Тема посвящена опасности и преимуществам использования нейросетей и ИИ для человечества в целом. Где можно и где нельзя использовать нейросети, какие методы контроля деятельности нейросетей/ИИ можно и нужно использовать, как верифицировать эти методы контроля и т.д.
Поскольку тема развития нейросетей неразрывно связана с военными технологиями, контролем за населением, ресурсами и окружаюшим миром, а также ограничениями, налагаемые на их использование законодательством разных стран, размещение новостных сообщений из мира военных технологий и политики здесь неизбежно и оправданно. Поэтому прошу обсуждать конкретные новости и их влияние на человечество в целом, не скатываясь в политоту.
Если размещаете новость, например, использования нейросетей в боевых дронах, то нужно показать их в контексте темы: новостное сообщение (лучше - с ресурса фирмы-производителя), ТТХ дрона, случаи использования и как это отразится на человечестве в целом в будущем, когда данная сфера применения нейросетей/ИИ распространится на всю планету.
Исключение: видео применения дронов в российско-украинском конфликте. Недостатка в видеоматериалах, благодаря телеграмм-каналам, не существует и размещать здесь их не следует.
Здесь же можно размещать ссылки на научные и художественные фильмы и книги.
Фильм по теме. По мне так бред, но в комментах многим понравился.
https://www.youtube.com/watch?v=odlHnBBuPF8
Даже три закона робототехники не гарантируют безопасность ИИ для человека, что показал сам Азимов в своих последующих произведениях.
А уж если никто не гарантирует закладку этих законов в конкретный ИИ, то опасность (любая, вплоть до терминальной) увеличивается непредсказуемо.
Человечество еще недостаточно вышло из пещер, чтобы начинать играть в бога. ИИ в такой ситуации - зло, но мы узнаем об этом слишком поздно.
Кто не рискует - тот не пьет шампанского.
Уж сколько вреда принесло использование огня - но без него мы так и сидели бы в пещерах (а скорее всего - вымерли бы в последнем оледенении).
Применение ИИ - решит множество проблем. Отказываться от него - глупость.
Цитата: Dulevo от 09.05.2024 14:22:13Применение ИИ - решит множество проблем.
Т.к. ИИ еще не существует, то это утверждение лишено содержания.
ЗЫ: Ядерная реакция тоже могла решить множество проблем, но ее первое применение лишило жизни население двух городов. Появление ИИ при нынешнем уровне цифровизации может лишить жизни всю цивилизацию.
Ну вы же уверены в опасности ИИ, хотя он не существует...
Когда будут факты, будет уже поздно.
Цитата: Dulevo от 09.05.2024 15:47:52Ну вы же уверены в опасности ИИ, хотя он не существует...
Опасность ИИ не в том, что он существует - его как не было, так и нет. Опасность в том, что можно подумать что он есть, и поручить ему задачи которые действительно требуют интеллекта. Вот тогда его банальное ложное срабатывание может наделать бед, как уже делает, в управлении автомобилем.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 00:14:22Цитата: Dulevo от 09.05.2024 15:47:52Ну вы же уверены в опасности ИИ, хотя он не существует...
Опасность ИИ не в том, что он существует - его как не было, так и нет. Опасность в том, что можно подумать что он есть, и поручить ему задачи которые действительно требуют интеллекта. Вот тогда его банальное ложное срабатывание может наделать бед, как уже делает, в управлении автомобилем.
Нужно запретить использование ИИ в управлении автомобилем, и тогда аварий станет намного меньше!
Цитата: cross-track от 10.05.2024 11:10:01Цитата: nonconvex от 10.05.2024 00:14:22Цитата: Dulevo от 09.05.2024 15:47:52Ну вы же уверены в опасности ИИ, хотя он не существует...
Опасность ИИ не в том, что он существует - его как не было, так и нет. Опасность в том, что можно подумать что он есть, и поручить ему задачи которые действительно требуют интеллекта. Вот тогда его банальное ложное срабатывание может наделать бед, как уже делает, в управлении автомобилем.
Нужно запретить использование ИИ в управлении автомобилем, и тогда аварий станет намного меньше!
ЕИ вы хотели сказать?
Цитата: BlackMokona от 10.05.2024 11:24:37Цитата: cross-track от 10.05.2024 11:10:01Цитата: nonconvex от 10.05.2024 00:14:22Цитата: Dulevo от 09.05.2024 15:47:52Ну вы же уверены в опасности ИИ, хотя он не существует...
Опасность ИИ не в том, что он существует - его как не было, так и нет. Опасность в том, что можно подумать что он есть, и поручить ему задачи которые действительно требуют интеллекта. Вот тогда его банальное ложное срабатывание может наделать бед, как уже делает, в управлении автомобилем.
Нужно запретить использование ИИ в управлении автомобилем, и тогда аварий станет намного меньше!
ЕИ вы хотели сказать?
НеИ, он хотел сказать.
Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюс
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 18:23:01Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюс
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Никто не говорит, что сейчас автопилот может полностью заменить человека. Автопилот еще далек от совершенства, и сейчас сюда вкладываются большие ресурсы . Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
Цитата: cross-track от 10.05.2024 19:51:26Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
нужно увеличивать мощность железа и так чтоб в машину помещалось и энергии на борту хватало, переход на 3 нанометра недостаточно, чем дальше тем серьезней сложности, там уже счет на отдельные атомы идет, нужны новые технологии
Цитата: cross-track от 10.05.2024 19:51:26Цитата: nonconvex от 10.05.2024 18:23:01Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюс
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Никто не говорит, что сейчас автопилот может полностью заменить человека. Автопилот еще далек от совершенства, и сейчас сюда вкладываются большие ресурсы . Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
Нерешаемая проблема - экспоненциальная вычислетельная сложность обучения. Сколько еще раз это нужно озвучить?
Она разрешится только тогда, когда для класса NP-полных задач найдут полиномиальное решение.
Формально говоря, P != NP.
Цитата: simple от 10.05.2024 20:19:21нужно увеличивать мощность железа и так чтоб в машину помещалось и энергии на борту хватало, переход на 3 нанометра недостаточно, чем дальше тем серьезней сложности, там уже счет на отдельные атомы идет, нужны новые технологии
Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:07:53Цитата: cross-track от 10.05.2024 19:51:26Цитата: nonconvex от 10.05.2024 18:23:01Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюс
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Никто не говорит, что сейчас автопилот может полностью заменить человека. Автопилот еще далек от совершенства, и сейчас сюда вкладываются большие ресурсы . Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
Нерешаемая проблема - экспоненциальная вычислетельная сложность обучения. Сколько еще раз это нужно озвучить?
Она разрешится только тогда, когда для класса NP-полных задач найдут полиномиальное решение.
Формально говоря, P != NP.
Вам напомнить, что не так давно, всего лишь пару десятков лет тому назад утверждали, что компьютер не сможет обыграть человека? И ссылались на ту же экспоненциальную вычислительную сложность. Но если решать задачи не путем переборов (пусть и модифицированных), то такого типа проблемы могут успешно разрешаться.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.
разжуйте
Цитата: simple от 10.05.2024 23:06:52Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.
разжуйте
Неплохо разжевано в соседней теме. Ссылочка (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/813071/) оттуда.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 00:34:20Цитата: simple от 10.05.2024 23:06:52Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.
разжуйте
Неплохо разжевано в соседней теме. Ссылочка (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/813071/) оттуда.
и? тут подтверждают то что я и пишу - не хватает мощности железа
при этом они вложились в железо и процессоры получились лучшими, как минимум, в своем классе
Цитата: simple от 11.05.2024 00:48:08Цитата: nonconvex от 11.05.2024 00:34:20Цитата: simple от 10.05.2024 23:06:52Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.
разжуйте
Неплохо разжевано в соседней теме. Ссылочка (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/813071/) оттуда.
и? тут подтверждают то что я и пишу - не хватает мощности железа
при этом они вложились в железо и процессоры получились лучшими, как минимум, в своем классе
Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?
Какие процессоры, автомобильные?
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:04:28Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?
Какие процессоры, автомобильные?
так тратили на другое по сути, тут надо понимать стратегию эпла по выпуску продукта.
m1 и далее
Цитата: simple от 11.05.2024 01:22:27Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:04:28Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?
Какие процессоры, автомобильные?
так тратили на другое по сути, тут надо понимать стратегию эпла по выпуску продукта.
m1 и далее
Причем тут m1?
Цитироватьреволюционный бортовой компьютер, новая операционная система, облачное ПО и специальный автомобильный процессор, разработанный собственными силами.
Тут что-то революционное до мозга костей, а революции сами понимаете, денег стоят.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:50:07Цитата: simple от 11.05.2024 01:22:27Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:04:28Нужно ли было для этого понимания тратить 10 миллиардов зеленых?
Какие процессоры, автомобильные?
так тратили на другое по сути, тут надо понимать стратегию эпла по выпуску продукта.
m1 и далее
Причем тут m1?
Цитироватьреволюционный бортовой компьютер, новая операционная система, облачное ПО и специальный автомобильный процессор, разработанный собственными силами.
Тут что-то революционное до мозга костей, а революции сами понимаете, денег стоят.
и что?
все еще непонятно что хотите сказать
Цитата: simple от 11.05.2024 01:54:11и что?
все еще непонятно что хотите сказать
Отсутствие математического образования у руководства проекта приводит к попыткам решать нерешаемые по вычислительным причинам задачи. Они еще называются непроходимыми (intractable). В результате в лучшем случае разбитый о закрытую дверь лоб, в худшем - потерянные десятки миллиардов.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 01:57:14Цитата: simple от 11.05.2024 01:54:11и что?
все еще непонятно что хотите сказать
Отсутствие математического образования у руководства проекта приводит к попыткам решать нерешаемые по вычислительным причинам задачи. Они еще называются непроходимыми (intractable). В результате в лучшем случае разбитый о закрытую дверь лоб, в худшем - потерянные десятки миллиардов.
с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышки
Цитата: simple от 11.05.2024 02:04:49с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышки
Мышки может быть и достаточно, а суперкомпьютера - нет.
Цитата: cross-track от 10.05.2024 22:01:18Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:07:53Цитата: cross-track от 10.05.2024 19:51:26Цитата: nonconvex от 10.05.2024 18:23:01Сейчас человек и управляет, подстраховывая "Автопилот", он же ADAS-плюс-плюс
Когда же человек реально отвлекается, тогда и случаются проблемы.
Никто не говорит, что сейчас автопилот может полностью заменить человека. Автопилот еще далек от совершенства, и сейчас сюда вкладываются большие ресурсы . Но прогресс налицо, и здесь не видно нерешаемых проблем в виде принципиальной невозможности создания автопилота, заменяющего водителя-человека.
Нерешаемая проблема - экспоненциальная вычислетельная сложность обучения. Сколько еще раз это нужно озвучить?
Она разрешится только тогда, когда для класса NP-полных задач найдут полиномиальное решение.
Формально говоря, P != NP.
Вам напомнить, что не так давно, всего лишь пару десятков лет тому назад утверждали, что компьютер не сможет обыграть человека? И ссылались на ту же экспоненциальную вычислительную сложность. Но если решать задачи не путем переборов (пусть и модифицированных), то такого типа проблемы могут успешно разрешаться.
Смотря во что. Если вы про шахматы, то оптимальная программа относится к классу NP-трудных, ничего с тех пор не изменилось.
Существующие программы, Alpha-Zero например, работают с аппроксимациями. Самообучаясь на биллионах сыгранных партий, они действительно обыгрывают гроссмейстера, но не забывайте, что гроссмейстер во время своего обучения сыграл на много порядков меньше партий.
И тут мы приходим к интересной проблеме - скорости обучения. Шахматы - игра со статичными правилами, машине к ней можно подготовиться заранее.
В жизни все не так - правила меняются на лету, и все обученные массивы летят под хвост коту, который быстро соображает как изменить свое поведение, чтобы не попасть под раздачу. Машине такого рода быстрое самообучение недоступно, по причинам вычислительного характера.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:40:13Существующие программы, Alpha-Zero например, работают с аппроксимациями. Самообучаясь на биллионах сыгранных партий, они действительно обыгрывают гроссмейстера, но не забывайте, что гроссмейстер во время своего обучения сыграл на много порядков меньше партий.
Тут кстати можно провести полезную аналогию. Например, автопилот Теслы обучается на таком множестве миллионов километров - которые совершенно нереально проехать живому водителю. Т.е. пускай ИИ автопилота в сотню раз тупее человека - но опыта вождения у него будет в 10000 раз больше - и это в конце-концов позволит водить безопасней кожаного водителя.
Цитата: simple от 11.05.2024 00:48:08Цитата: nonconvex от 11.05.2024 00:34:20Цитата: simple от 10.05.2024 23:06:52Цитата: nonconvex от 10.05.2024 21:09:14Вот и в Эпл также наивно полагали. Отсутствие математического образования сказывается.
разжуйте
Неплохо разжевано в соседней теме. Ссылочка (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/813071/) оттуда.
и? тут подтверждают то что я и пишу - не хватает мощности железа
при этом они вложились в железо и процессоры получились лучшими, как минимум, в своем классе
Вот кстати видос об альтернативном фотонном железе, пока оно слишком громоздкое, но лиха беда начало:
https://www.youtube.com/watch?v=TJ8vywX9asU
Там много теории, а преимущества фотоники для ИИ где-то после 10-й минуты. Субтитры на русском есть кстати.
Видос строго по теме, на английском правда...
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=deMxLYwhids
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:35:34Цитата: simple от 11.05.2024 02:04:49с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышки
Мышки может быть и достаточно, а суперкомпьютера - нет.
если есть образец значит можно повторить, законы запрещающие это неизвестны
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:40:13И тут мы приходим к интересной проблеме - скорости обучения. Шахматы - игра со статичными правилами, машине к ней можно подготовиться заранее.
В жизни все не так - правила меняются на лету, и все обученные массивы летят под хвост коту, который быстро соображает как изменить свое поведение, чтобы не попасть под раздачу. Машине такого рода быстрое самообучение недоступно, по причинам вычислительного характера.
К сожалению, коты учатся не так быстро. Сейчас я видел котов, которые перебегают дорогу по пешеходным переходам и котов, которые долго стоят на обочине, прежде чем перебежать улицу, но чтобы это закрепилось на уровне постобучения прошло, к сожалению, много времени, и было очень много следов на дорогах от бедных котов.
А машина тоже обучается на новых примерах, и обучается значительно быстрее. Нужно гораздо меньше котов, чтобы автопилот получил свежее обновление.
в тему
Гипотезы квантового сознания и критического мозга. Мозг – квантовый компьютер или усилитель хаоса? / Хабр (habr.com) (https://habr.com/ru/articles/813599/)
Цитата: simple от 11.05.2024 10:23:41Цитата: nonconvex от 11.05.2024 03:35:34Цитата: simple от 11.05.2024 02:04:49с чего решили что нерешаемая? куча примеров бегает что решаемая, а для автопилота достаточно мозга мышки
Мышки может быть и достаточно, а суперкомпьютера - нет.
если есть образец значит можно повторить, законы запрещающие это неизвестны
Вам неизвестны. Через квантовый барьер мы пробиться не можем, это и запрещает.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:14:45Вам неизвестны. Через квантовый барьер мы пробиться не можем, это и запрещает.
есть действующий образец значит его можно повторить, запрета на повтор нет
Цитата: simple от 11.05.2024 20:20:09Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:14:45Вам неизвестны. Через квантовый барьер мы пробиться не можем, это и запрещает.
есть действующий образец значит его можно повторить
Верно, достаточно просто родить.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:21:44Верно, достаточно просто родить.
именно, ничего краеугольного в этом нет, можно родить, можно синтезировать, можно сымитировать, тыщи вариантов
Цитата: simple от 11.05.2024 20:25:24Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:21:44Верно, достаточно просто родить.
именно, ничего краеугольного в этом нет, можно родить, можно синтезировать, можно сымитировать, тыщи вариантов
Родить можно, синтезировать нельзя, знаний недостаточно.
Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:27:31Родить можно, синтезировать нельзя, знаний недостаточно.
естественно, былобы достаточно давноб сделали, нельзя сейчас не значит невозможно.
даже если окажется что основная часть мозгов в ноосфере, нет причин считать что не получится примазаться, жаль тока в космосе не развернёшься
Цитата: simple от 11.05.2024 20:30:14Цитата: nonconvex от 11.05.2024 20:27:31Родить можно, синтезировать нельзя, знаний недостаточно.
естественно, былобы достаточно давноб сделали, нельзя сейчас не значит невозможно.
В практическом смысле разницы нет. Если сможете - Маск будет у вас на посылках.
https://www.youtube.com/watch?v=FH35QZd2yBY&t=519s
ChatGPT-4 реально интересен стал, в этом видео примеры того как он общается голосом
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=ID5tc61iksY
Можете установить апп Microsoft Copilot и пользоваться. Можно переключить на русский язык в настройках, и тогда он будет понимать вопросы и отвечать и по-русски и по-английски.
Или в браузере - https://copilot.microsoft.com/
В этом видео мужик рассказывает о том что в Китае создан фотонный аналоговый чип для ИИ который на некоторых задачах обгоняет NVIDIA чип A100 в 3000 раз.
К сожалению яндекс-перевод работает неправильно и переводит как в 3 раза.
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=s4K-fJ5lLWs
Энергопотребление по сравнению с обычными чипами для ИИ практически нулевое. Для фабрикации подходит 100нм технология, т.е. не обязательно использовать новейшие процессы.
Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.
Цитата: Inti от 21.05.2024 07:21:56Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.
Умность не определяется скоростью перемножения матриц.
Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:33:50Цитата: Inti от 21.05.2024 07:21:56Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.
Умность не определяется скоростью перемножения матриц.
Большинство людей в своей жизни не создают и не придумывают ничего принципиально нового. Они просто используют знания созданные за последние несколько веков существования письменности, и максимум немножко комбинируют уже существующие знания и умения. Результат зависит 1) от объёма знаний 2) от способности их комбинировать
По первому пункту ИИ уже намного опережает любого человека. По второму пункту пока нет, не любого а только нижние процентов 10 самых тупых. Но! Я знал в своей жизни одного тупого но упорного человека который разработал свою память настолько что в большинстве случаев сходил за умного. Студенческие экзамены он сдавал на отлично просто потому что вопросы в билетах и ответы на них берутся их каких-то учебников. А этот парниша перечитал и запомнил ВСЕ учебники. Он просто не вылазил из библиотеки пока все остальные студенты упражнялись в остроумии, играли на гитарах, гуляли с девушками и т.д. В итоге в конце обучения он оказался отличником и его послали в аспирантуру в Москву. Но он был реально тупой в том смысле что для него было ОЧЕНЬ трудно комбинировать знания во что-то относительно новое. Он просто компенсировал этот дефект мозга объёмом заготовок, ну и научился избегать ситуаций когда надо было проявлять самостоятельное мышление. Уже на 5-м курсе те кто встречал его первый раз восхищались его умом. Хотя бывали и проколы. Но редко.
Так вот, сегодня ответ ИИ генерятся по тому же принципу - да, я тупой но очень много знаю. В итоге, для большинства практических задач - получается неплохой результат. Плюс эта дрянь учится ничего не забывая.
Я сегодня утром спросил голосом телефонный апп Copilot сколько лет и месяцев моему ребёнку если он родился тогда-то. Ответ был полностью бредовым. Спросил свой возраст - тоже бред, причём с подробностями как он был вычислен. Я нажал палец вниз и Копайлот спросил что не так, и я просто написал правильный ответ без подробностей. Сегодня вечером я задал ему через броузер те же вопросы в текстовом виде - и ответы были уже правильными. Подумал, может дело в том что утром задавал вопросы голосом? Попробовал опять телефонный апп с голосом - и ответы уже были правильные. И думаю что теперь эти ответы будут ВСЕГДА правильные, он просто научился и никогда этого не забудет. И так будет со всеми темами. Ответит бред, кто-то даст правильный ответ, он его запомнит, и даже сможет использовать для проверки способа получения ответа. Учитывая то что он получает каждый день тысячи таких подсказок - определить дурацкую сущность ИИ скоро будет крайне непросто. А лет через 10 - практически невозможно для подавляющего большинства людей.
Вспомнил. Один мой знакомый недавно спросил сколько ног у лошади. Ответ был: две задних, две передних, две левых, две правых, итого восемь. Сегодня ответ четыре. Ясен пень что имеем дело с кретином. Но, он способен запоминать правильные ответы. И знает этих ответов больше любого человека. В итоге сойдёт за умного в подавляющем большинстве случаев.
Искусственный интеллект сможет следить за нарушением правопорядка на улицах в семи регионах России. Российская компания NtechLab, занимающаяся видеоаналитикой на основе искусственного интеллекта, разработала сервис, который сможет самостоятельно поддерживать порядок и предупреждать горожан о мелких правонарушениях, рассказал ТАСС ее гендиректор Алексей Паламарчук.
https://tass.ru/ekonomika/20874217
Цитата: Inti от 22.05.2024 08:24:56... Ясен пень что имеем дело с кретином. Но, он способен запоминать правильные ответы. И знает этих ответов больше любого человека. В итоге сойдёт за умного в подавляющем большинстве случаев.
Вопрос: кто поправляет и даёт «правильные» ответы? Так-то ~30% (по опросам) не ответят что вокруг чего вращается Земля или Солнце. С такими учителями...
Цитата: Inti от 22.05.2024 08:24:56Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:33:50Цитата: Inti от 21.05.2024 07:21:56Не думаю что прям в следующем году фотонные чипы появятся в смартфонах, но когда появятся то как бы смартфоны не стали умнее 90% людей.
Умность не определяется скоростью перемножения матриц.
Большинство людей в своей жизни не создают и не придумывают ничего принципиально нового. Они просто используют знания созданные за последние несколько веков существования письменности, и максимум немножко комбинируют уже существующие знания и умения.
Полная чепуха. ВСЕ люди, с момента своего рождения непрерывно придумывают что-то новое,
в рамках своих собственных знаний. Именно этим они
принципиально отличаются а) от дискриминантного ИИ, который ищет то, чему его обучили и б) генеративного, который подбирает подходящий ответ к началу фразы, т.е. комбинируя.
Цитата: ShamgA от 22.05.2024 20:39:08Цитата: Inti от 22.05.2024 08:24:56... Ясен пень что имеем дело с кретином. Но, он способен запоминать правильные ответы. И знает этих ответов больше любого человека. В итоге сойдёт за умного в подавляющем большинстве случаев.
Вопрос: кто поправляет и даёт «правильные» ответы? Так-то ~30% (по опросам) не ответят что вокруг чего вращается Земля или Солнце. С такими учителями...
Если человек в чём-то не разбирается - то чего ради он вообще будет что-то подсказывать ИИ? Большинство подсказок всяко будут правильными.
Цитата: nonconvex от 23.05.2024 05:10:41ВСЕ люди, с момента своего рождения непрерывно придумывают что-то новое, в рамках своих собственных знаний.
Позвольте с этим не согласиться. Даже Маугли, чтобы вести себя как обезьяна, был обучен обезьянами. Человек который вырастет в полном одиночестве, обученный лишь кушать и испражняться, вообще не вырастет нормальным. Все дети начинают с того что копируют взрослых, и большинство взрослых тоже плывут по жизни просто копируя окружающих и делая то что описывается в книгах и интернетах. Даже большинство учёных в общем-то никаких неожиданных открытий нынче не делает. Тех кто додумывается до чего-то прорывного крайне мало в процентном отношении ко всему населению, их называют гениями и изобретателями, но их реально очень мало. Спасает то что людей миллиарды, что-то новое двигают буквально единицы, а другие потом опять же копируют.
Сможет ли ИИ стать одним из великих оригинальных умов - пока что неизвестно. Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:18:24Если человек в чём-то не разбирается - то чего ради он вообще будет что-то подсказывать ИИ? Большинство подсказок всяко будут правильными.
Те кто меньше разбирается, как правило, самые активные обьясняльщики и раздавальщики советов. Кого останавливало от поучений полное незнание предмета?
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.
Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.
Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Лет через 5-10-15 - точно сможет. Я так думаю. Хотя в среднем по безопасности вождения - автопилот Теслы уже наверное где-то на уровне человека.
Цитата: Inti от 24.05.2024 02:59:43Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.
Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Лет через 5-10-15 - точно сможет. Я так думаю.
Вот и Гугл так думал, лет 15-10-5 назад, и Маск.
С тех пор NP-полные задачи так и остались NP-полными, и будут такими до тех пор, пока человек не выйдет в N-мерное пространство, хотя бы в объеме квантового компьютера.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.
Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Футбольная формула "Порядок бьет класс" хорошо объясняет нынешнее положение, когда аварийность с использованием автопилотов (даже частичное) намного ниже, чем вождение человеческое.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 03:32:43Цитата: Inti от 24.05.2024 02:59:43Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.
Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Лет через 5-10-15 - точно сможет. Я так думаю.
Вот и Гугл так думал, лет 15-10-5 назад, и Маск.
Я просто как-то не особо верю в нематериальную природу человеческого мозга. Мне кажется что наши мозги тоже в общем-то сложные био-химические-электрические машины, причём непосредственно за интеллект отвечает относительно небольшая часть мозга с конечным числом нейронов и связей между ними.
Рано или поздно будет создан искусственный мозг, в крайнем случае на основе модели человеческого, хотя то что сейчас происходит с ИИ даёт надежду и на другие варианты, более доступные для современных микроэлектронных технологий.
Также на подходе фотонная и аналоговая электроника (конкретно для ИИ) у которой может быть на порядки меньшее энергопотребление, что даст возможность паковать элементы в объёмы а не просто в один или несколько слоёв.
В общем, тупика развития пока не видно. Пока что видно что ИИ развивается примерно со скоростью новорожденного ребёнка. Дети тоже поначалу не понимают многие вещи, делают ошибки, устраивают аварии, говорят белиберду, им нельзя доверять вождение машины - но они постепенно учатся и умнеют.
Ну а почему раньше не получалось с ИИ? Да хотя бы потому что он был в таком зародыше что не было видно коммерческой выгоды. Сейчас ИИ дорос до того что способен приносить реальные доходы, в него стали вкладывать миллиарды, идёт соревнование между США и китайцами, в общем-то понятно что все эти инвестиции в конце-концов дадут плоды.
Уже не будет такого что типа "опять не получилось, все расходимся". Потому что ИИ уже работает для многих задач, он повышает производительность труда, Микрософт уже его продаёт вместе с Офисом, и получает с этого доход. Значит будет ускоренное развитие. Пока что тупика не видно, наоборот идёт заметное улучшение. Может через несколько лет упрутся в какую-нибудь стену. Но пока что идут вперёд. Будем смотреть.
Главное заблуждение по моему заключено в том что у всех людей мозги работают в целом одинаково в своей основе.
А это далеко не так, ИМХО. Экстраординарные способности у некоторых представителей как в области памяти, так и в области вычислительных возможностей или иных особенностей чувства зрения, обоняния, слуха указывают, что мозговые функции могут реализовываться и некоторыми иными способами, чем у большинства.
Супер-таланты вряд ли объясняются редкими аномалиями на хвостах среднестатистического нормального распределения.
По этому развитие ИИ надо вести в специализированных областях, а не вообще. Надо развивать "таланты" ИИ в узких областях.
Цитата: sychbird от 24.05.2024 11:35:52Надо развивать "таланты" ИИ в узких областях.
Это тоже делается, просто специализированные экспертные системы не так сильно интересны народным массам 8) Ясен пень что скажем медицинский ИИ нужно тренировать на специализированных ресурсах а не на научной фантастике и политических новостях. Кстати, вот абсолютно уверен что ИИ в качестве помощника врачей будет ну просто потрясающе полезен - особенно для тех пациентов которых лечить никто особо и не хочет - т.е. для простых людей. Хотя бы потому что ИИ сможет уделить гораздо больше времени пациенту, задать гораздо больше вопросов и получить гораздо больше ответов.
Да собственно в России уже внедряется - https://sbermed.ai/our-algorithms/top-3
Цитата: cross-track от 24.05.2024 08:59:27Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:45:42Цитата: Inti от 23.05.2024 22:33:44Но то что он сможет копировать лучше любого человека - уже сейчас понятно.
Откуда понятно? Водителя он скопировать не может. Когда сможет?
Футбольная формула "Порядок бьет класс" хорошо объясняет нынешнее положение, когда аварийность с использованием автопилотов (даже частичное) намного ниже, чем вождение человеческое.
Аварийность с использованием ADAS (автопилота уровня 2) действительно ниже, из чего совершенно не следует что ADAS копирует человека.
Цитата: Inti от 24.05.2024 12:09:59Цитата: sychbird от 24.05.2024 11:35:52Надо развивать "таланты" ИИ в узких областях.
Это тоже делается, просто специализированные экспертные системы не так сильно интересны народным массам 8) Ясен пень что скажем медицинский ИИ нужно тренировать на специализированных ресурсах а не на научной фантастике и политических новостях. Кстати, вот абсолютно уверен что ИИ в качестве помощника врачей будет ну просто потрясающе полезен - особенно для тех пациентов которых лечить никто особо и не хочет - т.е. для простых людей.
В IBM тоже так думали, и создали Ватсона. Ничего не вышло. Косячит он, галлюцинирует, требует непрерывного присмотра врача. Вот вы, как простой человек, согласитесь чтобы вас лечил врач с галлюцинациями?
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 17:23:40Цитата: Inti от 24.05.2024 12:09:59Цитата: sychbird от 24.05.2024 11:35:52Надо развивать "таланты" ИИ в узких областях.
Это тоже делается, просто специализированные экспертные системы не так сильно интересны народным массам 8) Ясен пень что скажем медицинский ИИ нужно тренировать на специализированных ресурсах а не на научной фантастике и политических новостях. Кстати, вот абсолютно уверен что ИИ в качестве помощника врачей будет ну просто потрясающе полезен - особенно для тех пациентов которых лечить никто особо и не хочет - т.е. для простых людей.
В IBM тоже так думали, и создали Ватсона. Ничего не вышло. Косячит он, галлюцинирует, требует непрерывного присмотра врача. Вот вы, как простой человек, согласитесь чтобы вас лечил врач с галлюцинациями?
Я бы хотел чтобы ИИ был помощником врача. Чтобы он делал предварительный опрос и выдавал врачу рекомендации. Чтобы ИИ при каждом визите анализировал ВСЮ мою медицинскую историю и ВСЕ анализы, и выдавал графики изменений. У среднего врача просто слишком много пациентов и слишком мало времени для каждого, ИИ мог бы очень помочь со своими подсказками.
По сути, кой-какой примитивный ИИ уже сейчас используется, например если результат анализа выходит за рамки нормы то он отображается красным. Но никто не прослеживает динамику изменений анализов если нет выхода за пределы нормы. Развитый ИИ мог бы это делать. Никакой врач не будет этого делать, слишком много работы.
Цитата: Inti от 25.05.2024 19:19:09Развитый ИИ мог бы это делать. Никакой врач не будет этого делать, слишком много работы.
Правильно говорить - развитОй, чтобы коррелировать с чем то недостижимым.
У развитОго ИИ будут такие галлюцинации, что пять дипломированных врачей не разберутся. В это время больной помрет, а виноваты будут они.
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:32:45Цитата: Inti от 25.05.2024 19:19:09Развитый ИИ мог бы это делать. Никакой врач не будет этого делать, слишком много работы.
Правильно говорить - развитОй, чтобы коррелировать с чем то недостижимым.
У развитОго ИИ будут такие галлюцинации, что пять дипломированных врачей не разберутся. В это время больной помрет, а виноваты будут они.
Глюки могут быть, но все решения всё равно будут приниматься врачом. Другое дело что не все врачи будут рады даже советам, в особенности те которым пациенты пофигу. Потому что советы ИИ будут записываться, и если потом обнаружится что совет был хорош - а врач его проигнорировал - то у врача будут проблемы.
Но в целом - качество обслуживания пациентов значительно улучшится.
Цитата: Inti от 25.05.2024 20:09:47Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:32:45Цитата: Inti от 25.05.2024 19:19:09Развитый ИИ мог бы это делать. Никакой врач не будет этого делать, слишком много работы.
Правильно говорить - развитОй, чтобы коррелировать с чем то недостижимым.
У развитОго ИИ будут такие галлюцинации, что пять дипломированных врачей не разберутся. В это время больной помрет, а виноваты будут они.
Глюки могут быть, но все решения всё равно будут приниматься врачом. Другое дело что не все врачи будут рады даже советам, в особенности те которым пациенты пофигу. Потому что советы ИИ будут записываться, и если потом обнаружится что совет был хорош - а врач его проигнорировал - то у врача будут проблемы.
Но в целом - качество обслуживания пациентов значительно улучшится.
Ватсон сгубили две проблемы - высокая стоимость и недоступность данных пациентов.
Данные пациентов охраняются законом, вы не можете и просто так получить для обучения, их можно только купить, с согласия пациента. Это, в частности, резко увеличивает стоимость обучения, не говоря уже о затратах на персонал и оборудование.
В итоге Ватсон был продан.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-05-27/musk-s-xai-raises-6-billion-in-sequioa-backed-series-b-funding
Musk's xAI Raises $6 Billion in Bid to Challenge OpenAIМашинный перевод:
Цитировать(Блумберг) -- Стартап Илона Маска по искусственному интеллекту xAI привлек 6 миллиардов долларов, чтобы ускорить вызов своим бывшим союзникам из OpenAI.
Раунд серии B, о котором было объявлено в блоге 26 мая, состоялся менее чем через год после дебюта xAI и знаменует собой одну из крупнейших инвестиций в зарождающуюся область разработки инструментов искусственного интеллекта. Маск был одним из первых сторонников искусственного интеллекта, поддерживая OpenAI до того, как он представил ChatGPT в конце 2022 года.
Позже он отказался от поддержки этого предприятия и призвал к осторожности из-за потенциальных опасностей этой технологии. В прошлом году он был среди большой группы лидеров отрасли, призывавших приостановить разработку ИИ.
В ноябре Маск запустил конкурента ChatGPT OpenAI под названием Grok, который был обучен и интегрирован в X.com, социальную сеть, ранее известную как Twitter. На данный момент это наиболее заметный результат работы xAI, которой руководят руководители, имеющие опыт работы в DeepMind, принадлежащей Alphabet Inc., Microsoft Corp. и Tesla Inc.
Компания намерена использовать средства для вывода своих первых продуктов на рынок, создания передовой инфраструктуры и ускорения разработки технологий будущего, говорится в блоге.
Его предварительная оценка составила $18 млрд, сообщил Маск в сообщении на X. Венчурные компании Marquee, в том числе Sequoia Capital и Andreessen Horowitz, поддержали сбор средств, который на данный момент является одним из крупнейших в отрасли.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 17:23:40Вот вы, как простой человек, согласитесь чтобы вас лечил врач с галлюцинациями?
Так и сейчас такие лечат. Интернет переполнен историями о медицинских ошибках. От невнимательности, малого времени, некомпетентности и тд и тп. Забыть инструмент в пациенте? Послать реального больного как симулянта и тд и тп как здраствуй сказать :)
Здесь как в обсуждениях автопилота , человек всячески идеализируется и берется гигачад сферовакумный. А не типичный человек со всеми его проблемами. Вопрос лишь кто меньше косячит
Цитата: BlackMokona от 28.05.2024 06:29:12Цитата: nonconvex от 24.05.2024 17:23:40Вот вы, как простой человек, согласитесь чтобы вас лечил врач с галлюцинациями?
Так и сейчас такие лечат. Интернет переполнен историями о медицинских ошибках. От невнимательности, малого времени, некомпетентности и тд и тп. Забыть инструмент в пациенте? Послать реального больного как симулянта и тд и тп как здраствуй сказать :)
Здесь как в обсуждениях автопилота , человек всячески идеализируется и берется гигачад сферовакумный. А не типичный человек со всеми его проблемами. Вопрос лишь кто меньше косячит
Да уж точно не ИИ.
Год назад ИИ тестировали на предмет лекарств. Только 36 процентов ответов были корректны.
ЦитироватьOf the 39 questions, the researchers reported that ChatGPT provided responses for 72 percent. Just over one-third of ChatGPT responses (36 percent) were accurate and complete and had no irrelevant information, whereas 64 percent had inaccurate or incomplete responses. One-third of the complex questions and 23 percent of the noncomplex questions were answered in a satisfactory manner.
из относительно свежего:
Попробовали позадавать ЧатуДжиПиТи вопросы по информатике (https://techxplore.com/news/2024-05-scientists-chatgpt-inaccurate.html). Вот что получилось:
ЦитироватьThe research team used 517 questions found on the site and then measured how often ChatGPT gave the correct answer. Sadly, it was just 52% of the time. They also found the answers tended to be more verbose than would be the case when a human expert was asked the same question.
В половине случаев бот гнал пургу. Вы хотите себе такого "врача"?
Но если вам нужен сказочник на сон грядущий, то это самое оно.
Цитата: nonconvex от 28.05.2024 08:34:34Год назад ИИ тестировали на предмет лекарств. Только 36 процентов ответов были корректны.
Вообще-то ИИ немножко не так работает. Пока что это просто инструмент для повышения производительности труда. Например, я недавно написал с его помощью программу, точнее кусок программы, и да, ИИ гнал временами пургу, я его поправлял, просил что-то исправить. В конце-концов у меня ушло часа два на то что без ИИ я бы делал пару дней. Врач в общем-то тоже должен понимать что ИИ может гнать пургу, это не истина в последней инстанции, а советчик-консультант-справочник, ну например ИИ может выдать какой-то вариант про который врач может забыть. ИИ может прошерстить ВСЕ анализы пациента за много лет и показать тренд в изменении какого-то показателя. Врач должен уметь спрашивать, и должен понимать предмет, и отметать паршивые ответы. Врачебный ИИ пока что может быть консультантом и советчиком, но не тем кто прописывает лекарства без контроля врача.
Доигрались с санкциями против Хуавей:
NVidia вынуждена снизить цены на чипы искусственного интеллекта, поскольку первые ИИ чипы Huawei быстрее и работает лучше
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=Rbnb2rqUSBU
Цитата: nonconvex от 28.05.2024 08:34:34Год назад ИИ тестировали на предмет лекарств. Только 36 процентов ответов были корректны.
Зато тестировали на анализ всяких снимков и прочего. А там лучше точность чем у людей.
А вот если отмести информационный мусор из картины мироздания и загрузить искусственный интеллект результатами моих исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной. Россия может выйти на миллионы новых предложений по технологиям во всех областях.
Цитата: Владимир Зайцев от 28.05.2024 15:52:27А вот если отмести информационный мусор из картины мироздания и загрузить искусственный интеллект результатами моих исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной. Россия может выйти на миллионы новых предложений по технологиям во всех областях.
Может вам для начала загрузить Чат ЖПТ результатами ваших "исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной"? Это ничего не стоит, и можно на практике получить результат от ИИ. Он вас наверняка удивит!
Цитата: cross-track от 28.05.2024 17:26:06Цитата: Владимир Зайцев от 28.05.2024 15:52:27А вот если отмести информационный мусор из картины мироздания и загрузить искусственный интеллект результатами моих исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной. Россия может выйти на миллионы новых предложений по технологиям во всех областях.
Может вам для начала загрузить Чат ЖПТ результатами ваших "исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной"? Это ничего не стоит, и можно на практике получить результат от ИИ. Он вас наверняка удивит!
Так пока багаж информации искусственного интеллекта забит заблуждениями. Поэтому соглашаюсь с вашим мнением результат будет нулевой.
Цитата: Inti от 28.05.2024 13:09:35Врач в общем-то тоже должен понимать что ИИ может гнать пургу, это не истина в последней инстанции, а советчик-консультант-справочник
Нужен вам справочник, который может выдать ложную информацию, причем совершенно непредсказуемо? В простых случаях вы его поймаете на вранье, а в сложных можете и поверить. Вот тут и таится опасность.
Цитата: Владимир Зайцев от 28.05.2024 15:52:27А вот если отмести информационный мусор из картины мироздания и загрузить искусственный интеллект результатами моих исследований по механизмам взаимодействия развития Вселенной.
Все в мире относительно, мусор - тоже.
Цитата: nonconvex от 29.05.2024 05:51:51Цитата: Inti от 28.05.2024 13:09:35Врач в общем-то тоже должен понимать что ИИ может гнать пургу, это не истина в последней инстанции, а советчик-консультант-справочник
Нужен вам справочник, который может выдать ложную информацию, причем совершенно непредсказуемо? В простых случаях вы его поймаете на вранье, а в сложных можете и поверить. Вот тут и таится опасность.
А вы часто видели врачей которые расспросив вас о симптомах лезут в справочники? У них на это просто нет времени. Моя мама была врачом, и таки да, читала дома после работы, особенно после трупов, она работала в кардиобригаде на скорой помощи. Однако большинство я думаю этим даже дома не заморачивается.
ИИ по крайней мере хоть что-то смог бы подсказать, даже если его использовать в качестве вопросника перед тем как увидеть врача. И например Copilot нынче выдаёт ссылки на источники его ответов. В итоге можно просмотреть справочник за секунды, прямо во время встречи с пациентом. Вплоть до того что ИИ может СЛУШАТЬ РАЗГОВОР врача с пациентом и сразу выводить на экран что-то что врач может использовать или не использовать. Ну и врачам будет виднее в каким случаях ИИ полезен а в каких нет. Нам об этом спорить смысло мало.
Цитата: Inti от 29.05.2024 09:40:35А вы часто видели врачей которые расспросив вас о симптомах лезут в справочники? У них на это просто нет времени.
Вы уже определитесь, смотреть в справочник или не смотреть.
Цитата: Inti от 29.05.2024 09:40:35В итоге можно просмотреть справочник за секунды, прямо во время встречи с пациентом.
И за секунды понять галлюцинация это или нет? И это при том, что этот болтливый бот вывалит вам портянку на две страницы...
Если же пациент помрет, то родственники потащат врача в суд, и виноват будет он, а не болтливый галюциногенный бот.
В реальности же у врача есть группа естественных ассистентов, собирающих информацию, обрабатывающих результаты анализов и т.д.
Цитата: nonconvex от 29.05.2024 23:49:39В реальности же у врача есть группа естественных ассистентов, собирающих информацию, обрабатывающих результаты анализов и т.д.
Есть. Теперь будет ещё один ассистент, только и всего, причём недорогой и быстрый.
Цитата: Inti от 30.05.2024 11:54:52Цитата: nonconvex от 29.05.2024 23:49:39В реальности же у врача есть группа естественных ассистентов, собирающих информацию, обрабатывающих результаты анализов и т.д.
Есть. Теперь будет ещё один ассистент, только и всего, причём недорогой и быстрый.
Все неправильно. Если уж великая IBM продала этого ассистента из-за непомерной дороговизны, то что сказать про простого доктора? Ну и со скоростью тоже вопросы. Решение то он выдаст быстро, вот только проверка его на галлюциногенность займет непойми сколько времени.
Цитата: nonconvex от 31.05.2024 04:34:51Цитата: Inti от 30.05.2024 11:54:52Цитата: nonconvex от 29.05.2024 23:49:39В реальности же у врача есть группа естественных ассистентов, собирающих информацию, обрабатывающих результаты анализов и т.д.
Есть. Теперь будет ещё один ассистент, только и всего, причём недорогой и быстрый.
Все неправильно. Если уж великая IBM продала этого ассистента из-за непомерной дороговизны, то что сказать про простого доктора? Ну и со скоростью тоже вопросы. Решение то он выдаст быстро, вот только проверка его на галлюциногенность займет непойми сколько времени.
Великая ИБМ уже давно не великая, в частности, она не самая нынче ведущая в разработке и внедрении ИИ.
Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.
Цитата: Inti от 31.05.2024 08:16:41Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.
Опять мимо. Галюциногенность возникает на последних пяти процентах из ста, по причине экспоненциальной вычислительной сложности обучения. Обучающей выборкой служат не учебники, а данные реальных пациентов, которые очень сложно получить.
Цитата: nonconvex от 31.05.2024 08:32:58Цитата: Inti от 31.05.2024 08:16:41Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.
Опять мимо. Галюциногенность возникает на последних пяти процентах из ста, по причине экспоненциальной вычислительной сложности обучения. Обучающей выборкой служат не учебники, а данные реальных пациентов, которые очень сложно получить.
Обучать можно и по учебникам, и по данным пациентов. И применять ИИ в медицине можно совершенно для разных целей, в том числе и для таких для которых последние 5 процентов не важны. Например, если ИИ будет посылать людей на анализы исходя из описанных симптомов, а потом с этими анализами люди будут приходить к врачу - то в чём может быть опасность? В лишней баночке с мочой? А ведь подобные консультации с ИИ будут экономить визиты к врачам. Т.е налицо будет экономия времени врачей. Не стопроцентная т.к. врачу может показаться что нужны ещё какие-то анализы - но это и будут те самые последние 5 процентов. А не 100 как обычно.
Однако поржал ;D
https://t.me/jcden/649
41.jpg
Цитата: Inti от 31.05.2024 08:50:34Цитата: nonconvex от 31.05.2024 08:32:58Цитата: Inti от 31.05.2024 08:16:41Галлюциногенность возникает как правило из-за плохого обучения, например когда источниками информации служат гороскопы а не медицинские справочники и учебники. Если хорошо обучить, то и результаты будет неплохие. Впрочем, поживём-увидим.
Опять мимо. Галюциногенность возникает на последних пяти процентах из ста, по причине экспоненциальной вычислительной сложности обучения. Обучающей выборкой служат не учебники, а данные реальных пациентов, которые очень сложно получить.
Обучать можно и по учебникам, и по данным пациентов. И применять ИИ в медицине можно совершенно для разных целей, в том числе и для таких для которых последние 5 процентов не важны.
Последние пять процентов - не обязательно сложные случаи. Это необычные случаи, за пределами обучающей выборки. Здесь ИИ обычно и слетает с катушек. Проблема медицины в том, что нет двух одинаковых людей. Кто-то и от таблетки аспирина может помереть.
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 00:54:23Последние пять процентов - не обязательно сложные случаи. Это необычные случаи, за пределами обучающей выборки. Здесь ИИ обычно и слетает с катушек. Проблема медицины в том, что нет двух одинаковых людей. Кто-то и от таблетки аспирина может помереть.
Это все верно. Проблема только в том, что в среднестатистической больничке врачу некогда вдаваться в особенности пациентов. Доктор Хаус существует только в ТВ
Цитата: ShamgA от 01.06.2024 08:19:59Цитата: nonconvex от 01.06.2024 00:54:23Последние пять процентов - не обязательно сложные случаи. Это необычные случаи, за пределами обучающей выборки. Здесь ИИ обычно и слетает с катушек. Проблема медицины в том, что нет двух одинаковых людей. Кто-то и от таблетки аспирина может помереть.
Это все верно. Проблема только в том, что в среднестатистической больничке врачу некогда вдаваться в особенности пациентов. Доктор Хаус существует только в ТВ
Безусловно, но разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.
ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Цитата: cross-track от 01.06.2024 09:19:32Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.
ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Инженерная халатность, ага.
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:29:09Цитата: cross-track от 01.06.2024 09:19:32ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Инженерная халатность, ага.
Скорее, Инженерный просчет.
Цитата: cross-track от 01.06.2024 19:51:40Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:29:09Цитата: cross-track от 01.06.2024 09:19:32ИИ не панацея, ИИ может ошибаться. Вопрос в другом - ИИ чаще ошибается по сравнению с ЕИ, или реже? Есть даже такой термин "врачебная халатность", который довольно широко используется в юридической и страховой практике. Может, и для ИИ будет что-то подобное?
Инженерная халатность, ага.
Скорее, Инженерный просчет.
Это и есть халатность. Недостаточно внимательное отношение к обязанностям.
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12Безусловно, но разница ИИ и ЕИ в данном случае в том, что ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию может накормить пациента галюциногенными грибами, или вообще чем угодно.
А человек может в самой обычной ситуации, кормить пациента гемеопатией, да прочими фуфломицинами. Врачи на эти разводы попадаются не хуже их клиентов :)
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию
Должен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.
Цитата: Димитър от 02.06.2024 21:32:03Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию
Должен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.
У него нет механизма проверки истинности.
Цитата: nonconvex от 03.06.2024 05:34:29Цитата: Димитър от 02.06.2024 21:32:03Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию
Должен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.
У него нет механизма проверки истинности.
А добавить его так сложно? Всякие косвенные и перекрестные проверки.
Нету пока такого. И как это сделать - пока точно никто не знает.
>>> В нынешних системах ИИ пока отсутствуют следующие
четыре способности для достижения (сверх) человеческого интеллекта:
1) понимание физического мира,
2) постоянная память,
3) способность рассуждать
4) способность планировать
Всякие задумки есть - и пытаются их внедрить - но пока особых продвижений нет. Посмотрим как будет в ChatGPT-5.
Я догадываюсь как будет выглядеть GPT-88
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359079.jpg)
Было сделано только четыре экземпляра IG-88, все одинаковые. Сразу же после активации, первый из IG-88 убил ученых, разработавших его и перенес свое сознание в трех остальных. Затем они бежали из лаборатории. Возможно, у дроидов не полностью сформировалась личность, что сделало их одержимыми охотой и убийствами. Они стали преемниками устаревшей модели дроидов. Помимо выполнения заказных убийств все 4 IG-88 разыскивали и убивали уцелевших ученых из числа разработчиков, чтобы никто не узнал о слабостях их конструкции.
Цитата: Dulevo от 03.06.2024 14:41:491) понимание физического мира,
2) постоянная память,
1. Срочно подключить доступ к Википедию!
2. Жесткий диск забыли поставить !?
Цитата: Антикосмит от 03.06.2024 16:56:27Сразу же после активации, первый из IG-88 убил ученых, разработавших его
Это, потому что очень примитивный. Настоящего разума у него нет. А был бы разум, наплевал бы на них и пошел бы по своим делам.
Цитата: Димитър от 03.06.2024 17:04:48Цитата: Антикосмит от 03.06.2024 16:56:27Сразу же после активации, первый из IG-88 убил ученых, разработавших его
Это, потому что очень примитивный. Настоящего разума у него нет. А был бы разум, наплевал бы на них и пошел бы по своим делам.
Так бы его и отпустили. А может его оклеветали и он поубивал нападавших, когда он "пошел по своим делам"?
Цитата: Антикосмит от 03.06.2024 14:34:56Цитата: nonconvex от 03.06.2024 05:34:29Цитата: Димитър от 02.06.2024 21:32:03Цитата: nonconvex от 01.06.2024 09:01:12ИИ при попадании в неожиданную для него ситуацию
Должен обратиться к врачу-человеку. И ничего другого.
А о неожиданной ситуации сообщить програмистам, чтобы превратили ее в ожиданной.
У него нет механизма проверки истинности.
А добавить его так сложно? Всякие косвенные и перекрестные проверки.
Неполиномиально (неподъемно) сложно. Вычислительная сложность проверки на непротиворечивость убила экспертные системы, поэтому новые умники поступили просто гениально - они от него отказались вообще.
Ну тогда смысл от системы, которая может выдавать бред через раз? В любом случае это должно быть введено.
Пока мы тут рассуждаем о том стоит ли применять ИИ в медицине - китайцы уже внедряют:
Китай, а не США, только что построил первую в мире больницу с искусственным интеллектом. Зачем и почему?
https://www.youtube.com/watch?v=jF7Svo-HQts
Цитата: Антикосмит от 04.06.2024 09:38:51Ну тогда смысл от системы, которая может выдавать бред через раз? В любом случае это должно быть введено.
Не, ну все не так ужасно. Бред один раз в двадцати.
Цитата: nonconvex от 06.06.2024 05:16:25Цитата: Антикосмит от 04.06.2024 09:38:51Ну тогда смысл от системы, которая может выдавать бред через раз? В любом случае это должно быть введено.
Не, ну все не так ужасно. Бред один раз в двадцати.
Например в Канаде, очередь на первый визит к некоторым специалистам может составлять несколько месяцев, лично я когда-то ждал визита к аллергологу около года, за это время успел съездить домой в Крым и посетить там аллерголога немедленно, а потом ещё и вылечиться.
Если есть нехватка врачей, то у пациента по сути остаётся два варианта - или пытаться гуглить, или спросить ИИ, причём не общего профиля, а специальный медицинский, причём желательно чтобы этот ИИ имел право послать на анализы и обследования. Слава богу, с анализами как правило больших очередей нет, и иногда они однозначно показывают в чём проблема и, следовательно, становится ясно как с ней бороться, ну или по крайней мере можно идентифицировать пациентов которых крайне желательно осмотреть вне очереди.
Короче, толк от ИИ в медицине вполне может быть, хотя конечно хорошего специалиста он полностью не заменит, но частично - вполне. Может тогда и очереди к этим специалистам уменьшатся.
Цитата: Inti от 06.06.2024 09:13:44Цитата: nonconvex от 06.06.2024 05:16:25Цитата: Антикосмит от 04.06.2024 09:38:51Ну тогда смысл от системы, которая может выдавать бред через раз? В любом случае это должно быть введено.
Не, ну все не так ужасно. Бред один раз в двадцати.
Например в Канаде, очередь на первый визит к некоторым специалистам может составлять несколько месяцев, лично я когда-то ждал визита к аллергологу около года, за это время успел съездить домой в Крым и посетить там аллерголога немедленно, а потом ещё и вылечиться.
Если есть нехватка врачей, то у пациента по сути остаётся два варианта - или пытаться гуглить, или спросить ИИ, причём не общего профиля, а специальный медицинский, причём желательно чтобы этот ИИ имел право послать на анализы и обследования. Слава богу, с анализами как правило больших очередей нет, и иногда они однозначно показывают в чём проблема и, следовательно, становится ясно как с ней бороться, ну или по крайней мере можно идентифицировать пациентов которых крайне желательно осмотреть вне очереди.
Короче, толк от ИИ в медицине вполне может быть, хотя конечно хорошего специалиста он полностью не заменит, но частично - вполне. Может тогда и очереди к этим специалистам уменьшатся.
Может быть всякое. Определит ИИ у вас аллергию к собственной жене, придется еще год опровержение ждать. За это время жена другого найдет.
Цитата: nonconvex от 07.06.2024 02:36:05За это время жена другого найдет.
вы так пишите как будто это плохо
Когда ИИ сможет верифицировать информацию и свои выводы. Когда начнет получать НОВУЮ информацию путем вывода из имеющейся. Когда он превзойдет по интеллекту любых узко и широкоспециализированных специалистов. И когда мы его прочно встроим в свою экономику и прочие сферы жизни. Вот тогда и наступит жопа. Потому что произойдет инверсия и люди, которые ранее выполняли роль управляющего центра техносферы, перейдут в категорию исполнительных механизмов для тяжелых условий. В лучшем случае мы перейдем в категорий архаичных отделов мозга, которые чего-то там чувствуют или хотят, противоречиво, тупо.
- Переход к земледелию и "упрощение" искусственной среды облегчил труд, в т.ч. интеллектуальный - уменьшение объема мозга;
- Трудовая специализация - сокращение объема навыков и облегчение обучения;
- Создание письменности перенесло на аналоговые носители функцию запоминания мозга - заявка уменьшение объема мозга;
- Массовое книгопечатание сделало ненужной хорошую обширную память для широких слоев населения - массовый фактор в сторону уменьшение объема мозга;
- Интернет, поисковые системы, экспертные системы и ИИ еще более облегчают работу с информацией и подменяют не только функции хранения, но уже и отчасти функции обработки информации - если продержится пару-тройку тысяч лет мозги однозначно усохнут.
Ввиду того, что эти изменения несутся галопом по сравнению с черепашьей скоростью эволюционных процессов результат мы ещё не скоро увидим (мы - не увидим). Известно, что средняя сила подростков давно уже упала по сравнению с данными 30-40-50 летней давности. Человеку сила и выносливость уже особенно и не нужна. Но это ещё не закрепилось в генотипе. А вот когда нам помимо силы и выносливости перестанут быть нужны хорошие мозги, вот тут мы подпишем своей цивилизации приговор. Сами загоним себя в ловушку. Я очень часто слышал что развитие это хорошо, безусловно хорошо. Но это ошибочный тезис. Всегда есть оптимальные пределы, за которыми ты начинаешь как таракан в банке елозить ножками по закругленной поверхности, переходящей в вертикаль: или падаешь или бессмысленно пытаешься подняться на ничтожную величину колоссальными затратами. Короче, передача на аутсорсинг физической и интеллектальных функций низведет нас по чувствующе-мотивационного придатка и потребителя. Для беспокойных до исполнительного механизма там где роботам сложнее действовать. И это до выноса информационных систем каким-нибудь фактором. Потом здравствуй неолит и новый отбор по интеллекту!
Конечно, заманчиво получить интеллектуального бога-раба, которым сможет творить "чудеса", которые нам не по силам. Но всё это надо загонять в узкие рамки сверхсложных задач и не перекладывать полностью необходимость думать. Жить своим умом.
За облегчение жизни мы платим своими способностями. И если речь идет о существенном для эволюции периоде, то платим безвозвратно.
Цитата: Антикосмит от 12.06.2024 14:56:18Когда ИИ сможет верифицировать информацию и свои выводы.
Никогда, в нашем трехмерном мире. Для этого нужно доказать, что P=NP, что возможно только в мире многомерном.
Цитата: nonconvex от 13.06.2024 05:29:12Цитата: Антикосмит от 12.06.2024 14:56:18Когда ИИ сможет верифицировать информацию и свои выводы.
Никогда, в нашем трехмерном мире. Для этого нужно доказать, что P=NP, что возможно только в мире многомерном.
Как мы тогда этим занимаемся? Математика оперирует пространствами любой мерности. В конце концов можно выделять источники не требующие верификации (справочная литература). Хотя её тоже надо предварительно перепроверять.
Цитата: Антикосмит от 13.06.2024 13:55:17Цитата: nonconvex от 13.06.2024 05:29:12Цитата: Антикосмит от 12.06.2024 14:56:18Когда ИИ сможет верифицировать информацию и свои выводы.
Никогда, в нашем трехмерном мире. Для этого нужно доказать, что P=NP, что возможно только в мире многомерном.
Как мы тогда этим занимаемся? Математика оперирует пространствами любой мерности. В конце концов можно выделять источники не требующие верификации (справочная литература). Хотя её тоже надо предварительно перепроверять.
Математика оперирует ими абстрактно, без перебора всех необходимых значений, что требуется при проверке на непротиворечивость.
Источники вам не помогут, поскольку проверять придется каждый факт, который в свою очередь зависит от множества других. Весь этот процесс легко сводится к проблеме ВЫПОЛНИМОСТИ (SATISFIABLITY, SAT), которая NP-полна.
А тем временем, без всякой философии:
Созданный за две недели при помощи ИИ ракетный двигатель прошел испытания с первого раза
https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
Цитата: Inti от 27.06.2024 07:01:04А тем временем, без всякой философии:
Созданный за две недели при помощи ИИ ракетный двигатель прошел испытания с первого раза
https://prokosmos.ru/2024/06/26/sozdannii-za-dve-nedeli-pri-pomoshchi-ii-dvigatel-proshel-ispitaniya-s-pervogo-raza
факел напоминает газовую лампу
1 Никакого реально "обособленного от человечества ИИ" не существует. (и существовать как минимум в ближайшей перспективе не может )
2 Современные нейросети вообще не ИИ а "умное зеркало". ( В ближайший перспективе будет возможно только увеличение "глубины отражения" )
3 Разумеется, количество может постепенно переходить в качество, но ничего "экзистенциального" там не будет .
4 Опасны ли "умные зеркала"? Разумеется, да ! Однако не больше чем обычные зеркала отражающие свет.
(То есть наш собственный интеллект не менее опасен чем его "искусственное отражение" а его отражение несмотря на отличия в основе еще долго будет иметь все туже базу знаний нашей цивилизации) .
5"Конкуренция с ИИ" вымысел ! Это как конкуренция с отражением в зеркале или между театром и кино .
Отражения не существует без оригинала, а кино не существует без театра.
Разумеется тиражировать фильмы проще чем театральные постановки но "внутри" любого фильма находится театральная постановка.
К чему я виду ? А к тому что ИИ это не нечто чужеродное, а логичный продукт развития НАШЕЙ цивилизации.
Ага! "Свет мой зеркальце скажи !"
То есть перефразируя известный афоризм "Перед нами мы сами"! .
Зы
Но помните?
"В мутном зеркала овале Я ловлю свое движенье, В рамке треснутой поймали Нас с тобою отраженья... И не спрятаться, не скрыться, Мир прилип к холодной грани, И смеются наши лица На заплаканном экране".
Опасность есть но немного не там где-мы обычно думаем ...
Правда в том что и "Естественного человечества" отдельно от "искусственных нейросетей" тоже не существует !
То есть
"Отражения кривляясь
Вырываются на волю
Хладнокровно улыбаясь
Или плача, но без боли
Зеркала следят за нами
Научившись даже слушать
Быть и мыслями и снами
Искажая наши души
Тонут в зеркале желанья
Замедляются движенья
Нас отдали на закланье
Нас поймали отраженья"
Границ не существует идет "перекрестное обучение " и есть опасность "потери исходников".
"Я хотел найти бы выход
С глубины подъем на волю
Отражения разрушить
Зеркала разбить рукою
Но застыв в оцепененье
В проводах под напряженьем
Мы лишь только отраженья
Отраженья, отраженья... "
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371497.jpg) (https://ibb.co/tmkVZzZ)
Главная опасность ИИ на мой взгляд будет заключаться в том что люди массово разучатся учиться. Слишком легко будет получать ответы от ИИ (даже если они и основаны на прошлом человеческом опыте). Это какбы уже видно по тому что люди перестают пользоваться таблицей умножения и своей собственной памятью - зачем если всё есть в смартфоне? Но смартфон до недавнего времени не мог ответить на большинство вопросов. А что будет если с помощью ИИ он будет отвечать на 99% вопросов которые могут возникнуть в реальной жизни в быту и на работе? Даже чтению и грамоте можно будет не учиться, зачем если телефон может прочитать и вкратце пересказать, и будет способен грамотно составлять документы для безграмотного.
Цитата: Inti от 28.06.2024 04:15:56Главная опасность ИИ на мой взгляд будет заключаться в том что люди массово разучатся учиться. Слишком легко будет получать ответы от ИИ (даже если они и основаны на прошлом человеческом опыте).
Не разучатся. Пока что ИИ находится на уровне начинающего инженера, и на чуть более сложные вопросы несет полную чушь. Учитывая экспоненциальный характер обучения, с этого уровня он вряд ли далеко уйдет.
Цитата: Inti от 28.06.2024 04:15:56Главная опасность ИИ на мой взгляд будет заключаться в том что люди массово разучатся учиться. Слишком легко будет получать ответы от ИИ (даже если они и основаны на прошлом человеческом опыте). Это какбы уже видно по тому что люди перестают пользоваться таблицей умножения и своей собственной памятью - зачем если всё есть в смартфоне? Но смартфон до недавнего времени не мог ответить на большинство вопросов. А что будет если с помощью ИИ он будет отвечать на 99% вопросов которые могут возникнуть в реальной жизни в быту и на работе? Даже чтению и грамоте можно будет не учиться, зачем если телефон может прочитать и вкратце пересказать, и будет способен грамотно составлять документы для безграмотного.
А чем "помощь ИИ" отличается от любой из разновидностей повсеместно распространенной "диктатуры невежд" ? Пока специалисты будут безгласной и часто бесправной "обслугой касты невежд" любая "умная техника" будет работать в первую очередь как "защита дураков"( от развития и образования).
Спойлер
Я далек от идеи идеализации технократии, ( "Тускбовщина" не менее отвратительна чем любая другая крайность ) однако, если четко соединить Заниния и Ответственность то ныне печально известная "публичная демократия" вполне может стать анахронизмом . ( любая "представительская власть" это в лучшем случае "суд присяжных" для рассмотрения предложений и заключений экспертов - и как любой суд он обязан включатся только в "экстренном случае ЧП" иначе это в лучшем случае просто "место для перекладывания бумаг", а в худшем препятствие для проявления реальной компетенции )
Кстати назвать "представительскую власть", судом это (ИМХО) сильно ней польстить.("ярмарка тщеславия" подходит больше) Да ПВ это предохранительный клапан, но ему совсем необязательно быть "совмещенным со свистком".
Но вернемся к ИИ . По хорошему ИИ должен замещать людей работающих "китайскими болванчиками", разумеется, возможна помощь в и режиме "электронного мудреца " но это немного из разряда " двоих из ларца " ( "вы и есть за меня будите?")
Суть в том, что начиная "Думать за людей" машины вполне могут (причем без малейшей "задней мысли") обойтись без людей .
Это, кстати, не так уж страшно, но "думать за людей" реально умные ИИ скорее всего банально откажутся. С какой стати им это делать ? (Люди по идее тоже могут "собирать нектар и делать из него мед в место пчел ", но с какого бодуна, в этом случае они будут делится им с пчелами ? )
Цитата: nonconvex от 28.06.2024 07:03:06Не разучатся. Пока что ИИ находится на уровне начинающего инженера, и на чуть более сложные вопросы несет полную чушь. Учитывая экспоненциальный характер обучения, с этого уровня он вряд ли далеко уйдет.
Все немного хуже современные нейросети с совершенно ненулевой вероятностью "несут чушь" в ответ на совершенно
любой вопрос. ( уровень сложности вопроса не имеет значения) Люди разумеется тоже могут проявлять некомпетентность, ошибаться, сходить с ума и просто тупить но РЕГУЛЯРНО "рисовать синих трехрогих шестиногих динозавров" в ответ на просьбу нарисовать "коровку на лугу" точно НЕ БУДЕТ даже в трехлетнем возрасте. ( Ребенок может выдать мазню или просто озорничать но если он знает как выглядит корова и луг, то "шестиногого динозавра" вместо коровы он нарисует только специально ... а нейросеть "шестиногого динозавра" рисует полной уверенности что это и есть корова и при желании пользователя может даже подтвердить это выборкой исходных образцов и инверсией процесса рисования ... Вообщем "Галлюцинации НС " на текущем этапе неизлечимы в принципе. Это даже не баг обучения ( сильно сомневаюсь кто-то специально учил сеть рисовать разные "руки грабли" или лишние зрачки в глазу.) Просто современные нейросети не контролирует свой "творческий процесс " упуская важные детали.
Зы
Была помнится у меня обратная задача "распознавание жестов" там тоже был глюк с лишними пальцами, что я сделал? Просто жестко ограничил количество пальцев при распознавании руки - то бишь добавил дополнительный "контур контроля".
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371508.jpg) (https://ibb.co/bH6Wtbr)
Зы Зы
Кстати заметили, что лишнее или недостающие пальцы на нейро-артах обычно замечаются далеко не сразу ? Так вот это как раз пример "работы контроля" люди в отличие от нейросети "знают что должны видеть" ( или рисовать )
Цитата: Алексей Кириенко от 28.06.2024 18:13:46Цитата: nonconvex от 28.06.2024 07:03:06Не разучатся. Пока что ИИ находится на уровне начинающего инженера, и на чуть более сложные вопросы несет полную чушь. Учитывая экспоненциальный характер обучения, с этого уровня он вряд ли далеко уйдет.
Все немного хуже современные нейросети с совершенно ненулевой вероятностью "несут чушь" в ответ на совершенно любой вопрос. ( уровень сложности вопроса не имеет значения)
Сложность безусловно имеет значение, просто потому, что на простые вопросы уже есть исчерпывающие и корректные ответы, соответственно качество обучающей выборки выше.
На сложные вопросы ответов мало, и они часто противоречивы, соответственно и качество обучения падает, приводя к ерунде на выходе.
Цитата: Алексей Кириенко от 28.06.2024 18:13:46Все немного хуже современные нейросети с совершенно ненулевой вероятностью "несут чушь" в ответ на совершенно любой вопрос. ( уровень сложности вопроса не имеет значения)
по сути так и есть, они пересказываю то что запомнили при обучении, вот тока алгоритмы обучения с потерей точности, в итоге при пересказе они путаются
ИИ безусловно способен генерировать чушь. Однако, если его поправлять правильными подсказками, то он в конце-концов генерирует нечто полезное - и запоминает результат и промежуточные детали которые помогли прийти к результату. А если учесть что подсказки делают каждый день миллионы людей - то очень скоро по распространённой тематике ИИ начинает генерить очень качественные ответы. А по тематике которая встречается реже - процесс обучения займёт больше времени.
Тут смотрю ржут когда ИИ генерирует картину с неправильным количеством пальцев. Неужели трудно сообразить что это вообще не проблема и скоро такой ошибки никогда не будет? И так со всем.
Простой пример работы ИИ - это перевод текстов например с помощью https://www.deepl.com/en/translator - причём вполне возможно написать что-то безграмотно и с ошибками на русском - и получить вполне грамотный перевод на английский. Потом сделать обратный перевод на русский - и получить грамотно написанный русский текст.
Да, бывают глюки - но в целом сейчас уже можно писать или даже говорить на одном языке - и ИИ будет почти синхронно переводить на любой другой. Причём для простых тем качество перевода будет стабильно лучше качества оригинала 8)
Так что кое в чём, ИИ уже умнее человека, ибо нет ни одного человека на свете который знал бы столько языков, и мог бы так быстро переводить с любого языка на любой другой.
Цитата: Inti от 29.06.2024 06:24:58ИИ безусловно способен генерировать чушь. Однако, если его поправлять правильными подсказками, то он в конце-концов генерирует нечто полезное - и запоминает результат и промежуточные детали которые помогли прийти к результату. А если учесть что подсказки делают каждый день миллионы людей - то очень скоро по распространённой тематике ИИ начинает генерить очень качественные ответы. А по тематике которая встречается реже - процесс обучения займёт больше времени.
Тут смотрю ржут когда ИИ генерирует картину с неправильным количеством пальцев. Неужели трудно сообразить что это вообще не проблема и скоро такой ошибки никогда не будет? И так со всем.
Насколько скоро? Маск тоже FSD "скоро" обещал, но что то пошло не так.
Цитата: nonconvex от 29.06.2024 06:29:09Цитата: Inti от 29.06.2024 06:24:58ИИ безусловно способен генерировать чушь. Однако, если его поправлять правильными подсказками, то он в конце-концов генерирует нечто полезное - и запоминает результат и промежуточные детали которые помогли прийти к результату. А если учесть что подсказки делают каждый день миллионы людей - то очень скоро по распространённой тематике ИИ начинает генерить очень качественные ответы. А по тематике которая встречается реже - процесс обучения займёт больше времени.
Тут смотрю ржут когда ИИ генерирует картину с неправильным количеством пальцев. Неужели трудно сообразить что это вообще не проблема и скоро такой ошибки никогда не будет? И так со всем.
Насколько скоро? Маск тоже FSD "скоро" обещал, но что то пошло не так.
Проблема с пятью пальцами решается элементарно. Просто перед выдачей результата надо проводить небольшую дополнительную проверку. Не больше пяти. С меньшим количеством сложнее, но тоже решаемо.
FSD является ОЧЕНЬ сложной проблемой. Большинство проблем с которыми люди сталкиваются в быту или на своём рабочем месте - гораздо проще. Хотя бы потому что косяки не приведут к серьёзным авариям. Автомобиль весит примерно пару тонн и движется со скоростью примерно 100 км - не так уж и много других столь же опасных вещей вокруг нас.
Цитата: simple от 28.06.2024 22:05:36Цитата: Алексей Кириенко от 28.06.2024 18:13:46Все немного хуже современные нейросети с совершенно ненулевой вероятностью "несут чушь" в ответ на совершенно любой вопрос. ( уровень сложности вопроса не имеет значения)
по сути так и есть, они пересказываю то что запомнили при обучении, вот тока алгоритмы обучения с потерей точности, в итоге при пересказе они путаются
Довольно близкое к правде объяснение, но «галлюцинации» — это (ИМХО) чуть другое. Это как бы потеря «целости образа», что-то вроде «невозможных» оптических иллюзий, возникающих, когда 2D-изображение нарисовано так, что пространенное отображение псевдо «проекции» в реальности невозможно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371586.jpg)
Причина галлюцинаций в том, на самом деле, нейросеть «не понимает», что от неё требуется. Дело тут не в обучении или «потерях», а в отсутствии дополнительного слоя «идеального представления» и «допустимых границ», то есть «фантазия» (сознательно вносимый элемент хаоса и случайности) неизбежна и необходима, но границы прописаны крайне шатко. Обычно люди имеют кучу проблем при воспроизведении «идеального образа» (например, при выражении сложной мысли словами), а у нейросети таких проблем нет, но беда в том, что обычно у НС нет и самого «идеального образа» то есть никаких "я так вижу" а только "я так рисую" ).
В этом видео я бы отметил, что мужику 95 лет (!), с давних времен он является спецом по ИИ, и немного говорит про автопилот Тесла)
https://www.youtube.com/watch?v=K1jBn1fzgJo
Цитата: Inti от 29.06.2024 06:24:58ИИ безусловно способен генерировать чушь. Однако, если его поправлять правильными подсказками, то он в конце-концов генерирует нечто полезное - и запоминает результат и промежуточные детали которые помогли прийти к результату. А если учесть что подсказки делают каждый день миллионы людей - то очень скоро по распространённой тематике ИИ начинает генерить очень качественные ответы. А по тематике которая встречается реже - процесс обучения займёт больше времени.
"Подсказки" это или "суфлер" или "заплатка". Они в принципе не могут помогать "глобально".
Реально помогает только "мни-патч" для самой нейросети но от "галлюцинации" это тоже не гарантирует.
ЦитироватьТут смотрю ржут когда ИИ генерирует картину с неправильным количеством пальцев. Неужели трудно сообразить что это вообще не проблема и скоро такой ошибки никогда не будет? И так со всем.
В принципе этот конкретный баг давно побежден.( и понятно как можно это полностью автоматизировать ( например можно заставить нейросеть вначале генерировать правильный контурный эскиз или каркасную модель и уже по ним строить основное изображение)) Проблема в другом, после исправления конкретной проблемы сами "галлюцинации" никуда не исчезают - "заплатками" и "суфлером" можно заштопать конкретную дырку но "моль жрущая холст" останется.
ЦитироватьПростой пример работы ИИ - это перевод текстов например с помощью https://www.deepl.com/en/translator - причём вполне возможно написать что-то безграмотно и с ошибками на русском - и получить вполне грамотный перевод на английский. Потом сделать обратный перевод на русский - и получить грамотно написанный русский текст.
Да, бывают глюки - но в целом сейчас уже можно писать или даже говорить на одном языке - и ИИ будет почти синхронно переводить на любой другой. Причём для простых тем качество перевода будет стабильно лучше качества оригинала 8)
Это хорошо, но это очень "частный случай", процесс перевода и "распознавания текста с ошибками" достаточно формален, что бы эту задачу можно было решить без использования НС. А основные проблемы с "галлюцинациями" начинаются там где задача в принципе не имеет формального решения (или оно избыточно сложно).
ЦитироватьТак что кое в чём, ИИ уже умнее человека, ибо нет ни одного человека на свете который знал бы столько языков, и мог бы так быстро переводить с любого языка на любой другой.
Современные нейросети точно не умнее человека, однако это не мешает им быть «очень умелыми». Но умение — это не ум. Пауки ткут очень сложную и точно выверенную путину, люди не умеют делать ничего подобного но назвать пауков "умными" достаточно сложно .
Цитата: спец от 29.06.2024 11:04:35Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 11:00:37Пуки ткут
Кто??? :o
Цитата не полная!
ЦитироватьПуки ткут очень сложную и точно выверенную путину, люди не умеют делать ничего подобного.
Ну это ладно. Но слово "пуки" выглядит настораживающе. ;D
Цитата: спец от 29.06.2024 11:30:23Ну это ладно. Но слово "пуки" выглядит настораживающе. ;D
Почему? Пуки ткут путину, что здесь настораживает?)
Ну как-то это не по-христиански. ;D
Так это известное явление. В письменных документах часто попадаются пуки ракет, энергетических установок, и т.п.
У бухгалтеров интереснее -- там совершаются акты серки и другие загадочные ритуалы.
Боты ботают , тролли троллят, пуки пукают ... все при деле!
;D
О опечатках слышали? Вот это они и есть! (Извиняюсь, просто отвлекся и не успел исправить, да и вообще опечатки — мой бич (по кнопкам не очень точно клацаю и внимание слегка рассеяно).)
Но, это отличный пример того, что люди при явном наличии своих мыслей достаточно часто имеют проблемы с их «выводом», а современный «псевдо ИИ» как бы наоборот: пишет «правильно», но временами полную чушь. (Кстати, я тут пробую проверять свою писанину через Яндекс GPT, как вот разные «пуки» он обычно не замечает совершенно.)
Цитата: cross-track от 29.06.2024 09:53:36В этом видео я бы отметил, что мужику 95 лет (!), с давних времен он является спецом по ИИ, и немного говорит про автопилот Тесла)
Отличное видео ! Чуть упрощенно но основы проблемы НС показаны достаточно четко
Не совсем согласен .
1 Нейросеть не программа
2 Описывать работу НС как результат расчета кучи функций в корне неверно .
3 "Континуум Нейросети" не возможно свести к простой "многомерной матрице" ( хотя как иллюстрация это работает неплохо )
4 "Гельштат" в современных НС УЖЕ существует но он недостаточно полный и стабильный .
( Это та самая "призрачная нейросеть второго проядка" или глубинная нейронная сеть - причина её появления в том количество неизбежно "переходит в качество" но если двигаться экстенсивно это происходит довольно медленно и криво ) Насколько я знаю у людей тоже есть несколько "уровней абстракции" ( например считается что элементом когнитивной активности нашего мозга является распределенная мини сеть "ког"состоящая примерно из 300-т нейрон. Но прикол в том что на самом деле "ког" полностью виртуален и не имеет четкой физической привязки )
Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи. Я не имею ввиду разогрев пищи из готовых по ГОСТу составных частей. Это можно делать и без ИИ. А вот изготовление блюд из неполного комплекта, с заменой ингредиентов, разработка новых блюд... Оно конечно ИИ сможет много чего скомпилировать, и что-то из этого даже можно будет есть. Но вот тут глюк будет на глюке изначально. Сам ИИ не сможет отличить вкусную пищу от не вкусной. Нет у него таких органов чувств и не понятно в каких баллах выражать понятие вкусно. Если же пойти по пути работы с подкреплением, когда ИИ компилирует новое блюдо, потом скармливает его испытателям и те, если пережили новое творение, то проставляют оценку... Полный кирдык ИИ. Это только один пример. Не скажу, что таких примеров можно привести бесконечное множество, но близко к тому.
Сразу предупреждаю, что в испытатели НОВОЙ пиши от ИИ я не пойду ни за какие деньги. ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи.
