ЦитироватьЭксперты выяснили, насколько хорошо китайские автомобили защищены от коррозииhttps://www.zr.ru/content/news/952105-ehti-avto-iz-knr-bolshe-vsego-s/
Одной из ключевых проблем китайских (https://www.zr.ru/content/news/951991-ustalost-metalla-ehti-avto-iz/) автомобилей является их неустойчивость к коррозии. Это касается машин «прошлого поколения» и современных моделей. Эксперты выяснили, какие «китайцы» ржавеют до сих пор.
Цитата: Arzach от 06.04.2024 15:03:17А можно узнать, что эта тема делает на ФНК?Для троллинга инти, очевидно. Любителя всего китайского. Ему ЧД мало. ;D
Цитата: Arzach от 06.04.2024 15:03:17А можно узнать, что эта тема делает на ФНК?Автомобили можно и для других планет проектировать, тогда сойдет?
По основным темам сказать нечего, так опять раздел в "курилку" решили превратить?Из ЧД, что ли турнули?
Цитата: спец от 06.04.2024 15:35:17Для троллингаУ вас это больной вопрос, или профессиональное?
Цитата: спец от 06.04.2024 15:35:17Вообще-то эта тема хороша для обсуждения любых автомобилей, включая Теслу по которой на ФНК у вас возражений не предвидится. Кто ж виноват что по теме новых автомобилей новостей гораздо больше из Китая. А новости российского автопрома вы разрешите тут обсуждать или это тоже вызовет ваше раздражение?Цитата: Arzach от 06.04.2024 15:03:17А можно узнать, что эта тема делает на ФНК?Для троллинга инти, очевидно. Любителя всего китайского. Ему ЧД мало. ;D
Цитата: Inti от 07.04.2024 01:47:23Дело не в Тесле, которой здесь тоже не место, и которую, кстати, вы же сюда и притащили, а в вашем стремлении превратить любое обсуждение в политизированный балаган.Цитата: спец от 06.04.2024 15:35:17Вообще-то эта тема хороша для обсуждения любых автомобилей, включая Теслу по которой на ФНК у вас возражений не предвидится. Кто ж виноват что по теме новых автомобилей новостей гораздо больше из Китая. А новости российского автопрома вы разрешите тут обсуждать или это тоже вызовет ваше раздражение?Цитата: Arzach от 06.04.2024 15:03:17А можно узнать, что эта тема делает на ФНК?Для троллинга инти, очевидно. Любителя всего китайского. Ему ЧД мало. ;D
Цитата: Arzach от 07.04.2024 11:11:44В точку! Вот это и есть троллинг. ;) Которым этот тип занимается везде - и тут, и в ЧД.Цитата: Inti от 07.04.2024 01:47:23Дело не в Тесле, которой здесь тоже не место, и которую, кстати, вы же сюда и притащили, а в вашем стремлении превратить любое обсуждение в политизированный балаган.Цитата: спец от 06.04.2024 15:35:17Вообще-то эта тема хороша для обсуждения любых автомобилей, включая Теслу по которой на ФНК у вас возражений не предвидится. Кто ж виноват что по теме новых автомобилей новостей гораздо больше из Китая. А новости российского автопрома вы разрешите тут обсуждать или это тоже вызовет ваше раздражение?Цитата: Arzach от 06.04.2024 15:03:17А можно узнать, что эта тема делает на ФНК?Для троллинга инти, очевидно. Любителя всего китайского. Ему ЧД мало. ;D
Цитата: Arzach от 07.04.2024 11:11:44Я прекрасно понимаю желание лиц прозападной ориентации меня забанить, организовав очередную травлю с жалобами возмущенной общественности из 3-х человек. Так же понимаю и их аллергию на любые посты с успехами Китая, России, Северной Кореи, Ирана и т.д. Для них это всё троллинг и политизированный балаган. Зато например успехи той же Теслы с их автомобилями, роботами Оптимус, Нейролинком, и не только Теслы а вообще любой западной компании - по их мнению на ФНК вполне уместны - никаких вопросов и жалоб в таких случаях совершенно не возникает.Цитата: Inti от 07.04.2024 01:47:23Дело не в Тесле, которой здесь тоже не место, и которую, кстати, вы же сюда и притащили, а в вашем стремлении превратить любое обсуждение в политизированный балаган.Цитата: спец от 06.04.2024 15:35:17Вообще-то эта тема хороша для обсуждения любых автомобилей, включая Теслу по которой на ФНК у вас возражений не предвидится. Кто ж виноват что по теме новых автомобилей новостей гораздо больше из Китая. А новости российского автопрома вы разрешите тут обсуждать или это тоже вызовет ваше раздражение?Цитата: Arzach от 06.04.2024 15:03:17А можно узнать, что эта тема делает на ФНК?Для троллинга инти, очевидно. Любителя всего китайского. Ему ЧД мало. ;D
Цитата: Inti от 08.04.2024 11:10:47Я прекрасно понимаю...Если бы вы писали про успехи Китая, России, Северной Кореи, Ирана и т.д. в освоении космоса, вопросов об уместности не возникало бы.
