" за покупателями у касс самообслуживания, ябедничая контролеру; в перекрестке одна, а на весах самообслуживания система машинного зрения идентифицирует продукты (прямо в пакетах, и удивительно успешно, а если сомневается - предлагает варианты на выбор)Сначала людей на кассах стали заменять на кассы-автоматы. Это началось за годы до КОВИДа. Никакого ИИ там не было, чисто считывалка бар-кода. И это позволило сократить людей. Лет пять уже никаких сокращений не наблюдается.
Цитата: ExDi от 19.03.2026 09:36:18у нас повальное внедрение касс самообслуживания - и почти полное исчезновение кассирш - произошло именно за последние 2-3 месяца, до того кассы самообслуживания мирно сосуществовали с ними годами, никак почти не влияя на ситуацию.Аналогично, после Нового года началось.
Цитата: ExDi от 19.03.2026 02:22:31на весах самообслуживания система машинного зрения идентифицирует продукты (прямо в пакетах, и удивительно успешно, а если сомневается - предлагает варианты на выбор)Да, меня прям поразило. До нашего захолустья прогресс наконец добрался!
Цитата: ExDi от 19.03.2026 09:36:18у нас повальное внедрение касс самообслуживания - и почти полное исчезновение кассиршЭто где у вас?
Цитата: TAU от 19.03.2026 10:53:04Да, меня прям поразило. До нашего захолустья прогресс наконец добрался!я на 80% закупаюсь в евроспаре, там такого увы пока нет. зато в рации контролера, безучастно стоящего поодаль от трех десятков терминалов самообслуживания время от времени раздается нечто вроде "терминал 7 - не просканирован яблочный сок", и он скачет туда. это не интегрировано собственно с терминалами, на подтверждение алкоголя контролера приходится звать вручную
Цитата: Ну-и-ну от 19.03.2026 02:48:29сть чёткое ощущение, что "пол" уже достигнут, сколько-то продавцов (или контролёров) необходимо, ниже количество уже не упадёт.это именно то что изменилось радикально за последние месяцы и сразу бросается в глаза: ликвидированы линии обычных касс, оставшуюся фиг еще найдешь-разглядишь, равно как приходится высматривать-вымахивать единственного контролера в зоне самообслуживания
Цитата: ExDi от 19.03.2026 12:25:21Не верю, извините. Я у вас бывал за 2024-2025 пять раз. Радикальных изменений за этот период не заметил - кассы уже автоматические, плюс пара продавщиц, которые берут нал. Это Мытищи, по всей стране интеграл не брал.Цитата: Ну-и-ну от 19.03.2026 02:48:29сть чёткое ощущение, что "пол" уже достигнут, сколько-то продавцов (или контролёров) необходимо, ниже количество уже не упадёт.это именно то что изменилось радикально за последние месяцы и сразу бросается в глаза: ликвидированы линии обычных касс, оставшуюся фиг еще найдешь-разглядишь, равно как приходится высматривать-вымахивать единственного контролера в зоне самообслуживания
Цитата: Ну-и-ну от 19.03.2026 16:10:10Не верю, извините. Я у вас бывал за 2024-2025 пять раз.да радибога, реальность от этого не изменится. выше пишут, что наблюдают то же самое. в моей казани тоже ничего не менялось до начала этого года, и вдруг практически все сразу начали радикально перестраивать и переоснащать кассовые системы. я это связываю именно с системами машинного зрения для контроля за покупателями в больших залах; в тех что поменьше, подозреваю, просто вынуждены бежать следом в деле ликвидации кассиров, доверяясь набранной статистике по честности покупателей. нет изменений только в до предела бюджетных чижиках, где изначально сотрудники по совместительству и кассиры, и работники в зале, разрываются на части
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.03.2026 16:17:57А мне это автоматическое распознавание фруктов/овощей не нравится. Ибо, если распознать не может (сиречь, подсосыапет сплошь левые варианты), то приходится выбирать вручную. И всё бы вроде ничего, но при оплате в этом случае требует контролёра, чтобы он подтвердил твою честность. И это меня бесит.от торговой сети зависит. в ашане да, то и дело жлобски требует подтверждения контролера. в перекрестке ни разу с этим не сталкивался. евроспар вообще работает пракитчески идеально, никогда не требуя ничего кроме подтверждения алкоголя
Цитата: ExDi от 19.03.2026 16:34:41Вполне возможно, что в России сейчас опережают многие страны по темпам внедрения ИИ в торговле и в некоторых других приложениях. Не удивительно, что для многих иностранцев это в диковинку.Цитата: Виктор Кондрашов от 19.03.2026 16:17:57А мне это автоматическое распознавание фруктов/овощей не нравится. Ибо, если распознать не может (сиречь, подсосыапет сплошь левые варианты), то приходится выбирать вручную. И всё бы вроде ничего, но при оплате в этом случае требует контролёра, чтобы он подтвердил твою честность. И это меня бесит.от торговой сети зависит. в ашане да, то и дело жлобски требует подтверждения контролера. в перекрестке ни разу с этим не сталкивался. евроспар вообще работает пракитчески идеально, никогда не требуя ничего кроме подтверждения алкоголя
Цитата: Dulevo от 19.03.2026 19:17:41Амазон пытался создать сеть безлюдных магазинов. Лет 5 назад что ли.
Набранные продукты определялись через видеокамеры, надо было просто карточкой при выходе
оплатить.
Покупатели просто входили, набирали продукты и ... выходили из магазина не оплатив.
Идея не взлетела.
Цитата: cross-track от 19.03.2026 20:48:49Да, в Канаде такого распознавания товаров не встречал. Есть терминалы самообслуживания, часть из них проверяет вес просканированных товаров, часть нет. На 6-8 терминалов один живой работник.Цитата: ExDi от 19.03.2026 16:34:41Вполне возможно, что в России сейчас опережают многие страны по темпам внедрения ИИ в торговле и в некоторых других приложениях. Не удивительно, что для многих иностранцев это в диковинку.Цитата: Виктор Кондрашов от 19.03.2026 16:17:57А мне это автоматическое распознавание фруктов/овощей не нравится. Ибо, если распознать не может (сиречь, подсосыапет сплошь левые варианты), то приходится выбирать вручную. И всё бы вроде ничего, но при оплате в этом случае требует контролёра, чтобы он подтвердил твою честность. И это меня бесит.от торговой сети зависит. в ашане да, то и дело жлобски требует подтверждения контролера. в перекрестке ни разу с этим не сталкивался. евроспар вообще работает пракитчески идеально, никогда не требуя ничего кроме подтверждения алкоголя
Цитата: Iv-v от 19.03.2026 10:02:09Через несколько лет раскладкой товаров роботы будут заниматься.Цитата: ExDi от 19.03.2026 09:36:18у нас повальное внедрение касс самообслуживания - и почти полное исчезновение кассирш - произошло именно за последние 2-3 месяца, до того кассы самообслуживания мирно сосуществовали с ними годами, никак почти не влияя на ситуацию.Аналогично, после Нового года началось.