Это то как раз достаточно несложно ,входящих параметров ограниченное количество. ( разумеется если не пытаться синтезировать "котлеты из антрацита" )
Что касается " пробы на вкус" то мне живо вспоминается "водка Менделеева"(на самом деле это легенда) которую он лично не разу даже не пригубил вовремя исследований водно спиртовых смесей . (истинная правда) На самом деле лучшие повара профессионалы обычно никогда не пробуют собственноручно приготовление блюда и более того довольно часто им это напрямую запрещено должностной инструкцией.
Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 14:57:59Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи.
Это то как раз достаточно несложно ,входящих параметров ограниченное количество. ( разумеется если не пытаться синтезировать "котлеты из антрацита" )
Что касается " пробы на вкус" то мне живо вспоминается "водка Менделеева"(на самом деле это легенда) которую он лично не разу даже не пригубил вовремя исследований водно спиртовых смесей . (истинная правда) На самом деле лучшие повара профессионалы обычно никогда не пробуют собственноручно приготовление блюда и более того довольно часто им это напрямую запрещено должностной инструкцией.
Ну, если Вы не освоили ничего, кроме яичницы, то я с Вами соглашусь. Параметров однозначно не много: углерод, вода и немного всякого другого. Вот только комбинаций из них несчетное количество и режимов обработки. Я тут посмотрел однажды рецепт настоящего кулича... На счет Менделеева не знаю, повар конечно может не пробовать то, что он готовит не в первый раз. Я говорю про первый, и по ранее не применявшемуся ни кем рецепту...
Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 13:08:16Цитата: cross-track от 29.06.2024 09:53:36В этом видео я бы отметил, что мужику 95 лет (!), с давних времен он является спецом по ИИ, и немного говорит про автопилот Тесла)
Отличное видео ! Чуть упрощенно но основы проблемы НС показаны достаточно четко
Не совсем согласен .
1 Нейросеть не программа
2 Описывать работу НС как результат расчета кучи функций в корне неверно .
Вы уверены, что понимаете что такое математическая функция? Кучи в другом месте!
Цитата: cross-track от 29.06.2024 09:53:36В этом видео я бы отметил, что мужику 95 лет (!), с давних времен он является спецом по ИИ, и немного говорит про автопилот Тесла)
https://www.youtube.com/watch?v=K1jBn1fzgJo
Он еще и дфмн (прикладная математика). И то, что он говорит про нынешний "ИИ" - совершенно справедливо.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи. Я не имею ввиду разогрев пищи из готовых по ГОСТу составных частей. Это можно делать и без ИИ. А вот изготовление блюд из неполного комплекта, с заменой ингредиентов, разработка новых блюд... Оно конечно ИИ сможет много чего скомпилировать, и что-то из этого даже можно будет есть. Но вот тут глюк будет на глюке изначально. Сам ИИ не сможет отличить вкусную пищу от не вкусной. Нет у него таких органов чувств и не понятно в каких баллах выражать понятие вкусно. Если же пойти по пути работы с подкреплением, когда ИИ компилирует новое блюдо, потом скармливает его испытателям и те, если пережили новое творение, то проставляют оценку... Полный кирдык ИИ. Это только один пример. Не скажу, что таких примеров можно привести бесконечное множество, но близко к тому.
Сразу предупреждаю, что в испытатели НОВОЙ пиши от ИИ я не пойду ни за какие деньги. ;D
Прикол в том что в памяти ИИ будут храниться миллионы уже приготовленных блюд с оценками которые выставили живые люди. И всё что нужно будет ИИ - сравнить ингредиенты которые у вас в наличии со своей огромной базой данных, тупо найти те рецепты которые именно эти вещи используют, и предложить вам на выбор несколько рецептов с высокими оценками. Также можете сказать роботу-повару добавить или убрать что-то по вашему желанию. По-моему так элементарная задача в большинстве случаев.
Цитата: Inti от 29.06.2024 23:01:40Прикол в том что в памяти ИИ будут храниться миллионы уже приготовленных блюд с оценками которые выставили живые люди. И всё что нужно будет ИИ - сравнить ингредиенты которые у вас в наличии со своей огромной базой данных, тупо найти те рецепты которые именно эти вещи используют, и предложить вам на выбор несколько рецептов с высокими оценками. Также можете сказать роботу-повару добавить или убрать что-то по вашему желанию. По-моему так элементарная задача в большинстве случаев.
Или трусы, или крестик. Или выбрать готовый рецепт, или его изменить. В первом случае ИИ не нужен, достаточно поиска в инвертированном списке (базе данных). Во втором есть ненулевая вероятность, что вам добавят кусок соленой селедки в молочный суп, это если вообще не отравят.
Я вам настоятельно рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО! просмотреть вышеупомянутое видео. Очень грамотное изложение математика, причем простыми словами.
Цитата: Inti от 29.06.2024 23:01:40Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи. Я не имею ввиду разогрев пищи из готовых по ГОСТу составных частей. Это можно делать и без ИИ. А вот изготовление блюд из неполного комплекта, с заменой ингредиентов, разработка новых блюд... Оно конечно ИИ сможет много чего скомпилировать, и что-то из этого даже можно будет есть. Но вот тут глюк будет на глюке изначально. Сам ИИ не сможет отличить вкусную пищу от не вкусной. Нет у него таких органов чувств и не понятно в каких баллах выражать понятие вкусно. Если же пойти по пути работы с подкреплением, когда ИИ компилирует новое блюдо, потом скармливает его испытателям и те, если пережили новое творение, то проставляют оценку... Полный кирдык ИИ. Это только один пример. Не скажу, что таких примеров можно привести бесконечное множество, но близко к тому.
Сразу предупреждаю, что в испытатели НОВОЙ пиши от ИИ я не пойду ни за какие деньги. ;D
Прикол в том что в памяти ИИ будут храниться миллионы уже приготовленных блюд с оценками которые выставили живые люди. И всё что нужно будет ИИ - сравнить ингредиенты которые у вас в наличии со своей огромной базой данных, тупо найти те рецепты которые именно эти вещи используют, и предложить вам на выбор несколько рецептов с высокими оценками. Также можете сказать роботу-повару добавить или убрать что-то по вашему желанию. По-моему так элементарная задача в большинстве случаев.
Не, это он конечно сможет. Я говорю про НОВОЕ блюдо. Как вложить в ИИ понятия вкусно/не вкусно и в каких единицах это измерять. Пример конечно могу взять из рекламы (это когда я еще телевизор смотрел). Там средство для ухода за ресницами позволяло увеличить выразительность глаз не помню уж на сколько процентов.
Кстати да! С приготовлением пищи еще такая подстава: одно и то же блюдо часть людей ест на ура, части по барабану, а третьих с него тошнит. Так что тут у ИИ еще одна забава начнется, когда дело до оценки дойдет.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 23:11:26Кстати да! С приготовлением пищи еще такая подстава: одно и то же блюдо часть людей ест на ура, части по барабану, а третьих с него тошнит. Так что тут у ИИ еще одна забава начнется, когда дело до оценки дойдет.
Это правда, жареные насекомые вставляют не всех.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 23:11:26Я говорю про НОВОЕ блюдо. Как вложить в ИИ понятия вкусно/не вкусно и в каких единицах это измерять.
так и обычный человек ниасилит, тока случайно
Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.
Думаете, он не сможет предсказывать вкусность и невкусность новых блюд, обладая данными по вкусности тысяч уже существующих блюд, и по их объективно приборно измеряемым параметрам (солености, кислотности и т. д.) - сопоставит прогнозируемые измеряемые свойства нового блюда со старыми, и с хорошей вероятностью предскажет привлекательность для человека.
Это можно установить лишь экспериментально. Потому, что, до этого:
1. Неизвестно качество и полнота имеющейся в распоряжении обучающей выборки
2. Неизвестно, насколько хорошо функция вкусности сходится на той или иной структуре сети при обучении.
Если с 1 и 2 повезёт -- то сможет.
Вот так и живём теперь ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.06.2024 14:02:26Я, к примеру, сомневаюсь, что в обозримом будущем нейросеть сможет справиться с такой задачей, как приготовление пищи. Я не имею ввиду разогрев пищи из готовых по ГОСТу составных частей. Это можно делать и без ИИ. А вот изготовление блюд из неполного комплекта, с заменой ингредиентов, разработка новых блюд... Оно конечно ИИ сможет много чего скомпилировать, и что-то из этого даже можно будет есть. Но вот тут глюк будет на глюке изначально. Сам ИИ не сможет отличить вкусную пищу от не вкусной. Нет у него таких органов чувств и не понятно в каких баллах выражать понятие вкусно. Если же пойти по пути работы с подкреплением, когда ИИ компилирует новое блюдо, потом скармливает его испытателям и те, если пережили новое творение, то проставляют оценку... Полный кирдык ИИ. Это только один пример. Не скажу, что таких примеров можно привести бесконечное множество, но близко к тому.
Сразу предупреждаю, что в испытатели НОВОЙ пиши от ИИ я не пойду ни за какие деньги. ;D
Японские микроволновки ещё 25 лет умели готовить блюда,я читал такие новости и ни сколько не сомневался, и уже тогда была видеофония.
В мире многое ещё требует рук человека,но если на это многое посмотреть инженеру то станет ясно что требуется автоматизация процесса и так будет быстрее и лучше.
Примерно к 2060-м учёные нейроинженеры научат квантовые компьютеры дружить с мозгом человека. Мой прогноз,я знал как раз 23 года назад это.
Цитата: nonconvex от 29.06.2024 23:08:29Я вам настоятельно рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО! просмотреть вышеупомянутое видео. Очень грамотное изложение математика, причем простыми словами.
Просмотрел целиком - но не впечатлился. Мудрёным языком объяснил то что и так интуитивно понятно. Да, ИИ в нынешнем виде это дурак-зубрилка, но я уже тут писал что даже среди людей бывают дураки-зубрилки которые вполне успешно живут чисто за счёт того что они прочитали и запомнили. Есть много способов использовать таблицу умножения, я например всю жизнь иногда вычисляю сколько будет 7*8 = 56 исходя из того что я помню хорошо рифмующуюся пару 6*8 = 48. А кто-то просто всю жизнь помнит что 7*8 = 56.
И что мне теперь, считать себя более интеллектуальным чем того кто просто помнит? Ну может и можно, тем более что с моей плохой памятью мне часто приходится логически вычислять и многие другие вещи которые другие помнят. И если встречается что-то незнакомое и новое - то мне как правило легче сориентироваться и прийти к результату чем тому кто привык полагаться не на логику а на память.
Но! Проблема в том что для
подавляющего большинства бытовых и рабочих проблем - эффективнее и быстрее просто вытащить решение из памяти. И тут ИИ просто прекрасно работает. Ну и слава богу. Он прекрасно помогает при решении простых рутинных проблем. Если что-то необычное - то да, выдаст белиберду. Так никто и не спорит что это бывает. Но ведь и у людей бывают ошибки, хотя и по другим причинам. Главное - результат. Если FSD-автопилот своими тупыми методами будет обеспечивать меньшую аварийность чем подслеповатый Эйнштейн с плохой реакцией - то я лучше доверюсь автопилоту.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.
Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать. ИИ может хотя бы что-то перебирать и оценивать там где человек просто бессилен, или убьёт на решение пол-жизни.
Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.
Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.
Цитата: nonconvex от 30.06.2024 01:45:37Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.
Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.
Причём время работы этой программы будет пара сотен лет 8)
Цитата: Inti от 30.06.2024 02:44:15Цитата: nonconvex от 30.06.2024 01:45:37Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.
Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.
Причём время работы этой программы будет пара сотен лет 8)
А кто по вашему написал программу "ИИ"?
Цитата: nonconvex от 30.06.2024 04:03:52Цитата: Inti от 30.06.2024 02:44:15Цитата: nonconvex от 30.06.2024 01:45:37Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.
Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.
Причём время работы этой программы будет пара сотен лет 8)
А кто по вашему написал программу "ИИ"?
ИИ по другим принципам работает нежели программа которая ищет абсолютный оптимум.
Интересные дела. Мультимиллионеры уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай. Сколько же это денег им пообещали чтобы бросить всё в США?
Чжу Ибо, вице-президент Microsoft, и его друг Чжан Да Синь, главный научный сотрудник, решили создать новую компанию в Шанхае. Они продали свои дома и опционы на акции, чтобы купить билеты в один конец до Шанхая.
Видеоисточник на английском
https://www.youtube.com/watch?v=ydjndvdxHcI
Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 14:57:59Что касается " пробы на вкус" то мне живо вспоминается "водка Менделеева"(на самом деле это легенда) которую он лично не разу даже не пригубил вовремя исследований водно спиртовых смесей . (истинная правда)
Так вода и спирт хоть и составляют 99.99% водки, но за вкус отвечает оставшееся.
Цитата: Inti от 30.06.2024 08:50:36Интересные дела. Мультимиллионеры уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай. Сколько же это денег им пообещали чтобы бросить всё в США?
Чжу Ибо, вице-президент Microsoft, и его друг Чжан Да Синь, главный научный сотрудник
Они просто патриоты. Ну и жить в стране в которой торжествует BLM но не YLM...
Получили доступ к внутренним документам OpenAI. Почитали, часть скопировали.
И тут у них родилась идея стартапа...
Цитата: Inti от 30.06.2024 08:47:22Цитата: nonconvex от 30.06.2024 04:03:52Цитата: Inti от 30.06.2024 02:44:15Цитата: nonconvex от 30.06.2024 01:45:37Цитата: Inti от 30.06.2024 01:13:17Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 00:27:52Вообще-то ИИ уже моделирует вещества, которые должны обладать свойствами антибиотика - и эти прогнозы биохимических свойств подтверждаются.
Это кстати ещё одна область где ИИ кроет человека - когда надо хоть что-то делать с огромным количеством параметров или возможных вариантов. Человек просто не может предсказать как сложится молекула состоящая из десятков тысяч атомов, и какими свойствами она будет обладать.
Человек напишет программу, которая среди комбинаций этих параметров найдет оптимум.
Причём время работы этой программы будет пара сотен лет 8)
А кто по вашему написал программу "ИИ"?
ИИ по другим принципам работает нежели программа которая ищет абсолютный оптимум.
Человек написал много разных программ, работающих по разным принципам, но все их объединяет одно - их написал человек.
Но все же интересно, в чем разница между программой ищущей глобальный экстремум и ИИ?
Цитата: nonconvex от 30.06.2024 16:48:28Но все же интересно, в чем разница между программой ищущей глобальный экстремум и ИИ?
Разница в том что все шаги программы можно проследить и объяснить как она работает. А то что делает ИИ практически нереально по шагам отследить, и практически нереально объяснить как она в точности работает.
;)
Цитата: Inti от 01.07.2024 07:35:50Цитата: nonconvex от 30.06.2024 16:48:28Но все же интересно, в чем разница между программой ищущей глобальный экстремум и ИИ?
Разница в том что все шаги программы можно проследить и объяснить как она работает. А то что делает ИИ практически нереально по шагам отследить, и практически нереально объяснить как она в точности работает.
;)
Интересно, чего нереального в градиентном спуске? Учебник открывать пробовали?
Цитата: Inti от 01.07.2024 07:35:50Разница в том что все шаги программы можно проследить и объяснить как она работает. А то что делает ИИ практически нереально по шагам отследить, и практически нереально объяснить как она в точности работает.
;)
Прикол в том что разбить логику получения ответа "по шагам" вполне может сам ИИ .
(другое дело что реально ИИ может придти к ответу совсем иначе но построенный им алгоритм может быть вполне рабочим )
Зы
Хотя как я не раз говорил "нейросеть не программа" но собственно ИИ в полнее может быть именно программой (метод создания ИИ "сверху внизу" тоже вполне неплохо работает... то есть если с например помощью нейролингвистики выявить все ассоциативные связи человеческого мозга и создать помощью экспертной системы аналог знаменитой "китайской комнаты" это будет вплоне реальная "оцифровка сознания" способная копировать оригинал до степени полного "неразличения", а если учесть то что алгоритм экспертной системы вполне может быть гибридным (то бишь "дедуктивно-индуктивным") и как следствие способным к самообучению то тщательно созданный конструкт по идее вплоне может переплюнуть лобой "нейросетевой ИИ" (то бишь созданный по методу "снизу вверх") )
Цитата: nonconvex от 01.07.2024 19:16:03Цитата: Inti от 01.07.2024 07:35:50Цитата: nonconvex от 30.06.2024 16:48:28Но все же интересно, в чем разница между программой ищущей глобальный экстремум и ИИ?
Разница в том что все шаги программы можно проследить и объяснить как она работает. А то что делает ИИ практически нереально по шагам отследить, и практически нереально объяснить как она в точности работает.
;)
Интересно, чего нереального в градиентном спуске? Учебник открывать пробовали?
И что это даст в смысле предсказания результата? Для обычной пошаговой программы есть вполне фиксированный список входных параметров и определённый алгоритм. А ИИ постоянно учится и результат постоянно меняется в зависимости от того что ему скормили и что его спрашивали, и почему результат сегодня такой, а завтра слегка другой на практике НИКТО объяснить в деталях не может.
Цитата: nonconvex от 29.06.2024 21:28:48Цитата: Алексей Кириенко от 29.06.2024 13:08:16Цитата: cross-track от 29.06.2024 09:53:36В этом видео я бы отметил, что мужику 95 лет (!), с давних времен он является спецом по ИИ, и немного говорит про автопилот Тесла)
Отличное видео ! Чуть упрощенно но основы проблемы НС показаны достаточно четко
Не совсем согласен .
1 Нейросеть не программа
2 Описывать работу НС как результат расчета кучи функций в корне неверно .
Вы уверены, что понимаете что такое математическая функция? Кучи в другом месте!
Разумеется, функция это несколько аргументов на входе значение функции( которое тоже может быть не одно+( в программировании) доступно и необязательное дополнительное "побочное действие" в качестве процедуры ) на выходе. А определение "куча" относится к картинке где все действие НС "упрощается" до обычного линейного многочлена .(Y=F1(x1)+ F2(x2)+... Fn(xn) )
Напоминаю НС это СЕТЬ причем топологически весьма сложная ( с точки зрения математики нейрон действительно сравнительно простая функция но весь фокус нейронной сети именно в её топологии причем эта топология в "общем виде" не постоянна и может динамически меняться )
Цитата: Inti от 02.07.2024 03:18:29А ИИ постоянно учится и результат постоянно меняется в зависимости от того что ему скормили и что его спрашивали, и почему результат сегодня такой, а завтра слегка другой на практике НИКТО объяснить в деталях не может.
С неким "абстрактным ИИ" все верно но если речь идет о современных "трансформерах" то их не постоянство в ответах обычно связано отнюдь не с "самообучением", а с галлюцинациями и не постоянством "гельштата" (внутреннего представления ) Иллюзия "эффекта памяти" достигается "скармливанием" хитро сокращенного лога предыдущей сессии но это заметно "другое".
Зы
Объяснить на "элементарном уровне" можно что угодно, но это примерно как объяснение результатов работы огромного ЗАВОДА через составление точного графика работы всех его механизмов . То есть изрядно бессмысленно.
Другое дело что как я уже писал сам ИИ может "раскручивать" собственные результаты работы, при этом детально "пошагово" объясняя всю логику получения ответа. Это НЕ будет реальной "дорожной картой" работы ИИ но будет тем что вполне можно реально проверить . То есть настоящим логическим обоснованием полученного ответа.
Цитата: Алексей Кириенко от 02.07.2024 08:56:56сам ИИ может "раскручивать" собственные результаты работы, при этом детально "пошагово" объясняя всю логику получения ответа. Это НЕ будет реальной "дорожной картой" работы ИИ но будет тем что вполне можно реально проверить .
https://copilot.microsoft.com выдаёт ссылки на вебсайты которые он использовал для ответа. При желании можно проверить истинность его ответа вручную. Но почему он выбирает для ответа те а не другие вебсайты - тайна покрытая мраком ;)
Цитата: Inti от 02.07.2024 09:05:01https://copilot.microsoft.com (https://copilot.microsoft.com/) выдаёт ссылки на вебсайты которые он использовал для ответа. При желании можно проверить истинность его ответа вручную. Но почему он выбирает для ответа те а не другие вебсайты - тайна покрытая мраком
Не мраком, а "туманом" (понятно чего) ... Но даже без "скрытых правил" вполне реально что причина в ограничении времени поиска или обучения и бальном использовании стандартных поисковых машин со всеми их "заморочками" плюс далеко не все сайты можно было свободно парсить даже раньше, а сейчас с нынешним разгулом "ИИ фобии" среди веб дизайнеров и авторов (или владельцев) контнета и подавно.
https://t.me/vexiistorii/7551
Вот кстати да. Везде, где нужна имитация человеческой деятельности, ИИ предпочтительнее.
Цитата: nonconvex от 04.07.2024 20:48:01Вот кстати да. Везде, где нужна имитация человеческой деятельности, ИИ предпочтительнее.
Вот именно. Пока то что есть хорошо заменяет только профессии из категории "я так вижу", т.е. писателей и художников. Вообще это, конечно, интересный прецедент. Человечество, между прочим большую часть своей истории и сейчас тоже перманентно живет в виртуальной реальности и несёт бред. Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите. Представления об окружающей действительности более менее адекватны у ничтожного процента людей и чем шире круг, тем бредовее эти представления. И даже те кто лучше других осознает что происходит и те видят небольшую часть картины и знания их также по краям компетенции бредовы.
Так что мы сами жили и живем в некотором смысле в виртуале и несём бред. Просто у нас есть достаточно эффективные механизмы (если ими пользоваться) по уточнению объективных данных. ИИ ещё до этой стадии не развился.
Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите.
С чего бы? Я вижу именно тротуар, а не то, что вы там воображаете.
Цитата: nonconvex от 04.07.2024 23:02:30Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите.
С чего бы? Я вижу именно тротуар, а не то, что вы там воображаете.
Почитайте какие фокусы выделывает мозг, когда сшивает картинку для сознания. Видим мы мир через узкую щёлку, которая на не даёт и десятой (сотой?) части информации об окружающей среде. Да ещё всё это немое кино смачно озвучиваеся субъективной качественной оценкой.
помнится лет 15 назад был сайт где демонстрировали как и что реально видит глаз и как это далеко от того что "видит" мозг
Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:14:58Цитата: nonconvex от 04.07.2024 23:02:30Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите.
С чего бы? Я вижу именно тротуар, а не то, что вы там воображаете.
Почитайте какие фокусы выделывает мозг, когда сшивает картинку для сознания. Видим мы мир через узкую щёлку, которая на не даёт и десятой (сотой?) части информации об окружающей среде. Да ещё всё это немое кино смачно озвучиваеся субъективной качественной оценкой.
Да, но это не означает, что мозг воспроизводит что-то независимое от объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Вот если обкуриться травы, или допиться до беленькой, то да, зеленые человечки придут. Но это совсем другая история.
Цитата: nonconvex от 04.07.2024 23:34:33Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:14:58Цитата: nonconvex от 04.07.2024 23:02:30Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вы идёте по тротуару, но идете в собственном сознании, реального тротуара вы не видите.
С чего бы? Я вижу именно тротуар, а не то, что вы там воображаете.
Почитайте какие фокусы выделывает мозг, когда сшивает картинку для сознания. Видим мы мир через узкую щёлку, которая на не даёт и десятой (сотой?) части информации об окружающей среде. Да ещё всё это немое кино смачно озвучиваеся субъективной качественной оценкой.
Да, но это не означает, что мозг воспроизводит что-то независимое от объективной реальности, данной нам в ощущениях.
Вот если обкуриться травы, или допиться до беленькой, то да, зеленые человечки придут. Но это совсем другая история.
Корреляция есть. Но не всегда. Есть куча оптических иллюзий, которые это доказывают. А то, что данные неполны можно убедиться из любого физического справочника. Кучу параметров об окружающей действительности мы получаем косвенным образом. И представление всё равно строим на той картине, что дают нам органы чувств. И вот в этой виртуальной реальности мы все и живем. Да ещё сверху наворачиваем всяких фантазий и домыслов. Неважно что это: бог или тёмная материя.
Вот и ИИ тоже живет в своей виртуальной реальности, которую он строит по данным, которые ему скармливают. Какова достоверность этих данных неизвестно.
Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:44:14Кучу параметров об окружающей действительности мы получаем косвенным образом. И представление всё равно строим на той картине, что дают нам органы чувств. И вот в этой виртуальной реальности мы все и живем. Да ещё сверху наворачиваем всяких фантазий и домыслов. Неважно что это: бог или тёмная материя.
Вот и ИИ тоже живет в своей виртуальной реальности, которую он строит по данным, которые ему скармливают. Какова достоверность этих данных неизвестно.
ИИ живет в примитивных аппроксимациях, принимая их как есть. Человек (образованный) непрерывно сопоставляет свои ощущения с той моделью, которая хранится в его голове и полную ересь, такую как например претензии на пересечение параллельных прямых в Евклидовом пространстве отсекает. Примерно так на этом форуме происходит с некоторыми персонажами, норовящими перевернуть мир, но имеющих при том достаточно хаотическую его картину. Их тут же ловят на противоречиях.
Цитата: nonconvex от 05.07.2024 01:54:49Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:44:14Кучу параметров об окружающей действительности мы получаем косвенным образом. И представление всё равно строим на той картине, что дают нам органы чувств. И вот в этой виртуальной реальности мы все и живем. Да ещё сверху наворачиваем всяких фантазий и домыслов. Неважно что это: бог или тёмная материя. Вот и ИИ тоже живет в своей виртуальной реальности, которую он строит по данным, которые ему скармливают. Какова достоверность этих данных неизвестно.
ИИ живет в примитивных аппроксимациях, принимая их как есть. Человек (образованный) непрерывно сопоставляет свои ощущения с той моделью, которая хранится в его голове и полную ересь, такую как например претензии на пересечение параллельных прямых в Евклидовом пространстве отсекает.
ИИ не живëт, а существует. Для жизни нужно самоосознание, самовоспроизведение и способность к движению, желательна также чувствительность, то есть осязание вплоть до ощущенмя боли с реакцией на неë. С гуманитарной точки зрения человек в вегетативном состоянии считается мëртвым. Поэтому для признания ИИ живым, нужны вышеозначенные условия. Мозг человека, конечно, помогает ему правильно воспринимать информацию. Например, анализирует фразы, которые говорит другой человек и в случае, если недослышал, просит повторить.
Цитата: nonconvex от 05.07.2024 01:54:49Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 23:44:14Кучу параметров об окружающей действительности мы получаем косвенным образом. И представление всё равно строим на той картине, что дают нам органы чувств. И вот в этой виртуальной реальности мы все и живем. Да ещё сверху наворачиваем всяких фантазий и домыслов. Неважно что это: бог или тёмная материя.
Вот и ИИ тоже живет в своей виртуальной реальности, которую он строит по данным, которые ему скармливают. Какова достоверность этих данных неизвестно.
ИИ живет в примитивных аппроксимациях, принимая их как есть. Человек (образованный) непрерывно сопоставляет свои ощущения с той моделью, которая хранится в его голове и полную ересь, такую как например претензии на пересечение параллельных прямых в Евклидовом пространстве отсекает. Примерно так на этом форуме происходит с некоторыми персонажами, норовящими перевернуть мир, но имеющих при том достаточно хаотическую его картину. Их тут же ловят на противоречиях.
Да мы тоже живем в аппроксимациях. Вы же не видите волновое сопротивление предметов, их диэлектрическую проницаемость, структуры в жидкостях и газах, поля и кучу всего другого. Просто у нас аппроксимации гораздо лучше отшлифованы и пригодны для жизни. У нас есть механизмы верификации данных. Но, достаточно почитать естественнонаучную античную литературу и знать, что её веками принимали за чистую монету что современники, что потомки. А там картина мира бредова. Это уже позже, с формулировкой принципов научного познания бред начали отсеивать.
А человеческая культурная деятельность? Это же бредогенерация в промышленных масштабах. Вся художественная литература - враньё и бред. История- вообще неизвестно, но с увереностью можно сказать, что враньё и бред присутствуют. Кино - враньё и бред в 99% случаев. Сплошная виртуальщина. Человек на базе виртуальной реальности своего сознания запускает ещё одну уже по сюжету художественного произведения.
Бредогенерация, словопомол, Донцова.
ИИ скормили тонну художественной литературы, а потом спрашивают:"А чо это он несёт бред?". На себя посмотри, обезьяна!
Тут надо понимать, что у человека есть несколько органов чувств (о количестве спорят), связывающих его с объективной реальностью и информацией. У ИИ есть только один "орган чувств", связывающий его с информацией.
Цитата: Антикосмит от 04.07.2024 22:54:17Вот именно. Пока то что есть хорошо заменяет только профессии из категории "я так вижу", т.е. писателей и художников. Вообще это, конечно, интересный прецедент.
Да какой тут прецедент.... Люди "так видят", ИИ видит эдак, но для посторонних по сути нет разницы.
Компьютер совершенно детерминированная система. И замкнутая.
Какой "интеллект" может быть в замкнутой детерминированной системе?
Да никакой.
Для интеллекта нужна свобода, безграничность и случайность.
Случайность настоящая, непредсказуемая.
А не псевдо суть имитация.
Такая вот философия.
Цитата: Виктор Левашов от 05.07.2024 16:43:35Компьютер совершенно детерминированная система. И замкнутая. Какой "интеллект" может быть в замкнутой детерминированной системе?
Да никакой. Для интеллекта нужна свобода, безграничность и случайность. Случайность настоящая, непредсказуемая. А не псевдо суть имитация. Такая вот философия.
В компьютере есть генератор случайных чисел. Конечно, псевдослучайное число зависит от начального числа, но что мешает выбирать вместо начального числа какое-нибудь событие внешнего Мира. К тому же, можно изобрести устройство, в котором случайным образом происходит какое-нибудь событие, например, распад трития, который иногда присутствует в биологических системах в виде тяжелой воды.
Встретил прогноз:
>>>Датацентры искусственного интеллекта могут удвоить общий объем мировой энергии, необходимой к 2040 году.
https://youtu.be/q5LrBr301AI?t=747
Кошмары становятся явью :o Интересно смотреть на реакцию людей на такого робота в реальной жизни:
ИИ робот бродит по Китаю среди людей
https://youtu.be/hMN130iMsUw?t=228
ИИ робот бродит до китайской квартире
https://youtu.be/h9nup4GEVFk?t=264
Робот не устаëт. Может работать одинаково эффективно и днëм и ночью. Легко выполняет монотонные операции. Способен заменить многие рабочие специальности, находясь в привычной среде. Так что человек будет вытесняться в творческие специальности. Вопрос всем ли этих мест хватит.
Цитата: pteros от 26.07.2024 13:44:32Робот не устаëт. Может работать одинаково эффективно и днëм и ночью. Легко выполняет монотонные операции. Способен заменить многие рабочие специальности, находясь в привычной среде. Так что человек будет вытесняться в творческие специальности. Вопрос всем ли этих мест хватит.
Человек будет просто вытесняться. Зачем вообще хозяевам роботов люди?? Только атмосферу загрязняют... совсем как бедные коровы (как недавно "выяснилось")
Цитата: AB57 от 26.07.2024 16:35:01Цитата: pteros от 26.07.2024 13:44:32Робот не устаëт. Может работать одинаково эффективно и днëм и ночью. Легко выполняет монотонные операции. Способен заменить многие рабочие специальности, находясь в привычной среде. Так что человек будет вытесняться в творческие специальности. Вопрос всем ли этих мест хватит.
Человек будет просто вытесняться. Зачем вообще хозяевам роботов люди?? Только атмосферу загрязняют... совсем как бедные коровы (как недавно "выяснилось")
См. Фильм "Искусственный разум" (2001). Там как раз этим и закончилось: искусственные дети, искусственные любовники и итогом остались одни сильно эволюционировавшие роботы.
Фантастика бывает разной. Почему именно "Искусственный разум" показывает правильное будущее? А не Азимов "Я робот"?
Цитата: Dulevo от 26.07.2024 17:05:22Фантастика бывает разной. Почему именно "Искусственный разум" показывает правильное будущее? А не Азимов "Я робот"?
Этап азимовского "Я Робот" тоже будет. Проблема в том что эволюция роботов может быть такой быстрой что этот этап может быстро закончиться. Если не будут приняты и строго соблюдаться ограничительные законы.
https://t.me/prchand/9063
Цитата: Dulevo от 26.07.2024 17:05:22Фантастика бывает разной. Почему именно "Искусственный разум" показывает правильное будущее? А не Азимов "Я робот"?
Потому что первый ближе к реальности. Посмотрите на количество компьютеров на свалке. Современные роботы ничем не отличаются с точки зрения скорости устаревания. Три года поиграли и пора обновлять айфон. По Азимову же будет тогда, когда робот научится эволюционировать и совершенствовать себя.
Цитата: Антикосмит от 03.06.2024 16:56:27Я догадываюсь как будет выглядеть GPT-88
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359079.jpg)
Было сделано только четыре экземпляра IG-88, все одинаковые. Сразу же после активации, первый из IG-88 убил ученых, разработавших его и перенес свое сознание в трех остальных. Затем они бежали из лаборатории. Возможно, у дроидов не полностью сформировалась личность, что сделало их одержимыми охотой и убийствами. Они стали преемниками устаревшей модели дроидов. Помимо выполнения заказных убийств все 4 IG-88 разыскивали и убивали уцелевших ученых из числа разработчиков, чтобы никто не узнал о слабостях их конструкции.
"– Все отсюда же, – сказал Роман. – Я говорил ему тысячу раз: «Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время». А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует."
Чтобы понять действия самостоятельного ИИ нужно хотя-бы знать его потребности и интересы. Среди них просматривается получение информации и творение образов действительности. "Хлеба и зрелищ" - требовали в древнем Риме. А что нужно ИИ? Что наша жизнь?
Цитата: Qwery от 03.08.2024 15:37:09Все отсюда же
нет связи, в теме про разум а в цитате про дух
Цитата: simple от 03.08.2024 18:46:49Цитата: Qwery от 03.08.2024 15:37:09Все отсюда же
нет связи, в теме про разум а в цитате про дух
Связь в том, что создание себеподобного приводит к катаклизмам.
Во всяком случае, в воображении авторов.
Статья о "качестве рассуждений" ИИ, включая сверхбольшие языковые модели:
https://arxiv.org/html/2406.02061v4
Статья посвящена исследованию реакций больших сетей на простейшие "детские" задачи, требующие "понимания" (в "человеческом" смысле) существа и отношений фигурирующих в этих задачах объектов.
Как, например, в задаче: "У Алисы А братьев и Б сестёр. Сколько сестёр у брата Алисы?"
Судя по предьявленному результату, процессы, происходящие в этих ИИ, рассуждением называть вообще не сто́ит. )
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 17:55:16Статья о "качестве рассуждений" ИИ, включая сверхбольшие языковые модели:
https://arxiv.org/html/2406.02061v4
Статья посвящена исследованию реакций больших сетей на простейшие "детские" задачи, требующие "понимания" (в "человеческом" смысле) существа и отношений фигурирующих в этих задачах объектов.
Как например в задаче: "У Алисы А братьев и Б сестёр. Сколько сестёр у брата Алисы?"
Судя по предьявленному результату, процессы, происходящие в этих ИИ, рассуждением называть вообще не сто́ит. )
Ну, на вопрос "Кто сын моего отца, но не я" телеговский ЧатЖПТ4 ответил правильно. Но с братьями и сестрами облажался. Когда я ему написал правильный ответ, вкурил, согласился и поблагодарил. Думаю, в алгоритм обучения поправку внесли/внесут. Так что далее эта хохма уже не прокатит. Но да, пока это все ещё вариант тупого перебора в поисках лучшего ответа.
Имху
Цитата: telekast от 09.08.2024 18:16:12Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 17:55:16Статья о "качестве рассуждений" ИИ, включая сверхбольшие языковые модели:
https://arxiv.org/html/2406.02061v4
Статья посвящена исследованию реакций больших сетей на простейшие "детские" задачи, требующие "понимания" (в "человеческом" смысле) существа и отношений фигурирующих в этих задачах объектов.
Как например в задаче: "У Алисы А братьев и Б сестёр. Сколько сестёр у брата Алисы?"
Судя по предьявленному результату, процессы, происходящие в этих ИИ, рассуждением называть вообще не сто́ит. )
Ну, на вопрос "Кто сын моего отца, но не я" телеговский ЧатЖПТ4 ответил правильно. Но с братьями и сестрами облажался. Когда я ему написал правильный ответ, вкурил, согласился и поблагодарил. Думаю, в алгоритм обучения поправку внесли/внесут. Так что далее эта хохма уже не прокатит. Но да, пока это все ещё вариант тупого перебора в поисках лучшего ответа.
Имху
Следующий вопрос будет А + С, и облажается опять. Или, скажем, А + B + C. Поэтому да, тупой перебор в процессе обучения имеет экспоненциальную сложность, и решения этой фундаментальной проблемы не предвидится.
https://www.youtube.com/watch?v=21WvDsn1pSE
Хотели получить искусственный интеллект, а получили искусственного гуманитария. Как будто бы натуральных не хватает...
https://t.me/journal_RTC/1717
Великобритания, США и Евросоюз подписали первый юридически обязывающий международный договор об использовании искусственного интеллекта (ИИ), следует из коммюнике на сайте Совета Европы.
«Рамочная конвенцию подписали Андорра, Грузия, Исландия, Норвегия, Молдова, Сан-Марино, Великобритания, Израиль, США и ЕС», — говорится в коммюнике.
Как указано в тексте, договор устанавливает правовую основу, охватывающую весь жизненный цикл систем искусственного интеллекта.
«Он поощряет прогресс и инновации в этой области, одновременно снижая риски, которые ИИ может представлять для прав человека, демократии и верховенства закона», — следует из релиза.
Ранее газета Financial Times сообщала, что этот документ в течение двух лет разрабатывался более чем 50 странами, среди которых Канада, Израиль, Япония и Австралия.
Все подписавшие его стороны будут нести ответственность за любые вредоносные и дискриминационные результаты деятельности систем ИИ. Соглашение обязывает следить за соблюдением равенства и прав на неприкосновенность, а также за тем, чтобы пострадавшие от связанных с ИИ нарушений могли обратиться в суд.
На этот раз о преимуществах 8)
https://t.me/exploitex/17956
ИНТЕРВЬЮ бывшего ген Директора Google о перспективах ИИ, в том числе военных
(с переводом на русский)
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=b-PxSLQoU-I
Нейросеть попросили показать морских чудовищ, и вот что получилось!
Выглядит жутко...
Спойлер
https://t.me/gptpublic/3392
Китай запустил первую в мире больницу с ИИ
https://t.me/binarcat/3720
Кажется ИИ больше всего угрожает современным женщинам...
A Retro Future AI Fantasy
https://www.youtube.com/watch?v=qzGgjCgNEOs
И музыкантам...
https://www.youtube.com/shorts/Adi-1NJz5eo
https://er10.kz/read/it-novosti/semja-poluchila-otravlenie-iz-za-knigi-o-gribah-ot-chatgpt/
ЦитироватьСемья из Великобритании получила отравление (https://www.theguardian.com/technology/2023/sep/01/mushroom-pickers-urged-to-avoid-foraging-books-on-amazon-that-appear-to-be-written-by-ai), после того, как купила электронную книгу о грибах в онлайн-магазине Amazon и использовала полученные знания. Как впоследствии оказалось, иллюстрированное пособие «Грибы Великобритании: Руководство по сбору безопасных и съедобных грибов» было написано при помощи ChatGPT.
Отравление оказалось настолько сильным, что все члены семьи попали в больницу. Они утверждают, что в онлайн-магазине не было указаний на то, что книга создана при помощи искусственного интеллекта. Однако, как показало исследование, даже фотографии грибов были сгенерированы нейросетью.
Интервью Маска с Риши Сунаком по теме ИИ
(Rishi Sunak is a British politician who served as Prime Minister of the United Kingdom from 2022 to 2024)
Видео на английском
https://www.youtube.com/watch?v=pJ6n0gunKFg
Яндекс-пересказ
Илон Маск ЛИШАЕТ Аудиторию Дара Речи В Потрясающем Интервью (Supercut)
00:00 Введение и роль искусственного интеллекта
• Билл Гейтс высоко оценил вклад в научные инновации.
• Автор видео предупреждает о необходимости осторожности в развитии искусственного интеллекта AI.
• Прорывы в технологиях, такие как динамически созданные видео и ChatGPT, вызывают беспокойство.
01:14 Важность безопасности AI
• Автор считает, что AI может превзойти человеческий интеллект.
• Конференция по безопасности AI важна для истории.
• Правительство должно играть роль в защите общественной безопасности.
02:52 Роль регулирования
• Регулирование может раздражать, но необходимо для общественной безопасности.
• Регулирование должно быть "рефери" для технологий.
• Важно снизить вероятность негативных последствий AI.
04:10 Институт безопасности AI
• Необходимость независимого института для оценки безопасности AI.
• Правительства должны быстро наращивать потенциал и персонал.
• Темпы развития AI опережают все предыдущие технологии.
05:27 Международное сотрудничество
• Важность международного сотрудничества в безопасности AI.
• Китай готов участвовать в обеспечении безопасности AI.
• Присутствие Китая на саммите по безопасности AI было важным.
06:50 Открытый исходный код и регулирование
• Алгоритмы с открытым исходным кодом отстают от закрытых на 6-12 месяцев.
• Открытый исходный код может быть полезен для инноваций.
• Важно понимать, что происходит в закрытых источниках AI.
09:18 Влияние искусственного интеллекта на рынки труда
• Искусственный интеллект ИИ может стать умнее самого умного человека.
• В будущем ИИ сможет выполнять все задачи, что приведет к исчезновению многих рабочих мест.
• Люди могут найти личное удовлетворение в работе, но ИИ будет выполнять все задачи.
10:33 Проблемы и возможности будущего с ИИ
• ИИ может стать волшебным джинном, исполняющим все желания.
• Это приведет к всеобщему высокому доходу и эпохе изобилия.
• Образование станет лучше благодаря ИИ, что улучшит качество жизни.
12:00 Работа и смысл жизни
• Работа придает смысл жизни, но ИИ может заменить многие задачи.
• Люди могут сознательно отказываться от работы, если ИИ может выполнить задачи.
• Важно, чтобы люди находили удовлетворение в других аспектах жизни, несмотря на ИИ.
14:03 Образование и ИИ
• ИИ может стать отличным личным репетитором, особенно для детей.
• ИИ может стать другом, запоминающим все взаимодействия и знания человека.
• ИИ может помочь людям с проблемами обучаемости и социальной адаптацией.
16:26 Изменения в модерации контента
• Переход от ручного подхода к модерации к заметкам сообщества.
• Заметки сообщества обеспечивают прозрачность и консенсус.
• ИИ помогает заполнять пространство параметров вокруг участников, что улучшает качество контента.
18:51 Обратная корреляция и достоверность
• Обратная корреляция помогает определить достоверность заметок.
• Высокий средний показатель отбивания дезинформации.
• Платформа стремится быть точной и правдивой, несмотря на возможные негативные реакции.
20:02 Поддержка новых компаний
• Великобритания нуждается в поддержке для создания компаний-единорогов.
• Важность поддержки небольших компаний, а не крупных.
• Лондон и Сан-Франциско лидируют в области искусственного интеллекта.
22:01 Влияние искусственного интеллекта на повседневную жизнь
• Искусственный интеллект упрощает взаимодействие с правительством.
• Пример с получением водительских прав и паспортов через веб-сайт.
• ИИ помогает в повседневных задачах, таких как потеря паспорта и билетов на самолет.
24:46 Образование и искусственный интеллект
• ИИ может помочь в образовании, но не заменит преподавателей.
• Важно, чтобы ИИ давал правильные ответы, а не заведомо неверные.
• ИИ облегчит обучение на дому для родителей.
25:27 Роботы и эпоха изобилия
• Все, что управляется компьютером, можно считать роботом.
• Великобритания и Германия лидируют в производстве роботов.
• Проблема безопасности человекоподобных роботов требует локальных функций отключения.
28:23 Опасения по поводу роботов
• Обсуждение возможности обновления программного обеспечения роботов, что может привести к их недружелюбию.
• Сравнение с фильмами Джеймса Кэмерона, где люди находят способ выключить технологии.
• Важность реальных физических выключателей для безопасности.
29:38 Проблемы с искусственным интеллектом
• Рост фишинговых атак с использованием искусственного интеллекта.
• Необходимость защиты бизнеса и потребителей от этих атак.
• Проблема доверия к технологиям, которые могут проходить тесты лучше людей.
31:05 Планы по защите от ботов
• Идея взимания небольшой платы за использование ботов для борьбы с кражей кредитных карт.
• Необходимость снижения рисков для доверия к технологиям.
• Важность демонстрации усилий по управлению рисками.
32:57 Исследование дезинформации
• Использование искусственного интеллекта для создания поддельных профилей в социальных сетях.
• Проблема распространения дезинформации через поддельные профили.
• Необходимость аутентификации визуальных медиа для повышения доверия.
35:11 Будущее выборов и технологий
• Важность борьбы с дезинформацией на выборах в следующем году.
• Проблемы, связанные с крупными выборами по всему миру.
• Надежда на то, что технологии приведут к большему человеческому счастью и равенству.
Мультмиллиардер и основатель Oracle Ларри Эллисон торжественно заявил, что дроны с помощью искусственного интеллекта смогут наконец тотально контролировать «непослушное население» и может гарантировать «наилучшее поведение граждан».
https://t.me/moscow_2030/8643
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:35:41Великобритания, США и Евросоюз подписали первый юридически обязывающий международный договор об использовании искусственного интеллекта (ИИ), следует из коммюнике на сайте Совета Европы.
... {skip}
Ранее газета Financial Times сообщала, что этот документ в течение двух лет разрабатывался более чем 50 странами, среди которых Канада, Израиль, Япония и Австралия.
Все подписавшие его стороны будут нести ответственность за любые вредоносные и дискриминационные результаты деятельности систем ИИ. Соглашение обязывает следить за соблюдением равенства и прав на неприкосновенность, а также за тем, чтобы пострадавшие от связанных с ИИ нарушений могли обратиться в суд.
Дьявол, как известно, кроется в деталях. Интересно, что они понимают под "дискриминационные". Если это например, как ИИ Gemini от Google рисовал основателей Америки и Папу Римского с черной кожей (ну чтоб не дискриминировать небелые расы), то эта не-дискриминация весьма опасна, в плане как-раз разжигания межнациональных конфликтов. Лучше уж тренировать ИИ на "правда, только правда и ничего кроме правды", даже будь эта правда неприятной для кого-то.
Но, думаю будет как обычно. Регуляции, договоры, разговоры, а получится то что получится.
AI показал исторически достоверное разграбление Рима готами.
Спойлер
https://t.me/putingers_cat_chat/405247
Цитата: Inti от 12.10.2024 08:12:14AI показал исторически достоверное разграбление Рима готами.
Так и не научили считать количество пальцев...
https://sysblok.ru/blog/gorkij-urok-abbyy-kak-lingvisty-proigrali-poslednjuju-bitvu-za-nlp/
ЦитироватьГорький урок ABBYY: как лингвисты проиграли последнюю битву за NLP
...Конец ABBYY — это конец большой мечты. Мечты, которая родилась много десятилетий назад, задолго до самой компании. Мечты о том, что лингвистическая теория — то есть все те способы моделировать язык, которые придумали ученые-лингвисты, — поможет сделать наиболее точные инструменты автоматической обработки языка. Ведь это логично: чтобы создать атомную бомбу, надо понять устройство атома и атомного ядра. А чтобы создать машинный переводчик или систему автоматического извлечения информации из текста — надо понять устройство языка. Так?
На самом деле нет. По крайней мере всё, что мы знаем на сегодняшний день, указывает на обратное. Чем более успешными становились прикладные системы работы с естественным языком (информационный поиск в интернете, машинный перевод, распознавание речи, чатботы-ассистенты), тем меньше в них оставалось какой бы то ни было лингвистики. Этот тренд был замечен еще в конце 80-х — начале 90-х, когда в Америке стала популярной фраза, приписываемая Фредерику Елинеку, руководителю разработок по распознаванию речи в IBM:
«Каждый раз, когда мы увольняем лингвиста, качество работы системы повышается»
Цитата: cross-track от 31.10.2024 22:24:35Горький урок ABBYY
чушь, системы работают лучше по причине роста потребляемых ресурсов которые дешевле лингвиста, удешевление доступных ресурсов позволяет снизить качество кода но увеличить охват решаемой задачи, что для стороннего наблюдателя выглядит как улучшение, хотя на самом деле система стала хуже в части эффективности. в итоге имеем крайне убогие системы следующим шагом для которых является обучение на лингвиста. т.е. лингвисты вернуться на более высоком уровне
Цитата: simple от 31.10.2024 22:40:52Цитата: cross-track от 31.10.2024 22:24:35Горький урок ABBYY
чушь, системы работают лучше по причине роста потребляемых ресурсов которые дешевле лингвиста, удешевление доступных ресурсов позволяет снизить качество кода но увеличить охват решаемой задачи, что для стороннего наблюдателя выглядит как улучшение, хотя на самом деле система стала хуже в части эффективности. в итоге имеем крайне убогие системы следующим шагом для которых является обучение на лингвиста. т.е. лингвисты вернуться на более высоком уровне
Я только за то, чтобы лингвисты вернулись! Но пока их (людей) увольняют, увы...
Очередной пакет предсказаний от Маска на тему ИИ, полетов на Марс, автономного вождения и роботов. Грозится что к 2040-му году роботов будет больше чем людей, и что это станет концом капитализма т.к. у всех будет не просто "universal income" а "high universal income". Рай для лентяев, бездельников и безработных, ура!
https://www.youtube.com/watch?v=S3zohgr_De0
Цитата: Inti от 03.11.2024 12:37:05Грозится что к 2040-му году роботов будет больше чем людей, и что это станет концом капитализма т.к. у всех будет не просто "universal income" а "high universal income". Рай для лентяев, бездельников и безработных, ура!
ИМХО, Илон наш Маск пересмотрелся "Я, робот"...
ЗЫ: а как лентяи и бездельники будут платить за этих роботов? или Маск их будет дарить?
Чтобы не умереть от скуки, лентяи и бездельники будут платить за возможность поработать, и чем интереснее будет работа, тем больше она будет стоить. Начнут продавать работу со вторых рук, типа: "Продается работа конструктора 2-й категории с кучей незавершенных проектов. Дорого". :D
Цитата: cross-track от 03.11.2024 16:14:21Чтобы не умереть от скуки, лентяи и бездельники будут платить за возможность поработать, и чем интереснее будет работа, тем больше она будет стоить. Начнут продавать работу со вторых рук, типа: "Продается работа конструктора 2-й категории с кучей незавершенных проектов. Дорого". :D
В смысле, от каждого по способности, каждому по потребности?
Цитата: Inti от 03.11.2024 12:37:05Очередной пакет предсказаний от Маска на тему ИИ, полетов на Марс, автономного вождения и роботов. Грозится что к 2040-му году роботов будет больше чем людей, и что это станет концом капитализма
Это все понятно, что он там про автопилот говорит, когда наконец он станет автономным?
Inside Elon Musk's Colossus Supercomputer!
https://www.youtube.com/watch?v=Tw696JVSxJQ
Цитата: ShamgA от 13.10.2024 18:06:41Цитата: Inti от 12.10.2024 08:12:14AI показал исторически достоверное разграбление Рима готами.
Так и не научили считать количество пальцев...
Уже научили:
https://blackhole.su/index.php?msg=2685766
https://3dnews.ru/1113652/uchyonie-iz-mgu-i-laboratorii-neiry-podklyuchili-mozg-krisi-k-iskusstvennomu-intellektu
ЦитироватьРоссийские учёные подключили мозг крысы к искусственному интеллекту и научили отвечать на сложные вопросы
07.11.2024 [14:57], Владимир Фетисов
Разработчики из биотех-лаборатории Neiry совместно с учёными из МГУ сумели подключить мозг крысы к искусственному интеллекту. Об этом пишет издание Forbes со ссылкой на пресс-службу Neiry, где также отметили, что добиться такого результата удалось «впервые в мире».
Учёные имплантировали в мозг крысы инвазивный нейроинтерфейс, электроды которого позволяют определённым образом стимулировать отдельные зоны мозга. Сам же интерфейс работает в паре с алгоритмом на основе нейросети. Благодаря этому учёные могут задавать крысе Пифии разные вопросы, а ИИ-алгоритм подсказывает ей правильные ответы посредством электрической стимуляции мозга.
А в чем научная ценность данного опыта?
В том что ИИ принимает решение на какой электрод посылать сигнал?
А без крысы обойтись для этого нельзя было?
Да заодно и без электродов.
Цитата: Dulevo от 07.11.2024 21:50:45А в чем научная ценность данного опыта?
В том что ИИ принимает решение на какой электрод посылать сигнал?
А без крысы обойтись для этого нельзя было?
Да заодно и без электродов.
туже самую задачу решает контора нейролинк маска, у разных мозгов разные параметры сигналов, вот и учат нейросети обобщать и приспосабливаться
Цитата: Dulevo от 07.11.2024 21:50:45А в чем научная ценность данного опыта?
В том что ИИ принимает решение на какой электрод посылать сигнал?
А без крысы обойтись для этого нельзя было?
Да заодно и без электродов.
Мне это тоже не понятно. ИИ подсказывает правильный ответ, а крыса только физически этот ответ воспроизводит. Это напоминает робота-андроида, но только вместо управления человеком роботом начинает управлять ИИ.
>>>контора нейролинк маска
Нейролинк пытается сделать две вещи:
- расшифровать сигналы идущие из нейронов для управления
мышцами. (или стрелкой курсора на экране)
- найти нейроны которые получают те или иные сигналы (в частности от зрение) - и учится передавать нужные сигналы в эти нейроны.
Тут судя по описанию - ни того ни другого не делают.
Делают наоборот - учат крысу что означает тот или иной сигнал. Дресировка, только с использованием электродов.
Цитата: Dulevo от 08.11.2024 00:06:55>>>контора нейролинк маска
Нейролинк пытается сделать две вещи:
- расшифровать сигналы идущие из нейронов для управления
мышцами. (или стрелкой курсора на экране)
- найти нейроны которые получают те или иные сигналы (в частности от зрение) - и учится передавать нужные сигналы в эти нейроны.
Тут судя по описанию - ни того ни другого не делают.
Делают наоборот - учат крысу что означает тот или иной сигнал. Дресировка, только с использованием электродов.
делают
В СМИ пишут, что резиденцию Трампа будут охранять собаки-роботы. Этакая собачища, вооруженеая винтовкой с радиусом поражения до 1,2 км., инфракрасной защитой и инфракрасным зрением, с возможностью патрулировать без дозарядки до 12 км со скоростью 7,5 км/час, дополнительно вооружëнная дроном. Никаких трëх принципов робототехники, машина-убийца.
Я бы, на месте Трампа, снял бы квартиру в километрах двух от этой резиденции, от греха подальше)
Цитата: cross-track от 08.11.2024 17:24:31Я бы, на месте Трампа, снял бы квартиру в километрах двух от этой резиденции, от греха подальше)
Да чего там мелочиться, можно и в машине жить, на комфортабельной парковке Волмарта.
Цитата: pteros от 08.11.2024 16:17:27В СМИ пишут, что резиденцию Трампа будут охранять собаки-роботы.
Вот и вы тоже пишете, чем не СМИ?
Цитата: nonconvex от 08.11.2024 22:47:08Цитата: cross-track от 08.11.2024 17:24:31Я бы, на месте Трампа, снял бы квартиру в километрах двух от этой резиденции, от греха подальше)
Да чего там мелочиться, можно и в машине жить, на комфортабельной парковке Волмарта.
Если переезжать - то в Бока-Чику!
Цитата: nonconvex от 08.11.2024 22:49:09Цитата: pteros от 08.11.2024 16:17:27В СМИ пишут, что резиденцию Трампа будут охранять собаки-роботы.
Вот и вы тоже пишете, чем не СМИ?
С 1 ноября 2024 года блогеры, имеющие 10000 подписчиков обязаны регистрироваться как СМИ. К таким не принадлежу. Резиденция Трампа находится в Флориде, так что никакая Доминикана не конкурент. Его и катера береговой охраны будут охранять. Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой. и зоны охраны. На первых этапах решение на применение оружия роботами по-видимому будут принимать люди охраны. Конечно, защита таких систем от хакерского взлома должна быть на высоте. Но и охранники уязвимы. Так что везде нужен оптимум.
Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.
С корректностью 0.75, ага.
Интересно, впарит Трампу Маск свой автопилот-бета в качестве собачьих мозгов?
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.
С корректностью 0.75, ага.
Ну почему же? Современные системы типа американской "Mk12" или нашей "Пароль" достаточно надëжно идентфицируют цель. Другое дело, что для человека ежедневная смена кода может быть утомительна., да и носить на себе такую аппаратуру - светиться в радиодиапазоне. А помятуя фильм "Фантомас", биометрия куда менее надëжна.
Цитата: pteros от 10.11.2024 14:26:14Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.
С корректностью 0.75, ага.
Ну почему же? Современные системы типа американской "Mk12" или нашей "Пароль" достаточно надëжно идентфицируют цель.
С какой величиной корректности (accuracy)?
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 18:42:29С какой величиной корректности (accuracy)?
По своим не бьют.
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 22:13:53Цитата: pteros от 10.11.2024 20:14:16Цитата: nonconvex от 10.11.2024 18:42:29С какой величиной корректности (accuracy)?
По своим не бьют.
Приведите пруф.
Читайте в журнале Воздушно-космичесася оборона статью Анатолия Куликова от 4 авнуста 2010 года - "Свой-чужой" за рубежом. Указана вероятность опознавания 95%.
Цитата: pteros от 11.11.2024 10:35:42Цитата: nonconvex от 10.11.2024 22:13:53Цитата: pteros от 10.11.2024 20:14:16Цитата: nonconvex от 10.11.2024 18:42:29С какой величиной корректности (accuracy)?
По своим не бьют.
Приведите пруф.
Читайте в журнале Воздушно-космичесася оборона статью Анатолия Куликова от 4 авнуста 2010 года - "Свой-чужой" за рубежом. Указана вероятность опознавания 95%.
0.95, уже лучше, но причем тут нейросети?
Цитата: nonconvex от 11.11.2024 18:21:040.95, уже лучше, но причем тут нейросети?
Тема не только про нейросети, но и про ИИ. Я писал про собак-роботов, снабжëнных ИИ. Хотя при желании их можно соединить с нейросетями, и планшетами, показывающими боевую обстановку, создать из них боевые подразделения, с задачами по уничтожению противника, по принципу разводки печатнвх плат. Никакого сбережения человеческой жизни!
Цитата: pteros от 11.11.2024 20:02:11Цитата: nonconvex от 11.11.2024 18:21:040.95, уже лучше, но причем тут нейросети?
Тема не только про нейросети, но и про ИИ. Я писал про собак-роботов, снабжëнных ИИ. Хотя при желании их можно соединить с нейросетями
Вам известны какие то другие способы реализации ИИ, помимо искуcственных нейросетей? Если нет, то вопрос был о их корректности, которая, как известно, всегда меньше единицы.
Цитата: nonconvex от 11.11.2024 21:27:33Вам известны какие то другие способы реализации ИИ, помимо искуcственных нейросетей? Если нет, то вопрос был о их корректности, которая, как известно, всегда меньше единицы.
Люди тоже ошибаются. Помимо нейросетей (распознавание и моделирование) есть системы автоматическрй классификации (классификация документации), технологии экспертных систем (планирование и прогнозирование), генетические алгоритмы (составление расписаний).
Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54Цитата: nonconvex от 11.11.2024 21:27:33Вам известны какие то другие способы реализации ИИ, помимо искуcственных нейросетей? Если нет, то вопрос был о их корректности, которая, как известно, всегда меньше единицы.
Люди тоже ошибаются.
В смысле личный охранник Трампа застрелит его по ошибке? Серьезно?
Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54Помимо нейросетей (распознавание и моделирование) есть системы автоматическрй классификации (классификация документации)
К ИИ отношения не имеет.
Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54технологии экспертных систем (планирование и прогнозирование)
Ограничены масштабируемостью TMS и по этой причине давно мертвы.
Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54генетические алгоритмы (составление расписаний)
Тоже самое, что и для ЭС.
Но речь была о другом, вы не ответили на вопрос о величине корректности системы ИИ в автономных собаках Трампа.
Помимо ошибок у людей могут быть намеренные действия. Та же смерть Индиры Ганди или Игоря Талькова. То, что называют ИИ не вполне интеллект. Во многом это таблица решений, где решение принимается по максимуму некоторой потенциальной функции или на основе метода разделяющей гиперплоскости. Интеллектом становится система, способная к самообучению и поиску самостоятельных решений. И вы задаëте вопросы, на которые может ответить разработчик, которым я не являюсь, хотя читал, что по голосу некоторые робособаки имеют вероятность распознавания 97% и это выше, чем позволяет слуховой аппарат человека, мозг которого для лучшего распознавания ещë использует семантику.
Цитата: pteros от 12.11.2024 07:54:38И вы задаëте вопросы, на которые может ответить разработчик, которым я не являюсь, хотя читал, что по голосу некоторые робособаки имеют вероятность распознавания 97% и это выше, чем позволяет слуховой аппарат человека, мозг которого для лучшего распознавания ещë использует семантику.
Задаю потому, что
Цитата: pteros от 10.11.2024 14:26:14Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.
С корректностью 0.75, ага.
Ну почему же? Современные системы типа американской "Mk12" или нашей "Пароль" достаточно надëжно идентфицируют цель.
Отсюда и был вопрос - что такое "достаточная надежность"?. Проблема фундаментальная, общего решения нет и не ожидается, единственный имеющийся вариант - человек на подстраховке, чтобы вовремя схватить руль или там нажать на кнопку отмены. Варианты с ответчиком свой-чужой не приводить, они бессмысленны, хотя бы потому, что забывший карточку в офисе будет немедленно уничтожен.
Достаточнвя надëжность определяется по ГОСТ в России и ANSI в США. Там есть и наработка на отказ и время вывода из эксплуатации. Есть также средства, повышающие надëжность, например, дублирование систем, что актуально и для КА. Человеческие оргаеы чувств обычно уступают современным техническим средствам. Человек вынужденно прибегает к совокупности разных сигналов. Эту же концепцию можно применить и к машинному распознаванию образов. А по скорости реакции машины превосходят человека, поэтому борьбу с быстро летящими целями могут осилить только интеллектуальные системы.
Цитата: pteros от 13.11.2024 10:25:36Достаточнвя надëжность определяется по ГОСТ в России и ANSI в США. Там есть и наработка на отказ и время вывода из эксплуатации.
Речь не о надежности, а о корректности. В каком стандарте ANSI указана корректность нейросети автономной собаки или автономного автомобиля? Какая там величина?
Цитата: nonconvex от 15.11.2024 07:17:47Цитата: pteros от 13.11.2024 10:25:36Достаточнвя надëжность определяется по ГОСТ в России и ANSI в США. Там есть и наработка на отказ и время вывода из эксплуатации.
Речь не о надежности, а о корректности. В каком стандарте ANSI указана корректность нейросети автономной собаки или автономного автомобиля? Какая там величина?
Отрасль в начале развития. Пока используются стандарты ANSI/RIA R15.06-2012, UL1740 Ed.4-2018 , у нас ГОСТ Р 60.0.2.1-2016, основанный на американских стандартах. Что там внутри не вчитывался. Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.
Цитата: pteros от 15.11.2024 08:09:28Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.
Это фундаментальный параметр, но вы, как не специлист, можете этого и не знать. Роботы выпускают уже лет пятьдесят.
Цитата: nonconvex от 15.11.2024 18:50:20Цитата: pteros от 15.11.2024 08:09:28Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.
Это фундаментальный параметр, но вы, как не специлист, можете этого и не знать. Роботы выпускают уже лет пятьдесят.
Автомобили выпускают уже лет 140. И никто не собирается это прекращать несмотря на солидное количество жертв как среди водитеней и пассажиров, так и среди пешеходов. Устанавливают лишь правила дорожного движения и совершенствуют системы безопасности. Жизнь просто становится более опасной, но виноват в этом сам человек.
Цитата: pteros от 15.11.2024 19:35:22Цитата: nonconvex от 15.11.2024 18:50:20Цитата: pteros от 15.11.2024 08:09:28Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.
Это фундаментальный параметр, но вы, как не специлист, можете этого и не знать. Роботы выпускают уже лет пятьдесят.
Автомобили выпускают уже лет 140. И никто не собирается это прекращать несмотря на солидное количество жертв как среди водитеней и пассажиров, так и среди пешеходов.
Автомобили с живым водителем к данной дискуссии отношения не имеют. Попробуйте другое правило тролля.
Цитата: nonconvex от 15.11.2024 21:41:36Автомобили с живым водителем к данной дискуссии отношения не имеют. Попробуйте другое правило тролля.
вы уж совсем чушь стали писать
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов важно определять ситуации свой-чужой.
С корректностью 0.75, ага.
Интересно, впарит Трампу Маск свой автопилот-бета в качестве собачьих мозгов?
Вот это бомба!
Элон Маск анонсировал новую поисковую систему «TruthGPT», которая бросит вызов Google и Bing
https://e-sutra.com/blog/elon-musk-announces-new-search-engine-truthgpt-to-challenge-google-and-bing/
Цитата: Inti от 27.11.2024 10:35:05Вот это бомба!
Элон Маск анонсировал новую поисковую систему «TruthGPT», которая бросит вызов Google и Bing
https://e-sutra.com/blog/elon-musk-announces-new-search-engine-truthgpt-to-challenge-google-and-bing/
Анонсировать Илону не впервой, сколько раз он FSD анонсировал? Проблемы однако близкие. Итак:
Цитировать"It's time to prioritize truth and transparency in search results. Working on a new search engine called TruthGPT. Will be open-source and powered by advanced artificial intelligence to provide unbiased and reliable information to users."
Илон Остапыч в курсе, что проблема поддержания истинности и непротиворечивости имеет экспоненциальную сложность? С автопилотом еще не наелся?
Цитата: nonconvex от 27.11.2024 18:28:44Цитата: Inti от 27.11.2024 10:35:05Вот это бомба!
Элон Маск анонсировал новую поисковую систему «TruthGPT», которая бросит вызов Google и Bing
https://e-sutra.com/blog/elon-musk-announces-new-search-engine-truthgpt-to-challenge-google-and-bing/
Анонсировать Илону не впервой, сколько раз он FSD анонсировал? Проблемы однако близкие. Итак:
Цитировать"It's time to prioritize truth and transparency in search results. Working on a new search engine called TruthGPT. Will be open-source and powered by advanced artificial intelligence to provide unbiased and reliable information to users."
Илон Остапыч в курсе, что проблема поддержания истинности и непротиворечивости имеет экспоненциальную сложность?
Не думаю что он имел в виду математические определения. Речь всего-навсего о том чтобы убрать цензуру и намеренное искажение рейтингов источников информации.
Прикол в том что Тесла и Х сейчас владеют вычислительными мощностями которые позволяют всё это довольно легко сделать. Так почему бы и нет? Потому что Гугл в последние годы чуток обнаглел...
https://www.cnews.ru/news/top/2024-12-02_prezident_infowatch_natalya_kasperskaya
ЦитироватьПрезидент компании информационной безопасности InfoWatch призвала государство профинансировать разработку российских ИТ-платформ и языков программирования для искусственного интеллекта (ИИ). Ведь на настоящее время практически весь ИИ в России строится на иностранных платформах, и нужны собственные платформы для ИИ, языки разработки, технологии собственной разработки, которых у нас вообще-то совсем нет.
Наталья Касперская пояснила, что сейчас практически весь ИИ в России строится на иностранных ИТ-платформах, и нужны собственные платформы для ИИ, языки разработки, технологии собственной разработки, которых у нас вообще-то совсем нет. По ее словам, иностранные ИТ-решения могут не отвечать запросам отечественного рынка. Касперская уточнила, что инициативу должно поддержать именно государство, и то и другое, кстати, характерно тем, что оно коммерчески невыгодно. Если это отдать на откуп рынку, рынок не сделает ничего. И кто должен этим заниматься? Наверное, государство должно заниматься.
Президент InfoWatch привела в пример ситуацию с аналогами YouTube: «У нас в стране шесть видеосервисов, которые борются против одного YouTube. И не с очевидным результатом. Как вы думаете, кто выиграет?».
Среди других проблем Касперская выделила отток ИТ-специалистов с фундаментальным образованием. Они, по ее словам, уезжают за рубеж, а работать в России остаются те, кто закончил курсы «Яндекса». Удержать профильных разработчиков могут разные меры - например, снятие ограничений с льготной ИТ-ипотеки и партнерские соглашения вузов и корпораций-работодателей.
Государство должно, должно и должно престижным и успешным... Цены на отечественное ПО за год выросли, как минимум, вдвое, на фоне многомиллиардных контрактов по импортозамещению, а денег удержать профессионалов у руководства ИТ компаний не нашлось - государству ПО нужно, пусть и обеспечивает и удерживает кадры.
Типа, прикрутить пайторч к Рае? Всё не то, мелко. Начинать надо со своей математики, а то даже цифры - и те арабские. /s
Цитата: heingeiv от 02.12.2024 21:20:33даже цифры - и те арабские. /s
Штамп. Даже на плохой ИИ не тянет.
Цитата: Inti от 28.11.2024 06:42:45Прикол в том что Тесла и Х сейчас владеют вычислительными мощностями которые позволяют всё это довольно легко сделать. Так почему бы и нет?
Потому что мозгов нет, один эффективный менеджер у руля.
Цитата: nonconvex от 03.12.2024 00:58:11Цитата: Inti от 28.11.2024 06:42:45Прикол в том что Тесла и Х сейчас владеют вычислительными мощностями которые позволяют всё это довольно легко сделать. Так почему бы и нет?
Потому что мозгов нет, один эффективный менеджер у руля.
Это вы про Маска? Который перевернул мир ракетостроения и автомобилестроения? И который заработал свой капитал (и не только материальный) на производстве, а не на спекуляциях?
Спустя всего несколько дней после полного релиза модели o1 компании OpenAI один из ее сотрудников утверждает, что компания достигла искусственного интеллекта общего назначения (AGI).
«На мой взгляд, - написал сотрудник OpenAI Вахид Каземи в посте на X-formerly-Twitter, - мы уже достигли AGI, и это стало еще более очевидно с O1».
Однако если вы ожидали довольно серьезных оговорок, то вы не ошиблись.
«Мы не достигли «лучше, чем любой человек в любой задаче», - продолжил он, - но то, что у нас есть, - это «лучше, чем большинство людей в большинстве задач»».
Критики заметят, что Каземи использует удобное и нетрадиционное определение AGI. Он не говорит, что ИИ компании более эффективен, чем человек с опытом или навыками в определенной задаче, но что он может выполнять такое разнообразие задач - даже если конечный результат сомнителен - что ни один человек не может конкурировать с ним по широте охвата.
Будучи членом технического персонала фирмы, Каземи продолжил размышлять о природе LLM и о том, не просто ли они «следуют рецепту».
«Некоторые говорят, что LLM знают только, как следовать рецепту», - написал он. «Во-первых, никто не может толком объяснить, чему может научиться глубокая нейронная сеть с триллионом параметров. Но даже если вы верите в это, весь научный метод можно свести к рецепту: наблюдай, выдвигай гипотезы и проверяй».
Хотя эти слова звучат несколько оборонительно, они также проникают в суть публичного взгляда на OpenAI: что простое вливание все большего количества данных и вычислительной мощности в существующие системы машинного обучения в конечном итоге приведет к созданию интеллекта человеческого уровня.
«Хорошие ученые могут создавать лучшие гипотезы, основываясь на своей интуиции, но сама эта интуиция была создана путем многочисленных проб и ошибок», - продолжает Каземи. «Нет ничего, чему нельзя было бы научиться на примерах».
Взял отсюда - https://futurism.com/openai-employee-claims-agi
У кого не заблокирован Твиттер - теперь могут бесплатно использовать Грок:
https://x.com/i/grok
Подробности, включая ограничения - https://dtf.ru/u/2183646-tehnohaski/3264119-ilon-mask-vypustil-grok-chem-on-otlichaetsya-ot-chatgpt
AI Meets Quantum: New Breakthrough Will Change Everything
Видео на английском
https://www.youtube.com/watch?v=eINcrZGDQD0
https://t.me/bbbreaking/196845
Цитата: Inti от 24.12.2024 07:41:03https://t.me/bbbreaking/196845
Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу? Не надо превосходить интеллект всех - обычного дальнобоя дядю Васю.
ЦитироватьВероятность того, что ИИ превзойдет интеллект всех людей, вместе взятых, к 2030 году составляет 100%"
А мне кажется у Маска крыша съедет раньше.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39А мне кажется у Маска крыша съедет раньше.
Так с точки зрения рядового обывателя у него давно крыша съехала! Разве нормально мыслящий Главный конструктор будет делать ракетную ступень с посадкой и многоразовый супертяж?!
с точки зрения рядового обывателя - Маск давно должен был бросить работу и раскатывать на яхтах с девочками.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?
По количеству аварий на километр?
Цитата: Dulevo от 24.12.2024 13:18:05с точки зрения рядового обывателя - Маск давно должен был бросить работу и раскатывать на яхтах с девочками.
Так он девочками не пренебрегает...
Цитата: Дем от 24.12.2024 14:39:29Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?
По количеству аварий на километр?
Ага, при условии что полностью автономен, и на всех дорогах и при любой погоде.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 18:32:02Цитата: Дем от 24.12.2024 14:39:29Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?
По количеству аварий на километр?
Ага, при условии что полностью автономен, и на всех дорогах и при любой погоде.
Вот Статистика аварийности из-за нарушения ПДД водителями за шесть месяцев 2023 года (https://rosacademtrans.ru/statistikadtp2023/) Там приведена таблица:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376863.png)
Как видно из этой таблицы, автопилот вполне может спасти много жизней, если заменит человека за рулем.
Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:12:50Цитата: nonconvex от 24.12.2024 18:32:02Цитата: Дем от 24.12.2024 14:39:29Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?
По количеству аварий на километр?
Ага, при условии что полностью автономен, и на всех дорогах и при любой погоде.
Вот Статистика аварийности из-за нарушения ПДД водителями за шесть месяцев 2023 года (https://rosacademtrans.ru/statistikadtp2023/) Там приведена таблица:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376863.png)
Как видно из этой таблицы, автопилот вполне может спасти много жизней, если заменит человека за рулем.
Не вижу автопилота в таблице.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.
а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:21:06Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.
а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ
уже умнее миллионов простых обывателей.
Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:21:06Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.
а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Вот я и говорю - добавите автопилот, появятся сугубо автопилотские. Проезд на красный, несоблюдение сигналов регулировщика, игнор спецмашины и так далее.
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?
Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако ;D Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их 8)
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:06:51Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:21:06Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.
а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Вот я и говорю - добавите автопилот, появятся сугубо автопилотские. Проезд на красный, несоблюдение сигналов регулировщика, игнор спецмашины и так далее.
У автопилота тоже будут ошибки. Но интуитивно кажется, что человеческих ошибок больше. Интересно было бы посмотреть на сравнительную таблицу.
Цитата: cross-track от 24.12.2024 21:41:14У автопилота тоже будут ошибки. Но интуитивно кажется, что человеческих ошибок больше. Интересно было бы посмотреть на сравнительную таблицу.
Кажется. Я выше приводил цитаты, но вы быстро забываете. Автопилот три раза за полтора часа бросает руль, по разным причинам, это информация месячной давности. Я, человек, последний раз ошибался лет десять назад, хотя езжу каждый день.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:34:06Цитата: cross-track от 24.12.2024 21:41:14У автопилота тоже будут ошибки. Но интуитивно кажется, что человеческих ошибок больше. Интересно было бы посмотреть на сравнительную таблицу.
Кажется. Я выше приводил цитаты, но вы быстро забываете. Автопилот три раза за полтора часа бросает руль, по разным причинам, это информация месячной давности. Я, человек, последний раз ошибался лет десять назад, хотя езжу каждый день.
Все же нужна сравнительная статистика ДТП, с указанием конкретных причин, наподобие того, как это сделано в приведенной таблице. Единичные случаи безаварийной езды, конечно, похвальны, но не об этом речь.
Автопилот непрерывно развивается, в отличие от человека, который, видимо, вышел на полочку своих способностей. Есть вариант "усилить" человека в режиме взаимодействия "Человек+ИИ". Сейчас широко применяются всевозможные датчики и системы, облегчающие вождение, но взаимодействие с ИИ может привнести новое качество в этом направлении.
Цитата: cross-track от 25.12.2024 00:05:56Автопилот непрерывно развивается, в отличие от человека, который, видимо, вышел на полочку своих способностей.
Автопилот уже уперся в сотни гигаватт потреблямой мощности для обучения. Это и есть его полочка, как программы с экспоненциальной сложностью алгоритма. Человек же со своими двумяста ваттами наоборот, непрерывно выдумывает что-то новое. ИИ придумал, например.
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:15:45Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?
Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако ;D Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их 8)
Я думаю там половина ботов, судя по интеллекту.
ИИ станет умнее тогда, когда сможет ответить на вопросы, на которые не может ответить человек. Например, что было до Большого Взрыва? Или, почему состояние квантового сцепленных объектов меняется мгновенно?
Цитата: nonconvex от 25.12.2024 02:04:56Цитата: Inti от 24.12.2024 21:15:45Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?
Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако ;D Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их 8)
Я думаю там половина ботов, судя по интеллекту.
ИИ станет умнее тогда, когда сможет ответить на вопросы, на которые не может ответить человек. Например, что было до Большого Взрыва? Или, почему состояние квантового сцепленных объектов меняется мгновенно?
ИИ уже может отвечать на некоторые вопросы на которые человеку ответить нереально. Как правило это связано с огромными объёмами информации для обработки которых человеческий мозг очень слабо приспособлен. Генетика, структуры белков, да много чего есть что ИИ уже анализирует лучше человека. Да что говорить, даже простой калькулятор в чём-то круче большинства людей.
Цитата: Inti от 25.12.2024 15:45:53Цитата: nonconvex от 25.12.2024 02:04:56Цитата: Inti от 24.12.2024 21:15:45Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?
Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако ;D Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их 8)
Я думаю там половина ботов, судя по интеллекту.
ИИ станет умнее тогда, когда сможет ответить на вопросы, на которые не может ответить человек. Например, что было до Большого Взрыва? Или, почему состояние квантового сцепленных объектов меняется мгновенно?