Цитата: Inti от 08.04.2024 11:10:47Короче, модератор Веганин создал тему Новости автомобильной промышленности
ЦитироватьНовости автомобильной промышленностиВ любом случае, решение о том укладывается ли публикуемые здесь продукты вашей жизнедеятельности в тематику и рамки правил ФНК, принимать не мне. Я лишь выражаю частное мнение.
Автор Inti, 03.04.2024 23:16:39
ЦитироватьЯ прекрасно понимаю желание лиц прозападной ориентации меня забанить, организовав очередную травлю с жалобами возмущенной общественности из 3-х человек.
Цитата: спец от 08.04.2024 17:21:29Обратите внимание, что он и здесь в сообщении умудрился устроить упоминаемый политический балаган, от которого открещивается.Из двух с половиной.ЦитироватьЯ прекрасно понимаю желание лиц прозападной ориентации меня забанить, организовав очередную травлю с жалобами возмущенной общественности из 3-х человек.
ЦитироватьВыяснилось, почему «АвтоВАЗ» не разрабатывает собственную автоматическую коробку передач
Российский автопроизводитель «АвтоВАЗ» не планирует разрабатывать собственную автоматическую трансмиссию. Об этом сообщает лада.онлайн со ссылкой на директора проекта Lada Vesta Олега Груненкова.
«У нас, во-первых, нет такой серьезной школы разработки автоматических трансмиссий. Правильное решение с точки зрения и сроков и экономики и вопросов, связанных со своевременным предложением комплектаций, это все-таки покупать», — сказал Груненков.
По его словам, на разработку автоматической коробки передач может уйти 5-7 лет. По его мнению, это не тот подход, который нужен сейчас для того, чтобы представить или предложить новые свойства автомобилей Vesta.
ЦитироватьПоявились проблемы с ремонтом китайских машин из параллельного импорта.https://www.autonews.ru/news/65b75b649a7947d2df094c0d
Владельцы автомобилей Geely, Exeed и Li Auto столкнулись со следующей проблемой: официальное диагностическое оборудование не видит их машину в базе .
В России у автодилеров возникли трудности с обслуживанием китайских автомобилей, которые были привезены по параллельному импорту. Об этом сообщает газета «Известия» со ссылкой на Союз автосервисов.
Что произошло
Владельцы автомобилей Geely, Exeed и Li Auto столкнулись со следующей проблемой: официальное диагностическое оборудование не видит их машину в базе. Это происходит из-за того, что оборудование в автомобиле, произведенном для Европы или Китая, отличается от того, которое установлено на российских машинах.
«Например, в автомобиле Geely Monjaro более 60 блоков управления системами. Многие блоки, используемые для китайского рынка и для глобальных версий автомобилей, отличаются, и диагностическая система, которой пользуются российские дилеры, не способна ими управлять и диагностировать», — заявили в Geely Motors Russia.
Какие еще возникают проблемы
Из-за невозможности подключить машину к оборудованию и отказа ряда дилеров работать с «серыми» автомобилями водители стали обращаться к независимым станциям технического обслуживания. При этом и у них возникают проблемы из-за отсутствия русификации программного обеспечения автомобиля. Также, к примеру, есть трудности в обслуживании узлов, где необходимо подключение к официальным программам автомобильного производителя.
Мнение экспертов
По мнению опрошенных газетой экспертов, не исключено, что в будущем условия обслуживания машин, ввезенных по параллельному импорту, ужесточат еще сильнее. Такой вариант возможен, так как Китай стремится защитить свои активы и закрепиться на отечественном рынке.
За последние два года российский авторынок претерпел революционные изменения. Сложно было всем, дилеры были вынуждены перестраиваться и менять принципы своей работы. Но в итоге рынок трансформировался.
Цитата: спец от 13.04.2024 18:18:35Появились проблемы с ремонтом китайских машин из параллельного импорта.Как раз на эту тему:
ЦитироватьПо мнению опрошенных газетой экспертов, не исключено, что в будущем условия обслуживания машин, ввезенных по параллельному импорту, ужесточат еще сильнее. Такой вариант возможен, так как Китай стремится защитить свои активы и закрепиться на отечественном рынке.