Сотрудники только товары на полках перекладывают.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.03.2026 16:59:54Я как раз про ПерекрестокИ я
Цитата: Feol от 19.03.2026 20:40:06По идее, дальше оно должно само по распознаванию продуктов и лица покупателя на выходе оплату списывать.В Китае. Лиц распознавание у них лихо внедрено... повсюду
Цитата: cross-track от 19.03.2026 20:48:49Вполне возможно, что в России сейчас опережают многие страны по темпам внедрения ИИ в торговле и в некоторых других приложениях. Не удивительно, что для многих иностранцев это в диковинку.я не могу исключить вариант, что это не AI, а пенсы на аутсорсе через камеры удаленно присматривают за залом и терминалами ; ) - но в любом случае очевидно, что здесь что-то весьма радикальное прям щаз происходит в технологии кассового обслуживания
Цитата: ExDi от 20.03.2026 10:53:53Может, и пенсы на аутсорсе через камеры удаленно присматривают за залом и терминалами, или индийцы подрабатывают, но это, видимо, до тех пор, пока система не научится это делать с тремя девятками. И это уже скоро)Цитата: cross-track от 19.03.2026 20:48:49Вполне возможно, что в России сейчас опережают многие страны по темпам внедрения ИИ в торговле и в некоторых других приложениях. Не удивительно, что для многих иностранцев это в диковинку.я не могу исключить вариант, что это не AI, а пенсы на аутсорсе через камеры удаленно присматривают за залом и терминалами ; ) - но в любом случае очевидно, что здесь что-то весьма радикальное прям щаз происходит в технологии кассового обслуживания
Цитировать1. нашел скомпилированные длл 10и летней давности, написанные на вебформ и msql
2. пару часов повозился с сопротивлением клода (исходников нет, dll, декомпилируем, сэр)
3. получил 1:1 аналог приложения на линуксе и постгресе
количество строк кода - 46849
количество файлов - 2808
ЦитироватьТолько что GLM-5 мне написала полный бекэнд для мобильного приложения. 12 часов непрерывной работы агентов, 25000 строк оттестированного... кода.
ЦитироватьЦитата
По словам Карпати, когда агенты ошибаются, проблема почти всегда в пользователе, а не в модели...
Его рецепт: вместо мелких правок на уровне строк кода делегировать агентам крупные "макродействия" — реализацию целых функций, исследование, планирование архитектуры. Каждая такая задача занимает около 20 минут, и запускать их можно параллельно — по 10–20 штук одновременно...
Один агент пишет код, другой проводит исследование, третий составляет план реализации — а разработчик ревьюит результаты. "Это очень вознаграждает, когда работает, но это новый навык, который нужно освоить...
Помимо кода, Карпати автоматизировал и собственный дом. Его ИИ-дворецкий по имени Dobby the House Elf управляет освещением, звуком, охраной, шторами, климатом и бассейном — все через сообщения в мессенджере на обычном языке. Dobby даже присылает уведомления, когда камеры замечают курьера у двери. "Dobby теперь главный в доме", — сказал Карпати.
Карпати подчеркнул, что в декабре 2025-го в программировании "что-то перевернулось": соотношение ручного и агентного кода сместилось с 80/20 на 20/80, а затем ручная часть и вовсе исчезла. По его оценке, обычные люди еще не осознали масштаб этих изменений
Цитата: TAU от 27.03.2026 10:41:26а затем ручная часть и вовсе исчезла.В его новой области - может быть. А так-то в мире полно программистов которые работают со всяким старьём, и которым ИИ до лампочки, точнее они им заменяют Гугл, экономия времени получается, но небольшая.
Цитата: Inti от 30.03.2026 01:21:30до 65% меньше ошибокСколько было изначально?
Цитата: nonconvex от 30.03.2026 01:34:37Изначально (в предыдущей версии — в основном Grok 4.1 / Grok 4 Fast) уровень галлюцинаций составлял примерно 12%.Цитата: Inti от 30.03.2026 01:21:30до 65% меньше ошибокСколько было изначально?
Цитата: Inti от 30.03.2026 01:43:32То есть до сегодняшнего дня ваши опусы от Грока были с вероятностью 0.12 фуфлом. Но и 4% это очень и очень плохо.Цитата: nonconvex от 30.03.2026 01:34:37Изначально (в предыдущей версии — в основном Grok 4.1 / Grok 4 Fast) уровень галлюцинаций составлял примерно 12%.Цитата: Inti от 30.03.2026 01:21:30до 65% меньше ошибокСколько было изначально?
В Grok 4.2 (Grok 4.20) он снизился до ~4.2%.
Цитата: Inti от 30.03.2026 01:21:30На https://grok.com (https://grok.com/) можно выбрать новую версию 4.2This service is not available in your region.
Цитата: Inti от 30.03.2026 01:43:32Интересно, а у Грока какая то внутренняя защита от галлюцинаций есть? Или они просто замеряют уровень галлюцинаций на клиентах в интернете?Цитата: nonconvex от 30.03.2026 01:34:37Изначально (в предыдущей версии — в основном Grok 4.1 / Grok 4 Fast) уровень галлюцинаций составлял примерно 12%.Цитата: Inti от 30.03.2026 01:21:30до 65% меньше ошибокСколько было изначально?
В Grok 4.2 (Grok 4.20) он снизился до ~4.2%.
Цитата: Inti от 02.04.2026 05:55:25он обходит её с помощью дезагрегации (чиплеты), интеграции (скорость работы под одной крышей) и избирательности (правильный техпроцесс/чиплет для каждой задачи).Здрасте, новый год! АМД давно уже производит чиплеты, с разным техпроцессом на разных компонентах.
Цитата: nonconvex от 02.04.2026 06:40:09Вообще, вам не кажется, что у Маска пошла полоса неудач?Почему провал? Автопилот УЖЕ обеспечивает большую безопасность чем средний водитель. По Остину ездят несколько unsupervised Robotaxi, и несколько десятков supervised. 31 марта 2026 года Tesla более чем вдвое расширила геозону для беспилотных поездок.
Автопилот - провал.
Цитата: nonconvex от 02.04.2026 06:40:09Марс - провал.Где провал-то? Задержки в таком деле вполне естественны. И смещение акцента на Луну. О чём я уже давно писал - что так и будет, хотя бы потому что Луна ближе и оплачивается правительством.
Цитата: nonconvex от 02.04.2026 06:40:09Лунный посадочный модуль - провал.Я не помню чтобы это было у Маска большим приоритетом, но работа идёт:
Цитата: Inti от 02.04.2026 08:27:50Фактически автопилот УЖЕ сделан, осталось только продавить регуляторов на разрешение его широко использовать.Ну вот когда продавите, тогда и будет фактически, а пока - теоретически. У вас там в Ухане все автопилоты одновременно сдохли. Рано продавили регуляторы?
Цитата: Inti от 02.04.2026 08:27:50Нет, лунный посадочный модуль SpaceX (Starship HLS) — это не провал. Это амбициозный проект, который сталкивается с значительными задержками и техническими вызовами, но продолжает активно развиваться.Нет, говорящий ишак - это не провал, это амбициозный проект (и далее по тексту).
Цитата: nonconvex от 02.04.2026 23:30:35Иногда и светофоры сдыхают, и что теперь, говорить что светофоры не надо ипользовать?Цитата: Inti от 02.04.2026 08:27:50Фактически автопилот УЖЕ сделан, осталось только продавить регуляторов на разрешение его широко использовать.Ну вот когда продавите, тогда и будет фактически, а пока - теоретически. У вас там в Ухане все автопилоты одновременно сдохли. Рано продавили регуляторы?
Цитата: Inti от 03.04.2026 20:33:41отключишийся светофор не мешает продолжению движения. отключившийся автомобиль означает что вы приехали, причем не туда.Цитата: nonconvex от 02.04.2026 23:30:35Иногда и светофоры сдыхают, и что теперь, говорить что светофоры не надо ипользовать?Цитата: Inti от 02.04.2026 08:27:50Фактически автопилот УЖЕ сделан, осталось только продавить регуляторов на разрешение его широко использовать.Ну вот когда продавите, тогда и будет фактически, а пока - теоретически. У вас там в Ухане все автопилоты одновременно сдохли. Рано продавили регуляторы?