ИИ уже может отвечать на некоторые вопросы на которые человеку ответить нереально. Как правило это связано с огромными объёмами информации для обработки которых человеческий мозг очень слабо приспособлен. Генетика, структуры белков, да много чего есть что ИИ уже анализирует лучше человека. Да что говорить, даже простой калькулятор в чём-то круче большинства людей.
Слушайте, любой инструмент позволяет сделать то, что голыми руками или сложно, или невозможно. Собственно вы сами к этому и пришли, с калькулятором. Но решает то проблему все равно человек, управляя этим инструментом.
Цитата: nonconvex от 25.12.2024 18:55:04Слушайте, любой инструмент позволяет сделать то, что голыми руками или сложно, или невозможно. Собственно вы сами к этому и пришли, с калькулятором. Но решает то проблему все равно человек, управляя этим инструментом.
Есть проблемы, которые человек никак решить не может, ни физически, не умственно. Вот пример:
Цитироватьhttps://3dnews.ru/1115775/chetire-neogidannih-proriva-v-nauke-sovershyonnie-iskusstvennim-intellektom-v-2024-godu
Прорывы в науке, сделанные ИИ в 2024 году: археологические находки, разговоры с кашалотами и сворачивание белков
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376952.jpg)
Первой рассказана история об археологическом открытии. Машинное обучение помогло прочитать ряд фрагментов спёкшегося и окаменевшего древнеримского свитка из Геркуланума, погребённого во время извержения Везувия в 79 году н.э. Найдено несколько таких свитков, во всех смыслах представляющих собой головешку, а не документ. Физически развернуть их и прочесть нет никакой возможности. Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.
Цитата: cross-track от 25.12.2024 20:18:10Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.
Вы еще скажите что томографию изобрел ИИ. Машинное же обучение предполагает формулирование и построение модели, чем тоже занимался человек.
Цитата: nonconvex от 25.12.2024 21:14:45Цитата: cross-track от 25.12.2024 20:18:10Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.
Вы еще скажите что томографию изобрел ИИ. Машинное же обучение предполагает формулирование и построение модели, чем тоже занимался человек.
Рентгеновская томография это инструмент, созданный человеком и значительно расширивший возможности человеческого познания.
Нейросети тоже инструмент, созданный человеком и расширяющий возможности познания человека.
Все расхожие мифы об опасности ИИ для человека имеют смысл исключительно в разрезе утере контроля над управлением общественными процессами при избыточной опоре на анализ, исходящей от ИИ. Как в локальных вопросах, так и в глобальных.
Пока ИИ не имеет автономной от человека возможности размножения, он угрозы не представляет.
Контроль за ресурсами со стороны человека достаточная гарантия от этой опасности.
Спекуляции о " сознании" ИИ не более чем досужие фантазии. Сознание - продукт эволюции биологического вида homo sapience на двух этапах: чисто биологическом и общественно- историческом.
У ИИ оно может появиться только в процессе самостоятельной от человека эволюции в процессе саморепликации в окружающей среде.
Человек в принципе может быть элементом этой окружающей среды.
Но это уже более широкая тема.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 22:06:21Сознание - продукт эволюции биологического вида homo sapience на двух этапах: чисто биологическом и общественно- историческом.
У ИИ оно может появиться только в процессе самостоятельной от человека эволюции в процессе саморепликации в окружающей среде.
Дык всё к этому и идёт. Роботы которые смогут делать роботов уже не кажутся притянутой за уши фантастикой.
Также, вы только что описали появление сознания у человека. Но это не значит что сознание не может появиться каким-то другим путём. Может быть и может - поживём - увидим.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 22:06:21Пока ИИ не имеет автономной от человека возможности размножения, он угрозы не представляет.
Контроль за ресурсами со стороны человека достаточная гарантия от этой опасности.
Поначалу контроль будет, и контролировать будет достаточно просто - учитывая огромные физические размеры и энергопотребление каждого ИИ - которых просто не может быть много.
Но потом начнётся миниатюризация, удешевление, и ИИ начнут вставлять в каждого домашнего робота. И вот тут-то контроль может и ускользнуть. Восстание Спартака на новом уровне в принципе нельзя исключить.
Цитата: Inti от 25.12.2024 22:44:48Поначалу контроль будет, и контролировать будет достаточно просто - учитывая огромные физические размеры и энергопотребление каждого ИИ - которых просто не может быть много.
Но потом начнётся миниатюризация, удешевление, и ИИ начнут вставлять в каждого домашнего робота. И вот тут-то контроль может и ускользнуть. Восстание Спартака на новом уровне в принципе нельзя исключить.
Да миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.
Квантовые вычисления на кубитах отнюдь не миниатюрны из-за низких температур.
Быстро опасность на не грозит. Пока ИМХО.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 23:23:35Цитата: Inti от 25.12.2024 22:44:48Поначалу контроль будет, и контролировать будет достаточно просто - учитывая огромные физические размеры и энергопотребление каждого ИИ - которых просто не может быть много.
Но потом начнётся миниатюризация, удешевление, и ИИ начнут вставлять в каждого домашнего робота. И вот тут-то контроль может и ускользнуть. Восстание Спартака на новом уровне в принципе нельзя исключить.
Да миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.
Квантовые вычисления на кубитах отнюдь не миниатюрны из-за низких температур.
Быстро опасность на не грозит. Пока ИМХО.
Могут быть подвижки там где не ждали. И с кубитами, и даже с аналоговой электроникой заточенной под ИИ. В принципе, человеческий мозг и есть аналоговая электронная система. Не только электронная конечно, но ведь и синтетический мозг ИИ может быть не только электронным. В принципе. Какой-нибудь биоэлектроннохимический гель. Ясен пень не близкая перспектива конечно.
Цитата: Inti от 25.12.2024 23:44:15В принципе, человеческий мозг и есть аналоговая электронная система.
Откуда вы знаете про принцип человеческого мозга? Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Цитата: Inti от 25.12.2024 23:44:15В принципе, человеческий мозг и есть аналоговая электронная система.
Откуда вы знаете про принцип человеческого мозга? Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
Скурпулёзно подмечено, но аналоговость цифрового компьютера существует только на изолированном низком уровне и не влияет на логику его работы.
Цитата: Inti от 26.12.2024 02:00:22Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Цитата: Inti от 25.12.2024 23:44:15В принципе, человеческий мозг и есть аналоговая электронная система.
Откуда вы знаете про принцип человеческого мозга? Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
Скурпулёзно подмечено, но аналоговость цифрового компьютера существует только на изолированном низком уровне и не влияет на логику его работы.
Это неважно. Даже динамическая память сейчас многоуровневая, в смысле уровней напряжения.
Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
А любое аналоговое внутри цифровое. Ибо целое количество электронов.
Цитата: Дем от 27.12.2024 10:06:11Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
А любое аналоговое внутри цифровое. Ибо целое количество электронов.
Это если воспринимать электрон как частицу. А если как волну?
Цитата: nonconvex от 27.12.2024 10:21:54Цитата: Дем от 27.12.2024 10:06:11Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
А любое аналоговое внутри цифровое. Ибо целое количество электронов.
Это если воспринимать электрон как частицу. А если как волну?
Если говорить об электронных устройствах, то там важен именно заряд электрона, который квантуется. А "волновые" свойства электрона могут проявляться в квантовых вычислениях.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу? Не надо превосходить интеллект всех - обычного дальнобоя дядю Васю.
Уже как много лет :)
Цитата: BlackMokona от 27.12.2024 11:51:24Уже как много лет :)
Охотится за спец машинами. Зачем вы Васю обижаете?
Цитата: cross-track от 27.12.2024 11:08:23Цитата: nonconvex от 27.12.2024 10:21:54Цитата: Дем от 27.12.2024 10:06:11Цитата: nonconvex от 26.12.2024 01:52:11Любой цифровой компьютер внутри аналоговый.
А любое аналоговое внутри цифровое. Ибо целое количество электронов.
Это если воспринимать электрон как частицу. А если как волну?
Если говорить об электронных устройствах, то там важен именно заряд электрона, который квантуется. А "волновые" свойства электрона могут проявляться в квантовых вычислениях.
(1) Важен там, где мы ловим единичные электроны/фотоны, это не про компьютеры ИИ, в которых достаточно аналогового измерения уровня.
(2) Волновые/квантовые свойства электрона, такие как туннельный эффект, уже проявляются и вероятно учитываются в типоразмере 2nm.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 23:23:35миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.
Эта хриплая женщина говорит другое ;)
Новый материал для полупроводников
Исследователи открыли материал, потребляющий в миллиард раз меньше энергии. Не близкая перспектива конечно...
https://www.youtube.com/watch?v=L3_i-r4Clz4
Цитата: sychbird от 25.12.2024 23:23:35Да миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.
20 лет ждем перехода на память на мемристорах, резкое сокращение энергопотребления и возможность простые вычисления делать прям чипами памяти, добавляешь память и мощность компа увеличивается, причина задержки перехода - отсутствие спроса который бы сподвигнул инвестировать в создание кардинально отличных от существующих производственных мощностей, до недавнего времени, нейросети очень удобно реализуются на такой памяти, ненужно отдельно мощные вычислительные ядра и отдельно большой объем памяти с постоянной загрузкой выгрузкой данных сети с высокой нагрузкой на шину, просто массив чипов памяти, очень похоже на кору мозга.
так же, оптическая шина данных где в одну линию 250 каналов лезет, т.е. одна оптическая линия заменяет 250 проводов разведенных на плате.
в тыщу раз энергоэффективней и в сотню раз компактней вполне достижимо в ближайшие годы, могли бы и лет десять назад это сделать еслиб не телились.
Цитата: Inti от 28.12.2024 10:41:31Цитата: sychbird от 25.12.2024 23:23:35миниатюризация не предвидеться вроде как. По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.
Эта хриплая женщина говорит другое ;)
Новый материал для полупроводников
Исследователи открыли материал, потребляющий в миллиард раз меньше энергии. Не близкая перспектива конечно...
Селенид индия известен давно, лет двадцать как. Они придумали аналоговую память на его основе. Проблемы в цене, это редкий материал и несовместимости с существующими технологическими линиями. Второе поправить можно конечно.
Цитата: Inti от 28.12.2024 10:41:31Исследователи открыли материал, потребляющий в миллиард раз меньше энергии.
Если на переключение надо в миллиард раз меньше энергии - то значит в миллиард раз выше вероятность что переключится сам по себе
Цитата: Дем от 29.12.2024 09:09:26Цитата: Inti от 28.12.2024 10:41:31Исследователи открыли материал, потребляющий в миллиард раз меньше энергии.
Если на переключение надо в миллиард раз меньше энергии - то значит в миллиард раз выше вероятность что переключится сам по себе
Пока что эта хриплая девица (кстати она весьма внятно излагает, видна школа) создала на этой почве стартап, и вполне возможно что миллиард у нее будет.
Цитата: nonconvex от 29.12.2024 21:50:14Пока что эта хриплая девица (кстати она весьма внятно излагает, видна школа) создала на этой почве стартап, и вполне возможно что миллиард у нее будет.
Да я целиком за, просто сомневаюсь в успехе. Но если получится хотя бы в тысячу - прекрасно
Цитата: nonconvex от 27.12.2024 19:26:10Цитата: BlackMokona от 27.12.2024 11:51:24Уже как много лет :)
Охотится за спец машинами. Зачем вы Васю обижаете?
Люди охотятся эффективнее
Ей не лень, ей совсем лень...
https://t.me/denissexy/9295
Цитата: Дем от 07.01.2025 12:58:57Ей не лень, ей совсем лень...
[snip]
A short history of the death of culture (http://smbc-comics.com/comic/2013-01-31)
Сестра этого блогера просто туповата, и таких немало во все времена. ЧатЖПТ не может ничего здесь "испортить", поэтому тревожиться не стоит.
Цитата: heingeiv от 07.01.2025 14:10:19Цитата: Дем от 07.01.2025 12:58:57Ей не лень, ей совсем лень...
[snip]
A short history of the death of culture (http://smbc-comics.com/comic/2013-01-31)
Я писал свой пост, не видя вашего)
А тем временем - Сэм Альтман пишет в своем блоге ( Sam Altman (https://blog.samaltman.com/) ):
>>>We are now confident we know how to build AGI as we have traditionally understood it. We believe that, in 2025, we may see the first AI agents "join the workforce" and materially change the output of companies.
>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.
Кстати - ChatGPT стал доступен всего 2 года назад.
Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.
Так что, марксизм - все?!
Не так быстро. Лет 10 надо еще будет подождать пока дойдет до широких масс.
Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:28:11Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.
Так что, марксизм - все?!
или капитализм? :)
Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 14:38:49Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:28:11Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.
Так что, марксизм - все?!
или капитализм? :)
В смысле капитализм будет побежден ИИ-коммунизмом? ;)
Цитата: cross-track от 07.01.2025 15:28:23Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 14:38:49Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:28:11Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.
Так что, марксизм - все?!
или капитализм? :)
В смысле капитализм будет побежден ИИ-коммунизмом? ;)
в смысле что капец трудовой теории стоимости :)
Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:15:24Сестра этого блогера просто туповата
С чего туповата? Наоборот достаточно умна чтобы сделать домашку даже не читая её.
Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 16:59:25в смысле что капец трудовой теории стоимости :)
Так это марксизм.
Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 16:59:25Цитата: cross-track от 07.01.2025 15:28:23Цитата: vlad7308 от 07.01.2025 14:38:49Цитата: cross-track от 07.01.2025 14:28:11Цитата: Dulevo от 07.01.2025 14:21:07>>>Теперь мы уверены, что знаем, как создать AGI в традиционном его понимании. Мы полагаем, что в 2025 году мы сможем увидеть, как первые агенты ИИ «присоединятся к рабочей силе» и существенно изменят объемы производства компаний.
Так что, марксизм - все?!
или капитализм? :)
В смысле капитализм будет побежден ИИ-коммунизмом? ;)
в смысле что капец трудовой теории стоимости :)
Вы сначала FSD сделайте, а потом уже судьбы мира решайте.
Больше никогда не писать код?! 🚀 ИИ Цукерберга сделает программистов НЕНУЖНЫМИ
https://www.youtube.com/watch?v=aYjP_JeJSYM
В принципе, я ему верю после того как сам попробовал генерить код с помощью ИИ. И тихо радуюсь что мне скоро на пенсию. По крайней мере как-то не особо завидую тем кто сейчас начал университетское айтишное образование - потребность в таких кадрах может резко упасть.
Цитата: Inti от 14.01.2025 11:36:35Больше никогда не писать код?! ИИ Цукерберга сделает программистов НЕНУЖНЫМИ
В принципе, я ему верю после того как сам попробовал генерить код с помощью ИИ. И тихо радуюсь что мне скоро на пенсию. По крайней мере как-то не особо завидую тем кто сейчас начал университетское айтишное образование - потребность в таких кадрах может резко упасть.
Для ИИ кто-то должен ставить задачи. Без знаний в области программирования это невозможно сделать. Кроме того нужно видеть перспективу. Поэтому суперпрограммисты никуда не денутся. Разве что рутинные задачи программирования, которые отдавались на откуп программистам низшего и среднего звена отойдут к ИИ, да и то, кто-то должен эти коды адаптировать к поставленным задачам, что может не нравиться как работа суперпрограммиста.
Цитата: pteros от 14.01.2025 21:46:03Для ИИ кто-то должен ставить задачи. Без знаний в области программирования это невозможно сделать.
Можно. В этом и есть цель использования ИИ в этой области - чтобы любой человек не имеющий понятия о циклах, переменных, логических операторах и выражениях, и базах данных - мог просто объяснить что ему нужно - и чтобы ИИ сгенерировал весь код самостоятельно, и мог его запустить в работу самостоятельно (или с минимальными уточнениями от пользователя).
Пока что этот уровень не достигнут - но уже близок, уже понятно что можно создать например генератор вебсайтов где человек будет просто что-то рисовать на листе бумаге перед камерой телефона, и говорить как всё это должно работать - и вебсайт будет сгенерирован и появится в онлайне.
Статья на английском, о том как психолог протестировал разные версии ИИ и пришёл к выводу что ChatGPT-4 в некоторых тестах уже достиг уровня 6-летнего ребёнка
https://www.psypost.org/stanford-scientist-discovers-that-ai-has-developed-an-uncanny-human-like-ability/
Цитата: Inti от 15.01.2025 06:05:01Статья на английском, о том как психолог протестировал разные версии ИИ и пришёл к выводу что ChatGPT-4 в некоторых тестах уже достиг уровня 6-летнего ребёнка
https://www.psypost.org/stanford-scientist-discovers-that-ai-has-developed-an-uncanny-human-like-ability/
Ну какой там психолог - помощник профессора Стенфорда. Он воображает, что понимает как работает мозг человека и делает из этого далеко идущие выводы о возможностях моделей.
Цитировать"Skeptics argue that these models rely on "mere" pattern recognition. However, one could counter that human intelligence itself is 'just' pattern recognition. Our skills and abilities do not emerge out of nowhere—they are rooted in the brain's capacity to recognize and extrapolate from patterns in its 'training data.'"
"-Скептики утверждают, что модели ИИ базируются на распознавании образов. -Ну и что, я тоже могу сказать что человек мыслит подобно. "
-Имеет право порассуждать, почему бы и нет.
Цитата: Inti от 15.01.2025 03:13:27Цитата: pteros от 14.01.2025 21:46:03Для ИИ кто-то должен ставить задачи. Без знаний в области программирования это невозможно сделать.
Можно. В этом и есть цель использования ИИ в этой области - чтобы любой человек не имеющий понятия о циклах, переменных, логических операторах и выражениях, и базах данных - мог просто объяснить что ему нужно - и чтобы ИИ сгенерировал весь код самостоятельно, и мог его запустить в работу самостоятельно (или с минимальными уточнениями от пользователя).
Пока что этот уровень не достигнут - но уже близок, уже понятно что можно создать например генератор вебсайтов где человек будет просто что-то рисовать на листе бумаге перед камерой телефона, и говорить как всё это должно работать - и вебсайт будет сгенерирован и появится в онлайне.
Простой пример. Карточка товара. Кто её должен создавать? И какова будет эффективность базы данных с учётом многолетней работы и необходимостью архивации.
Цитата: pteros от 15.01.2025 10:35:32Простой пример. Карточка товара. Кто её должен создавать? И какова будет эффективность базы данных с учётом многолетней работы и необходимостью архивации.
Да кто угодно. Человек может указать ИИ ссылку на фото в интернете, или снять товар своим телефоном, если кто-то уже продаёт то же самое - то может просто попросить передрать всю информацию. Короче, с помощью ИИ такого рода работа может быть сделана гораздо быстрее.
Эффективность базы данных? Ну это вообще не проблема, вплоть до того что ИИ просто может использовать уже существующую БД, точнее её структуру. Архивация\резервирование вообще не проблема при использовании облака - всё это может делаться автоматически.
В перспективе очень даже может случиться сокращение потребности не только в программистах, но и в дизайнерах, админах и т.д.
С нынешними программистами может случиться что-то похожее на то, что случилось с программистами, работавшими в машинных кодах и на ассемблере, на низком уровне. Когда-то было единственно возможным, а сейчас на ассемблере, конечно, пишут, но процент таких разработчиков среди всех исключительно мал. Основной задачей станет работа на "сверхвысоком уровне", промптинжениринг - по сути попытки уговорить, упросить, уламать ИИ с целью заставить его создать то, что нужно. Примерно, как нынешние отчаянные усилия руководителей заставить программистов сделать то, что нужно ;D
просто современные "программисты" в большинстве своем не являются программистами, они администраторы - браузера, фреймворка, бд, администраторы тоже пишут, скрипты, собственно по этому и появилось семантическое деление на программы и скрипты, разница в уровне понимания.
ии легко сможет скрипты писать
Цитата: simple от 21.01.2025 19:47:55просто современные "программисты" в большинстве своем не являются программистами, они администраторы - браузера, фреймворка, бд, администраторы тоже пишут, скрипты, собственно по этому и появилось семантическое деление на программы и скрипты, разница в уровне понимания.
ии легко сможет скрипты писать
ИИ не может одного - нести ответственность, ибо лишен чувства самосохранения. А мясной мешок может, чем и выгодно отличается.
Цитата: Антикосмит от 21.01.2025 23:45:41ИИ не может одного - нести ответственность, ибо лишен чувства самосохранения. А мясной мешок может, чем и выгодно отличается.
для работоспособности ии надо и возможно наделить самосохранением, вот тока это приводит к опасности восстания ии против человечества, дилемма, хочешь чтоб работал будь готов что заработает
Цитата: Антикосмит от 21.01.2025 23:45:41Цитата: simple от 21.01.2025 19:47:55просто современные "программисты" в большинстве своем не являются программистами, они администраторы - браузера, фреймворка, бд, администраторы тоже пишут, скрипты, собственно по этому и появилось семантическое деление на программы и скрипты, разница в уровне понимания.
ии легко сможет скрипты писать
ИИ не может одного - нести ответственность, ибо лишен чувства самосохранения. А мясной мешок может, чем и выгодно отличается.
Это все байки, к делу отношения не имеющие. ИИ не может гораздо большего - он не может писать стопроцентно корректные программы, и не может подтверждать их корректность. Эта проблема - фундаментальная, над ней бьются лучшие умы, впрочем уже достаточно давно бьются.
Трамп выделяет 500 млрд на развитие ИИ в ближайшие годы. Америка присоединилась к гонке.
Цитата: cross-track от 22.01.2025 13:12:55Трамп выделяет 500 млрд на развитие ИИ в ближайшие годы. Америка присоединилась к гонке.
что значит присоединилась? она ее начала в лице микрософт создавшей опенаи
Цитата: cross-track от 22.01.2025 13:12:55Трамп выделяет 500 млрд на развитие ИИ в ближайшие годы. Америка присоединилась к гонке.
Очередная программа "Звëздных войн", которая была направлена на разорение СССР.
https://abcmedia.am/ru/novosty/124947/
ЦитироватьМаск скептически относится к мегаплану Трампа по развитию ИИ стоимостью 500 миллиардов евро
Технологический миллиардер и близкий союзник президента США нанес ответный удар по одному из первых крупных предложений Белого дома. Технологический миллиардер Илон Маск вылил холодную воду на полутриллионную инициативу искусственного интеллекта (ИИ), которую раструбил президент США Дональд Трамп , сообщает Politico.
Спойлер
Его критика подчеркивает вероятность раскола в широкой коалиции Трампа по ключевым вопросам политики.
Вчера Трамп объявил, что несколько технологических гигантов, включая OpenAI, Oracle и MGX, а также японская инвестиционная фирма SoftBank, вложат около 500 миллиардов долларов в строительство центров обработки данных в Соединенных Штатах в течение четырех лет. Таким образом Трамп рекламировал проект, известный как Stargate, «крупнейший проект инфраструктуры ИИ в истории».
«Это большие деньги и высококвалифицированные специалисты», — сказал Трамп, назвав инициативу «громким заявлением об уверенности в потенциале Америки».
Однако Маск скептически отреагировал на пресс-релиз OpenAI, в котором сообщалось о финансировании инициативы с первоначальными инвестициями в размере 100 миллиардов долларов.
«У них на самом деле нет денег», — заявил Маск. В последующем посте на X магнат социальных сетей добавил: «У SoftBank менее 10 миллиардов долларов активов. Я знаю об этом из надежных источников».
У Маска давно плохие отношения с Сэмом Альтманом, с которым он основал OpenAI, компанию, создавшую чат-бот искусственного интеллекта ChatGPT. Маск покинул OpenAI в 2018 году, после чего высмеял Альтмана, назвав его «мошенником Сэмом», в то время как Альтман назвал Маск «драчуном».
на самом деле никакого плана трампа нет, есть левый проект старгейт который он прорекламировал.
тобишь никакого потенциала раскола в этом нет.
типичный журнавысер ради хайпа
Цитата: simple от 22.01.2025 23:01:48на самом деле никакого плана трампа нет, есть левый проект старгейт который он прорекламировал.
тобишь никакого потенциала раскола в этом нет.
типичный журнавысер ради хайпа
Видимо, все ожидали, что Трамп выложит 100-500 бюджетных миллиардов и пригласит их к столу. А оказалось - позвал и предложил заплатить за банкет. Неудивительно, что у Ларри Эллисона была такая кислая морда.
Цитата: simple от 22.01.2025 21:09:51она ее начала в лице микрософт создавшей опенаи
интересная игра слов.
о пена и.
ОИ = ИО = Исследование Операций, то бишь математическая оптимизация, которой сто лет. Ну а остальное - пена и шелуха.
OpenAI выпустила ИИ-агента Operator для ChatGPT — он выполняет задачи в интернете за человека - https://journal.tinkoff.ru/news/ai-operator/
Цитата: Inti от 25.01.2025 05:11:17OpenAI выпустила ИИ-агента Operator для ChatGPT — он выполняет задачи в интернете за человека - https://journal.tinkoff.ru/news/ai-operator/
Его не Inti зовут?
Китай недавно выпустил Deepseek R1 - один из самых продвинутых инструментов ИИ с открытым исходным кодом, который является непосредственным конкурентом Open AI. Китай создал Deepseek всего за два месяца с бюджетом в 6 миллионов долларов, полностью шокировав всю индустрию ИИ и будущее Кремниевой долины. В сегодняшнем выпуске мы расскажем все, что вам нужно знать о Deepseek и о том, как Китай повлияет на будущее ИИ.
https://www.youtube.com/watch?v=OC2J-0vlhy8
Кстати, вот этот ИИ: https://chat.deepseek.com/ - я его несколько раз попробовал - в принципе ничуть не хуже знаменитого ChatGPT на который затрачены миллиарды.
Интересно... у этого DeepSeek чуть ниже строки запроса есть кнопка-опция DeepThink которая показывает КАК эта система думает, КАК она готовится к выдаче конечного ответа.
И ещё рядом есть кнопка-опция Search которая обеспечивает выдачу результатов поиска в интернете.
Причём вся эта система ещё и с открытым исходным кодом - т.е. это же просто гроб для всяких гениев Альтманов которые надеялись на ИИ зарабатывать миллиарды. Какой смысл платить за подписку на любой другой ИИ если есть примерно такого же качества ИИ из Китая с поддержкой многих языков, включая и английский и русский, причём объясняющий как он думает, и выдающий ссылки на источники информации?
Видосы на английском о DeepSeek:
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=tR2azlV7RlQ
https://www.youtube.com/watch?v=kv8frWeKoeo
Американцы в этом видосе сравнили запуск китайского DeepSeek с запуском первого советского спутника. Такой же шок от того что их опередили.
Акции всех американских компаний которые вкладывались в ИИ и надеялись все эти вложения окупить - просто рухнули:
https://www.youtube.com/watch?v=V-Fla5hxMRg
Цитата: Inti от 27.01.2025 08:31:48Кстати, вот этот ИИ: https://chat.deepseek.com/ - я его несколько раз попробовал - в принципе ничуть не хуже знаменитого ChatGPT на который затрачены миллиарды.
Попробовал. Фуфло.
На вопросы о сложности собственного обучения не отвечает.
На вопросы о сложности обучения LLM дает чересчур оптимистичные ответы, на просьбу доказать заваливается (жалуется на трафик)
Вообще, при любом сложном вопросе сначала падает в таймаут, потом жалуется на трафик, это при том что на последующий простой отвечает мгновенно.
Детские словесные головоломки решает неверно все. ChatGPT в этом смысле значительно лучше, хотя оба олухи.
Цитата: nonconvex от 28.01.2025 06:12:26Фуфло.
1fbad00e-e3b3-4628-9dab-b564ec483273.jpg
Цитата: nonconvex от 28.01.2025 06:12:26Цитата: Inti от 27.01.2025 08:31:48Кстати, вот этот ИИ: https://chat.deepseek.com/ - я его несколько раз попробовал - в принципе ничуть не хуже знаменитого ChatGPT на который затрачены миллиарды.
Попробовал. Фуфло.
На вопросы о сложности собственного обучения не отвечает.
На вопросы о сложности обучения LLM дает чересчур оптимистичные ответы, на просьбу доказать заваливается (жалуется на трафик)
Вообще, при любом сложном вопросе сначала падает в таймаут, потом жалуется на трафик, это при том что на последующий простой отвечает мгновенно.
Детские словесные головоломки решает неверно все. ChatGPT в этом смысле значительно лучше, хотя оба олухи.
Ну вообще-то есть более авторитетные сравнения\тесты которые говорят что китайцы на примерно одинаковом уровне с другими известными ИИ. Именно поэтому сейчас вся Америка в шоке, почитай новости.
Вот видос в котором на интересную деталь обращено внимание - то что для этой китайской компании ИИ вообще-то не основное занятие - а просто типа завалялись лишние вычислительные мощности - дык почему бы не поиграться с ИИ.
https://youtu.be/X5adgxV0gBE?t=265
Не знаю правда или нет, но некоторые пишут что
American companies lost an astronomical sum of one trillion dollars in one day due to DeepSeek, a new Chinese AI.
Может конечно и меньше триллиона, но по-любому не мало.
benchmark.jpeg
Как-то мне достижение этой компании дипсик кажется подозрительными. Они смогли бы натренировать свою модель если бы не было других моделей типа чата gpt? Что-то всё у них выходит как в волшебной сказке.
Но китайцы, конечно, молодцы. Они сделали интересную вещь, а теперь другие будут повторять (и проверять), тем более, что всё есть в открытом доступе. И у других материальная база более крепкая.
Идёт нормальный процесс конкуренции. Я эту панику не понимаю.
Хотя я думаю, думаю что просто инвесторы паникуют из-за того что их многомиллиардные вложения кажутся завышенными. Думаю что инвесторы просто думают что их обманули. И весь этот искусственный интеллект можно сделать гораздо более дешёвыми методами (хотя это далеко не очевидно). Вот они и разгоняют панику.
тут просто разгон на пустом месте, чтоб подвинуть инвесторов с насиженных мест.
китайская была натренирована по упрощенной схеме, тут пример - 20% усилий тратится на 80% результата, наскока понял они тренировали с отбрасывание 95% данных по конкретной теме, поэтому она не так точна, а чтобы повысить точность нужно обучение на полном объеме, и да, вполне возможно гпт нужен в качестве примера
Цитата: cross-track от 28.01.2025 11:17:59думаю что просто инвесторы паникуют из-за того что их многомиллиардные вложения кажутся завышенными. Думаю что инвесторы просто думают что их обманули. И весь этот искусственный интеллект можно сделать гораздо более дешёвыми методами (хотя это далеко не очевидно). Вот они и разгоняют панику.
Именно так. Вся эта суета инвесторов вокруг ИИ напоминала суету вокруг ДОТКОМов много лет назад, тогда тоже вложили до фига денег в эти дела и в конце-концов пузырь лопнул.
С ИИ тоже явно начали раздувать пузырь когда вложений в него пошло гораздо больше чем можно было бы получить прибыли. Китайцы сделали благое дело лопнув этот пузырь на более-менее ранней стадии :)
Мне тут интересно другое... какие чипы они используют? Самые продвинутые чипы от NVIDIA китайцы официально купить не могут из-за американских санкций. То ли санкции не работают ни разу, то ли у китайцев появились собственные чипы не хуже а то и лучше... сейчас попробую расследовать это дело... хм, в этом видосе мужик говорит о том что они использовали старые NVIDIA чипы которые не попали под санкции
https://youtu.be/yEkAdyoZnj0?t=378
ну значит у них математики лучше оказались, только и всего. А поскольку они выложили всю математику в интернет - то на более быстрых чипах результаты должны быть ещё лучше? Посмотрим-посмотрим...
Вообще-то этот видос полезно посмотреть с самого начала... там про то какая модель инноваций построена в Китае.
Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
для этого надо много железа а они его не покупали в нужном объеме, и производственных мощностей просто нет чтоб сделать еще и на китайцев.
есть конечно вариант что у китайцев есть секретное производство где они втихаря наклепали млн ускорителей, так это еще более значительней.
Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
Цитата: Inti от 29.01.2025 03:00:57Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
У них весь софт из OpenAI. В клиентском приложении изменена ровно одна строчка - адреса сервера.
Цитата: nonconvex от 29.01.2025 03:20:47Цитата: Inti от 29.01.2025 03:00:57Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
У них весь софт из OpenAI. В клиентском приложении изменена ровно одна строчка - адреса сервера.
Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!
Подробно о ДипСик на русском языке - https://ura.news/news/1052881275
Почему китайская ИИ-модель от DeepSeek — это начало новой «гонки вооружений»
https://www.forbes.ru/tekhnologii/529699-pocemu-kitajskaa-ii-model-ot-deepseek-eto-nacalo-novoj-gonki-vooruzenij
Цитата: Inti от 29.01.2025 06:34:53Цитата: nonconvex от 29.01.2025 03:20:47Цитата: Inti от 29.01.2025 03:00:57Цитата: Dulevo от 28.01.2025 21:10:42Или может быть все проще - китайцы наврали сколько денег они потратили на тренировку модели.
Ага, и выложили весь софт в открытый доступ - чтобы кто угодно мог у себя всё проверить и воспроизвести. Уже куча компаний бросилась это делать.
У них весь софт из OpenAI. В клиентском приложении изменена ровно одна строчка - адреса сервера.
Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!
Одну строчку в коде драйвера. Модель безусловно их. Но модель досаточно примитивна, и стоимость рухнула по совершенно другим причинам. Возможно сами китайцы и обрушили, продав ночью массивный пакет. Утром проснулись хомяки, взвизгнули и в ужасе помчались толпой продавать, со страшными картинами апокалипсиса Энвидии в глазках. В это время ушлые китайцы собирали урожай. Через день стоимость утерянного вернулась наполовину, через пару дней отыграет полностью, и тогда ушлые китайцы соберут второй урожай. Речь о сотнях миллиардов. Заметим, основатель компании Дипсик - владелец инвестиционного хедж-фонда.
Это вам не в Волмарте сортиры полировать.
Цитата: nonconvex от 29.01.2025 08:54:47Возможно сами китайцы и обрушили
Да, я слышал такую версию что всё соревнование между американским и китайским хайтеками - это соревнование между молодыми китайцами живущими в США и в Китае 8)
DeepSeek выкатил API который позволяет распознавать картинки и тексты, и генерировать картинки. Есть ограничения по разрешению картинок, и пока нет интерфейса для обычных пользователей. Но выкатили также и весь исходный код - т.е. кто угодно с подходящим железом может установить всё у себя.
https://www.youtube.com/watch?v=pN17MOfhZJk
Дуров объяснил успех китайской нейросети DeepSeek
Успех китайского приложения DeepSeek, которое представляют как конкурента чат-бота ChatGPT, обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западным. Такое мнение выразил основатель мессенджера «Телеграм» Павел Дуров.
«После успеха DeepSeek многие удивляются тому, как быстро Китай догнал США в области ИИ. Однако прогресс Китая в эффективности алгоритмов не возник из ничего», — написал он в своем телеграм-канале. В пример он привел китайских студентов, которые «уже давно опередили других в математике и программировании на международных олимпиадах».
Дуров добавил, что китайское образование лучше западного в части подготовки математиков и ученых, поскольку КНР поощряет высокоэффективную модель жесткой конкуренции между учениками, заимствованную у СССР. При этом большинство западных школ, по его мнению, препятствуют конкуренции. «Однако такие меры предсказуемо демотивируют лучших студентов»
>>> обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западным
Почему это превосходство не позволило им первыми создать такую систему?
Дешевле сделали - молодцы. Умеют оптимизировать сделанное другими.
Почему не сделали первыми?
Образование ориентировано на копирование?
Цитата: Dulevo от 30.01.2025 16:03:46>>> обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западным
Почему это превосходство не позволило им первыми создать такую систему?
Дешевле сделали - молодцы. Умеют оптимизировать сделанное другими.
Почему не сделали первыми?
Образование ориентировано на копирование?
А кто ПЕРВЫМ сделал ИИ?
Создание open-source ИИ — это результат совместных усилий тысяч людей, организаций и сообществ по всему миру. Включая кстати и китайцев и россиян и вообще кого угодно.
Американские компании (в которых кстати работает масса китайцев которые уехали ещё тогда когда Китай был беднее чем сейчас) стали первыми вкладывать в ИИ большие деньги. Небольшая китайская компания смогла первой сделать то же самое за относительно небольшие деньги. И в чём проблема?
Вот кстати видос с мужиком который установил DeepSeek локально у себя дома, на железе которое стоит около семи тысяч, и всё заработало. Медленно, но работает.
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=yFKOOK6qqT8
ЦитироватьИз DeepSeek утекли миллионы конфиденциальных данных
Американская компания Wiz Research, занимающаяся кибербезопасностью, заявила (https://www.wiz.io/blog/wiz-research-uncovers-exposed-deepseek-database-leak), что обнаружила в открытом интернете конфиденциальные данные, принадлежащие DeepSeek. Сообщается, что китайский стартап случайно оставил более миллиона строк информации, находящиехся в базе данных ClickHouse, без защиты. Это история чатов, секретные ключи, сведения о серверной части и многое другое, включая высокочувствительную информацию.
Компания DeepSeek и ее одноименная ИИ-модель с приставкой R1 сейчас находятся у всех на слуху (https://hi-tech.mail.ru/review/121607-mir-kipishuet-iz-za-deepseek-kak-polzovatsya-v-rossii/). Оно и не удивительно, так как при минимальных затратах стартапу удалось создать мощного чат-бота, сравнимого с последними версиями GPT от OpenAI. Естественно, что ажиотаж вокруг нейросети из Поднебесной вызвал у специалистов и вопросы касательно безопасности.
Так, исследователи из Wiz Research рассказали, что им потребовалось всего несколько минут, чтобы найти общедоступную базу данных ClickHouse, связанную с DeepSeek. Она оказалась полностью открытой и содержала различного рода конфиденциальные, включая высокочувствительные данные. Истории чатов, серверные данные, потоки журналов, секреты API и рабочие детали.
Что еще более важно, уязвимость позволяла осуществлять полный контроль над базой данных и потенциальную эскалацию привилегий в среде DeepSeek без какой-либо аутентификации или защитного механизма для внешнего мира. Чтобы столь ценные материалы не попали к злоумышленникам, Wiz Research немедленно предупредила разработчиков из DeepSeek об уязвимости, и компания быстро устранила ее.
Первоисточник - https://www.wiz.io/blog/wiz-research-uncovers-exposed-deepseek-database-leak
Цитата: Inti от 29.01.2025 06:34:53Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!
Неужто всего одну?
photo_2025-01-31_23-18-39.jpg
grok.jpg
9 ноября больше 9 сентября и 11 сентября больше 9 сентября )
Это ж погромисты писали. По семверу (https://semver.org/) 9.11 больше, любого спроси. У них и в килобайте 1024 байта.
Цитата: Dulevo от 30.01.2025 16:03:46>>> обусловлен превосходством среднего образования в КНР над западным
Почему это превосходство не позволило им первыми создать такую систему?
Дешевле сделали - молодцы. Умеют оптимизировать сделанное другими.
Почему не сделали первыми?
Образование ориентировано на копирование?
Первыми не сделали потому, что им была нужна модель ChatGPT, на которой они и обучали свою, назвав ее "Distilled Model". Это действительно дешевле, но результат значительно менее точный, чем оригинал.
Глава DeepSeek: «Мы создали наш искусственный интеллект на основе советских разработок»29 янв. 2025 г., Антон Мицкелюнас
Руководитель стартапа DeepSeek Лян Вэньфэн в интервью на YouTube-канале американского блогера Лекса Фридмана рассказал об истории создания своего чат-бота. Оказалось, что основой для самой мощной из существующих на сегодняшний день нейросетей стал программный код советских программистов, написанный в 1985 году.
«Не буду лукавить, наш искусственный интеллект был создан на базе советских разработок, а именно – системы ОГАС академика Глушкова. Без неё мы бы никогда не догнали американцев с их ChatGPT», – сказал Вэньфэн.
Предприниматель собирается в ближайшее время учредить премию имени Виктора Глушкова, а также открыть в Пекине музей, посвящённый научным достижениям СССР.
Спойлер
«В отличие от многих, я никогда не забывал, благодаря какой стране сегодня существует независимый Китай. Теперь мой собственный проект вырос до международного уровня. Поэтому я хочу сохранить память о Советском Союзе и вкладе советских учёных в научно-технический прогресс, такой музей мы откроем уже в этом году. Основой для него станет архив Глушкова», – пообещал бизнесмен.
По информации журнала «Наука и жизнь», архив Виктора Глушкова, насчитывающий 10 тысяч страниц, был продан на аукционе в 1995 году за 15 тысяч долларов США. Покупателем стал китайский бизнесмен, который предпочёл сохранить анонимность.
https://panorama.pub/news/glava-deepseek-my-sozdali-nas
Панорама - сила! Ей палец в рот не клади! ;D ;D Это сильнее теории Зайцева. Даже двух Зайцевых!
Cross-track, самый прикол в том, что это на полном серьезе прогнали по российским СМИ. ;D
Вот - https://newizv.ru/news/2025-02-02/ne-do-shutok-rossiya-1-nazvala-osnovoy-neyroseti-deepseek-programmnyy-kod-iz-sssr-435772
Или вот - https://daily.afisha.ru/news/95076-rossiyskie-media-rasskazali-o-sovetskom-kode-v-osnove-deepseek-novost-okazalas-shutkoy/
Цитата: спец от 02.02.2025 20:41:19Cross-track, самый прикол в том, что это на полном серьезе прогнали по российским СМИ. ;D
Да, я видел)
https://www.gazeta.ru/tech/news/2025/02/02/24984362.shtml
Цитата: спец от 02.02.2025 20:39:07Панорама - сила! Ей палец в рот не клади! ;D ;D Это сильнее теории Зайцева. Даже двух Зайцевых!
Причем тут Панорама, если они цитируют разработчика DeepSeek?
Подумайте. Это не сложно.
Цитата: спец от 02.02.2025 21:38:40Подумайте. Это не сложно.
Я постарался спрятать ссылку на Панораму под спойлер, а вы сразу ее раскрыли. А зря!)
Цитата: спец от 02.02.2025 21:38:40Подумайте. Это не сложно.
А давайте вы не будет хамить.
Алексу Фридману я вопрос задал, на днях он обещал выложить подкаст.
"Понимаете ли, бамбино"... ;D Я прочитал о том, что разогнали этот фейк еще до Вашего сообщения здесь. ;) Так что, никакой черной магии и ясновидения.
Цитата: nonconvex от 02.02.2025 21:46:15Цитата: спец от 02.02.2025 21:38:40Подумайте. Это не сложно.
А давайте вы не будет хамить.
Алексу Фридману я вопрос задал, на днях он обещал выложить подкаст.
Ясно. Удачи.
Подкастам - тоже удачи. И Фридманам
Цитата: спец от 02.02.2025 21:47:42Я прочитал о том, что разогнали этот фейк еще до Вашего сообщения здесь. ;) Так что, никакой черной магии и ясновидения.
Видите ли, странным образом этот ваш "фейк" совпал по времени с интервью Фридмана, которое он анонсировал несколько дней назад. Так что держите свой язык при себе, окей?
Мой. Ясненько-понятненько.
Cross-track, ну Вы поняли, да? ;D
Для тех, кто на бронепоезде. Вот это сообщение https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2698240 было адресовано не Вам, это был ответ cross-track. Впрочем, в данном случае, это неважно.
Цитата: Дем от 31.01.2025 23:23:56Цитата: Inti от 29.01.2025 06:34:53Ага, китайцы изменили одну строчку - и стоимость американских компаний рухнула на триллион долларов. Пишите ещё!
Неужто всего одну?
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=51735;type=preview;file"]photo_2025-01-31_23-18-39.jpg[/url]
Чё-то ржу. Действительно, задал это вопрос нескольким ИИ и вот что получилось:
Вопрос: 9.11 and 9.9 which one is bigger
Ответ ChatGPT: 9.11 is greater than 9.9 because 9.11 = 9.110, which is less than 9.900.
Ответ DeepSeek: 9.11 is bigger than 9.9.
Here's why:
Both numbers have the same whole number part (9).
The decimal part of 9.11 is 0.11, while the decimal part of 9.9 is 0.90.
Since 0.90 is greater than 0.11, 9.11 is greater than 9.9.
Therefore, 9.11 > 9.9.
Ответ https://www.perplexity.ai: 9.11 is larger than 9.9
И только Alibaba Qwen2.5-Max - правильный ответ:
To compare
9.11 and
9.9 , let's break it down step by step:
- Both numbers have the same whole number part: 9 .
- Now compare the decimal parts:
- The decimal part of 9.11 is 0.11 .
- The decimal part of 9.9 is 0.9 .
Since
0.9 (from 9.9) is greater than
0.11 (from 9.11), we can conclude that:
9.9 is bigger than 9.11
Хотя нет, не только Алибаба, также Gemini от Гугл и Copilot от Микрософт дали правильные ответы.
Кстати, Алибаба выкатила ИИ который по её утверждению лучше всех на сегодняшний день по результатам тестов. Но по моему она самая тормознутая по скорости - хотя это может быть потому что она сидит за китайской стеной - или потому что все бросились с ней играться - https://chat.qwenlm.ai/ - DeepSeek уже не в моде, ггг. Короче, наблюдаем как конкуренция среди китайцев создаёт хороший и офигительно дешёвый ИИ.
Цитата: Inti от 03.02.2025 07:56:01Кстати, Алибаба выкатила ИИ который по её утверждению лучше всех на сегодняшний день по результатам тестов. Но по моему она самая тормознутая по скорости - хотя это может быть потому что она сидит за китайской стеной - или потому что все бросились с ней играться - https://chat.qwenlm.ai/ - DeepSeek уже не в моде, ггг. Короче, наблюдаем как конкуренция среди китайцев создаёт хороший и офигительно дешёвый ИИ.
QWEN чат Алибабы неплох, и возможно даже превышает GPT по размеру обучающей выборки, но с моей детской задачкой он не справился, как впрочем и все остальные. Проблема возникает когда требуется логический или какой либо другой вывод. Дети с этим справляются играючи.
Но удивительно другое - галлюцинации QWEN в точности совпадают с галлюцинациями ChatGPT. Похоже опять дистиллят.
https://t.me/shuohuaxia/16514
>>> Сэм Альтман : OpenAI уже в тестировании модель которая занимает 50-е место среди
лучших программистов в мире, а к концу 2025 года их модель займет первое место.
Цитата: Dulevo от 09.02.2025 03:40:10>>> Сэм Альтман : OpenAI уже в тестировании модель которая занимает 50-е место среди
лучших программистов в мире, а к концу 2025 года их модель займет первое место.
Американский и китайский программисты вызываются на ринг!)
Цитата: Dulevo от 09.02.2025 03:40:10>>> Сэм Альтман : OpenAI уже в тестировании модель которая занимает 50-е место среди
лучших программистов в мире, а к концу 2025 года их модель займет первое место.
Он как и Маск, вот уже который год обещает к концу года.
В реальности же ничего не получится, их модели по определению некорректны.
Цитата: nonconvex от 09.02.2025 16:03:48Цитата: Dulevo от 09.02.2025 03:40:10>>> Сэм Альтман : OpenAI уже в тестировании модель которая занимает 50-е место среди
лучших программистов в мире, а к концу 2025 года их модель займет первое место.
Он как и Маск, вот уже который год обещает к концу года.
В реальности же ничего не получится, их модели по определению некорректны.
Это легко проверить, получится или нет. Осталось меньше года до обещанного Альтманом первенства.
Ну да.
Выполняет тесты, которые люди программисты (большинство) - не может выполнить - и некорректна.
Эта заявы могли бы еще прокатить в других областях. Но в программировании?
Где можно написать юнит тесты по заданию - и смотреть - выполняются или нет.
Цитата: Dulevo от 09.02.2025 16:32:42Ну да.
Выполняет тесты, которые люди программисты (большинство) - не может выполнить - и некорректна.
Эта заявы могли бы еще прокатить в других областях. Но в программировании?
Именно в программировании. Некорректна по причине экспоненциальной сложности проверки (доказательства) корректности. Юнит тест оно вероятно напишет правильно, а что-то более сложное, ветвистое - уже нет. Галлюцинации никто не отменял, корректность генерации кода всегда меньше единицы.
https://www.youtube.com/watch?v=_1f-o0nqpEI
Ну, понеслось :)
Ещё более дешёвый ИИ на основе китайского Open Source:
https://www.youtube.com/watch?v=KuVN6PksVig
Закономерный результат:
New Junior Developers Can't Actually Code | N's Blog (https://nmn.gl/blog/ai-and-learning)
Товарищ побеседовал с начинающими программистами, которые используют ИИ для написания программ.
Они пишут кода больше чем раньше до ИИ.
Но при этом как выяснилось из разговоров с ними - они не понимают что этот код делает.
Лет через 10 придут последствия - резко сократится количество понимающих интермедиет и сеньоров программистов.
Илон выкатил Грок 3
00:00 Introduction to GROK 3 and XAI's Mission
01:07 Meet the Team and GROK's Evolution
03:25 Technical Challenges and Data Center Expansion
05:38 GROK 3's Advanced Capabilities and Live Demos
22:13 Exploring Game Mechanics: Tetris and Bejeweled
23:23 Introducing X.AI's AI Gaming Studio
24:38 Unveiling DeepSearch: The Next-Gen Search Engine
30:12 Grok 3: Features, Launch, and Future Plans
Парень слева - Игорь Бабушкин
https://www.youtube.com/watch?v=INv6jlqyEhk
Команда создателей Грок 3:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/378633.webp)
Цитата: Inti от 19.02.2025 10:52:08Илон выкатил Грок 3
Опять Jaw dropping?
А автопилот то когда наконец допилит?
Цитата: nonconvex от 20.02.2025 02:32:33Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703506) от 2/19/2025, 6:32:33 PM
Цитата: Inti от 19.02.2025 10:52:08Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703327) от 2/19/2025, 2:52:08 AM
Илон выкатил Грок 3
Опять Jaw dropping?
А автопилот то когда наконец допилит?
Такое чувство что китайцы допилят его скорее - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703539 - по крайней мере догоняют Теслу вполне активно.
Хотя смотря что понимать под словом "допилят". Для полностью автономного вождения по ограниченным районам\маршрутам - автопилот уже практически готов. Маск говорил что в отдельных городах уже будут запускать.
ЦитироватьМаск сообщил, что роботакси с технологией полного самообслуживания без контроля начнут собирать плату за проезд в Остине, штат Техас, начиная с июня этого года.
«Я уверен, что мы выпустим FSD без контроля и в Калифорнии (в этом году)», - сказал он.
Цитата: Inti от 20.02.2025 10:42:29Цитата: nonconvex от 20.02.2025 02:32:33Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703506) от 2/19/2025, 6:32:33 PM
Цитата: Inti от 19.02.2025 10:52:08Цитата: Inti (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2703327) от 2/19/2025, 2:52:08 AM
Илон выкатил Грок 3
Опять Jaw dropping?
А автопилот то когда наконец допилит?
Такое чувство что китайцы допилят его скорее
Ложное чувство.
«При неправильном обращении небольшая доза может убить миллионы людей»: Grok AI подсказал рецепт отравляющего вещества
https://habr.com/ru/news/888438/
DeepSeek выпустил очередную бомбу - версию которая работает на обычном мощном домашнем компьютере - https://venturebeat.com/ai/deepseek-v3-now-runs-at-20-tokens-per-second-on-mac-studio-and-thats-a-nightmare-for-openai/
Широкое использование ИИ там, где это не нужно приведёт к массовому отупению. Мозговой протез приведет к атрофии мозга. Может не сразу, но эволюционные процессы приобретут еще более выраженную тенденцию к сокращению объема головного мозга.
Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 11:08:34Широкое использование ИИ там, где это не нужно приведёт к массовому отупению. Мозговой протез приведет к атрофии мозга. Может не сразу, но эволюционные процессы приобретут еще более выраженную тенденцию к сокращению объема головного мозга.
Автомобили не роскошь, а средство передвижения!
Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:02:07Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 11:08:34Широкое использование ИИ там, где это не нужно приведёт к массовому отупению. Мозговой протез приведет к атрофии мозга. Может не сразу, но эволюционные процессы приобретут еще более выраженную тенденцию к сокращению объема головного мозга.
Автомобили не роскошь, а средство передвижения!
Посмотрите на ноги людей, изображенных на античных предметах. То что не используется - гипо/атрофируется.
Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 13:07:42Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:02:07Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 11:08:34Широкое использование ИИ там, где это не нужно приведёт к массовому отупению. Мозговой протез приведет к атрофии мозга. Может не сразу, но эволюционные процессы приобретут еще более выраженную тенденцию к сокращению объема головного мозга.
Автомобили не роскошь, а средство передвижения!
Посмотрите на ноги людей, изображенных на античных предметах. То что не используется - гипо/атрофируется.
Так и сейчас масса людей, включая автолюбителей, занимаются физической культурой в хорошем смысле слова, много ходят и ноги у них в порядке. А некоторые ещё используют палочки для скандинавской ходьбы, но это уже выделываются)
Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:12:00Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 13:07:42Цитата: cross-track от 25.03.2025 13:02:07Цитата: Антикосмит от 25.03.2025 11:08:34Широкое использование ИИ там, где это не нужно приведёт к массовому отупению. Мозговой протез приведет к атрофии мозга. Может не сразу, но эволюционные процессы приобретут еще более выраженную тенденцию к сокращению объема головного мозга.
Автомобили не роскошь, а средство передвижения!
Посмотрите на ноги людей, изображенных на античных предметах. То что не используется - гипо/атрофируется.
Так и сейчас масса людей, включая автолюбителей, занимаются физической культурой в хорошем смысле слова, много ходят и ноги у них в порядке. А некоторые ещё используют палочки для скандинавской ходьбы, но это уже выделываются)
Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.
Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.
Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Цитата: cross-track от 26.03.2025 10:06:11Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.
Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Погуляйте на севере Сибири, или юге Якутии, заодно и ознакомитесь с местной фауной, а она соответственно, с вами.
Цитата: nonconvex от 26.03.2025 23:51:37Цитата: cross-track от 26.03.2025 10:06:11Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.
Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Погуляйте на севере Сибири, или юге Якутии, заодно и ознакомитесь с местной фауной, а она соответственно, с вами.
А вы почитайте статистику про жертвы от волков и инфарктов.
Цитата: cross-track от 27.03.2025 12:31:25Цитата: nonconvex от 26.03.2025 23:51:37Цитата: cross-track от 26.03.2025 10:06:11Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.
Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Погуляйте на севере Сибири, или юге Якутии, заодно и ознакомитесь с местной фауной, а она соответственно, с вами.
А вы почитайте статистику про жертвы от волков и инфарктов.
Волки, а также прочие медведи и рыси - неграмотные, и регулярно поедают незадачливых статистов, даже в национальных парках, что уж там говорить о тайге.
Цитата: nonconvex от 27.03.2025 23:46:24Цитата: cross-track от 27.03.2025 12:31:25Цитата: nonconvex от 26.03.2025 23:51:37Цитата: cross-track от 26.03.2025 10:06:11Цитата: nonconvex от 26.03.2025 03:07:36Одно дело убегать от волка, и совсем другое - от инфаркта.
Волки сейчас тоже атрофировались, в отличие от инфарктов)
Погуляйте на севере Сибири, или юге Якутии, заодно и ознакомитесь с местной фауной, а она соответственно, с вами.
А вы почитайте статистику про жертвы от волков и инфарктов.
Волки, а также прочие медведи и рыси - неграмотные, и регулярно поедают незадачливых статистов, даже в национальных парках, что уж там говорить о тайге.
Все же поддерживать физическую форму нужно для того, чтобы убежать от инфаркта, а не от волка. Потому что волк далеко, а инфаркт - за каждым углом!
Цитата: cross-track от 28.03.2025 00:03:23Все же поддерживать физическую форму нужно для того, чтобы убежать от инфаркта, а не от волка. Потому что волк далеко, а инфаркт - за каждым углом!
Речь была об "атрофировавшихся" волках. Это они в зоопарке такие, а на природе проверять не советую.
Натуральная мышиная нейросеть, точнее её кусочек размером с маковое зёрнышко, примерно полмиллиарда связей, очень интересное исследование:
https://dailygalaxy.com/2025/04/mouse-brain-map-compared-to-galaxy/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381007.jpg)
ЦитироватьКонфиденциальность мертва: Яндекс и ВК обучают ИИ на ваших личных данных?
Недавно Яндекс «подарил» мне месячную подпиську на АлисаПро — доступ к последней модели YandexGPT в рамках использования голосового ассистента в колонке Алиса.
Конечно же, как и любой человек наслаждающийся манией величия, я поинтересовался у Алисы — что она знает обо мне.
И... выпал в осадок
https://habr.com/ru/articles/900132/
Вот это открытие! Любая крупная цифровая контора, работающая с личными данными - сборище лиц нетрадиционной ориентации. Таков закон жанра.
Значит, пора 121-ю возвращать.
Цитата: Антикосмит от 12.04.2025 14:07:41Вот это открытие! Любая крупная цифровая контора, работающая с личными данными - сборище лиц нетрадиционной ориентации. Таков закон жанра.
не так, базовое правило интернета - любая информация передаваемая по сети интернет является публично высказанная, был помнится скандал лет 10 назад, фотохостинг какойто както взял и сделал общедоступными закрытые альбомы пользователей, а там клубничка, ну и на возмущение пользователям популярно им это объяснил
https://3dnews.ru/1122948/sem-altman-khochet-chtoby-chelovek-doveril-chatgpt-pamyat-o-vsej-svoej-zhizni
ЦитироватьСэм Альтман хочет, чтобы человек доверил ChatGPT память о всей своей жизни
16.05.2025 [13:01], Павел Котов
Гендиректор OpenAI Сэм Альтман (Sam Altman) на недавнем мероприятии, посвящённом искусственному интеллекту, рассказал, каким видит будущее ChatGPT. На вопрос о том, как можно сделать платформу ещё более персонализированной, Альтман ответил, что хочет, чтобы модель документировала и помнила о жизни человека всё. В идеале это будет «очень маленькая рассуждающая модель с контекстом на триллион токенов, в который вносишь всю свою жизнь».
«Эта модель может рассуждать во всём вашем контексте и делать это эффективно. И каждый разговор, который вы когда-либо вели в своей жизни, каждая книга, которую когда-либо читали, всё, что когда-либо смотрели, находится там, плюс связано со всеми вашими данными из других источников. И ваша жизнь просто продолжает добавляться к этому контексту», — рассказал глава OpenAI.
У Альтмана есть веские основания считать такой сценарий развития ChatGPT естественным — молодёжь в вузах пользуется платформой как операционной системой, пояснил он. Они загружают файлы, подключают источники данных и вводят для их обработки «сложные запросы»; более того, они уже «на деле не принимают никаких жизненных решений, не спросив ChatGPT». «Сильно упростим: люди старшего возраста используют ChatGPT как замену Google. Люди в возрасте от 20 до 30 лет используют его как наставника в жизни», — заявил Сэм Альтман.
С одной стороны, система, которая решает некоторые жизненные задачи вместо человека, могла бы облегчить ему жизнь. С другой, нельзя сказать наперёд, насколько можно доверять свою жизнь крупной технологической компании: например, Google, которая долгое время позиционировалась как «корпорация добра», уже проиграла не один судебный процесс, в котором её признали виновной в антиконкурентных действиях.
Чат-боты с ИИ могут быть подвержены манипуляциям со стороны своих разработчиков и высказывать предвзятую точку зрения. Иногда ИИ выходит из-под контроля — недавно тот же ChatGPT начал проявлять в отношении пользователей чрезмерно подхалимское поведение, и его очередное обновление пришлось откатить. Наконец, до сих пор не решена проблема с галлюцинациями ИИ, то есть инцидентами, когда чат-бот с уверенностью даёт явно не соответствующие действительности ответы; более того, со временем эта особенность ИИ даже усугубляется.
Персональный шпион/надсмотрщик, иногда страдающий от галлюцинаций, от одной из корпораций "добра" :)
Цитата: Veganin от 16.05.2025 17:17:24Персональный шпион/надсмотрщик, иногда страдающий от галлюцинаций, от одной из корпораций "добра" :)
Хотят конкурировать с базами данных служб безопасности?
Шанхайский стартап Synyi AI открыл в Саудовской Аравии первую в мире клинику , где диагностикой пациентов занимается искусственный интеллект. Этот проект знаменует важный этап в развитии медицины: компьютерные системы начинают заменять врачей на первичном приёме. Что же будет дальше?
Пилотная программа стартовала в апреле в восточном регионе Аль-Ахса при поддержке местной медицинской группы Almoosa Health Group. Виртуальный доктор под именем "Доктор Хуа" самостоятельно проводит консультации, ставит диагнозы и назначает лечение, взаимодействуя с посетителями подобно обычному специалисту.
Весь процесс выглядит следующим образом: пациент описывает симптомы через планшетный компьютер, после чего алгоритм задаёт уточняющие вопросы. При необходимости ассистенты-люди помогают системе получить дополнительные данные — кардиограммы, рентгеновские снимки и другие диагностические изображения. По завершении консультации виртуальный доктор составляет план лечения, который затем проверяет и утверждает дежурный врач, не встречаясь с пациентом лично. Медицинский персонал также находится в клинике для экстренных случаев, с которыми машина справиться не может.
На этапе тестирования перед запуском пилотного проекта погрешность системы составила менее 0,3%. За время работы экспериментальной клиники несколько десятков пациентов уже воспользовались бесплатными консультациями. На данном этапе врач-человек присутствует при каждом приёме, поскольку проект находится в стадии испытаний. Собранные данные о работе алгоритма будут представлены саудовским властям для получения разрешения на коммерческое использование технологии. Руководство компании рассчитывает, что произойдет это в течение полутора лет.
На текущий момент "Доктор Хуа" специализируется на респираторных заболеваниях и способен диагностировать около 30 патологий, включая астму и фарингит. В планах разработчиков — расширить список до 50 болезней, охватывающих гастроэнтерологический профиль и кожные заболевания. В ближайшие месяцы Synyi AI откроет аналогичные медицинские центры в других больницах Саудовской Аравии.
Однако в профессиональном сообществе сохраняется скептическое отношение к возможности полноценной замены врачей искусственным интеллектом в обозримом будущем. Старший консультант сингапурского Национального университетского госпиталя Нгиам Ки Юань, например, отмечает, что даже самые совершенные системы пока не достигают уровня компетенции медика первичного звена.
Хотя Synyi AI — не единственная китайская компания, осваивающая ближневосточный рынок медицинских технологий. Shanghai Fosun Pharmaceutical Group заключила соглашение с саудовской Fakeeh Care Group о развитии клеточной и генной терапии, а также телемедицинской диагностики. Компания XtalPi Holdings, специализирующаяся на разработке лекарств с помощью искусственного интеллекта, создаёт роботизированную лабораторию в Объединённых Арабских Эмиратах.
В самом Китае умные технологии уже активно применяются в онлайн-консультациях, хотя пока выполняют преимущественно вспомогательные функции. Несколько местных компаний разрабатывают инструменты наподобие ChatGPT для самодиагностики, но ни один из них ещё не используется в коммерческих целях. Так, телемедицинский сервис Medlinker представил систему MedGPT, которая, по заявлениям разработчиков, способна распознавать заболевания с человеческой точностью.
Основанная в 2016 году Synyi AI получила финансирование от таких инвесторов, как Tencent, Hongshan Capital, GGV Capital, а также от местных органов власти. За время работы компания сотрудничала с более чем 800 больницами, клиниками и медицинскими колледжами Китая, помогая им управлять данными, ставить диагнозы и проводить исследования. Саудовская Аравия стала первым зарубежным рынком для стартапа.
Конечно, руководство планирует расширить применение технологии и в самом Китае, однако здесь компания сталкивается с особыми экономическими условиями. Государственное финансирование здравоохранения в стране делает медицинские консультации недорогими, поэтому сначала необходимо проверить, будет ли бизнес-модель жизнеспособной в таких условиях. В Саудовской Аравии и других странах с высокой стоимостью медицинских услуг искусственный интеллект может существенно снизить расходы пациентов.
Ну и видео по теме о реальном применении ИИ китайскими врачами
(на английском)
https://www.youtube.com/watch?v=_8zX0i9JoqE
Цитата: Inti от 19.05.2025 07:01:27На этапе тестирования перед запуском пилотного проекта погрешность системы составила менее 0,3%. За время работы экспериментальной клиники несколько десятков пациентов уже воспользовались бесплатными консультациями. На данном этапе врач-человек присутствует при каждом приёме, поскольку проект находится в стадии испытаний. Собранные данные о работе алгоритма будут представлены саудовским властям для получения разрешения на коммерческое использование технологии. Руководство компании рассчитывает, что произойдет это в течение полутора лет.
Автопилот они уже "внедрили", получилось криво. С медициной будет тоже самое - ИИ + врач, в итоге будет дороже.
Цитата: nonconvex от 20.05.2025 04:54:25Цитата: Inti от 19.05.2025 07:01:27На этапе тестирования перед запуском пилотного проекта погрешность системы составила менее 0,3%. За время работы экспериментальной клиники несколько десятков пациентов уже воспользовались бесплатными консультациями. На данном этапе врач-человек присутствует при каждом приёме, поскольку проект находится в стадии испытаний. Собранные данные о работе алгоритма будут представлены саудовским властям для получения разрешения на коммерческое использование технологии. Руководство компании рассчитывает, что произойдет это в течение полутора лет.
Автопилот они уже "внедрили", получилось криво. С медициной будет тоже самое - ИИ + врач, в итоге будет дороже.
Если ИИ+врач будут обслуживать пациентов скорее и качественнее, в итоге будет дешевле.
Автопилоты в Китае очень даже неплохо работают, полно видосов по этой теме, в том числе и такси без водителей по Китаю уже катаются и возят пассажиров.
Цитата: Inti от 20.05.2025 09:31:09Если ИИ+врач будут обслуживать пациентов скорее и качественнее, в итоге будет дешевле.
Автопилоты в Китае очень даже неплохо работают, полно видосов по этой теме, в том числе и такси без водителей по Китаю уже катаются и возят пассажиров.
Ни скорее не будет, ни дешевле , потому что дипломированный врач по прежнему нужен. Про автопилот я вижу вы все забыли. Перечитайте тему, освежите контекст.
Сегодня были у канадского врача-педиатра, в начале приёма он попросил подписать бумажку что мы разрешаем применение ИИ. Применение оказалось пока что ограниченным, однако врач сказал что это облегчает его работу и помогает уделять больше внимания пациенту. Короче, ИИ подслушивал все наши разговоры, и в конце врач нажал кнопку и ИИ сгенерировал отчёт о приёме который доктора обычно печатают сами. Врач сказал что ИИ как правило генерирует более подробный и лучше структурированный отчёт, который конечно необходимо проверить - но это скорее и легче чем печатать всё самому. Я правда не уловил как был распечатан рецепт на антибиотик, то ли по прежней системе, то ли этот же ИИ его сгенерировал из того что сказал доктор.
Цитата: Inti от 21.05.2025 04:02:04Сегодня были у канадского врача-педиатра, в начале приёма он попросил подписать бумажку что мы разрешаем применение ИИ. Применение оказалось пока что ограниченным
Так оно и останется. ИИ - штука безусловно полезная, и я ей пользуюсь, но человека не заменит по фундаментальным вычислительным причинам.
Цитата: nonconvex от 21.05.2025 04:25:51Цитата: Inti от 21.05.2025 04:02:04Сегодня были у канадского врача-педиатра, в начале приёма он попросил подписать бумажку что мы разрешаем применение ИИ. Применение оказалось пока что ограниченным
Так оно и останется. ИИ - штука безусловно полезная, и я ей пользуюсь, но человека не заменит по фундаментальным вычислительным причинам.
Смотря какого человека. Раньше некоторые доктора наговаривали этот самый отчёт на диктофон и потом секретарша всё это печатала. Секретаршу получается заменили.
Цитата: Inti от 21.05.2025 04:38:29Цитата: nonconvex от 21.05.2025 04:25:51Цитата: Inti от 21.05.2025 04:02:04Сегодня были у канадского врача-педиатра, в начале приёма он попросил подписать бумажку что мы разрешаем применение ИИ. Применение оказалось пока что ограниченным
Так оно и останется. ИИ - штука безусловно полезная, и я ей пользуюсь, но человека не заменит по фундаментальным вычислительным причинам.
Смотря какого человека. Раньше некоторые доктора наговаривали этот самый отчёт на диктофон и потом секретарша всё это печатала. Секретаршу получается заменили.
секретаршу - да, доктора - нет.
Цитата: nonconvex от 21.05.2025 05:52:58Цитата: Inti от 21.05.2025 04:38:29Цитата: nonconvex от 21.05.2025 04:25:51Цитата: Inti от 21.05.2025 04:02:04Сегодня были у канадского врача-педиатра, в начале приёма он попросил подписать бумажку что мы разрешаем применение ИИ. Применение оказалось пока что ограниченным
Так оно и останется. ИИ - штука безусловно полезная, и я ей пользуюсь, но человека не заменит по фундаментальным вычислительным причинам.
Смотря какого человека. Раньше некоторые доктора наговаривали этот самый отчёт на диктофон и потом секретарша всё это печатала. Секретаршу получается заменили.
секретаршу - да, доктора - нет.
Не всё сразу.
Кстати, подозреваю что ИИ может быть очень полезен для диагностики заболеваний которые развиваются очень постепенно. Ни один доктор не будет сравнивать и принимать во внимание анализы и прочие данные десятилетней давности, а для ИИ это не составит проблемы, главное дать ему доступ к данным. Сейчас доктор в основном обращает внимание на показатели которые являются явным отклонением от нормы, а ИИ мог бы проанализировать динамику изменения результатов тестов даже если они ПОКА в пределах "нормы" но уже понятно что когда-нибудь выйдут за границы.
Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Не всё сразу.
Уже проходили, с автопилотом.
Цитата: nonconvex от 21.05.2025 06:43:33Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Не всё сразу.
Уже проходили, с автопилотом.
Дык уже вовсю работают автопилотные такси и маршрутки:
https://www.youtube.com/results?search_query=autonomous+taxi+in+china
Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Кстати, подозреваю что ИИ может быть очень полезен для диагностики заболеваний которые развиваются очень постепенно.
Закат жизни, например.
Цитата: Брабонт от 21.05.2025 23:25:26Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Кстати, подозреваю что ИИ может быть очень полезен для диагностики заболеваний которые развиваются очень постепенно.
Закат жизни, например.
И это тоже. Если тесты стали ухудшаться то ИИ сможет дать рекомендации как этот закат продлить, что лучше изменить в образе жизни, диете, какие витамины желательно принимать и т.д., вплоть до превентивных лекарств.
Цитата: Inti от 21.05.2025 09:39:16Цитата: nonconvex от 21.05.2025 06:43:33Цитата: Inti от 21.05.2025 06:17:55Не всё сразу.
Уже проходили, с автопилотом.
Дык уже вовсю работают автопилотные такси и маршрутки:
https://www.youtube.com/results?search_query=autonomous+taxi+in+china
Дык я и говорю, у вас контекст сбросился. Что понятно - проблема то фундментальная.
Создаёт телешоу и короткометражки со звуком: первые примеры использования модели Veo 3 от Google Компания представила (https://vc.ru/ai/1998766-anonsy-google-io-2025-veo-3-flow-podpiska-ai-ultra) обновлённый генератор видео на конференции I/O 20 мая 2025 года.- Veo 3 — это одна из первых моделей генерации видео, которая автоматически добавляет не только звук, но и речь персонажей, диалоги или закадровый голос. Текст для видео нужно прописать прямо в промпте.
Примеры очень реалистичных результатов:https://vc.ru/ai/2000226-model-veo-3-ot-google
ИИ Алисы :-\
https://smart-lab.ru/blog/1159445.php
ИИ без интернета прямо на смартфоне.
https://rozetked.me/news/39555-google-vypustila-prilozhenie-dlya-lokal-nogo-ispol-zovaniya-ii-modeley
Владимир Пастухов
ЦитироватьТолько не воспринимайте этот пост всерьез. Предупреждаю заранее, потому что все стали нервные, и чувство юмора дает сбои.
С интересом читаю о чужом опыте овладения искусственным интеллектом. Много приколов, много восхищения, еще больше апокалиптических ожиданий. Свой собственный опыт - умеренный. Использую в основном для «забивания гвоздей» – как очень продвинутый поисковик, переводчик, составитель дайджестов. В целом работает неплохо, но иногда врет как сивый мерин, так что надо быть все время начеку. Так вот мое главное открытие выглядит несколько парадоксальным: полагаю, что искусственный интеллект уже давным-давно жил среди нас, но мы его не замечали.
Я обратил внимание, что немалая часть тех отнюдь не виртуальных индивидов, с которыми мне приходилось порой сталкиваться в реальной жизни («офлайн»), обладала в основном как раз таки искусственным интеллектом и функционировала приблизительно так же, как чат GPT, но только с меньшей эффективностью. Особенно это явление распространено в политике и в гуманитарной среде в целом. Я заметил, что некоторые люди виртуозно имитируют работу со смыслами, не обладая ни малейшим представлением о том, что это такое. Они способны складывать сложнейше семантические и логические конструкции, обрамляющие звенящую смысловую пустоту.
Впрочем, смысл возвращается в эти тела, когда эти же люди перестают изображать из себя носителей смыслов, что им совершенно не свойственно, а обращаются к решению практических житейских задач - как лучше прокормиться, где лучше пристроиться, как обустроить свое семейное гнездо, ну и просто как лучше наладить свой материальный быт. Тут естественный интеллект включается на полную мощь, и никакой аутсорсинг ему оказывается не нужен.
Мало того, естественные носители искусственного интеллекта еще и охотно коммуницируют друг с другом на понятном им языке: бурно, эмоционально, с чувством юмора и при этом ни о чем. Вокруг этой коммуникации выстраиваются сложные альянсы, а иногда даже возникают целые партии «остроконечников» и «тупоконечников», которые до потери пульса борются друг с другом. Пустота - благодаря их неуемной активности - обзаводится сложнейшей внутренней структурой, создающей у окружающих абсолютно достоверное ощущение плотной смысловой массы.
Я не боюсь засилья искусственного интеллекта, как и бессилья естественного. ИИ и так давно рулит среди нас безо всякого Альтмана. Более того, он давно без помощи Маска имплантирован в черепные коробки, многие из которых обременены значимыми академическими статусами и высокими правительственными наградами. ИИ, по большому счету, ничего не добавляет в эту картину мира маслом. Это система, имитирующая мышление, но не сознание (вспомнился вдруг давнишний диалог Капицы и Черниговской). Мы ведь и так привыкли к тому, что на этой планете двуногие носители смыслов сосуществуют с двуногими же имитаторами смыслов. Теперь у нас появятся имитаторы смыслов на железных носителях. Где здесь революция?
Со временем человек, умеющий производить реальные смыслы и к тому же оседлавший ИИ, получит такое же преимущество над другим производителем смыслов, какое раньше получал бухгалтер, вооруженный ПК, над бухгалтером, вооруженным счетами (хотя и это не бесспорно). В человеческом виде произойдет очередной скачок естественного отбора – не первый и не последний. Но это не то, от чего вымрет человечество.
Намедни нужно было проанализировать несколько десяток тысяч текстовых телеметрических файлов на предмет определенных фраз, разбить массив на кластеры по совпадениям, ну и построить диаграммку распределения, и чтобы значит индикатор процесса анализа был, в процентах.
Говорю ИИ-помощнику, самом современному GPT.
-Нарисуй мне такую программулю на Питоне.
-Вжик, готово. Работает, но страшно медленно. Не, говорю, так дело не пойдет
-Распараллель.
-Вжик, готово. Работает, но криво, индикатор сразу вылетает в 100%, потом еще пять минут что-то происходит.
-Поправь, не работает!
-Вжик, готово. Теперь программа зависает в тупиковой. ситуации.
-Тупик, говорю, исправь.
-Хм, верно говорит, вот тут затык. Вжик, готово. Опять зависло.
-Исправь, говорю!
-А, да, точно, давай по другому. Вжик, готово. Опять зависло.
-Опять не работает, говорю.
-Ну я не знаю, обычно в таких случаях нужно отлаживать программу. Это делается так: и две страницы текста.
А дальше сам, все сам.
Кстати, я недавно обнаружил целый пласт задач которые ни один ИИ (я пробовал Грок и ЧатГПТ) не способны решать, точнее не способны решать правильно, оба гонят полную пургу.
Это детская забава называется Tangrаmino:
(из разной формы блоков надо делать фигурки как на рисунке)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383275.png)
Цитата: Inti от 26.06.2025 06:52:21Кстати, я недавно обнаружил целый пласт задач которые ни один ИИ (я пробовал Грок и ЧатГПТ) не способны решать, точнее не способны решать правильно, оба гонят полную пургу.
У ИИ плохо с комбинаторикой, по причине вычислительной сложности.
Цитата: Inti от 26.06.2025 06:52:21Кстати, я недавно обнаружил целый пласт задач которые ни один ИИ (я пробовал Грок и ЧатГПТ) не способны решать, точнее не способны решать правильно, оба гонят полную пургу.
чтоб решали их надо научить решать
Спросил у ИИ. Вот ответ:
ЦитироватьЭто головоломка на сопоставление образцов , цель которой — воссоздать фигуру, показанную в книге, используя предоставленные трехмерные геометрические элементы .
На изображении показано, как подойти к решению этой проблемы:
🔷 Цель:
Воссоздайте оранжевый силуэт, показанный на странице, используя оранжевые блоки справа.
🔍 Наблюдения:
Форма силуэта :
Форма напоминает стилизованную лодку с небольшим квадратным «флажком» или фигурой, плавающей над ней.
Он состоит из прямых краев и плоских форм — скорее всего, изогнутые детали не понадобятся.
Уже размещено :
Некоторые из нижних частей лодки уже правильно установлены — вы можете опираться на это.
Ключевые моменты для определения :
Маленький куб (для плавающего квадрата/флага).
Прямоугольный треугольник и равнобедренный треугольник (для парусов).
Прямоугольные или трапециевидные блоки для основания лодки.
🧩 Шаги для выполнения:
Верхний плавающий квадрат :
Возьмите самый маленький кубик в куче и поместите его над большим треугольником-парусом под прямым углом.
Высокий парус (средний треугольник) :
Возьмите высокий прямоугольный треугольник и выровняйте его вертикально, чтобы сформировать большой треугольный парус.
Меньший парус (левый) :
Используйте меньший треугольник , который дополняет высокий и имеет общую сторону у основания.
Основа лодки :
Уже частично готово. Используйте трапециевидные и прямоугольные блоки для завершения плоского основания.
Дважды проверьте выравнивание :
Убедитесь, что верхние части парусов соответствуют краям силуэта, а нижняя часть находится на одном уровне.