ЦитироватьРоскошно придумали: владельцам Zeekr, Voyah и Lixiang грозит драконовский транспортный налогНу и т.д., полностью - https://ngs.ru/text/auto/2024/04/07/73433573/
Минпромторг опубликовал новый список автомобилей стоимостью более 10 миллионов рублей, которые подпадают под налог на роскошь. Помимо традиционных премиум-машин (Audi, BMW, Porsche, Ferrari и так далее), в нем неожиданно появились три популярных в России электромобиля и гибрида: Zeekr 001, Voyah Dream и Lixiang. Для владельцев «электричек» новость вдвойне болезненна — например, в Челябинской области до сих пор владельцы электромобилей не платили транспортный налог, но теперь потеряют эту привилегию. Из-за большой мощности транспортный налог и так большой, а теперь он утроится из-за повышающего коэффициента.
В список Минмпромторга попала единственная комплектация Zeekr 001 — она называется WE 4WD. Стоит отметить, что это одна из двух доступных версий модели (есть еще более дорогие ME и YOU), и не очень ясно, почему чиновники выбрали именно ее. Кроме того, даже после апрельских изменений правил ввоза (https://74.ru/text/auto/2024/03/29/73383674/) Zeekr имеет возможность остаться в ценовой нише до 10 миллионов рублей. Так, полноприводный Zeekr 001 WE 4WD в Китае стоит 269 тысяч юаней (3,5 миллиона рублей). Его мощность после весеннего рестайлинга (https://74.ru/text/auto/2024/03/11/73309094/) составляет 789 л. с., и совокупный таможенный сбор достигает 3,1 миллиона (https://74.ru/text/auto/2024/03/21/73356068/). Даже с учетом доставки и дилерской маржи стоимость таких Zeekr 001 в России должна быть в районе 7–8 миллионов рублей. Мы направили запрос в Минпромторг с просьбой пояснить причину попадания модели в список роскоши.
В любом случае для владельцев Zeekr 001 это может стать проблемой. Сейчас в Челябинской области действует нулевой транспортный налог на «электрички», но из-за попадания модели в перечень Минпромторга владельцам Zeekr 001 придется платить 355 тысяч рублей в год за 789-сильную рестайлинговую версию и около 245 тысяч за прежнюю, 544-сильную. При этом для электромобилей транспортный налог должен вычисляться по 30-минутной мощности (https://74.ru/text/auto/2024/02/10/73206533/), которая, например, для 544-сильного Zeekr 001 составляет 218 л. с. Если налоговики учтут это, транспортный налог составит 49 тысяч рублей. А вот что будет написано в ЭПТС новых Zeekr 001 c 789-сильным мотором, мы не знаем, и не исключено, что транспортный налог открутят максимально.
ЦитироватьДополнительной проблемой для владельцев электро- и автомобилей, ввезенных по «киргизским» схемам, может стать досбор таможенных платежей (https://74.ru/text/auto/2024/03/24/73366193/). ФТС уже начала работу в этом направлении, и суммы доплат порой сопоставимы со стоимостью автомобиля (https://74.ru/text/auto/2024/03/26/73379165/). А посмотрите, сколько стоят официальные Zeekr в Белоруссии (https://74.ru/text/auto/2024/03/21/73356068/): нам о таком только мечтать.
Цитата: спец от 15.04.2024 11:58:03Даже с учетом доставки и дилерской маржи стоимость таких Zeekr 001 в России должна быть в районе 7–8 миллионов рублей.А как насчёт стоимости новой Теслы аналогичного класса в России? Tesla Y разика в два дороже, не так ли? Гугл подсказывает что таки да.
Цитата: спец от 16.04.2024 10:20:42Типичный индикатор тролля. В тему про Теслу он пихает свою любимую китайщину, в автомобильную тему - пихает Теслу. ;DАга, индикатор тролля. Таких троллей со сравнением китайцев и Теслы - на ютубе и в других местах полным полно - https://www.google.com/search?q=tesla+model+3+vs+byd+seal
Цитата: спец от 26.04.2024 14:10:54Безнадежен. Ему приводят мнение тех, кто обслуживает, он приводит презентации с выставок.Безнадёжен. Ему показывают серийные авто следующего поколения. Он приводит мнение какого-то авторемонтника о какой-то дешевейшей китайской тачке прошлого поколения, если не позапрошлого. Никто и не спорит что китайский автопром обогнал западный буквально недавно, в последние несколько лет. И то что в самом Китае до сих пор производятся супер-дешёвые машины для бедных покупателей, которые ездят на них бережно по хорошим дорогам а не там где можно угробить любую машину. На Западе за такие же деньги можно только скутер с крышей для инвалидов купить, ну или гольф-карт. Показывать какую-то угробленную плохими дорогами и солью дешёвую машину и на основании этого делать выводы о всех китайцах - это действительно значит - безнадёжен.