Цитата: nonconvex от 03.04.2026 20:53:20Вообще-то отключенный светофор создаёт помехи движению куда больше чем отключенное кибертакси - которых сейчас не так уж и много. А когда их будет много - то они и поумнее станут, и например смогут останавливаться не где попало а там где пассажир может безопасно выйти.Цитата: Inti от 03.04.2026 20:33:41отключишийся светофор не мешает продолжению движения. отключившийся автомобиль означает что вы приехали, причем не туда.Цитата: nonconvex от 02.04.2026 23:30:35Иногда и светофоры сдыхают, и что теперь, говорить что светофоры не надо ипользовать?Цитата: Inti от 02.04.2026 08:27:50Фактически автопилот УЖЕ сделан, осталось только продавить регуляторов на разрешение его широко использовать.Ну вот когда продавите, тогда и будет фактически, а пока - теоретически. У вас там в Ухане все автопилоты одновременно сдохли. Рано продавили регуляторы?
Цитата: Inti от 03.04.2026 20:58:48Неверно, отключенное кибертакси мешает проезду, в отличие от отключенного светофора.Цитата: nonconvex от 03.04.2026 20:53:20Вообще-то отключенный светофор создаёт помехи движению куда больше чем отключенное кибертаксиЦитата: Inti от 03.04.2026 20:33:41отключишийся светофор не мешает продолжению движения. отключившийся автомобиль означает что вы приехали, причем не туда.Цитата: nonconvex от 02.04.2026 23:30:35Иногда и светофоры сдыхают, и что теперь, говорить что светофоры не надо ипользовать?Цитата: Inti от 02.04.2026 08:27:50Фактически автопилот УЖЕ сделан, осталось только продавить регуляторов на разрешение его широко использовать.Ну вот когда продавите, тогда и будет фактически, а пока - теоретически. У вас там в Ухане все автопилоты одновременно сдохли. Рано продавили регуляторы?
Цитата: nonconvex от 03.04.2026 22:03:52Сколько там тех кибертакси по сравнению со светофорами...Цитата: Inti от 03.04.2026 20:58:48Неверно, отключенное кибертакси мешает проезду, в отличие от отключенного светофора.Цитата: nonconvex от 03.04.2026 20:53:20Вообще-то отключенный светофор создаёт помехи движению куда больше чем отключенное кибертаксиЦитата: Inti от 03.04.2026 20:33:41отключишийся светофор не мешает продолжению движения. отключившийся автомобиль означает что вы приехали, причем не туда.Цитата: nonconvex от 02.04.2026 23:30:35Иногда и светофоры сдыхают, и что теперь, говорить что светофоры не надо ипользовать?Цитата: Inti от 02.04.2026 08:27:50Фактически автопилот УЖЕ сделан, осталось только продавить регуляторов на разрешение его широко использовать.Ну вот когда продавите, тогда и будет фактически, а пока - теоретически. У вас там в Ухане все автопилоты одновременно сдохли. Рано продавили регуляторы?
Цитата: Inti от 08.04.2026 07:26:09Intel объединилась с SpaceX, xAI и Tesla для создания мощнейшего производства чипов TeraFabИнтелу только и остается, что присоединяться к фантазерам. Прощелкали клювом все, что могли.
https://3dnews.ru/1139581/intel-prisoedinilas-k-proektu-terafab-odnomu-iz-samyh-ambicioznyh-nachinanij-goda-v-sfere-ii
ЦитироватьЯ на 80% ожидаю, что меня уволят в течение двух лет, а затем я либо не смогу найти работу, либо просто уйду на пенсию... что мне больше всего нравилось в этой работе, - программирование, - уже ушло в прошлое на 100%
- модели frontier определенно лучше меня разбираются в программировании.
Я на 60% ожидаю, что через два года большая часть кремниевой долины превратится в несколько заброшенное место
из-за краха местной экономики, когда большинство инженеров будут уволены, а в ресторанах, магазинах и т.д.
не будет хватать еды...
Не уверен, что будет делать Google / Apple / Meta: я на 90% уверен, что Google и Meta не потребуется столько
людей для выполнения работы, которую они выполняют в настоящее время...
На данный момент я даже не могу рекомендовать заниматься программной инженерией в чистом виде...
Единственное, что приходит на ум, - это развить некоторые нишевые навыки / знания... что-то слишком нишевое
для того, чтобы модель была хороша в этом.
Все, что требует выполнения действий в реальном физическом мире, на данный момент безопасно... физический труд очень дешев
Цитата: TAU от 08.04.2026 23:49:23Единственное, что приходит на ум, - это развить некоторые нишевые навыки / знания... что-то слишком нишевоеВ этом он таки прав. Я например занимаюсь всяким старьём до которого ИИ ещё не скоро доберётся. А может и скоро - но я к тому времени успею выйти на пенсию 8)
для того, чтобы модель была хороша в этом.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 01:36:17Я попробовал выяснить у Алисы года с 1961 по 2061-й, когда 12 апреля выпадает на воскресенье. Алиса бодро выдала полтора десятка годов и первый оказался 1961-й. А вот 2026 в списке не оказалось. Когда я указал на 2026-й, то Алиса согласилась, что это выпадает на воскресенье, но настаивала на других ранее данных годах. После нескольких дополнительных вопросов Алиса честно призналась (что делает ей честь), что ответить мне не способна... ;)Вот нашел такое:
ЦитироватьПасха рассчитывается по формуле Гаусса.Здесь, правда, число, а не день недели, но наверняка и для дня недели есть какая-то формула)
a = [(19 * [Y / 19] + 15) / 30], где Y - год, [] - остаток от деления;
b = [(2 * [Y / 4] + 4 * [Y / 7] + 6 * a + 6) / 7];
Если (a + b) > 10, то Пасха будет (a + b - 9) апреля ст. стиля, в противном случае — (22 + a + b) марта ст. стиля. Дата Пасхи может попадать в период от 22 марта до 25 апреля по ст. стилю (от 4 апреля до 8 мая по н. стилю).
Цитата: Lunatik-k от 11.04.2026 22:12:12Прошу сообщить названия и адреса банков в г.Калуга, ул.Кирова (нечетрая сторона) , находящихся в квартале между ул. Плеханова и ул. Рылеева.Интересно, с какой целью интересуетесь?)
Цитата: cross-track от 13.04.2026 09:20:47Судя по названию темы готовит ограбление... ;D ;D ;DЦитата: Lunatik-k от 11.04.2026 22:12:12Прошу сообщить названия и адреса банков в г.Калуга, ул.Кирова (нечетрая сторона) , находящихся в квартале между ул. Плеханова и ул. Рылеева.Интересно, с какой целью интересуетесь?)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 01:36:17Я попробовал выяснить у Алисы года с 1961 по 2061-й, когда 12 апреля выпадает на воскресенье. Алиса бодро выдала полтора десятка годов и первый оказался 1961-й. А вот 2026 в списке не оказалось. Когда я указал на 2026-й, то Алиса согласилась, что это выпадает на воскресенье, но настаивала на других ранее данных годах. После нескольких дополнительных вопросов Алиса честно призналась (что делает ей честь), что ответить мне не способна... ;)Поскольку Алиса, как и любой прочий ИИ, зависит от баз к которым имеет доступ, то, в свете разных блокировок(в тч и с другой стороны) ресурсов, белых и чОрных списков и пр, немудрено, что она поглупела.