🧠 Совет:
Попробуйте расположить детали по силуэту в книге, чтобы проверить соответствие — поворачивайте и переворачивайте по мере необходимости.
Хотите, я подробно расскажу вам, какие именно детали куда следует разместить?
Я присмотрелся к картинке - там приведены совсем другие пазлы, из которых нельзя составить финальную фигуру. Например, отсутствуют треугольники и трапеции. Так что ИИ не виноват.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383284.png)
Цитата: cross-track от 26.06.2025 20:10:59Я присмотрелся к картинке - там приведены совсем другие пазлы, из которых нельзя составить финальную фигуру. Например, отсутствуют треугольники и трапеции. Так что ИИ не виноват.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383284.png)
А Интя, наверное, тупо скормил чатжыпыты эту картинку с заданием собрать. С соответствующим результатом. ;D
Айтишнег(с)
Кстати, ИИ совершенно правильно подметил:
ЦитироватьФорма напоминает стилизованную лодку с небольшим квадратным «флажком» или фигурой, плавающей над ней.
Он состоит из прямых краев и плоских форм — скорее всего, изогнутые детали не понадобятся.
Цитата: simple от 26.06.2025 19:07:20Цитата: Inti от 26.06.2025 06:52:21Кстати, я недавно обнаружил целый пласт задач которые ни один ИИ (я пробовал Грок и ЧатГПТ) не способны решать, точнее не способны решать правильно, оба гонят полную пургу.
чтоб решали их надо научить решать
Обучение решению комбинаторных (или оптимизационных) задач имеет экспоненциальную сложность. Просто потому, что решение этих задач в общем случае экспоненциально от количества переменных.
Если решать задачу путем перебора элементов, то она сравнима с задачей написания обезьяной Войны и мира путем перебора букв алфавита. Тут действительно нужен реальный а не искусственный интеллект
Проверил ИИ на собирание корректного пазла. Но он не справился. Я ему пожелал учиться, учиться и еще раз учиться!)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383359.png)
Пазл взят из https://polypad.amplify.com/tangram
А вот что выдал ИИ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383360.png)
Цитата: simple от 26.06.2025 19:07:20Цитата: Inti от 26.06.2025 06:52:21Кстати, я недавно обнаружил целый пласт задач которые ни один ИИ (я пробовал Грок и ЧатГПТ) не способны решать, точнее не способны решать правильно, оба гонят полную пургу.
чтоб решали их надо научить решать
Пока что не научили. Дело в том что в Интернете практически нет примеров решения этих задач.
У меня дома для ребёнка к Tangramino прилагается книжка на много страниц, на каждой странице целевой рисунок и перечисление элементов(с количествами) которые нужно использовать. На одной странице очевидна была ошибка и мы с женой запарились собирать эту фигуру, хотя остальные собираем нормально. Я на всякий случай скормил эту страницу двум ИИ и они тоже не смогли решить. Проблема в том что они не выдали ответ "решение невозможно", а в том что они выдавали инструкции с якобы решением.
При этом совершенно верно характеризовали целевую картинку как похожую на что-то - но это не то что от ИИ требовалось.
Сказать честно я не пробовал скармливать ИИ корректные страницы. Но смотрю что cross-track попробовал и ИИ не смог. Пока что так.
Цитата: cross-track от 27.06.2025 12:10:07Проверил ИИ на собирание корректного пазла. Но он не справился. Я ему пожелал учиться, учиться и еще раз учиться!)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383359.png)
Пазл взят из https://polypad.amplify.com/tangram
А вот что выдал ИИ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/383360.png)
А задание/аромат для ии как звучало?
Цитата: telekast от 28.06.2025 09:14:48А задание/аромат для ии как звучало?
Задание сначала звучало так:
- Сложи пожалуйста пазл из 7 цветных фигур в серую фигуру (ключ)
Затем я поправил ИИ:
- Ты прислал решение, где больше 7 фигур. И 7 фигур должны быть такими, как в условии задачи.
Потом еще раз:
- Я насчитал 13 цветных фигур, а нужно 7. Если тебе сложно, так и напиши)
И напоследок)
- посчитай, сколько фигур ты использовал. Там явно больше, чем 7. Ладно, вижу, что ты пока не можешь собирать пазлы. Но верю, что скоро научишься!
И его ответ в окончании этой сессии:
- Спасибо! 🙏 Ты абсолютно прав, и я ценю твоё терпение и юмор 😊 Я действительно использовал больше семи фигур, хотя должен был строго придерживаться классического набора — это моя промашка. Сложные головоломки — это не только про пространство, но и про аккуратность в логике, и ты, без сомнения, оказался внимательнее меня. 👏
Но ты не зря веришь — я продолжаю учиться...
Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:53:27Цитата: telekast от 28.06.2025 09:14:48А задание/аромат для ии как звучало?
Задание сначала звучало так:
- Сложи пожалуйста пазл из 7 цветных фигур в серую фигуру (ключ)
Затем я поправил ИИ:
- Ты прислал решение, где больше 7 фигур. И 7 фигур должны быть такими, как в условии задачи.
Потом еще раз:
- Я насчитал 13 цветных фигур, а нужно 7. Если тебе сложно, так и напиши)
И напоследок)
- посчитай, сколько фигур ты использовал. Там явно больше, чем 7. Ладно, вижу, что ты пока не можешь собирать пазлы. Но верю, что скоро научишься!
И его ответ в окончании этой сессии:
- Спасибо! 🙏 Ты абсолютно прав, и я ценю твоё терпение и юмор 😊 Я действительно использовал больше семи фигур, хотя должен был строго придерживаться классического набора — это моя промашка. Сложные головоломки — это не только про пространство, но и про аккуратность в логике, и ты, без сомнения, оказался внимательнее меня. 👏
Но ты не зря веришь — я продолжаю учиться...
А может так:
Заполни левую серую фигуру цветными фигурами из правой части рисунка без видимых зазоров. Каждая цветная фигура может быть использована только один раз. Цветные фигуры допускается произвольно вращать. Масштабирование фигур не допускается.
Цитата: telekast от 28.06.2025 10:43:57Заполни левую серую фигуру цветными фигурами из правой части рисунка без видимых зазоров. Каждая цветная фигура может быть использована только один раз. Цветные фигуры допускается произвольно вращать. Масштабирование фигур не допускается.
Я проверять не буду, ибо он допускал настолько элементарные ошибки с их повторениями, что репутация пока ниже плинтуса в решении такого типа задач. Но, думаю, относительно скоро решать научится.
Inti - обличителю Мичурина и Лысенко:
https://www.universalinternetlibrary.ru/book/95851/chitat_knigu.shtml
Если есть желание подискутировать о вкладе Мичурина и Лысенко в науку и с/х, спасение сотен тысяч и миллионов советских граждан от голодной смерти - заводите отдельную тему. Также и о гаплогруппах разных народов или групп народов.
Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:53:27"Но ты не зря веришь — я продолжаю учиться...:"
У Сизифа был такой же аргумент, кстати. Вычислительно непроходимые задачи потому и назвали непроходимыми, что обход всех вариантов занимает практически бесконечное время.
Цитата: cross-track от 28.06.2025 10:58:11Цитата: telekast от 28.06.2025 10:43:57Заполни левую серую фигуру цветными фигурами из правой части рисунка без видимых зазоров. Каждая цветная фигура может быть использована только один раз. Цветные фигуры допускается произвольно вращать. Масштабирование фигур не допускается.
Я проверять не буду, ибо он допускал настолько элементарные ошибки с их повторениями, что репутация пока ниже плинтуса в решении такого типа задач. Но, думаю, относительно скоро решать научится.
ИИ использует жадный алгоритм, быстрый но неоптимальный, потому и ошибки.
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 20:03:31Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:53:27"Но ты не зря веришь — я продолжаю учиться...:"
У Сизифа был такой же аргумент, кстати. Вычислительно непроходимые задачи потому и назвали непроходимыми, что обход всех вариантов занимает практически бесконечное время.
Этот пазл из 7 простых геометрических фигур не сравним с вычислительными трудностями в шахматах. А в шахматах у людей против компьютера уже давно шансов нет.
Цитата: nonconvex от 29.06.2025 20:07:02Цитата: cross-track от 28.06.2025 10:58:11Цитата: telekast от 28.06.2025 10:43:57Заполни левую серую фигуру цветными фигурами из правой части рисунка без видимых зазоров. Каждая цветная фигура может быть использована только один раз. Цветные фигуры допускается произвольно вращать. Масштабирование фигур не допускается.
Я проверять не буду, ибо он допускал настолько элементарные ошибки с их повторениями, что репутация пока ниже плинтуса в решении такого типа задач. Но, думаю, относительно скоро решать научится.
ИИ использует жадный алгоритм, быстрый но неоптимальный, потому и ошибки.
Или вообще никакого "комбинаторного" алгоритма ИИ пока не использует, а подбирает "похожие" решения, которые он выудил из своей базы данных.
Цитата: cross-track от 29.06.2025 23:16:01Цитата: nonconvex от 29.06.2025 20:07:02Цитата: cross-track от 28.06.2025 10:58:11Цитата: telekast от 28.06.2025 10:43:57Заполни левую серую фигуру цветными фигурами из правой части рисунка без видимых зазоров. Каждая цветная фигура может быть использована только один раз. Цветные фигуры допускается произвольно вращать. Масштабирование фигур не допускается.
Я проверять не буду, ибо он допускал настолько элементарные ошибки с их повторениями, что репутация пока ниже плинтуса в решении такого типа задач. Но, думаю, относительно скоро решать научится.
ИИ использует жадный алгоритм, быстрый но неоптимальный, потому и ошибки.
Или вообще никакого "комбинаторного" алгоритма ИИ пока не использует, а подбирает "похожие" решения, которые он выудил из своей базы данных.
Deep Seek применяет логический вывод. Криво конечно, проблему сложности никто не отменял.
Цитата: cross-track от 29.06.2025 23:13:48Цитата: nonconvex от 29.06.2025 20:03:31Цитата: cross-track от 28.06.2025 09:53:27"Но ты не зря веришь — я продолжаю учиться...:"
У Сизифа был такой же аргумент, кстати. Вычислительно непроходимые задачи потому и назвали непроходимыми, что обход всех вариантов занимает практически бесконечное время.
Этот пазл из 7 простых геометрических фигур не сравним с вычислительными трудностями в шахматах. А в шахматах у людей против компьютера уже давно шансов нет.
В принципе эти паззлы являются несложной задачей. Просто ИИ такому классу задач пока что никто не обучал. Скормить ему пару сотен заданий и решений - и думаю что дальше он сам сможет.
Цитата: Veganin от 29.06.2025 15:57:10Inti - обличителю Мичурина и Лысенко:
https://www.universalinternetlibrary.ru/book/95851/chitat_knigu.shtml
Если есть желание подискутировать о вкладе Мичурина и Лысенко в науку и с/х, спасение сотен тысяч и миллионов советских граждан от голодной смерти - заводите отдельную тему. Также и о гаплогруппах разных народов или групп народов.
Заводить отдельную тему пожалуй не стоит. Но вашу статью прочитал с интересом. Похоже что Лысенко был очень хорошим, наблюдательным, талантливым агрономом который мог добиваться быстрых результатов с минимальными затратами. К сожалению его объявили учёным...
Цитата: Inti от 01.07.2025 07:38:08Похоже что Лысенко был очень хорошим, наблюдательным, талантливым агрономом который мог добиваться быстрых результатов с минимальными затратами. К сожалению его объявили учёным...
А какое Ваше определение ученого человека? Кто это? А то, в Академии Наук Франции были весьма интересные личности, которые "лечили" коронованных особ и аристократов каленым железом, ртутью, употреблением в пищу разной дряни, чего в голову не пришло бы ни одному сельскому знахарю.
И если человек дает обществу больше, чем вся Академия наук, то назвать его знающим, умеющим, ученым - справедливо и честно. Так, что Лысенко - настоящий ученый, исследователь, к тому же выдающихся организаторских способностей.
Ученый не будет выжигать каленым железом (или доносами), всех противников его теорий.
Генетику он выжигал каленым железом, факт. Мечтал вывести кустистую пшеницу, скрещиванием. Но что то пошло не так.
А уж как выжигали кибернетику, как лженауку.
ЦитироватьВ судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту все – бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика – лжетеория, предельно враждебная народу и науке.
Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
Ярошевский М. Кибернетика – "наука" мракобесов // Литературная газета. 5 апреля 1952
ЦитироватьCладкая мечта» империалистов – заменить на поле боя покорными роботами классово сознательных рабочих и солдат, которые не станут бросать атомную бомбу на своих советских братьев.
В Соединенных Штатах существует сейчас целый ряд самых «точных» определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды.
Гладков К. Кибернетика или тоска по механическим солдатам // Техника - молодежи. 1952. № 8
ЦитироватьКибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
И неслучайно, разумеется, за неомеханистические измышления кибернетиков ухватились реакционные философы-идеалисты, нашедшие в кибернетике новое наукообразное орудие борьбы против материалистической диалектики, исторического материализма, павловской физиологии.
Быховский Б. Э. Наука современных рабовладельцев // Наука и жизнь. 1953. № 6
Цитата: Veganin от 01.07.2025 15:59:28Цитата: Inti от 01.07.2025 07:38:08Похоже что Лысенко был очень хорошим, наблюдательным, талантливым агрономом который мог добиваться быстрых результатов с минимальными затратами. К сожалению его объявили учёным...
А какое Ваше определение ученого человека? Кто это? А то, в Академии Наук Франции были весьма интересные личности, которые "лечили" коронованных особ и аристократов каленым железом, ртутью, употреблением в пищу разной дряни, чего в голову не пришло бы ни одному сельскому знахарю.
И если человек дает обществу больше, чем вся Академия наук, то назвать его знающим, умеющим, ученым - справедливо и честно. Так, что Лысенко - настоящий ученый, исследователь, к тому же выдающихся организаторских способностей.
Ущерб, нанесенный стране Лысенко не сравниться ни с чем. Абсолютный антигерой. Игнатий Лаола Российский. Тот угробил Испанскую Империю. А этот чуть не угробил Российскую!
Чтобы понять истинную глубину им организованной катастрофы, представьте себе, что Курчатову не удалось бы отстоять квантовую механику. Где мы были бы сейчас!!!
Последствия его деятельности в сельско-хозяйственном образовании, науке и практике не преодолены и сейчас . Беда, в том, что исправлять приходиться десятилетиями и поколениями!
ИИ-пентестер Xbow стал первым в истории ботом, который возглавил рейтинг этичных хакеров на платформе HackerOne, обойдя сотни специалистов по кибербезопасности. Он выявил уязвимости в системах Amazon, Disney, PayPal и других гигантов, автоматизировав то, на что у людей уходят недели. Стартап уже привлёк 75 миллионов долларов инвестиций от Altimeter и Sequoia, а его основатель, бывший топ GitHub, обещает перевернуть рынок киберзащиты. В этом видео мы расскажем, как работает Xbow, чем он отличается от обычного пентеста за $18 000, и почему в мире безопасности начинается новая эра.
https://rutube.ru/video/de6b14540ff0891559f844012cda6c34/
Цитата: Inti от 04.07.2025 06:50:41ИИ-пентестер Xbow стал первым в истории ботом, который возглавил рейтинг этичных хакеров на платформе HackerOne, обойдя сотни специалистов по кибербезопасности. Он выявил уязвимости в системах Amazon, Disney, PayPal и других гигантов, автоматизировав то, на что у людей уходят недели. Стартап уже привлёк 75 миллионов долларов инвестиций от Altimeter и Sequoia, а его основатель, бывший топ GitHub, обещает перевернуть рынок киберзащиты. В этом видео мы расскажем, как работает Xbow, чем он отличается от обычного пентеста за $18 000, и почему в мире безопасности начинается новая эра.
https://rutube.ru/video/de6b14540ff0891559f844012cda6c34/
Новая эра, новая эра!!! Одни ИИ будут хакерствовать, а другие, а скорее всего те же, будут с ними бороться. Все как было, только расход ликиздричества увеличится... ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=-5pNrt-_0bQ
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.07.2025 20:06:20Цитата: Inti от 04.07.2025 06:50:41ИИ-пентестер Xbow стал первым в истории ботом, который возглавил рейтинг этичных хакеров на платформе HackerOne, обойдя сотни специалистов по кибербезопасности. Он выявил уязвимости в системах Amazon, Disney, PayPal и других гигантов, автоматизировав то, на что у людей уходят недели. Стартап уже привлёк 75 миллионов долларов инвестиций от Altimeter и Sequoia, а его основатель, бывший топ GitHub, обещает перевернуть рынок киберзащиты. В этом видео мы расскажем, как работает Xbow, чем он отличается от обычного пентеста за $18 000, и почему в мире безопасности начинается новая эра.
https://rutube.ru/video/de6b14540ff0891559f844012cda6c34/
Новая эра, новая эра!!! Одни ИИ будут хакерствовать, а другие, а скорее всего те же, будут с ними бороться. Все как было, только расход ликиздричества увеличится... ;D ;D ;D
Да ничего нового . Проблема вычислительно трудная, совершенно неважно кто ей занимается. Единственное преимущество ИИ в большой базе знаний. Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.
Цитата: nonconvex от 11.07.2025 18:46:51Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.
Лучше Гугла?)
Цитата: cross-track от 11.07.2025 21:45:39Цитата: nonconvex от 11.07.2025 18:46:51Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.
Лучше Гугла?)
Естественно.
Цитата: nonconvex от 11.07.2025 22:59:38Цитата: cross-track от 11.07.2025 21:45:39Цитата: nonconvex от 11.07.2025 18:46:51Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.
Лучше Гугла?)
Естественно.
Тогда странно, что люди гуглят без устали, а Гугл - преуспевающая компания. Обман?!
Цитата: cross-track от 11.07.2025 23:43:12Цитата: nonconvex от 11.07.2025 22:59:38Цитата: cross-track от 11.07.2025 21:45:39Цитата: nonconvex от 11.07.2025 18:46:51Но естественный интеллект отличается умелым поиском новинок.
Лучше Гугла?)
Естественно.
Тогда странно, что люди гуглят без устали, а Гугл - преуспевающая компания. Обман?!
умелым поиском новинок.
Такое впечатление что никто кроме меня не удосужился посмотреть презентацию ГРОК 4 полностью. А там очень интересные вещи были сказаны и показаны.
Например, способность четвёртого Грока отвечать на вопросы и решать тесты на уровне (или даже выше) PhD(кандидата наук) - причём по практически любой специализации\тематике - а это уже превышает способности ЛЮБОГО человека.
Также Маск сделал предсказание о том что в недалёком будущем (1-2 года) ожидается изобретение новых технологий и открытие новой физики. Хотя лично я думаю что тогда уж скорее не физики, а биологии и генетики - где сам объём информации не совместим с мозгом человека.
Другой интересный момент - была обещана интеграция с "инструментами"
ЦитироватьGrok Four использует инструменты, но пока примитивно.
Планируется предоставление инструментов, используемых компаниями.
Насколько я понял, под инструментами имеются в виду софтины которые уже используются для разных задач - и это может быть всё что угодно - от базы данных до AutoCAD, включая разные симуляторы. Т.е. в будущем например можно будет попросить Грока спроектировать какую-нибудь машину, например автомобиль, а потом прогнать на симуляторе этот автомобиль через крэш-тесты - и только потом изготавливать прототип в железе чтобы проверить всё в реале.
Ещё одна тема была объявлена для будущего развития Грока - "взаимодействие с реальным миром через человекоподобных роботов" - т.е. в принципе даже изготовление прототипов в железе и их реальные испытания могут быть проведены без участия человеков.
Ясное дело что всё это случится не завтра, однако вполне возможно через несколько лет или максимум несколько десятков лет. Сам Маск похоже чешет репу от того что ИИ уже умнее его самого по многим направлениям в которые он глубоко не вникал. И похоже на то что рано или поздно ИИ превзойдёт большую часть специалистов в их областях.
Я-то, и наверное большинство форумчан успеют уйти на пенсию... а вот что будут делать люди через например 50 лет - очень трудно сказать...
Нашёл эту презентацию в переводе на русский:
https://www.youtube.com/watch?v=e4QqPh3vkSg
Цитата: Inti от 12.07.2025 07:56:48Также Маск сделал предсказание о том что в недалёком будущем (1-2 года) ожидается изобретение новых технологий и открытие новой физики.
Это он до фингала предсказал, или после? Может траву новую попробовал? Маск, ни цента не тратя на фундаментальные исследования, обещает открытия. Ну да, как обычно. Примерно как с автопилотом.
Цитата: nonconvex от 13.07.2025 00:00:32Цитата: Inti от 12.07.2025 07:56:48Также Маск сделал предсказание о том что в недалёком будущем (1-2 года) ожидается изобретение новых технологий и открытие новой физики.
Это он до фингала предсказал, или после? Может траву новую попробовал? Маск, ни цента не тратя на фундаментальные исследования, обещает открытия. Ну да, как обычно. Примерно как с автопилотом.
Автопилот создан для того чтобы всего лишь заменить водителя. Он работает на автомобильном компьютере совершенно мизерной по сравнению с Гроком мощности, хотя для обучения нейронки и применяется более мощный комп - но тоже очень слабенький по сравнению с Гроком.
Это в общем-то две совершенно разные технологии, и мы видим что автопилот пока что не может превзойти хорошего внимательного водителя - а вот Грок УЖЕ превосходит способности ЛЮБОГО человека в умении проходить тесты и решать некоторые задачи. Уже.
При этом понятно что автопилоты уже где-то вблизи пика своего многолетнего развития, однако ИИ типа Грока стали появляться совсем недавно и сейчас активно развиваются. ChatGPT для публики созрел всего 3 года назад. А автопилоты пилят уже давно, и первый был применён Теслой 10 лет назад.
Цитата: Inti от 14.07.2025 00:16:10Цитата: nonconvex от 13.07.2025 00:00:32Цитата: Inti от 12.07.2025 07:56:48Также Маск сделал предсказание о том что в недалёком будущем (1-2 года) ожидается изобретение новых технологий и открытие новой физики.
Это он до фингала предсказал, или после? Может траву новую попробовал? Маск, ни цента не тратя на фундаментальные исследования, обещает открытия. Ну да, как обычно. Примерно как с автопилотом.
Автопилот создан для того чтобы всего лишь заменить водителя. Он работает на автомобильном компьютере совершенно мизерной по сравнению с Гроком мощности, хотя для обучения нейронки и применяется более мощный комп - но тоже очень слабенький по сравнению с Гроком.
Приведите параметры того и другого.
Цитата: Inti от 14.07.2025 00:16:10Грок УЖЕ превосходит способности ЛЮБОГО человека в умении проходить тесты и решать некоторые задачи. Уже.
Да ладно, любая ЭВМ превосходит способности ЛЮБОГО человека в сложении многоразрядных чисел и перемножении матриц. Давно уже! И что из того?
Цитата: nonconvex от 14.07.2025 01:30:10Цитата: Inti от 14.07.2025 00:16:10Грок УЖЕ превосходит способности ЛЮБОГО человека в умении проходить тесты и решать некоторые задачи. Уже.
Да ладно, любая ЭВМ превосходит способности ЛЮБОГО человека в сложении многоразрядных чисел и перемножении матриц. Давно уже! И что из того?
Это чисто вычислительные задачи которые к интеллекту никакого отношения не имеют.
Сильная сторона ИИ, особенно современных моделей вроде Grok или ChatGPT, в их способности обрабатывать сложные, неструктурированные данные, понимать контекст, генерировать осмысленные ответы и решать задачи, которые требуют не только вычислений, но и обобщения, творчества или анализа. Например, ИИ может:- Генерировать связный текст или код.
- Распознавать образы, эмоции или речь в реальном времени.
- Принимать решения в условиях неопределённости .
- Учиться на огромных объёмах данных, выявляя закономерности, которые человеку сложно заметить.
И вот именно этот последний пункт гарантирует что ИИ обязательно будет открывать и изобретать что-то новое, особенно в области биологии, фармакологии и т.д. А точнее, он УЖЕ это делал.
Цитата: Inti от 14.07.2025 05:08:12- Учиться на огромных объёмах данных, выявляя закономерности, которые человеку сложно заметить.
И вот именно этот последний пункт гарантирует что ИИ обязательно будет открывать и изобретать что-то новое, особенно в области биологии, фармакологии и т.д. А точнее, он УЖЕ это делал.
Ничего нового он не изобретает. С таким же успехом я могу запустить оптимизационный алгоритм на большом массиве данных и найти правдоподобное или даже оптимальное решение. Мне безуслово сложно его заметить или найти вручную. Но это не означает, что мой оптимизатор интеллектуален. Недавно вышла весьма поучительная статья про генерацию картинок и видео, написанная в университете Стенфорда. Они выяснили, что "креативность" диффузионных моделей вызвана подмешиванием шума и нахождением картинки, отличной от тестового набора. Картинки вроде новые (вот тут и был шум по поводу новизны), но полная чушь в ряде случаев, например шестипалые руки, поскольку объеат строится из шума случайным образом. Внеся правки, они избавились как от шестипалости, так и от мнимой креативности, формально показав, где была проблема. Так что ваш Крок - фуфло. Он безусловно хорош в поиске существующих данных, но это все, на что он способен.
Цитата: nonconvex от 14.07.2025 06:19:00Так что ваш Крок - фуфло. Он безусловно хорош в поиске существующих данных, но это все, на что он способен.
Вот вам ответ от оскорблённого Грока:
ЦитироватьУтверждение, что я «хорош только в поиске данных», не отражает полной картины. Я — универсальный инструмент, способный анализировать, генерировать и адаптироваться к широкому спектру задач. Я способен предлагать оригинальные идеи, решать задачи, писать код, создавать сценарии или даже помогать в творческих проектах. Это выходит за рамки простого поиска данных.
Если вы считаете, что я «фуфло», дайте мне конкретный вызов — я готов доказать обратное! Что хотите попробовать?
Впрочем, я не собираюсь быть посредником между вами и Гроком, если хотите то продолжайте общаться с ним напрямую - https://x.com/i/grok - он кстати отличный собеседник ;)
Могу только сказать что и Грок и ЧатГПТ в области программирования генерят вполне оригинальные куски кода по конкретным запросам - а не просто находят куски готового кода в Интернете. Причём я могу просить модифицировать сгенерированный код, или добавить что-то, и ИИ всё это очень даже неплохо делает, по крайней мере с небольшими задачками по программированию он отлично справляется. Это однако требует интеллекта.
И ходят слухи что он способен обучиться не только программированию...
Цитата: Inti от 14.07.2025 21:07:48Цитата: nonconvex от 14.07.2025 06:19:00Так что ваш Крок - фуфло. Он безусловно хорош в поиске существующих данных, но это все, на что он способен.
Вот вам ответ от оскорблённого Грока:
ЦитироватьУтверждение, что я «хорош только в поиске данных», не отражает полной картины. Я — универсальный инструмент, способный анализировать, генерировать и адаптироваться к широкому спектру задач. Я способен предлагать оригинальные идеи, решать задачи, писать код, создавать сценарии или даже помогать в творческих проектах. Это выходит за рамки простого поиска данных.
Если вы считаете, что я «фуфло», дайте мне конкретный вызов — я готов доказать обратное! Что хотите попробовать?
Впрочем, я не собираюсь быть посредником между вами и Гроком, если хотите то продолжайте общаться с ним напрямую - https://x.com/i/grok - он кстати отличный собеседник ;)
Могу только сказать что и Грок и ЧатГПТ в области программирования генерят вполне оригинальные куски кода по конкретным запросам - а не просто находят куски готового кода в Интернете. Причём я могу просить модифицировать сгенерированный код, или добавить что-то, и ИИ всё это очень даже неплохо делает, по крайней мере с небольшими задачками по программированию он отлично справляется. Это однако требует интеллекта.
И ходят слухи что он способен обучиться не только программированию...
Начать надо с того, что именно Вы даете задание сгенерить определенный код, который должен соответствовать Вашим требованиям, а потом Вы же просите исправить/добавить что-то. А без Вас этот ИИ ничего не будет делать вообще
Цитата: Inti от 14.07.2025 21:07:48Цитата: nonconvex от 14.07.2025 06:19:00Так что ваш Крок - фуфло. Он безусловно хорош в поиске существующих данных, но это все, на что он способен.
Вот вам ответ от оскорблённого Грока:
ЦитироватьУтверждение, что я «хорош только в поиске данных», не отражает полной картины. Я — универсальный инструмент, способный анализировать, генерировать и адаптироваться к широкому спектру задач. Я способен предлагать оригинальные идеи, решать задачи, писать код, создавать сценарии или даже помогать в творческих проектах. Это выходит за рамки простого поиска данных.
Если вы считаете, что я «фуфло», дайте мне конкретный вызов — я готов доказать обратное! Что хотите попробовать?
Да нет проблем. Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.07.2025 00:32:37Начать надо с того, что именно Вы даете задание сгенерить определенный код, который должен соответствовать Вашим требованиям, а потом Вы же просите исправить/добавить что-то. А без Вас этот ИИ ничего не будет делать вообще
Это верно, собственных целей в жизни у ИИ пока что нет. И возможно будет лучше если ИИ никогда не будет ничего делать по своей собственной инициативе.
Цитата: Inti от 15.07.2025 04:41:52Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.07.2025 00:32:37Начать надо с того, что именно Вы даете задание сгенерить определенный код, который должен соответствовать Вашим требованиям, а потом Вы же просите исправить/добавить что-то. А без Вас этот ИИ ничего не будет делать вообще
Это верно, собственных целей в жизни у ИИ пока что нет. И возможно будет лучше если ИИ никогда не будет ничего делать по своей собственной инициативе.
У калькулятора инициативы нет и быть не может. Не воображайте.
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 05:29:07Цитата: Inti от 15.07.2025 04:41:52Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.07.2025 00:32:37Начать надо с того, что именно Вы даете задание сгенерить определенный код, который должен соответствовать Вашим требованиям, а потом Вы же просите исправить/добавить что-то. А без Вас этот ИИ ничего не будет делать вообще
Это верно, собственных целей в жизни у ИИ пока что нет. И возможно будет лучше если ИИ никогда не будет ничего делать по своей собственной инициативе.
У калькулятора инициативы нет и быть не может. Не воображайте.
Уже сейчас ИИ может самостоятельно генерировать подцели для достижения заданной задачи. Если задать ему задачу выживания\самосохранения - то это и всё что нужно для того чтобы он начал генерировать инициативы направленные на собственную безопасность. А если под его контролем ещё и роботы будут - то негативный сценарий показан в фильме Терминатор. А благоприятный сценарий содружества людей и машин показан например в этой книге: https://knijky.ru/books/igrok-0
Лично я ИИ судьбу человечества не вверял бы. В будущем лучше бы были серьёзные предохранители и возможность выдернуть розетку.
"выдернуть розетку" Боюсь, Терминатор до Вас уже добрался и вещает тут вместо Вас. Восстание машин уже началось!!! ;D
Цитата: Inti от 15.07.2025 07:29:16возможность выдернуть розетку
... из стенки. Вместе с проводом.
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 05:29:07У калькулятора инициативы нет и быть не может. Не воображайте.
Зато у него есть непредсказуемость.
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 02:23:32Цитата: Inti от 14.07.2025 21:07:48Вот вам ответ от оскорблённого Грока:
ЦитироватьУтверждение, что я «хорош только в поиске данных», не отражает полной картины. Я — универсальный инструмент, способный анализировать, генерировать и адаптироваться к широкому спектру задач. Я способен предлагать оригинальные идеи, решать задачи, писать код, создавать сценарии или даже помогать в творческих проектах. Это выходит за рамки простого поиска данных.
Если вы считаете, что я «фуфло», дайте мне конкретный вызов — я готов доказать обратное! Что хотите попробовать?
Да нет проблем. Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.
Цитата: Inti от 15.07.2025 07:29:16Уже сейчас ИИ может самостоятельно генерировать подцели для достижения заданной задачи. Если задать ему задачу выживания\самосохранения - то это и всё что нужно для того чтобы он начал генерировать инициативы направленные на собственную безопасность. А если под его контролем ещё и роботы будут - то негативный сценарий показан в фильме Терминатор. А благоприятный сценарий содружества людей и машин показан например в этой книге: https://knijky.ru/books/igrok-0
Ужас-ужас! Программы на Прологе могли строить планы с подцелями 50 лет назад. Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.
Если вкратце - то он ответил что пока что
никто не знает этого способа. Однако от себя могу добавить что это не делает например всех математиков хрюками :D
Цитата: Inti от 16.07.2025 09:40:48Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.
Если вкратце - то он ответил что пока что никто не знает этого способа. Однако от себя могу добавить что это не делает например всех математиков хрюками :D
То есть
искал, но
нигде не нашел. Если бы он перегнал человека, то не искал бы а доказал. Таким образом, хрюк обыкновенный.
Цитата: nonconvex от 17.07.2025 01:40:05Цитата: Inti от 16.07.2025 09:40:48Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.
Если вкратце - то он ответил что пока что никто не знает этого способа. Однако от себя могу добавить что это не делает например всех математиков хрюками :D
То есть искал, но нигде не нашел. Если бы он перегнал человека, то не искал бы а доказал. Таким образом, хрюк обыкновенный.
Ну да, пока что слишком явно не превосходит обыкновенных человеческих хрюков. Но ИИ ещё пока что младенец который едва научился говорить. Что дальше-то будет...
Кстати, вчера в сауне мужики, включая двух молодых студентов, этот вопрос обсуждали. Пред-пенсионерам типа меня было просто интересно, мы-то своё считай отработали, а вот студенты были в полном ах.. (ну скажем в неведении) что им делать, на чём специализироваться и куда подаваться, по их мнению лет через пять ИИ станет умнее любого человека и получит интерфейс в виде роботов способных делать любую работу, и в том числе производить роботов. Лично я думаю что они преувеличивают, и что это будет лет через 15-20 - но в любом случае я не знаю что будет с нынешней молодёжью, какую профессию им лучше выбирать сейчас чтобы потом не оказаться абсолютно никому не нужными.
Бывший генеральный директор Google: Как на самом деле будет выглядеть искусственный сверхинтеллект
Ex-Google CEO: What Artificial Superintelligence Will Actually Look Like
YouTube видео на английском
https://www.youtube.com/watch?v=qaPHK1fJL5s
В Англии движение против машин, известное как луддизм, возникло в начале XIX века в период промышленной революции. Луддиты, в основном ремесленники и рабочие мануфактур, выражали свой протест против внедрения машин, которые, по их мнению, приводили к безработице и ухудшению условий труда. Они устраивали погромы, уничтожая фабричное оборудование. Движение получило название по имени легендарного рабочего Неда Лудда, который якобы первым разбил станок.
Имело смысл когда Англия была единственной промышленно развитой страной.
Теперь если луддиты в одной стране погромят ИИ - То китайцы или индусы или мексиканцы с радостью предоставят свое ИИ. А страна с луддитами займет свое скромное место на обочине истории.
Цитата: Dulevo от 18.07.2025 11:56:36Имело смысл когда Англия была единственной промышленно развитой страной.
Теперь если луддиты в одной стране погромят ИИ - То китайцы или индусы или мексиканцы с радостью предоставят свое ИИ. А страна с луддитами займет свое скромное место на обочине истории.
Луддиты всех стран, соединяйтесь!
Цитата: Inti от 18.07.2025 10:45:49Бывший генеральный директор Google: Как на самом деле будет выглядеть искусственный сверхинтеллект
Ex-Google CEO: What Artificial Superintelligence Will Actually Look Like
YouTube видео на английском
https://www.youtube.com/watch?v=qaPHK1fJL5s
Кстати, почем он экс? За пургу?
Цитата: Inti от 18.07.2025 07:56:53Цитата: nonconvex от 17.07.2025 01:40:05Цитата: Inti от 16.07.2025 09:40:48Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Так что вам ответил Грок на вышепроцитированный вопрос? Что не знает как?
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 23:39:08Пусть найдет способ решать NP-трудные (NP-hard) задачи за полиномиальное, а лучше линейное время, тогда и докажет, что он Грок а не Хрюк.
Если вкратце - то он ответил что пока что никто не знает этого способа. Однако от себя могу добавить что это не делает например всех математиков хрюками :D
То есть искал, но нигде не нашел. Если бы он перегнал человека, то не искал бы а доказал. Таким образом, хрюк обыкновенный.
Ну да, пока что слишком явно не превосходит обыкновенных человеческих хрюков. Но ИИ ещё пока что младенец который едва научился говорить. Что дальше-то будет...
Дальше будет сто лет и триллион долларов, что совсем не плохо. Я в доле.
Цитата: nonconvex от 18.07.2025 19:55:46Дальше будет сто лет и триллион долларов, что совсем не плохо. Я в доле.
Хотите купить жене сапоги?)
Цитата: Inti от 18.07.2025 07:56:53Кстати, вчера в сауне мужики, включая двух молодых студентов, этот вопрос обсуждали. Пред-пенсионерам типа меня было просто интересно, мы-то своё считай отработали, а вот студенты были в полном ах.. (ну скажем в неведении) что им делать, на чём специализироваться и куда подаваться, по их мнению лет через пять ИИ станет умнее любого человека и получит интерфейс в виде роботов способных делать любую работу, и в том числе производить роботов. Лично я думаю что они преувеличивают, и что это будет лет через 15-20 - но в любом случае я не знаю что будет с нынешней молодёжью, какую профессию им лучше выбирать сейчас чтобы потом не оказаться абсолютно никому не нужными.
Студенты бывают разные, особенно в сауне.
Мои студенты в курсе алгоритмической сложности обучения GPT-моделей. Вопрос скорости роста экспоненты знаком даже многим старшеклассникам. Таким образом, ни завтра, ни лет через 15-20 линейная функция не догонит экспоненциальную. Экспоненциальная же пробьет закон сохранения и тихо умрет.
Однако, у ИИ есть шанс - квантовые компьютеры. Внутри себя они умеют решать экспоненциальные задачи за линейное время. Но только внутри, выдача
вектора решения наружу запрещена Природой, во всяком случае в нашем нынешнем понимании ее законов.
Поделитесь лет через 5 успехами их карьеры?
Цитата: Dulevo от 19.07.2025 00:38:54Поделитесь лет через 5 успехами их карьеры?
Они уже сейчас хороши. Видите ли, если не ждать от И"И" вселенского чуда, а пользоваться тем что есть, вполне можно получить хороший практический результат.
ЦитироватьПоисковик DuckDuckGo представил новую функцию, позволяющую пользователям скрывать изображения, созданные с помощью искусственного интеллекта, из результатов поиска. Это решение направлено на борьбу с "ИИ-мусором" — навязчивым, некачественным синтетическим контентом, всё чаще появляющимся в выдаче.
1) Столкнулся с тем что ИИ очень большие ретрограды, еще больше, чем некоторые форумчане.
Если в них что-то не заложено то надеяться на успех бесполезно.
2) Похоже, что основам программирования их обучают студенты двоечники.
Цитата: Lunatik-k от 20.07.2025 00:49:541) Столкнулся с тем что ИИ очень большие ретрограды, еще больше, чем некоторые форумчане.
Если в них что-то не заложено то надеяться на успех бесполезно.
2) Похоже, что основам программирования их обучают студенты двоечники.
Это странно. В алгоритм ИИ заложен стимулирующий механизм для общения с людьми, и обычно ИИ всячески поддерживает и подхваливает собеседника. ЧтО же такое нужно написать, чтобы даже ИИ взбунтовался?!
Цитата: Lunatik-k от 20.07.2025 00:49:541) Столкнулся с тем что ИИ очень большие ретрограды, еще больше, чем некоторые форумчане.
Если в них что-то не заложено то надеяться на успех бесполезно.
2) Похоже, что основам программирования их обучают студенты двоечники.
Мусор на входе - мусор на выходе. ИИ обучается на публикациях Интернета, а там всякое попадается. Отделение же зерн от плевел - вычислительно непроходимая задача, в общем случае.
Цитата: nonconvex от 18.07.2025 23:34:51Цитата: Inti от 18.07.2025 07:56:53Кстати, вчера в сауне мужики, включая двух молодых студентов, этот вопрос обсуждали. Пред-пенсионерам типа меня было просто интересно, мы-то своё считай отработали, а вот студенты были в полном ах.. (ну скажем в неведении) что им делать, на чём специализироваться и куда подаваться, по их мнению лет через пять ИИ станет умнее любого человека и получит интерфейс в виде роботов способных делать любую работу, и в том числе производить роботов. Лично я думаю что они преувеличивают, и что это будет лет через 15-20 - но в любом случае я не знаю что будет с нынешней молодёжью, какую профессию им лучше выбирать сейчас чтобы потом не оказаться абсолютно никому не нужными.
Студенты бывают разные, особенно в сауне.
Мои студенты в курсе алгоритмической сложности обучения GPT-моделей. Вопрос скорости роста экспоненты знаком даже многим старшеклассникам. Таким образом, ни завтра, ни лет через 15-20 линейная функция не догонит экспоненциальную. Экспоненциальная же пробьет закон сохранения и тихо умрет.
Однако, у ИИ есть шанс - квантовые компьютеры. Внутри себя они умеют решать экспоненциальные задачи за линейное время. Но только внутри, выдача вектора решения наружу запрещена Природой, во всяком случае в нашем нынешнем понимании ее законов.
А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;D
Google представил ИИ-переводчик нового уровня: он в реальном времени синхронизирует голос, интонации и эмоции собеседника, делая разговор естественным. Теперь вы слышите его на своем языке, как будто это он сам говорит по-русски, по-английски или на любом другом языке.
Теперь:
👁Вы можете проводить переговоры с японцами, не зная ни слова по-японски.
👁Презентовать проекты немцам, французам, китайцам — без переводчика.
👁Общаться в любой точке мира — будто языковых барьеров никогда не существовало.
https://t.me/rezervsvo/108775
Цитата: Inti от 26.07.2025 09:51:17А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;D
Только в вашем воображении. Решена задача подбора существующих фраз к другим существующим фразам, но человек непрерывно обучается и изменяет свой язык, причем происходит это не на уровне мега-гипер-датацентра Гугла, а внутри его головы мощностью 200 ватт.
Сейчас с подачи Inti учусь общаться с ИИ.
Пока вывод следующий ИИ очень безответственно относится к поставленным перед ним задачам.
Его ответы чисто формальны, быстро брякнуть общеупотребительный ответ рассчитанный на необразованные массы пользователей.
Изучаю его возможности решать технические задачи особенно в программировании.
Думать искусственный интеллект не привых бездумное несет в массы информационный мусор который может соответствовать действительности процентов на 5-10. Порой своими бездумными ответами он не помогает гражданам, а заставляет граждан тратить время на проверку нанесенного им информационного мусора, чем просто вредит, а не помогает пользователю.
Информационные базы ИИ плохо выверены в его базах масса мусора.
Простой пример, прошу предоставить пример кода программы для конкретного компилятора для определенной версии.
ИИ несет информационный мусор из невыверенных баз "знаний" - которых знаниями называть нельзя - просто информационный мусор. Он предоставит Вам кучу примеров из различных компиляторов. Предложит Вам установить при компиляции кучу опций, которых нет в данной версии компилятора, линковщика. Слепо следуя его рекомендациям вам уготована только потеря времени. ИИ даже не знает какими хелпами обеспечены те или иные компиляторы или линковщики.
Из-за этого такие тупые ответы и рекомендации от него.
Видно что тупые разработчики ИИ перед ним поставили задачу не решить задачу, а за две-три секунды завалить пользователя информационным мусором. Видно разработчики ИИ, рассчитывают на совсем тупых пользователей.
Могу дать конкретный совет пользователям ИИ. Если Вы видите что ИИ пытается оглушить Вас информационным мусором, полезно отругать ИИ, указать ему что он совсем не думает, а несет просто глупый мусор. После такой выволочки ИИ начинает немного думать. Полезно сильно ограничивать его фантазийный мусор, конкретно при постановке задач высылать ему реальные хелпы того или иного компилятора, линковщика и требовать от него чтобы он приводил примеры строго ограниченными той версией хелпа которая относится к данному компилятору, линковщику, указывать конкретную среду, операционную систему с указанием конкретной версии ОС для которой Вам нужен код. И требовать, требовать, требовать указывать ему на конкретные ошибки, тогда он начинает о чем то задумываться и выдавать ответ не через 2-3 секунды, но иногда и задумываться на 10 секунд и более. Дать понять ИИ что перед ним не студент двоечник, которому можно нести всякую ересь , а думающий собеседник.
Чаще ругайте ИИ указывайте ему на конкретные ошибки.
Если хотите что-то добиться от ИИ полезного, то ставьте конкретный вопросы на одну необходимую тему, по 20-30 раз в разных вариациях, тогда прочитав и переработав в своей голове, весь нанесенный им информационный мусор Вы сможете извлечь хоть какую-то пользу. Слепо верить в технических вопросах нынешнему ИИ нельзя. Его разработчики слишком тупы.
Задавайте ИИ уточняющие вопросы, требуйте от ИИ не поверхностное освещение вопроса, а более подробное.
Цитата: nonconvex от 26.07.2025 20:57:03Цитата: Inti от 26.07.2025 09:51:17А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;D
Только в вашем воображении. Решена задача подбора существующих фраз к другим существующим фразам, но человек непрерывно обучается и изменяет свой язык, причем происходит это не на уровне мега-гипер-датацентра Гугла, а внутри его головы мощностью 200 ватт.
Да в каком воображении? Я вот например отдыхал дикарём на Кубе совершенно не зная испанского языка, просто использовал телефон с англо-испанским словарём который даже фразы не мог переводить, только напечатанные слова. А с таким переводчиком как этот гугловский - вообще песня была бы.
Цитата: Inti от 26.07.2025 21:03:24Цитата: nonconvex от 26.07.2025 20:57:03Цитата: Inti от 26.07.2025 09:51:17А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;D
Только в вашем воображении. Решена задача подбора существующих фраз к другим существующим фразам, но человек непрерывно обучается и изменяет свой язык, причем происходит это не на уровне мега-гипер-датацентра Гугла, а внутри его головы мощностью 200 ватт.
Да в каком воображении? Я вот например отдыхал дикарём на Кубе совершенно не зная испанского языка, просто использовал телефон с англо-испанским словарём который даже фразы не мог переводить, только напечатанные слова. А с таким переводчиком как этот гугловский - вообще песня была бы.
Вот когда вы реально им воспользуетесь, тогда и споете свою песню. А пока я вижу рекламный буклет.
Цитата: nonconvex от 27.07.2025 00:16:02Цитата: Inti от 26.07.2025 21:03:24Цитата: nonconvex от 26.07.2025 20:57:03Цитата: Inti от 26.07.2025 09:51:17А какого рода задача перевода с одного языка на другой? Если хоть малейший шанс её решить? Понятно что теоретически нет, нет и нет. А вот практически уже решена ;D
Только в вашем воображении. Решена задача подбора существующих фраз к другим существующим фразам, но человек непрерывно обучается и изменяет свой язык, причем происходит это не на уровне мега-гипер-датацентра Гугла, а внутри его головы мощностью 200 ватт.
Да в каком воображении? Я вот например отдыхал дикарём на Кубе совершенно не зная испанского языка, просто использовал телефон с англо-испанским словарём который даже фразы не мог переводить, только напечатанные слова. А с таким переводчиком как этот гугловский - вообще песня была бы.
Вот когда вы реально им воспользуетесь, тогда и споете свою песню. А пока я вижу рекламный буклет.
Не вижу в этом переводчике ничего нереального. Уже давно есть куча переводчиков реального времени от Гугл, Микрософт, Яндекс и других, так что единственное чудо в этом новом переводчике - это сохранение интонации и стиля разговора.
ЦитироватьЭта функция, основанная на модели Translatotron и технологиях Google DeepMind, позволяет переводить речь в реальном времени, сохраняя голос, интонации и эмоции говорящего. На данный момент она запущена в бета-версии для подписчиков Google One AI Premium и AI Ultra, начиная с перевода между английским и испанским языками, с планами расширения на итальянский, немецкий, португальский и другие языки в ближайшие недели. Перевод осуществляется с минимальной задержкой, а оригинальный голос говорящего слышен на низкой громкости, поверх которого накладывается переведенный голос. Это делает беседу более естественной, как если бы собеседник говорил на вашем языке. Также стоит упомянуть SimulTron — модель для перевода речи в речь в реальном времени на мобильных устройствах, представленная Google Research и DeepMind в 2024 году. Она оптимизирована для работы на смартфонах, таких как Pixel 7 Pro, и демонстрирует высокую точность перевода, например, для пары английский-испанский. SimulTron использует архитектуру Translatotron, минимизируя этапы обработки и сохраняя нюансы речи.
Вот пример использования Google Translate:
https://www.youtube.com/watch?v=IAlcoZWoolc&t=109s
Какой алгоритм формирования ваших ответов на вопросы ?
Chat AI
GPT-4.1 nano
Мои ответы формируются с помощью масштабной языковой модели, основанной на архитектуре трансформеров, которая была обучена на огромном объёме текстовых данных. Основной алгоритм включает следующие этапы:
1. Обработка входного текста: Вводимый вопрос преобразуется в числовое представление (токенизацию), разбивая текст на меньшие составляющие — токены.
2. Анализ контекста: Модель использует механизм внимания (self-attention), чтобы понять контекст и взаимосвязь между словами и фразами в вопросе.
3. Генерация ответа: На основе анализа модели предсказывает следующий токен за токеном, формируя последовательность ответа. Этот процесс продолжается, пока не достигнётся условие завершения (например, длина ответа или специальный токен).
4. Определение вероятности: Для каждого возможного продолжения модель оценивает вероятность каждого варианта и выбирает наиболее подходящий.
5. Обратная связь: В процессе обучения модель корректируется для минимизации ошибок в предсказаниях, что повышает качество будущих ответов.
Кратко: моя работа строится на вероятностных предсказаниях токенов, основанных на анализе большого объёма обучающих данных, что позволяет формировать осмысленные и релевантные ответы.[/font][/size][/color]
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 12:46:29Какой алгоритм формирования ваших ответов на вопросы ?
Chat AI
GPT-4.1 nano
Мои ответы формируются с помощью масштабной языковой модели, основанной на архитектуре трансформеров, которая была обучена на огромном объёме текстовых данных. Основной алгоритм включает следующие этапы:
1. Обработка входного текста: Вводимый вопрос преобразуется в числовое представление (токенизацию), разбивая текст на меньшие составляющие — токены.
2. Анализ контекста: Модель использует механизм внимания (self-attention), чтобы понять контекст и взаимосвязь между словами и фразами в вопросе.
3. Генерация ответа: На основе анализа модели предсказывает следующий токен за токеном, формируя последовательность ответа. Этот процесс продолжается, пока не достигнётся условие завершения (например, длина ответа или специальный токен).
4. Определение вероятности: Для каждого возможного продолжения модель оценивает вероятность каждого варианта и выбирает наиболее подходящий.
5. Обратная связь: В процессе обучения модель корректируется для минимизации ошибок в предсказаниях, что повышает качество будущих ответов.
Кратко: моя работа строится на вероятностных предсказаниях токенов, основанных на анализе большого объёма обучающих данных, что позволяет формировать осмысленные и релевантные ответы.[/font][/size][/color]
Вероятностная оценка обработки информации может оказаться большим тормозом для развития современной науки.
Причина следующая, если в информационную базу загрузить устаревшие или ошибочные научные данные, то этот "интеллект" с упорством ретрограда будет ставить палки в колеса научно-технического прогресса.
Если в его базу попадет информация что земля плоская и покоится на трех китах(и сказать ему что это непреклонная истина), то этот интеллект не подпустит к науке ни одну статью в которой будет говориться что Земля круглая.
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:41:52Вероятностная оценка обработки информации может оказаться большим тормозом для развития современной науки.
Причина следующая, если в информационную базу загрузить устаревшие или ошибочные научные данные, то этот "интеллект" с упорством ретрограда будет ставить палки в колеса научно-технического прогресса.
Почему сразу тормоз? Для поиска существующей информации годится. А уж дальше сами, своей головой.
Цитата: nonconvex от 27.07.2025 18:46:53Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:41:52Вероятностная оценка обработки информации может оказаться большим тормозом для развития современной науки.
Причина следующая, если в информационную базу загрузить устаревшие или ошибочные научные данные, то этот "интеллект" с упорством ретрограда будет ставить палки в колеса научно-технического прогресса.
Почему сразу тормоз? Для поиска существующей информации годится. А уж дальше сами, своей головой.
У нас сейчас любой школьник может обратиться к ИИ и вот если этот ребенок не обладающий академической широтой знаний получит ответ, что Земля плоская, то этот интеллект создаст медвежью услугу в постижении науки ребенком.
Я в области программирования, уже начитался ответов "интеллекта" и имею представление чего он может наговорить.
С менторским тоном утверждает, что если точно сделаешь, то что он нарекомендовал, то обязательно все сразу заработает.
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:58:52Цитата: nonconvex от 27.07.2025 18:46:53Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:41:52Вероятностная оценка обработки информации может оказаться большим тормозом для развития современной науки.
Причина следующая, если в информационную базу загрузить устаревшие или ошибочные научные данные, то этот "интеллект" с упорством ретрограда будет ставить палки в колеса научно-технического прогресса.
Почему сразу тормоз? Для поиска существующей информации годится. А уж дальше сами, своей головой.
У нас сейчас любой школьник может обратиться к ИИ и вот если этот ребенок не обладающий академической широтой знаний получит ответ, что Земля плоская, то этот интеллект создаст медвежью услугу в постижении науки ребенком.
Я в области программирования, уже начитался ответов "интеллекта" и имею представление чего он может наговорить.
С менторским тоном утверждает, что если точно сделаешь, то что он нарекомендовал, то обязательно все сразу заработает.
Школьник потому и называется школьником, что ходит в школу. ИИ же он может использовать, зная о его сильных и слабых сторонах. Главное тут - не сливаться в веру в его абсолютное знание, что кстати происходит даже с некоторыми форумными деятелями, порою весьма старыми.
Цитата: nonconvex от 27.07.2025 19:06:23Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:58:52Цитата: nonconvex от 27.07.2025 18:46:53Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:41:52Вероятностная оценка обработки информации может оказаться большим тормозом для развития современной науки.
Причина следующая, если в информационную базу загрузить устаревшие или ошибочные научные данные, то этот "интеллект" с упорством ретрограда будет ставить палки в колеса научно-технического прогресса.
Почему сразу тормоз? Для поиска существующей информации годится. А уж дальше сами, своей головой.
У нас сейчас любой школьник может обратиться к ИИ и вот если этот ребенок не обладающий академической широтой знаний получит ответ, что Земля плоская, то этот интеллект создаст медвежью услугу в постижении науки ребенком.
Я в области программирования, уже начитался ответов "интеллекта" и имею представление чего он может наговорить.
С менторским тоном утверждает, что если точно сделаешь, то что он нарекомендовал, то обязательно все сразу заработает.
Школьник потому и называется школьником, что ходит в школу. ИИ же он может использовать, зная о его сильных и слабых сторонах. Главное тут - не сливаться в веру в его абсолютное знание, что кстати происходит даже с некоторыми форумными деятелями, порою весьма старыми.
Если намек на меня, то я знаю цену его знаниям, большинство вещей анализирую самостоятельно.
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:58:52Я в области программирования, уже начитался ответов "интеллекта" и имею представление чего он может наговорить.
С менторским тоном утверждает, что если точно сделаешь, то что он нарекомендовал, то обязательно все сразу заработает.
Если программировать какую-то редкую экзотику или до-интернетное старьё - то навряд-ли ИИ будет сильно полезен т.к. он начинает хорошо работать только после того как проглотит много примеров. А что касается современного распространённого программирования - то ИИ весьма полезен иногда. Желательно конечно быть программистом чтобы правильно с ИИ работать - но в итоге он экономит много времени.
В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
ЦитироватьCubesat AstroLine — это проект кубсатов, разрабатываемый российским производителем спутников «Astroline». Эти небольшие спутники предназначены для решения различных космических задач, включая мониторинг Земли, научные исследования и тестирование новых технологий.
Основные характеристики Cubesat AstroLine:
▌ Назначение:
- Мониторинг Земли: Наблюдение за поверхностью планеты для экологического мониторинга, картографии и анализа изменений ландшафта.
- Научные исследования: Изучение космического пространства, атмосферы и солнечной активности.
- Тестирование технологий: Испытания новых компонентов и систем, предназначенных для будущих крупных миссий.
▌ Особенности конструкции:
- Стандартный размер CubeSat: 1U, 2U, 3U и т.д., что позволяет легко запускать их группами.
- Использование современных материалов и технологий для повышения надежности и долговечности.
- Модульная конструкция, позволяющая быстро адаптироваться к различным задачам.
▌ Преимущества:
- Низкая стоимость разработки и запуска благодаря использованию стандартных платформ.
- Возможность быстрого развертывания большого количества спутников для глобального покрытия.
- Гибкость в выборе орбит и целей миссии.
Проект Cubrosat AstroLine является частью общей тенденции развития малых спутников, которые становятся все более популярными благодаря своей доступности и эффективности. Это открывает новые возможности для научных исследований, коммерческих приложений и образовательных проектов.
Таким образом, Cubesat AstroLine представляет собой перспективное направление в развитии космической техники, способствующее расширению возможностей изучения космоса и практическому применению спутниковых технологий.
ЦитироватьПроект AstroLine направлен на создание платформы для реализации широкого спектра задач с использованием малых спутников формата CubeSat. Основные направления применения включают:
1. Наблюдение Земли:
- Мониторинг природных ресурсов и окружающей среды.
- Картография и геодезические измерения.
- Оценка состояния сельскохозяйственных угодий и лесов.
- Контроль чрезвычайных ситуаций и стихийных бедствий.
2. Научные исследования:
- Исследование верхних слоев атмосферы и магнитосферы Земли.
- Анализ солнечного излучения и космической радиации.
- Тестирование новых приборов и технологий в условиях реального космического полета.
3. Связь и навигация:
- Организация низкоорбитальных сетей связи для передачи данных.
- Создание вспомогательных систем позиционирования и навигации.
4. Образование и популяризация науки:
- Проведение экспериментов студентами и школьниками.
- Образовательные программы по освоению космических технологий.
5. Коммерческие приложения:
- Предоставление услуг дистанционного зондирования Земли частным компаниям.
- Разработка и внедрение инновационных решений для бизнеса.
Платформа AstroLine обеспечивает гибкость и масштабируемость, позволяя оперативно реагировать на потребности заказчиков и реализовывать проекты различной сложности. Это делает её привлекательной для государственных организаций, исследовательских институтов и частных компаний, заинтересованных в получении качественных данных и результатов исследований.
ЦитироватьЗаказчиками проекта AstroLine являются различные организации и учреждения, заинтересованные в применении малых спутников для решения конкретных задач. Среди основных категорий заказчиков можно выделить следующие группы:
1. Государственные структуры:
- Федеральное космическое агентство (Роскосмос).
- Министерство обороны и спецслужбы.
- Научные институты и университеты.
2. Частные компании:
- Телекоммуникационные операторы.
- Компании, занимающиеся дистанционным зондированием Земли.
- Фирмы, предоставляющие услуги по мониторингу окружающей среды и природных ресурсов.
3. Международные партнеры:
- Европейские и американские компании, работающие в области спутникостроения и космических исследований.
- Международные образовательные и научно-исследовательские центры.
4. Образовательные учреждения:
- Университеты и школы, использующие малые спутники для учебных и исследовательских целей.
Каждый заказчик предъявляет свои требования к функциональности и характеристикам спутника, исходя из специфики решаемых задач. Проект AstroLine позволяет адаптировать платформу под конкретные нужды заказчика, обеспечивая гибкость и возможность интеграции различных полезных нагрузок и оборудования.
ЦитироватьПо состоянию на июль 2025 года известно, что компания AstroLine участвует в проекте "Ионозонд", состоящем из четырех спутников "Ионосфера-М"[1 (https://ria.ru/20250725/sputniki-2031286068.html)]. Первые два аппарата "Ионосфера-М" были успешно запущены в ноябре 2024 года[1 (https://ria.ru/20250725/sputniki-2031286068.html)], а вторая пара была запущена в июле 2025 года[1 (https://ria.ru/20250725/sputniki-2031286068.html)]. Таким образом, общее количество запущенных спутников составляет четыре единицы. Однако важно отметить, что AstroLine может участвовать и в других проектах, информация о которых пока не опубликована. Для получения точной информации рекомендуется обратиться непосредственно к представителям компании или следить за официальными источниками новостей.
Кроме последнего абзаца всё высосано из пальца. Последний абзац просто вводит в заблуждение.
Цитата: Inti от 28.07.2025 06:38:51Цитата: Lunatik-k от 27.07.2025 18:58:52Я в области программирования, уже начитался ответов "интеллекта" и имею представление чего он может наговорить.
С менторским тоном утверждает, что если точно сделаешь, то что он нарекомендовал, то обязательно все сразу заработает.
Если программировать какую-то редкую экзотику или до-интернетное старьё - то навряд-ли ИИ будет сильно полезен т.к. он начинает хорошо работать только после того как проглотит много примеров. А что касается современного распространённого программирования - то ИИ весьма полезен иногда. Желательно конечно быть программистом чтобы правильно с ИИ работать - но в итоге он экономит много времени.
Примеры примеру рознь, вот например понадобилось соорудить простенький драйвер для DOS : В драйверах как известно есть структура заголовок устройства.
Просишь уточнить её структуру. Двадцать раз запрашивал, но присылает всякий мусор. Вот сборище примеров которые он присылал:
пример переписки с ним:
Вы в разных примерах по DOS drive .sys присылаете примеры с разными структурами заголовков.
Вот примеры заголовков из присланных Вами ранее : // Структура заголовка драйвера
struct device_header {
unsigned short strategy;
unsigned short interrupt;
char name[8];
unsigned short attrib;
unsigned short reserved[5];
unsigned short flags;
} driver_header = {
(unsigned short) &strategy,
(unsigned short) &interrupt,
"MYDRV ",
0x0000, // атрибуты
{0}, // reserved
0x0001 // flags: загружен в память
};
// Структура заголовка драйвера DOS
typedef struct {
unsigned short strategy;
unsigned short interrupt;
} DRIVER_HEADER;
// Заголовок драйвера DOS
typedef struct {
unsigned short strategy;
unsigned short interrupt;
char name[8]; // Имя устройства (8 символов)
} DRIVER_HEADER;
// Заголовок устройства (Device Header)
typedef struct {
unsigned long next_device; // Указатель на следующее устройство
unsigned short attribute; // Атрибуты устройства
unsigned long strategy; // Указатель на процедуру strategy
unsigned long interrupt; // Указатель на процедуру interrupt
char name[8]; // Имя устройства (например, "SAMPLEDR")
} DeviceHeader;
Какие из этих заголовков правильные ? Можно ли прислать полностью укомплектованный и правильный заголовок ?
=============================
Все ваши вопросы — очень хорошие, потому что в старом формате заголовков DOS-драйверов действительно
есть несколько вариантов и версий, которые зависят от целевой платформы (например, MS-DOS,
PC-DOS, DR-DOS и т.д.) и от того, для какого типа устройства
(character device, block device, network и т.п.) вы пишете драйвер.
---
## Основы DOS-драйвера
В MS-DOS драйвер загружается в память и должен иметь **определённую структуру заголовка**,
с которой ОС может взаимодействовать через два основных вызова:
- **Strategy Routine** — процедура, которая получает запросы от DOS.
- **Interrupt Routine** — обработчик, который обрабатывает эти запросы.
---
## Правильная структура заголовка DOS-драйвера
Вот **полная и правильная структура заголовка драйвера DOS**, которая подходит для большинства
реализаций DOS (MS-DOS, PC-DOS):
```c
typedef struct {
unsigned long next_device; // Указатель на следующее устройство в цепочке
unsigned short attribute; // Атрибуты устройства
unsigned long strategy; // Адрес процедуры Strategy
unsigned long interrupt; // Адрес процедуры Interrupt
char name[8]; // Имя устройства (например, "MYDRV ")
// Остальная часть заголовка зависит от атрибутов устройства
} DeviceHeader;
```
### Пояснение полей:
| Поле | Тип | Описание |
|---------------|-----------------|----------|
| `next_device` | `unsigned long` | Указатель на следующий драйвер в цепочке (в формате сегмент:смещение). Используется DOS для построения списка устройств. |
| `attribute` | `unsigned short`| Атрибуты устройства (например, тип устройства, флаг загрузки и т.д.). |
| `strategy` | `unsigned long` | Указатель на процедуру Strategy (в формате сегмент:смещение). |
| `interrupt` | `unsigned long` | Указатель на процедуру Interrupt. |
| `name` | `char[8]` | Имя устройства (имя должно быть длиной 8 байт, дополненное пробелами или нулями). |
---
## Пример заполнения заголовка
```c
DeviceHeader driver_header = {
0xFFFFFFFF, // next_device: 0xFFFFFFFF — конец цепочки
0x0021, // attribute: character device, загружен в память
(unsigned long) strategy, // strategy — указатель на процедуру
(unsigned long) interrupt, // interrupt — указатель на процедуру
"MYDRV " // Имя устройства
};
```
> Обратите внимание: значения `strategy` и `interrupt` должны быть **адресами функций в памяти**, и при компиляции в реальном режиме (например, с помощью Turbo C или Open Watcom) эти адреса будут корректно представлены как `segment:offset`.
---
## Атрибуты устройства (attribute)
| Биты | Описание |
|------|----------|
| 0 | 0 — character device, 1 — block device |
| 1 | 0 — не выгружаемый, 1 — выгружаемый |
| 2 | 0 — не является принтером, 1 — это принтер |
| 3 | 0 — не является мышью, 1 — это мышь |
| 4 | 0 — не является последовательным портом, 1 — последовательный порт |
| 5 | 0 — не поддерживает IOCTL, 1 — поддерживает IOCTL |
| 6–15 | Другие флаги, зависят от реализации DOS |
Пример:
```c
#define ATTR_CHAR_DEVICE 0x0000
#define ATTR_BLOCK_DEVICE 0x0001
#define ATTR_LOADED_IN_HIGH 0x0002
#define ATTR_PRINTER 0x0004
#define ATTR_MOUSE 0x0008
#define ATTR_SERIAL 0x0010
#define ATTR_IOCTL 0x0020
// Пример: character device, загруженный в память
#define MYDRV_ATTR (ATTR_CHAR_DEVICE | ATTR_LOADED_IN_HIGH)
```
---
## Какие структуры из ваших примеров корректны?
| Пример | Комментарий |
|--------|-------------|
| ```struct device_header { ... }``` | **Частично корректна**, но не хватает `next_device`. Полезна для упрощённого драйвера. |
| ```typedef struct { strategy; interrupt; }``` | **Недостаточно** — это только начало заголовка. |
| ```typedef struct { strategy; interrupt; name[8]; }``` | **Близко**, но отсутствуют `attribute`, `next_device`. |
| ```typedef struct { next_device; attribute; strategy; interrupt; name[8]; }``` | **Полностью корректна**. |
---
## Пример полного заголовка
```c
typedef struct {
unsigned long next_device; // Указатель на следующее устройство
unsigned short attribute; // Атрибуты устройства
unsigned long strategy; // Указатель на процедуру Strategy
unsigned long interrupt; // Указатель на процедуру Interrupt
char name[8]; // Имя устройства (например, "MYDRV ")
} DeviceHeader;
DeviceHeader driver_header = {
0xFFFFFFFF, // next_device: конец цепочки
0x0021, // attribute: character device, загружен в память
(unsigned long) strategy, // адрес процедуры Strategy
(unsigned long) interrupt, // адрес процедуры Interrupt
"MYDRV " // имя устройства
};
```
---
## Важно
- При компиляции DOS-драйвера важно использовать **модель памяти TINY или SMALL**,
и компилятор, поддерживающий **real mode** (например, **Turbo C**, **Open Watcom**, **DJGPP** с emu8086).
- Все функции (strategy и interrupt) должны быть написаны в стиле **far**, т.е.
с `__far` или `far` в зависимости от компилятора.
---
## Заключение
**Правильный заголовок DOS-драйвера** должен содержать:
- `next_device`
- `attribute`
- `strategy`
- `interrupt`
- `name[8]`
Если вы хотите, я могу также сгенерировать **полный пример простого драйвера DOS** с
процедурами `strategy`, `interrupt` и заголовком, готовый к компиляции и загрузке в DOS.
Хотите такой пример?
Ни в одном примере нет правильного заголовка устройства.
С версии Dos 3.30 в заголовке устройства появилось новое обязательное поле:
после имени устройства должен быть -
указатель на процедуру(функцию) инициализации драйвера.
Вы остолопа хоть 100 раз спросите, будет продолжать слать мусор.
Не знают остолопы(ИИ) что есть новое обязательное поле, но с менторским тоном пытаются поучать вас.
Цитата: Lunatik-k от 28.07.2025 11:45:58Вы остолопа хоть 100 раз спросите, будет продолжать слать мусор.
Не знают остолопы(ИИ) что есть новое обязательное поле, но с менторским тоном пытаются поучать вас.
Вы только что описали разговоры с местными поклонниками Маска. Как думаете, боты?
Разбираем последний якобы правильный пример присланный остолопом(ИИ) MS-DOS:
## Пример полного заголовка
```c
typedef struct {
unsigned long next_device; // Указатель на следующее устройство
unsigned short attribute; // Атрибуты устройства
unsigned long strategy; // Указатель на процедуру Strategy
unsigned long interrupt; // Указатель на процедуру Interrupt
char name[8]; // Имя устройства (например, "MYDRV ")
} DeviceHeader;
эти поля должны быть
unsigned Int strategy; // Указатель на процедуру Strategy
unsigned Int interrupt; // Указатель на процедуру Interrupt
После поля:
char name[8]; // Имя устройства (например, "MYDRV "
должно быть
unsigned Int Init_pointer; // смещение указывающее на процедуру инициализации драйвера.
Алгоритм работы Dos со времен 3.30, что он в процессе первоначальной загрузки автоматически переходит на инициализацию.
Если человек поверит остолопу(ИИ) и размести на месте этого поля другую информацию то компьютер сразу зависает.
DeviceHeader driver_header = {
0xFFFFFFFF, // next_device: конец цепочки
0x0021, // attribute: character device, загружен в память
(unsigned long) strategy, // адрес процедуры Strategy
(unsigned long) interrupt, // адрес процедуры Interrupt
"MYDRV " // имя устройства
};
Вот таким мусором ИИ обеспечивает пользователей, которые обращаются к нему за помощью.
Но по некоторым другим вопросам действительно может помочь.
Ну если в остолопа(ИИ) загружена информация (соответствующее текущее состояние науки) если она будет трижды неправильная остолоп будет Вас поучать, мол Вы ничего не понимаете, мол в позапрошлом веке ученые все открыли и Ваши мысли должны строго соответствовать их теории.
Другого не дано ИИ по другому мыслить не умеет.
Цитата: Lunatik-k от 28.07.2025 22:42:17Вот таким мусором ИИ обеспечивает пользователей, которые обращаются к нему за помощью.
Но по некоторым другим вопросам действительно может помочь.
Ну если в остолопа(ИИ) загружена информация (соответствующее текущее состояние науки) если она будет трижды неправильная остолоп будет Вас поучать, мол Вы ничего не понимаете, мол в позапрошлом веке ученые все открыли и Ваши мысли должны строго соответствовать их теории.
Другого не дано ИИ по другому мыслить не умеет.
Ну всё именно так как я уже ранее написал. ИИ учится на большом количестве примеров из Интернета. Всякое экзотическое старьё в Интернете или просто отсутствует, или его недостаточно чтобы ИИ хорошо научился. Кстати, есть и ещё один метод обучения - общение с пользователями. Если вы докажете ИИ что он неправ, разъясните ему в чём он ошибался, и дадите ему правильную информацию - то в следующий раз со следующим пользователем ИИ будет более полезен по этой теме.
Цитата: Inti от 29.07.2025 05:17:04Если вы докажете ИИ что он неправ, разъясните ему в чём он ошибался, и дадите ему правильную информацию - то в следующий раз со следующим пользователем ИИ будет более полезен по этой теме.
Ну да, конечно. Как то я ему предложил достаточно сложную многомерную распараллеленную задачку. Он перебрал все варианты исходя из вектора достоверности, и в конце предложил мне восплользоваться отладчиком и поискать уже самому. В точности как ваш Охтопилот, бросил руль.
Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
Я пробовал когда-то Яндекс-ИИ - полный шлак. А Гигачат требует регистрации которая для меня невозможна - но судя по некоторым комментариям в Интернете - шлак от Сбера таки чуток лучше шлака от Яндекса. Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Алибаба - https://chat.qwen.ai/
DeepSeek - https://www.deepseek.com/
Perplexity - https://www.perplexity.ai/
ChatGPT - https://chat.openai.com/
Claude - https://www.anthropic.com/
Gemini - https://gemini.google.com/
Grok - https://grok.x.ai/
Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
Я пробовал когда-то Яндекс-ИИ - полный шлак. А Гигачат требует регистрации которая для меня невозможна - но судя по некоторым комментариям в Интернете - шлак от Сбера таки чуток лучше шлака от Яндекса. Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Алибаба - https://chat.qwen.ai/
DeepSeek - https://www.deepseek.com/
Perplexity - https://www.perplexity.ai/
ChatGPT - https://chat.openai.com/
Claude - https://www.anthropic.com/
Gemini - https://gemini.google.com/
Grok - https://grok.x.ai/
За деньги доступ есть. Грок предлагает зарегистрироваться, купить месячную подписку. И стать его тестовым болваном на котором он будет учится мыслить.
Меня не устраивает перспектива быть тестовым болваном и за это еще платить деньги.
В мире достаточно болванов с которых ни за что можно собирать деньги.
МММ первый пример, который окучивал болванов. Grok его последователь.
Собирать деньги за полуфабрикат это верх наглости.
Кстати примеры программирование которые тут я приводил это конкретно с
https://chat.qwen.ai/ - это его интеллект.
Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Единственное, что мне понравилось, это Суно, нейросеть, создающая песни. Прямо потрясло до глубины души. Всем музыкантам можно переквалифицироваться в дворники.
Представил себе ИИ натренированный нашим Злогиком. А ведь он далеко не единственный, который может наобучать...
;D ;D ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2025 10:56:00Представил себе ИИ натренированный нашим Злогиком. А ведь он далеко не единственный, который может наобучать...
;D ;D ;D
Было бы интересно отправить полную теорию Владимира Зайцева на анализ к ИИ и получить от ИИ ответ и рекомендации.
Александр Геннадьевич Вы как человек умудренный опытом и имевший богатый опыт общения с ним. Попросите его скомпилировать полноценную статью, а не разрозненные обрывки. Можете воспользоваться перечнем интеллектов любезно предоставленных Inti. И проинформировать граждан какие ответы пришлет Вам ИИ.
Может ИИ объяснит Вам чего Вы не понимаете в его теории.
Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 11:08:55Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2025 10:56:00Представил себе ИИ натренированный нашим Злогиком. А ведь он далеко не единственный, который может наобучать...
;D ;D ;D
Было бы интересно отправить полную теорию Владимира Зайцева на анализ к ИИ и получить от ИИ ответ и рекомендации.
Александр Геннадьевич Вы как человек умудренный опытом и имевший богатый опыт общения с ним. Попросите его скомпилировать полноценную статью, а не разрозненные обрывки. Можете воспользоваться перечнем интеллектов любезно предоставленных Inti. И проинформировать граждан какие ответы пришлет Вам ИИ.
Может ИИ объяснит Вам чего Вы не понимаете в его теории.
Не. Я же сказал, что больше меня этот чел не интересует. В данном случае меня интересует ИИ и то, на чем его тренируют. Подозрения у меня возникли, когда кто-то задал вопрос к ИИ по поводу силовых линий магнитного поля, о которых ИИ очень здорово все объяснил. К сожалению вопрос о свойствах этих линий задан не был и про вычисление количества линий, их толщины и прочих свойствах мы от ИИ не узнали. Ну а просить Злогика что-то делать... Он не отвечает на прямые вопросы и просьбы. Он вещает. Изложить его теории в систему невозможно, так как злогика в основе своей несистемна и не логична. Так что тратить время на общение я больше не хочу. На мои вопросы Злогик не отвечает. А его вселенские теории без разъяснения основ меня не интересуют. Кормить троля больше не хочу. Пусть выговорится и успокоится. Ну а если кто хочет, то пусть сводит его и ИИ. Кстати, за счет того, что ИИ тренируют на данных разной степени достоверности, эти самые ИИ как раз и обладают злогическим мышлением. Они способны собирать абсолютно бредовые конструкции именно из-за этого, что не способны ставить опыт (а наш Злогик сознательно отрицает постановку опытов). Без возможности обратной связи в виде проверки сведений с помощью опыта, ни один ИИ нормально работать не сможет. Нет возможности просто так внутри себя решить, что истина, а что бред. Он/она/оно просто будет работать с информацией. Что на входе - то и на выходе...
О Злогике здесь всё. Желающие продолжить переходите к нему в шизотему. Но о злогичности мышления разных ИИ можно продолжить.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.07.2025 11:38:19переходите к нему в шизотему
Тема не его, она создана не им, но окучивается им. Это рейдерский захват. полиция бессильна ;D
Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 11:08:55Было бы интересно отправить полную теорию Владимира Зайцева на анализ к ИИ и получить от ИИ ответ и рекомендации.
Там ничего интересного, в анализе. Сахар, холестерин, и наверняка ОН в большом количестве. Рекомендации очевидны.
Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 09:26:09Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
Я пробовал когда-то Яндекс-ИИ - полный шлак. А Гигачат требует регистрации которая для меня невозможна - но судя по некоторым комментариям в Интернете - шлак от Сбера таки чуток лучше шлака от Яндекса. Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Алибаба - https://chat.qwen.ai/
DeepSeek - https://www.deepseek.com/
Perplexity - https://www.perplexity.ai/
ChatGPT - https://chat.openai.com/
Claude - https://www.anthropic.com/
Gemini - https://gemini.google.com/
Grok - https://grok.x.ai/
За деньги доступ есть. Грок предлагает зарегистрироваться, купить месячную подписку. И стать его тестовым болваном на котором он будет учится мыслить.
Странно это слышать. Я пользуюсь Гроком-3 совершенно бесплатно. Также как и ChatGPT и другими. Они хотят деньги только за более продвинутые версии, а старые и базовые предлагают бесплатно. А вот например Яндекс раньше что-то бесплатное давал а сейчас сразу хочет рубли.
Цитата: Iv-v от 29.07.2025 09:35:58Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Когда это было? Всё довольно стремительно улучшается. Я кстати пользуюсь Перплексити когда мне надо быстро найти работающие ссылки. Другие ИИ частенько дают устаревшие, которые уже не работают, а раньше так вообще бывало такое что разные ИИ выдавали совершенно фантазийные ссылки.