Цитата: Inti от 27.04.2024 07:58:55Китайские производители электромобилей могут обходить глобальных конкурентов во многом благодаря тому, что страна доминирует в добыче и переработке минералов для аккумуляторов, а также благодаря своей давней приверженности развитию электромобилей, включая крупные государственные субсидии.Оказывается, "китайское чудо" возникло не на пустом месте.
Цитата: cross-track от 27.04.2024 10:52:28Конечно! Так же как и в Америке и в Европе - каждый электромобиль поначалу получал существенную субсидию. Однако сейчас в Америке эти субсидии для Теслы закончились, и в Китае насколько я читал уже тоже прекратили ёмобили субсидировать, остались только налоговые льготы которые на экспорт никак не влияют.Цитата: Inti от 27.04.2024 07:58:55Китайские производители электромобилей могут обходить глобальных конкурентов во многом благодаря тому, что страна доминирует в добыче и переработке минералов для аккумуляторов, а также благодаря своей давней приверженности развитию электромобилей, включая крупные государственные субсидии.Оказывается, "китайское чудо" возникло не на пустом месте.
Цитата: Inti от 27.04.2024 11:06:28остались только налоговые льготы которые на экспорт никак не влияют.налоговые льготы влияют развитие производства и снижают себестоимость продукции. Как же они не влияют на экспорт?
Цитата: cross-track от 27.04.2024 12:18:12Речь шла о внутрикитайских налоговых льготах для китайских покупателей. На себестоимость продукции это никак не влияет. Разве что ставит в невыгодное положение тех кто делает бензиновые тачки для продажи в самом Китае. И помогает производителям электричек получить больше прибыли в Китае. Но экспорт-то тут при чём?Цитата: Inti от 27.04.2024 11:06:28остались только налоговые льготы которые на экспорт никак не влияют.налоговые льготы влияют развитие производства и снижают себестоимость продукции. Как же они не влияют на экспорт?
ЦитироватьКомпания выпускает автомобили под брендами Volkswagen (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Volkswagen), Audi (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Audi), SEAT (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/SEAT), Skoda (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Auto), Bentley (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Bentley_Motors), Bugatti (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Bugatti), Lamborghini (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Lamborghini), Porsche (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Porsche), Scania (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Scania), MAN (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/MAN), Mini Cooper и Navistar, а также мотоциклы Ducati (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ducati). Контрольный пакет акций Volkswagen AG принадлежит компании Porsche Automobil Holding SE (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Porsche_Automobil_Holding)Там не 5 компаний, а больше, как видите.
ЦитироватьУ BYD на треть обвалились продажи гибридов и электромобилей — Tesla перехватила лидерство на рынке
29.04.2024 [15:27], Алексей Разин
Известно, что по итогам первого квартала текущего года Tesla вернула себе статус крупнейшего поставщика электромобилей в мире, поскольку ближайший конкурент в лице китайской BYD по итогам периода просел сильнее. Лидер китайского автопрома не только на треть снизил поставки гибридов и электромобилей, но и сократил чистую прибыль на 47 %.
Цитата: cross-track от 29.04.2024 20:21:15https://3dnews.ru/1104006/byd-posledovatelno-sokratila-obyomi-prodag-gibridov-i-elektromobiley-na-tretЧто говорит только о сезонном спросе на автомобили в Китае. Если прочитать чуток дальше заголовка, то у BYD всё в полном порядке:ЦитироватьУ BYD на треть обвалились продажи гибридов и электромобилей — Tesla перехватила лидерство на рынке
29.04.2024 [15:27], Алексей Разин
Известно, что по итогам первого квартала текущего года Tesla вернула себе статус крупнейшего поставщика электромобилей в мире, поскольку ближайший конкурент в лице китайской BYD по итогам периода просел сильнее. Лидер китайского автопрома не только на треть снизил поставки гибридов и электромобилей, но и сократил чистую прибыль на 47 %.
ЦитироватьИз проданных в прошлом квартале 624 398 легковых транспортных средств BYD на долю электромобилей пришлось 300 114 штук, это на 13,4 % больше, чем в аналогичном периоде прошлого года, но на 43 % меньше, чем в четвёртом квартале. Сезонный спад спроса на машины в первом квартале объясняется длинными новогодними каникулами, помимо прочего. Подзаряжаемых гибридов в первом квартале BYD продала 324 284 штуки, что на 14,5 % больше результата аналогичного периода прошлого года, но на 22 % меньше итогов четвёртого квартала.Кстати, не исключено что доля BYD постепенно действительно просядет из-за конкуренции с другими китайскими производителями. BYD не самая крупная автокомпания в Китае :)
...