Цитата: telekast от 13.04.2026 13:18:24Я выше привел расчет даты Пасхи по формуле Гаусса (не знаю, правда, это православная или католическая дата). В экселе есть готовая формула, которая переводит дату в день недели. Так что все можно сделать без Алисы)Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 01:36:17Я попробовал выяснить у Алисы года с 1961 по 2061-й, когда 12 апреля выпадает на воскресенье. Алиса бодро выдала полтора десятка годов и первый оказался 1961-й. А вот 2026 в списке не оказалось. Когда я указал на 2026-й, то Алиса согласилась, что это выпадает на воскресенье, но настаивала на других ранее данных годах. После нескольких дополнительных вопросов Алиса честно призналась (что делает ей честь), что ответить мне не способна... ;)Поскольку Алиса, как и любой прочий ИИ, зависит от баз к которым имеет доступ, то, в свете разных блокировок(в тч и с другой стороны) ресурсов, белых и чОрных списков и пр, немудрено, что она поглупела.
Имху
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 12:09:19Я вот тоже об этом подумал. Интересно, может ищет подельников?)Цитата: cross-track от 13.04.2026 09:20:47Судя по названию темы готовит ограбление... ;D ;D ;DЦитата: Lunatik-k от 11.04.2026 22:12:12Прошу сообщить названия и адреса банков в г.Калуга, ул.Кирова (нечетрая сторона) , находящихся в квартале между ул. Плеханова и ул. Рылеева.Интересно, с какой целью интересуетесь?)
Цитата: cross-track от 13.04.2026 13:50:38Ессно можно. Вот алиса и ищет эти формулы в источниках, что ей доступны. Если не находит, то тупит. Многие источники нынче ей, как и прочим здесь, стали недоступны, или труднодоступны. А в эксель она видимо не может. Вот и глупеет. ;DЦитата: telekast от 13.04.2026 13:18:24Я выше привел расчет даты Пасхи по формуле Гаусса (не знаю, правда, это православная или католическая дата). В экселе есть готовая формула, которая переводит дату в день недели. Так что все можно сделать без Алисы)Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 01:36:17Я попробовал выяснить у Алисы года с 1961 по 2061-й, когда 12 апреля выпадает на воскресенье. Алиса бодро выдала полтора десятка годов и первый оказался 1961-й. А вот 2026 в списке не оказалось. Когда я указал на 2026-й, то Алиса согласилась, что это выпадает на воскресенье, но настаивала на других ранее данных годах. После нескольких дополнительных вопросов Алиса честно призналась (что делает ей честь), что ответить мне не способна... ;)Поскольку Алиса, как и любой прочий ИИ, зависит от баз к которым имеет доступ, то, в свете разных блокировок(в тч и с другой стороны) ресурсов, белых и чОрных списков и пр, немудрено, что она поглупела.
Имху
Цитата: telekast от 13.04.2026 14:18:12Кстати, гугл сразу нашел Гаусса, я только ввел фразу расчет даты Пасхи. И там довольно подробное описание с пояснениями.Цитата: cross-track от 13.04.2026 13:50:38Ессно можно. Вот алиса и ищет эти формулы в источниках, что ей доступны. Если не находит, то тупит. Многие источники нынче ей, как и прочим здесь, стали недоступны, или труднодоступны. А в эксель она видимо не может. Вот и глупеет. ;DЦитата: telekast от 13.04.2026 13:18:24Я выше привел расчет даты Пасхи по формуле Гаусса (не знаю, правда, это православная или католическая дата). В экселе есть готовая формула, которая переводит дату в день недели. Так что все можно сделать без Алисы)Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 01:36:17Я попробовал выяснить у Алисы года с 1961 по 2061-й, когда 12 апреля выпадает на воскресенье. Алиса бодро выдала полтора десятка годов и первый оказался 1961-й. А вот 2026 в списке не оказалось. Когда я указал на 2026-й, то Алиса согласилась, что это выпадает на воскресенье, но настаивала на других ранее данных годах. После нескольких дополнительных вопросов Алиса честно призналась (что делает ей честь), что ответить мне не способна... ;)Поскольку Алиса, как и любой прочий ИИ, зависит от баз к которым имеет доступ, то, в свете разных блокировок(в тч и с другой стороны) ресурсов, белых и чОрных списков и пр, немудрено, что она поглупела.
Имху
Цитата: cross-track от 13.04.2026 14:26:47Гугл и скрипты сразу написал по воскресному 12 апреля. Хошь на питоне, хошь повершелл, хошь на вб.)))Цитата: telekast от 13.04.2026 14:18:12Кстати, гугл сразу нашел Гаусса, я только ввел фразу расчет даты Пасхи. И там довольно подробное описание с пояснениями.Цитата: cross-track от 13.04.2026 13:50:38Ессно можно. Вот алиса и ищет эти формулы в источниках, что ей доступны. Если не находит, то тупит. Многие источники нынче ей, как и прочим здесь, стали недоступны, или труднодоступны. А в эксель она видимо не может. Вот и глупеет. ;DЦитата: telekast от 13.04.2026 13:18:24Я выше привел расчет даты Пасхи по формуле Гаусса (не знаю, правда, это православная или католическая дата). В экселе есть готовая формула, которая переводит дату в день недели. Так что все можно сделать без Алисы)Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 01:36:17Я попробовал выяснить у Алисы года с 1961 по 2061-й, когда 12 апреля выпадает на воскресенье. Алиса бодро выдала полтора десятка годов и первый оказался 1961-й. А вот 2026 в списке не оказалось. Когда я указал на 2026-й, то Алиса согласилась, что это выпадает на воскресенье, но настаивала на других ранее данных годах. После нескольких дополнительных вопросов Алиса честно призналась (что делает ей честь), что ответить мне не способна... ;)Поскольку Алиса, как и любой прочий ИИ, зависит от баз к которым имеет доступ, то, в свете разных блокировок(в тч и с другой стороны) ресурсов, белых и чОрных списков и пр, немудрено, что она поглупела.
Имху
Цитата: telekast от 13.04.2026 15:39:52Огласите весь список, пожалуйста! (с), с 1961 по 2061 (как это искал уважаемый Александр Геннадьевич Шлядинский).Цитата: cross-track от 13.04.2026 14:26:47Гугл и скрипты сразу написал по воскресному 12 апреля. Хошь на питоне, хошь повершелл, хошь на вб.)))Цитата: telekast от 13.04.2026 14:18:12Кстати, гугл сразу нашел Гаусса, я только ввел фразу расчет даты Пасхи. И там довольно подробное описание с пояснениями.Цитата: cross-track от 13.04.2026 13:50:38Ессно можно. Вот алиса и ищет эти формулы в источниках, что ей доступны. Если не находит, то тупит. Многие источники нынче ей, как и прочим здесь, стали недоступны, или труднодоступны. А в эксель она видимо не может. Вот и глупеет. ;DЦитата: telekast от 13.04.2026 13:18:24Я выше привел расчет даты Пасхи по формуле Гаусса (не знаю, правда, это православная или католическая дата). В экселе есть готовая формула, которая переводит дату в день недели. Так что все можно сделать без Алисы)Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 01:36:17Я попробовал выяснить у Алисы года с 1961 по 2061-й, когда 12 апреля выпадает на воскресенье. Алиса бодро выдала полтора десятка годов и первый оказался 1961-й. А вот 2026 в списке не оказалось. Когда я указал на 2026-й, то Алиса согласилась, что это выпадает на воскресенье, но настаивала на других ранее данных годах. После нескольких дополнительных вопросов Алиса честно призналась (что делает ей честь), что ответить мне не способна... ;)Поскольку Алиса, как и любой прочий ИИ, зависит от баз к которым имеет доступ, то, в свете разных блокировок(в тч и с другой стороны) ресурсов, белых и чОрных списков и пр, немудрено, что она поглупела.