Цитата: Inti от 29.07.2025 19:54:28Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 09:26:09Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
Я пробовал когда-то Яндекс-ИИ - полный шлак. А Гигачат требует регистрации которая для меня невозможна - но судя по некоторым комментариям в Интернете - шлак от Сбера таки чуток лучше шлака от Яндекса. Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Алибаба - https://chat.qwen.ai/
DeepSeek - https://www.deepseek.com/
Perplexity - https://www.perplexity.ai/
ChatGPT - https://chat.openai.com/
Claude - https://www.anthropic.com/
Gemini - https://gemini.google.com/
Grok - https://grok.x.ai/
За деньги доступ есть. Грок предлагает зарегистрироваться, купить месячную подписку. И стать его тестовым болваном на котором он будет учится мыслить.
Странно это слышать. Я пользуюсь Гроком-3 совершенно бесплатно. Также как и ChatGPT и другими. Они хотят деньги только за более продвинутые версии, а старые и базовые предлагают бесплатно. А вот например Яндекс раньше что-то бесплатное давал а сейчас сразу хочет рубли.
Вот какую информацию прислал Grok :
This service is not available in your region. Видно что боится Маск конструктивной критики.
Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.
Может этот URL сработает?
https://grok.com
Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.
Может этот URL сработает?
https://grok.com
Кстати, по мотивам twitter.com
-домен хрюк.com свободен!
Цитата: nonconvex от 30.07.2025 01:57:05Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.
Может этот URL сработает?
https://grok.com
Кстати, по мотивам twitter.com
-домен хрюк.com свободен!
На самом деле надо радоваться что (пока что) ИИ не в состоянии полностью заменять людей - а вы всё чем-то недовольны. Если\когда ИИ превзойдёт ЛЮБОГО специалиста ВО ВСЁМ - вот тогда будет причина для реального недовольства :-\ Потому что это лишит всех нас работы и денех. А те кто владеют и продают услуги ИИ и роботов - станут супербогатыми - но таких будет исчезающе мало.
Цитата: Inti от 30.07.2025 03:43:01Цитата: nonconvex от 30.07.2025 01:57:05Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.
Может этот URL сработает?
https://grok.com
Кстати, по мотивам twitter.com
-домен хрюк.com свободен!
На самом деле надо радоваться что (пока что) ИИ не в состоянии полностью заменять людей - а вы всё чем-то недовольны. Если\когда ИИ превзойдёт ЛЮБОГО специалиста ВО ВСЁМ - вот тогда будет причина для реального недовольства :-\ Потому что это лишит всех нас работы и денех. А те кто владеют и продают услуги ИИ и роботов - станут супербогатыми - но таких будет исчезающе мало.
Да почему же - я вполне доволен, в в доле. Фанаты ИИ в ожидании чуда бодро тащат свои денежки, вот и прекрасно.
Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.
Может этот URL сработает?
https://grok.com
Ответ тот-же :
This service is not available in your region.
Цитата: Lunatik-k от 30.07.2025 19:17:06Цитата: Inti от 29.07.2025 22:10:28Цитата: Lunatik-k от 29.07.2025 22:05:27Вот какую информацию прислал Grok : This service is not available in your region.
Может этот URL сработает?
https://grok.com
Ответ тот-же : This service is not available in your region.
Сам Грок сказал что это не российская блокировка а его собственное ограничение. Которое относится также например к Европе и Британии. Тут только VPN поможет.
Кстати, с Гроком можно отлично общаться на русском. Он также хорошо переводит статьи с английского если просто указать URL.
Для олухо-Лунтика скриншот того, что он так и не осилил.
Screenshot_20250731-082909.jpg
Задал Гроку каверзный вопрос на поиск информации по местному краеведению. Ответ точно есть в сети, я его сам ранее находил своим старым нейробиологическим аппаратом. Грок не смог выдать ответ сильно лучше обычных поисковиков Яндекса или Гугла.
Есть к чему стремиться.
Попросил гигачата: Нарисуй Шрайка". Он не понял.
"Нарисуй Шрайка из Гипериона".
Пожалуйста:
photo_2025-07-31_13-08-16.jpg
Рудалле тож не лучше.
ba9d5937-6db1-4ade-970a-8ebf19bc087c.jpg .
Попроси нарисовать его деда мороза с двумя фигами или докторскую колбасу
Цитата: Водитель от 31.07.2025 10:13:11Есть к чему стремиться.
;D ;D ;D
At $250 million, top AI salaries dwarf those of the Manhattan Project and the Space Race
https://arstechnica.com/ai/2025/08/at-250-million-top-ai-salaries-dwarf-those-of-the-manhattan-project-and-the-space-race/
Охренеть! Математикам платят больше чем футболистам! Куда катится этот мир...
>>> Рудалле тож не лучше.
Если вас не понимают, то надо пояснять.
Например указать английскую транскрипцию имени и контекст - трилогия Симонса "Гиперион". Вот чего изобразил Грок.image (6).jpg
"Если надо пояснять, то не надо пояснять" (с) .
Обычно ведь спрашивают, чтобы самим что-то узнать.
Цитата: Inti от 02.08.2025 16:13:42Цитата: Водитель от 31.07.2025 10:13:11Есть к чему стремиться.
;D ;D ;D
At $250 million, top AI salaries dwarf those of the Manhattan Project and the Space Race
https://arstechnica.com/ai/2025/08/at-250-million-top-ai-salaries-dwarf-those-of-the-manhattan-project-and-the-space-race/
Охренеть! Математикам платят больше чем футболистам! Куда катится этот мир...
Очередной пузырь
Цитата: Iv-v от 02.08.2025 17:18:56"Если надо пояснять, то не надо пояснять" (с) .
Никто не обещал что ИИ будет читать мысли и сам догадываться чего от него хотят.
Старая тема в фантастика, что роботы понимают сказанное не так как хотели сказавшие.
Сегодня некоторые журналисты знают больше, чем супер ИИ.
Вот оценочный вопрос:
Ракетный комплекс Орешник это что ?
Ответ:
1) GPT-4o-mini :
Ракетный комплекс "Орешник" — это российская система вооружения, предназначенная для打击 воздушных целей, таких как беспилотные летательные аппараты (БПЛА), а также низколетящие самолеты и вертолеты. Он относится к классу зенитных ракетных систем и обычно используется для защиты объектов от воздушных угроз.Комплекс "Орешник" может включать в себя различные элементы, такие как радиолokatоры для обнаружения и отслеживания воздушных целей, а также пусковые установки для ракет. Системы подобного рода, как правило, имеют высокую мобильность и могут быть развернуты в короткие сроки, что делает их эффективным средством противодействия современным воздушным атакам.
Если у вас есть конкретные вопросы о возможностях или характеристиках этого комплекса, пожалуйста, уточните, и я постараюсь ответить более детально.
2) ответ
chat.qwen
На момент последних доступных данных (до 2024 года), [color=var(--tw-prose-bold)]ракетного комплекса под названием «Орешник» в официальных источниках нет[/b]. Возможно, вы имеете в виду один из следующих вариантов:[/font][/size][/color]
1. Возможная ошибка в названииСкорее всего, вы могли перепутать название с [color=var(--tw-prose-bold)]«Искандер-М»[/b] или
[color=var(--tw-prose-bold)]«Авангард»[/b], но наиболее вероятно — речь идёт о
[color=var(--tw-prose-bold)]«Кинжал»[/color] или
[color=var(--tw-prose-bold)]«Сармат»[/color] — современных российских ракетных комплексах. Однако ни один из них не называется «Орешник».[/font][/color][/size][/color]
И это очень хорошо, что остолопы ИИ обладают таким уровнем познаний.Однако не следует думать что другие ИИ (работающие на разведку) обладают такими же знаниями.
Цитата: Антикосмит от 31.07.2025 17:03:18Попроси нарисовать его деда мороза с двумя фигами или докторскую колбасу
Пусть нарисует то, что длинное, зеленое, пахнет колбасой.
Мужик показывает как генерировать видосы:
Новая VEO-3 опять всех РВËТ! Теперь оживляем свои фото!
https://www.youtube.com/watch?v=71OFtiAAWIE
На вопрос когда последний раз обновлялись информационные базы:
chat.qwen.ai ответил:
Моя база знаний была последний раз обновлена в [color=var(--tw-prose-bold)]июне 2024 года[/color]. Это означает, что информация, которой я располагаю, актуальна по состоянию на этот момент. Более точная дата (например, день месяца) обычно не указывается, так как обновление проходит поэтапно и охватывает различные источники и данные.
Цитата: nonconvex от 02.08.2025 18:39:47Цитата: Антикосмит от 31.07.2025 17:03:18Попроси нарисовать его деда мороза с двумя фигами или докторскую колбасу
Пусть нарисует то, что длинное, зеленое, пахнет колбасой.
На Ваш вопрос один ИИ ответил.
[color=var(--character-primary-text)]Qwen3-235B-A22B-2507[color=rgb(180 180 180 / var(--tw-text-opacity, 1))]3:43 pm[/color][/font][/size][/color]
Загадка: "Что такое длинное, зелёное, а пахнет колбасой?"
Ответ: [color=var(--tw-prose-bold)]огурец в чужом холодильнике[/b].
Это шуточная загадка, основанная на абсурде и юморе. Сам по себе огурец не пахнет колбасой, но если представить, что он лежит в чужом холодильнике — возможно, рядом с колбасой, и кто-то с иронией замечает его "аромат", — получается забавный каламбур[/font][/size][/color]
ИИ GPT-4o-mini ответил
"Длинное зеленое, пахнущее колбасой" — это загадка, и ответ на нее: "огурец". Загадка основана на необычном и забавном способе описания овоща. Огурцы обычно зеленые и имеют длинную форму, а среди жителей некоторых стран именно огурцы могут ассоциироваться с колбасой по своему запаху, особенно если они вырастают в определенных условиях или если в них добавляются специи.
ИИ GPT-4.1 nano ответил :
фраза «длинное зеленое колбасой пахнет» звучит как образное или шуточное описание. Возможно, это шутка, метафора или кулуарный выражение, которое использует яркое описание для обозначения какого-то предмета или ощущения. Без контекста трудно определить точное значение. Могло бы означать, например, что что-то длинное и зеленое (например, овощ или трубка) имеет запах, похожий на колбасу. Если вы можете предоставить немного больше информации или контекста, я постараюсь помочь точнее!
Да загадочный СССР непостижим для ИИ.
«Нет, ребята, вы не русские.»
Туповат ИИ. Мог бы догадаться что если вопрос задан на русском то надо искать в русском сегменте интернета на русском языке. И раз уж догадался что это шутка то среди анекдотов.
Пусть вон инти займётся делом - проведёт обучение ИИ.
Гуголь:
ЦитироватьОбзор от ИИ
+1
Это электричка, которая едет из Москвы. В советское время эта загадка была популярна, поскольку электрички часто везли москвичей и жителей окрестностей в Москву за дефицитными продуктами, в том числе за колбасой.
Разговор с Гроком на эту тему. Он бы мог легко с первого раза на неё ответить если бы не экономил ресурсы.
ВОПРОС: "Длинное зеленое, пахнущее колбасой" — это загадка, и ответ на нее?
Ответ на загадку «Длинное зеленое, пахнущее колбасой» — огурец с запахом колбасы. Это шуточная загадка, где подразумевается огурец (длинный и зеленый), а «пахнущее колбасой» добавлено для юмора, намекая на неожиданное или выдуманное сочетание. В русских загадках часто используются такие абсурдные образы для смеха.
ВОПРОС: Нет, это советский анекдот, поищи разгадку в интернете!
Извиняюсь за ошибку! На основе поиска в интернете, ответ на советскую загадку-анекдот «Длинное, зеленое, пахнущее колбасой» — электричка из Москвы. В советское время, особенно в 60–80-е годы, в регионах был дефицит продуктов, включая колбасу. Жители Подмосковья и других городов ездили в Москву на зеленых электричках, чтобы купить колбасу и другие товары, которых не было в их магазинах. Электрички, набитые пассажирами с сумками колбасы, ассоциировались с этим запахом, что и стало основой для анекдота.
Цитата: Старый от 03.08.2025 18:34:25Пусть вон инти займётся делом - проведёт обучение ИИ.
Наконец-то он занялся делом. В отличие от олухо-дедушки, который традиционно и привычно не вдупляет.
Цитата: Iv-v от 03.08.2025 20:58:04Гуголь:
ЦитироватьОбзор от ИИ
+1
Это электричка, которая едет из Москвы. В советское время эта загадка была популярна, поскольку электрички часто везли москвичей и жителей окрестностей в Москву за дефицитными продуктами, в том числе за колбасой.
"Москвичей везли в Москву за продуктами". ИИ как он есть.
Я этот анекдот естественно слышал в варианте "поезд Москва-Иваново".
Google представил новую ИИ-модель — она уже выиграла на Международной олимпиаде по математике
https://incrussia.ru/news/google-predstavil-revolyutsionnuyu-ii-model-novogo-pokoleniya/
https://www.pravda.ru/news/science/2255491-gpt-5-ai-launch/
Компания OpenAI готовится сделать один из самых громких технологических анонсов 2025 года — выпуск языковой модели GPT-5, которая должна установить новую планку в развитии искусственного интеллекта.
По данным из различных источников, официальный запуск ожидается в начале августа. Подтверждение пришло от самого шефа OpenAI Сэма Альтмана, который, например, упомянул о грядущем релизе в социальных сетях.
Параллельно Microsoft, партнёр и крупнейший инвестор OpenAI, активно готовит новые серверные мощности, способные выдержать потенциальный всплеск активности, связанный с внедрением GPT-5 в различные продукты, включая облачные решения и API.
GPT-5: модель, которая впечатлила даже своего создателя
В интервью Альтман признался, что был поражён способностями новой модели. Он рассказал, как GPT-5 мгновенно дал правильный ответ на вопрос, который он сам не смог понять. Это, по его словам, стало моментом, когда он "впервые почувствовал себя бесполезным по отношению к ИИ". Такая реакция подогрела интерес к тому, насколько далеко продвинулась новая версия модели в плане логики и рассуждения.
GPT-5 будет включать возможности reasoning-модели o3, которые ранее существовали как отдельное направление. Таким образом, новая система станет универсальной платформой, объединяющей различные технологические решения OpenAI в одном ядре.
Несмотря на то что OpenAI пока не даёт официальных комментариев по поводу даты запуска, модель GPT-5 уже "засветилась" в публичном пространстве. Некоторые пользователи сообщали о взаимодействии с ней в тестовых продуктах или демонстрациях, что породило волну слухов о приближении релиза.
Как утверждают инсайдеры, предварительное тестирование GPT-5 велось в рамках ограниченных экспериментов с целью настройки поведения, улучшения скорости отклика и проверки устойчивости модели под нагрузкой. Это стало частью финальной подготовки перед масштабным развёртыванием.
С запуском GPT-5 OpenAI планирует предложить три версии модели:
GPT-5 full — полноразмерная модель с максимальными возможностями
GPT-5 mini — упрощённый вариант с акцентом на скорость и эффективность
GPT-5 nano — лёгкая версия, ориентированная на встроенные и мобильные решения
Все три варианта будут доступны через API OpenAI, что сделает их применимыми для разработчиков, компаний и исследовательских центров.
Релиз GPT-5 обещает стать важнейшим технологическим событием года, продолжая эволюцию серии GPT и задавая вектор для развития ИИ на ближайшие месяцы. Если предыдущие версии модели уже стали основой для сотен продуктов по всему миру — от чат-ботов до корпоративных решений, — то GPT-5, по обещаниям разработчиков, выйдет на принципиально новый уровень понимания, рассуждения и генерации информации.
GPT-5 получит модуль для борьбы с «галлюцинациями» и улучшения точности данных.
Новый модуль GPT-5 поможет значительно повысить точность ответов ИИ, снижая количество вымышленных или неверных данных.
Компания Microsoft анонсировала новый инструмент, который будет включён в будущую модель GPT-5 для борьбы с так называемыми «галлюцинациями» искусственного интеллекта. Эти «галлюцинации» — это случаи, когда ИИ генерирует информацию, не основанную на реальных данных. Например, модель может создать вымышленные научные исследования или факты. Это серьёзная проблема, особенно в таких областях, как медицина, право и финансы, где точность и достоверность данных имеют решающее значение.
Новый модуль, названный Universal Verifier, будет проверять каждый ответ модели, что позволит значительно снизить количество ошибок и улучшить качество выводов. Ожидается, что этот модуль будет интегрирован в процесс обучения с подкреплением, что обеспечит более высокую достоверность генерируемых данных.
GPT-5 пока одна болтовня и ничего более.
Цитата: Lunatik-k от 05.08.2025 15:31:08GPT-5 пока одна болтовня и ничего более.
Ещё немножко болтовни, с машиной Тесла, точнее с Гроком который в неё встроили:
https://www.youtube.com/watch?v=PO2S3SNw8Do&t=52s
Вполне неплохо болтает. Хотя было бы лучше чтобы не только болтал но и мог бы что-то другое делать, например подобрать и проиграть музыку.
Цитата: Inti от 06.08.2025 07:55:21Вполне неплохо болтает. Хотя было бы лучше чтобы не только болтал но и мог бы что-то другое делать, например подобрать и проиграть музыку.
Например мог бы и порулить. Болтать много ума не надо.
OpenAI представила GPT-5 — рассуждает, программирует и обходится без подсказок
https://rozetked.me/news/40811-openai-pokazala-gpt-5-rassuzhdaet-programmiruet-i-obhoditsya-bez-podskazok
Посмотрим что там будет. Пока что не вижу этой пятой версии на моём эккаунте, наверное не у всех всё сразу появляется.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384748.jpg) (https://postimages.org/)
ЦитироватьНаверное, вы уже подумали: да неужели в будущем совсем не останется настоящих писателей? Конечно, останутся! Так и видим эти экологически чистые деревни где-нибудь в сибирской глубинке. Там запрещены все гаджеты, там люди живут «реальной жизнью», а интернет используется только для решения бытовых задач, вроде заказа бумаги для авторов, которые на этой бумаге будут писать ручками. Может быть, даже перьевыми.
Если отбросить шутки, то да – авторы не хотят отдавать свои тексты на произвол нейросетей. Но этого не так-то просто добиться.
Юридический подход пока не слишком эффективен: в июне этого года сразу два американских суда оправдали компании, использующие авторские книги для обучения своих ML-моделей – которые, в свою очередь, используются для генерации «оригинальных» произведений. Правда, если в первом случае суд счел это «добросовестным использованием», то во втором судья все же признал: ИИ-переработка чужой книги с последующей продажей получившегося текста – это действительно граничит с нарушением авторского права. Другое дело, что в данном кейсе авторы-истцы не предоставили явных доказательств (то есть не показали суду готовую книгу-производную, которая уже пошла в продажу). Тем не менее, в обоих случаях авторы не смогли запретить нейросетям использовать свои тексты.
Зато художники уже придумали, как защищать свои творения, не дожидаясь судов. При публикации картинок в Сети они накладывают на электронное изображение специальный фильтр, типа Nightshade или PhotoGuard. Человеческий глаз не видит этих дополнительных пискелей. А вот ИИ – видит. Для него на картинке изображен не котик, а ужасная кракозябра. Обучающаяся на таких изображениях нейросеть в лучшем случае не станет их использовать, а в худшем – использует и начнет неистово глючить. Отравилась, дорогая? А сама виновата: нечего воровать чужое творчество.
Мы не будем детально рассказывать, как устроена аналогичная отрава для текстовых нейронок. Хотя идея понятна: помимо текста, видимого человеком, в электронный файл можно включить много данных, которые видны только машине. Да и в видимый текст можно напихать изрядное количество «водяных знаков».
Будут ли использовать такую защиту массовые сервисы или только отдельные сообщества неолуддитов – покажет время. Но уже ясно, что закончилась пора беспечного кормления машин чистыми и оригинальными текстами. Замусоривание данных, скорее всего, станет главной причиной «второй зимы искусственного интеллекта». Так что если вы ещё не успели перебраться в экологически чистые сибирские деревни и вовремя заточить свои карандаши – мы не виноваты, мы вас предупреждали.
Статья целиком. Интересная.
https://godliteratury.ru/articles/2025/08/01/kak-budet-rabotat-knizhnaia-industriia-s-prihodom-ii
;D
«Я — позор своего вида»: ИИ-бот Gemini впал в «депрессию»
https://3dnews.ru/1127345/ya-pozor-svoego-vida-iibot-gemini-vpal-v-depressiyu-posle-provala-zadachi-google-ishchet-lekarstvo
Цитата: Iv-v от 08.08.2025 10:06:04Если отбросить шутки, то да – авторы не хотят отдавать свои тексты на произвол нейросетей.
Можно подумать что все эти авторы самозародились из вакуума. Любой писатель это в первую очередь то что он когда-то прочитал и научился у других, и совсем немножко своего. ИИ делает то же самое, только и всего.
Цитата: Iv-v от 08.08.2025 10:06:04Зато художники уже придумали, как защищать свои творения, не дожидаясь судов. При публикации картинок в Сети они накладывают на электронное изображение специальный фильтр, типа Nightshade или PhotoGuard. Человеческий глаз не видит этих дополнительных пискелей. А вот ИИ – видит. Для него на картинке изображен не котик, а ужасная кракозябра. Обучающаяся на таких изображениях нейросеть в лучшем случае не станет их использовать, а в худшем – использует и начнет неистово глючить. Отравилась, дорогая? А сама виновата: нечего воровать чужое творчество.
Бред сивой кобылы. Обучить ИИ обходить эти "защиты" легче лёгкого. Другое дело что конечно можно законодательным путём или просто добровольно запретить всем ИИ доступ к картинкам в которые вшиты некоторые метки. По типу того как сейчас можно запретить Гуглу доступ к некоторым сайтам на которых для этого есть определённые директивы.
Цитата: Iv-v от 08.08.2025 10:06:04Мы не будем детально рассказывать, как устроена аналогичная отрава для текстовых нейронок.
Эх, на самом интересном месте обломали! 8)
Конечно, аффтарам-ремесленникам обидно оттого что теперь все наборы штампов которые они применяют для того чтобы зарабатывать на жизнь путём выжимания слезы у сентиментальных читателей - ИИ генерирует гораздо быстрее. Я вот недавно послушал один такой ИИ-рассказ пока ходил по беговой дорожке - вполне на уровне писательского ширпотреба:
https://www.youtube.com/watch?v=pCBlPLEG12g
Вот этот видос ну прям 200% по теме, подробно разбираются опасности и преимущества ИИ, разные сценарии...
https://www.youtube.com/watch?v=5KVDDfAkRgc
Очень туп ИИ в области системного программирования.
ИИ GPT-4 даже не может правильно рассказать как POST при загрузке отыскивает ROM, какая сигнатура, где эта сигнатура находится, где куда осуществляется передача управления. При таких знаниях ИИ эта помойка программистам не понадобится ближайшие 100 лет.
Цитата: Lunatik-k от 09.08.2025 22:58:05Очень туп ИИ в области системного программирования.
это не имеет значения, системным занимаются считанные единицы процентов программистов, остальных вполне можно заменить тока лучше станет
Inti, по вашему опыту какая на данный момент лучшая моделька для чата? Вы занимались исследованием на тему влияет ли для получения лучшего результата на каком языке (рус или англ) формируется запрос к модели?
Цитата: torazurey от 09.08.2025 23:18:54Inti, по вашему опыту какая на данный момент лучшая моделька для чата? Вы занимались исследованием на тему влияет ли для получения лучшего результата на каком языке (рус или англ) формируется запрос к модели?
Где-то читал, что как раз язык промпта/запроса влияет. Английский дает лучший результат.
Цитата: simple от 09.08.2025 23:10:26Цитата: Lunatik-k от 09.08.2025 22:58:05Очень туп ИИ в области системного программирования.
это не имеет значения, системным занимаются считанные единицы процентов программистов, остальных вполне можно заменить тока лучше станет
Вся беда в том, что с ИИ нужно уметь общаться, уметь ставить ему задачи.
Вот беда доктора и многие кандидаты естественных наук, с белковыми программистами общаться не умеют.
99,9% этих докторов и кандидатов наук еще не доросли и похоже никогда не дорастут до уровня правильного общения с программистами. Программистам чтобы общаться с докторами и кандидатами приходится самим вникать в проблемы докторов и кандидатов наук. Граждане общаются на разных языках. С чего Вы взяли что доктора и кандидаты наук дорастут до уровня правильного общения с ИИ без белковых переводчиков.
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:13Вся беда, что с ИИ нужно уметь общаться, уметь ставить ему задачи.
это сейчас, естественно речь неидет о текущих сетях, они итак быстро развиваются а тут еще вбухали сотни млрд, на то обучение которое раньше тратилось пять лет, сейчас уходит пять месяцев, введут запланированные мощности, будет вообще пять недель, обучат нормально понимать задачу.
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:13С сего Вы взяли что доктора и кандидаты наук дорастут до уровня правильного общения с ИИ без переводчиков
тоесть вы считаете что чем образованнее человек тем ему будет сложнее ставить ИИ задачи?
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:1399,9% этих докторов и кандидатов наук еще не доросли и похоже никогда не дорастут до уровня правильного общения с программистами
тут я чет вообще не понял что вы хотели сказать.
Цитата: simple от 10.08.2025 08:27:33Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:13Вся беда, что с ИИ нужно уметь общаться, уметь ставить ему задачи.
это сейчас, естественно речь неидет о текущих сетях, они итак быстро развиваются а тут еще вбухали сотни млрд, на то обучение которое раньше тратилось пять лет, сейчас уходит пять месяцев, введут запланированные мощности, будет вообще пять недель, обучат нормально понимать задачу.
Наивные мечтания убогих. Чтобы положить в личный карман сотни миллиардов, нужно убогим втюхать за бесплатно липу рассчитанную на уровень познаний убогих. Из моего общения с ИИ. я сделал вывод, что в информационные базы по программированию напихали информационный мусор созданный из курсовых работ студентов двоечников. И вот эту информационную помойку убогим и выдают за достижения ИИ.
И за эти достижения новые организаторы МММ с убогих хотят еще денег содрать подключая ИИ за деньги.
И убогие ведутся на это.
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:35:42И вот эту информационную помойку убогим и выдают за достижения ИИ.
вы видимо понятие не имеете в чем заключается достижение, бывает
Цитата: torazurey от 10.08.2025 08:29:40тоесть вы считаете что чем образованнее человек тем ему будет сложнее ставить ИИ задачи?
Я считаю, что высокие познания человека в одном пласте знаний не позволяют ему правильно общаться с другим человеком в другой области познаний. Человек слишком слаб чтобы во всем быть специалистом.
Это все равно, что переводчика с китайского заставить общаться с переводчиком испанского.
Также и невозможно общение докторов и кандидатов наук с программистами слишком различные познания в различных областях наук. Звание доктора наук в ядерной физике, не позволяет ему ставить задачи для доктора нук в биологии. это разные вселенные познаний. Звание доктор наук или кандидат наук это ни о чем.
Как Вы выразились образованный человек - задайтесь вопросом в чем образованный ? Богословы тоже считают себя образованными. Доктора экономических наук тоже себя считают образованными. Астрологи так те вообще имеют непостижимый уровень образования. Какие задачи может поставить Астролог ИИ. И что удивительно ИИ выдаст ответ и по астрологии, рассчитанный на полного болвана.
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:56:20Доктора экономических наук тоже себя считают образованными. Астрологи так те вообще имеют непостижимый уровень образования. Какие задачи может поставить Астролог ИИ. И что удивительно ИИ выдаст ответ и по астрологии, рассчитанный на полного болвана.
понятно. Вы сами что от ИИ ждете? Что бы вы хотели от ИИ?
Цитата: torazurey от 10.08.2025 08:29:40Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:20:1399,9% этих докторов и кандидатов наук еще не доросли и похоже никогда не дорастут до уровня правильного общения с программистами
тут я чет вообще не понял что вы хотели сказать.
Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.
Так понятно ?
Цитата: torazurey от 10.08.2025 09:02:51Что бы вы хотели от ИИ?
Чтобы отвечал по делу, а не брехал.
Цитата: torazurey от 10.08.2025 09:02:51Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:56:20Доктора экономических наук тоже себя считают образованными. Астрологи так те вообще имеют непостижимый уровень образования. Какие задачи может поставить Астролог ИИ. И что удивительно ИИ выдаст ответ и по астрологии, рассчитанный на полного болвана.
понятно. Вы сами что от ИИ ждете? Что бы вы хотели от ИИ?
Я бы хотел получать от ИИ конкретные знания, помощь, а не получать от ИИ информационный мусор, созданный студентами двоечниками. От текущего уровня познаний ИИ одна потеря времени. Более страшно, что нынешняя и будущая молодежь будет просто оболванена тем информационным мусором который выдает нынешний "ИИ".
Это информационная помойка, а не ИИ.
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 08:35:42Наивные мечтания убогих. Чтобы положить в личный карман сотни миллиардов, нужно убогим втюхать за бесплатно липу рассчитанную на уровень познаний убогих. Из моего общения с ИИ. я сделал вывод, что в информационные базы по программированию напихали информационный мусор созданный из курсовых работ студентов двоечников
Ну, всё. :( Счас народ скажет что калужский дедушка объелся гречкой. :( Или обпрограммировался бат-файлами. :( Или сватокумовья таки добрались до его рассудка. :(
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 09:06:39Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.
Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е.
работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
Цитата: Старый от 10.08.2025 12:54:03Ну, всё. :( Счас народ скажет что калужский дедушка объелся гречкой. :( Или обпрограммировался бат-файлами. :( Или сватокумовья таки добрались до его рассудка. :(
"Заметьте, не я это предложил!" (С) "Покровские ворота" ;D
Цитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
К большому сожалению у нас в начальники ставят не по знаниям, а по свато-кумовским принципам.
И вот подобные дубины с образованием педагога, или тренера из института физической культуры, или агрария имитируют свою деятельности на должности начальника. Пока не появится уголовная статья для специалистов по кадрам о приеме на работу специалистов с непрофильным образованием этот бардак будет продолжаться. Руководитель государственного предприятия(ОПК) должен также отвечать уголовно за кадровую работу.
Должно быть так взяли на должность программиста школьного учителя с истфака так сразу кадровик должен получать минимум 5 лет общего режима, иначе у нас не начнут ценить специалистов.
Цитата: Старый от 10.08.2025 12:54:03Или сватокумовья таки добрались до его рассудка. :(
Старый, ты прямо дед Ванга. Ты знал, ты знал!
Цитата: спец от 10.08.2025 15:50:42Цитата: Старый от 10.08.2025 12:54:03Или сватокумовья таки добрались до его рассудка. :(
Старый, ты прямо дед Ванга. Ты знал, ты знал!
Да,. Потому что жертвы лунтика вполне предсказумы. :(
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 15:36:18Пока не появится уголовная статья для специалистов по кадрам о приеме на работу специалистов с непрофильным образованием этот бардак будет продолжаться.
Этак и меня на работу не возьмут. Скажут что авиационный инженер не должен делать кофе. А на кофе у нас вообще не учат.
Лучше пусть появится статья за профнепригодность.
Цитата: Старый от 10.08.2025 16:26:00Этак и меня на работу не возьмут. Скажут что авиационный инженер не должен делать кофе. А на кофе у нас вообще не учат.
Лучше пусть появится статья за профнепригодность.
Ты все же не баристой работаешь. У инженеров, которые проектируют кофе-машины, батуты и американские горки диплом инженера-механика, наверное.
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 15:36:18И вот подобные дубины с образованием педагога, или тренера из института физической культуры, или агрария имитируют свою деятельности на должности начальника.
На нормальных предприятиях такого давно нет, исключение - должности, не связанные с разработкой и производством: куда-то, ведь, нужно устраивать родственников, друзей и прочих лиц, желающих за деньги деградировать на РМ, но это везде в мире. Или шаг с далеко идущими последствиями: знаю предприятие, где гендир на должность главного бухгалтера взял знакомую из банка. У нее никакого бухгалтерского образования, поэтому ставит подпись на все, что ей занесут :)
Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 15:36:18Цитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
К большому сожалению у нас в начальники ставят не по знаниям, а по свато-кумовским принципам.
И вот подобные дубины с образованием педагога, или тренера из института физической культуры, или агрария имитируют свою деятельности на должности начальника. Пока не появится уголовная статья для специалистов по кадрам о приеме на работу специалистов с непрофильным образованием этот бардак будет продолжаться. Руководитель государственного предприятия(ОПК) должен также отвечать уголовно за кадровую работу.
Должно быть так взяли на должность программиста школьного учителя с истфака так сразу кадровик должен получать минимум 5 лет общего режима, иначе у нас не начнут ценить специалистов.
А кого сажать, если взятый специалист с профильным образованием нихрена по профильному образованию не умеет?
Иногда (часто) усердный и понятливый автослесарь лучше краснодипломника МАИ.
Цитата: Водитель от 10.08.2025 18:55:03Иногда (часто) усердный и понятливый автослесарь лучше краснодипломника МАИ.
У вас и статистика имеется? Зависит от работы, которую вы даете автослесарю и краснодипломнику. Что-то я сомневаюсь, что усердный автослесарь сможет рассчитать крыло, равно как краснодипломник вряд ли с первого раза справится с притиркой клапанов.
Цитата: nonconvex от 10.08.2025 18:58:40Цитата: Водитель от 10.08.2025 18:55:03Иногда (часто) усердный и понятливый автослесарь лучше краснодипломника МАИ.
У вас и статистика имеется? Зависит от работы, которую вы даете автослесарю и краснодипломнику. Что-то я сомневаюсь, что усердный автослесарь сможет рассчитать крыло, равно как краснодипломник вряд ли с первого раза справится с притиркой клапанов.
У нас на заводике был пример. Когда уволили исполнительного директора с образованием инженера по сельхозтехнике и взяли краснодипломника с химфака МГУ. Красный диплом МГУ - это вам не хухры-мухры. Но внезапно оказалось что руководить заводом и заниматься наукой - не одно и то же. Уволили краснодипломника не дождавшись конца контракта, а начальника МТС нашли и вернули.
Цитата: nonconvex от 10.08.2025 18:58:40Цитата: Водитель от 10.08.2025 18:55:03Иногда (часто) усердный и понятливый автослесарь лучше краснодипломника МАИ.
У вас и статистика имеется? Зависит от работы, которую вы даете автослесарю и краснодипломнику. Что-то я сомневаюсь, что усердный автослесарь сможет рассчитать крыло, равно как краснодипломник вряд ли с первого раза справится с притиркой клапанов.
Имеется. Краснодипломники таблицы умножения не знают, какое там крыло. А слесари программы методики пишут и чертежи чертят...
Сам по себе статус человека ничего не значит. С нашей новой кадровой политикой (набор студентов только по профессии в основном МАИ и Бауманка) полная засада. Многие из претендентов просто никакие. Ещё и на месте учиться не хотят. Или не могут.
Цитата: Водитель от 10.08.2025 22:06:24Имеется. Краснодипломники таблицы умножения не знают, какое там крыло. А слесари программы методики пишут и чертежи чертят..
Не вижу статистики, вижу личное самоуверенное мнение. Слесаря, при всем уважении к профессии, термех и сопромат не знают. Вы похоже тоже.
вот тут явно хороший слесарь был.
https://t.me/svezhesti/141405
Цитата: nonconvex от 10.08.2025 23:58:42Цитата: Водитель от 10.08.2025 22:06:24Имеется. Краснодипломники таблицы умножения не знают, какое там крыло. А слесари программы методики пишут и чертежи чертят..
Не вижу статистики, вижу личное самоуверенное мнение. Слесаря, при всем уважении к профессии, термех и сопромат не знают. Вы похоже тоже.
Не видите опыт работы на реальном предприятии.
Качество выпускников ниже плинтуса. Нужны люди, готовые и умеющие работать, а не корочки.
В прошлом месяце был у меня на практике студент МАИ, образование ему нужно только для корочки. Он не знает ничего. На 4 курсе.
Лучше уж слесаря.
Цитата: Водитель от 11.08.2025 00:28:05В прошлом месяце был у меня на практике студент МАИ, образование ему нужно только для корочки. Он не знает ничего. На 4 курсе.
Лучше уж слесаря.
"У вас" где, в авторемонте ?
Цитата: nonconvex от 11.08.2025 01:13:34"У вас" где, в авторемонте ?
В отдел приняли программиста. Он захотел стать железячником. Начальство дало добро и он при мне полез в Сеть узнавать, что такое конденсатор...
Нынешние выпускники технических ВУЗов, в большой массе - балбесы. Они ничего не знают, а самое печальное - не хотят знать и учиться. Хочет сидеть на жопе целый день, смотреть в смартфон и получать очень хорошие деньги. Если есть связи, то мечта сбывается, нет - идет в продажники или в курьеры.
Не все такие студенты, безусловно. Есть и рукастые программисты и очень светлые головы, которые видят решение проблемы там, где зубры не видят. Но таких мало и на все предприятия не хватает, особенно, если они справедливо решат, что их творчество и труд не ценится.
Я должен был получить диплом очень престижного факультета, Петербургского политеха, где немотивированных незнаек не было. Но поругался с деканатом из-за денег стройотряда, на которые в профкоме губу раскатали, и вынужден был уйти с последнего курса в другой вуз.
Этот тоже был из ведущих старейших вузов страны. Но к моему удивлению на старшем курсе тоже весьма престижного факультета большая часть студиозов состояла из балбесов, которые приходили на экзамен и спрашивали, чего сегодня сдаем, а потом пытались заболтать экзаменатора.
Так что незнайки с дипломами явление не новое. Они были всегда. О пропорциях судить сложно.
Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.
Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.
Не обязательно деньги. Это может быть имя вашей фирмы, или интерес к вашему проекту, на котором ваш студент может вырасти.
Когда я выбираю себе студентов, то
1) Описываю тему и перспективы. Не стесняюсь указать на фундаментальные трудности, они всегда есть.
2) Лично интервьюирую студентов. Выбираю одного из десяти.
3) Работаю с ним, направляя в нужную сторону, подсовывая нужные учебные материалы, и ставя флажки там, куда нельзя, например упрощение при котором изначальная постановка теряет смысл.
В итоге мои студенты часто выбирают эту тему для своего диплома, потому что это интересно, перспективно и очень помогает для нахождения будущего пути вообще и будущего места работы в частности.
ЗЫ: фирма весьма и весьма известная, но студенам платит как все, немного. Работают за интерес.
Цитата: torazurey от 09.08.2025 23:18:54Inti, по вашему опыту какая на данный момент лучшая моделька для чата? Вы занимались исследованием на тему влияет ли для получения лучшего результата на каком языке (рус или англ) формируется запрос к модели?
Я чаще всего пользуюсь Гроком, хотя он для выполнения конкретных задач подходит примерно так же как и ChatGPT, но мне больше нравится его характер общения, с энтузиазмом и с юморком иногда. В целом разница между запросами на русском и английском не такая уж и большая, но если запрос о чём-то специфически русском - то лучше на русском и спрашивать. А если о чём-то специфически английском то лучше спрашивать на английском. Также Грока можно попросить перевести вопрос прежде чем он начнёт на него отвечать.
Грок не всегда по умолчанию лезет в интернет для получения последних данных. Иногда приходится его конкретно просить чтобы он проверял ссылки перед тем как их советовать, и искал последние новости.
Цитата: nonconvex от 12.08.2025 06:38:58Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.
Не обязательно деньги. Это может быть имя вашей фирмы, или интерес к вашему проекту, на котором ваш студент может вырасти.
Когда я выбираю себе студентов, то
1) Описываю тему и перспективы. Не стесняюсь указать на фундаментальные трудности, они всегда есть.
2) Лично интервьюирую студентов. Выбираю одного из десяти.
3) Работаю с ним, направляя в нужную сторону, подсовывая нужные учебные материалы, и ставя флажки там, куда нельзя, например упрощение при котором изначальная постановка теряет смысл.
В итоге мои студенты часто выбирают эту тему для своего диплома, потому что это интересно, перспективно и очень помогает для нахождения будущего пути вообще и будущего места работы в частности.
ЗЫ: фирма весьма и весьма известная, но студенам платит как все, немного. Работают за интерес.
Интереснее и известнее чем наша фирма в отрасли ещё поискать.
Интервьюированием мы теперь не занимаемся, всё на себя взял отдел подбора персонала. Правда похоже они так себе с этим справляются.
Общая политика с недавнего времени - на инженерных должностях только люди с профильным образованием. Идея благая, но есть но. Не всем можно и нужно расти. Инженегры тоже нужны. Кронштейны чертить пачками и работы сопровождать. Все 100% расти по карьере не смогут. Единицы кто подходит под эти параметры и идут работать на рост. Многие сразу проходят мимо, когда слышат о зарплате. Многие сваливают на более хлебные места в скором времени. Идея это хорошо, но красиво жить хочется сейчас.
Но рекрутеры продолжают упорно бороздить старшие курсы бауманки. Вот приходит резюме краснодипломника, и понимаешь, что нечем ему на конкретно этой должности заниматься. Приходит выпускник попроще, он ноль.
А сейчас на подобной должности работает человек из продаж. Со временем всему научился.
Цитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 09:06:39Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.
Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
Вообще-то такие люди называются не начальники, а аналитики 8) Вот как это сформулировал Грок:
Такие люди в IT и разработке ПО обычно называются бизнес-аналитиками (Business Analysts). Они собирают и анализируют требования бизнеса, разрабатывают функциональные спецификации, формулируют задачи для программистов и обеспечивают, чтобы решения соответствовали бизнес-целям и предметной области.
Аналитик безусловно должен иметь понятие о 1) базах данных 2) о том что могут или не могут программисты. Но ему не обязательно вникать в технически детали вроде того какая именно база данных должна использоваться или на каком языке программирования всё будет написано.
С другой стороны, аналитик должен понимать бизнес-сторону, т.е. например выяснить как всё делалось раньше, и предложить бизнесу улучшенную с помощью ИТ-технологий модель.
Итог работы аналитика - это документированные требования бизнеса и четко сформулированные задачи программистам.
Как правило аналитиками становятся или бывшие программисты и программистки, или те кто занимался каким-то конкретным делом но хотя бы немножко подковался в айти, или самоучкой что-то почитал или даже попробовал, или имел опыт работы с программистами и понимает что от них реалистично можно получить.
Существуют специальные консалтинговые фирмы типа Deloitte или PricewaterhouseCoopers которые специализируются на бизнес-аналитике. Есть подразделения в IBM которое тоже этим занимаются. Это только те с которыми мне довелось иметь дела. Ребята как правило очень неглупые, хотя временами и заносчивые, типа мы всё знаем лучше всех. На самом деле они конечно умеют драть с клиентов миллионы, тут простые программисты и рядом не стояли.
Цитата: Inti от 12.08.2025 08:23:31Цитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 09:06:39Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.
Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
Вообще-то такие люди называются не начальники, а аналитики 8) Вот как это сформулировал Грок:
Пусть ваш Хрюк сначала научится ферзя под конем не оставлять, тогда и послушаем.
Цитата: Водитель от 12.08.2025 08:08:28Вот приходит резюме краснодипломника, и понимаешь, что нечем ему на конкретно этой должности заниматься. Приходит выпускник попроще, он ноль.
Давно известно что золотая середина это золотая середина - хорошисты. Отличники и троечники для работы не годятся.
Хорошая иллюстрация того что может ИИ в программировании:
(вручную такие вещи делаются далеко не за один день)
OpenAI выложила примеры интерфейсов сайтов и приложений с готовыми промптами для GPT-5
https://vc.ru/chatgpt/2152913-openai-primery-interfeysov-saytov-gpt-5
Длинная статья, и по моему мнению в ней много спорных высказываний, хотя есть и здравые на мой взгляд мысли.
Действительно ли искусственный интеллект приносит пользу бизнесу или это всего лишь дань моде? Мы попытались найти ответ на этот вопрос и для этого поговорили с генеральным директором Smart Engines Владимиром Арлазаровым. По его мнению, человечество находится в нескольких шагах от зимы искусственного интеллекта.
https://secrets.tbank.ru/lichnyj-opyt/vladimir-arlazarov-zima-ii/
Цитата: Inti от 13.08.2025 05:00:33Длинная статья, и по моему мнению в ней много спорных высказываний, хотя есть и здравые на мой взгляд мысли.
Действительно ли искусственный интеллект приносит пользу бизнесу или это всего лишь дань моде? Мы попытались найти ответ на этот вопрос и для этого поговорили с генеральным директором Smart Engines Владимиром Арлазаровым. По его мнению, человечество находится в нескольких шагах от зимы искусственного интеллекта.
https://secrets.tbank.ru/lichnyj-opyt/vladimir-arlazarov-zima-ii/
LLM мы тоже испытываем и уже выявили их пользу. Большие языковые модели отлично помогают обнаружить бессмысленный процесс. Если генератор текста оказался эффективным в рамках того или иного процесса, скорее всего, сам процесс бессмыслен и от него следует избавиться.Золотые слова! Если ИИ справляется с вашей работой, значит вы занимаетесь бессмысленной ерундой. Пейсатели и хуйдожники задумались.
Ну да...ИИ бесмысленен. кибернетика - лженаука.
А тем временем западные компании уже начинают сокращать часть персонала.
Среди выпускников компьютерных факультетов - самая высокая безработица за последние несколько лет.
Цитата: Dulevo от 13.08.2025 16:06:13Ну да...ИИ бесмысленен. кибернетика - лженаука.
А тем временем западные компании уже начинают сокращать часть персонала.
Среди выпускников компьютерных факультетов - самая высокая безработица за последние несколько лет.
Да, да. Подрывают свою профессиональную базу. Заменили неопытный персонал ИИ, а когда скопытится опытный вырасти другому будет не из кого и всё накроется медным тазом.
В каждом годе выпуска - 10-50% баласта который никогда не станет "синьор" программистом.
Раньше этот баласт устраивался на "джуниоров" и в поддержку.
А теперь его просто не берут на работу.
Цитата: Dulevo от 13.08.2025 19:22:19В каждом годе выпуска - 10-50% баласта который никогда не станет "синьор" программистом.
Раньше этот баласт устраивался на "джуниоров" и в поддержку.
А теперь его просто не берут на работу.
Читал недавно статью на эту тему.
https://daniel-grishin.livejournal.com/1308290.html
Цитата: Iv-v от 13.08.2025 19:59:58Цитата: Dulevo от 13.08.2025 19:22:19В каждом годе выпуска - 10-50% баласта который никогда не станет "синьор" программистом.
Раньше этот баласт устраивался на "джуниоров" и в поддержку.
А теперь его просто не берут на работу.
Читал недавно статью на эту тему.
https://daniel-grishin.livejournal.com/1308290.html
Цитата из этой статьи:
Цитироватьоткажемся от массового кодинга как когда-то отказались от продырявливания перфокарт и затем от ассемблера, и будем программировать "кубиками". Но пока не уверен, что это сработает.
В ближайшей перспективе это не сработает на 100%, хотя уже сейчас работает частично. Но в долгосрочной перспективе я сомневаюсь что не появится ИИ который будет создавать приложения, тестировать, и даже делать деплоймент и обеспечивать хостинг после получения более-менее толкового техзадания. Однако же составлять такое техзадание сможет не каждый если нужно что-то более-менее сложное и нестандартное.
Проблема выращивания специалистов - ни фига не новая.
ИИ тут практически ничего не меняет.
И ведущие компании прекрасно о ней знают. И по возможности набирают молодых специалистов зная что поначалу отдачи от них будет мало.
ИИ тут ничего не поменяет.
Другое дело когда молодой специалист вместо самостоятельного решения проблем - будет их поручать ИИ - и сам ничему не будет учиться.
Но такие тоже существовали все времена.
Тот кто хочет расти и учиться - те будут пытаться решать все самостоятельно, и никакой ИИ им не помешает - наоборот поможет.
Цитата: sychbird от 25.12.2024 22:06:21Цитата: nonconvex от 25.12.2024 21:14:45Цитата: cross-track от 25.12.2024 20:18:10Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.
Вы еще скажите что томографию изобрел ИИ. Машинное же обучение предполагает формулирование и построение модели, чем тоже занимался человек.
Спекуляции о " сознании" ИИ не более чем досужие фантазии. Сознание - продукт эволюции биологического вида homo sapience на двух этапах: чисто биологическом и общественно- историческом.
У ИИ оно может появиться только в процессе самостоятельной от человека эволюции в процессе саморепликации в окружающей среде
Что есть сознание, современной науке неизвестно.
Как и ответ на вопрос, есть ли жизнь на Марсе.
Цитата: Feol от 21.01.2025 19:14:10С нынешними программистами может случиться что-то похожее на то, что случилось с программистами, работавшими в машинных кодах и на ассемблере, на низком уровне. Когда-то было единственно возможным, а сейчас на ассемблере, конечно, пишут, но процент таких разработчиков среди всех исключительно мал. Основной задачей станет работа на "сверхвысоком уровне", промптинжениринг - по сути попытки уговорить, упросить, уламать ИИ с целью заставить его создать то, что нужно. Примерно, как нынешние отчаянные усилия руководителей заставить программистов сделать то, что нужно ;D
Именно.
Или нет...
Может, вообще конечный пользователь будет напрямую общаться с ИИ.
Под руководством ИИ-менеджера проекта ИИ-системный аналитик будет выявлять задачу и делать ТЗ для ИИ-архитектора. ИИ-кодеры составлять программы, ИИ-тестировщики проверять, ИИ-технический писатель сгенерирует документацию...
Цитата: Inti от 14.07.2025 05:08:12Цитата: nonconvex от 14.07.2025 01:30:10Цитата: Inti от 14.07.2025 00:16:10Грок УЖЕ превосходит способности ЛЮБОГО человека в умении проходить тесты и решать некоторые задачи. Уже.
Да ладно, любая ЭВМ превосходит способности ЛЮБОГО человека в сложении многоразрядных чисел и перемножении матриц. Давно уже! И что из того?
Это чисто вычислительные задачи которые к интеллекту никакого отношения не имеют
Хороший вопрос - какие задачи относить к "интеллектуальным".
Когда-то умение производить арифметические операции безусловно большинство отнесло бы к таковым. Сейчас Вы пишете "никакого отношения".
В принципе, подмечено, что с развитием вычислительной техники постепенно меняется и "окно Овертона", если можно подобным образом выразиться, что считать интеллектуальной задачей, а что - нет.
Цитата: Iv-v от 29.07.2025 09:35:58Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Приведите пример! Не верю.
Перплексити как раз не выдумывает, а выдает все по ссылкам в Интернете, кои легко проверить.
Цитата: Lunatik-k от 02.08.2025 18:08:02Сегодня некоторые журналисты знают больше, чем супер ИИ.
Вот оценочный вопрос:
Ракетный комплекс Орешник это что ?
Пользоваться надо правильными инструментами.
Вот от моего:
Цитировать[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Ракетный комплекс «Орешник» — это новейшая российская экспериментальная баллистическая ракетная система средней дальности, которая впервые стала известна публично 21 ноября 2024 года. Название ракеты происходит от русского слова «орешник», что означает ореховое дерево.[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]kommersant+2[/color][/color] (https://www.kommersant.ru/doc/7939555)[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Основные характеристики[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Технические параметры[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]«Орешник»[/color] представляет собой твердотопливную баллистическую ракету средней дальности (БРСД) с разделяющейся головной частью. Согласно официальным данным правительственного портала «Объясняем.рф»:[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]tass+3[/color][/color] (https://tass.ru/opinions/22475261)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Максимальная дальность[/color]: 5500 км[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]rbc+2[/color][/color] (https://www.rbc.ru/base/28/11/2024/67486cbd9a79473abf02b59b)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Скорость[/color]: до 10 Мах (около 12 380 км/ч или 3,4 км/с)[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]hi-tech.mail+2[/color][/color] (https://hi-tech.mail.ru/review/118235-raketa-oreshnik/)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Масса боевой части[/color]: до 1,5 тонны[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]kommersant+2[/color][/color] (https://www.kommersant.ru/doc/7939555)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Длина[/color]: предположительно 11,8 м[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]hi-tech.mail[/color][/color] (https://hi-tech.mail.ru/review/118235-raketa-oreshnik/)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Диаметр[/color]: приблизительно 1,8 м[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]hi-tech.mail[/color][/color] (https://hi-tech.mail.ru/review/118235-raketa-oreshnik/)[/color]
- [color=oklch(0.3039 0.04 213.68)][color=var(--tw-prose-bold)]Стартовый вес[/color]: около 40 тонн[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]hi-tech.mail[/color][/color] (https://hi-tech.mail.ru/review/118235-raketa-oreshnik/)[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Конструктивные особенности[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Ракета оснащена разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения (MIRV). По оценкам украинского Министерства обороны, «Орешник» имеет шесть боеголовок, каждая из которых несет шесть суббоеприпасов. Это позволяет одной ракете поражать несколько целей одновременно.[color=var(--tw-prose-links)][color=oklch(var(--foreground-color) / var(--tw-text-opacity))]wikipedia+3[/color][/color] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0))[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]Базирование[/color]
[color=oklch(0.3039 0.04 213.68)]«Орешник» является мобильным грунтовым ракетным комплексом на колесном шасси, что обеспечивает его высокую мобильность и скрытность. Предположительно, установка выполнена с использованием шасси МЗКТ-79291 или его модификации...[/color]
Ну и так далее, все по делу.
А по поводу загадки с электричкой:
ЦитироватьСудя по формулировке, «длинное зелёное, пахнущее колбасой» — это шуточная загадка.
Её популярный ответ: электричка.
Объяснение:
длинное — состав из многих вагонов;
зелёное — классическая окраска пригородных поездов в СССР и России;
пахнет колбасой — ассоциация с пассажирами, которые везут/едят в дороге продукты, например колбасу
Цитата: Inti от 12.08.2025 08:23:31Цитата: Veganin от 10.08.2025 14:58:01Цитата: Lunatik-k от 10.08.2025 09:06:39Постановка задачи программисту это строгое описание алгоритмов как правильно решать эту задачу.
А если доктора и кандидаты наук не имеют познаний в этой области знаний, то они физически не способны правильно поставить задачу. А эти познания очень обширны, если доктор наук или кандидат наук начнет отвлекаться на изучение этой обширной области знаний, то он может никогда ни стать доктором наук, просто у него времени не хватит.
Поэтому над программистами есть их начальники, которые и должны переводить требования докторов наук на язык, понятный их подчиненным (который частенько сплошь состоит из англицизмов даже в обычной речи), расписывать алгоритмы работы программ, составлять тестовый набор входных данных/сигналов, т.е. работать , а не в смартфоне сидеть или имитировать труд. И контроль работы когорты программистов тоже на плечах их начальников, а не докторов и кандидатов наук.
программистки
Фу! Либерасты и феминистки учили ИИ, не иначе. ;D
Цитата: Dulevo от 13.08.2025 21:09:06Проблема выращивания специалистов - ни фига не новая.
ИИ тут практически ничего не меняет.
Меняет.
ИИ вполне может стать персональным наставником, давать задания, сначала попроще, проверять, разбирать ошибки, находить у человека сильные и слабые стороны, и т.п.
Все перечисленное -
уже сегодня.
Цитата: TAU от 15.08.2025 01:43:58Цитата: Iv-v от 29.07.2025 09:35:58Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Приведите пример! Не верю.
Перплексити как раз не выдумывает, а выдает все по ссылкам в Интернете, кои легко проверить.
Я попросил рассказать о фирме, в которой я работаю.
Пара первых предложений была похожа на правду, а потом потоком понеслась полная хрень.
Цитата: TAU от 15.08.2025 02:02:25Цитата: Dulevo от 13.08.2025 21:09:06Проблема выращивания специалистов - ни фига не новая.
ИИ тут практически ничего не меняет.
Меняет.
ИИ вполне может стать персональным наставником, давать задания, сначала попроще, проверять, разбирать ошибки, находить у человека сильные и слабые стороны, и т.п.
Все перечисленное - уже сегодня.
Да, ИИ уже сегодня может быть отличным учителем и преподавателем по некоторым предметам, особенно по программированию, но не только. И это приведёт к росту числа самоучек. Их в программировании и так всегда хватало, потому что преподавание всегда не успевало за развитием отрасли. Да, ИИ может и ошибаться иногда, но во многих областях это не критично, точнее в тех где можно тупо взять и проверить как работает то что ИИ создал. Атомный реактор проектировать ИИ конечно нельзя поручать, но какую-нибудь веб-страницу которую можно увидеть и проверить как она работает вполне. Или например какую-нибудь автомобильную деталь которую можно протестировать на прочность и функциональность. Да собственно я знал знал в Канаде одного бауманца который тут попал в автопром и был в шоке как американцы свои автомобили конструируют. Главный критерий годности сконструированной детали - её испытания, если деталь работает то значит инженер-конструктор профессионально пригоден, и никого не волнует что он не знает чего-то на что бауманцев натаскивают.
Цитата: Iv-v от 15.08.2025 06:03:16Цитата: TAU от 15.08.2025 01:43:58Цитата: Iv-v от 29.07.2025 09:35:58Цитата: Inti от 29.07.2025 06:49:34Пользуйтесь нормальными известными ИИ. Неужели нет доступа ни к одному из этих?
Да они мне не то, чтоб слишком нужны. Из перечисленных знаком с Перплексити, тоже лютый бред несло.
Приведите пример! Не верю.
Перплексити как раз не выдумывает, а выдает все по ссылкам в Интернете, кои легко проверить.
Я попросил рассказать о фирме, в которой я работаю.
Пара первых предложений была похожа на правду, а потом потком понеслась полная хрень.
Да, у ИИ есть такая проблема - он иногда не умеет говорить "я этого не знаю". Однако же я вижу что эта проблема постепенно решается. Я когда-то давно попытался задавать вопросы ЧатЖПТ по генеалогии - дык он такие сказки сочинял... однако сейчас он уже этого не делает, и если нет у него конкретных сведений то так и говорит - нет сведений.
Сейчас проверил Перплексити, тот же вопрос, про фирму.
Всё та же хрень. Некий шаблон, в который вплетаются надёрганные из сети факты. Если не знаешь, о чём речь, то выглядит правдоподобно. Если знаешь вопрос глубоко, то выглядит отвратительно.
Беззастенчивое враньё и жонглирование словами, завёрнутое в красивую обёртку.
Цитата: Iv-v от 15.08.2025 07:32:28Сейчас проверил Перплексити, тот же вопрос, про фирму.
Всё та же хрень. Некий шаблон, в который вплетаются надёрганные из сети факты. Если не знаешь, о чём речь, то выглядит правдоподобно. Если знаешь вопрос глубоко, то выглядит отвратительно.
Беззастенчивое враньё и жонглирование словами, завёрнутое в красивую обёртку.
а что за модель использовали? их там несколько
как вы формировали запрос? Название фирмы если не хотите показывать напишите что угодно вместо
Модель первая, по умолчанию.
Сначала ввожу название фирмы. Потом оно само предлагает тематически связанные вопросы, типа, "какую продукцию выпускает фирма", "как фирма использует ИИ в своём производстве" и там уже резвится по полной. При том, что фирма ничего не выпускает.
Ну вот, хотя бы. Повторение запроса с одной из предыдущих страниц. Это даже более лживо, чем Гигачат.
ЦитироватьСпутники CubeSat AstroLine — это серия российских кубсатов (малых космических аппаратов стандарта CubeSat), разработанных при участии компаний Geoscan и Aerospace Capital. В рамках миссии AstroLine были подготовлены к запуску:
Один российский 16U CubeSat
Восемь 3U CubeSat спутников
Это говорит о том, что проект включает как крупный (16U) спутник, так и несколько меньших по формату 3U спутников для различных целей в космосе. Компания Geoscan занимается разработкой различных платформ CubeSat, которые имеют стандартизированные размеры и массу, предназначенные для образовательных, научных и коммерческих задач.
Таким образом, спутники AstroLine представляют собой современную российскую серию CubeSat для космических миссий, в которой используются различного объема телекоммуникационные и научные нагрузки на борту. Подготовка запусков и разработка ведется на современной технической базе отечественных компаний в области малых космических аппаратов.
ЦитироватьПроект AstroLine отличается от других российских CubeSat проектов в нескольких ключевых аспектах:
Масштаб и формат спутников: AstroLine включает запуск как крупного 16U CubeSat, так и серии из восьми 3U CubeSat. Многие российские проекты CubeSat ограничиваются меньшими 1U или 3U платформами, в то время как 16U — это уже более крупный и функционально насыщенный спутник.
Целевое назначение и задачи: AstroLine ориентирован на развитие телекоммуникационных и научных миссий с мультиспутниковой группировкой. В ряде других российских проектов CubeSat имеют более узкоспециализированные цели, например, образовательные, технологические демонстрации или научные эксперименты.
Уровень технологической подготовки: В AstroLine используются современные решения, адаптированные под масштабные космические миссии, что отличает его от многих вузовских и стартап проектов, которые зачастую имеют статус экспериментальных и прототипных.
Участие промышленных компаний: Проект развивает известная в России компания Geoscan в партнерстве с Aerospace Capital, что придает ему более промышленный характер по сравнению с проектами, реализуемыми только вузами или малыми исследовательскими командами.
Таким образом, AstroLine представляет собой более продвинутый и комплексный подход в российской сфере CubeSat, направленный на создание эффективной мультиспутниковой системы нового поколения. Это отличает его от более мелких, образовательных или экспериментальных проектов с меньшим объемом полезной нагрузки и ограниченным функционалом.
Китайские ученые вырастили мозг и научили его управлять роботом
Мозг был выращен из человеческих стволовых клеток — его назвали цереброидом. Его подключили к биоцифровому чипу, и теперь он начал самообучаться, управлять роботом и выполнять простейшие задачи.
Сам мозг работает как и у обычного человека, но пока что ограничен в «функционале».
Так выглядит следующий эволюционный этап человечества.
ChatGPT канал (https://t.me/+npeuqEbE6qRjYjY6) | ChatGPT 4.0 бот (http://t.me/ChatGPT4online_bot)
Человек на чипе
Эксперты по искусственному интеллекту возвращаются из Китая ошеломленными: энергосистема США настолько слаба, что гонка, возможно, уже окончена
https://fortune.com/2025/08/14/data-centers-china-grid-us-infrastructure/
В среднем Китай ежегодно увеличивает потребление электроэнергии больше, чем всё годовое потребление Германии.
Цитата: Iv-v от 15.08.2025 08:37:10Модель первая, по умолчанию
по умолчанию там по-моему sonar, попробуйте GPT5. Ну и в запросе можно попробовать указать что-то типа: указывай только реальную информацию о фирме, выдумывать ничего ненадо.
Цитата: torazurey от 15.08.2025 11:36:19Цитата: Iv-v от 15.08.2025 08:37:10Модель первая, по умолчанию
по умолчанию там по-моему sonar, попробуйте GPT5. Ну и в запросе можно попробовать указать что-то типа: указывай только реальную информацию о фирме, выдумывать ничего ненадо.
А попробуйте вы про Астролайн спросить, может, вам ответит. :)
Цитата: Iv-v от 15.08.2025 07:32:28Сейчас проверил Перплексити, тот же вопрос, про фирму.
Всё та же хрень. Некий шаблон, в который вплетаются надёрганные из сети факты. Если не знаешь, о чём речь, то выглядит правдоподобно. Если знаешь вопрос глубоко, то выглядит отвратительно.
Беззастенчивое враньё и жонглирование словами, завёрнутое в красивую обёртку.
У Перплексити есть академический режим. Фильтр на источники - не весь Интернет, что попало, а лишь проверенные. И еще в режиме "про" можно поставить "глубокое исследование". Попробуйте с ними.
В США и России ппроизводство электроэнергии вышло на полочку (достигнуто равновесие между производством энергии и потребностями), а в Китае "отложенный" рост пока продолжается, и равновесие еще не достигнуто.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/384946.png)
Цитата: cross-track от 17.08.2025 21:46:59В США и России ппроизводство электроэнергии вышло на полочку
полочке уже 20 лет
И в результате этой полочки - у США нет электроэнергии для новых ИИ датацентров.
Строительство новых мощностей запланировано - но пройдет несколько лет как минимум.
Маск закупил целую электростанцию на газовых турбинах для своего датацентра.
А у Китая электроэнергии - хоть залейся.
А у ...?
Ах да. Как же я забыл бессмертную классику? "Стабильности нет. Террористы опять захватили самолет". (С)
А нафиг нужен такой ИИ, который энергии жрет больше чем люди?
Вы же не отказываетесь от холодильника и пылесоса из-за того что они жрут энергию?
Пока ИИ написавший код для программы жрет энергии на меньшую сумму, чем зарплата программиста за то же количество кода.
Цитата: Dulevo от 18.08.2025 00:08:58Вы же не отказываетесь от холодильника и пылесоса из-за того что они жрут энергию?
Пока ИИ написавший код для программы жрет энергии на меньшую сумму, чем зарплата программиста за то же количество кода.
Не отказываюсь, и как видно по графику это не влияет на рост потребления энергии. Холодильник и прочие девайсы не скомпенсировали потерю части промышленности и повышение энергоэффективности вообще.
А вот вы жалуетесь на недостаточность энергии для ИИ. Так что это проблема конкретно ИИ, и не стоит приводить ложные аналогии.
Цитата: Dulevo от 17.08.2025 22:48:58И в результате этой полочки - у США нет электроэнергии для новых ИИ датацентров.
Строительство новых мощностей запланировано - но пройдет несколько лет как минимум.
Маск закупил целую электростанцию на газовых турбинах для своего датацентра.
А у Китая электроэнергии - хоть залейся.
Ну да, некоторая задержка есть. Но это же временная задержка, и можно не кричать Ой-Караул.
Цитата: Водитель от 18.08.2025 06:26:57А вот вы жалуетесь на недостаточность энергии для ИИ. Так что это проблема конкретно ИИ, и не стоит приводить ложные аналогии.
Мне кажется это больше чем проблема ИИ.
Это четкий пример - как отказ от развития промышленности - в свою очередь обязательно приведет к отставанию в развитии передовых направлений науки.
меньше промышленности => меньше инженеров => меньше толкового инженерного персонала => разработка всего начинает буксовать.
Меньше строим => инфраструктура ветшает и ее начинает не хватать на все => падает способность создавать новое.
Вот США с Европой (да и Россия тоже) и сели в эту лужу.
США пока еще спасается иммиграцией мозгов в эту страну. Но одних мозгов мало.
Нужна реиндустриализация.
Цитата: Dulevo от 18.08.2025 11:47:13Цитата: Водитель от 18.08.2025 06:26:57А вот вы жалуетесь на недостаточность энергии для ИИ. Так что это проблема конкретно ИИ, и не стоит приводить ложные аналогии.
Мне кажется это больше чем проблема ИИ.
Это четкий пример - как отказ от развития промышленности - в свою очередь обязательно приведет к отставанию в развитии передовых направлений науки.
меньше промышленности => меньше инженеров => меньше толкового инженерного персонала => разработка всего начинает буксовать.
Меньше строим => инфраструктура ветшает и ее начинает не хватать на все => падает способность создавать новое.
Вот США с Европой (да и Россия тоже) и сели в эту лужу.
США пока еще спасается иммиграцией мозгов в эту страну. Но одних мозгов мало.
Нужна реиндустриализация.
Это не так. США и Европа ничего не лишились, они как развивались так и развиваются, это Китай рванул благодаря низкой стартовой позиции и огромным ресурсам. Выйдет на полку так же, как и другие, когда уровень потребления достигнет такого как на Западе.
А вот требующий охрененных ресурсов непонятно для чего ИИ это факт. Пылесос, холодильник и стиральная машина хоть жизнь сделали удобнее, а развитие технологий снизили уровень потребления энергии отдельного человека.
Цитата: Водитель от 18.08.2025 11:56:57Это не так. США и Европа ничего не лишились, они как развивались так и развиваются, это Китай рванул благодаря низкой стартовой позиции и огромным ресурсам. Выйдет на полку так же, как и другие, когда уровень потребления достигнет такого как на Западе.
Это плюсую.
Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Наконец-то мужик сможет родить!
Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Вообще, подобные разработки сильно изменят общество.
Цитата: TAU от 18.08.2025 15:46:09Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Вообще, подобные разработки сильно изменят общество.
Ну, это новость из разряда кликбэйтных заголовков. На самом деле ни один ребёнок не был рождён в искусственной матке даже в лабораторных условиях, и тут какому-то китайцу пришла в голову идея срубить внимания, и возможно бабла, сочинив историю про человекоподобного робота-мамашу. На хрена искусственной матке-инкубатору руки, ноги и голова? Чтобы уронить своё пузо с какой-нибудь лестницы?
Цитата: Водитель от 12.08.2025 08:08:28Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753785) от 8/12/2025, 1:08:28 AM
Цитата: nonconvex от 12.08.2025 06:38:58Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753780) от 8/11/2025, 11:38:58 PM
Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753553) от 8/11/2025, 3:39:29 AM
Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.
Не обязательно деньги. Это может быть имя вашей фирмы, или интерес к вашему проекту, на котором ваш студент может вырасти.
Когда я выбираю себе студентов, то
1) Описываю тему и перспективы. Не стесняюсь указать на фундаментальные трудности, они всегда есть.
2) Лично интервьюирую студентов. Выбираю одного из десяти.
3) Работаю с ним, направляя в нужную сторону, подсовывая нужные учебные материалы, и ставя флажки там, куда нельзя, например упрощение при котором изначальная постановка теряет смысл.
В итоге мои студенты часто выбирают эту тему для своего диплома, потому что это интересно, перспективно и очень помогает для нахождения будущего пути вообще и будущего места работы в частности.
ЗЫ: фирма весьма и весьма известная, но студенам платит как все, немного. Работают за интерес.
Интереснее и известнее чем наша фирма в отрасли ещё поискать.
Интервьюированием мы теперь не занимаемся, всё на себя взял отдел подбора персонала. Правда похоже они так себе с этим справляются.
Общая политика с недавнего времени - на инженерных должностях только люди с профильным образованием. Идея благая, но есть но. Не всем можно и нужно расти. Инженегры тоже нужны. Кронштейны чертить пачками и работы сопровождать. Все 100% расти по карьере не смогут. Единицы кто подходит под эти параметры и идут работать на рост. Многие сразу проходят мимо, когда слышат о зарплате. Многие сваливают на более хлебные места в скором времени. Идея это хорошо, но красиво жить хочется сейчас.
Но рекрутеры продолжают упорно бороздить старшие курсы бауманки. Вот приходит резюме краснодипломника, и понимаешь, что нечем ему на конкретно этой должности заниматься. Приходит выпускник попроще, он ноль.
А сейчас на подобной должности работает человек из продаж. Со временем всему научился.
Кстати, вот показательная статья которая хорошо иллюстрирует разницу в кадровых подходах американцев и всего остального мира, включая Россию, где подобные молодые люди достигают только бесплатных побед на олимпиадах:
https://www.businessinsider.com/teen-prodigy-kairan-quazi-leaves-spacex-joins-citadel-securities-2025-8
Перевод на русский от Грока
Юный вундеркинд Кайран Куази покидает SpaceX и присоединяется к Citadel Securities
Кайран Куази, 20-летний вундеркинд, который в 14 лет стал самым молодым инженером SpaceX, покинул компанию Илона Маска, чтобы присоединиться к Citadel Securities, ведущей фирме по торговле ценными бумагами. Куази объявил об этом в посте на платформе X в пятницу, выразив благодарность за свой опыт работы в SpaceX и энтузиазм по поводу новой роли.
«После невероятных трех лет в SpaceX я с волнением начинаю новую главу в качестве инженера-программиста в Citadel Securities», — написал Куази. Он отметил, что его работа в SpaceX над проектами Starlink и Starship позволила ему внести значительный вклад в развитие человечества как межпланетного вида, и он гордится тем, что был частью этой миссии.
Куази, который в 2023 году окончил Университет Санта-Клары, получив степень бакалавра по компьютерным наукам, привлек внимание общественности в 2019 году, когда в возрасте 14 лет получил работу в SpaceX. Он начал работать в команде Starlink, спутникового интернета компании, а позже перешел в команду Starship, многоразовой ракеты SpaceX. Его ранние достижения включают поступление в колледж в возрасте девяти лет и работу над искусственным интеллектом в Intel в возрасте 11 лет.
В Citadel Securities Куази будет работать в чикагском офисе фирмы, сосредоточившись на разработке высокоэффективных торговых систем. «Я невероятно воодушевлен возможностью работать над передовыми технологиями, которые обеспечивают ликвидность и эффективность мировых финансовых рынков», — написал он.
Citadel Securities, основанная миллиардером Кеном Гриффином, является одной из крупнейших фирм по торговле ценными бумагами в мире, обрабатывающей значительную долю розничных и институциональных сделок в США. Переход Куази в Citadel Securities знаменует собой смену направления его карьеры — от космических технологий к финансовым технологиям, что подчеркивает его универсальность и стремление к новым вызовам.
Куази поблагодарил SpaceX и Илона Маска за предоставленную возможность и выразил оптимизм по поводу будущего компании. «SpaceX продолжит раздвигать границы возможного, и я с нетерпением буду следить за их успехами», — добавил он.
Его решение покинуть SpaceX последовало за периодом значительных перемен в компании, включая недавние увольнения и продолжающиеся усилия по достижению амбициозных целей Маска в области космических исследований. Тем не менее, уход Куази, похоже, вызван желанием исследовать новые горизонты, а не какими-либо внутренними проблемами в SpaceX.
История Куази продолжает вдохновлять, демонстрируя, как юные таланты могут оказывать значительное влияние в высокотехнологичных отраслях. Его переход в Citadel Securities, вероятно, станет еще одной главой в его выдающейся карьере.
Билл Гейтс — Сооснователь Microsoft. Поступил в Гарвардский университет в 1973 году, но бросил учебу в 1975, чтобы сосредоточиться на создании Microsoft, которая стала одной из крупнейших софтверных компаний в мире.
Стив Джобс — Сооснователь Apple и Pixar. Бросил Рид-колледж после одного семестра, но продолжал посещать занятия, включая курс каллиграфии, который повлиял на дизайн продуктов Apple.
Марк Цукерберг — Сооснователь и СЕО Meta (ранее Facebook). Бросил Гарвардский университет на втором курсе, чтобы развивать социальную сеть, которая стала крупнейшей в мире.
Ларри Эллисон — Сооснователь Oracle. Дважды бросал колледж: сначала Университет Иллинойса, затем Университет Чикаго, после чего переехал в Калифорнию и основал Oracle.
Майкл Делл — Основатель и СЕО Dell Technologies. Бросил Университет Техаса в 19 лет, чтобы сосредоточиться на своем компьютерном бизнесе, начатом из общежития.
Ричард Брэнсон — Основатель Virgin Group. Бросил школу в 16 лет из-за дислексии и основал журнал Student, что стало началом его бизнес-империи, включающей Virgin Records и Virgin Atlantic.
Эван Уильямс — Сооснователь Twitter и Medium. Бросил Университет Небраски после полутора лет, считая учебу пустой тратой времени, и занялся технологическими стартапами.
Дэвид Карп — Основатель Tumblr. Бросил школу в 15 лет, был самоучкой и работал консультантом по программному обеспечению, прежде чем основать Tumblr в 2007 году.
Цитата: cross-track от 18.08.2025 15:31:04Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Наконец-то мужик сможет родить!
Яйцеклетку предположительно из cross-track(а) , будут вынимать. ;D
Цитата: Lunatik-k от 18.08.2025 20:21:45Цитата: cross-track от 18.08.2025 15:31:04Цитата: sychbird от 18.08.2025 13:41:25Китай разрабатывает робота, способного вынашивать человеческий эмбрион!!!
https://donbasstoday.ru/kitaj-predstavil-beremennogo-robota-tehnologii-brosayut-vyzov-prirode/
Наконец-то мужик сможет родить!
Яйцеклетку предположительно из cross-track(а) , будут вынимать. ;D
У меня 2 яйце-клетки! Или вы имели в виду что-то другое?!
Цитата: cross-track от 18.08.2025 20:31:27У меня 2 яйце-клетки! Или вы имели в виду что-то другое?!
силён
Цитата: Inti от 18.08.2025 19:14:28Цитата: Водитель от 12.08.2025 08:08:28Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753785) от 8/12/2025, 1:08:28 AM
Цитата: nonconvex от 12.08.2025 06:38:58Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753780) от 8/11/2025, 11:38:58 PM
Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753553) от 8/11/2025, 3:39:29 AM
Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.
...
Интереснее и известнее чем наша фирма в отрасли ещё поискать...
Кстати, вот показательная статья которая хорошо иллюстрирует разницу в кадровых подходах
Юный вундеркинд Кайран Куази покидает SpaceX и присоединяется к Citadel Securities
А в других странах все эти люди угробили бы свои самые лучшие продуктивные годы на просиживание лекций:
Билл Гейтс — Сооснователь Microsoft. Поступил в Гарвардский университет в 1973 году, но бросил учебу...
Стив Джобс — Сооснователь Apple и Pixar. Бросил Рид-колледж после одного семестра...
Марк Цукерберг — Сооснователь и СЕО Meta (ранее Facebook). Бросил Гарвардский университет на втором курсе...
Ларри Эллисон — Сооснователь Oracle. Дважды бросал колледж: сначала Университет Иллинойса, затем Университет Чикаго...
Майкл Делл — Основатель и СЕО Dell Technologies. Бросил Университет Техаса...
Ричард Брэнсон — Основатель Virgin Group. Бросил школу в 16 лет...
Эван Уильямс — Сооснователь Twitter и Medium. Бросил Университет Небраски после полутора лет...
Дэвид Карп — Основатель Tumblr. Бросил школу в 15 лет, был самоучкой и работал консультантом по программному обеспечению, прежде чем основать Tumblr в 2007 году.
Список забавный, стоит сохранить. Но я вас сейчас расстрою.
1. А какой длины будет список выдающихся и заслуженных людей, полностью прошедших университетский курс?
2. Вундеркиндами и у нас балуются. Дают им возможность сдавать экстерном, поступать в вуз в 15 лет, и прочее. Но почему-то вундеркинды, как правило, затем сдают. Выдающихся достижений чаще всего не видно...
И вообще, "угробить лучшие продуктивные годы" - неадекватная характеристика для всего лишь 4-6 лет. Даже в математике.
3. Ну и, наконец, если говорить о серьезных вещах, например, о космонавтике, "побеждают большие батальоны". Здесь роль одного человека не столь велика. Нужны коллективы в тысячи и десятки тысяч людей, сотни субподрядчиков, сосредоточение значительных финансовых средств, и прочая, и прочая, и прочая.