В общей сложности, гибридов и электромобилей BYD в первом квартале продала на 13,44 % больше, чем годом ранее.
ЦитироватьПо состоянию на 2021 год крупнейшими компаниями по числу проданных автомобилей были:
SAIC Motor (5,365 млн)
FAW Group (3,501 млн)
Dongfeng Motor (3,275 млн)
Changan Automobile (2,301 млн)
Guangzhou Automobile Industry Group (2,144 млн)
BAIC Group (1,723 млн)
Geely Holding Group (1,328 млн)
Great Wall Motors (1,281 млн)
Chery Automobile (959 тыс.)
BYD (745 тыс.)
ЦитироватьBYD sold about 3 million electric cars, including hybrids, in 2023 globally. Of that number, 1.6 million were BEVs.
Цитата: Inti от 29.04.2024 21:06:04Ну а пока что "аналитикам" приходится сравнивать Теслу только с половиной того что производит BYDвсе правильно, целевая аудитория теслы не приемлет гибриды, значит надо сравнивать по электричкам.
Цитата: simple от 29.04.2024 22:40:47Последовательный заряжаемый гибрид - а таких китайцы выпускают большинство - это электричка с ДВС-генератором. На таких гибридах можно ездить вообще не расходуя бензин. Это не профанация а удобство пользования. Владелец в дальней дороге может выбирать - или торчать на зарядной станции, причём иногда не заряжаясь а просто в ожидании когда появится свободная розетка, или подзаряжать батареи на ходу с помощью ДВС-генератора.Цитата: Inti от 29.04.2024 21:06:04Ну а пока что "аналитикам" приходится сравнивать Теслу только с половиной того что производит BYDвсе правильно, целевая аудитория теслы не приемлет гибриды, значит надо сравнивать по электричкам.
гибриды это профанация электричек
Цитата: Inti от 29.04.2024 23:38:03а таких гибридах можно ездить вообще не расходуя бензин. Это не профанация а удобство пользования.нет это профанация, как и таскание бытового генератора на электричке
Цитата: Dulevo от 30.04.2024 11:34:57Недавно был какой-то опрос по гибридам.Катал гибриды неоднократно, так что ответственно заявляю - расход бензина ниже, чем у бензиновых авто.
Вывод
- расход бензина больше чем у бензиновых авто.
- Заправляться приходится чаще чем на бензиновыми авто (размер бака меньше)
- Пользователи не заморачиваются зарядкой батарей.
Т.е тот же бензиновый - только хуже.
Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2024 14:17:39По логике вещей так и должно быть, т.к. двигатель работает в режиме генератора в наиболее оптимальном режиме + рекуперация при торможении. В электромобилях это (рекуперация) реализовано, кстати? Гибриды интересны.Цитата: Dulevo от 30.04.2024 11:34:57Недавно был какой-то опрос по гибридам.Катал гибриды неоднократно, так что ответственно заявляю - расход бензина ниже, чем у бензиновых авто.
Вывод
- расход бензина больше чем у бензиновых авто.
- Заправляться приходится чаще чем на бензиновыми авто (размер бака меньше)
- Пользователи не заморачиваются зарядкой батарей.
Т.е тот же бензиновый - только хуже.
Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2024 14:17:39Катал гибриды неоднократно, так что ответственно заявляю - расход бензина ниже, чем у бензиновых авто.За неимением (вернее из-за дороговизны на текущем этапе) водорода гибриды это лучшее решение.Электромобиль в пробке и обычное авто в дальнем вояже.Почти идеально.
Цитата: Dulevo от 30.04.2024 15:37:35Опрос был проведен чтобы определить как реальные люди используют гибриды, а не как гибриды работают в идеальном режиме.Видимо, я читал эту статью, она про plug in hybrids. А я катал обычные гибриды. Они точно потребляют меньше, чем ДВС-аналоги. Разница 15-20% на шоссе и 25-30% по городу. Т.е. на шоссе экономия заметна глазом, но невелика. В городе вполне значительна.
Цитата: Кот Бегемот от 30.04.2024 14:41:26Водорода я пока опасаюсь. Но после отключения света в половине домов местности месяц назад на день-два-три-как-повезёт электромобиль всерьёз можно рассматривать только в паре с генератором за двадцатник.Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2024 14:17:39Катал гибриды неоднократно, так что ответственно заявляю - расход бензина ниже, чем у бензиновых авто.За неимением (вернее из-за дороговизны на текущем этапе) водорода гибриды это лучшее решение.Электромобиль в пробке и обычное авто в дальнем вояже.Почти идеально.