Имху
Цитата: cross-track от 13.04.2026 18:02:48Цитата: telekast от 13.04.2026 15:39:52Огласите весь список, пожалуйста! (с), с 1961 по 2061 (как это искал уважаемый Александр Геннадьевич Шлядинский).Цитата: cross-track от 13.04.2026 14:26:47Гугл и скрипты сразу написал по воскресному 12 апреля. Хошь на питоне, хошь повершелл, хошь на вб.)))Цитата: telekast от 13.04.2026 14:18:12Кстати, гугл сразу нашел Гаусса, я только ввел фразу расчет даты Пасхи. И там довольно подробное описание с пояснениями.Цитата: cross-track от 13.04.2026 13:50:38Ессно можно. Вот алиса и ищет эти формулы в источниках, что ей доступны. Если не находит, то тупит. Многие источники нынче ей, как и прочим здесь, стали недоступны, или труднодоступны. А в эксель она видимо не может. Вот и глупеет. ;DЦитата: telekast от 13.04.2026 13:18:24Я выше привел расчет даты Пасхи по формуле Гаусса (не знаю, правда, это православная или католическая дата). В экселе есть готовая формула, которая переводит дату в день недели. Так что все можно сделать без Алисы)Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 01:36:17Я попробовал выяснить у Алисы года с 1961 по 2061-й, когда 12 апреля выпадает на воскресенье. Алиса бодро выдала полтора десятка годов и первый оказался 1961-й. А вот 2026 в списке не оказалось. Когда я указал на 2026-й, то Алиса согласилась, что это выпадает на воскресенье, но настаивала на других ранее данных годах. После нескольких дополнительных вопросов Алиса честно призналась (что делает ей честь), что ответить мне не способна... ;)Поскольку Алиса, как и любой прочий ИИ, зависит от баз к которым имеет доступ, то, в свете разных блокировок(в тч и с другой стороны) ресурсов, белых и чОрных списков и пр, немудрено, что она поглупела.
Имху
Цитировать## Результат работы скрипта:
Цитировать12 апреля выпадало или выпадет на воскресенье в следующие годы:
Цитировать* 1964
Цитировать* 1970
Цитировать* 1981
Цитировать* 1987
Цитировать* 1992
Цитировать* 1998
Цитировать* 2009
Цитировать* 2015
Цитировать* 2020
Цитировать* 2026
Цитировать* 2037
Цитировать* 2043
Цитировать* 2048
Цитировать* 2054
Цитировать$startYear = 1961
$endYear = 2061
for ($year = $startYear; $year -le $endYear; $year++) {
# Создаем дату: 12 апреля текущего года
$date = Get-Date -Year $year -Month 4 -Day 12
# Проверяем, является ли день недели воскресеньем
if ($date.DayOfWeek -eq "Sunday") {
$year
}
}
Цитата: telekast от 13.04.2026 19:39:51Скрипт:Цитировать$startYear = 1961
$endYear = 2061
for ($year = $startYear; $year -le $endYear; $year++) {
# Создаем дату: 12 апреля текущего года
$date = Get-Date -Year $year -Month 4 -Day 12
# Проверяем, является ли день недели воскресеньем
if ($date.DayOfWeek -eq "Sunday") {
$year
}
}
Цитировать$ for i in `seq 1961 2050` ; do date -d "$i-04-12" +"%Y %A" | grep Sunday ; done
Цитата: heingeiv от 13.04.2026 20:42:40Линуксоидам стОит внимательнее относиться к вводу параметров. А то диапазон поиска не тот слегка.)))Цитата: telekast от 13.04.2026 19:39:51Скрипт:Цитировать$startYear = 1961
$endYear = 2061
for ($year = $startYear; $year -le $endYear; $year++) {
# Создаем дату: 12 апреля текущего года
$date = Get-Date -Year $year -Month 4 -Day 12
# Проверяем, является ли день недели воскресеньем
if ($date.DayOfWeek -eq "Sunday") {
$year
}
}
"Как человек без полароида мучается"(c):Цитировать$ for i in `seq 1961 2050` ; do date -d "$i-04-12" +"%Y %A" | grep Sunday ; done
(ни один искин не пострадал)
Цитата: telekast от 13.04.2026 19:24:30О, отлично, спасибо! Следующее воскресенье - через 11 лет. Не скоро...Цитата: cross-track от 13.04.2026 18:02:48Цитата: telekast от 13.04.2026 15:39:52Огласите весь список, пожалуйста! (с), с 1961 по 2061 (как это искал уважаемый Александр Геннадьевич Шлядинский).Цитата: cross-track от 13.04.2026 14:26:47Гугл и скрипты сразу написал по воскресному 12 апреля. Хошь на питоне, хошь повершелл, хошь на вб.)))Цитата: telekast от 13.04.2026 14:18:12Кстати, гугл сразу нашел Гаусса, я только ввел фразу расчет даты Пасхи. И там довольно подробное описание с пояснениями.Цитата: cross-track от 13.04.2026 13:50:38Ессно можно. Вот алиса и ищет эти формулы в источниках, что ей доступны. Если не находит, то тупит. Многие источники нынче ей, как и прочим здесь, стали недоступны, или труднодоступны. А в эксель она видимо не может. Вот и глупеет. ;DЦитата: telekast от 13.04.2026 13:18:24Я выше привел расчет даты Пасхи по формуле Гаусса (не знаю, правда, это православная или католическая дата). В экселе есть готовая формула, которая переводит дату в день недели. Так что все можно сделать без Алисы)Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 01:36:17Я попробовал выяснить у Алисы года с 1961 по 2061-й, когда 12 апреля выпадает на воскресенье. Алиса бодро выдала полтора десятка годов и первый оказался 1961-й. А вот 2026 в списке не оказалось. Когда я указал на 2026-й, то Алиса согласилась, что это выпадает на воскресенье, но настаивала на других ранее данных годах. После нескольких дополнительных вопросов Алиса честно призналась (что делает ей честь), что ответить мне не способна... ;)Поскольку Алиса, как и любой прочий ИИ, зависит от баз к которым имеет доступ, то, в свете разных блокировок(в тч и с другой стороны) ресурсов, белых и чОрных списков и пр, немудрено, что она поглупела.
ИмхуЦитировать## Результат работы скрипта:Цитировать12 апреля выпадало или выпадет на воскресенье в следующие годы:Цитировать* 1964Цитировать* 1970Цитировать* 1981Цитировать* 1987Цитировать* 1992Цитировать* 1998Цитировать* 2009Цитировать* 2015Цитировать* 2020Цитировать* 2026Цитировать* 2037Цитировать* 2043Цитировать* 2048Цитировать* 2054
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 15:54:58Так мне Алиса и пыталась всучить вместо 12-ых апрелей даты Пасхи. День космонавтики ей не очень нравитсяАга, и я заметил у Сберовского ИИ
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2026 23:47:43Интересный повторяющийся цикл - 6 - 11 - 6 - 5 - и того 28 летКаждый год идет сдвиг по дням недели на один день, тк полных недель в году 52, это 364 дня. Если бы не високосные года, которые вносят дисбаланс, то воскресенье выпадало бы на 12 апреля(и любую другую дату) раз в семь лет.)))
Цитата: Inti от 19.04.2026 05:31:13GPT-Rosalind должна помочь там, где современная биология давно уперлась в масштаб и сложность. За десятилетия геномных исследований и белковой биохимии ученые накопили такие массивы данных, что одному человеку уже трудно охватить весь нужный контекст.На самом деле задачу всегда ставит человек, он же перенацеливает ИИ, когда тот уходит в дебри бестолкового перебора во время логического вывода. И вот это нацеливание ИИ неподвластно, по причине вычислительной сложности.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/571727.php
На самом деле - именно в биологии ИИ вероятно сможет совершить(или поможет совершить) множество открытий, и найти множество решений задач неподвластных человеческому уму.