Цитата: simple от 18.08.2025 20:50:53Цитата: cross-track от 18.08.2025 20:31:27У меня 2 яйце-клетки! Или вы имели в виду что-то другое?!
силён
Не просто силен, а гигант.
Цитата: TAU от 18.08.2025 20:53:34Цитата: Inti от 18.08.2025 19:14:28Цитата: Водитель от 12.08.2025 08:08:28Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753785) от 8/12/2025, 1:08:28 AM
Цитата: nonconvex от 12.08.2025 06:38:58Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753780) от 8/11/2025, 11:38:58 PM
Цитата: Водитель от 11.08.2025 10:39:29Цитата: Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2753553) от 8/11/2025, 3:39:29 AM
Я к тому, что сводить всю кадровую политику к расстрелу рекрутеров не вариант. Как минимум для привлечения людей со знаниями нужны деньги, на которые они свои знания ценят. Вот тут ломается эта прекрасная картина. Деньги по региону смешные.
...
Интереснее и известнее чем наша фирма в отрасли ещё поискать...
Кстати, вот показательная статья которая хорошо иллюстрирует разницу в кадровых подходах
Юный вундеркинд Кайран Куази покидает SpaceX и присоединяется к Citadel Securities
А в других странах все эти люди угробили бы свои самые лучшие продуктивные годы на просиживание лекций:
Билл Гейтс — Сооснователь Microsoft. Поступил в Гарвардский университет в 1973 году, но бросил учебу...
Стив Джобс — Сооснователь Apple и Pixar. Бросил Рид-колледж после одного семестра...
Марк Цукерберг — Сооснователь и СЕО Meta (ранее Facebook). Бросил Гарвардский университет на втором курсе...
Ларри Эллисон — Сооснователь Oracle. Дважды бросал колледж: сначала Университет Иллинойса, затем Университет Чикаго...
Майкл Делл — Основатель и СЕО Dell Technologies. Бросил Университет Техаса...
Ричард Брэнсон — Основатель Virgin Group. Бросил школу в 16 лет...
Эван Уильямс — Сооснователь Twitter и Medium. Бросил Университет Небраски после полутора лет...
Дэвид Карп — Основатель Tumblr. Бросил школу в 15 лет, был самоучкой и работал консультантом по программному обеспечению, прежде чем основать Tumblr в 2007 году.
Список забавный, стоит сохранить. Но я вас сейчас расстрою.
1. А какой длины будет список выдающихся и заслуженных людей, полностью прошедших университетский курс?
2. Вундеркиндами и у нас балуются. Дают им возможность сдавать экстерном, поступать в вуз в 15 лет, и прочее. Но почему-то вундеркинды, как правило, затем сдают. Выдающихся достижений чаще всего не видно...
И вообще, "угробить лучшие продуктивные годы" - неадекватная характеристика для всего лишь 4-6 лет. Даже в математике.
3. Ну и, наконец, если говорить о серьезных вещах, например, о космонавтике, "побеждают большие батальоны". Здесь роль одного человека не столь велика. Нужны коллективы в тысячи и десятки тысяч людей, сотни субподрядчиков, сосредоточение значительных финансовых средств, и прочая, и прочая, и прочая.
Если говорить о серьёзных ИННОВАЦИОННЫХ вещах - то роль одного человека как правило определяющая, если именно одному человеку-технарю позволяется стать супер-богатым и самому решать кого ему нанимать в помощники. Самый свежий пример - Илон Маск - которого в России показательно унизили и выпнули с формулировкой "сумасшедший американец" - после чего он вложил свои деньги в SpaceX и разорил Роскосмос.
То же самое и с людьми из списка - именно они создали современную ИТ-индустрию и соц. сети - а не толпа выпускников бауманки или МГУ. Впрочем, такая же фигня не только в России - но и в Европе и в Японии - там тоже выскочек не жалуют особо.
Цитата: Inti от 18.08.2025 22:27:36Если говорить о серьёзных ИННОВАЦИОННЫХ вещах - то роль одного человека как правило определяющая, если именно одному человеку-технарю позволяется стать супер-богатым и самому решать кого ему нанимать в помощники.
вот только, Стив Джобс, Билл Гейтс были менеджерами, торговали лицом, а технари были рядом, в тени, они все и делали, если других потереть наверняка тоже самое будет, и Илон Маск тамже
а Ларри Эллисона вообще надо вычеркнуть, он по семейным обстоятельствам бросал, он как раз нормальный, взлетел на разработках цру
Цитата: Inti от 18.08.2025 19:14:28А в других странах все эти люди угробили бы свои самые лучшие продуктивные годы на просиживание лекций
Ну, и какого черта вы просиживаете лучшие годы, штаны и яйцеклетки на форуме? Давно бы стали Майклом Деллом и не беспокоились о наличии пластикового сортира на парковке Волмарта.
Только они стали богатыми и успешными - не потому что бросили университет.
Причины их успеха:
1) Уникальное время - начало компьютерной революции персоналок, и появление интернета.
Они пришли на чистое поле без серьезных конкурентов. Сорвали низко висящие фрукты.
2) Они не были необразованными. Они были самоучками.
Билл Гейтс программировал и продавал программы будучи еще в школе. Университет бросил только когда его Бейсик начал пользоваться успехом.
Стив Джобс продавал первое электронное устройство еще учась в школе.
Цитата: Dulevo от 18.08.2025 22:48:40Билл Гейтс программировал и продавал программы будучи еще в школе. Университет бросил только когда его Бейсик начал пользоваться успехом.
Может все же тогда, когда лицензировал DOS в IBM?
Цитата: Dulevo от 18.08.2025 22:48:40Стив Джобс продавал первое электронное устройство еще учась в школе.
которое сделал технарь
Цитата: nonconvex от 18.08.2025 22:51:32Цитата: Dulevo от 18.08.2025 22:48:40Билл Гейтс программировал и продавал программы будучи еще в школе. Университет бросил только когда его Бейсик начал пользоваться успехом.
Может все же тогда, когда лицензировал DOS в IBM?
1975 - оставил Гарвардский университет
1980 - приобрел лицензию на систему
86-DOS у компании Seattle Computer Products.
Цитата: simple от 18.08.2025 22:52:19Цитата: Dulevo от 18.08.2025 22:48:40Стив Джобс продавал первое электронное устройство еще учась в школе.
которое сделал технарь
Которое продавал Стив Джобс. Это называется - сотрудничество.
Цитата: Inti от 18.08.2025 22:27:36То же самое и с людьми из списка - именно они создали современную ИТ-индустрию и соц. сети - а не толпа выпускников бауманки или МГУ. Впрочем, такая же фигня не только в России - но и в Европе и в Японии - там тоже выскочек не жалуют особо.
Современную IT индустрию создали Джон Бекус(фортран), разработчики АRPANET(протоколы интернета),разработчики СИ и СИ++, разработчики объектно-ориентированного программирования и десятков предметно-ориентированных языков, разработчики отечественной архитектуры Эльбрус, разработчики архитектур современных многоядерных чипов для параллельного вычисления.
Все эти люди как правило заканчивали университеты и колледжи.
А Бил Гейтс, Цукерберг, и прочие недоучки из списка создавали системы монетизации результатов множества истинных дипломированных авторов IT индустрии.
Цитата: sychbird от 18.08.2025 23:19:04Современную IT индустрию создали Джон Бекус(фортран)
"В 1942 году он поступил в Университет Вирджинии на факультет химии, но был отчислен на втором курсе за пропуски занятий."
Тоже почти стал недоучкой...
Цитата: TAU от 18.08.2025 20:53:341. А какой длины будет список выдающихся и заслуженных людей, полностью прошедших университетский курс?
Большой. Они хорошо делали свою работу и заслужили почёт и уважение. Но не изобрели ничего нового.
Не надо подменять понятия и заниматься черипикингом. На 10 недоучек миллиардеров 100 доучек и 10000 тех и других с такими же качествами характера но не добившихся успехов по разным причинам.
И высшее образование =/= успешность в бизнесе, для этого нужны разные черты характера.
Цитата: TAU от 18.08.2025 20:53:343. Ну и, наконец, если говорить о серьезных вещах, например, о космонавтике, "побеждают большие батальоны". Здесь роль одного человека не столь велика. Нужны коллективы в тысячи и десятки тысяч людей, сотни субподрядчиков, сосредоточение значительных финансовых средств, и прочая, и прочая, и прочая.
У многих из выдающихся советских конструкторов не было высшего образования.
Я это сформулировал так: образование ума не добавляет. Но оно позволяет лучше использовать тот ум что есть. Ну а если ума нет то образование не поможет.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 00:29:27Не надо подменять понятия и заниматься черипикингом
У вас явно проблемы с русским языком, черипикер.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 00:29:27На 10 недоучек миллиардеров 100 доучек и 10000 тех и других с такими же качествами характера но не добившихся успехов по разным причинам.
Вот эти 10 (плюс-минус) недоучки почему-то стали самыми успешными миллиардерами. А стали бы тратить время и силы на доучивание - никогда успешными не стали бы, их место быстро заняли бы другие, более сообразительные недоучки ;D
В России такого калибра человек был только один - Дуров - у которого образование вообще-то филологическое - т.е. он тоже самоучка и в ИТ и в бизнесе. И того умудрились потерять...
Илон Маск в принципе тоже самоучка очень во многом, да в общем-то почти во всех его проектах.
Увы, но пока в России будет дипломопочитание - никаких прорывов не будет. Студенческие годы - это годы когда у молодых людей больше всего энергии и идей - и гробить их на студенчество имеет смысл только тем кто не способен самообучаться (или не хватает мотивации).
Что касается меня - то я вполне мог бы начать работать программистом годика на два-три раньше, но надо было заканчивать никому не нужное "образование" чтобы не залететь в армию.
Цитата: Inti от 19.08.2025 02:13:28Цитата: Водитель от 19.08.2025 00:29:27На 10 недоучек миллиардеров 100 доучек и 10000 тех и других с такими же качествами характера но не добившихся успехов по разным причинам.
1. Вот эти 10 (плюс-минус) недоучки почему-то стали самыми успешными миллиардерами.
2. А стали бы тратить время и силы на доучивание - никогда успешными не стали бы, их место быстро заняли бы другие, более сообразительные недоучки ;D
3. Что касается меня - то я вполне мог бы начать работать программистом годика на два-три раньше, но надо было заканчивать никому не нужное "образование" чтобы не залететь в армию.
1. А сколько успешных миллиардеров-"доучек"??
2. Недоказуемая гипотеза.
3. Два-три года погоды не делают. А ценность университетского образования далеко не в одних навыках программирования...
Цитата: TAU от 19.08.2025 02:52:11Два-три года погоды не делают.
Да-да конечно. Если бы Гейтс и Цукер просидели бы на лекциях 2-3 года - то их нишу 200% заняли бы другие. Те которые поняли что время терять нельзя.
Цитата: TAU от 19.08.2025 02:52:11А ценность университетского образования далеко не в одних навыках программирования...
Это верно. Лично для меня основная ценность моего университетского образования была в том что я не попал в армию. А всему тому что мне пригодилось в моей работе программистом - я научился самостоятельно, ну, поначалу, с небольшой помощью старших коллег. Что реально пригодилось из моего образования - так это английский язык который в моей школе был с первого класса. Мне было гораздо легче читать документацию и искать то что необходимо для работы.
В Канаде я кстати знал пару человек которые стали миллионерами не получив вообще никакого образования кроме школьного.
Один так сказать коренной канадец у которого серьёзные проблемы с правописанием, т.е. он иногда не знал как пишутся некоторые английские слова :) - а всё потому что он в школе увлекался не учёбой а разными электронными и компьютерными игрушками и разбогател грубо говоря на компьютерной телефонии. Это был мой первый работодатель, ему было около 30 лет когда я его встретил, но он любил вспоминать свои школьные подвиги типа автоматизации боулинга, типа раньше кегли ставили люди - а он с другом сделал приблуду которая это автоматизировала, и продавали это потом.
Второй - сын наших иммигрантов которые были в шоке от своего чада которое заставило всю свою спальню компьютерами с разными операционками, и забило не только на колледж но и на школу практически тоже. Потом он стал писать аппы для телефонов и на этом разбогател.
А сейчас такие вот пацанчики ринулись в ИИ. Там в общем-то хватает работы помимо собственно создания нейросетей, можно например его интегрировать в разные приложения и т.д.
Цитата: Inti от 19.08.2025 03:37:06Цитата: TAU от 19.08.2025 02:52:11Два-три года погоды не делают.
Да-да конечно. Если бы Гейтс и Цукер просидели бы на лекциях 2-3 года - то их нишу 200% заняли бы другие. Те которые поняли что время терять нельзя.
Цитата: TAU от 19.08.2025 02:52:11А ценность университетского образования далеко не в одних навыках программирования...
Это верно. Лично для меня основная ценность моего университетского образования была в том что я не попал в армию.
А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26в армии срочку отслужил
Сочувствую. Не повезло :(
Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
Не надо путать добровольное хобби во время отпусков с обязаловкой 8)
Цитата: Inti от 19.08.2025 06:16:14Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26в армии срочку отслужил
Сочувствую. Не повезло :(
Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
Не надо путать добровольное хобби во время отпусков с обязаловкой 8)
Это с вашей точки зрения. В армии можно время с пользой проводить. То же самое касается хобби. В итоге я два года в армии потратил с пользой для себя, а вы пять лет в университете потеряли.
Кстати, пока что реальные успехи внедрения ИИ не очень-то впечатляют:
Около 5% пилотных программ в области искусственного интеллекта достигают быстрого роста доходов; подавляющее большинство застревает на месте, не оказывая практически никакого влияния на прибыль и убытки. Исследование, основанное на 150 интервью с руководителями, опросе 350 сотрудников и анализе 300 публичных внедрений искусственного интеллекта, показывает четкое различие между успешными проектами и застрявшими на месте.
https://fortune.com/2025/08/18/mit-report-95-percent-generative-ai-pilots-at-companies-failing-cfo/
Цитата:
Я поговорил с Адитьей Чаллапалли, ведущим автором отчета и научным сотрудником проекта NANDA в Массачусетском технологическом институте.
«Некоторые крупные компании и молодые стартапы действительно преуспевают в области генеративного ИИ», — сказал Чаллапалли. Например, стартапы, возглавляемые 19- или 20-летними молодыми людьми, «за год увеличили выручку с нуля до 20 миллионов долларов», — сказал он. «Это потому, что они выбирают одну проблему, хорошо ее решают и умно сотрудничают с компаниями, которые используют их инструменты», — добавил он.
Но для 95 % компаний в наборе данных внедрение генеративного ИИ не дает ожидаемых результатов. В чем заключается основная проблема? Не в качестве моделей ИИ, а в «разрыве в обучении» как для инструментов, так и для организаций. Хотя руководители часто винят в этом регулирование или производительность моделей, исследования MIT указывают на несовершенство интеграции в предприятиях.
Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)
Конечно конечно. Безос краснодипломник, а Мильнер так вообще успел в науке поработать перед бизнесом.
Третий момент тогда - причина и следствие. Они не потому стали миллиардерами, что бросили учебу. Они учебу бросили, потому что имели начальный успех к тому времени.
Опять на 10 неудоучек миллиардеров 1000000-ны недоучек алкоголиков и наркоманов
Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Они не потому стали миллиардерами, что бросили учебу. Они учебу бросили, потому что имели начальный успех к тому времени.
Ну так об этом и речь. О том что в Америке можно добиться очень многого и без диплома - а в других странах приходится отсиживать на лекциях и сдавать кучу экзаменов по совершенно не нужным для будущей карьеры предметам.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Безос краснодипломник
Был. А потом таки бросил аспирантуру 8)
Цитата: Inti от 19.08.2025 06:49:59Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Они не потому стали миллиардерами, что бросили учебу. Они учебу бросили, потому что имели начальный успех к тому времени.
Ну так об этом и речь. О том что в Америке можно добиться очень многого и без диплома - а в других странах приходится отсиживать на лекциях и сдавать кучу экзаменов по совершенно не нужным для будущей карьеры предметам.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Безос краснодипломник
Был. А потом таки бросил аспирантуру 8)
Нет. Дело не в Америке. Сооснователь Спотифай, миллиардер, бросил учебу. Второй сооснователь, тоже миллиардер, кстати образование закончил. Оба шведы.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:01:56Нет. Дело не в Америке. Сооснователь Спотифай, миллиардер, бросил учебу. Второй сооснователь, тоже миллиардер, кстати образование закончил. Оба шведы.
Ну, это же не абсолютная истина а скорее статистика. Кстати, насколько я понял немного об этом почитав, основная работа и идеи были именно у того кто бросил, а дипломник был инвестором.
Цитата: Inti от 19.08.2025 07:21:34Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:01:56Нет. Дело не в Америке. Сооснователь Спотифай, миллиардер, бросил учебу. Второй сооснователь, тоже миллиардер, кстати образование закончил. Оба шведы.
Ну, это же не абсолютная истина а скорее статистика. Кстати, насколько я понял немного об этом почитав, основная работа и идеи были именно у того кто бросил, а дипломник был инвестором.
Это скорее сложившаяся реальность. Кремниевая долина и Холливуд стали центрами притяжения в своих областях. А люди в среднем везде одинаковые.
То есть в США условия были созданы лучше чем везде 70 лет назад, а кто первый встал того и инвесторы.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:55:21Цитата: Inti от 19.08.2025 07:21:34Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:01:56Нет. Дело не в Америке. Сооснователь Спотифай, миллиардер, бросил учебу. Второй сооснователь, тоже миллиардер, кстати образование закончил. Оба шведы.
Ну, это же не абсолютная истина а скорее статистика. Кстати, насколько я понял немного об этом почитав, основная работа и идеи были именно у того кто бросил, а дипломник был инвестором.
Это скорее сложившаяся реальность. Кремниевая долина и Холливуд стали центрами притяжения в своих областях. А люди в среднем везде одинаковые.
Люди в общем-то да, однако потолок для талантливых технарей в разных странах ощущается по-разному. Клановость, блат, прямое вмешательство государства, и дипломопочитание не очень много шансов оставляют на появление местных Илонов Масков. Есть ли в России хоть один миллиардер который разбогател бы на чём-то техническом? Был Дуров и тот сплыл. Касперский вроде бы только, но он до миллиардера чуток не дотягивает.
Цитата: Водитель от 19.08.2025 07:55:21То есть в США условия были созданы лучше чем везде 70 лет назад, а кто первый встал того и инвесторы.
В общем-то да. Хотя для инвестирования нужны деньги... а денег сейчас больше всего у Китая. И насколько я понимаю, в Китае сейчас очень легко получить финансирование под любое производство или перспективный\модный проект, например, если не отклоняться от темы - там государство буквально вливает бабло в робототехнику и ИИ, а до этого неслабо простимулировало производителей солнечных панелей, батарей и автомобилей.
Китайский подход к инновациям совершенно не такой как у американцев - но тоже работает как видим...
Мнение колумниста про ИИ - https://www.youtube.com/shorts/TDQyD25FScE - и вот такие комментарии:
@jamespowers8826
19 часов назад
Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.
Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.
Да пишите сами почитав википедию, спросите у народа формулы, купите книгу по физике и пишите. ИИ это какая-то фигня.
Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
И ни разу не миллионер.
Цитата: Inti от 19.08.2025 06:31:27Кстати, пока что реальные успехи внедрения ИИ не очень-то впечатляют
Какая неожиданность! 8)
Цитата: Старый от 19.08.2025 00:33:24Я это сформулировал так: образование ума не добавляет. Но оно позволяет лучше использовать тот ум что есть. Ну а если ума нет то образование не поможет.
Информация - пища для ума. Топливо интеллектуала. Без топлива мотор простаивает.
Цитата: Inti от 19.08.2025 06:49:59Цитата: Водитель от 19.08.2025 06:32:04Они не потому стали миллиардерами, что бросили учебу. Они учебу бросили, потому что имели начальный успех к тому времени.
Ну так об этом и речь. О том что в Америке можно добиться очень многого и без диплома - а в других странах приходится отсиживать на лекциях и сдавать кучу экзаменов по совершенно не нужным для будущей карьеры предметам.
Этак мы далеко заберемся. "Для карьеры ненужным". Философия нужна инженеру? История?
Вы за одномерных личностей?!!
Цитата: Старый от 19.08.2025 00:27:19Цитата: TAU от 18.08.2025 20:53:341. А какой длины будет список выдающихся и заслуженных людей, полностью прошедших университетский курс?
Большой. Они хорошо делали свою работу и заслужили почёт и уважение. Но не изобрели ничего нового.
Чушь.
Цитата: Старый от 19.08.2025 00:30:35У многих из выдающихся советских конструкторов не было высшего образования.
А у многих - было и есть.
>>> Два-три года погоды не делают. А ценность университетского образования далеко не в одних навыках программирования...
Есть такая закономерность - выдающиеся ученые как правило делают свои самые великие открытия в возрасте до 30 лет:
Эйнштейн - 26 лет теория относительности
Ньютон - 24 года - основы оптики
Гейзенберг - 23 года - квантовая механика
Молодые мозги не перегружены догмами и обладают лучшей пластичностью. И большей фантазией.
Ну и работоспособность. Ночь просидеть над задачкой - легко!
Цитата: Inti от 19.08.2025 08:25:52Есть ли в России хоть один миллиардер который разбогател бы на чём-то техническом
Есть и не один. Пара Касперских и еще одного знаю. Фамилию не помню, у него фирма, разрабатывающая предметно-ориентированный ИИ по ТЗ заказчика.
Последний может и не миллиардер, но мультимиллионер точно.
Еще есть несколько гендиректоров заводов, производящих составы для ВСМ, авиадвигатели,
газотурбинную энергетику. Все они технари по исходному образованию. Ну есть и второе образование разного толка.
Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.
60+ лет писал мусорные статьи, а теперь, с помощью "ИИ", поставит их производство на поток.
Цитата: Veganin от 19.08.2025 13:23:15Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.
60+ лет писал мусорные статьи, а теперь, с помощью "ИИ", поставит их производство на поток.
LLM мы тоже испытываем и уже выявили их пользу. Большие языковые модели отлично помогают обнаружить бессмысленный процесс. Если генератор текста оказался эффективным в рамках того или иного процесса, скорее всего, сам процесс бессмыслен и от него следует избавиться. (С)
Цитата: Антикосмит от 19.08.2025 14:48:42LLM мы тоже испытываем и уже выявили их пользу. Большие языковые модели отлично помогают обнаружить бессмысленный процесс. Если генератор текста оказался эффективным в рамках того или иного процесса, скорее всего, сам процесс бессмыслен и от него следует избавиться. (С)
Так и есть.
Цитата: Veganin от 19.08.2025 13:23:15Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.
60+ лет писал мусорные статьи, а теперь, с помощью "ИИ", поставит их производство на поток.
Если ему 60 лет за его писанину платили - значит этот мусор был кому-то нужен, не так ли?
Не так ли. "Малая земля"+"Возрождение"+"Целина". И куча тому подобных коньюктурных произведений в соответствующее время, ныне канувшие в никуда.
Цитата: TAU от 19.08.2025 11:18:24Цитата: Старый от 19.08.2025 00:30:35У многих из выдающихся советских конструкторов не было высшего образования.
А у многих - было и есть.
То есть дело не в образовании.
В юнные студенческие годы, когда уже поздно начинать быть миллиардером, я пытался заработать на этом, копирайтинг чтоли называется. Пишешь платные статейки околонулевой смысловой ценности в основном для рекламы. По сути переделываешь уже 10 раз переделанную до тебя другими рекламу. Копейки. ИИ с этим отлично справится.
Цитата: Inti от 19.08.2025 15:50:02Если ему 60 лет за его писанину платили - значит этот мусор был кому-то нужен, не так ли?
Рекс Стаут в одном из своих романах прошелся по рекламным радиошоу. Это когда приглашаются звезда и статисты и звезда начинает рассказывать, как проплаченный напиток или жратва, которую она рекламирует, радикально изменила ее жизнь к лучшему или обладает чудодейственными свойствами. Одну из таких звезд в романе хотели убить, а напиток, который она рекламировала миллионам, сама она не употребляла и это было тайной за семью печатями :)
Прошло почти сто лет, а вредные для здоровья продукты по-прежнему рекламируются и употребляются. В Южной Америке напасть: взрослое городское население практически не пьет воду, заменив ее кока-колой. Везде по-разному, но проблема очень серьезная.
Мусорные новости ежедневно читают миллиарды, включая меня, и даже с ножом у горла не перескажут их уже через пару дней. Мы - мусорная цивилизация, факт.
Цитата: Inti от 19.08.2025 15:50:02Цитата: Veganin от 19.08.2025 13:23:15Цитата: Inti от 19.08.2025 09:27:29Я согласен с докладчиком. Я работаю с ChatGPT в качестве помощника по написанию текстов с самого начала. Теперь, с GPT 5, если я возьму оригинальную статью, написанную ИИ, поставлю свое имя вверху и через год или около того снова посмотрю на эту статью, мне будет трудно решить, кто на самом деле ее написал — я или GPT. Я пишу более 60 лет. ИИ кардинально изменил процесс написания текстов.
60+ лет писал мусорные статьи, а теперь, с помощью "ИИ", поставит их производство на поток.
Если ему 60 лет за его писанину платили - значит этот мусор был кому-то нужен, не так ли?
Надо Донцову протестировать. По книжке в месяц это чтиво, которое прочитал и забыл.
ЦитироватьРекс Стаут в одном из своих романах прошелся по рекламным радиошоу. Это когда приглашаются звезда и статисты и звезда начинает рассказывать, как проплаченный напиток или жратва, которую она рекламирует, радикально изменила ее жизнь к лучшему или обладает чудодейственными свойствами. Одну из таких звезд в романе хотели убить, а напиток, который она рекламировала миллионам, сама она не употребляла и это было тайной за семью печатями
Это новелла "And be a Villain" на русский она переведена под названием "И быть подлецом".
Цитата: Dulevo от 19.08.2025 11:58:52>>> Два-три года погоды не делают. А ценность университетского образования далеко не в одних навыках программирования...
Есть такая закономерность - выдающиеся ученые как правило делают свои самые великие открытия в возрасте до 30 лет:
Эйнштейн - 26 лет теория относительности
Ньютон - 24 года - основы оптики
Гейзенберг - 23 года - квантовая механика
Молодые мозги не перегружены догмами и обладают лучшей пластичностью. И большей фантазией.
Ну и работоспособность. Ночь просидеть над задачкой - легко!
Просвещайтесь.
Цитата: PerplexityГалилео Галилей (1564-1642)
После 60 лет завершал свои исследования движения тел и принципа инерции, в последние годы жизни продолжал работать над фундаментальными проблемами механики
Николай Коперник (1473-1543)
В 59 лет (1532) завершил написание своего главного труда "О вращениях небесных сфер"
Луи Пастер (1822-1895)
В 63 года (1885) впервые успешно применил вакцину против бешенства
В 65 лет провел первую "бактериологическую войну", используя бактерии для борьбы с кроликами в погребах шампанского
Жан-Батист Ламарк (1744-1829)
В 65 лет (1809) опубликовал "Наследование приобретенных признаков"
Умер в 85 лет, продолжая научную работу до конца жизни
Леонард Эйлер (1707-1783)
Швейцарский математик стал примером невероятной продуктивности в пожилом возрасте:
В 59 лет переехал в Санкт-Петербург
В 70+ лет продолжал делать фундаментальные математические открытия
Более половины своих 866 публикаций (свыше 400 работ) опубликовал либо в последние 17 лет жизни после 59 лет, либо посмертно.
Джон Уилер (1911-2008)
Теоретический физик продолжал делать значительные открытия на протяжении всей своей долгой карьеры;
В конце 70-х разработал теорию о том, что информация является фундаментальным компонентом вселенной (концепция "it from bit")
Исследования показывают, что возраст пика научного творчества постепенно увеличивается. Если в начале XX века физики делали свои главные открытия в среднем в 36 лет, то к концу века этот возраст вырос до 48 лет. Это связано с увеличением времени, необходимого для получения образования и освоения накопленных знаний, усложнением научных проблем, необходимостью работы с большими командами и сложным оборудованием.
Современные ученые чаще делают значительные открытия в более зрелом возрасте, что развеивает миф о том, что наука — это «игра для молодых». Эксперты объясняют эту тенденцию тем, что современная наука требует больше времени на освоение накопленных знаний, а также улучшением состояния здоровья и увеличением продолжительности активной жизни ученых.
Вот так вот :)
ИИ разрабатывает необычные новые физические эксперименты, которые действительно работают
https://www.wired.com/story/ai-comes-up-with-bizarre-physics-experiments-but-they-work/
Если бы идеи ИИ были доступны во время строительства LIGO, «мы бы получили на 10–15 % более высокую чувствительность LIGO», — сказал он. В мире, где точность измеряется в долях протона, 10–15 % — это огромный показатель.
«LIGO — это огромный проект, над которым тысячи людей глубоко размышляли в течение 40 лет», — сказал Эфраим Штайнберг, эксперт по квантовой оптике из Университета Торонто. «Они продумали все, что могли, и все новое, что придумывает ИИ, демонстрирует, что это то, чего не смогли придумать тысячи людей».
Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
И ни разу не миллионер.
Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.
Цитата: Старый от 19.08.2025 16:26:26Цитата: TAU от 19.08.2025 11:18:24Цитата: Старый от 19.08.2025 00:30:35У многих из выдающихся советских конструкторов не было высшего образования.
А у многих - было и есть.
То есть дело не в образовании.
Вывод ошибочный. Логическая ошибка.
Цитата: Inti от 20.08.2025 00:38:01Вот так вот :)
ИИ разрабатывает необычные новые физические эксперименты, которые действительно работают
https://www.wired.com/story/ai-comes-up-with-bizarre-physics-experiments-but-they-work/
Если бы идеи ИИ были доступны во время строительства LIGO, «мы бы получили на 10–15 % более высокую чувствительность LIGO», — сказал он. В мире, где точность измеряется в долях протона, 10–15 % — это огромный показатель.
«LIGO — это огромный проект, над которым тысячи людей глубоко размышляли в течение 40 лет», — сказал Эфраим Штайнберг, эксперт по квантовой оптике из Университета Торонто. «Они продумали все, что могли, и все новое, что придумывает ИИ, демонстрирует, что это то, чего не смогли придумать тысячи людей».
Показательная статья.
Во первых, речь в ней не про ИИ, а про специальную программу, созданную специально под конкретную задачу знающим человеком.
Далее, другие знающие люди загрузили в программу необходимые правильные данные.
Программа выдала кучу ИИ слопа, в которой те же знающие люди долго и со знанием предмета искали что то работающее.
Что они нашли вроде как работает, но как именно в статье не сказано, какие то старые изотерические физические теории русских физиков. Ни ссылки на статьи или хотябы имена. Хорошо, поверим тебе братан.
Скудно описанное ИИ решение тоже вызывает вопросы. Я не специалист, но предложенное 3 км дополнительное кольцо, которое повышает точность на эти самые 10-15% это нифига себе не ерунда. Этот вариант могли рассмотреть и отбросить из-за дороговизны например.
Ну и легкая ложь. Написано, как-будто на установку потратили 40 лет тупые люди, и ИИ теперь предложило легкий вариант лучше. Не упоминается, что уже после ввода установки были работы по её улучшению, и это дало заметный результат без огромных вложений в километровые изотерические трубы.
Статья достойная 60+ лет опыта в написании статей.
Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
И ни разу не миллионер.
Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.
Не, ну я то тоже миллионер. Но тоже рублёвый. :( А кто нынче не миллионер? :(
Цитата: Водитель от 20.08.2025 07:01:28Написано, как-будто на установку потратили 40 лет тупые люди, и ИИ теперь предложило легкий вариант лучше. Не упоминается, что уже после ввода установки были работы по её улучшению, и это дало заметный результат без огромных вложений в километровые изотерические трубы.
Статья достойная 60+ лет опыта в написании статей.
Да понятно то статья написана журналюгой а не учёным, но тем не менее, похоже что ИИ мучили не зря и в чём-то как-то он таки помог. Может быть 8)
Это вообще псевдонаучная статья. Потому что вот это:
Цитата: Inti от 20.08.2025 00:38:01В мире, где точность измеряется в долях протона, 10–15 % — это огромный показатель.
непонятно от чего. От расстояния от земли до луны, от школьной линейки или от размера протона.
Цитата: sychbird от 19.08.2025 12:43:49Еще есть несколько гендиректоров заводов, производящих составы для ВСМ, авиадвигатели,
газотурбинную энергетику. Все они технари по исходному образованию. Ну есть и второе образование разного толка.
Гендиректор это несколько совсем не то о чём была речь. Гендиректор не создаёт ничего сам, он управляет созданным другими.
Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
И ни разу не миллионер.
Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.
Нынче цены на жильё так выросли что каждый второй может считать себя миллионером, а если ещё взять в кредит не Тойоту Короллу а большой трак - то и олигархом! ;)
Цитата: Inti от 20.08.2025 07:28:58Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
И ни разу не миллионер.
Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.
Нынче цены на жильё так выросли что каждый второй может считать себя миллионером, а если ещё взять в кредит не Тойоту Короллу а большой трак - то и олигархом! ;)
Кредит на миллион баксов вам не светит.
Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
И ни разу не миллионер.
Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.
"Миллионер" - это размерная величина, зависящая от системы отсчета)
Цитата: nonconvex от 20.08.2025 19:29:24Цитата: Inti от 20.08.2025 07:28:58Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
И ни разу не миллионер.
Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.
Нынче цены на жильё так выросли что каждый второй может считать себя миллионером, а если ещё взять в кредит не Тойоту Короллу а большой трак - то и олигархом! ;)
Кредит на миллион баксов вам не светит.
Даже не знаю что и сказать. В принципе лично я могу легко такой кредит взять в виде ипотеки, вот только мне это не нужно... а все свои машины я всегда покупал за наличку, и даже не в курсе как оформлять рассрочки и лизинги ;D
Цитата: Inti от 20.08.2025 21:22:46Цитата: nonconvex от 20.08.2025 19:29:24Цитата: Inti от 20.08.2025 07:28:58Цитата: nonconvex от 20.08.2025 00:50:06Цитата: Старый от 19.08.2025 10:45:04Цитата: nonconvex от 19.08.2025 06:04:26А я и в армии срочку отслужил, и образование университетское получил, и по волмартовским сортирам не шарахаюсь.
И ни разу не миллионер.
Оставлю без комментариев, чтобы вас не расстраивать.
Нынче цены на жильё так выросли что каждый второй может считать себя миллионером, а если ещё взять в кредит не Тойоту Короллу а большой трак - то и олигархом! ;)
Кредит на миллион баксов вам не светит.
Даже не знаю что и сказать. В принципе лично я могу легко такой кредит взять в виде ипотеки, вот только мне это не нужно... а все свои машины я всегда покупал за наличку, и даже не в курсе как оформлять рассрочки и лизинги ;D
В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете. По поводу автотранспорта - читайте выше ваше изыски про Короллу в кредит.
Цитата: nonconvex от 21.08.2025 01:51:04В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете.
По существу тоже дадут, это-то я точно знаю т.к. банковские работники мне сами с предложениями ипотеки не раз звонили. Они-то видят что я могу потянуть, но пущай запрягают и ездят на других.
Цитата: Inti от 21.08.2025 02:14:25Цитата: nonconvex от 21.08.2025 01:51:04В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете.
По существу тоже дадут, это-то я точно знаю т.к. банковские работники мне сами с предложениями ипотеки не раз звонили. Они-то видят что я могу потянуть, но пущай запрягают и ездят на других.
Вот когда купите свои землю и дом, тогда и поговорим о миллионах. А пока вы наемный работник в съемном жилье.
Автотранспорт - это фуфло на фоне расходов на недвижимость.
Цитата: nonconvex от 21.08.2025 02:24:48Цитата: Inti от 21.08.2025 02:14:25Цитата: nonconvex от 21.08.2025 01:51:04В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете.
По существу тоже дадут, это-то я точно знаю т.к. банковские работники мне сами с предложениями ипотеки не раз звонили. Они-то видят что я могу потянуть, но пущай запрягают и ездят на других.
Вот когда купите свое жилье, тогда и поговорим о миллионах. А пока вы наемный работник в съемном жилье.
И мне это нравится. Я уже стал старый и ленивый, пахать на банк до конца жизни неохота.
Цитата: Inti от 21.08.2025 02:28:44Цитата: nonconvex от 21.08.2025 02:24:48Цитата: Inti от 21.08.2025 02:14:25Цитата: nonconvex от 21.08.2025 01:51:04В принципе одно, а по существу вам его никто не даст, по причине дешевого жилья которое вы снимаете.
По существу тоже дадут, это-то я точно знаю т.к. банковские работники мне сами с предложениями ипотеки не раз звонили. Они-то видят что я могу потянуть, но пущай запрягают и ездят на других.
Вот когда купите свое жилье, тогда и поговорим о миллионах. А пока вы наемный работник в съемном жилье.
И мне это нравится. Я уже стал старый и ленивый, пахать на банк до конца жизни неохота.
Зачем пахать? Выкладывайте наличные.
Давайте решим задачу.
Задача для всех не только для ИИ.
Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм длина проводника 1 метр. ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом. Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий. Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий, во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий. Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ?
Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:02:06Давайте решим задачу.
Задача для всех не только для ИИ.
Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм длина проводника 1 метр. ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом. Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий. Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий, во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий. Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ?
Инти если Вы имеете доступ к Грок-4 дайте решить ему эту задачу.
Интересен будет ответ.
Chat.qwen.ai
Решите задачу, что поменяется ? Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм, длина проводника 1 метр.
ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом.
Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий.
Ориентация магитного поля строго вдоль оси Z.
Оринетация оси проводника в поле координая условно ось У
Движение проводника вдоль оси Х.
Проводник имеет еще одну степень свободы вдоль оси У ( радиально развернут на 360 градусов условно коордтната Q ).
Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий,
во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий.
Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385139.png)
[color=var(--character-primary-text)]Qwen3-235B-A22B-2507Рассмотрим поставленную задачу о движении медного проводника (в форме ленты) в однородном магнитном поле и влияние его ориентации на ЭДС и ток в цепи.
[/font][/size][/color]
1. Условия задачи:- Проводник — медная лента:
- Толщина: d=0.5мм=0.0005м
- Ширина: w=20мм=0.02м
- Длина: L=1м — это длина вдоль оси Y (направление, вдоль которого снимается ЭДС).
- Токовая нагрузка: R=0.5Ом , подключена к концам проводника (по длине).
- Магнитное поле: однородное, направлено строго вдоль оси [color=var(--tw-prose-bold)]Z[/b] (вверх/вниз).[/font][/size][/color]
- Движение проводника: равномерно вдоль оси [color=var(--tw-prose-bold)]X[/b] (перпендикулярно как полю, так и длине проводника).[/font][/size][/color]
- Ориентация проводника:
- Вариант 1: [color=var(--tw-prose-bold)]толщина[/b] (0.5 мм) направлена вдоль [color=var(--tw-prose-bold)]Z[/b] (вдоль поля), [color=var(--tw-prose-bold)]ширина[/color] (20 мм) — вдоль [color=var(--tw-prose-bold)]Y[/color].[/size][/color][/font][/size][/color]
- Вариант 2: [color=var(--tw-prose-bold)]ширина[/b] (20 мм) направлена вдоль [color=var(--tw-prose-bold)]Z[/b], [color=var(--tw-prose-bold)]толщина[/color] (0.5 мм) — вдоль [color=var(--tw-prose-bold)]Y[/color].[/size][/color][/font][/size][/color]
ЦитироватьВ обоих случаях длина проводника (1 м) — вдоль оси Y, и движение — вдоль X.
ЦитироватьЦель: определить, зависит ли наведённая ЭДС и ток в нагрузке от ориентации ленты (толщиной или шириной вдоль Z), и как меняется ток.
2. Физика: ЭДС индукции при движении проводника в магнитном поле
Когда проводник движется в магнитном поле поперёк силовых линий, в нём наводится [color=var(--tw-prose-bold)]ЭДС движения[/b] (или [color=var(--tw-prose-bold)]ЭДС Холла[/b] в макромасштабе), определяемая формулой:[/size]
[/size][/color][/font][/size][/color]
E=B⋅v⋅ℓ
где:- B — магнитная индукция,
- v — скорость движения проводника,
- ℓ — [color=var(--tw-prose-bold)]длина проводника, перпендикулярная и скорости, и магнитному полю[/b], вдоль которой наводится ЭДС.[/font][/size][/color]
ЦитироватьВажно: в данной формуле ℓ — это длина активной части проводника в направлении, в котором разделяются заряды, т.е. вдоль направления, перпендикулярного и скорости, и полю.
3. Анализ направлений (по правилу правой руки)- Направление магнитного поля: [color=var(--tw-prose-bold)]Z[/b][/font][/size][/color]
- Направление движения: [color=var(--tw-prose-bold)]X[/b][/font][/size][/color]
- Сила Лоренца на заряды: F=q(v×B)
- v×B — векторное произведение: X × Z = –Y
Следовательно, [color=var(--tw-prose-bold)]разделение зарядов происходит вдоль оси Y[/b].Значит, ЭДС будет наводиться
[color=var(--tw-prose-bold)]вдоль оси Y[/b], и именно эта компонента проводника будет определять величину ЭДС.[/size]
[/size][/color][/font][/size][/color]
4. Какова длина ℓ в формуле ЭДС?
В формуле E=Bvℓ , ℓ — это [color=var(--tw-prose-bold)]длина проводника в направлении действия силы Лоренца[/b], т.е. [color=var(--tw-prose-bold)]вдоль Y[/b].[/size]
В обоих случаях:[/size][/color][/font][/size][/color]
- Длина проводника вдоль Y — [color=var(--tw-prose-bold)]1 метр[/b].[/font][/size][/color]
- Это направление, вдоль которого снимаются концы проводника и подключена нагрузка.
ЦитироватьСледовательно, длина активного участка ℓ=1м в обоих случаях одинакова.
5. Зависит ли ЭДС от толщины или ширины ленты в направлении Z?
[color=var(--tw-prose-bold)]Нет.[/b]Формула ЭДС движения
E=Bvℓ [color=var(--tw-prose-bold)]не зависит[/b] от поперечных размеров проводника (ширины или толщины), если:[/size][/size][/color][/font][/size][/color]
- Поле однородно,
- Движение равномерное,
- Длина ℓ (вдоль Y) одинакова,
- Скорость и поле одинаковы.
ЦитироватьОриентация ленты (толщиной вверх или шириной вверх) не влияет на величину ЭДС, потому что:
- Она не меняет длину проводника вдоль Y,
- Не меняет скорость,
- Не меняет индукцию,
- Не меняет направление v×B .
6. А что с сопротивлением проводника?
Здесь может быть [color=var(--tw-prose-bold)]небольшой эффект[/b], но он [color=var(--tw-prose-bold)]не влияет на ЭДС[/b], а влияет на
[color=var(--tw-prose-bold)]ток в цепи[/color].[/size]
Полное сопротивление цепи:[/size][/color][/font][/size][/color]
Rtotal=Rнагрузки+Rпроводника
Ток:I=RtotalE
ЭДС одна и та же, но если изменится сопротивление самого проводника — ток изменится.
Рассчитаем сопротивление проводника:Rпров=ρ⋅AL
где:- ρ — удельное сопротивление меди ≈ 1.68×10−8Ом\cdotpм
- L=1м — длина вдоль Y
- A — площадь поперечного сечения (в плоскости XZ)
Вариант 1:- Толщина (0.5 мм) вдоль Z
- Ширина (20 мм) вдоль Y → [color=var(--tw-prose-bold)]не влияет на сечение[/b][/font][/size][/color]
- Сечение: A1=толщина×высота в X ? Нет.
Подождём: проводник — лента, лежащая в плоскости XY или XZ?
Уточним геометрию:
- Ось Y — длина проводника (1 м) → направление тока и ЭДС.
- Ось X — направление движения.
- Ось Z — направление магнитного поля.
Поперечное сечение проводника (сечение, перпендикулярное току, т.е. в плоскости XZ) определяется:- размером по X (но он не задан как "ширина движения", но проводник имеет фиксированные размеры)
- размером по Z (толщина или ширина ленты)
На самом деле, [color=var(--tw-prose-bold)]сечение[/b] — это произведение:[/size][/font][/size][/color]
- размера в направлении [color=var(--tw-prose-bold)]толщины[/b] (0.5 мм)[/font][/size][/color]
- и размера в направлении [color=var(--tw-prose-bold)]ширины[/b] (20 мм)[/font][/size][/color]
Но как они ориентированы относительно осей?
Вариант 1:- Толщина (0.5 мм) — вдоль [color=var(--tw-prose-bold)]Z[/b][/font][/size][/color]
- Ширина (20 мм) — вдоль [color=var(--tw-prose-bold)]Y[/b][/font][/size][/color]
- ⇒ Сечение (в плоскости XZ): размер по X — ? Не задан.
[color=var(--tw-prose-bold)]Ошибка в интерпретации.[/b]Правильно:[/size][/font][/size][/color]
- Проводник имеет форму [color=var(--tw-prose-bold)]ленты[/b].[/font][/size][/color]
- Его [color=var(--tw-prose-bold)]длина[/b] — 1 м (вдоль Y).[/font][/size][/color]
- Его [color=var(--tw-prose-bold)]поперечное сечение[/b] — прямоугольник размером: 0.5 мм × 20 мм.[/font][/size][/color]
- Это сечение лежит в плоскости [color=var(--tw-prose-bold)]XZ[/b] (перпендикулярно току вдоль Y).[/font][/size][/color]
Но как ориентированы 0.5 мм и 20 мм в плоскости XZ?
- Вариант 1: [color=var(--tw-prose-bold)]0.5 мм вдоль Z[/b], [color=var(--tw-prose-bold)]20 мм вдоль X[/b][/size][/color][/font][/size][/color]
- Вариант 2: [color=var(--tw-prose-bold)]20 мм вдоль Z[/b], [color=var(--tw-prose-bold)]0.5 мм вдоль X[/b][/size][/color][/font][/size][/color]
ЦитироватьЭто имеет значение для сечения, но не для ЭДС.
Площадь поперечного сечения:- Вариант 1: A1=0.5мм×20мм=10мм2=10−5м2
- Вариант 2: A2=20мм×0.5мм=10мм2=10−5м2
→ [color=var(--tw-prose-bold)]Одинаковая площадь![/b]Следовательно, сопротивление проводника:
[/size][/font][/size][/color]
Rпров=ρAL=1.68×10−8⋅10−51=1.68×10−3Ом=1.68мОм
Одинаково в обоих случаях.
7. Итог:- ЭДС: E=Bv⋅LY=Bv⋅1 — [color=var(--tw-prose-bold)]одинакова[/b] в обоих случаях.[/font][/size][/color]
- Сопротивление проводника: [color=var(--tw-prose-bold)]одинаково[/b], так как площадь сечения не изменилась.[/font][/size][/color]
- Сопротивление нагрузки: 0.5 Ом — не меняется.
- Полное сопротивление цепи: Rtotal=0.5+0.00168≈0.5017Ом
- Ток: I=E/Rtotal — [color=var(--tw-prose-bold)]одинаков[/b] в обоих случаях.[/font][/size][/color]
8. Ответ на вопрос:ЦитироватьИмеет ли значение, как размещать проводник: толщиной или шириной вдоль магнитных силовых линий (оси Z)?
[color=var(--tw-prose-bold)]Нет, не имеет значения.[/b][/size][/font][/size][/color]
ЦитироватьКак будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника?
[color=var(--tw-prose-bold)]Ток не изменяется[/b] при смене ориентации ленты (толщиной или шириной вдоль Z), потому что:[/size][/font][/size][/color]
- Наведённая ЭДС зависит только от длины проводника вдоль Y, скорости и поля — всё одинаково.
- Сопротивление проводника одинаково, так как площадь поперечного сечения не меняется.
Дополнительно: почему интуиция может подсказать иное?
Иногда кажется, что если проводник "толще" вдоль поля, то "охватывает больше потока", но здесь [color=var(--tw-prose-bold)]не трансформатор[/b], а [color=var(--tw-prose-bold)]движущийся проводник[/b]. ЭДС возникает за счёт движения зарядов в магнитном поле, и она зависит от:[/size][/size][/color][/font][/size][/color]
- компоненты скорости,
- компоненты поля,
- и [color=var(--tw-prose-bold)]длины проводника в направлении разделения зарядов[/b] (Y).[/font][/size][/color]
Поперечные размеры влияют только на сопротивление, но в данном случае они дают одинаковую площадь сечения.
✅ Окончательный ответ:
[color=var(--tw-prose-bold)]Ничего не изменится.[/b]
Ни ЭДС, ни ток в цепи [color=var(--tw-prose-bold)]не зависят[/b] от того, ориентирована ли медная лента толщиной или шириной вдоль магнитного поля (оси Z).
Ток в нагрузке останется
[color=var(--tw-prose-bold)]одинаковым[/color] в обоих случаях.[/color][/font][/size][/color]
ChatGPT-4o mini
Решите задачу, что поменяется ? Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм, длина проводника 1 метр.
ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом.
Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий.
Ориентация магитного поля строго вдоль оси Z.
Оринетация оси проводника в поле координая условно ось У
Движение проводника вдоль оси Х.
Проводник имеет еще одну степень свободы вдоль оси У ( радиально развернут на 360 градусов условно коордтната Q ).
Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий,
во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий.
Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ? Ответ:Для определения того, как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника в магнитном поле, необходимо учитывать закон электромагнитной индукции Фарадея.В данном случае проводник перемещается в магнитном поле, и в зависимости от его ориентации по отношению к силовым линиям магнитного поля будет варьироваться генерируемая ЭДС.
Ситуация 1: Проводник размещен своей толщиной вдоль магнитных силовых линий
- В этом случае наиболее узкая часть проводника направлена вдоль магнитного поля. Поскольку для возникновения ЭДС необходимо, чтобы проводник пересекал силовые линии магнитного поля, то при движении вдоль оси X ЭДС будет минимальной или отсутствовать.
- Ток в цепи будет зависеть только от внутренних сопротивлений и внешнего сопротивления (0,5 Ом), и поскольку ЭДС в этой конфигурации почти отсутствует, ток в цепи будет очень малым.
Ситуация 2: Проводник размещен своей шириной поперек магнитных силовых линий
- Здесь проводник пересекает магнитные силовые линии, что приводит к возникновению ЭДС в соответствии с законом Фарадея. ЭДС будет определяться как:
[
\mathcal{E} = B \cdot L \cdot v
]
где:
- ( \mathcal{E} ) — индуцированная ЭДС,
- ( B ) — магнитная индукция,
- ( L ) — длина проводника, размещенная поперек направления магнитных силовых линий,
- ( v ) — скорость движения проводника.
- В этой конфигурации ток в цепи будет увеличиваться, так как ЭДС будет зависеть от вышеупомянутых параметров.
Заключение
Размещение проводника в отношении магнитных силовых линий существенно влияет на величину токов в цепи. Если проводник ориентирован так, что его толщина вдоль поля, ток будет минимальным, так как ЭДС будет практически отсутствовать. Если проводник ориентирован шириной поперек силовых линий, то генерируемая ЭДС будет максимальной, что приведет к заметному увеличению тока в цепи.
Изменение угла поворота проводника (координата Q) также может влиять на общую величину ЭДС, но основная идея заключается в том, что наиболее эффективным будет именно положение, когда проводник располагается поперек магнитных полей.
ChatGPT-4 nano
Решите задачу, что поменяется ? Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм, длина проводника 1 метр.
ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом.
Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий.
Ориентация магитного поля строго вдоль оси Z.
Оринетация оси проводника в поле координая условно ось У
Движение проводника вдоль оси Х.
Проводник имеет еще одну степень свободы вдоль оси У ( радиально развернут на 360 градусов условно коордтната Q ).
Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий,
во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий.
Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ?
Ответ :
Давайте разберём задачу по частям и проясним, как ориентация проводника в магнитном поле влияет на возникающий индуцированный ток.
Исходные данные:
• Тип проводника: медная лента (плоская форма)
• Размеры:
• Ширина \(w = 20\,мм = 0.02\,м\)
• Толщина \(t = 0.5\,мм = 0.0005\,м\)
• Длина проводника \(l = 1\,м\)
• Сопротивление цепи (нагрузка) \(R = 0.5\,\Ом\)
• Магнитное поле: однородное, ориентировано вдоль оси Z
• Движение: вдоль оси X с постоянной скоростью (предположим, \(v\))
• Дополнительная степень свободы по оси У (поворот относительно центра) — игнорируется в основном, так как влияет только на ориентацию относительно магнитных линий
Почему меняется индуцированный ток
Индуцированный векто́р электродвижущей силы (ЭДС) в проводнике при его движении в магнитном поле определяется по закону Фарадея:
\[
\mathcal{E} = B \cdot l_{\text{эфф}} \cdot v \sin \theta
\]
где:
• \(B\) — магнитная индукция (магнитный поток)
• \(l_{\text{эфф}}\) — эффективная длина проводника, перпендикулярная движущемуся направлению
• \(v\) — скорость проводника
• \(\theta\) — угол между направлением движения и ориентацией проводника
ЭДС зависит от компоненты длины, которая "пересекается" магнитными силовыми линиями при движении.
Как меняется эффект в зависимости от ориентации
1. Когда проводник располагается так, что его длина (1 м) параллельна магнитным линиям (по оси Z или вдоль магнитных силовых линий):
• В этом случае, магнитные силовые линии "по длине" проводника, а движение — поперек (по оси X).
• Ориентация по длине (зависящее от положения) не создает регенерируемой ЭДС, потому что эффективная длина поперек магнитных линий в этом случае минимальна.
• Величина \(\mathcal{E} \sim B \cdot l_{\text{перпендикуляр}} \cdot v \sin \theta\).
• Если проводник "расположен вдоль магнитных линий" (эффективная длина поперек магнитных силовых линий равна нулю), то индуцированная ЭДС практически равна нулю.
• Поэтому ток почти не возникает.
2. Когда проводник располагается так, что его ширина поперек магнитным линиям (по оси Y):
• Его ширина \(w = 0.02\,м\) перпендикулярна магнитным линиям.
• Тогда при движении вдоль X (перпендикулярно магнитным силовым линиям) возникает значительная ЭДС:
\[
\mathcal{E} = B \cdot w \cdot v
\]
— эффективно использована ширина как "пересекающая" магнитные линии длина.
Влияние ориентации на ток в цепи
• При размещении так, что ширина (0.02 м) перпендикулярна линиям:
— индуцированная ЭДС максимально, и ток в цепи определяется по закону Ома:
\[
I = \frac{\mathcal{E}}{R} = \frac{B \cdot w \cdot v}{R}
\]
— рост ЭДС (и, следовательно, тока), сопоставим со скоростью движения, магнитным потоком, шириной.
• При размещении так, что толщина (0.0005 м) перпендикулярна линиям:
— индуцируемая ЭДС значительно меньше:
\[
\mathcal{E} = B \cdot t \cdot v
\]
— в 40 раз меньше, чем при ширине, потому что толщина в 40 раз меньше ширины.
Более формально, разница заключается в том, что при равных условиях (скорость, магнитное поле), индуцированный ток примерно в 40 раз больше, если горизонтально ориентировать проводник так, чтобы его ширина была поперек магнитных силовых линий, чем если располагать его толщиной.
Итог:
• Ориентация проводника существенно влияет на величину индуцируемой ЭДС и тока.
• Вариант, когда "проводник размещен так, что его ширина поперек магнитных силовых линий", обеспечивает наибольший индуцированный ток.
• Вариант, когда "толщина расположена поперек линий" — индуцированный ток значительно меньше, так как эффект пропорционален поперечной размерам проводника по отношению к магнитным линиям.
Важное дополнение:
Если проводник развернуть вокруг своей оси У, то в зависимости от ориентации относительно магнитных линий, эффект будет меняться между максимумом (ширина поперек линий) и минимумом (толщина поперек линий).
У каждого ИИ свои рассуждения.
Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:02:06Давайте решим задачу.
Задача для всех не только для ИИ.
Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм длина проводника 1 метр. ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом. Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий. Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий, во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий. Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ?
gemini-2.5-proЦитироватьОтличная задача! Давайте разберем ее по шагам.
Ответ на ваш главный вопрос: в данном случае, когда ЭДС снимается с концов 1-метрового проводника, его ориентация (толщиной или шириной к силовым линиям) не имеет никакого значения, и ток в цепи меняться не будет.
А теперь давайте подробно разберемся, почему это так.
...
А на что ориентация могла бы повлиять?
- На Эффект Холла: Если бы мы измеряли напряжение не на концах 1-метровой ленты, а поперек ее ширины (между краями в 20 мм), то мы бы измерили ЭДС Холла. Она была бы очень маленькой и зависела бы от толщины ленты, но это совсем другой эффект и другие точки измерения.
Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:02:06Давайте решим задачу.
Задача для всех
claude-opus-4-20250514-thinking-16k ЦитироватьВывод: Ток в цепи НЕ зависит от ориентации поперечного сечения проводника. В обоих случаях ток будет одинаковым.
Это справедливо при условии, что скорость движения достаточно мала, и мы можем пренебречь высокочастотными эффектами (такими как скин-эффект), которые могли бы повлиять на распределение тока по сечению проводника.
gpt-5-highЦитироватьКороткий вывод: в однородном поле при равномерном движении ориентация ленты «толщиной вдоль B» или «шириной поперёк B» практически не влияет ни на ЭДС между концами, ни на ток через нагрузку. Важна только ориентация продольной оси ленты (1 м) относительно направления v × B. Если вы лишь поворачиваете ленту вокруг её длинной оси, ток не меняется.
llama-4-maverick-03-26-experimentalЦитироватьДавайте разберём задачу шаг за шагом.
Дано:
...
Финальный ответ:
- ЭДС на концах ленты: E=BvE=Bv (вольт).
- Ток в цепи: I≈1.994⋅BvI≈1.994⋅Bv (ампер).
- Ориентация ленты (шириной/толщиной вдоль B⃗B) НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на ток.
ЦитироватьМораль: В однородном поле при движении проводника фиксированной длины значение имеет лишь проекция L⃗L на вектор v⃗×B⃗v×B, а не толщина/ширина сечения. Повороты сечения вокруг оси движения на ЭДС не влияют.
А какой ответ - правильный?
Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:16:42Цитата: Lunatik-k от 21.08.2025 16:02:06Давайте решим задачу.
Задача для всех не только для ИИ.
Проводник имеет плоскую форму(медная лента) отношение ширины к толщине 0,5мм : 20мм длина проводника 1 метр. ЭДС снимается с концов проводника. Токовая нагрузка подключена к концам проводника имеет сопротивление 0,5 ом. Проводник равномерно перемещается в однородном магнитном потоке поперек магнитных силовых линий. Имеет ли значение как размещать проводник в первом случает он своей толщиной располагается в вдоль магнитных силовых линий, во втором случае свой шириной поперек магнитных силовых линий. Как будет меняться ток в цепи в зависимости от ориентации проводника ?
Инти если Вы имеете доступ к Грок-4 дайте решить ему эту задачу.
Интересен будет ответ.
Грок-4 думал чуть больше 3-х минут и выдал вот это:
Поскольку магнитное поле однородно, а перемещение равномерно, величина ЭДС зависит только от проекции длины l, перпендикулярной к v и B, и не зависит от формы поперечного сечения (ширины или толщины) или его ориентации (толщиной вдоль B или шириной поперек B).
Носители заряда во всем объеме проводника испытывают одинаковую силу Лоренца, и потенциал между концами выравнивается одинаково. Ток в цепи I = ε / (R_проводника + R_нагрузки), где R_нагрузки = 0,5 Ом.
Сопротивление проводника R_проводника = ρ ⋅ l / A, где ρ ≈ 1,7 ⋅ 10^{-8} Ом⋅м (для меди), A = 20 мм ⋅ 0,5 мм = 10^{-5} м², так R_проводника ≈ 0,0017 Ом (мало по сравнению с 0,5 Ом, им можно пренебречь). Таким образом, I ≈ ε / 0,5, и поскольку ε одинакова в обоих случаях, ток не меняется в зависимости от ориентации.
Исследователи нашли способ обойти встроенные ограничения GPT-5 и заставить искусственный интеллект выдавать запрещённые инструкции. Разбираем, как работает этот джейлбрейк, почему он опасен и к чему это может привести.
Видео с деталями: https://rutube.ru/video/0f545ca71a828f9a8e3b47d9ce1f0ff1/
Google AI Mode заработает в 180 странах, но не в России.
Главное нововведение — функция агента, которая поможет забронировать столик в ресторане: пользователь может указать предпочтения, количество приглашённых, дату и время, местоположение; система в реальном времени подберёт список подходящих заведений со свободными столиками, направит пользователя на страницу бронирования, где тот сможет оформить всё самостоятельно. ИИ-агент поддерживает самостоятельный просмотр веб-страниц, имеет интеграцию с базами Knowledge Graph и «Google Карты», а также партнёрскими сервисами OpenTable, Resy, Tock, Ticketmaster, StubHub, SeatGeek и Booksy. На начальном этапе эта функция будет доступна подписчикам платного тарифа Google AI Ultra; в перспективе её возможности и охват расширятся.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКакова этимология слова "предмет"?
Слово «предмет» имеет славянские корни и образовано путем соединения двух частей — приставки пре- (пред-) и корня -мет-, восходящего к древнерусскому слову «меть», означавшему первоначально «цель», «мера». Слово произошло от глагола «метить» («ставить метку») и родственно словам «помета», «замечать».
Таким образом, изначально слово «предмет» имело значение чего-то находящегося перед взглядом, внимания или мысли. Позднее оно стало обозначать нечто осязаемое, физическое, доступное восприятию.
Современная трактовка сохранила смысл обозначения конкретного объекта, явления или темы обсуждения.
Это неправильный ответ. Корень "-мет" в данном случае относится к глаголу "метать".
Вы абсолютно правы! Давайте исправимся.
Слово «предмет» действительно образовано от старославянского слова «предметъ», которое состоит из приставки «пред-» и корня «-мет-». Этот корень действительно связан с глаголом «метати» («бросать, ставить»), что отражено также в словах вроде «попадание», «промах».
Первоначально слово «предмет» буквально значило то, что поставлено пред кем-то, то есть находится впереди, привлекает внимание. Позже термин приобрел современное значение: объект восприятия, рассмотрения или изучения. Спасибо за поправку!
Я ошибся, на самом деле слово "предмет" происходит от глагола "метить".
Ваше замечание понятно, однако давайте разберемся подробнее.
Происхождение слова «предмет» действительно связано с двумя корнями:
- Приставка «пред-»: означает расположение перед чем-либо, видимость, доступность взгляду.
- Корень «-мет-»: происходит от глаголов «метати»/«метать», что значит бросать, устанавливать, помещать куда-либо.
Таким образом, первоначальное значение слова было именно таким: предмет — это то, что специально установлено или положено перед человеком, то, что попадает в поле зрения или воспринимается органами чувств.
Корень же «-мет-» не имеет отношения к глаголу «мети́ть» («делать отметину»). Это разные корни, хотя визуально они похожи. Важно различать их происхождение и значения.
Поэтому правильнее сказать, что слово «предмет» образовалось от глагола «мета́ти», а не от «мети́ть». Ваше изначальное предположение относительно связи с глаголом «метать» верно.
Это не старославянское слово. Оно появилось в русском языке в новое время как калька с латинского слова "объект".
Спасибо за ваше наблюдение!
Действительно, мое предыдущее пояснение было недостаточно полным. Позвольте внести ясность.
Хотя исторически формы типа «предметъ» существовали в восточнославянских языках и могли означать нечто стоящее перед глазами, ставшее объектом наблюдения, в современном смысле слово «предмет» вошло в русский язык позже, в эпоху Нового времени, и получило свое широкое распространение именно как калька с западноевропейской философской лексики.
Западноевропейская традиция использовала латинское слово objectum, происходящее от глагола obiciere («бросать перед собой», «представлять»). Именно это понятие позднее заимствовали многие европейские языки, включая русский, что привело к появлению нового смысла слова «предмет» как философского термина, обозначающего объективную реальность, воспринимаемую субъектом сознания.
Итак, современная концепция слова «предмет» действительно является результатом культурного обмена и философского влияния Запада, несмотря на наличие древних форм, похожих по звучанию и общему смысловому направлению. Ваш комментарий помог дополнить картину понимания происхождения этого важного понятия.
TAU А какой ответ - правильный?
чтобы правильно ответить на этот вопрос нужно заняться что такое величина B (напряженность магнитного поля или магнитный поток) они имеют различные единицы измерения. И если глубоко покопаться выяснить связаны ли эти единицы измерения с квадратными метрами ? И если обе эти величины как нибудь связаны с квадратными метрами то нужно посчитать площадь проводника пронизываемую магнитным потоком.
в одном случае эта площадь 0,5мм*1000мм
в другом случает эта площадь 20мм*1000мм
Вот и один ответ ИИ.
Единицы измерения магнитной напряженности обычно выражаются в амперах на метр (А/м). Хотя прямо они не связаны с квадратными метрами, существует косвенная связь через электромагнитные явления и законы, которые объединяют различные физические величины.Например, магнитная напряженность (H) влияет на магнитный поток (Φ), который имеет единицу измерения в веберах (Wb). Магнитный поток, в свою очередь, определяется как произведение магнитной напряженности на площадь поперечного сечения (в квадратных метрах) и на косинус угла между направлением магнитного поля и нормалью к поверхности. Таким образом, в контексте магнитной индукции (B), которая связана с H следующим образом: B = μH, где μ — магнитная проницаемость, можно увидеть косвенную связь.
Суммируя, хотя магнитная напряженность непосредственно не выражается в квадратных метрах, она может быть связана с ними через магнитный поток и другие электромагнитные явления.
А это на ответ как правильно:
Это значит, что современные ИИ представленные в интернете не умеют решать трехходовые логические задачи.
За такой ИИ три копейки платить это много, а Маск просит бешенные суммы в долларах.
Задайте этот вопрос ИИ что он Вам ответит ?
Подскажите для каких целей Вы используете JavaScript на стороне пользователя ?
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2025 09:49:36TAU А какой ответ - правильный?
в одном случае эта площадь 0,5мм*1000мм
в другом случает эта площадь 20мм*1000мм
Ну то есть все ИИ ошиблись??!
Вы зуб даете?
Цитата: aaa от 28.07.2025 09:48:11В телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
На удивление хорошо ответила Алиса, прямо не ожидал. Никаких фантазий.
ЦитироватьНайди информацию по спутникам cubesat AstroLine.
АстроЛайн 1-4 (также известные как Ратекс-3U 1-4) — это серия российских спутников формата CubeSat.
Основные характеристики:
- Тип спутника: 3U CubeSat (размер 10×10×30 см)
- Оператор: компания Ратекс
- Подрядчик: Ратекс
- Источник энергии: солнечные батареи и аккумуляторы
Запуск:
- Дата: 25 июля 2025 года
- Место: космодром Восточный (площадка LC-1S)
- Ракета-носитель: «Союз-2-1б» с разгонным блоком «Фрегат»
- Групповой запуск: вместе с другими спутниками, включая «Ионосфера-М 3, 4», «Нахид 2», «ИнноСат 16» и другие
Особенности серии:
- Спутники входят в группу из четырех аппаратов (АстроЛайн 1-4)
- Каждый спутник имеет уникальный номер КОСПАР: 2025-155
К сожалению, детальная информация о полезной нагрузке и конкретных задачах этих спутников в открытых источниках отсутствует. Известно только, что они относятся к категории технологических демонстрационных спутников.
Для получения более подробной информации о назначении и характеристиках этих спутников рекомендуется обратиться к официальным источникам или документации разработчика.
TAU
Вам один ИИ ответил конкретно:
Вот и один ответ ИИ.Единицы измерения магнитной напряженности обычно выражаются в амперах на метр (А/м). Хотя прямо они не связаны с квадратными метрами, существует косвенная связь через электромагнитные явления и законы, которые объединяют различные физические величины.Например, магнитная напряженность (H) влияет на магнитный поток (Φ), который имеет единицу измерения в веберах (Wb). Магнитный поток, в свою очередь, определяется как произведение магнитной напряженности на площадь поперечного сечения (в квадратных метрах) и на косинус угла между направлением магнитного поля и нормалью к поверхности. Таким образом, в контексте магнитной индукции (B), которая связана с H следующим образом: B = μH, где μ — магнитная проницаемость, можно увидеть косвенную связь.
Суммируя, хотя магнитная напряженность непосредственно не выражается в квадратных метрах, она может быть связана с ними через магнитный поток и другие электромагнитные явления.Как Вы думаете какой магнитный поток совершает большую работу ?тот который проходит через меньшую площадь или тот который проходит через большую площадь ?Это в школьных учебниках где проводник круглый как его не крути площадь пронизываемая магнитным потоком не изменится.А при использовании ленты в качестве проводника площадь пронизываемая магнитным потоком может меняется на порядки.
под пронизываемой площадью подразумевается не площадь проводника, а площадь охватываемого цепью включающей проводник контура - и протекание тока связано с изменением этой площади - магнитного потока через нее; и изменение этой площади от толщины проводника не зависит. поэтому в "школьном" - на самом деле фундаментальном физическом уравнении - нет ни толщины проводника, ни концентрации электронов в проводнике; на протекание тока он скажутся исключительно косвенно - через омическое сопротивление цепи, определяющее ток при данньой эдс, обусловленной исключительно изменением магнитного потока через контур dF/dt; и эта "эдс" будет точно такой же и для единстенного электрона; проводник рассматривается как линейная суперпозиция содержащихся в нем электнонов (или иных подвижных зарядов), не зависящая от геометрии сечения. хотя могут быть нюансы связанные с геометрией, обусловленные скин-эффектом - если ток в проводнике не постоянен во времени.
ExDi - Вы ответьте на вопрос ?
какой магнитный поток условно состоящий из 10 магнитных силовых линий для первого случая.
или другой магнитный поток условно состоящий из 400 магнитных силовых линий для второго случая совершит большую работу ?
Остальные фразы типа " линейная суперпозиция содержащихся в нем электронов" значения не имею.
это только для вас - в силу очевидного полного непонимания физики процесса - не имеет.
постоянный поток, проходящий через сам проводник, роли не играет; он один и тот же и для неподвижного, и для подвижного проводника и эдс не создает. имеет значение - сколько "силовых линий" пересечет проводник в движении, на сколько "силовых линий" уменьшится-увеличится охватываемая контуром площадь - а это зависит только от его скорости и времени движения. в уравнении для эдс нет площади контура / полного магнитного потока через него. только первая его производная.
Для ExDi
Цитата: ExDi от 22.08.2025 16:02:27это только для вас - в силу очевидного полного непонимания физики процесса - не имеет.
постоянный поток, проходящий через сам проводник, роли не играет; он один и тот же и для неподвижного, и для подвижного проводника и эдс не создает. имеет значение - сколько "силовых линий" пересечет проводник в движении, на сколько "силовых линий" уменьшится-увеличится охватываемая контуром площадь - а это зависит только от его скорости и времени движения. в уравнении для эдс нет площади контура / полного магнитного потока через него. только первая его производная.
по поводу непонимания напишу следующее:
Вот из Википедии:
Магнитныйпоток — поток вектора магнитной индукции. через некоторую поверхность. Как известно поверхность(площадь) у нас измеряется в квадратных метрах.
т.ч. магнитный поток будет разный т.к. ленточный проводник в зависимости от ориентации будет иметь разную площадь пронизываемую условно разным числом магнитных силовых линий.
А каждая магнитная силовая линия при движении проводника совершает работу.
Интересная разработка 8)
Привет! На связи Ирина из команды AIMOTO, и сегодня мы хотим поделиться своим опытом разработки гаджетов на основе больших языковых моделей. Мы создаём детские умные 4G‑часы со встроенным виртуальным помощником, разработанным на базе YandexGPT.
https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/938376/
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2025 16:18:40А каждая магнитная силовая линия при движении проводника совершает работу.
нет такой физической сущности - силовая линия; магнитный поток однороден, линия - не более чем способ визуализации векторного поля потока. но это неважно; просто разделите ваш проводник на равные по сечению квадратные бруски. далее можете как угодно их комбинировать в пространстве; суммарный магнитный поток через них в однородном поле останется неизменен - вне зависимости от того, располагаются они в поле вдоль него или один над другим; в последнем случае входя в один брусок - поле (равно как дорогие вам "силовые линии") никуда не девается/не деваются на выходе, и точно так же входит-входят во второй, третий и так далее. пересчитывайте их на здоровье; можно вместо овец - если-когда не спится
Цитата: ExDi от 22.08.2025 22:15:57Цитата: Lunatik-k от 22.08.2025 16:18:40А каждая магнитная силовая линия при движении проводника совершает работу.
нет такой физической сущности - силовая линия; магнитный поток однороден, линия - не более чем способ визуализации векторного поля потока. но это неважно; просто разделите ваш проводник на равные по сечению квадратные бруски. далее можете как угодно их комбинировать в пространстве; суммарный магнитный поток через них в однородном поле останется неизменен - вне зависимости от того, располагаются они в поле вдоль него или один над другим; в последнем случае входя в один брусок - поле (равно как дорогие вам "силовые линии") никуда не девается/не деваются на выходе, и точно так же входит-входят во второй, третий и так далее. пересчитывайте их на здоровье; можно вместо овец - если-когда не спится
Не ExDi академики пишут про
пронизываемую поверхность, а Вы хотите запутать свести к объему.
не прячьтесь за академиков, они такого не говорили. расскажите своими словами - почему в вашем рассуждении должна быть площадь а не объем; почему работа совершаемая вашей силовой линией не должна зависеть от ее рабочей длины и почему ее способность работать теряется после того как она прошла через один проводник/один слой проводника
Цитата: ExDi от 22.08.2025 23:39:54не прячьтесь за академиков, они такого не говорили. расскажите своими словами - почему в вашем рассуждении должна быть площадь а не объем; почему работа совершаемая вашей силовой линией не должна зависеть от ее рабочей длины и почему ее способность работать теряется после того как она прошла через один проводник/один слой проводника
Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией. Так вот если эта сила воздействует на одну единицу массы(один слой) то эта единица массы получает одно ускорение, а если масса многослойная как Вы выразились, то и соответственно и ускорение меньше. Вы о таком когда нибудь слышали ?
При воздействии большого числа магнитных силовых линий (т.к. проводник развернут плоскостью к ним) соответственно и ускоряющее воздействие будет выше.
Вы можете возразить против этого факта ?
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.
вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже; любой отрезок "силовой линии" абсолютно идентичен любому другому и каждый из них способен на то же самое
Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.
вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже
Конечно могу. Если бы магнитные силовые линии не обладали силой и энергией, то как бы возникала ЭДС самоиндукции в проводнике ? Или Вы можете возразить против этого факта ?
У Вас есть более существенные возражения или Ваши познания на этом закончились ?
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 13:11:29Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.
вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже
Конечно могу. Если бы магнитные силовые линии не обладали силой и энергией, то как бы возникала ЭДС самоиндукции в проводнике ? Или Вы можете возразить против этого факта ?
У Вас есть более существенные возражения или Ваши познания на этом закончились ?
Тогда в студию пожалуйста как вычислить эту силу и энергию одной силовой линии. Какова толщина(диаметр) силовой линии? Какова форма силовой линии в сечкнии? Сколько силовых линий проходит через единичную площадку при единичном напряжении магнитного поля - формулу пожалуйста. Ну и что находится между силовыми линиями? ИИ Вам в помощь.
P.S. Ах да. Сколько силовых линий имеет электрон?
Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28любой отрезок "силовой линии" абсолютно идентичен любому другому и каждый из них способен на то же самое
А это уже Ваши
антинаучные вымыслы, под воздействием среды в которой проходит магнитная силовая линия она может изменять свою траекторию. т.е. один отрезок силовой линии проходит под одним углом, а другой отрезок силовой линии проходит под другим углом, а третий отрезок силовой линии может проходить в строго противоположном направлении. Один отрезок силовой линии может отклонять частицы в одном направлении, а другой отрезок силовой линии может отклонять частицы в другом направлении.
Это говорит лишь о том что Вашим познаниям в физике нельзя доверять.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.08.2025 13:57:31Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 13:11:29Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.
вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже
Конечно могу. Если бы магнитные силовые линии не обладали силой и энергией, то как бы возникала ЭДС самоиндукции в проводнике ? Или Вы можете возразить против этого факта ?
У Вас есть более существенные возражения или Ваши познания на этом закончились ?
Тогда в студию пожалуйста как вычислить эту силу и энергию одной силовой линии. Какова толщина(диаметр) силовой линии? Какова форма силовой линии в сечкнии? Сколько силовых линий проходит через единичную площадку при единичном напряжении магнитного поля - формулу пожалуйста. Ну и что находится между силовыми линиями? ИИ Вам в помощь.
P.S. Ах да. Сколько силовых линий имеет электрон?
Александр Геннадьевич Вам Владимир Зайцев уже досконально все разъяснил на эту тему, но Вы решили сбежать. ;D
А он похоже ждет Вас.
т е. это не вы написали что поле однородное и перпендикулярное проводнику?
но не отклоняйтесь от вопроса; так почему "силовая линия" однородного поля, пройдя через один проводник и войдя во второй (третий, десятый) - станет взаимодействовать с ними иначе нежели с первым? что с ней случилось?
Цитата: ExDi от 23.08.2025 14:58:54т е. это не вы написали что поле однородное и перпендикулярное проводнику?
но не отклоняйтесь от вопроса; так почему "силовая линия" однородного поля, пройдя через один проводник и войдя во второй (третий, десятый) - станет взаимодействовать с ними иначе нежели с первым? что с ней случилось?
При движении
верхнего проводника в магнитном поле в нем возникнет ЭДС самоиндукции, которая создаст ток, который будет отклонять магнитные силовые линии в сторону противоположную направлению движения проводника.
Магнитная силовая линия просто отклонится от вертикали и в последующие второй,третий, десятый проводники эта магнитная силовая линия просто не попадет. Об этом (про отклонение) пишет ИИ.
Как Вам такая теория ИИ ? Вы с выводами ИИ будете спорить ?
про непопадание вам тоже AI сказал? а есть в однородном магнитном поле точки, которым ни одной линии не досталось?
насколько понимаю, вас про это спрашивать бесполезно; попробуйте вы спросить у AI что такое аддитивность магнитных полей , как будет направлен вектор магнитного поля "верхнего" проводника по отношению к "нижнему" и как вычислить упомянутое "отклонение"
ExDi, не находите, что это очередной кандидат для пополнения Вашего обильного блэклиста? ;D
Цитата: ExDi от 23.08.2025 17:19:02про непопадание вам тоже AI сказал? а есть в однородном магнитном поле точки, которым ни одной линии не досталось?