А так водород спасет мир (когда-нибудь) ;)
Цитата: Антикосмит от 30.04.2024 14:27:44рекуперация при торможении. В электромобилях это (рекуперация) реализовано, кстати? Гибриды интересны.Рекуперация абсолютно точно есть в Тесле и гибридах, в которых я ездил (штук пять-шесть разных).
Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2024 17:52:49я катал обычные гибриды. Они точно потребляют меньше, чем ДВС-аналоги. Разница 15-20% на шоссе и 25-30% по городу.По городу понятно. А на шоссе-то откуда разница? По идее, на шоссе такой гибрид (ну типа приуса старого) должен есть больше ДВС, а не меньше.
Цитата: Dulevo от 30.04.2024 15:37:35PHEV owners are driving 25-65% fewer electric miles than vehicles allow and consuming 42-67% more fuel than EPA estimates.тут НЕ написано, что "расход бензина больше чем у бензиновых авто". Написано, что расход часто выше, чем оценка.
Цитата: Dulevo от 30.04.2024 23:00:28Осталось 5 лет.А у кого-то нет до сих пор?
Похоже прольется чья то кровь.
Цитата: vlad7308 от 30.04.2024 18:52:04Думаю, сочетание нескольких причин. Рекуперация, ДВС работает на более стабильных оборотах, ДВС меньшей мощности, ДВС умеет выключаться на ходу и "выпрыгивание" обеспечивается электромотором (а не взрёвыванием ДВС).Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2024 17:52:49я катал обычные гибриды. Они точно потребляют меньше, чем ДВС-аналоги. Разница 15-20% на шоссе и 25-30% по городу.По городу понятно. А на шоссе-то откуда разница? По идее, на шоссе такой гибрид (ну типа приуса старого) должен есть больше ДВС, а не меньше.
Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 01:57:01это все про город. Шоссе - это обычно на 99% равномерное движение с оборотами в зоне оптимального КПД...Цитата: vlad7308 от 30.04.2024 18:52:04Думаю, сочетание нескольких причин. Рекуперация, ДВС работает на более стабильных оборотах, ДВС меньшей мощности, ДВС умеет выключаться на ходу и "выпрыгивание" обеспечивается электромотором (а не взрёвыванием ДВС).Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2024 17:52:49я катал обычные гибриды. Они точно потребляют меньше, чем ДВС-аналоги. Разница 15-20% на шоссе и 25-30% по городу.По городу понятно. А на шоссе-то откуда разница? По идее, на шоссе такой гибрид (ну типа приуса старого) должен есть больше ДВС, а не меньше.
Цитата: Dulevo от 30.04.2024 15:37:35Делаю выводы - что гибриды неудобно использовать с зарядкой. Или людям просто лень.Проблема гибридов в том что они неправильные. Их батарейки не хватает на одну городскую поездку - соотвественно и нет смысла заряжаться.
Цитата: vlad7308 от 01.05.2024 09:31:13Не учитываете подъемов и спусков. Тут рекуперация дает существенный выигрыш. По ровной местности, конечно, гибриды могут и продуть, но это при умении ездить правильно и выдерживать оптимальный режим.Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 01:57:01это все про город. Шоссе - это обычно на 99% равномерное движение с оборотами в зоне оптимального КПД...Цитата: vlad7308 от 30.04.2024 18:52:04Думаю, сочетание нескольких причин. Рекуперация, ДВС работает на более стабильных оборотах, ДВС меньшей мощности, ДВС умеет выключаться на ходу и "выпрыгивание" обеспечивается электромотором (а не взрёвыванием ДВС).Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2024 17:52:49я катал обычные гибриды. Они точно потребляют меньше, чем ДВС-аналоги. Разница 15-20% на шоссе и 25-30% по городу.По городу понятно. А на шоссе-то откуда разница? По идее, на шоссе такой гибрид (ну типа приуса старого) должен есть больше ДВС, а не меньше.
ЗЫ номинальная мощность\размеры ДВС имеет весьма опосредованное отношение к расходу (если не стоять в пробках часами). Расход в нормальных условиях зависит в основном от массы авто и его аэродинамики.
Цитата: Дем от 01.05.2024 10:46:25да почему.... Типичный современный гибрид имеет батарею на 100-150км. Подавляющему большинству должно хватать.Цитата: Dulevo от 30.04.2024 15:37:35Делаю выводы - что гибриды неудобно использовать с зарядкой. Или людям просто лень.Проблема гибридов в том что они неправильные. Их батарейки не хватает на одну городскую поездку - соотвественно и нет смысла заряжаться.
Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 01:57:01ДВС умеет выключаться на ходу и "выпрыгивание" обеспечивается электромотором (а не взрёвыванием ДВС)"выпрыгивание" - это запуск выключенного (при кратковременной рекуперации) ДВС? Стартер не используется?