Цитата: nonconvex от 20.04.2026 08:24:08С этим нечего и спорить. Задачи и цели в биологии иногда очень легко ставить, например "хочу жить на 100 лет больше" или "хочу лекарство от рака". Главная сложность именно в решении задач а не в их постановке.Цитата: Inti от 19.04.2026 05:31:13GPT-Rosalind должна помочь там, где современная биология давно уперлась в масштаб и сложность. За десятилетия геномных исследований и белковой биохимии ученые накопили такие массивы данных, что одному человеку уже трудно охватить весь нужный контекст.На самом деле задачу всегда ставит человек, он же перенацеливает ИИ, когда тот уходит в дебри бестолкового перебора во время логического вывода. И вот это нацеливание ИИ неподвластно, по причине вычислительной сложности.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/571727.php
На самом деле - именно в биологии ИИ вероятно сможет совершить(или поможет совершить) множество открытий, и найти множество решений задач неподвластных человеческому уму.
Цитата: Inti от 21.04.2026 00:24:16Генеральный директор Anthropic Дарио Амодеи сделал громкое и тревожное заявление о будущем искусственного интеллекта. По его словам, технология, которую он сам активно развивает, может в ближайшие годы привести к масштабным изменениям на рынке труда, к которым общество пока не готово.Откуда возьмутся старшие сотрудники, он громко и тревожно не заявил?
Амодеи утверждает, что искусственный интеллект способен заменить до 50% начальных офисных рабочих мест в течение ближайших пяти лет. Речь идет прежде всего о так называемых white-collar позициях — работе в финансах, консалтинге, юриспруденции и IT. Это те сферы, где младшие сотрудники обычно занимаются анализом данных, подготовкой отчетов и обработкой документов — задачами, с которыми современные системы ИИ справляются все лучше и быстрее.
Цитата: nonconvex от 21.04.2026 00:31:45Откуда возьмутся старшие сотрудники, он громко и тревожно не заявил?Внимательнее если прочитать - то таки заявил:
Цитата: Inti от 21.04.2026 16:54:18Ну раз заявил, значит такой проблемы нет. В приличных фирмах не зря беруг на работу студентов на летнюю практику, хотя, казалось бы, вот их то точно ИИ заменит.Цитата: nonconvex от 21.04.2026 00:31:45Откуда возьмутся старшие сотрудники, он громко и тревожно не заявил?Внимательнее если прочитать - то таки заявил:
Отдельную обеспокоенность вызывает разрушение традиционной карьерной лестницы. Если начальные позиции исчезают, то у молодых специалистов не будет возможности накапливать опыт. Это может привести к дефициту квалифицированных кадров уже через 5–10 лет.
Цитата: Inti от 26.04.2026 06:03:51Прочитал всю статью - и понял что грядут большие перемены, и у Китая пожалуй шансы лучше чтобы сохранить управляемость на всех этих виражах, причём не замедляя развитие и внедрение ИИ. На Западе будут большие проблемы с перестройкой всего общества в общем-то в сторону ИИ-коммунизма, и создания роботовладельческого общества...Не читайте статьи Альтмана по вечерам.
Цитировать10.4% – это очень много. Это примерно 15 000 км движения в год (и, следовательно, сотни тысяч долларов затрат).Первое отметить хочется. "В общем случае" оптимизация чего-либо на 10.4% это не очень много. В зависимости от ситуации это может быть "весьма неплохо", "ну тоже оптимизация" или "вообще ни о чём", но никак не "очень много". Раз уж нравится выделять болдом - то я выделю, как человек, занимающийся оптимизацией половину тридцатилетней карьеры.
Цитата: Ну-и-ну от 28.04.2026 17:54:45Первое отметить хочется. "В общем случае" оптимизация чего-либо на 10.4% это не очень много.Да в общем-то да, согласен со всеми аргументами.
Цитата: Inti от 26.04.2026 06:03:51грядут большие переменыВот не верю, по крайней мере, в России, в безусловный доход
ЦитироватьЦитата
Anthropic обнаружил снижение на 14% уровня трудоустройства (job finding rate) для работников в возрасте от 22 до 25 лет в высоко подверженных ИИ профессиях с момента запуска ChatGPT. Это подтверждается и другими исследованиями социологов, а также опросами журналистов через массовые интервью.
В основном безработица от ИИ сейчас формируется у джунов в ИТ, которые изучают какой-то стек технологий и могут применять его только на простейших задачах. Это лобовая конкуренция с ИИ-ботами, поэтому многие из них сразу после колледжа по IT-специальностям в США идут в Макдональдс. При этом на студенте часто повисает еще долг за обучение порядка $200 000. Основная проблема — полная нерелевантность старого IT-образования новой ИИ-реальности.
В то же время ИИ-лоялисты зарабатывают на 47% больше, чем ИИ-скептики. Это также подтверждается другими исследованиями в США.
Дарио пишет, что есть профессии, не подверженные влиянию ИИ, куда могут идти работать ИИ-скептики: повара, механики, бармены и посудомойки.
По исследованию Anthropic по спектру задач в области ИТ и математики ИИ теоретически способен выполнять 94% их задач. В настоящее время он выполняет 33% из них. Для офисных и административных ролей теоретическая способность составляет 90%. Текущая наблюдаемое покрытие офисных функций персонала агентами где они внедрены — 40%. По мнению Дарио это существенно меньше даже текущих возможностей LLM и бизнес просто не все успевает внедрять в таком же темпе как ИТ.
ЦитироватьЦитата
о начале кризиса занятости в молодежи в ЕС из-за ИИ. Молодежная безработица на максимуме за десятилетие.
Как "решение" молодежь стала часто пытаться получить "запасное образование" (emergency degrees). США запрос на второе образование юристом выросло на 32%, а в Европе — спрос на бизнес-магистратуру.
Однако эксперты по рынку труда оценивают это как иррациональный жест отчаяния из-за сложности получения работы entry-level. Те же юристы находят в эпицентре поражения от ИИ, т.к. в топе вытесняемых LLM ботами специальностей.
Нет никакой гарантии, что второе образование на юриста или менеджера поможет конкуренции с ИИ ботами, но новое поколение американцев и европейцев все больше залезает в долги, беря кредиты на такое образование.
Строго говоря, видно что и сами студенты и сами образовательные организации не очень знают, что делать с уже начавшимся ИИ нашествием. Очевидно нужно специальное образование с прицелом на сотрудничество, а не конкуренцию с ИИ ботами, но старая образовательная система из-за консервативности потеряла связь с новой реальностью.
Цитата: TAU от 29.04.2026 23:51:47Дарио пишет, что есть профессии, не подверженные влиянию ИИ, куда могут идти работать ИИ-скептики: повара, механики, бармены и посудомойки.С ними будет такая же хрень когда роботы кругом появятся. Вопрос только в сроке. Может через 5 лет, может через 25 - но они освоят и эти профессии.
Цитата: TAU от 29.04.2026 23:51:47Вот не верю, по крайней мере, в России, в безусловный доходВ России об этом пока рано беспокоиться. Да и Европе тоже. Будем смотреть на изменения в США и Китае.