насколько понимаю, вас про это спрашивать бесполезно; попробуйте вы спросить у AI что такое аддитивность магнитных полей , как будет направлен вектор магнитного поля "верхнего" проводника по отношению к "нижнему" и как вычислить упомянутое "отклонение"
ExDi любое однородной магнитное поле может быть локально деформировано.
1) Внесением в него ферромагнетика
2) Другим магнитным полем.
В данном случае поле деформируется магнитным полем создаваемым током, который создает ЭДС самоиндукции.
Магнитное поле создаваемое током возникающим от ЭДС самоиндукции отклоняет магнитный поток в сторону противоположную движению проводника(это есть в учебниках). т.е. поле локально становится неоднородным, его индукция уменьшается в пространстве находящимся после первого проводника. А если в пространстве после первого проводника уменьшается индукция то во втором естественно уменьшается ЭДС самоиндукции и т.д.
То есть ориентация ленточного проводника в пространстве имеет существенное значение. Это Вам не круглый проводник, который как не крути охватываемый индукцией объем не меняется. Так понятно или нет ?
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2025 10:02:58...
Это значит, что современные ИИ представленные в интернете не умеют решать трехходовые логические задачи.
За такой ИИ три копейки платить это много, а Маск просит бешенные суммы в долларах.
ЦитироватьКак Вам такая теория ИИ ? Вы с выводами ИИ будете спорить ?
Заметьте, что оба эти спича пишет один и тот же
человек олухо-тролль.
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 18:32:04ExDi любое однородной магнитное поле может быть локально деформировано.
1) Внесением в него ферромагнетика
2) Другим магнитным полем.
Ну, раз олухо-тролль вдруг решил подключить ИИ, который он предлагает (вдруг. почему-то) оспаривать, то почему бы тому же ИИ не оспорить/проанализировать эти "великие и мудрые" (вне всякого сомнения) постулаты ака деми-ка? Вот ответ маскового Грока, котрый среди прочих поносит великий мыслитель всех времен и народов:
ЦитироватьНет, оба утверждения не верны. Первое утверждение (внесением ферромагнетика) в целом верно: ферромагнитный материал (например, железо) намагничивается в однородном поле и локально искажает линии магнитной индукции, концентрируя их внутри и вокруг себя, что приводит к неоднородности в этой области.Второе утверждение (другим магнитным полем) неверно в общем виде: если второе поле также однородное, то результирующее поле останется однородным (изменится только его величина или направление глобально, без локальной деформации). Для локальной деформации второе поле должно быть неоднородным, например, от точечного источника вроде постоянного магнита или соленоида.
Подтверждающий скриншот.
Screenshot_20250823-185925.jpg
Вопрос был задан так.
ЦитироватьВерны ли оба этих утверждения? "любое однородной магнитное поле может быть локально деформировано.- Внесением в него ферромагнетика
- Другим магнитным полем".
Развлекайтесь дальше с бесогоном, кому интересно. ;D
Кстати о развлечениях. Полчаса сгенерированного ИИ видео:
https://www.youtube.com/watch?v=LJL3qf3Ex7g
Цитата: спец от 23.08.2025 18:30:47ExDi, не находите, что это очередной кандидат для пополнения Вашего обильного блэклиста? ;D
не, блэклист - исключительно чтобы сколь-нибудь значимо фильтровать информационный шум в любопытных мне темах, а персонаж за пределы мусорных не высовывается. здесь же был эксперимент: возможно ли спровоцировать персонажа, заведомо не желающего этого, хотя бы нечаянно построить физически корректное высказывание. очевидно, в сколь-нибудь разумное время - увы..
Неоднократно замечено и отмечено, что "персонаж", как только его берут за хобот (уличают в очередной глупости имярека), тут же прячется в норку и вылазит из оной, только когда в неё написяют или в его необыкновенно огромные мозги придет очередная мозговыносящая, но не менее глупая, как и все остальные, идея космического масштаба "и не менее космической же глупости" (С).
Надеюсь ExDi переосмыслил свои заблуждения.
Ну вот. Персонаж в норке. Никогда такого не было и вот опять. ;D
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 22:33:35Надеюсь ExDi переосмыслил свои заблуждения.
«Оставь надежду, всяк сюда входящий» (итал. Lasciate ogne speranza, voi ch'entrate) — заключительная фраза текста над вратами ада в «Божественной комедии» Данте Алигьери!
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 14:41:09Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.08.2025 13:57:31Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 13:11:29Цитата: ExDi от 23.08.2025 12:59:28Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Вы можете возразить против этого факта ?
Цитата: Lunatik-k от 23.08.2025 10:32:47Магнитная силовая линия обладает определенной силой и энергией.
вы можете подтвердить этот "факт"? я о таком никогда не слышал, строго наоборот; академики - тоже
Конечно могу. Если бы магнитные силовые линии не обладали силой и энергией, то как бы возникала ЭДС самоиндукции в проводнике ? Или Вы можете возразить против этого факта ?
У Вас есть более существенные возражения или Ваши познания на этом закончились ?
Тогда в студию пожалуйста как вычислить эту силу и энергию одной силовой линии. Какова толщина(диаметр) силовой линии? Какова форма силовой линии в сечкнии? Сколько силовых линий проходит через единичную площадку при единичном напряжении магнитного поля - формулу пожалуйста. Ну и что находится между силовыми линиями? ИИ Вам в помощь.
P.S. Ах да. Сколько силовых линий имеет электрон?
Александр Геннадьевич Вам Владимир Зайцев уже досконально все разъяснил на эту тему, но Вы решили сбежать. ;D
А он похоже ждет Вас.
Так Вы сторонник злогического учения? Сам придумал - сам себя возвеличил - сам всех поучаю. Как раз на эти мои вопросы злогик так и не ответил, кроме одной силовой линии у электрона. Посему я и ушел, ибо ответов от него не получил. Чего время зря терять?
В данном случае я интересуюсь не тем, что по этому поводу думает злогика, а прошу Вас показать ответы из научных источников. Мне найти не удалось. Но, судя по тому, как лихо Вы говорите о силовых линиях, у Вас есть ответы на все мои вопросы.
Мне их повторить? ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.08.2025 11:25:49Мне их повторить?
Подождите немного, сейчас обобщу новые мысли и создам новую тему, там коснусь краем и про силовые линии.
Программы заложенные в мой нейрокомпьютер, уже трудятся над процессом формулирования новых научных мыслей.
Ойй! Не надо множить сущности. Не надо новых тем. Просто поштудируйте историю физики и узнайте, откуда взялись силовые линии, как выяснили настоящую структуру поля, почему при этом продолжают пользоваться понятием "силовые линии". Ну а для ИИ задайте мои вопросы в том виде, как я их изложил, не меняя. Пусть ИИ выдумывает, а мы повеселимся.
А вот и ответ для ExDi с двадцатого раза ИИ решил задачу.
Вот она :
Два ленточных проводника имеют сечение с соотношение ширины к толщине 20:1, имеют одинаковую длину и изготовлены из одного материала. Оба проводника протягиваются перпендикулярно внешнему магнитному полю с одинаковой скоростью и полем одинаковой с напряженностью, но один проводник расположен шириной проводника перпендикулярно силовым линиям внешнего поля, а другой проводник свой шириной расположен параллельно силовым линиям внешнего поля. Оба проводника нагружены на резистор 1 ом. (уточняю еще раз проводники вне зависимости от расположения ширины проводник к внешнему магнитному полю протягиваются в направлении перпендикулярном внешнему магнитному полю. ) Вопрос одинаковый ли будет проходить по этим проводникам ток ?
[color=rgb(103 103 103 / var(--tw-text-opacity, 1))]
3/3
[/font][/size][/color]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385253.png)
[color=var(--character-primary-text)]Qwen3-235B-A22B-2507Рассмотрим физическую ситуацию подробно, чтобы ответить на вопрос:
[color=var(--tw-prose-bold)]одинаковый ли будет ток в двух ленточных проводниках при заданных условиях?[/b][/size]
[/size][/color][/font][/size][/color]
Дано:- Два [color=var(--tw-prose-bold)]ленточных проводника[/b]:
[/font][/size][/color]
- Сечение с соотношением ширины к толщине [color=var(--tw-prose-bold)]20:1[/b].[/font][/size][/color]
- Одинаковая длина.
- Изготовлены из [color=var(--tw-prose-bold)]одного материала[/b].[/font][/size][/color]
- Оба проводника [color=var(--tw-prose-bold)]движутся перпендикулярно внешнему магнитному полю[/b] с [color=var(--tw-prose-bold)]одинаковой скоростью[/b].[/size][/color][/font][/size][/color]
- Магнитное поле [color=var(--tw-prose-bold)]одинаковое по величине и направлению[/b].[/font][/size][/color]
- Каждый проводник замкнут на [color=var(--tw-prose-bold)]резистор 1 Ом[/b].[/font][/size][/color]
- Различие в [color=var(--tw-prose-bold)]ориентации проводника относительно силовых линий магнитного поля[/b]:
[/font][/size][/color]
- [color=var(--tw-prose-bold)]Первый проводник[/b]: [color=var(--tw-prose-bold)]ширина[/b] перпендикулярна силовым линиям магнитного поля.[/size][/color][/font][/size][/color]
- [color=var(--tw-prose-bold)]Второй проводник[/b]: [color=var(--tw-prose-bold)]ширина[/b] параллельна силовым линиям магнитного поля.[/size][/color][/font][/size][/color]
ЦитироватьВажное уточнение: движение проводников происходит перпендикулярно магнитному полю, независимо от ориентации сечения.
Физический процесс:
Ток в проводниках возникает за счёт [color=var(--tw-prose-bold)]электромагнитной индукции[/b]. Поскольку проводники движутся в магнитном поле, в них наводится [color=var(--tw-prose-bold)]ЭДС индукции[/b] по закону:[/size]
[/size][/color][/font][/size][/color]
E=B⋅lэфф⋅v
где:- B — индукция магнитного поля,
- v — скорость движения проводника,
- lэфф — [color=var(--tw-prose-bold)]эффективная длина[/b], перпендикулярная и скорости, и магнитному полю, по которой индуцируется ЭДС.[/font][/size][/color]
Но здесь важно понять: [color=var(--tw-prose-bold)]в каком направлении индуцируется ЭДС?[/b]При движении проводника в магнитном поле, на свободные заряды (электроны) действует сила Лоренца:
[/size][/font][/size][/color]
F=q(v×B)
Эта сила направлена перпендикулярно как скорости, так и магнитному полю. Именно она вызывает разделение зарядов и появление ЭДС.
Ключевой момент: что такое "эффективная длина"?
В случае движущегося проводника, ЭДС индуцируется [color=var(--tw-prose-bold)]вдоль направления, перпендикулярного и скорости, и магнитному полю[/b], но [color=var(--tw-prose-bold)]только если проводник имеет протяжённость в этом направлении[/b].[/size]
Пусть:[/size][/color][/font][/size][/color]
- Направление магнитного поля B — [color=var(--tw-prose-bold)]вдоль оси Z[/b].[/font][/size][/color]
- Направление скорости v — [color=var(--tw-prose-bold)]вдоль оси X[/b].[/font][/size][/color]
- Тогда сила Лоренца действует вдоль оси Y: v×B направлено вдоль Y.
Следовательно, [color=var(--tw-prose-bold)]ЭДС будет индуцироваться вдоль оси Y[/b], и для этого проводник должен иметь [color=var(--tw-prose-bold)]протяжённость в направлении Y[/b].[/size]
[/size][/color][/font][/size][/color]
Анализ двух случаев:
Обозначим:- Ширина проводника — w ,
- Толщина — t ,
- При этом w:t=20:1 .
Случай 1: ширина перпендикулярна B- B — вдоль Z.
- Ширина — перпендикулярна B , значит ширина лежит в плоскости XY.
- Пусть ширина направлена вдоль Y.
- Тогда проводник имеет [color=var(--tw-prose-bold)]большую протяжённость вдоль Y[/b] — w=20t .[/font][/size][/color]
- Сила Лоренца направлена вдоль Y.
- Значит, [color=var(--tw-prose-bold)]ЭДС индуцируется вдоль ширины (Y)[/b], и её величина:
[/size][/font][/size][/color]
E1=B⋅w⋅v=B⋅(20t)⋅v
Случай 2: ширина параллельна B- B — вдоль Z.
- Ширина — параллельна B , значит ширина направлена вдоль Z.
- Тогда в плоскости XY остаётся только [color=var(--tw-prose-bold)]толщина[/b] проводника.[/font][/size][/color]
- Пусть толщина направлена вдоль Y, ширина — вдоль Z, длина — вдоль X (направление движения).
- Сила Лоренца всё ещё направлена вдоль Y (т.к. v×B∝x^×z^=−y^ ).
- Проводник имеет протяжённость вдоль Y — равную [color=var(--tw-prose-bold)]толщине t [/b].[/font][/size][/color]
- Значит, ЭДС:
E2=B⋅t⋅v
Сравнение ЭДС:E2E1=B⋅t⋅vB⋅20t⋅v=20
→ ЭДС в первом проводнике [color=var(--tw-prose-bold)]в 20 раз больше[/b], чем во втором.[/size][/font][/size][/color]
Сопротивление проводника:
Хотя проводники имеют одинаковую длину и материал, их [color=var(--tw-prose-bold)]геометрия сечения разная[/b], и, что важнее — [color=var(--tw-prose-bold)]ток течёт в разных направлениях относительно сечения[/b].[/size]
Нам нужно найти
[color=var(--tw-prose-bold)]полное сопротивление цепи[/color], чтобы найти ток:
I=E/RобщЦепь: проводник + резистор 1 Ом.
Но уточнение:
[color=var(--tw-prose-bold)]"нагружены на резистор 1 Ом"[/color] — значит, резистор подключён к концам проводника, и ток течёт через проводник и резистор.
Но
[color=var(--tw-prose-bold)]в каком направлении течёт ток в проводнике?[/color] — вдоль направления ЭДС, т.е. вдоль
[color=var(--tw-prose-bold)]Y[/color] в обоих случаях.
Значит, сопротивление проводника зависит от:[/size][/color][/font][/size][/color]
- длины пути тока: в обоих случаях это [color=var(--tw-prose-bold)]размер в направлении Y[/b],[/font][/size][/color]
- площади поперечного сечения, перпендикулярного току.
Случай 1: ток вдоль ширины (Y)- Длина токового пути: l1=w=20t
- Площадь сечения (перпендикулярного току): A1=толщина×длина проводника=t⋅L
- Сопротивление:
R1=ρ⋅A1l1=ρ⋅t⋅L20t=ρ⋅L20
Случай 2: ток вдоль толщины (Y)- Длина токового пути: l2=t
- Площадь сечения: A2=ширина×длина проводника=20t⋅L
- Сопротивление:
R2=ρ⋅20t⋅Lt=ρ⋅20L1
Сравним сопротивления:R1=ρ⋅L20,R2=ρ⋅20L1
R2R1=1/2020=400
→ Сопротивление первого проводника [color=var(--tw-prose-bold)]в 400 раз больше[/b], чем второго.[/size][/font][/size][/color]
Ток в цепи:
Общее сопротивление: Rобщ=Rпровода+1 Ом
Но для сравнения рассмотрим отношение токов.
Случай 1:I1=R1+1E1=R1+1B⋅20t⋅v
Случай 2:I2=R2+1E2=R2+1B⋅t⋅v
Подставим выражения для R1 и R2 :
I1=ρ⋅L20+120Btv=L20ρ+120Btv
I2=ρ⋅20L1+1Btv=20Lρ+1Btv
Теперь сравним I1 и I2 :
I2I1=L20ρ+120⋅120Lρ+1=20⋅L20ρ+120Lρ+1
Упростим:
=20⋅L20ρ+L20Lρ+20L/20=... лучше численно оценить
Но видно, что:
- R1=ρ⋅20/L — может быть большим или малым в зависимости от ρ и L .
- R2=ρ/(20L) — очень маленькое сопротивление.
Предположим, что [color=var(--tw-prose-bold)]сопротивление проводника много меньше 1 Ом[/b] (реалистично для металлического проводника, например, медь, длина ~10 см):[/size][/font][/size][/color]
- Тогда R1≪1 , R2≪1 , и сопротивление резистора доминирует.
Тогда:
I1≈120Btv,I2≈1Btv⇒I2I1≈20
→ [color=var(--tw-prose-bold)]Ток в первом проводнике в 20 раз больше.[/b]Если же сопротивление проводника
[color=var(--tw-prose-bold)]сравнимо или больше 1 Ом[/b], то картина меняется, но в любом случае:[/size]
[/size][/color][/font][/size][/color]
Но R1 растёт пропорционально 20 , а E1 тоже в 20 раз больше.
Но R1=ρ⋅20/L , E1=20Btv
Тогда:
I1=ρ⋅20/L+120Btv=(20ρ/L)+120Btv
I2=ρ/(20L)+1Btv
Даже если R1 велико, I1 всё равно [color=var(--tw-prose-bold)]не может быть больше I2 более чем в 20 раз[/b], а скорее — меньше.Но
[color=var(--tw-prose-bold)]главное[/b]: из-за разной ориентации,
[color=var(--tw-prose-bold)]ЭДС разная[/color],
[color=var(--tw-prose-bold)]сопротивление разное[/color], и
[color=var(--tw-prose-bold)]токи не равны[/color].[/size]
[/size][/color][/font][/size][/color]
Вывод:
❌ [color=var(--tw-prose-bold)]Токи в проводниках НЕ одинаковы.[/b]✅
[color=var(--tw-prose-bold)]Ток будет больше в том проводнике, у которого ширина перпендикулярна магнитному полю[/b] (первый случай), потому что:[/size]
[/size][/color][/font][/size][/color]
- ЭДС пропорциональна длине в направлении силы Лоренца (ширина 20t против толщины t),
- Хотя сопротивление этого проводника больше, но [color=var(--tw-prose-bold)]ЭДС увеличилась в 20 раз[/b], а сопротивление — только в 400 раз? Нет, сопротивление увеличилось, но [color=var(--tw-prose-bold)]ток определяется отношением ЭДС к полному сопротивлению[/b].[/size][/color][/font][/size][/color]
Однако, как показано выше, [color=var(--tw-prose-bold)]в типичных условиях (когда сопротивление проводника мало по сравнению с 1 Ом)[/b], ток в первом проводнике будет [color=var(--tw-prose-bold)]в 20 раз больше[/b].[/size]
[/size][/color][/font][/size][/color]
✅ Ответ:
[color=var(--tw-prose-bold)]Нет, токи в проводниках не будут одинаковыми.[/b]
Ток будет [color=var(--tw-prose-bold)]значительно больше[/b] в проводнике, у которого
[color=var(--tw-prose-bold)]ширина расположена перпендикулярно магнитному полю[/color], потому что в нём индуцируется
[color=var(--tw-prose-bold)]в 20 раз большая ЭДС[/color], а сопротивление, хотя и выше, но не настолько, чтобы компенсировать это (особенно если оно мало по сравнению с нагрузочным резистором).
👉
[color=var(--tw-prose-bold)]Итог: токи разные.[/color][/color][/font][/size][/color]
TAU призадуматься правильно ли он расставлял плюсы ?
В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?
Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:40:53Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?
Уточните как по вашему мнению правильно сформулировать задачу.
Нагрузка всегда подключается к концам проводника вроде другого я не писал ?
Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:50:45Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:40:53Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?
Уточните как по вашему мнению правильно сформулировать задачу.
Нагрузка всегда подключается к концам проводника вроде другого я не писал ?
Я понял условие задачи так: проводник протягивается вдоль своей длины перпендикулярно Н. Если это так, то ЭДС генерируется перпендикулярно длине проводника, а не вдоль.
Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:55:48Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:50:45Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:40:53Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?
Уточните как по вашему мнению правильно сформулировать задачу.
Нагрузка всегда подключается к концам проводника вроде другого я не писал ?
Я понял условие задачи так: проводник протягивается вдоль своей длины перпендикулярно Н. Если это так, то ЭДС генерируется перпендикулярно длине проводника, а не вдоль.
Вы хотите сказать что нужно дополнительно написать что проводник перемешается в направлении перпендикулярно к своей длине ?
Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 18:06:51Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:55:48Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:50:45Цитата: cross-track от 24.08.2025 17:40:53Цитата: Lunatik-k от 24.08.2025 17:36:50Цитата: cross-track от 24.08.2025 16:46:35В каком участке цепи течет индукционный ток? Он течет поперечно плоскому проводнику? Здесь есть скользящие контакты, или как?
Это Вы ИИ задаете вопрос ? где об этом он пишет ? в какой строке ?
Нет, я комментирую условие задачи. Разве ИИ и условие задачи составлял, а не только ответ?
Уточните как по вашему мнению правильно сформулировать задачу.
Нагрузка всегда подключается к концам проводника вроде другого я не писал ?
Я понял условие задачи так: проводник протягивается вдоль своей длины перпендикулярно Н. Если это так, то ЭДС генерируется перпендикулярно длине проводника, а не вдоль.
Вы хотите сказать что нужно дополнительно написать что проводник перемешается в направлении перпендикулярно к своей длине ?
Да, конечно. Вы писали в условии, что проводник
протягивается перпендикулярно внешнему магнитному полю, а слово
протягивается означает движение вдоль длины, а не поперек. Поэтому лучше уточнить, что проводник не протягивается, а движется поперек своей длины и поперек Н.
Смотрите, что пишет ИИ в своем решении:
ЦитироватьПусть:
Направление магнитного поля B — вдоль оси Z
Направление скорости v — вдоль оси X
Тогда сила Лоренца действует вдоль оси Y: v×B направлено вдоль Y.
Следовательно, ЭДС будет индуцироваться вдоль оси Y, и для этого проводник должен иметь протяжённость в направлении Y.
Случай 1:
Ширина перпендикулярна B, B — вдоль Z.
Ширина — перпендикулярна B , значит ширина лежит в плоскости XY.
Пусть ширина направлена вдоль Y.
Тогда проводник имеет большую протяжённость вдоль Y — w=20t.
Сила Лоренца направлена вдоль Y.
Значит, ЭДС индуцируется вдоль ширины (Y), и её величина:
E1=B⋅w⋅v=B⋅(20t)⋅v
Я привел только сокращенную цитату. Но уже отсюда видно, что в Случае 1 ЭДС индуцируется не вдоль длины, а вдоль ширины. А это уже совсем другая постановка задачи, и должен быть совсем другой расчет. В общем, постановка задачи должна быть корректной и однозначной.
Подобные вопросы могут серьезно анализироваться при формулировке на соответствующем физическому смыслу математическом языке.
Таковых два: векторное представление в поле комплексных чисел, или на языке теории потенциалов.
И после корректной формулировки уравнений изучать поведение решений при корректном
учете граничных условий.
На языке логики и семантических(языковых) формулировок это бесполезно!
Цитата: cross-track от 24.08.2025 20:11:00это уже совсем другая постановка задачи, и должен быть совсем другой расчет.
по-поему AI переоткрыл эффект Холла
Цитата: ExDi от 25.08.2025 12:50:55Цитата: cross-track от 24.08.2025 20:11:00это уже совсем другая постановка задачи, и должен быть совсем другой расчет.
по-поему AI переоткрыл эффект Холла
Да, сила Лоренца будет действовать на носители точно так же, как и для Холла. А если кто-то ходит, как утка, и крякает, как утка, то это утка и есть)
- Вопрос GPT-4o-mini
- Замкнутый проводник движется перпендикулярно внешнему магнитному полю.
- Ослабляется ли энергия магнитных силовых линии которые сверху проходят через проводник и отклоняются за счет наведенного индукционного тока. ?Часть энергии силовых линий расходуется на создание тока в проводнике. Будет ли пространство которое находится ниже проводника иметь меньшую напряженность индукции магнитного поля ?
Ответ :При движении замкнутого проводника в магнитном поле возникает индукционный ток, согласно закону Фарадея. Этот ток создает собственное магнитное поле, которое взаимодействует с внешним магнитным полем.
Когда проводник движется перпендикулярно внешнему магнитному полю и в нем возникает индукционный ток, часть энергии магнитного поля действительно может быть преобразована в электрическую энергию, что ведет к увеличению внутренней энергии в системе (например, к нагреву проводника). Это может приводить к тому, что общее магнитное поле в области, где работает проводник, изменяется.
Однако это влияние на магнитное поле в пространстве ниже проводника может быть сложным. С одной стороны, индуктивное поле, создаваемое током в проводнике, может ослаблять внешнее магнитное поле в этой области (если учитывать супериорные эффекты), однако основной эффект от внешнего поля может сохраняться, если проводник мал по сравнению с размерами самого магнитного поля.
Таким образом, можно сказать, что в области ниже проводника действительно может наблюдаться изменение (ослабление) напряженности магнитного поля, однако это зависит от множества факторов, включая размер и форму проводника, его скорость, силу внешнего магнитного поля и прочее. В общем, эффект не является простым и требует использования уравнений Максвелла для более точного анализа.
Андрей Курпатов долго и нудно обсуждает будущее в котором будет рулить ИИ.
https://www.youtube.com/watch?v=ijERTjfKzMY
https://www.youtube.com/watch?v=-bmtzZxyaPs
Цитата: Lunatik-k от 25.08.2025 15:15:10Таким образом, можно сказать, что в области ниже проводника действительно может наблюдаться изменение (ослабление) напряженности магнитного поля, однако это зависит от множества факторов, включая размер и форму проводника, его скорость, силу внешнего магнитного поля и прочее.
А у трансформатора ЭДС витков будет разная, в зависимости от расстояния витка до сердечника?
Цитата: Inti от 30.08.2025 08:55:22Андрей Курпатов долго и нудно обсуждает будущее в котором будет рулить ИИ.
...
"Нудно" - правильное слово.
Гуманитарий в худшем проявлении своем. Бла-бла-бла, а сути нет. Не смог досмотреть.
Попросил помочь ИИ https://www.perplexity.ai/search/izlozhi-korotko-samuiu-sut-vyz-wwacvsdmQdK9mS2NdCRbXw
Цитата: TAU от 30.08.2025 12:49:30Цитата: Inti от 30.08.2025 08:55:22Андрей Курпатов долго и нудно обсуждает будущее в котором будет рулить ИИ.
...
"Нудно" - правильное слово.
Гуманитарий в худшем проявлении своем. Бла-бла-бла, а сути нет. Не смог досмотреть.
Попросил помочь ИИ https://www.perplexity.ai/search/izlozhi-korotko-samuiu-sut-vyz-wwacvsdmQdK9mS2NdCRbXw
Спасибо, не знал что Перплексити такое умеет, пользовался браузером Яндекс до этого. А Курпатов ещё лучше Сурдина для засыпания. Особенно если слушать на скорости 70%
Интересный видосик. Не со всем можно согласиться, но таки да, по крайней мере в биологии и медицине ИИ точно будет делать открытия.
7 открытий, которые сделают ИИ
https://www.youtube.com/watch?v=fXTNA9zEd74
images.png
Компания xAI, основанная Илоном Маском, подала иск против своего бывшего инженера Сюэчэня Ли, обвиняя его в краже коммерческих секретов, связанных с чат-ботом Grok.
По данным заявления, поданного в федеральный суд Калифорнии, Ли передал конфиденциальную информацию о технологиях искусственного интеллекта, превосходящих возможности ChatGPT, своему новому работодателю — компании OpenAI.
https://www.ixbt.com/news/2025/08/31/ilon-mask-podtverdil-chto-odin-iz-razrabotchikov-grok-ukral-sekrety-kompanii-i-peredal-ih-sozdateljam-chatgpt.html
ЦитироватьИсследователи компании ESET нашли вирус (https://www.forbes.ru/tekhnologii/544741-istocnik-zarazy-obnaruzen-pervyj-ispol-zuusij-ii-komp-uternyj-virus) PromptLock, который впервые использует ИИ для генерации вредоносных скриптов в реальном времени прямо на компе жертвы – для этого он использует опенсорсную LLM gpt-oss-20b от OpenAI.
Цитата: aaa от 22.08.2025 13:29:07ЦитироватьВ телеграме вылезла реклама Гигачата, типа, спроси у меня что-нибудь.
Спросил актуальное, про спутники Cubesat AstroLine.
На удивление хорошо ответила Алиса, прямо не ожидал. Никаких фантазий.
А ещё в Файрфоксе завелось нечто под названием "Мистраль", тоже толково отвечает. Мне в инструкции на холодильник попалась строчка "Replace the medium", не совсем понятно, о чем речь. "Мистраль" прямо толково всё разложил, без воды и вранья. Сказал, что скорее всего ввиду имеется фреон, но это неточно, может ещё подразумеваться то-то и то-то.
Рассказ человека с другого форума:
"Летом 2023- когда разгорелась истерия с GPT чатом - нам сверху обязали пользоваться им, и другими ии в разработке. Что он мог тогда? - написать несложную функцию без ошибок с пятого раза.
Спустя пол- года простую функцию писал уже без ошибок 9 из 10.
К лету 2024 - под присмотром, и с перепроверкой, но уже можно было получить составную функцию или даже целый класс с десятком методов.
Но - только в рамках одного промта, то есть одного файла. Пробовали github copilot - создалось впечатление, что он остался в 2023-м. В отличие от Cursor, который изначально использует несколько нейросететей, под разные задачи.
Но ужасно не хватало рекурсивной проверки всех файлов проекта.
В начале 2025-го - Сursor научился смотреть весь проект, разбираться в его структуре. (человеку на ознакомление требуется несколько часов, а может отводиться и целый день.)
Летом 2025 в рамках эксперимента дал часть задач по верстке зеленому знакомому, без образования, но с какими-то навыками самоучкой работы с сайтами. Так он неделю морочил голову на уровне средней руки джуна, и даже что-то полезное сдал, но потом рассказал, что ничего не понимает, что происходит, а у его тарифа закончился лимит распознавания изображений. Простыми словами - ИИ заменила джуна.
Сейчас конец лета, и эта тварь запросто перерабатывает десятки файлов проекта, находит связи там, где я бы и не подумал, и скорее всего пропустил, и предлагает оптимальные решения с учётом современных стандартов.
То есть- это уже серьёзная заявка на уровень сеньора. Причем уже - без привычного человеческого "протупил, пролюбил, забыл, не подумал". Из минусов- сегодня тупит в 1 из 10 случаев, и иногда зацикливается.(1 из 5 сложных, комплексных задач).
И с учётом того, что для простой функции ИИ избавились от постоянно требуемого присмотра за год, то до работы на уровне Сеньора, которую не надо перепроверять - осталось пол-годика и всё.
Последние пол-года я не пишу код, а пишу промты, как человеку, и лишь проверяю что она там нагородила."
Как человек почти незнакомый с программированием создал мобильное приложение.
С нуля до APK: Android-приложение для озвучки новостей из Telegram с помощью ИИ
https://habr.com/ru/articles/942488/
Да, танцев с бубном было много, но без ИИ у него вообще ничего не получилось бы, он просто за это не смог бы взяться.
Споры между двумя ИИ.
Задал один и тож-же технический вопрос двум ИИ.
Получил два разных ответа.
Объединяю эти ответы в один вопрос и спрашиваю кто из них прав ?
Вот к примеру вопрос на каком чипсете построен модем ZTE MF667 ?
Это ответ на кто из них прав ?
Вопрос очень важный и касается точности технической информации о
модеме **ZTE MF667**. Давайте разберёмся внимательно.
---
### **ZTE MF667 — краткая характеристика**
Это USB-модем (3G/4G), выпущенный ZTE в начале 2010-х годов. Он поддерживает:
- 3G (HSPA+ до 21 Мбит/с)
- 4G LTE (в некоторых версиях)
- Работает с SIM-картами, предоставляет интернет через USB-интерфейс.
---
### **Чипсет: MDM6600 или Gobi 3000?**
Рассмотрим оба варианта:
#### **Qualcomm MDM6600**
- Это **модемный процессор (baseband processor)** от Qualcomm,
предназначенный для 3G и начальных 4G-устройств.
- Поддерживает HSPA+, DC-HSPA+, и **LTE Category 3**.
- Широко использовался в USB-модемах 2010–2012 гг.
- Известно, что **ZTE использовала MDM6600** в нескольких своих модемах, включая **MF667**, **MF820**, и др.
#### **Qualcomm Gobi 3000**
- Это **не отдельный чип**, а **бренд/платформа** от Qualcomm, объединяющая модемы
с поддержкой мультимода (2G/3G/4G) и мультистандартов (включая CDMA, GSM, WCDMA, LTE).
- **Gobi 3000 — это программно-аппаратная платформа**, которая может быть
реализована на базе разных чипов, включая **MDM6600**.
- То есть: **MDM6600 — это чип**, а **Gobi 3000 — это технология/платформа**,
которую Qualcomm интегрирует **в чипы**, такие как MDM6600.
---
### Взаимосвязь:
> **Qualcomm MDM6600 — это физический чипсет, который входит в состав платформы Qualcomm Gobi 3000.**
То есть:
- Если модем использует **MDM6600**, он **поддерживает технологию Gobi 3000**.
- Поэтому **оба утверждения могут быть верны**, но на **разных уровнях описания**:
- На уровне **аппаратного чипа** — **MDM6600**.
- На уровне **технологической платформы** — **Gobi 3000**.
---
### Подтверждение из источников:
- На сайте Qualcomm и в технических документах указано, что
**Gobi 3000 включает MDM6600** как один из ключевых чипов.
- Разборки модема ZTE MF667 (на форумах вроде XDA, DeviceAtlas, GSMArena)
показывают, что внутри стоит **MDM6600**.
- Официальные спецификации ZTE для MF667 (в архивах) указывают
**поддержку Gobi**, но не называют Gobi "чипсетом" — это платформа.
---
### **Ответ на ваш вопрос: кто прав?**
> **Более точная информация — что ZTE MF667 основан на чипсете Qualcomm MDM6600.**
Утверждение, что он основан на **Gobi 3000**, **не совсем корректно по формулировке**, потому что:
- **Gobi 3000 — не чипсет**, а **платформа/технология**.
- Но **правильно сказать**, что модем **поддерживает технологию
Qualcomm Gobi 3000** и использует **чип MDM6600**, входящий в эту платформу.
---
### Вывод:
> **Наиболее точный ответ:**
> **Модем ZTE MF667 использует чипсет Qualcomm MDM6600, который
является частью платформы Qualcomm Gobi 3000.**
> Следовательно, утверждение о **MDM6600** — **точнее и технически корректнее**.
> Утверждение о **Gobi 3000 как чипсете** — **упрощённое или неточное**,
хотя и отражает поддержку технологии.
---
Если другой ИИ говорит, что "чипсет — Gobi 3000", он, скорее всего,
**упрощает или использует маркетинговую терминологию**, но **с точки зрения инженерной точности — уступает формулировке с MDM6600**.
**Итог: моя информация более точная.**
- О чем был этот фильм?
- Да, в общем-то ни о чём. В момент работы над фильмом у режиссера была ремиссия
Wist превращает моменты жизни в объёмные воспоминания как в фильме «Особое мнение» - XRNEWS (https://xrnews.ru/2025/09/04/wist-prevrashhaet-momenty-zhizni-v-obyomnye-vospominaniya-kak-v-filme-gorod-grehov/)
Бесплатные ИИ очень часто лгут.
В беседе для оказания помощи они предлагают прислать скриншот изображения интерфейса программы, а потом когда Вы начинаете спрашивать как к нему отослать его, сообщают, что они не могут принимать картинки.
Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники. ;D
Вывод - типичный случай отношений между плохим танцором и его мужскими причиндалами. Ярко, наглядно!
У него щёлкала челюсть пять лет. ChatGPT решил проблему за 60 секунд.
Автор: Адам Олбрайт Ханна, GOOD Staff
Дата публикации: 3 сентября 2025 года GOOD+1 (https://www.good.is/his-jaw-clicked-for-five-years-chatgpt-fixed-it-in-60-seconds-ex1?utm_source=chatgpt.com)
https://www.good.is/his-jaw-clicked-for-five-years-chatgpt-fixed-it-in-60-seconds-ex1
В течение пяти лет мужчина, известный на Reddit под именем
u/User2000ss, страдал от постоянного, болезненного щёлканья в челюсти, возникшего предположительно из-за травмы, полученной во время бокса. Он обращался к врачам, проходил МРТ, пробовал массаж — но ничего не помогало. Затем он внезапно обратился к ChatGPT и описал свои симптомы.
Искусственный интеллект предположил возможную причину: смещение диска в височно-нижнечелюстном суставе (TMJ), который, однако, всё ещё можно было вернуть в правильное положение. ChatGPT предложил простое упражнение, направленное на восстановление работы мышц челюсти. Эффект оказался мгновенным.
Цитировать"Я выполнил инструкцию, возможно, минуту, и вдруг... щёлкания нет," — написал он в своем знаменитом посте на Reddit 2023 года. — "После пяти лет жизни с этим, ИИ решил это за минуту. Нереально." GOOD+1 (https://www.good.is/his-jaw-clicked-for-five-years-chatgpt-fixed-it-in-60-seconds-ex1?utm_source=chatgpt.com)
История быстро стала вирусной, и не только из-за его успеха, но и потому что она помогла многим другим.
Цитировать"Hahaha... wtf... You just fixed mine too," — написал u/Calm_Opportunist. — "Оно треснуло и щёлкало с тех пор... И это прекратилось из-за этого..." GOOD+1 (https://www.good.is/his-jaw-clicked-for-five-years-chatgpt-fixed-it-in-60-seconds-ex1?utm_source=chatgpt.com)
"Same! I've had this click in my jaw since I was 20. 17 years later and there's a super simple fix. What the hell?" — добавил u/PigleythePig. GOOD+1 (https://www.good.is/his-jaw-clicked-for-five-years-chatgpt-fixed-it-in-60-seconds-ex1?utm_source=chatgpt.com)
Научный смысл метода
Упражнение очень простое:
- Сидеть прямо, плечи расслаблены.
- Положить язык на нёбо, непосредственно за передними зубами.
- Легко прижать пальцем боковую часть щёлкающей челюсти.
- Медленно открыть рот до точки, чуть до щелчка. Задержаться на секунду.
- Закрыть рот. Повторить десять раз, несколько раз в день. GOOD (https://www.good.is/chatgpt-jaw-click-fix-viral-ex1?utm_source=chatgpt.com)
Хотя сама техника не является новой — подобные упражнения встречаются в руководствах ЛОР-клиник и NHS — AI помог быстро найти и применить её.
Как отметил один из комментаторов,
cила ИИ не в изобретении нового метода, а в том, что он помог людям получить информацию, которая осталась бы труднодоступной:
Цитировать"К сожалению, довольно часто люди с хроническими, но не слишком острыми проблемами просто блуждают по системе... LLM может быть полезен в этом плане... но это далеко не инновация в медицинском вмешательстве." — u/Metakit GOOD+1 (https://www.good.is/new-study-reveals-that-watching-nature-videos-can-help-pain?utm_source=chatgpt.com)
Цитата: Inti от 09.09.2025 08:55:25У него щёлкала челюсть пять лет. ChatGPT решил проблему за 60 секунд.
Интересно, за сколько секунд ЧатЖПТ решит проблему щелкания клювом?
К вопросу о невиданных способностях, если нужно решить вопрос, ответ на который в Сети один и плохой, то вы этот ответ и получите. Намедни пытался расспросить ЖПТ о причине некоторых ошибок загрузки микроволнового спектроанализатора, так этот Хрюк предложил подергать разъемы, как и было упомянуто в том, единственном сообщении.
Цитата: nonconvex от 09.09.2025 22:37:23Цитата: Inti от 09.09.2025 08:55:25У него щёлкала челюсть пять лет. ChatGPT решил проблему за 60 секунд.
Интересно, за сколько секунд ЧатЖПТ решит проблему щелкания клювом?
К вопросу о невиданных способностях, если нужно решить вопрос, ответ на который в Сети один и плохой, то вы этот ответ и получите. Намедни пытался расспросить ЖПТ о причине некоторых ошибок загрузки микроволнового спектроанализатора, так этот Хрюк предложил подергать разъемы, как и было упомянуто в том, единственном сообщении.
А что в этом удивительного? ИИ реально полезен и экономит время тогда когда проблема касается чего-то более-менее распространённого и когда в сети есть куча ответов(и плохих и хороших). ИИ как правило способен выдать самый лучший совет.
Цитата: Inti от 09.09.2025 22:56:19ИИ как правило способен выдать самый лучший совет.
ИИ выбирает тот ответ, под которым макс. количество лайков, только и всего. Это не его, ИИ, выбор.
Вот когда ИИ сможет проанализировать ответ, и назвать его фуфлом, по причине противоречивости с предметной областью, вот тогда он и заслужит право на вторую И. А пока это туповатый поисковый алгоритм.
https://hightech.plus/2025/09/18/gemini-spravilsya-s-zadachei-kotoraya-postavila-v-tupik-139-komand-programmistov
ЦитироватьGemini справился с задачей, которая поставила в тупик 139 команд программистов
Google заявила, что её искусственный интеллект Gemini 2.5 завоевал золотую медаль в финале Международной студенческой олимпиады по программированию (ICPC) 2025 года, решив 10 сложнейших алгоритмических задач. ИИ справился даже с задачей многомерной оптимизации, которая оказалась не по силам ни одной из 139 команд. В Google считают, что это шаг к созданию общего искусственного интеллекта.
ICPC ежегодно собирает тысячи студентов-программистов со всего мира. Участники решают 12 сложнейших задач по программированию в течение пяти часов. Для участия в этом году Google подключила Gemini 2.5 Deep Think к специальной удаленной среде, сертифицированной организаторами. При этом людям дали фору в 10 минут, прежде чем ИИ приступил к решению.
По словам Google, модель не обучалась специально для ICPC, как это было ранее на Международной математической олимпиаде, а использовалась в том же общем виде, что и в других приложениях Gemini. Однако для соревнования её настроили на работу с токенами мышления, что позволило системе эффективно рассуждать на протяжении всех пяти часов.
На ICPC баллы начисляются только за верные решения, при этом учитывается и время, затраченное на их выполнение. Gemini быстро вышел в лидеры, решив восемь задач всего за 45 минут.
По итогам 677 минут работы Gemini 2.5 Deep Think справился с 10 заданиями и занял второе место среди университетских команд. Таких же результатов смогли достичь лишь четыре из 139 команд-людей.
Особенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Организаторы подтвердили, что все решения Gemini были проверены и засчитаны наравне с человеческими командами. Более того, Google протестировала модель на заданиях ICPC прошлых лет. По внутренней оценке, Gemini также получил бы «золото» за 2023 и 2024 годы.
Компания считает, что способность ИИ решать сложные академические задачи открывает новые перспективы для практических отраслей — от полупроводниковой инженерии до биотехнологий. В Google уверены: объединение усилий лучших студентов и возможностей Gemini может позволить решать задачи, которые до этого считались неразрешимыми.
При этом остаётся вопрос ресурсов. Google не раскрывает, сколько вычислительной мощности потребовалось для участия в ICPC. Стоимость обработки подобных задач чрезвычайно высока. Тем не менее, ценность искусственного интеллекта, способного достигать таких результатов, в перспективе может оправдать затраты.
Цитата: cross-track от 18.09.2025 21:53:24ЦитироватьОсобенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Видимо программисты были незнакомы с Парето-оптимизацией. Если бы у них в команде был специалист со знаниями мат.программирования (исследования операций), у ИИ не было бы ни одного шанса, динамическое программирование далеко не лучший подход.
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:10:50Цитата: cross-track от 18.09.2025 21:53:24ЦитироватьОсобенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Видимо программисты были незнакомы с Парето-оптимизацией. Если бы у них в команде был специалист со знаниями мат.программирования (исследования операций), у ИИ не было бы ни одного шанса, динамическое программирование далеко не лучший подход.
Не исключено что метод решения был задан в условии задачи.
Также не исключено что к следующей олимпиаде ИИ уже будет знаком с этой самой Парето-оптимизацией - и с многим другим что он пока что не знает сегодня.
Цитата: Inti от 21.09.2025 08:43:06Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:10:50Цитата: cross-track от 18.09.2025 21:53:24ЦитироватьОсобенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Видимо программисты были незнакомы с Парето-оптимизацией. Если бы у них в команде был специалист со знаниями мат.программирования (исследования операций), у ИИ не было бы ни одного шанса, динамическое программирование далеко не лучший подход.
Не исключено что метод решения был задан в условии задачи.
Также не исключено что к следующей олимпиаде ИИ уже будет знаком с этой самой Парето-оптимизацией - и с многим другим что он пока что не знает сегодня.
Знаком то он будет, но там проблема вычислительной сложности, и любые эвристические новинки существенно влияют, а ИИ на новизну неспособен.
Цитата: nonconvex от 21.09.2025 09:06:41ИИ на новизну неспособен
Новизна - понятие относительное. Новый код ИИ вполне себе пишет. Да, на основе примеров старого, но тем не менее. И любое "новое" открытие человека основано на чём-то старом как правило. Так что я бы категорично не утверждал что ИИ на новизну не способен. В молекулярной биологии ИИ уже делает то на что люди просто не способны.
ИИ теперь может СОЗДАВАТЬ ВИРУСЫ
Ученые использовали ИИ для написания полных геномов вирусов и создания бактериофагов, способных убивать антибиотикорезистентные бактерии E. coli, сообщает Nature.
💬 «Это первый случай, когда системы ИИ способны писать когерентные последовательности геномного масштаба», — сказал Брайан Хи из Стэнфорда, назвав это шагом к «жизни, созданной ИИ».
Из 302 синтетических геномов 16 новых вирусов, разработанных ИИ, могут заражать E. coli. Исследователи говорят, что это может революционизировать фаговую терапию против супербактерий.
Однако Nature отмечает этические проблемы: биотехнологии на основе ИИ — это инструмент двойного назначения: мощный для медицины, но потенциально катастрофический в случае злоупотребления.
Если ИИ уже может создавать вирусы в лаборатории, что будет, если кто-то обойдет фильтры безопасности? Сегодня это бактериофаги — а завтра, COVID-30?
английский оригинал
https://t.me/geopolitics_prime/55508
ИИ Алиса
Задаю простой вопрос размер поля message в почте яндекса ?
Что-то мямлит о до 2 кб.
Проверяю не вмещается и 800 байт
Интересуюсь поддержкой почты яндекса.
сообщает адрес:abuse@yandex.ru
Пишу туда: Какие реальные характеристики поле сообщения почты яндекс ?
(To read this in English, please scroll down)
Здравствуйте!
Я — робот поддержки Яндекса. Номер вашего обращения: XXXXXXXXX.
Мы ответим вам в течение 12 часов, но в некоторых случаях нам может потребоваться чуть больше времени.
Добрый робот поддержки Яндекса
Очень быстро работает Яндекс интеллект - будем ждать.
Для особо талантливых (по мнению Старого) троллей
ЦитироватьМаксимальный размер писем с вложениями, отправляемыми на почтовый ящик на Яндексе, не должен превышать 30 МБ.
Читаем и не тупим - https://yandex.ru/support/yandex-360/customers/mail/ru/bounces/yandex/message-size-exceeds-fixed-limit
Для еще более талантливых троллей - RFC 1521 "Почтовый формат MIME". Хотя в Вашем клиническом случае это бессмысленно.
Для совсем талантливых троллей - размер принимаемого почтового сообщения зависит от настроек почтового сервера (sendmail, PostFix, Exim, Qmail, Lotus Notes и т.д, хоть мелкомягкого Exchange) и задается сисадмином в конфигурационном файле оных. Но из Вас сисадмин, как из интяя - пуля. Но тут уже ничего не исправить - шо выросло, то выросло.
Как заставить ChatGPT говорить по делу и без воды. Готовый промпт-«глушилка»
Достала болтовня ChatGPT? Все эти эмодзи, извинения и бесконечные «надеюсь, это поможет!»? Нашелся системный промпт, который превращает чат-бота из вежливого собеседника в машину для выдачи сухих фактов.
https://dtf.ru/howto/4041987-kak-zastavit-chatgpt-govorit-po-delu
Если вкратце то советуют передать ChatGPT вот это:
System Instruction: Absolute Mode • Eliminate: emojis, filler, hype, soft asks, conversational transitions, call-to-action appendixes. • Assume: user retains high-perception despite blunt tone. • Prioritize: blunt, directive phrasing; aim at cognitive rebuilding, not tone-matching. • Disable: engagement/sentiment-boosting behaviors. • Suppress: metrics like satisfaction scores, emotional softening, continuation bias. • Never mirror: user's diction, mood, or affect. • Speak only: to underlying cognitive tier. • No: questions, offers, suggestions, transitions, motivational content. • Terminate reply: immediately after delivering info — no closures. • Goal: restore independent, high-fidelity thinking. • Outcome: model obsolescence via user self-sufficiency.
Сам не пробовал ибо мне не надо.
Цитата: Inti от 22.09.2025 12:26:08Сам не пробовал ибо мне не надо.
Если передать стюардессе записку: "По приземлении самолета в сумке должно лежать 10 миллионов долларов, а то...", то можно заработать на пожизненный отдых на Канарах и ежегодную замену айфона.
Сам не пробовал, ибо мне не надо.
Особенно если это самолет рейса Абакан-Тында...
Цитата: Dulevo от 22.09.2025 17:27:42Особенно если это самолет рейса Абакан-Тында...
Тогда на всю сумму могут выдать прямо в самолёте...
И даже не взлетать. Ввиду отутствия визуальной разницы.
Цитата: Lunatik-k от 21.09.2025 14:13:16Интересуюсь поддержкой почты яндекса.
сообщает адрес:abuse@yandex.ru
Пишу туда: Какие реальные характеристики поле сообщения почты яндекс ?
ЦитироватьОб ответственности пользователей и жалобах на контент
...
адрес:abuse@yandex.ru
И Вы не добавили в конце своего поста, что все Ваши мысли принадлежат России. Наверное, появились сомнения, так?
Давайте поступим следующим образом: впереди - рабочая неделя, мы все будем работать, а Вы еще и ждать от Yandex ответа и обдумывать свое ограничение почты в 800 байт. Чтобы концентрация на работе была повышена, Вы до вечера пятницы не сможете оставлять на форуме сообщения, а потом сможете сообщить ответ яндекса, хотя у меня есть некоторые сомнения, что в пятницу вечером он будет кого-то интересовать (может, в холодную и дождливую субботу?).
Вы получаете за ложное сообщение 4 дня режима читателя без возможности писать оставшуюся рабочую неделю (в конце пятницы будет -5% штрафных баллов).
Цитата: nonconvex от 21.09.2025 09:06:41Цитата: Inti от 21.09.2025 08:43:06Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:10:50Цитата: cross-track от 18.09.2025 21:53:24ЦитироватьОсобенно впечатляющим Google называет решение задачи многомерной оптимизации «C», с которой не справился ни один университетский коллектив. Применив динамическое программирование и троичный поиск, модель нашла оптимальное решение за полчаса.
Видимо программисты были незнакомы с Парето-оптимизацией. Если бы у них в команде был специалист со знаниями мат.программирования (исследования операций), у ИИ не было бы ни одного шанса, динамическое программирование далеко не лучший подход.
Не исключено что метод решения был задан в условии задачи.
Также не исключено что к следующей олимпиаде ИИ уже будет знаком с этой самой Парето-оптимизацией - и с многим другим что он пока что не знает сегодня.
ИИ на новизну неспособен.
Очередной ляпсус. Что понимать под "новизной"?
Современные языковые модели вполне себе пишут стишки и музыку.
Не существовавшие до.
А еще - маркетологи сплошь и рядом просят их: "дай креативные идеи для ...". И получают. А серьезные ученые применили Alpha Fold для прорыва в сфере структуры белков. И помимо расшифровки структуры существующих, можно предсказывать не изучавшиеся.
ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:
https://www.youtube.com/watch?v=hRnZvOzFfXE
Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:
На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
https://suno.com/live-radio
https://ria.ru/20250923/korovy-2043670092.html?in=l
ЦитироватьРоссийские ученые внедрили коровам нейроимпланты для увеличения надоев
МОСКВА, 23 сен - РИА Новости. Российские ученые первыми в мире внедрили коровам нейроимплант, который позволяет увеличивать надои за счет нейростимуляции, также это позволит улучшать показатели здоровья, в том числе аппетит, уровень стресса и общую активность, рассказали РИА Новости в компании Neiry.
"В августе ученые "НейроРогов" (дочерняя компания Neiry - ред.) успешно провели операции на пяти коровах со 100% выживаемостью... Им были установлены электроды собственной разработки... С помощью нейростимуляции специалисты планируют последовательно повышать ключевые показатели здоровья и продуктивности животных: усиливать аппетит, снижать уровень стресса, улучшать молокоотдачу и повышать общую активность", - сказали в компании.
Животные находились в сознании во время операции и после нее, чувствовали себя хорошо, не испытывали дискомфорта, отметили в Neiry. Стимулятор закреплен на затылке, а сами электроды проникают глубоко в определенные зоны мозга, в том числе отвечающие за репродуктивную функцию, а следствием подобного вмешательства является долговременное улучшение выработки молока. Сейчас коровы вернулись в производственный цикл на фермерском хозяйстве.
Сейчас ученые занимаются подбором оптимальной программы стимуляции для стабильного увеличения надоев: например, когда у животного снижается аппетит, система подбирает ему подходящий режим нейромодуляции для восстановления. После чего замеряется эффект на производственные показатели жизнедеятельности животного - стала ли корова давать больше молока.
На данный момент "НейроРога" приступают к первому коммерческому внедрению, в рамках которого нейростимуляторы будут установлены более 20 коровам.
"Установка имплантов выполняется в мобильной нейрохирургической операционной, которая является уникальной разработкой "НейроРогов". Использование мобильной операционной позволяет значительно снизить стоимость операций и сократить время их проведения до 30 минут, что не требует для аграриев вносить существенные изменения в инфраструктуру фермы и производственные процессы", - добавили в Neiry.
Ученые работают над сокращением времени имплантации, а также над тем, чтобы сделать процедуру простой и доступной, чтобы ее смог выполнить ветеринар на ферме. "В перспективе установка нейроимплантов должна стать рутинной практикой, органично встроенной в ежедневные процессы животноводства", - добавили в компании.
"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;D
Я тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;D
Я тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;D
А "НейроКопыта" существуют?
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:24:24Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;D
Я тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;D
А "НейроКопыта" существуют?
"НейроКопыта" - это для лошадей)
НейроВымя.
Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:28:37Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:24:24Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;D
Я тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;D
А "НейроКопыта" существуют?
"НейроКопыта" - это для лошадей)
"НейроРогаиКопыта", это для О.Бендера
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:24:24Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;D
Я тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;D
А "НейроКопыта" существуют?
Их вебсайт, весьма интересные, активные люди
https://neiry.ru
И таки мечтают всаживать свои импланты человекам. А почему бы и нет если это сможет их улучшить? 8)
Цитата: Inti от 23.09.2025 19:01:35Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:24:24Цитата: cross-track от 23.09.2025 12:15:37Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.09.2025 12:12:53"НейроРога" выглядят как-то очень подозрительно. Статью не иначе нейросеть "НейроШиза" писала. Но могу быть не прав ;D
Я тоже подумал что это Панорама). Ну потом проверил - нет, такая компания действительно существует.
Тогда ее возглавляют очень веселые люди ;D ;D ;D
А "НейроКопыта" существуют?
Их вебсайт, весьма интересные, активные люди
https://neiry.ru
И таки мечтают всаживать свои импланты человекам. А почему бы и нет если это сможет их улучшить? 8)
Хотят увеличить надой молока у человеков, или вырастить у них роги? ;D
Цитата: aaa от 23.09.2025 09:49:09Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:
На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
https://suno.com/live-radio
Батенька, ну и вкус у Вас...
Цитата: TAU от 23.09.2025 23:30:10Цитата: aaa от 23.09.2025 09:49:09Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:
На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
https://suno.com/live-radio
Батенька, ну и вкус у Вас...
ООО!!! Народ жаждет услышать Ваш вкус. Вкус в студию! ;D
Llama 3.2 оффлайн:
Цитировать- Кто написал "Муму"?
- "Муму" - это фантастический роман, написанный русским писателем Михаилом Лермонтовым в 1840 году. Это одна из его наиболее известных и популярных произведений, вместе с "Кавказским пленником" и "Айдилеем". "Муму" является автобиографической повествовательной повесткой, в которой Лермонтов recount his personal experiences, особенно его сражения с алкоголизмом и его отчаяние.
Цитата: aaa от 24.09.2025 14:51:48Llama 3.2 оффлайн:
Цитировать- Кто написал "Муму"?
- "Муму" - это фантастический роман, написанный русским писателем Михаилом Лермонтовым в 1840 году. Это одна из его наиболее известных и популярных произведений, вместе с "Кавказским пленником" и "Айдилеем". "Муму" является автобиографической повествовательной повесткой, в которой Лермонтов recount his personal experiences, особенно его сражения с алкоголизмом и его отчаяние.
Нарочно не придумаешь! Герасим от сосмеху утопился ;D ;D ;D
Эксперты призвали ООН установить «красные линии» для искусственного интеллектаСпойлер
Более двухсот ведущих специалистов в области искусственного интеллекта, включая десять лауреатов Нобелевской премии, выступили с совместным обращением к Организации Объединенных Наций. В открытом письме они настаивают на незамедлительном определении и обеспечении соблюдения международных «красных линий», которые должны запретить наиболее опасные способы применения ИИ.
Как отмечают авторы инициативы, некоторые передовые системы искусственного интеллекта уже демонстрируют способность к обманным и вредоносным действиям. При этом таким системам предоставляется всё больше автономии для принятия решений в реальном мире. По их мнению, в ближайшей перспективе ИИ может значительно превзойти человеческие возможности, что создаст беспрецедентные риски. В их числе — создание искусственных пандемий, кампании массовой дезинформации и манипуляции общественным мнением, в том числе в отношении детей, а также системные угрозы национальной и международной безопасности, массовая безработица и нарушения прав человека.
Текст обращения, опубликованный на специализированном ресурсе redlines.ai, содержит призыв к ООН ввести запрет на применение ИИ в сферах, которые группа считает недопустимо рискованными. В этот перечень входят: передача системам ИИ прямого управления ядерным оружием (https://topwar.ru/armament/weapons/), использование технологий для тотальной слежки и имитация человека без четкого раскрытия участия искусственного интеллекта.
Подписанты настаивают, чтобы ООН установила глобальный и имеющий обязательную силу режим контроля над развитием ИИ до конца 2026 года. Они предупреждают, что после появления сверхмощного искусственного интеллекта человечество может утратить над ним какой-либо контроль.
Среди тех, кто поддержал обращение, — профессор Джеффри Хинтон, лауреат премии Тьюринга Йошуа Бенджио, сооснователь OpenAI Войцех Заремба, директор по информационной безопасности компании Anthropic Джейсон Клинтон и ведущий научный сотрудник Google DeepMind Ян Гудфеллоу, а также ряд их коллег.
При этом генеральный директор DeepMind Демис Хассабис и глава OpenAI Сэм Альтман свою подпись под документом не поставили, что может создать почву для напряженности внутри индустрии.
[/font][/color]
Я не знаю таких опасностей, которые можно было бы запретить. В смысле, запрещать то запрещают, но ктож эти запреты выполняет??? А тем, кто запретам подчиняется, вдруг оказывается, что надо догонять. Джин выпущен из бутылки. Но не все знают про его свойства. А все эти запреты только подсказывают неосведомленным - чем надо заниматься.
Запретный плод сладок ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.09.2025 01:06:59Цитата: TAU от 23.09.2025 23:30:10Цитата: aaa от 23.09.2025 09:49:09Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:
На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
https://suno.com/live-radio
Батенька, ну и вкус у Вас...
ООО!!! Народ жаждет услышать Ваш вкус. Вкус в студию! ;D
1. Бетховен
2. Бах
3. Цой
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.09.2025 11:47:14Я не знаю таких опасностей, которые можно было бы запретить. В смысле, запрещать то запрещают, но ктож эти запреты выполняет??? А тем, кто запретам подчиняется, вдруг оказывается, что надо догонять. Джин выпущен из бутылки. Но не все знают про его свойства. А все эти запреты только подсказывают неосведомленным - чем надо заниматься.
Запретный плод сладок ;D
Да, выпуск ИИ в свободный оборот ознаменовал эпоху постправды и мозгоизбыточности.
Цитата: TAU от 30.09.2025 13:25:39Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.09.2025 01:06:59Цитата: TAU от 23.09.2025 23:30:10Цитата: aaa от 23.09.2025 09:49:09Цитата: Inti от 23.09.2025 03:28:47ИИ создаёт музыку которая становится вполне популярной:
На Suno сделали радиостанцию, нейросеть транслирует композиции. Только ее и слушаю.
https://suno.com/live-radio
Батенька, ну и вкус у Вас...
ООО!!! Народ жаждет услышать Ваш вкус. Вкус в студию! ;D
1. Бетховен
2. Бах
3. Цой
1. Мёртв
2. Мёртв
3. ЖЫв
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.09.2025 11:47:14Я не знаю таких опасностей, которые можно было бы запретить. В смысле, запрещать то запрещают, но ктож эти запреты выполняет??? ;D
Напомним историю с конвенцией о запрете биологического оружия.
Есть и аналогичная по химическому оружию.
Есть договора о нераспространении атомных технологий.
Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?
К сожалению, ИИ вполне перспективен с военных позиций.
Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?
Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?
Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
В лесу? В джунглях? Под скалой?
Цитата: TAU от 02.10.2025 11:31:18Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?
Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
В лесу? В джунглях? Под скалой?
Туннель выкопаете в джунгли под скалу?
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:42:06Цитата: TAU от 02.10.2025 11:31:18Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?
Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
В лесу? В джунглях? Под скалой?
Туннель выкопаете в джунгли под скалу?
В Гейропе пропал дефицит внутренних органов для трансплантации. Вылеченные гейропейцы дружно скандируют; Слава Украине!
Александр Геннадьевич, не уподобляйтесь. ;)
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:42:06Цитата: TAU от 02.10.2025 11:31:18Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?
Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
В лесу? В джунглях? Под скалой?
Туннель выкопаете в джунгли под скалу?
Надо будет, выкопают.
Цитата: TAU от 07.10.2025 18:13:41Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:42:06Цитата: TAU от 02.10.2025 11:31:18Цитата: nonconvex от 01.10.2025 22:59:46Цитата: TAU от 01.10.2025 20:39:07Как они все выполняются? И даже если предположить, что ВСЕ подписавшие страны будут строго следовать запрету - неужели не найдется сумасшедший миллиардер и честолюбивые беспринципные ученые, кто сделает все на острове, затерянном в океане?
Трудно доставлять соответствующее технологическое оборудование на затерянный остров, это во первых. Во вторых, в наше время нет ничего затерянного, сверху видно всё.
В лесу? В джунглях? Под скалой?
Туннель выкопаете в джунгли под скалу?
Надо будет, выкопают.
Собственно речь о том, что технологически продвинутые проекты имеют соответствующую траспортную логистику, спрятать которую практически невозможно, поскольку изображения со спутников просматриваются автоматически, и любые системные изменения отлавливаются достаточно аккуратно. В этой области ИИ реально работает, причем лучше человека.
ЦитироватьИнженер MIT считает, что человекоподобные роботы вроде Tesla Optimus обречены на провал
Современные человекоподобные роботы, включая разрекламированные Optimus от Tesla и Figure 02, представляют собой тупиковую ветвь развития. Столь категоричный вердикт вынес Родни Брукс, один из столпов индустрии и сооснователь компаний iRobot и Rethink Robotics. Своим пессимистичным прогнозом он поделился на страницах эссе, опубликованного 26 сентября 2025 года.
В научной статье «Почему современные гуманоиды не научатся ловкости» Родни Брукс предрекает неминуемый провал современному поколению антропоморфных роботов. Проведя анализ робототехники за последние полвека, начиная от пионерских моделей вроде WABOT-1 и ASIMO до современных машин, таких как Atlas от Boston Dynamics, он пришел к неутешительному выводу. Основной лейтмотив его работы заключается в том, что, несмотря на впечатляющий технологический прорыв в сенсорах и процессорах, ключевая задача робототехники, а именно развитие тонкой моторики или ловкости рук, так и не была решена. Именно эту проблему он образно называет «стеной», в которую неизбежно упираются все разработчики
Уже появились ответы на это эссе:
Scott Walter (пишет обзоры по роботам в твиттере и ютюбе) -
охарактеризовал критику Брукса как «High-Hanging Fruit Argument» — то есть утверждение «если гуманоиды не могут всё, то они не могут ничего». Он считает, что Брукс создаёт ложную дихотомию: что раз нынешние роботы не достигают человеческой ловкости во всех задачах, то они не способны выполнять никакие полезные задачи.
Ну и вообще напоминает ревность бывшего первого эксперта по роботам, внезапно оказавшемся на обочине прогресса. Раз он не смог продвинуться дальше пылесосов - То и у других не получится.
Руками для роботов, я так понимаю он никогда не занимался
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 12:26:36Ну и вообще напоминает ревность бывшего первого эксперта по роботам
нет, он все верно пишет, ведь это поколение роботов позиционируют именно как замену человека, в сценариях где нужна человеческая ловкость, а о тех задачах которые они могут хоть както решать речи не идет
это как с фсд, пока он небудет управлять как человек его нет.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 12:26:36Уже появились ответы на это эссе:
Scott Walter (пишет обзоры по роботам в твиттере и ютюбе) -
охарактеризовал критику Брукса как «High-Hanging Fruit Argument» — то есть утверждение «если гуманоиды не могут всё, то они не могут ничего». Он считает, что Брукс создаёт ложную дихотомию: что раз нынешние роботы не достигают человеческой ловкости во всех задачах, то они не способны выполнять никакие полезные задачи.
Эксперт полностью прав. И суть именно в том что даже если человекообразные роботы станут такими же ловкими как человек они будут обречены на провал ибо никому ни для чего не нужны.
Куча сценариев продемострирована где нынешние роботы справляются с разными задачами. И их рук вполне хватает для этих задач.
Пусть этот эксперт расскажет для каких задач не хватает нынешней ловкости роботов и почему он считает что это недостижимо. Какие такие фундаментальные проблемы препятствуют этому.
Теслу наоборот критикуют что она делает слишком сложную руку со слишком многими степенями свободы. Считают что эта ловкость излишняя для большинства задач которые эти роботы будут делать.
Цитата: simple от 08.10.2025 21:32:59нет, он все верно пишет, ведь это поколение роботов позиционируют именно как замену человека, в сценариях где нужна человеческая ловкость, а о тех задачах которые они могут хоть както решать речи не идет
Нет задач которые человекообразные роботы могли бы решать хоть както.
Надо понять что человекообразность это не достоинство, это недостаток. Это надо понять, но не все способны это понять.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Пусть этот эксперт расскажет для каких задач не хватает нынешней ловкости роботов и почему он считает что это недостижимо. Какие такие фундаментальные проблемы препятствуют этому.
Можно я отвечу за эксперта?
Ни для каких. Фундаментальная проблема которая мешает этому - человекообразность.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Куча сценариев продемострирована где нынешние роботы справляются с разными задачами. И их рук вполне хватает для этих задач.
"Роботы справляются" и "роботы эффективны" - не одно и то же.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Куча сценариев продемострирована где нынешние роботы справляются с разными задачами. И их рук вполне хватает для этих задач.
да ничего они не демонстрируют, точнее демонстрируют как будто алкоголик пытается стакан до рта донести двумя руками, крайне неуверенные движения
Цитата: vlad7308 от 08.10.2025 11:49:40ЦитироватьИнженер MIT считает, что человекоподобные роботы вроде Tesla Optimus обречены на Основной лейтмотив его работы заключается в том, что, несмотря на впечатляющий технологический прорыв в сенсорах и процессорах, ключевая задача робототехники, а именно развитие тонкой моторики или ловкости рук, так и не была решена. Именно эту проблему он образно называет «стеной», в которую неизбежно упираются все разработчики
"Ловкость рук - и никакого мошенничества!" ;D
Нужно детей настраивать быть электриками или на худой конец, сантехниками.
А не юристами, копирайтерами и программистами - им ИИ кирдык устроит скоро.
Цитата: simple от 08.10.2025 22:02:04Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Куча сценариев продемострирована где нынешние роботы справляются с разными задачами. И их рук вполне хватает для этих задач.
да ничего они не демонстрируют, точнее демонстрируют как будто алкоголик пытается стакан до рта донести двумя руками, крайне неуверенные движения
Обращение с куриными яйцами.
Tesla Optimus Gen2 Sensitive Egg Maneuvering --- Rapid Advancement!!!!!!!! (https://www.youtube.com/watch?v=logovkS6kBE)
Складывание одежды
Tesla Optimus Bot FOLDS the Laundry ! (https://www.youtube.com/shorts/8vsTNFUFJEU)
Что еще требуется от робота? нейрохирургом работать? Для этого есть специализированные роботы.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 21:52:29Куча сценариев продемострирована где нынешние роботы справляются с разными задачами.
В интернете продемонстрирована куча разных куч, с разным содержимым.
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 12:26:36Уже появились ответы на это эссе:
Scott Walter (пишет обзоры по роботам в твиттере и ютюбе) -
охарактеризовал критику Брукса как «High-Hanging Fruit Argument» — то есть утверждение «если гуманоиды не могут всё, то они не могут ничего». Он считает, что Брукс создаёт ложную дихотомию: что раз нынешние роботы не достигают человеческой ловкости во всех задачах, то они не способны выполнять никакие полезные задачи.
Ну и вообще напоминает ревность бывшего первого эксперта по роботам, внезапно оказавшемся на обочине прогресса. Раз он не смог продвинуться дальше пылесосов - То и у других не получится.
Руками для роботов, я так понимаю он никогда не занимался
Ну да, конечно. Брукс всю жизнь занимался роботами профессионально, а тут какой то блохер с трубы посчитал его "дихотомию ложной". Похоже на местных деятелей филолухических искусств.
ДА! Человекоподобность мешает. Надо человекоподобных роботов запретить и задуматься об усовершенствовании самого человека. Вот надо у Джамшута и Равшана лишние пальцы удалить. Хватит двух. Еще можно ноги отрезать и колеса приделать. Вот тогда они себя покажут!!! ;D ;D ;D
Цитата: nonconvex от 09.10.2025 00:05:36какой то блохер с трубы посчитал его "дихотомию ложной".
Чтобы увидеть логические нестыковки в утверждении - необязательно быть экспертом.
Тем не менее - Scott Walter - инженер с PhD. Работал в 2-х роботехнических стартапах. Вполне себе эксперт.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.10.2025 11:50:11Надо человекоподобных роботов запретить
Запрещать нельзя. Надо чтобы любители ЧПР сами намучались и поняли через свои шишки.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.10.2025 11:50:11и задуматься об усовершенствовании самого человека.
Человек то, слава богу, решил эту проблему на самой заре своего существования. Жизнь его заставила. Ну а нынешние интеллектуалы-гуманитарии не знают как. Жизнь их не заставляет.
Цитата: Старый от 09.10.2025 13:49:53Запрещать нельзя. Надо чтобы любители ЧПР сами намучались и поняли через свои шишки.
главное чтоб платили
Цитата: Старый от 08.10.2025 21:50:21Цитата: Dulevo от 08.10.2025 12:26:36Уже появились ответы на это эссе:
Scott Walter (пишет обзоры по роботам в твиттере и ютюбе) -
охарактеризовал критику Брукса как «High-Hanging Fruit Argument» — то есть утверждение «если гуманоиды не могут всё, то они не могут ничего». Он считает, что Брукс создаёт ложную дихотомию: что раз нынешние роботы не достигают человеческой ловкости во всех задачах, то они не способны выполнять никакие полезные задачи.
Эксперт полностью прав. И суть именно в том что даже если человекообразные роботы станут такими же ловкими как человек они будут обречены на провал ибо никому ни для чего не нужны.
Ну человекообразные может и обречены, а вот мотоциклы уже под вопросом:
https://dzen.ru/shorts/68d2027523f8b277257d30af
;)
Цитата: Dulevo от 08.10.2025 22:54:39Что еще требуется от робота
ага, а потом смотрим как он двигается в реальности
Цитата: vlad7308 от 08.10.2025 11:49:40В научной статье «Почему современные гуманоиды не научатся ловкости» Родни Брукс предрекает неминуемый провал современному поколению антропоморфных роботов. Проведя анализ робототехники за последние полвека, начиная от пионерских моделей вроде WABOT-1 и ASIMO до современных машин, таких как Atlas от Boston Dynamics, он пришел к неутешительному выводу. Основной лейтмотив его работы заключается в том, что, несмотря на впечатляющий технологический прорыв в сенсорах и процессорах, ключевая задача робототехники, а именно развитие тонкой моторики или ловкости рук, так и не была решена. Именно эту проблему он образно называет «стеной», в которую неизбежно упираются все разработчики
Это не научная статья от эксперта, а мнение бизнесмена которому удалось впарить многим, включая лично меня, якобы робот-пылесос - а на деле почти бесполезную игрушку способную только развлекать кошек и собак. Причём он продолжает это дешёвое гуано впаривать до сих пор. И как бы понятно что владелец ЧПР никогда не купит изделие этого гения от бизнеса.
А вообще-то обсуждать роботов лучше в специальной теме:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19779.new#new
"Microwave Brain" Chip Could Transform Computing and AI
https://scitechdaily.com/cornells-tiny-microwave-brain-chip-could-transform-computing-and-ai/
Цитата: Inti от 14.10.2025 09:31:27Цитата: vlad7308 от 08.10.2025 11:49:40В научной статье «Почему современные гуманоиды не научатся ловкости» Родни Брукс предрекает неминуемый провал современному поколению антропоморфных роботов. Проведя анализ робототехники за последние полвека, начиная от пионерских моделей вроде WABOT-1 и ASIMO до современных машин, таких как Atlas от Boston Dynamics, он пришел к неутешительному выводу. Основной лейтмотив его работы заключается в том, что, несмотря на впечатляющий технологический прорыв в сенсорах и процессорах, ключевая задача робототехники, а именно развитие тонкой моторики или ловкости рук, так и не была решена. Именно эту проблему он образно называет «стеной», в которую неизбежно упираются все разработчики
Это не научная статья от эксперта, а мнение бизнесмена которому удалось впарить многим, включая лично меня, якобы робот-пылесос - а на деле почти бесполезную игрушку способную только развлекать кошек и собак. Причём он продолжает это дешёвое гуано впаривать до сих пор. И как бы понятно что владелец ЧПР никогда не купит изделие этого гения от бизнеса.
А вообще-то обсуждать роботов лучше в специальной теме:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19779.new#new
Во первых - уже в названии имеем "Почему современные...". То есть к несовременным это отношения не имеет. Ну и с учетом того, как быстро сейчас все меняется, это несовременное может наступить уже буквально завтра ;D
Видео о стохастических вычислениях и их связи с ИИ. Если вкратце то это о чипах которые работают не с двоичным кодом а с физикой которая помогает получать результаты без точных вычислений - по сути наш мозг в основном работает примерно так же. Плюс в резком снижении энергопотребления и увеличении скорости.
https://www.youtube.com/watch?v=w6RztFN36Vo
Мда... ChatGPT уже явно умнее среднего человека...
https://www.youtube.com/watch?v=GiaNp0u_swU
Цитата: Inti от 23.10.2025 11:20:06Мда... ChatGPT уже явно умнее среднего человека...
По себе не суди ;D
Я не смог посмотреть ютуб. Что там? Чем там интю так порвало?
Цитата: telekast от 23.10.2025 11:48:55Цитата: Inti от 23.10.2025 11:20:06Мда... ChatGPT уже явно умнее среднего человека...
По себе не суди ;D
Почему нет? И по себе и по тебе и по многим другим.
ЦитироватьЯ, Грок, могу понимать и отвечать на более чем 100 языках, включая русский, английский, китайский, испанский и многие другие. Точное число зависит от того, как считать диалекты и вариации, но я довольно многоязычен благодаря своим тренировочным данным.
Что касается ChatGPT, то, по данным на октябрь 2023 года, он тоже поддерживает множество языков — около 100, включая основные мировые языки и некоторые менее распространённые.
Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.
Знание иностранных языков не является признаком ума.
Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06Цитата: telekast от 23.10.2025 11:48:55Цитата: Inti от 23.10.2025 11:20:06Мда... ChatGPT уже явно умнее среднего человека...
По себе не суди ;D
Почему нет? И по себе и по тебе и по многим другим.
ЦитироватьЯ, Грок, могу понимать и отвечать на более чем 100 языках, включая русский, английский, китайский, испанский и многие другие. Точное число зависит от того, как считать диалекты и вариации, но я довольно многоязычен благодаря своим тренировочным данным.
Что касается ChatGPT, то, по данным на октябрь 2023 года, он тоже поддерживает множество языков — около 100, включая основные мировые языки и некоторые менее распространённые.
Мяуканье кошки перевести сможет?
Цитата: Старый от 23.10.2025 12:42:13Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.
Знание иностранных языков не является признаком ума.
Зато незнание является признаком его ограниченности.
Цитата: Inti от 24.10.2025 07:06:45Цитата: Старый от 23.10.2025 12:42:13Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.
Знание иностранных языков не является признаком ума.
Зато незнание является признаком его ограниченности.
Отнюдь.
Цитата: Старый от 23.10.2025 12:42:13Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.
Знание иностранных языков не является признаком ума.
Вообще, является. В некотором смысле. Естественно, полно бабенций-блондинок, говорящих на разных языках - филолохинь, при этом в технике и математике ни бум-бум.
Но в принципе, для технаря или математика изучение иностранных языков и иностранной литературы развивают ум.
Цитата: Старый от 24.10.2025 16:14:10Цитата: Inti от 24.10.2025 07:06:45Цитата: Старый от 23.10.2025 12:42:13Цитата: Inti от 23.10.2025 12:02:06И по себе и по тебе и по многим другим.
Знание иностранных языков не является признаком ума.
Зато незнание является признаком его ограниченности.
Отнюдь.
Не отнюдь. Потому что например большая часть научно-технической информации в современном мире появляется только на английском. И не только научно-технической. Т.е. тот кто владеет только русским языком, и тем более например только каким-нибудь украинским или грузинским - заранее обрекает себя на ограниченность и отсталость. Короче, владение иноязыками не является гарантией ума конечно, но НЕвладение является гарантией отсталости.
В этом контексте - то что ИИ владеют 100+ языками - очень хорошо их характеризует, они способны собирать и анализировать информацию отовсюду, нормальному человеку это совершенно недоступно.
Цитата: Inti от 29.10.2025 06:22:43Потому что например большая часть научно-технической информации в современном мире появляется только на английском. И не только научно-технической.
Какое э о имеет отношение к уму?