Цитата: Антикосмит от 01.05.2024 12:44:23Не учитываете подъемов и спусков. Тут рекуперация дает существенный выигрышРазве что спуски настолько круты, что приходится тормозить :)
Цитата: vlad7308 от 01.05.2024 13:29:46да почему.... Типичный современный гибрид имеет батарею на 100-150км. Подавляющему большинству должно хватать.Да если бы... вот например совсем свежий Lexus RX - 65 км. Притом это "тестовые" 65, в максимально экономичном режиме.
Цитата: Дем от 01.05.2024 13:59:39да, Вы правы, а я ошибался.Цитата: vlad7308 от 01.05.2024 13:29:46да почему.... Типичный современный гибрид имеет батарею на 100-150км. Подавляющему большинству должно хватать.Да если бы... вот например совсем свежий Lexus RX - 65 км. Притом это "тестовые" 65, в максимально экономичном режиме.
Цитата: vlad7308 от 01.05.2024 18:58:04да, Вы правы, а я ошибался.так вроде есть два вида гибридов - обычные гибриды где нормальный двс, маленький аккумулятор и электромотор как вспомогательная система, и наоборот, плагин гибрид большой аккумулятор электромотор и вспомогательный урезанный двс, тут изначально, в треде, речь шла про них, сравнивали продажи теслы и китайских плагин гибридов и электричек в сумме
Прошу прощения. Большинство нынешних гибридов действительно имеет очень небольшие батареи. Что как-то странно.
Цитата: Дем от 03.05.2024 20:01:07Тоесть по-факту у них вся польза в рекуперации и более оптимальном режиме движка, а зарядка от внешнего источника неактуальна.Гибрид Вольт ездит 80 км на заряде батареи. Достаточно для магазинов и детей развезти.
Цитата: Дем от 01.05.2024 10:46:25Даже если заряда не хватает, то всё равно есть смысл проехать хоть часть пути подешевле. Думаю что главная причина в том что народ привык оставлять машины около дома а не загонять их в гараж где есть зарядка. Особенно неудобно пользоваться зарядкой тем у кого две и больше машин в семье. Это кстати говорит о неудобстве пользования электромобилями. Геморрой для большинства обеспечен.Цитата: Dulevo от 30.04.2024 15:37:35Делаю выводы - что гибриды неудобно использовать с зарядкой. Или людям просто лень.Проблема гибридов в том что они неправильные. Их батарейки не хватает на одну городскую поездку - соотвественно и нет смысла заряжаться.
Цитата: heingeiv от 07.05.2024 08:53:12Лет 10 (или 15?) назад Тесла задавалась целью построить пресловутую machine that makes machines - полностью автономный завод с минимумом людей. Тоже было много таких видео. В итоге Маск сказал, что упор на 100% автоматизацию был ошибкой и что humans are underratedДа-да. В качестве примера процесса, в котором было потрачена куча времени и денег на автоматизацию, и не достигнут приемлемый результат, была приведена сборка кресел для Model 3.
Цитата: Inti от 07.05.2024 08:11:14ВИДЕО: А у нас Гранта! Смотрите, ЧТО можно купить в Китае за 1 млн рублей. Финалтока когда к нам привозят в три раза дороже становится
Цитата: Dulevo от 07.05.2024 14:20:42ЛюдиА беспилотные авто? Правила не нарушают, зарплату и пенсию платить не надо, никаких профсоюзов и забастовок. Конечно, ещё остается проблема человеков-пассажиров: пьяные, блюют, жрут, мусорят. В общем стихийное бедствие. То ли дело роботы... Робот-пассажир это будущее!в производственеудобны.Идеальное производство - 100% автоматизированное.
Никаких головных болей переговоров с профсоюзами, поиском кадров, техникой безопасности и материнскими отпусками.
Не говоря уже о том что население начинает уменьшаться и уже сейчас многие с трудом находят нужное число рабочих с нужной квалификацией.
Цитата: vlad7308 от 07.05.2024 12:09:57Попытки Теслы тотально всё автоматизировать просто опередила своё время. Рано или поздно такие заводы появятся, в том числе и с человекоподобными роботами в качестве сборщиков и подсобных рабочих.Цитата: heingeiv от 07.05.2024 08:53:12Лет 10 (или 15?) назад Тесла задавалась целью построить пресловутую machine that makes machines - полностью автономный завод с минимумом людей. Тоже было много таких видео. В итоге Маск сказал, что упор на 100% автоматизацию был ошибкой и что humans are underratedДа-да. В качестве примера процесса, в котором было потрачена куча времени и денег на автоматизацию, и не достигнут приемлемый результат, была приведена сборка кресел для Model 3.