Цитата: Inti от 30.04.2026 00:59:34Вопрос в надежности и в стоимости обслуживания этих самых роботов. Будут крупные убытки и банкротства энтузиастов, после чего для роботов наступит зима.Цитата: TAU от 29.04.2026 23:51:47Дарио пишет, что есть профессии, не подверженные влиянию ИИ, куда могут идти работать ИИ-скептики: повара, механики, бармены и посудомойки.С ними будет такая же хрень когда роботы кругом появятся. Вопрос только в сроке.
Цитата: nonconvex от 30.04.2026 04:38:40Вопрос в надежности и в стоимости обслуживания этих самых роботов.Прикол в том что достаточно совершенные роботы смогут обслуживать сами себя и друг друга 8) А также производить сами себя, и даже проектировать и улучшать сами себя. Это только вопрос времени когда это будет. Возможно через десятки лет, но может быть и гораздо скорее, это всё будет зависеть от темпов улучшения ИИ.
Цитата: nonconvex от 30.04.2026 04:38:40Будут крупные убытки и банкротства энтузиастов, после чего для роботов наступит зима.Зима в своё время наступила для японского Азимо - потому что в то время ИИ практически не было, и он так и остался безмозглой игрушкой. А теперь, когда ИИ растёт как на дрожжах, и у Теслы есть рабочий автопилот - уже ясно что создание мозгов для роботов - вполне достижимая цель. Кто-то где-то может и обанкротится, но в целом эта отрасль будет расти и расти.
Цитата: Inti от 30.04.2026 06:24:43Вы не поняли. Роботы будут быстро деградировать, особенно их батареи. ИИ тут непричем, их убьет механика.Цитата: nonconvex от 30.04.2026 04:38:40Вопрос в надежности и в стоимости обслуживания этих самых роботов.Прикол в том что достаточно совершенные роботы смогут обслуживать сами себя и друг друга 8) А также производить сами себя, и даже проектировать и улучшать сами себя. Это только вопрос времени когда это будет. Возможно через десятки лет, но может быть и гораздо скорее, это всё будет зависеть от темпов улучшения ИИ.Цитата: nonconvex от 30.04.2026 04:38:40Будут крупные убытки и банкротства энтузиастов, после чего для роботов наступит зима.Зима в своё время наступила для японского Азимо - потому что в то время ИИ практически не было, и он так и остался безмозглой игрушкой. А теперь, когда ИИ растёт как на дрожжах, и у Теслы есть рабочий автопилот - уже ясно что создание мозгов для роботов - вполне достижимая цель. Кто-то где-то может и обанкротится, но в целом эта отрасль будет расти и расти.
Цитата: nonconvex от 30.04.2026 06:29:52Роботы будут быстро деградировать, особенно их батареи. ИИ тут непричем, их убьет механика.Батареи нынче не так уж и дороги и довольно-таки выносливые. Не говоря уже о том что на некоторых рабочих местах можно и провод подключать. Любые проблемы с механикой вполне решаемы, слава богу это не ДВС с тысячами оборотов в минуту.
Цитата: Inti от 30.04.2026 06:40:23...Любые проблемы с механикой вполне решаемы, слава богу это не ДВС с тысячами оборотов в минуту.Вы не сталкиваетесь с механизмами работающими 24/7
Цитата: ShamgA от 30.04.2026 07:27:38Автомобиль? Если можно сделать надёжный автомобиль, то почему невозможно сделать надёжного робота?Цитата: Inti от 30.04.2026 06:40:23...Любые проблемы с механикой вполне решаемы, слава богу это не ДВС с тысячами оборотов в минуту.Вы не сталкиваетесь с механизмами работающими 24/7
Цитата: Inti от 30.04.2026 18:35:48Ваш автомобиль не показатель, он за все эти годы отработал, дай бог 150—300 суток.Цитата: ShamgA от 30.04.2026 07:27:38Автомобиль? Если можно сделать надёжный автомобиль, то почему невозможно сделать надёжного робота?Цитата: Inti от 30.04.2026 06:40:23...Любые проблемы с механикой вполне решаемы, слава богу это не ДВС с тысячами оборотов в минуту.Вы не сталкиваетесь с механизмами работающими 24/7
Цитата: ShamgA от 30.04.2026 19:13:09Если мы говорим о ЧПР(человекоподобных роботах), то не все будут работать постоянно 24/7 в нечеловеческом темпе с нечеловеческими нагрузками. Да, возможно будет иногда требоваться замена каких-то модулей, например замена конечности. Но там всё основано на обратных связях, и хорошо сделанных робот сможет "почувствовать" проблему прежде чем она станет критической, и можно будет провести обслуживание или замену модуля.Цитата: Inti от 30.04.2026 18:35:48Ваш автомобиль не показатель, он за все эти годы отработал, дай бог 150—300 суток.Цитата: ShamgA от 30.04.2026 07:27:38Автомобиль? Если можно сделать надёжный автомобиль, то почему невозможно сделать надёжного робота?Цитата: Inti от 30.04.2026 06:40:23...Любые проблемы с механикой вполне решаемы, слава богу это не ДВС с тысячами оборотов в минуту.Вы не сталкиваетесь с механизмами работающими 24/7
Коммерческие (автобусы, например), которые ездят не два раза в день, а с утра до ночи, регулярно требуют ремонта.
Цитата: Inti от 30.04.2026 21:47:27Да, возможно будет иногда требоваться замена каких-то модулей, например замена конечности. Но там всё основано на обратных связях, и хорошо сделанных робот сможет "почувствовать" проблему прежде чем она станет критической, и можно будет провести обслуживание или замену модуля.Ну да, он усядется в кресло и потребует спецобслуживания, а в это время хозяин будет лихорадочно вспоминать как готовить обед.
Цитата: cross-track от 30.04.2026 20:20:02Гиродины на спутниках работают фактически безостановочно годами.На магнитном подвесе.
Цитата: nonconvex от 30.04.2026 22:16:08А вот на телескопе «Хаббл» маховики (RWA — Reaction Wheel Assemblies) использовались традиционные стальные шарикоподшипники, а не магнитный подвес.Цитата: cross-track от 30.04.2026 20:20:02Гиродины на спутниках работают фактически безостановочно годами.На магнитном подвесе.
Цитата: Inti от 01.05.2026 03:04:46Компания обещает создать «супер-обучающийся» искусственный интеллект, который будет добывать знания самостоятельно, методом проб и ошибок, а не на основе человеческих данных. В случае успеха в Ineffable Intelligence обещают прорыв, сопоставимый с теорией эволюции ДарвинаНасреддин тоже обещал прорыв. Да и вы можете попробовать. Известно, что задача вычислительно непроходимая, но откуда ж об этом знать инвесторам, особенно британским. А мужик молодец, миллиард снял. Сидит, довольный..
Цитата: nonconvex от 01.05.2026 03:12:40Известно, что задача вычислительно непроходимаяМетод проб и ошибок? Не знал, не знал... :-[
Цитата: Inti от 01.05.2026 03:22:09Откуда ж вам знать про сложность обхода дерева решений? Очевидно вас этому не учили.Цитата: nonconvex от 01.05.2026 03:12:40Известно, что задача вычислительно непроходимаяМетод проб и ошибок? Не знал, не знал... :-[
Цитата: nonconvex от 01.05.2026 03:29:20Да, но мы в школе проходили кое-что про теорию естественного отбора имени Дарвина. Слепая биология как-то смогла... так что шансы есть повторить то же самое, причём очень ускоренно. Мнение Грока:Цитата: Inti от 01.05.2026 03:22:09Откуда ж вам знать про сложность обхода дерева решений? Очевидно вас этому не учили.Цитата: nonconvex от 01.05.2026 03:12:40Известно, что задача вычислительно непроходимаяМетод проб и ошибок? Не знал, не знал... :-[
Цитата: Inti от 01.05.2026 03:42:54Silver и его команда не идиоты и не предлагают голый brute-force. Они прекрасно знают про combinatorial explosion — именно поэтому AlphaZero работал:Симметрии, обобщения и "эффективное исследование пространства" - это по прежнему перебор. Вы можете поделить экспоненциальную функцию на два, на три, на сто тыщ миллионов, она все равно останется экспоненциальной.