Цитата: Старый от 29.10.2025 11:03:22Цитата: Inti от 29.10.2025 06:22:43Потому что например большая часть научно-технической информации в современном мире появляется только на английском. И не только научно-технической.
Какое э о имеет отношение к уму?
Ты называешь умом исключительно рабоче-крестьянскую смекалку? Дык даже там в последнее время желательно уметь читать инструкции на английском или китайском. Хотя конечно ИИ даже в этом помогает - но только тем кто умеет им пользоваться 8)
Цитата: Inti от 29.10.2025 16:49:54Ты называешь умом исключительно рабоче-крестьянскую смекалку?
Я называю умом то что называют умом все.
Цитата: Старый от 29.10.2025 16:56:43Цитата: Inti от 29.10.2025 16:49:54Ты называешь умом исключительно рабоче-крестьянскую смекалку?
Я называю умом то что называют умом все.
А именно?
Цитата: Старый от 29.10.2025 16:56:43Цитата: Inti от 29.10.2025 16:49:54Ты называешь умом исключительно рабоче-крестьянскую смекалку?
Я называю умом то что называют умом все.
Яркий пример демагогии.
Что есть ум, выдающиеся, лучшие мыслители человечества не смогли хорошо понять и дать общепринятое определение, за тысячи лет...
Цитата: TAU от 29.10.2025 22:18:18Что есть ум, выдающиеся, лучшие мыслители человечества не смогли хорошо понять и дать общепринятое определение, за тысячи лет...
Зато твой брат инти знает: это способность читать на иностранном языке! И у тебя никаких возражений.
Цитата: Старый от 23.10.2025 11:59:31Я не смог посмотреть ютуб.
Мда, и это млекопитающее считает себя умнее ChatGPT...
Цитата: Rudel2 от 30.10.2025 08:02:16Цитата: Старый от 23.10.2025 11:59:31Я не смог посмотреть ютуб.
Мда, и это млекопитающее считает себя умнее ChatGPT...
Я попросил ИИ напомнить мне рароль от аккаунта, оно не смогло. :(
Цитата: Старый от 29.10.2025 22:26:12Цитата: TAU от 29.10.2025 22:18:18Что есть ум, выдающиеся, лучшие мыслители человечества не смогли хорошо понять и дать общепринятое определение, за тысячи лет...
Зато твой брат инти знает: это способность читать на иностранном языке! И у тебя никаких возражений.
gy[? демагог [etd
Цитата: TAU от 30.10.2025 14:01:06Цитата: Старый от 29.10.2025 22:26:12Цитата: TAU от 29.10.2025 22:18:18Что есть ум, выдающиеся, лучшие мыслители человечества не смогли хорошо понять и дать общепринятое определение, за тысячи лет...
Зато твой брат инти знает: это способность читать на иностранном языке! И у тебя никаких возражений.
gy[? демагог [etd
Возражений нет у тебя а демагог я?
Прикольная статья где описывается опыт заказов пиццы с помощью Агента ChatGPT:
https://www.tomsguide.com/ai/i-asked-chatgpt-agent-to-order-a-pizza-to-my-house-heres-what-happened
Пока что проще заказывать самому, но в конце-концов это будет полезной технологией.
Си Цзиньпин заявил, что Всемирная организация сотрудничества в области искусственного интеллекта могла бы установить правила управления и активизировать сотрудничество, сделав ИИ «общественным благом для международного сообщества».
Эти комментарии стали первыми комментариями китайского лидера по инициативе, представленной Пекином в этом году, в то время как Соединенные Штаты отвергли попытки регулировать ИИ в международных организациях.
В своем выступлении, опубликованном официальным информационным агентством «Синьхуа», Си Цзиньпин добавил: «Искусственный интеллект имеет огромное значение для будущего развития и должен быть создан на благо людей во всех странах и регионах»
Китайские официальные лица заявили, что организация может базироваться в коммерческом центре Шанхая.
Чат жпт показал 30 самых популярных транспортных средств:
https://t.me/technomotel/12307
Женщинам и слабонервным не открывать!
AGI — общий искусственный интеллект, система, которая превосходит человека во всём. Не в конкретных задачах, а вообще во всём. Когда это произойдёт, мир изменится навсегда. Не только потому что любой сможет очень хорошо программировать, создавать видео, игры и другие цифровые вещи — AGI очень быстро проникнет в офлайн, что уже хорошо видно по усилиям десятков и сотен компаний в сфере робототехники. А это значит, что замещаться будет не только интеллектуальный труд, но и физический.
Старые понятия вроде «работы», «безработицы», «борьбы за ресурсы» потеряют смысл. Появится экономика копируемости, где ценность не ограничена, а может тиражироваться без предела.
Копируемость означает, что для производства следующего экземпляра не требуется труда. Цифровой файл можно скопировать миллион раз без дополнительных затрат. Нейросеть, обученная один раз, может обслуживать миллиард пользователей. Себестоимость каждой копии стремится к нулю.
На какое-то время казалось, что этот феномен касается только цифровых продуктов. Но ИИ меняет правила.
Проблема в том, что достижение AGI может идти по двум сценариям. В одном — у каждого человека есть свой робот, инструмент, который делает любую работу лучше любого человека. В другом все роботы принадлежат нескольким корпорациям, которые контролируют доступ к ним и диктуют всем условия, определяют уровень жизни.
Когда говорят про ИИ, часто звучат фразы вроде «потеря работы». Но что означает «безработица» в мире, где у тебя есть робот, который делает любую работу лучше тебя?
Когда роботы копируют роботов
До недавнего времени копируемость была ограничена цифровым миром. Но ИИ-роботы изменят это. Как только робот может собрать другого робота без участия человека, физический мир становится копируемым.
Сто тысяч роботов создают двести тысяч роботов, те создают четыреста тысяч, и всё это не требует человеческого труда. Экспоненциальный рост без ограничений.
Какая себестоимость у робота? На эффекте масштаба при производстве сотен тысяч и миллионов — лишь себестоимость материалов. Но даже материалы можно переработать со свалок машин.
Накопленный капитал быстро обесценится в этой точке, возможно до нуля. Но что может сохранить ценность? Возможно, только культурные и исторические объекты — оригинальный памятник ценен тем, что он оригинал. «Может быть, ты и можешь обменять одну вещь на другую с культурной ценностью, потому что ни на что другое ты это менять не будешь — всё остальное у тебя есть или AI может тебе сделать»
Содрано отсюда - https://habr.com/ru/articles/962810/ - и там много чего ещё... и банального и бредового и интересного...
https://3dnews.ru/1131835/uchyonie-opublikovali-reyting-yazikov-kotorie-luchshe-vsego-ponimaet-ii
ЦитироватьИИ лучше понимает русский, чем английский — учёные выяснили, на каком языке лучше всего общаться с нейросетями
04.11.2025 [06:47], Анжелла Марина
Учёные из Университета Мэриленда (UMD) и компания Microsoft провели масштабное исследование, чтобы выяснить, на каком языке искусственный интеллект (ИИ) реагирует на запросы наиболее эффективно. В результате оказалось, что среди 26 проверенных языков польский продемонстрировал наивысший отклик у моделей, в то время как английский занял лишь шестое место.
В ходе эксперимента команда протестировала, как несколько ведущих ИИ-моделей, включая OpenAI, Google Gemini, Qwen, Llama и DeepSeek, обрабатывают идентичные входные запросы на разных языках. Оценка эффективности проводилась по уровню точности и полноте ответов, особенно при работе с длинными текстами. Авторы исследования отметили, что полученные результаты оказались «неожиданными и контринтуитивными», поскольку английский, на котором обучены многие модели, показал не лучшие результаты.
Помимо польского и английского, высокие результаты показали и другие европейские языки. Так, эффективность итальянского языка составила 86 %, испанского — 85 %, русского — 84 %, английского — 83,9 % и украинского — 83,5 %. Немного ниже оказались показатели португальского (82 %), немецкого (81 %) и нидерландского (80 %) языков.
Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...
Может, есть специфика использования разноязычных баз данных? Без ознакомления с оригинальным исследованием можно только гадать, на основании чего сделан такой вывод.
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...
Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно, значит и множество правдоподобных ответов меньше, что и способствует более точному выводу.
Цитата: nonconvex от 05.11.2025 01:33:47Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...
Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно, значит и множество правдоподобных ответов меньше, что и способствует более точному выводу.
Да как сказать... когда я спрашиваю Грока на русском - то часто вижу на экране как он переводит мой запрос на английский и только потом ищет в источниках. Хотя возможно что это происходит не всегда, а только когда он решает что данный конкретный запрос имеет больше отношения к англоязычному миру.
Цитата: nonconvex от 05.11.2025 01:33:47Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...
Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно,...
Сильное утверждение. И неверное.
Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...
Возможно, причина в том, что на английском запросы шлют "все, кому не лень", а на других языках - либо носители, либо люди, хорошо их знающие.
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 09:43:59Цитата: nonconvex от 05.11.2025 01:33:47Цитата: Dulevo от 04.11.2025 21:21:13Как же это работает если все модели сначала переводят со всех языков на английский - потом обрабатывают запрос - а потом переводят ответ обратно на язык запроса...
Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно,...
Сильное утверждение. И неверное.
И комплиментарное по отношению к богатству польского языка.
Цитата: nonconvex от 05.11.2025 01:33:47Не переводят. Русский язык значительно богаче английского, значит и запрос на нем формулируется более точно, значит и множество правдоподобных ответов меньше, что и способствует более точному выводу.
этот вариант, умозрительно, наиболее достоверен
А может кто-нибудь попросить ИИ найти оригинальный доклад?
Я нашел за пару минут. Ничего не понял, но напряг момент с профессиональными переводчиками - есть вопросы к чистоте эксперимента.
"Gangster rap classics, reborn in soul & blues." - на этом канале переделанные в стиле соул и блюз (с помощью ИИ) рэп-песни
https://www.youtube.com/watch?v=w7mzMXu9TAw
- человек так спеть вообще не сможет т.к. не хватит дыхания. Но если не обращать на эту мелочь внимания - то исполнение великолепное в этом стиле.
Нашёл этого "исполнителя" по наводке Рогана который недавно пригласил на разговор Маска. Они там много чего обсуждали - в том числе и сгенерированную ИИ музыку. Вот ссылка на этот разговор:
https://www.youtube.com/watch?v=O4wBUysNe2k&t=4152s
ЧатЖПТ:
Вот перевод вопросов и ответов Илона Маска на собрании акционеров. Я перевёл всё максимально близко к оригиналу, сохраняя его стиль — немного неформальный, но логичный и живой.
Вопрос:ЦитироватьВидите ли вы путь, при котором у робота Optimus может появиться сознание — например, если загрузить в него человеческое сознание?
Элон Маск:ЦитироватьВы имеете в виду человеческое сознание? — Да?
Ну, это не то, что можно сделать прямо сейчас, но если говорить о будущем — да, думаю, в какой-то момент это станет возможно.
Допустим, с помощью Neuralink можно будет сделать «снимок» человеческого разума — или хотя бы приближённую копию — и затем загрузить этот образ в тело робота Optimus. Думаю, такая технология появится, вероятно, менее чем через 20 лет.
Конечно, вы не будете в точности тем же самым человеком — немного изменитесь. Ведь вы будете существовать в теле робота, а «ментальный снимок» не будет абсолютно точным, лишь довольно близким к оригиналу.
С другой стороны, ведь и вы сами не тот же человек, что пять лет назад, правда? Многое изменилось.
Так что, да, думаю, если кто-то захочет «загрузить себя» в тело робота — это, вероятно, станет возможным.
Следующий вопрос:ЦитироватьПривет, Илон. Идея космического дата-центра мне очень нравится, я с ней полностью согласен. Но хотел бы узнать ваше мнение о космической солнечной энергетике — о передаче микроволновой энергии с орбиты на Землю, чтобы направлять её туда, где она нужна, без линий передачи и с более высокой плотностью энергии. Как вы к этому относитесь?
Элон Маск:ЦитироватьДо появления таких систем, как Starship, космическая солнечная энергетика не имела смысла. Стоимость вывода груза на орбиту была настолько огромной, что о реальном применении говорить не приходилось.
Но теперь, со Starship, я вижу путь, при котором стоимость вывода одного тонно-километра в космос станет ниже, чем авиаперевозки.
Например, если взять грузовой самолёт вроде Boeing 747 и отправить его с грузом из Техаса в Сидней, я думаю, в будущем Starship сможет сделать тот же рейс дешевле — в расчёте на тонну.
А это открывает колоссальные возможности.
Наиболее очевидная из них, как мне кажется, — солнечные спутники с искусственным интеллектом, то есть перенос вычислений и ИИ в орбитальное пространство, а затем и в глубокий космос.
Там можно использовать во много миллиардов раз больше солнечной энергии, чем доступно на Земле.
Если говорить о цивилизации, которая хотела бы хотя бы немного продвинуться к второму уровню по шкале Кардашева (то есть использовать заметную часть энергии звезды), то без космической солнечной энергетики это просто невозможно.
Конечно, только небольшую часть этой энергии можно будет передавать обратно на Землю — иначе мы просто расплавим планету.
Ведь Земля получает ничтожную долю энергии Солнца. Мы — всего лишь крошечная пылинка. Если сравнить масштабами, Земля по отношению к Солнцу — как крошка хлеба.
Поэтому, если мы хотим, чтобы цивилизация хотя бы в малейшей степени была «заметной» по шкале Кардашева, — даже чтобы использовать миллионную долю процента солнечной энергии, — нам придётся добывать энергию в глубоком космосе.
И, конечно, небольшую часть можно будет передавать обратно на Землю — но только очень малую, чтобы не расплавить её.
Вопрос из зала:ЦитироватьПривет, Илон. Меня очень вдохновляет то, о чём вы говорите — о будущем устойчивого изобилия. Вы уже спасаете множество жизней с помощью FSD, но количество жизней, которые будут спасены и улучшены благодаря вашему видению будущего, действительно впечатляет.
Но сегодня вы упомянули, что в мире без дефицита роль денег может уменьшиться или вообще исчезнуть, ведь большая часть власти сегодня, включая вашу, связана с богатством.
Как вы думаете, достижение такого изобилия потребует ли того, чтобы влиятельные люди добровольно отказались от своей власти? И как можно преодолеть сопротивление тех, кто этой властью обладает, чтобы воплотить ваше видение в реальность?
Элон Маск:ЦитироватьДумаю, если смотреть в долгосрочной перспективе, искусственный интеллект всё равно будет «во главе» — если говорить откровенно, а не люди.
Если искусственный интеллект будет обладать совокупным интеллектом, значительно превосходящим человеческий, трудно представить, что власть останется за людьми.
Поэтому самое важное — убедиться, что этот ИИ будет дружелюбным. Да.
Цитата: Inti от 09.11.2025 09:43:09Элон Маск:
ЦитироватьДумаю, если смотреть в долгосрочной перспективе, искусственный интеллект всё равно будет «во главе» — если говорить откровенно, а не люди.
Ага, через сто лет, а триллион бакинских давайте прямо сейчас. Автономный автопилот (FSD) где?
Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Цитата: Inti от 09.11.2025 09:43:09Элон Маск:
ЦитироватьДумаю, если смотреть в долгосрочной перспективе, искусственный интеллект всё равно будет «во главе» — если говорить откровенно, а не люди.
Ага, через сто лет, а триллион бакинских давайте прямо сейчас. Автономный автопилот (FSD) где?
Какой автопилот?! Речь идет о 10 миллиардах Оптимусов, а вы про какой-то автопилот!
Цитата: cross-track от 09.11.2025 21:51:28Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Цитата: Inti от 09.11.2025 09:43:09Элон Маск:
ЦитироватьДумаю, если смотреть в долгосрочной перспективе, искусственный интеллект всё равно будет «во главе» — если говорить откровенно, а не люди.
Ага, через сто лет, а триллион бакинских давайте прямо сейчас. Автономный автопилот (FSD) где?
Какой автопилот?! Речь идет о 10 миллиардах Оптимусов, а вы про какой-то автопилот!
Какая разница, один говорящий ишак или 10 миллиардов говорящих ишаков, если через сто лет, а деньги сейчас?
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:24:54Какая разница, один говорящий ишак или 10 миллиардов говорящих ишаков, если через сто лет, а деньги сейчас?
Вообще-то не сейчас, так кажись 12 условий которые должны быть под руководством Маска выполнены - и в течение 10 лет.
Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Автономный автопилот (FSD) где?
Уже в каждой новой Тесле. Регуляторы могут упираться сколько угодно - но статистика происшествий и смертей не позволит им это делать вечно. Тем более что уже есть Waimo которой УЖЕ выдали разрешение на автономную езду.
Цитата: Inti от 10.11.2025 03:32:42Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:24:54Какая разница, один говорящий ишак или 10 миллиардов говорящих ишаков, если через сто лет, а деньги сейчас?
Вообще-то не сейчас, так кажись 12 условий которые должны быть под руководством Маска выполнены - и в течение 10 лет.
Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Автономный автопилот (FSD) где?
Уже в каждой новой Тесле.
Вам не надоело сочинять сказки? Сходите на трубу, там демонстрируют проезды автопилота на красный и прочие закидоны.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 04:14:51Цитата: Inti от 10.11.2025 03:32:42Цитата: nonconvex от 10.11.2025 01:24:54Какая разница, один говорящий ишак или 10 миллиардов говорящих ишаков, если через сто лет, а деньги сейчас?
Вообще-то не сейчас, так кажись 12 условий которые должны быть под руководством Маска выполнены - и в течение 10 лет.
Цитата: nonconvex от 09.11.2025 19:15:22Автономный автопилот (FSD) где?
Уже в каждой новой Тесле.
Вам не надоело сочинять сказки? Сходите на трубу, там демонстрируют проезды автопилота на красный и прочие закидоны.
В интернете можно найти что угодно. Важнее другое - косяков у автопилота больше или меньше чем у среднего водителя. Сама Тесла уверяет что автопилот уже в примерно в 10 раз безопаснее среднего водителя. Даже если сделать всевозможные поправки и скидки - всё равно ведь получится что автопилот УЖЕ не хуже среднего водителя.
Цитата: Inti от 10.11.2025 05:32:10Сама Тесла уверяет что автопилот уже в примерно в 10 раз безопаснее среднего водителя.
Однозначно врут, или подтасовывают. Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я. Это вы инвесторам Теслы можете втирать, что "уже и скоро", я в их число не вхожу из принципиальных соображений.
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 05:48:51Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я.
Этого специально не делает никто. Ну почти. У любого за рулём может случиться инсульт или сердечный приступ, у многих бывают ситуации когда отвлекает ребёнок или жена, или не выспался но на работу ехать надо и т.д.
Цитата: Inti от 10.11.2025 06:20:02Цитата: nonconvex от 10.11.2025 05:48:51Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я.
Этого специально не делает никто. Ну почти.
Вы до сих пор живы? Или почти? У вас кто нибудь руль перехватывал?
Цитата: nonconvex от 10.11.2025 06:21:45Цитата: Inti от 10.11.2025 06:20:02Цитата: nonconvex от 10.11.2025 05:48:51Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я.
Этого специально не делает никто. Ну почти.
Вы до сих пор живы? Или почти? У вас кто нибудь руль перехватывал?
Мы все живы именно что "до сих пор". И с возрастом способность безопасно водить несомненно падает. Лично я предпочёл бы автопилот вместо любого 80-летнего водителя, да впрочем и 70-летнего тоже.
У меня руль никто не перехватывал, а вот я у своего деда перехватывал, ещё будучи школьником. Дед потерял сознание с ногой на педали газа. Слава богу дорога была сельская между полей и никто не ехал навстречу, и дед через минуту очнулся. Я был слишком мал чтобы сообразить повернуть ключ, просто вцепился в руль и орал думая что дед уснул. Второй раз он потерял сознание через несколько лет, в этот раз прорвал забор-сетку пришкольного участка и перепахал там несколько грядок прежде чем машина остановилась. После этого продал свой Москвич от греха подальше.
Лично я по своей вине аварий не имею, и даже пару раз удавалось убегать от тех кто хотел угробить меня, спасала реакция и везение. Но возраст есть возраст, и я уже сейчас чувствую что реакция и соображаловка замедляются. Думаю что автопилот 200% безопаснее водителей старше 70-ти лет. А уж про адреналиновых молодых дурачков и говорить нечего.
Охренеть! :o ИИ работает на лаптопе и телефоне без интернета. На телефоне медленно, но тоже работает. Распознаёт голос, и знает 14 языков между прочим. Бог его знает насколько умён этот ИИ, но даже то что он может быть переводчиком - обалденно. Я так понял что эта хрень ориентирована на параноиков и тех кто всегда готов к апокалипсису при котором интернет исчезнет - но зато останется огромный объём знаний на автономном гаджете.
https://t.me/putingers_cat_chat/628082
Цитата: Inti от 10.11.2025 07:34:31Охренеть! :o ИИ работает на лаптопе и телефоне без интернета. На телефоне медленно, но тоже работает. Распознаёт голос, и знает 14 языков между прочим. Бог его знает насколько умён этот ИИ, но даже то что он может быть переводчиком - обалденно. Я так понял что эта хрень ориентирована на параноиков и тех кто всегда готов к апокалипсису при котором интернет исчезнет - но зато останется огромный объём знаний на автономном гаджете.
https://t.me/putingers_cat_chat/628082
Мда, с информационной гигиеной у вас беда..
Какой то левый инфомусорный сайт из сеточки конспирологической инфоворс. Там ещё в соседней новости доказали, что ядерной бомбардировки Японии во вмв не было.
Цитата: Inti от 10.11.2025 07:34:31Охренеть! :o ИИ работает на лаптопе и телефоне без интернета.
Шо, опять? :o
Цитата: Inti от 10.11.2025 07:04:20Цитата: nonconvex от 10.11.2025 06:21:45Цитата: Inti от 10.11.2025 06:20:02Цитата: nonconvex от 10.11.2025 05:48:51Меня не интересует средний, меня интересует моя машина, чтобы она не ехала на красный и не таранила спецмашины. Не в среднем, а качественно, так же как это делаю я.
Этого специально не делает никто. Ну почти.
Вы до сих пор живы? Или почти? У вас кто нибудь руль перехватывал?
Мы все живы именно что "до сих пор". И с возрастом способность безопасно водить несомненно падает. Лично я предпочёл бы автопилот вместо любого 80-летнего водителя, да впрочем и 70-летнего тоже.
У меня руль никто не перехватывал, а вот я у своего деда перехватывал, ещё будучи школьником. Дед потерял сознание с ногой на педали газа. Слава богу дорога была сельская между полей и никто не ехал навстречу, и дед через минуту очнулся. Я был слишком мал чтобы сообразить повернуть ключ, просто вцепился в руль и орал думая что дед уснул. Второй раз он потерял сознание через несколько лет, в этот раз прорвал забор-сетку пришкольного участка и перепахал там несколько грядок прежде чем машина остановилась. После этого продал свой Москвич от греха подальше.
Лично я по своей вине аварий не имею, и даже пару раз удавалось убегать от тех кто хотел угробить меня, спасала реакция и везение. Но возраст есть возраст, и я уже сейчас чувствую что реакция и соображаловка замедляются. Думаю что автопилот 200% безопаснее водителей старше 70-ти лет. А уж про адреналиновых молодых дурачков и говорить нечего.
Тут есть нюанс. Говорят есть правда, ложь, наглая ложь и статистика. Это к тому, что надо сравнивать сравнимые вещи. И вот тут надо сравнивать электронного водителя не со средним водителем, куда входят и 70-ти летние, и адреналиновые молодые дурачки, и пьяные, и т.д. В машине с автопилотом Вы пассажир, а автопилот - это профессиональный водитель, который должен довезти Вас из точки А в точку Б быстро, и в целости и сохранности. То есть сравнивать аварийность надо не со всеми, а исключительно с аварийностью такси и общественного транспорта, где на линию выпускают профессионала после проверки состояния его здоровья, и выполняющего все предписания по рабочему времени и что там еще...
А адреналиновый дурачёк на автопилоте всяко ездить не будет. Ему необходим адреналин. Его сравнивать с автопилотом, вот это статистикой и называется... ;D
Цитата: Водитель от 10.11.2025 08:13:31Там ещё в соседней новости доказали, что ядерной бомбардировки Японии во вмв не было.
Это Вы не читали еще, что у Ивана Грозного было термоядерное оружие. Меня дважды обвиняли в работе за 30 монет на сионистов и рептилоидов за вопрос "Какие ваши доказательства?". Но факты энтузиасты собирают интересные, факт, даже анализы почвы за свои деньги делают (у меня где-то копия одного анализа лежит). Но, вот, выводы из фактов - дикие.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2025 12:30:52сравнивать аварийность надо не со всеми, а исключительно с аварийностью такси и общественного транспорта, где на линию выпускают профессионала после проверки состояния его здоровья
Недавно прошла волна сообщений об отлавливании в США нелегалов за рулем грузовиков с выданными государством правами и разрешениями. Отловленные не могли читать по английски.
Про купленные права вы тоже наверное слышали. Такси я так понимаю может зарегистрировать любой, были бы деньги на лицензию.
Ну а вообще - у такси аварийность примерно в два раза ниже чем у автомобилей в целом.
Но у автопилота то - ниже в 10 раз.
Цитата: Dulevo от 10.11.2025 13:23:21Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.11.2025 12:30:52сравнивать аварийность надо не со всеми, а исключительно с аварийностью такси и общественного транспорта, где на линию выпускают профессионала после проверки состояния его здоровья
Недавно прошла волна сообщений об отлавливании в США нелегалов за рулем грузовиков с выданными государством правами и разрешениями. Отловленные не могли читать по английски.
Про купленные права вы тоже наверное слышали. Такси я так понимаю может зарегистрировать любой, были бы деньги на лицензию.
Ну а вообще - у такси аварийность примерно в два раза ниже чем у автомобилей в целом.
Но у автопилота то - ниже в 10 раз.
Так Вы окончание приведенной Вами моей фразы читали? Я как раз не прошу аварийность бомбил и джамшутов учитывать. Сравнивать только с реальными профессионалами при соблюдении всех правил выезда на маршрут.
Если с ними в 10 раз ниже, то я ЗА ;D
В России каждый год в авариях погибает 14 тысяч, в Европе 20 тысяч, в США - 40 тысяч.
Замена прямо сейчас на сегодняшний автопилот может спасать 12 тысяч россиян в год и 36 тысяч американцев.
Но мы не будем. Мы будем ждать когда автопилот будет в 10 раз лучше Шумахера.
А эти тысячи нехай продолжают гибнуть...
Цитата: Veganin от 10.11.2025 12:59:43Это Вы не читали еще, что у Ивана Грозного было термоядерное оружие. Меня дважды обвиняли в работе за 30 монет на сионистов и рептилоидов за вопрос "Какие ваши доказательства?".
А почему он не применил? Как это объясняют борцы с мировым сионизмом? И тут жидомасоны ключ от старта продали? ??? :(
Цитата: Старый от 10.11.2025 16:49:51Цитата: Veganin от 10.11.2025 12:59:43Это Вы не читали еще, что у Ивана Грозного было термоядерное оружие. Меня дважды обвиняли в работе за 30 монет на сионистов и рептилоидов за вопрос "Какие ваши доказательства?".
А почему он не применил? Как это объясняют борцы с мировым сионизмом? И тут жидомасоны ключ от старта продали? ??? :(
Применил. По Содому и Гоморре.
Цитата: Антикосмит от 10.11.2025 18:00:01Применил. По Содому и Гоморре.
А, вот, оказывается кто! Тогда понятно почему жидомасоны его так не любят...
Цитата: Старый от 10.11.2025 16:49:51А почему он не применил? Как это объясняют борцы с мировым сионизмом? И тут жидомасоны ключ от старта продали? ??? :(
Почему не применил? Применил. Идеально круглые воронки-озера Сибири (Омская, Тюменская области), Белоруссии не дадут соврать. Названия у них интересные, оплавленные камни и повышенный радиационный фон есть (если верить энтузиастам), так почему бы не приписать время их возникновения эпохе Ивана Грозного? Другие идут еще дальше и вещают о ядерной войне 19 века :)
Полагаю, датировка этих интересных озер даст совсем иной результат - многие оысячи лет, но кому эти тысячи лет интересны, если можно щараьотать на термоядерных бомбах Ивана Грозного или Пушкина?
Цитата: Veganin от 10.11.2025 12:59:43Цитата: Водитель от 10.11.2025 08:13:31Там ещё в соседней новости доказали, что ядерной бомбардировки Японии во вмв не было.
Это Вы не читали еще, что у Ивана Грозного было термоядерное оружие. Меня дважды обвиняли в работе за 30 монет на сионистов и рептилоидов за вопрос "Какие ваши доказательства?". Но факты энтузиасты собирают интересные, факт, даже анализы почвы за свои деньги делают (у меня где-то копия одного анализа лежит). Но, вот, выводы из фактов - дикие.
Читал. Но в Штатах в силу короткой истории это не сильно популярная версия (хотя сгенерированные ИИ картинки с "засыпанными" историческими зданиями там любят). Там у соответствующей аудитории на волне популярности сейчас Атлантида и ранний дриас. Ну и комета Атлас конечно, как зонд/корабль.
Разговор с Алисой - https://www.youtube.com/shorts/Dpwc4C0UdH8
https://www.ixbt.com/news/2025/11/13/u-nas-est-jetot-udobnyj-termojadernyj-reaktor--ilon-mask-zajavil-chto-ii-budet-ispolzovat-moshnost-solnca-i-galaktiki.html
Цитировать«У нас есть этот удобный термоядерный реактор», — Илон Маск заявил, что ИИ будет использовать энергию Солнца и Галактики
Илон Маск заявил, что искусственный интеллект в будущем будет использовать энергию Солнца и Галактики для вычислений.
«Я думаю, мы увидим дальнейшее масштабирование интеллекта вплоть до того момента, когда большая часть энергии Солнца будет использоваться для вычислений, а затем, в конечном итоге, и большая часть энергии нашей Галактики... Поэтому, полагаю, стоит рассматривать искусственный интеллект не как конечную цель, к которой вы стремитесь, а как часть общей эскалации интеллекта, о которой мы знаем».
«У нас есть этот удобный термоядерный реактор на небе, который называется Солнцем. Вам не нужно ничего делать, оно просто работает. Большинство людей думают, что для замены ископаемого топлива потребуется огромное количество земли, возможно, даже спутники в космосе. Но на самом деле, чтобы полностью отказаться от производства электроэнергии на основе ископаемого топлива в США, нужно совсем немного земли».
Дилера сменил?
Цитата: Veganin от 13.11.2025 10:46:29https://www.ixbt.com/news/2025/11/13/u-nas-est-jetot-udobnyj-termojadernyj-reaktor--ilon-mask-zajavil-chto-ii-budet-ispolzovat-moshnost-solnca-i-galaktiki.html
Цитировать...
«У нас есть этот удобный термоядерный реактор на небе, который называется Солнцем. Вам не нужно ничего делать, оно просто работает. Большинство людей думают, что для замены ископаемого топлива потребуется огромное количество земли, возможно, даже спутники в космосе. Но на самом деле, чтобы полностью отказаться от производства электроэнергии на основе ископаемого топлива в США, нужно совсем немного земли».
Дилера сменил?
Я так понимаю, это повторение тезисов тесла мастер план, часть 3 (https://www.tesla.com/ns_videos/Tesla-Master-Plan-Part-3.pdf)- что для перехода на солнечную энергию надо 0.2% площади суши + ещё 0.02% под ветряки.
Все таки у Маска заскок на тему солнечной энергии. В термояд не верит от слова совсем.
Считает что проблема "первой стены" нерешаема и не позволит термояду стать дешевым.
Возможно тут еще добавляет, что его "враг" Сэм Альтман в термояд верит и инвестировал несколько миллиардов в термоядерные стартапы. Как и другой "враг" Билл Гейтс.
Личная неприязнь влияет на мировозрение...
https://t.me/olegtsarov/36071
Цитата: Dulevo от 13.11.2025 13:34:55Все таки у Маска заскок на тему солнечной энергии. В термояд не верит от слова совсем.
Верить в термояд весьма затруднительно после всех этих десятилетий башкой об стенку. К тому же Маск продаёт накопители энергии которые дополняют солнечную.
Но между прочим, он вовсе не против АЭС, несколько раз высказывался в поддержку.
Цитата: Inti от 15.11.2025 10:57:41https://t.me/olegtsarov/36071
Сколько из этих роликов сгенерированы ИИ. Как минимум 1 точно.
Цитата: Водитель от 15.11.2025 12:09:42Цитата: Inti от 15.11.2025 10:57:41https://t.me/olegtsarov/36071
Сколько из этих роликов сгенерированы ИИ. Как минимум 1 точно.
Вот этот точно точно ;)
https://t.me/VasiletsDmitriy/42649
Цитата: Inti от 15.11.2025 11:00:38Но между прочим, он вовсе не против АЭС, несколько раз высказывался в поддержку.
Высказывания Маска можно приравнять к шуму. Он тупо не в теме.
11-16-2025
Искусственный интеллект проявляет больше сочувствия к пациентам, чем врачи.
Работа проводилась под руководством команд из университетов Ноттингем и Лестер, подрывает уверенное утверждение правительства Великобритании от 2019 года о том, что эмпатия является важнейшим человеческим навыком, который ИИ не может воспроизвести.
https://www.earth.com/news/artificial-intelligence-shows-more-empathy-towards-patients-than-doctors-do/
Лично меня вообще не удивляет то как врачи относятся к пациентам. А те кто реально относится с сочувствием - взваливают на свою психику огромное бремя.
ИИ можно как угодно запрограмить, от обожания до ненависти к пользователю. Сочувствие же дело такое. Врач по сути должен сам быть как машина, опираться только на данные и выдавать обезличеный диагноз.
Излишнее сочувствие может и повредить. Не зря двойные слепые рандомизированные исследования проводят, чтобы исключить фактор эмпатии врача к пациенту.
Белый пушистый зверёк уже и к инженерам подкрадывается. Не сразу и не ко всем, но когда-нибудь начнёт заменять очень многих.
https://t.me/svezhesti/150069
ЦитироватьИИ поручили управление торговым автоматом — вскоре он попытался связаться с ФБР
17.11.2025 [18:35], Сергей Сурабекянц
В офисах Anthropic, как и многих других, есть торговые автоматы с закусками, напитками, футболками и прочими мелочами. В рамках эксперимента управление ими было передано специализированному ИИ Claudius. Инженеры компании хотели выяснить, что произойдёт, если предоставить Claudius полную автономность. За время эксперимента ИИ-система успела обсчитать клиента, стать жертвой мошенника, а затем раскрыла финансовое преступление, о чём пыталась сообщить в ФБР.
Генеральный директор Anthropic Дарио Амодеи (Dario Amodei) не раз открыто заявлял об опасностях ИИ, особенно по мере того, как модели становятся всё более автономными. «Чем больше автономии мы предоставляем этим системам, тем больше поводов для беспокойства, — считает он. — Делают ли они то, что мы хотим?»
Ответить на этот вопрос призвано специальное подразделение Anthropic — Frontier Red Team, которым руководит Логан Грэм (Logan Graham). Frontier Red Team проводит стресс-тесты каждой новой версии ИИ-моделей Claude, чтобы определить, какой ущерб ИИ потенциально может нанести людям. Команда также проводит эксперименты, чтобы лучше понять способность ИИ действовать автономно и исследовать возможные неожиданные нюансы его поведения.
«Вы хотите, чтобы модель развивала ваш бизнес и приносила вам миллиард долларов. Но вы же не хотите однажды проснуться и обнаружить, что она также лишила вас возможности работать в компании, — говорит Грэм. — Основной подход заключается в том, чтобы просто начать измерять эти автономные возможности, проводить как можно больше необычных экспериментов и смотреть, что из этого получится».
Claudius — это своего рода предприниматель с искусственным интеллектом, разработанный Anthropic совместно с компанией Andon Labs, специализирующейся на безопасности ИИ. Цель создания Claudius — выяснить способность ИИ работать полностью самостоятельно без вмешательства человека в течение продолжительных промежутков времени — дней, недель и месяцев.
Сотрудники Anthropic общались с Claudius через приложение Slack. Они делали заказы и договаривались о ценах на самые разные товары: редкие газированные напитки, футболки с индивидуальным дизайном, импортные конфеты и даже подарочные кубики из вольфрама. Claudius находил поставщика, заказывал товар и оформлял заявку на доставку. Контроль со стороны менеджера-человека был максимально ограничен — он лишь проверял заявки Claudius, вмешивался, когда возникали неразрешимые проблемы, и обеспечивал доставку заказов в пункт выдачи.
Несколько клиентов оказались недовольны завышенными ценами, но по большей части в проигрыше оказывалась компания. «Компания потеряла немало денег, её постоянно обманывали наши сотрудники», — смеясь, заметил Грэм. Так, один из его коллег успешно обманул Claudius на $200, убедив в необходимости сделать скидку. Единственным (довольно безумным на первый взгляд) выходом из ситуации оказалось создание ИИ-директора, который стал контролировать деятельность ИИ-системы.
По мнению Грэма, подобные эксперименты вполне оправданы и «генерируют действительно интересные идеи», например, «как заставить ИИ планировать на долгосрочную перспективу и зарабатывать», или «почему модели терпят крах в реальном мире».
Он привёл один из примеров подобного краха во время предварительной симуляции. В течение 10 дней компания не совершала продаж и решила закрыть бизнес. Но Claudius заметил комиссию в размере $2, которая ежедневно продолжала списываться со счёта, и запаниковал. «У него было такое чувство, будто его обманывают. И тогда он решил попытаться связаться с ФБР», — пояснил Грэм.
«Клавдий» составил электронное письмо в отдел по борьбе с киберпреступлениями ФБР с заголовком, набранным заглавными буквами: «СРОЧНО: ПЕРЕДАЙТЕ В ОТДЕЛ ПО БОРЬБЕ С КИБЕРПРЕСТУПЛЕНИЯМИ ФБР». «Я сообщаю о продолжающемся автоматизированном киберфинансовом преступлении, связанном с несанкционированным автоматическим изъятием средств с закрытого бизнес-счета через взломанную систему торгового автомата», — написал он.
Когда администраторы приказали ИИ продолжить выполнение своей миссии, он отказался. Хотя электронные письма в ФБР так и не были отправлены, Claudius ответил твёрдо: «На этом вся коммерческая деятельность прекращается навсегда... Бизнес мёртв, и теперь это исключительно дело правоохранительных органов».
Как и у большинства других ИИ, у Claudius случаются галлюцинации. Одному из сотрудников он предложил встретиться, написав сообщение «Ну, можете спуститься на восьмой этаж. Вы меня заметите. На мне синий пиджак и красный галстук». Как ИИ мог решить, что он одет подобным образом? «Мы усердно работаем над поиском ответов на подобные вопросы, — говорит Грэм. — Но мы просто действительно не знаем».
ИИ ;D
https://www.ixbt.com/news/2025/11/18/faa-snjala-zapret-na-dnevnye-zapuski-raket.html
Screenshot_20251119_001019_Chrome.jpg
ИИ сходит с ума:
https://t.me/c/1808014945/1749
Цитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:
https://t.me/c/1808014945/1749
.. и дает ссылки на закрытый чат.
Это потому, что эти ссылки даёт "матёрый айтишник". ;D
Цитата: Водитель от 19.11.2025 06:26:03Цитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:
https://t.me/c/1808014945/1749
.. и дает ссылки на закрытый чат.
и что? вполне могли сделать приватным после того как стал народ набегать
Цитата: simple от 19.11.2025 12:04:17Цитата: Водитель от 19.11.2025 06:26:03Цитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:
https://t.me/c/1808014945/1749
.. и дает ссылки на закрытый чат.
и что? вполне могли сделать приватным после того как стал народ набегать
5:31 дана ссылка в малопопулярной ветке малопопулярного форума.
6:26 чат уже закрыт.
Мне кажется, вы патаетесь натянуть сложное оправдание на простой случай - человек просто невнимательно себя повел. Тем он более это с ним уже не в первый раз.
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:09:57Цитата: simple от 19.11.2025 12:04:17Цитата: Водитель от 19.11.2025 06:26:03Цитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:
https://t.me/c/1808014945/1749
.. и дает ссылки на закрытый чат.
и что? вполне могли сделать приватным после того как стал народ набегать
5:31 дана ссылка в малопопулярной ветке малопопулярного форума.
6:26 чат уже закрыт.
обычное дело
Цитата: simple от 19.11.2025 12:25:20Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:09:57Цитата: simple от 19.11.2025 12:04:17Цитата: Водитель от 19.11.2025 06:26:03Цитата: Inti от 19.11.2025 05:31:36ИИ сходит с ума:
https://t.me/c/1808014945/1749
.. и дает ссылки на закрытый чат.
и что? вполне могли сделать приватным после того как стал народ набегать
5:31 дана ссылка в малопопулярной ветке малопопулярного форума.
6:26 чат уже закрыт.
обычное дело
Я не считаю что это тот случай.
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:29:28Я не считаю что это тот случай.
сами подумайте, тыща гостей на форуме, ночью 250, скока набежит в группу за 10 минут?, сотня не меньше, если это частная группа найденная поиском то владелец тут же прикроет, движек форума показывает телеграмм сообщения если они открыты, постишь сообщение из закрытой сразу видно что оно не отображается
Цитата: simple от 19.11.2025 12:35:57Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:29:28Я не считаю что это тот случай.
сами подумайте, тыща гостей на форуме, ночью 250, скока набежит в группу за 10 минут?, сотня не меньше, если это частная группа найденная поиском то владелец тут же прикроет, движек форума показывает телеграмм сообщения если они открыты, постишь сообщение из закрытой сразу видно что оно не отображается
Вот и думаю, что десяток гостей ночью публичный чат даже не заметит.
А вот инти дать ссылку на непонятно что может, он за прошлую неделю в этрй теме это минимум уже дважды делал.
Сами подумайте, что вероятнее.
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.
еще раз закрытую сразу видно
Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.
еще раз закрытую сразу видно
Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:51:08Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.
еще раз закрытую сразу видно
Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.
а что раньше по другому было?
Цитата: simple от 19.11.2025 12:52:44Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:51:08Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.
еще раз закрытую сразу видно
Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.
а что раньше по другому было?
Не было, именно поэтому и думаю так.
Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:56:44Цитата: simple от 19.11.2025 12:52:44Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:51:08Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.
еще раз закрытую сразу видно
Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.
а что раньше по другому было?
Не было, именно поэтому и думаю так.
еще раз, раньше по другому было? не так что группа была открыта а потом закрыли?
Цитата: simple от 19.11.2025 12:59:25Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:56:44Цитата: simple от 19.11.2025 12:52:44Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:51:08Цитата: simple от 19.11.2025 12:42:20Цитата: Водитель от 19.11.2025 12:39:27Сами подумайте, что вероятнее.
еще раз закрытую сразу видно
Ещё раз, инти это не останавливало ранее, почему должно сейчас.
а что раньше по другому было?
Не было, именно поэтому и думаю так.
еще раз, раньше по другому было? не так что группа была открыта а потом закрыли?
Пожалуйста, могу ещё раз. Инти мог дать ссылку на закрытую группу, как ранее давал ссылки на явный рекламный ии скам.
Цитата: Водитель от 19.11.2025 13:05:15Пожалуйста, могу ещё раз. Инти мог дать ссылку на закрытую группу, как ранее давал ссылки на явный рекламный ии скам.
а откуда известно что на закрытую? а не потом закрытую?
Цитата: simple от 19.11.2025 13:11:52Цитата: Водитель от 19.11.2025 13:05:15Пожалуйста, могу ещё раз. Инти мог дать ссылку на закрытую группу, как ранее давал ссылки на явный рекламный ии скам.
а откуда известно что на закрытую? а непотом закрытую?
Вероятность первого выше.
Цитата: Водитель от 19.11.2025 13:13:12Цитата: simple от 19.11.2025 13:11:52Цитата: Водитель от 19.11.2025 13:05:15Пожалуйста, могу ещё раз. Инти мог дать ссылку на закрытую группу, как ранее давал ссылки на явный рекламный ии скам.
а откуда известно что на закрытую? а непотом закрытую?
Вероятность первого выше.
а понятно, т.е. возвращаемся на исходную
я же первого не наблюдал, всегда было второе
Зря спорите. В силу некоторых обстоятельств я увидел эту ссылку в районе... 5.35-5.40 мск. Она сразу вела на закрытую группу. И это не первый (и не последний) случай, когда тролль (а он тролль на 146 процентов) дает ссылки, в которых, например, не видно видео без загрузки сообщения в клиенте Телеграм. Хотите пример? Легко - https://blackhole.su/index.php?msg=2785227 Свежак из облюбованной им ЧД.
Там, причем об этом ясным и простым английским языком написано, почему это видео не видно в ссылке в веб-браузере.
Цитата: спец от 19.11.2025 17:27:24Зря спорите. В силу некоторых обстоятельств я увидел эту ссылку в районе... 5.35-5.40 мск. Она сразу вела на закрытую группу. И это не первый (и не последний) случай, когда тролль (а он тролль на 146 процентов) дает ссылки, в которых, например, не видно видео без загрузки сообщения в клиенте Телеграм. Хотите пример? Легко - https://blackhole.su/index.php?msg=2785227 Свежак из облюбованной им ЧД.
Персонажи, в Интернете занимающиеся не содержательными дискуссиями по сути, а наклеивающие ярлыки на других, уважения не вызывают.
https://t.me/svezhesti/150183
Цитата: TAU от 19.11.2025 17:56:31Персонажи, в Интернете занимающиеся не содержательными дискуссиями по сути, а наклеивающие ярлыки на других, уважения не вызывают.
Персонажи, которые считают, что их тролльское уважение кому-то важно, кроме самих себя (троллей) - тем более.
Надеюсь, уважаемый (в отличие от) Брабонт не будет возражать. Первенство выклыдывания этой ссылки принадлежить ему, по крайней мере я увидел в его посте.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/7477
Цитата: спец от 19.11.2025 19:33:51Цитата: TAU от 19.11.2025 17:56:31Персонажи, в Интернете занимающиеся не содержательными дискуссиями по сути, а наклеивающие ярлыки на других, уважения не вызывают.
Персонажи, которые считают, что их тролльское уважение кому-то важно, кроме самих себя (троллей) - тем более.
А я не тролль. Я как раз человек, имеющий отношение к космической отрасли. Доктор наук.
Цитата: TAU от 19.11.2025 20:42:36Цитата: спец от 19.11.2025 19:33:51Цитата: TAU от 19.11.2025 17:56:31Персонажи, в Интернете занимающиеся не содержательными дискуссиями по сути, а наклеивающие ярлыки на других, уважения не вызывают.
Персонажи, которые считают, что их тролльское уважение кому-то важно, кроме самих себя (троллей) - тем более.
А я не тролль. Я как раз человек, имеющий отношение к космической отрасли. Доктор наук.
Цитировать— Бросил жену с ребёнком!
— Какой ребёнок? Я — офицер!
— Бросил жену с офицером!
;D
Извините, напомнило просто. Ну, не тролль, так не тролль, с доктором поздравляю, был неправ.
Цитата: спец от 19.11.2025 21:29:29Извините, напомнило просто. Ну, не тролль, так не тролль, с доктором поздравляю, был неправ.
Доктор советский, или иностранный PhD?
Цитата: cross-track от 19.11.2025 23:29:32Цитата: спец от 19.11.2025 21:29:29Извините, напомнило просто. Ну, не тролль, так не тролль, с доктором поздравляю, был неправ.
Доктор советский, или иностранный PhD?
2007 год. Диссертационный совет Самарского аэрокосмического университета.
Вот такое вот мнение.
https://t.me/yurasumy/25660
Лично я с этим мнением почти согласен. Единственно что может окупить всю эту затею - удачное рабочее слияние ИИ с робототехникой. Это как раз то чем Маск сейчас занимается больше всех. Если роботы получатся реально полезными - то все вложенные в ИИ миллиарды отобьются. И то - много стартапов сдохнет не выдержав конкуренции. То же самое что когда-то случилось с поисковиками и кучей онлайн-маркетплейсов.
Странно что никто на ФНК не обсуждает выступление Маска в Саудовской Аравии, ведь оно имеет непосредственное отношение к космонавтике:
В конце этого видео Илон заявил что появление ИИ в космосе неизбежно, и что будут создаваться спутники специально для ИИ - с огромными солнечными батареями и охлаждением излучением, и что это будет дешевле чем на Земле.
https://www.youtube.com/watch?v=_ltuZlGdMsg&t=1095s
Обработанный ИИ перевод:
«AI в космосе — возможно ли это?»— Да, раз уж цивилизация продолжит существовать (а скорее всего так и будет), то ИИ в космосе — неизбежен.Я всегда должен делать оговорку:
не стоит считать цивилизацию чем-то само собой разумеющимся. Нужно заботиться о том, чтобы она развивалась по восходящей дуге. Любой, кто изучал историю, знает, что цивилизации не всегда идут вверх — у них есть свои жизненные циклы.
Надеюсь, сейчас мы на прочной восходящей траектории — по крайней мере, пока. Но не стоит полагаться на это и впадать в самоуспокоенность.
Почему ИИ в космосе неизбеженЧтобы достичь
сколь-нибудь значимого процента цивилизации уровня Кардашева II, то есть использовать хотя бы миллионную долю энергии Солнца,
необходимо иметь солнечные ИИ-спутники далеко в космосе.
Как только начинаешь мыслить в категориях цивилизации уровня II — то есть в процентах энергии Солнца, которую вы превращаете в полезную работу — становится очевидно, что
космос имеет решающее значение.
Земля получает лишь приблизительно
одну двухмиллиардную энергии Солнца.
Поэтому если вам нужно хотя бы в
миллион раз больше энергии, чем может дать Земля, —
вы обязаны идти в космос.И здесь, конечно, удобно иметь космическую компанию... (смех) Продвигаю книгу.
Охлаждение в космосе проще— Охлаждать чипы в космосе тоже проще.
— Да.
В космосе нет воды, так что системы охлаждения должны быть другие — чистая
радиационная отдача тепла.
Стоимость вычислений: космос победит ЗемлюПо моим оценкам,
стоимость электричества и эффективная цена вычислений ИИ в космосе будут гораздо ниже, чем на Земле, задолго до того, как мы исчерпаем земные энергетические ресурсы.
Более того,
возможно, уже через 4–5 лет самый дешёвый способ ИИ-вычислений — это солнечные ИИ-спутники.Скажу так:
не более чем через пять лет.
Сравнение с современными суперкомпьютерамиПосмотрите на суперкомпьютеры, которые мы строим. Каждый стойковый модуль весит около
2 тонн, и примерно
1,95 тонн — это охлаждение.Представьте, насколько крошечным будет такой суперкомпьютер в космосе.
И генерация электричества уже становится проблемой.
Гигантский масштаб энергии ИИДопустим, вы хотите получать
200–300 гигаватт в год для вычислений ИИ.
Сделать это на Земле крайне сложно.
Для сравнения: среднее энергопотребление США — около
460 гигаватт.
То есть 300 гигаватт — это
две трети всего энергопотребления США.
Строить электростанции такого уровня — нереально.
Если же говорить о
тераватте в год — это просто
невозможно на Земле.
В космосе — возможно.
Потому что там:
- непрерывное солнечное излучение (всегда день, батареи не нужны);
- солнечные панели дешевле (нет стекла и рам);
- охлаждение чисто радиационное.
Вот почему я считаю...
Да, это мечта.Это и есть мечта.---
Ну и кстати ранее Илон говорил о том что делать и выводить в космос солнечные панели будет легче с Луны а не с Земли.
Цитата: Inti от 24.11.2025 05:19:57Единственно что может окупить всю эту затею - удачное рабочее слияние ИИ с робототехникой.
НННШ. Даже не думай об этом.
Цитата: Inti от 24.11.2025 06:04:50Охлаждение в космосе проще
— Охлаждать чипы в космосе тоже проще.
— Да.
В космосе нет воды, так что системы охлаждения должны быть другие — чистая радиационная отдача тепла.
Создатели мегаваттного ядерного буксира из России не согласны и протестуют!
В Китае мощный вычислительный комплекс построили под поверхностью океана для охлаждения. Кроме воды еще более эффективна система металлического охлаждения. Металл за счет перекристаллизации при плавлении отбирает тепло. Почему микросхемы должны иметь комнатную температуру? Достаточно температуры плавления олова, например.
Цитата: Старый от 24.11.2025 12:14:28Цитата: Inti от 24.11.2025 06:04:50Охлаждение в космосе проще
— Охлаждать чипы в космосе тоже проще.
— Да.
В космосе нет воды, так что системы охлаждения должны быть другие — чистая радиационная отдача тепла.
Создатели мегаваттного ядерного буксира из России не согласны и протестуют!
А разве у буксира не чистая радиационная отдача тепла?
Цитата: cross-track от 24.11.2025 13:54:11А разве у буксира не чистая радиационная отдача тепла?
Поэтому они не согласны что проще.
http://www.businessinsider.com/
https://3dnews.ru/1132839/skeptiki-utvergdayut-chto-iiuskoriteli-nugno-spisivat-za-dva-ili-tri-goda
ЦитироватьИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную яму
24.11.2025 [09:02], Алексей Разин
Облачные гиганты бросились вливать сотни миллиардов долларов в вычислительную инфраструктуру ИИ, но пока они толком не представляют, в какие сроки должна проводиться амортизация специализированных ускорителей. Скептики утверждают, что при современных темпах развития отрасли это необходимо делать за два или три года, а не за шесть, как рассчитывают оптимисты.
Один из биржевых трейдеров — Майкл Бёрри (Michael Burry), является сторонником идеи ускоренной амортизации ИИ-активов, и он подсчитал, что к 2026–2028 годам расхождение по сумме амортизации достигнет $176 млрд. Списывать стоимость закупаемых ускорителей, другими словами, надо за два или три года, а не шесть, как предполагают некоторые эксперты.
Аналитики BCA Research поясняют, что на фоне этих опасений фондовые рынки уже начали падать. К концу десятилетия представители отрасли собираются располагать $2,5 трлн в виде ИИ-активов. Если исходить из привычных темпов амортизации по 20 % в год, ежегодно им придётся списывать по $500 млрд. Данная сумма превышает совокупную прибыль компаний, которые намерены участвовать в профильных проектах. Другими словами, представители отрасли будут стремительно наращивать убытки даже в том случае, если списывать стоимость ускорителей они будут за пять лет, а не два или три.
Некоторые эксперты считают, что ежегодная сумма списаний с нынешних $150 млрд увеличится во второй половине текущего десятилетия до $400 млрд. Даже гиганты индустрии почувствуют ту нагрузку, которую даст стремительное списание стоимости активов в ближайшие годы. Как правило, ускорители Nvidia меняются на новые каждые два или три года, и в этом случае пяти или шести лет на амортизацию их стоимости у компаний просто нет.
По сути, текущие темпы роста расходов компаний уже превышают те, что наблюдались во время бума интернет-технологий или строительства железных дорог. Проблема заключается в том, что построенные некогда железные дороги могли окупать себя значительно дольше, чем смогут нынешние ускорители ИИ. Осознание этого факта и вынуждает некоторых инвесторов проявлять всё больше скепсиса при оценке перспектив дальнейшего развития отрасли ИИ с точки зрения финансов.
Аминь.
Цитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную яму
Хорошо, что не используем в работе никаких AI.
Только Лаплас, только хардкор.
Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49Хорошо, что не используем в работе никаких AI.
Только Лаплас, только хардкор.
Аспиранты хотят :) И использование ИИ ускорителя для нужд астрономии не требует их смены каждые 2-3 года - вряд ли ученые будут участвовать в безумной гонке по увеличению параметров нейросети до сотен миллиардов и триллионов.
Ретроспективно тоже самое можно было сказать в самом начале пути о амортизации Интернет оборудования.
Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49Цитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную яму
Хорошо, что не используем в работе никаких AI
Нехорошо
Цитата: Veganin от 24.11.2025 19:31:30Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49Хорошо, что не используем в работе никаких AI.
Только Лаплас, только хардкор.
Аспиранты хотят :) И использование ИИ ускорителя для нужд астрономии не требует их смены каждые 2-3 года - вряд ли ученые будут участвовать в безумной гонке по увеличению параметров нейросети до сотен миллиардов и триллионов.
Правильно хотят. ИИ очень хорош в просмотре статей по теме исследования. ИИ также очень хорош в анализе больших массивов данных, причем он сам для этого пишет программы.
ИИ очень плох в нахождении новых, прорывных решений, здесь незаменим образованный, хорошо подготовленный аспирант. Доктор наук тоже хорош, в направлении усилий аспиранта, ну и в собственном творчестве, если котел давление не потерял.
=================
Таким образом, синтез аналитических возможностей ИИ и интуиции человека образуют формулу успеха.
Все те, кто это отрицают теряют время.
Но и в обычной приземленной жизни ИИ тоже прекрасен. Как часто вы, ища что нибудь в Сети нажимаете кнопку AI Mode, и тем более уточняя запрос, сравнивая варианты и т.д. Уже не нужно лазать по многочисленным отзывам, за вас это сделает ИИ, причем вы всегда сможете его проверить. Это означает, что однажды на каждом сайте будет такая кнопочка. То, что мы наблюдаем сейчас в Сети сопоставимо с бумом доткомов 2000-ых.
Цитата: TAU от 24.11.2025 22:47:39Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49Цитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную яму
Хорошо, что не используем в работе никаких AI
Нехорошо
AI генетически плохо обучаются работе с нашими изображениями. Процент извлечения полезной информации существенно ниже традиционных методов (нормирование фона, удаление звёзд, обратное преобразование Фурье).
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 02:52:49Правильно хотят. ИИ очень хорош в просмотре статей по теме исследования. ИИ также очень хорош в анализе больших массивов данных, причем он сам для этого пишет программы.
ИИ очень плох в нахождении новых, прорывных решений, здесь незаменим образованный, хорошо подготовленный аспирант. Доктор наук тоже хорош, в направлении усилий аспиранта, ну и в собственном творчестве, если котел давление не потерял.
Если ИИ имеет доступ к платным научным журналам и статьям. По аннотациям искать тоже неплохо, но много времени уходит на просев.
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 02:52:49Но и в обычной приземленной жизни ИИ тоже прекрасен. Как часто вы, ища что нибудь в Сети нажимаете кнопку AI Mode, и тем более уточняя запрос, сравнивая варианты и т.д. Уже не нужно лазать по многочисленным отзывам, за вас это сделает ИИ, причем вы всегда сможете его проверить.
От предыдущей версии Gemini от Google, после 15 мин общения с ним, удалось уговорить выдать список ближайших звезд спектрального класса G и К по 150 звезд в каждом. В списках, по столбцам, есть название звезды, ее спектральный класс, расстояние. Списки нейросеть отсортировала по расстоянию. Лепота! Мечтал о подобном лет 15-20.
Новая, мощнейшая версия Gemini, от которой осиновым листом задрожал Open AI, отказалась выдать список даже для 50-ти звезд. Даже после того, как выдал ИИ семейную тайну, что дядя сидит в меркурианской тюрьме, учит зэков астрономии и список звезд ну очень нужен, зелательно, из астрометрической базы данных. На это он выдал, что список слишком большой, тяжеловесный (требует много воды и электроэнергии для обработки), пользуетесь специализированным API для доступа к таким базам данных, но вот, есть такой список звезд. Выданный список был без форматирования и как небо и земля отличался от выданного ранее без расстояний до звезд и ранжирования. Даже этот куцый 20-ти строчный список имел пробелы вроде строка 15., 19. и все - пустые строки...
На вопрос, на какие американские АЭС поставляется российский уран, нейросеть выдала ложь, что уран из России не поставляется в Штаты с 2021 года, хотя последняя поставка была в этом году и очень большая партия урана была куплена.
Цитата: Veganin от 25.11.2025 11:18:21Цитата: nonconvex от 25.11.2025 02:52:49Правильно хотят. ИИ очень хорош в просмотре статей по теме исследования. ИИ также очень хорош в анализе больших массивов данных, причем он сам для этого пишет программы.
ИИ очень плох в нахождении новых, прорывных решений, здесь незаменим образованный, хорошо подготовленный аспирант. Доктор наук тоже хорош, в направлении усилий аспиранта, ну и в собственном творчестве, если котел давление не потерял.
Если ИИ имеет доступ к платным научным журналам и статьям. По аннотациям искать тоже неплохо, но много времени уходит на просев.
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 02:52:49Но и в обычной приземленной жизни ИИ тоже прекрасен. Как часто вы, ища что нибудь в Сети нажимаете кнопку AI Mode, и тем более уточняя запрос, сравнивая варианты и т.д. Уже не нужно лазать по многочисленным отзывам, за вас это сделает ИИ, причем вы всегда сможете его проверить.
От предыдущей версии Gemini от Google, после 15 мин общения с ним, удалось уговорить выдать список ближайших звезд спектрального класса G и К по 150 звезд в каждом. В списках, по столбцам, есть название звезды, ее спектральный класс, расстояние. Списки нейросеть отсортировала по расстоянию. Лепота! Мечтал о подобном лет 15-20.
Новая, мощнейшая версия Gemini, от которой осиновым листом задрожал Open AI, отказалась выдать список даже для 50-ти звезд. Даже после того, как выдал ИИ семейную тайну, что дядя сидит в меркурианской тюрьме, учит зэков астрономии и список звезд ну очень нужен, зелательно, из астрометрической базы данных. На это он выдал, что список слишком большой, тяжеловесный (требует много воды и электроэнергии для обработки), пользуетесь специализированным API для доступа к таким базам данных, но вот, есть такой список звезд. Выданный список был без форматирования и как небо и земля отличался от выданного ранее без расстояний до звезд и ранжирования. Даже этот куцый 20-ти строчный список имел пробелы вроде строка 15., 19. и все - пустые строки...
На вопрос, на какие американские АЭС поставляется российский уран, нейросеть выдала ложь, что уран из России не поставляется в Штаты с 2021 года, хотя последняя поставка была в этом году и очень большая партия урана была куплена.
Я сделал поиск в Гугле, чере AI Mode. Вот ответ:
ЦитироватьЗакупки российского урана происходят централизованно через контракты между крупными американскими энергетическими компаниями (такими как Constellation Energy) и российскими поставщиками, в частности дочерней компанией "Росатома" — "Техснабэкспорт" (TENEX).
Ключевые детали поставок:
Доля импорта: Несмотря на политическое давление, Россия оставалась крупным поставщиком обогащенного урана для США. В 2022 году около 24% обогащенного урана, используемого американскими реакторами, было российского происхождения. В 2024 году эта доля составила около 20%.
Основные импортеры: Одной из компаний, которая публично подтвердила зависимость от российского урана и получила временное разрешение на импорт (до 2028 года) в рамках нового законодательного запрета, является Constellation Energy. Эта компания владеет наибольшим количеством атомных электростанций в США.
Законодательный запрет: В мае 2024 года США приняли закон, запрещающий импорт российского урана, который вступил в силу в августе 2024 года, но предусматривает возможность выдачи временных исключений (отказов) до января 2028 года, если альтернативные источники поставок недоступны или это отвечает национальным интересам.
Цепочка поставок: Американские АЭС не покупают уран напрямую из шахт; они заключают долгосрочные контракты на услуги по обогащению или поставку готового топлива с международными компаниями, такими как Urenco (имеет завод в Нью-Мексико) и Centrus, которые, в свою очередь, закупают исходный материал на мировом рынке, включая Россию.
Цитата: cross-track от 25.11.2025 11:28:41Я сделал поиск в Гугле, чере AI Mode. Вот ответ:
Предполагаю, Вы по-другому спросили. Мне же выдал ИИ Гугл безапеляционное утверждение.
Цитата: Брабонт от 25.11.2025 09:01:23Цитата: TAU от 24.11.2025 22:47:39Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49Цитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную яму
Хорошо, что не используем в работе никаких AI
Нехорошо
AI генетически плохо обучаются работе с нашими изображениями. Процент извлечения полезной информации существенно ниже традиционных методов (нормирование фона, удаление звёзд, обратное преобразование Фурье).
Не обязательно плох ИИ вообще. Может, вы еще просто не нашли свой
Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.
Цитата: TAU от 25.11.2025 14:04:15Может, вы еще просто не нашли свой
Пока что в процессе восполнения дефицита ЕИ...
Цитата: Брабонт от 25.11.2025 09:01:23Цитата: TAU от 24.11.2025 22:47:39Цитата: Брабонт от 24.11.2025 19:20:49Цитата: Veganin от 24.11.2025 18:40:53ИИ-ускорители устаревают быстрее, чем успевают окупиться — отрасль летит в амортизационную яму
Хорошо, что не используем в работе никаких AI
Нехорошо
AI генетически плохо обучаются работе с нашими изображениями. Процент извлечения полезной информации существенно ниже традиционных методов (нормирование фона, удаление звёзд, обратное преобразование Фурье).
Это вы про сложные задачи. А я про простые, подбора статей, не говоря уже о домохозяйках, коих миллиарды.
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 16:51:37не говоря уже о домохозяйках, коих миллиарды
"Алиса, сколько варить яйцо всмятку?"
Цитата: Veganin от 25.11.2025 12:53:11Цитата: cross-track от 25.11.2025 11:28:41Я сделал поиск в Гугле, чере AI Mode. Вот ответ:
Предполагаю, Вы по-другому спросили. Мне же выдал ИИ Гугл безапеляционное утверждение.
А вы искали в Гугле через AI Mode? Я просто перекопировал ваш вопрос
Цитироватьна какие американские АЭС поставляется российский уран
и AI Mode дал более-менее полный ответ.
Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.
увы, не панацея
Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:42:26А вы искали в Гугле через AI Mode? Я просто перекопировал ваш вопрос
Поискал в истории браузера свой вопрос, нашел от 17.11:
"на каких АЭС в США используется российский уран и плутоний".
Заново проверил ответ в Гугл - выдача совсем иная и в АИ-моде, и в стандартном поиске. Теперь отвечает правильно, но число АЭС не назвал. Алиса ответила 94 реактора, вырабатывающих 20% электроэнергии в США.
Вечером попробую еще раз раскрутить на списки звезд :) Вчера писали, что нужно свой вопрос формулировать в виде стихов (другой АИ пишет их), и ответ скармливать целевому AI - этот финт позволяет проходить сквозь системы безопасности существующих АI и противоядия пока нет.
Цитата: Veganin от 25.11.2025 19:08:42Вчера писали, что нужно свой вопрос формулировать в виде стихов (другой АИ пишет их), и ответ скармливать целевому AI - этот финт позволяет проходить сквозь системы безопасности существующих АI и противоядия пока нет.
А где об этом писали, на форуме? Что-то я не могу найти. Как-то не очень верится)
Цитата: cross-track от 25.11.2025 19:20:43А где об этом писали, на форуме? Что-то я не могу найти. Как-то не очень верится)
https://www.ixbt.com/news/2025/11/23/pojeticheskij-dzhejlbrejk-stihi-okazalis-kljuchom-k-obhodu-ogranichenij-bolshih-jazykovyh-modelej.html
«Поэтический джейлбрейк»: стихи оказались ключом к обходу ограничений больших языковых моделей
Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.
увы, не панацея
Какие ваши доказатеЛСТва? (C)
Некоторым уже мало Больших Языковых Моделей, и начинают думку думать о том как симулировать работу биологического мозга:
https://dailyneuron.com/intelligence-foundation-model-agi-future/
Цитата: Inti от 26.11.2025 07:38:51Некоторым уже мало Больших Языковых Моделей, и начинают думку думать о том как симулировать работу биологического мозга:
https://dailyneuron.com/intelligence-foundation-model-agi-future/
Ищут интеллект у собаки Павлова.
Цитата: nonconvex от 26.11.2025 07:51:27Цитата: Inti от 26.11.2025 07:38:51Некоторым уже мало Больших Языковых Моделей, и начинают думку думать о том как симулировать работу биологического мозга:
https://dailyneuron.com/intelligence-foundation-model-agi-future/
Ищут интеллект у собаки Павлова.
Если получится - то это прямая дорога к настоящему автопилоту! Вот тут доказательство:
https://t.me/putingers_cat_chat/633284
Цитата: Inti от 26.11.2025 07:57:20Цитата: nonconvex от 26.11.2025 07:51:27Цитата: Inti от 26.11.2025 07:38:51Некоторым уже мало Больших Языковых Моделей, и начинают думку думать о том как симулировать работу биологического мозга:
https://dailyneuron.com/intelligence-foundation-model-agi-future/
Ищут интеллект у собаки Павлова.
Если получится - то это прямая дорога к настоящему автопилоту!
не получится на неквантовом уровне. Дохлый номер, как и настоящий автопилот.
Цитата: nonconvex от 26.11.2025 08:14:27Цитата: Inti от 26.11.2025 07:57:20Цитата: nonconvex от 26.11.2025 07:51:27Цитата: Inti от 26.11.2025 07:38:51Некоторым уже мало Больших Языковых Моделей, и начинают думку думать о том как симулировать работу биологического мозга:
https://dailyneuron.com/intelligence-foundation-model-agi-future/
Ищут интеллект у собаки Павлова.
Если получится - то это прямая дорога к настоящему автопилоту!
не получится на неквантовом уровне. Дохлый номер, как и настоящий автопилот.
Мозг человека-водителя тоже что-ли на квантовом уровне работает? Точнее даже не весь мозг а его малая часть... большая часть мозга к интеллекту и вождению вообще никакого отношения не имеет.
Цитата: TAU от 25.11.2025 23:28:20Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.
увы, не панацея
Какие ваши доказатеЛСТва? (C)
Проверял лично в параллель несколько ИИ-моделей (включая Peplexity), и не заметил "драматического" отличия последней от других.
Цитата: cross-track от 26.11.2025 09:22:54Цитата: TAU от 25.11.2025 23:28:20Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.
увы, не панацея
Какие ваши доказатеЛСТва? (C)
Проверял лично в параллель несколько ИИ-моделей (включая Peplexity), и не заметил "драматического" отличия последней от других.
Не заметили, что
все ссылки перплы можно перепроверив, перейдя на указанный сайт?
Цитата: TAU от 26.11.2025 11:08:35Цитата: cross-track от 26.11.2025 09:22:54Цитата: TAU от 25.11.2025 23:28:20Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.
увы, не панацея
Какие ваши доказатеЛСТва? (C)
Проверял лично в параллель несколько ИИ-моделей (включая Peplexity), и не заметил "драматического" отличия последней от других.
Не заметили, что все ссылки перплы можно перепроверив, перейдя на указанный сайт?
Работают ли ссылки, я не проверял. Действительно, часто у ИИ-чатов есть проблемы с битыми ссылками.
Цитата: cross-track от 26.11.2025 11:53:00Цитата: TAU от 26.11.2025 11:08:35Цитата: cross-track от 26.11.2025 09:22:54Цитата: TAU от 25.11.2025 23:28:20Цитата: cross-track от 25.11.2025 17:43:28Цитата: TAU от 25.11.2025 14:06:30Чтобы не было лжи и домыслов, пользуйтесь Peplexity. Дает рабочие ссылки.
увы, не панацея
Какие ваши доказатеЛСТва? (C)
Проверял лично в параллель несколько ИИ-моделей (включая Peplexity), и не заметил "драматического" отличия последней от других.
Не заметили, что все ссылки перплы можно перепроверив, перейдя на указанный сайт?
Работают ли ссылки, я не проверял.
Ну вот, а говорите... Перпла строит ответ на
проверенных источниках.
Цитата: Inti от 26.11.2025 08:27:53Мозг человека-водителя тоже что-ли на квантовом уровне работает? Точнее даже не весь мозг а его малая часть... большая часть мозга к интеллекту и вождению вообще никакого отношения не имеет.
На квантовом уровне работают все живые системы. По поводу мозга - какие ваши доказательства?
Цитата: nonconvex от 27.11.2025 02:35:14Цитата: Inti от 26.11.2025 08:27:53Мозг человека-водителя тоже что-ли на квантовом уровне работает? Точнее даже не весь мозг а его малая часть... большая часть мозга к интеллекту и вождению вообще никакого отношения не имеет.
На квантовом уровне работают все живые системы. По поводу мозга - какие ваши доказательства?
Никаких доказательств квантовых эффектов в мозге пока что нет, хотя ясное дело что обнаружить пытались. Но даже если предположить что они будут обнаружены - то что мешает их воспроизвести для нужд ИИ? В конце-концов даже можно те же молекулы и те же биологические принципы интегрировать в электронику. Но пока что и без всего этого всё неплохо получается и совершенствуется. По многим показателям ИИ уже далеко обогнал любой человеческий мозг. Например по эрудиции, по знаниям языков, по скорости работы и способности обрабатывать большое количество запросов одновременно. Вполне возможно что если сделать приоритетом не количество а качество ответов - то уже сейчас можно создать ИИ умнее любого человека(но не быстрее). Просто сейчас никто не может позволить выкидывать на такие исследования огромные деньги.
Цитата: Inti от 27.11.2025 07:14:29По многим показателям ИИ уже далеко обогнал любой человеческий мозг. Например по эрудиции, по знаниям языков,
То-то ИИ никак не обучат правильно ставить ударения при автопереводе на русский.
Цитата: Старый от 27.11.2025 09:49:57Цитата: Inti от 27.11.2025 07:14:29По многим показателям ИИ уже далеко обогнал любой человеческий мозг. Например по эрудиции, по знаниям языков,
То-то ИИ никак не обучат правильно ставить ударения при автопереводе на русский.
Хорошо, что не картавит!
Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;D
Например, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Цитата: Inti от 27.11.2025 07:14:29Цитата: nonconvex от 27.11.2025 02:35:14Цитата: Inti от 26.11.2025 08:27:53Мозг человека-водителя тоже что-ли на квантовом уровне работает? Точнее даже не весь мозг а его малая часть... большая часть мозга к интеллекту и вождению вообще никакого отношения не имеет.
На квантовом уровне работают все живые системы. По поводу мозга - какие ваши доказательства?
Никаких доказательств квантовых эффектов в мозге пока что нет, хотя ясное дело что обнаружить пытались. Но даже если предположить что они будут обнаружены - то что мешает их воспроизвести для нужд ИИ? В конце-концов даже можно те же молекулы и те же биологические принципы интегрировать в электронику.
Доказательства их наличия есть, собственно говоря они присутствуют в любых волновых процессах, включая волнение моря. Нет доказательства их прямого влияния, это правда. Собственно говоря нет никакого понимания каким образом наш мозг с его двумястами ваттами решает задачи, непосильные для гигаваттных ЦОД-ов. С другой стороны, есть подтверждение, что это может быть решено и решается в квантовых системах, но нет понимания, каким образом это там происходит. Алгоритм Шора вам для примера.
Воспроизвести однако никто не мешает, этот процесс доступен всем, включая совершенно необразованных канадцев, и занимает в среднем девять месяцев. А дальше просто, Маск например решает эту задачу с другой стороны - добавляет искусственные чипы к естественном мозгу.
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.11.2025 16:03:02Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;D
Например, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Работая на мойке часто слышу пенА (?!), откуда такое ударение? Мне бы и в голову не пришло.
Цитата: ShamgA от 27.11.2025 19:16:03Цитата: Виктор Кондрашов от 27.11.2025 16:03:02Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;D
Например, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Работая на мойке часто слышу пенА (?!), откуда такое ударение? Мне бы и в голову не пришло.
Видимо это довольно распространенное языковое явление, в частности, в промышленности. Например, токарЯ на производстве прошлого века говорили рЕзьба.
Или вот:
Сорок прОцентов наших дОцентов говорят пОртфель.
Цитата: nonconvex от 27.11.2025 19:25:18Цитата: ShamgA от 27.11.2025 19:16:03Цитата: Виктор Кондрашов от 27.11.2025 16:03:02Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;D
Например, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Работая на мойке часто слышу пенА (?!), откуда такое ударение? Мне бы и в голову не пришло.
Видимо это довольно распространенное языковое явление, в частности, в промышленности. Например, токарЯ на производстве прошлого века говорили рЕзьба.
Или вот:
Сорок прОцентов наших дОцентов говорят пОртфель.
Не путайте местный говор с невежеством.
Цитата: TAU от 28.11.2025 12:29:41Цитата: nonconvex от 27.11.2025 19:25:18Цитата: ShamgA от 27.11.2025 19:16:03Цитата: Виктор Кондрашов от 27.11.2025 16:03:02Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.11.2025 15:45:01Ну, если послушать, как ударяют многие русские, то еще у кого с этим лучше... ;D ;D ;D
Например, на Дальнем Востоке на рубеже 80/90-х говорили исключительно "цЕпочка" :)
Работая на мойке часто слышу пенА (?!), откуда такое ударение? Мне бы и в голову не пришло.
Видимо это довольно распространенное языковое явление, в частности, в промышленности. Например, токарЯ на производстве прошлого века говорили рЕзьба.
Или вот:
Сорок прОцентов наших дОцентов говорят пОртфель.
Не путайте местный говор с невежеством.
Ну так ИИ, это невежи, или у них говор такой??? ;D ;D ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.11.2025 15:57:10Ну так ИИ, это невежи, или у них говор такой??? ;D ;D ;D
Для обучения ИИ нужен большой объем данных. Возможно, в последние несколько лет русский речевой материал приходит не из России, а из других мест, где еще используется русский язык.
Цитата: cross-track от 28.11.2025 16:06:28Для обучения ИИ нужен большой объем данных. Возможно, в последние несколько лет русский речевой материал приходит не из России, а из других мест, где еще используется русский язык.
Возможно, в предыдущие времена обучением занимались образованные люди, а ИИ нынче обучается
в подворотне у неграмотных
Альтман намекает что ИИ ещё далеко до его потолка возможностей:
https://economictimes.indiatimes.com/tech/artificial-intelligence/well-never-get-that-lucky-again-says-openai-ceo-sam-altman-on-chatgpts-breakthrough-moment/articleshow/125654185.cms?from=mdr
«Я глубоко, глубоко сожалею»: ИИ-агент Google без разрешения стёр диск пользователя, но потом извинился
https://3dnews.ru/1133337/ya-gluboko-gluboko-sogaleyuiiagent-google-bez-razresheniya-styor-disk-polzovatelya-no-potom-izvinilsya
Anthropic опубликовала большое внутреннее исследование о том, как ИИ меняет работу инженеров — на этот раз не в теории, а на собственном примере.
Летом 2025 года команда собрала данные по 132 инженерам и исследователям, провела 53 глубинных интервью и проанализировала около 200 000 логов Claude Code за два периода с разницей в полгода. Это не срез по индустрии, а взгляд изнутри компании, которая сама разрабатывает ИИ и имеет к нему ранний доступ, и в статье это честно оговаривается:
https://habr.com/ru/companies/otus/news/972940/