- Self-play + RL — агент играет сам с собой миллионы партий, генерируя свои собственные данные.
- Мощная функция оценки (value network) и политика (policy network), обученные через нейросети, которые резко обрезают и направляют поиск (Monte Carlo Tree Search с нейронными priors).
- Симметрии, обобщение и эффективное исследование пространства, а не слепой перебор всех веток.
Цитата: Inti от 01.05.2026 03:42:54Слепая биология как-то смогла... так что шансы есть повторить то же самое, причём очень ускоренно.Слепой биологии доступны все механизмы природы, включая квантовые. Гроку может только сочинять сказки из ранее придуманных решений.
Цитата: Inti от 01.05.2026 03:42:54Рынок явно готов платить огромные деньги за такую идею,Безусловно. Тот, кто построит квантовый компьютер, решающий NP-трудные задачи, будет владеть миром. Банкиры это знают. Но построить такой компьютер на нынешнем уровне знания физики невозможно, поэтому современные Насреддины придумали много непонятных терминов, чтобы стричь купоны с жадных банкиров.
Цитата: Inti от 01.05.2026 03:42:54AlphaZero уже показал, что в замкнутых, полностью наблюдаемых средах с чёткими правилами (игры) это работает феноменально лучше, чем всё, что опиралось на человеческие данные.Он показал, что одни машины работают лучше других, не более. Человек думает иначе, машинам это неподвластно. Они могут обыграть его перебором, когда это возможно, но и только.
Цитата: nonconvex от 30.04.2026 22:16:08Ответил здесьЦитата: cross-track от 30.04.2026 20:20:02Гиродины на спутниках работают фактически безостановочно годами.На магнитном подвесе.
Цитата: nonconvex от 01.05.2026 06:48:43Слепой биологии доступны все механизмы природы, включая квантовые.Гипотезы о «квантовом мозге» остаются маргинальными в нейронауке из-за отсутствия воспроизводимых экспериментов и серьёзных физических ограничений. Классические модели продолжают успешно объяснять подавляющее большинство когнитивных и нейронных явлений.
Цитата: nonconvex от 01.05.2026 06:48:43Гроку может только сочинять сказки из ранее придуманных решений.Смотря в какой области. Тут уже приводили примеры успешно решённых НОВЫХ математических задач. ИИ не мог нигде списать готовое решение.
Цитата: Inti от 01.05.2026 17:33:22Гипотезы о «квантовом мозге» остаются маргинальными в нейронауке из-за отсутствия воспроизводимых экспериментов и серьёзных физических ограничений. Классические модели продолжают успешно объяснять подавляющее большинство когнитивных и нейронных явлений.Обнаружить - одно, обойти серьезные физические ограничения - другое. Мы знаем, что квантовая сцепленность есть, и даже пытаемся ей пользоваться, но мы понятия не имеем о ее физической природе, отсюда и НАШИ физические ограничения. У Природы же этих ограничений нет, квантовый мир - ее часть.
Ну а если вдруг обнаружится что мозг является "квантовым компьютером" - то это в два счёта применят в электронике или делают гибрид с электроникой.
Цитата: nonconvex от 01.05.2026 17:49:53Обнаружить - одно, обойти серьезные физические ограничения - другое.Практически это уже одно и то же. Учитывая то что сейчас уже выращивают клетки мозга искусственно, и снимают\подают им сигналы с помощью электроники. Так что если в человеческом мозге и есть что-то супер-уникальное - то оно будет обнаружено и поставлено на службу. Но скорее всего ничего принципиально нового обнаружено не будет. Скорее всего человеческий мозг обеспечивает интеллект просто потому что в мозге человека появились сравнительно небольшие по объёму отделы которые не заняты рутиной которой заняты все остальные отделы которые присутствуют у всех млекопитающих. И скорее всего любой современный ИИ-датацентр УЖЕ превосходит по своему вычислительному потенциалу эти части мозга любого отдельно взятого человека. Просто весь современный ИИ-софт для таких дата-центров заточен на то чтобы обслуживать много клиентов - иначе он не будет окупаться. Если затратить несколько миллиардов на создание штучной "гениальности" - то скорее всего всё получится. Впрочем, я верю что и в рамках текущей массовой коммерческой модели развития всё придёт к тому что машины станут умнее людей во всех отношениях. Вопрос только когда, через годы или десятки лет, но уж всяко не больше сотни если ИИ не будут законодательно ограничивать.
Цитата: Inti от Сегодня в 03:00:17Но скорее всего ничего принципиально нового обнаружено не будет. Скорее всего человеческий мозг обеспечивает интеллект просто потому что в мозге человека появились сравнительно небольшие по объёму отделы которые не заняты рутиной которой заняты все остальные отделы которые присутствуют у всех млекопитающих.Скорее всего вы понятия не имеете о чем пишете, а значит скорее всего это полное фуфло.
Цитата: nonconvex от Сегодня в 06:29:38Очевидно я выразился слишком сложно и вы не поняли. Извините, но ошибок и описок я не нашёл. Разве что можно дополнительно пояснить что имеется в виду под рутиной. Но список этой рутины слишком обширен, могу лишь намекнуть что около 95% всей активности мозга не связаны с сознанием и интеллектом.Цитата: Inti от Сегодня в 03:00:17Но скорее всего ничего принципиально нового обнаружено не будет. Скорее всего человеческий мозг обеспечивает интеллект просто потому что в мозге человека появились сравнительно небольшие по объёму отделы которые не заняты рутиной которой заняты все остальные отделы которые присутствуют у всех млекопитающих.Скорее всего вы понятия не имеете о чем пишете, а значит скорее всего это полное фуфло.
Цитата: Inti от Сегодня в 07:23:26Извините, но ошибок и описок я не нашёл.Скорее всего не нашли, а они скорее всего есть.
Цитата: nonconvex от Сегодня в 07:44:00Попросил проверить Грока, и вот результат:Цитата: Inti от Сегодня в 07:23:26Извините, но ошибок и описок я не нашёл.Скорее всего не нашли, а они скорее всего есть.
Цитата: Inti от Сегодня в 08:14:06Вы конечно можете сказать что мнение Грока всего лишь усреднённая точка зрения многих текстов найденных в сети. Но даже в этом случае... скорее всего я прав 8)Вы скорее всего неправы.
Цитата: nonconvex от Сегодня в 08:19:43Попробуйте поспорить на эту тему с Гроком, я недостаточно терпелив и вежлив 8)Цитата: Inti от Сегодня в 08:14:06Вы конечно можете сказать что мнение Грока всего лишь усреднённая точка зрения многих текстов найденных в сети. Но даже в этом случае... скорее всего я прав 8)Вы скорее всего неправы.
Цитата: Inti от Сегодня в 08:25:09С ИИ на эту тему разговаривать бесполезно, он не в состоянии вывести новую информацию, а старая неполна.Цитата: nonconvex от Сегодня в 08:19:43Попробуйте поспорить на эту тему с Гроком, я недостаточно терпелив и вежлив 8)Цитата: Inti от Сегодня в 08:14:06Вы конечно можете сказать что мнение Грока всего лишь усреднённая точка зрения многих текстов найденных в сети. Но даже в этом случае... скорее всего я прав 8)Вы скорее всего неправы.