Цитата: Виктор Левашов от 07.05.2024 13:33:45Надо искать оптимальное соотношение.Вот они его и искали.
Цитата: Inti от 07.05.2024 23:47:32Рано или поздно такие заводы появятся, в том числе и с человекоподобными роботами в качестве сборщиков и подсобных рабочих.Можно и сейчас, нужно всего лишь упростить автомобили. Например упраздниь такие излишества как обивка салона, декоративные пластиковые или там кожаные панели. Тогда и робот справится.
Цитата: nonconvex от 08.05.2024 05:46:31Последовал вашему совету и представил себе такой авто.Получилось нечто подобное куриного яйца на колесах с вверх открывающейся дверью и надувным креслом.Еще дальше упрощать так сделать весь автомобиль вместе с колесами надувным,типа надувного модуля,а вместо аккумулятора надувную емкость и компрессор с педалями.Накачал воздух как в надувную лодку и поехал... ;) ;DЦитата: Inti от 07.05.2024 23:47:32Рано или поздно такие заводы появятся, в том числе и с человекоподобными роботами в качестве сборщиков и подсобных рабочих.Можно и сейчас, нужно всего лишь упростить автомобили. Например упраздниь такие излишества как обивка салона, декоративные пластиковые или там кожаные панели. Тогда и робот справится.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 00:25:09Кстати, про чудо-автомобиль Эпл кто нибудь помнит?Спасибо.Очень интересная инфа.
Проект закрыт, часть разработчиков уволена, часть ушла на другие задачи "ИИ".
Нетрудно догадаться, что послужило камнем преткновения.
Поучительную историю про разбитое корыто за 10 миллиардов можно почитать тут https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/813071/
ЦитироватьВ 2017 году к Тиму Куку в отчаянии пришёл Илон Маск.
Он хотел,
https://twitter.com/elonmusk/status/1341485211209637889
чтобы вместо разработки собственных автономных авто они просто купили у него Tesla.
Это был самый тяжёлый период в производстве Model 3,
когда Маску приходилось ночевать на заводе,
и он был уверен, что от банкротства его отделяет несколько недель.
Маск был согласен продать всю компанию за ~$20 млрд.
Тим Кук тогда отказался с ним встретиться.
Цитата: nonconvex от 10.05.2024 00:25:09Нетрудно догадаться, что послужило камнем преткновения.Испугались нашей Буханки - https://www.zr.ru/content/news/949295-serijnaya-ehlektro-bukhanka-uaz-p/
ЦитироватьАдминистрация США в ближайшие дни намерена значительно повысить тарифы на китайские электромобили и другие товары, работающие на чистой энергии, сообщает Wall Street Journal. Это также затронет некоторые важные минералы и солнечные батареи.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358541.gif)
По информации издания, тарифы на электромобили будут увеличены четырехкратно – примерно до 100% с существующих 25%. Формально такая ставка таможенной пошлины оставляет возможность для импорта, но делает подобную деятельность коммерчески нецелесообразной.
Законодатели считают, что импорт китайских электромобилей представляет собой конкурентную угрозу для представителей американской отрасли.
Цитата: Inti от 12.05.2024 14:07:09Вольвотак Вольво китайская давно
Цитата: simple от 12.05.2024 19:20:27У Вольво в США есть свой завод. Не так-то просто узкоглазых шведов забанить. Хотя конечно Штаты свободная страна, и если выигрывать по правилам не получается, то правила игры меняются на 1-2-3. Включая правила покупки авто в Мексике и Канаде. Ну, Китай от этого не умрёт конечно, а вот американцы будут ездить на относительно плохих и дорогих машинах, в то время как в других странах будут ездить на относительно хороших и более дешёвых. Посмотрим что будет...Цитата: Inti от 12.05.2024 14:07:09Вольвотак Вольво китайская давно
если быть последовательным то должны забанить
Цитата: Dulevo от 12.05.2024 21:36:17Они наоборот какое-то соглашение заключили. Маск с главными из компартии общался недавно.Я в курсе. Но это было до повышения налога на китайские авто в Америке.
По слухам - разрешат им их автопилот использовать в Китае.
Цитата: cross-track от 12.05.2024 22:00:48Китайцам нечего бояться конкуренции со стороны Теслы. Её продажи и без санкций там стабильно падают. Да хоть бы и не падали - большая часть компонентов всё равно производится в Китае, по сути китайская машина по американским чертежам. В Канаду, насколько я знаю, именно китайские Тесла-3 поступают. По сути, Маск помогает продавать китайские изделия в Северной Америке, так что навряд-ли китайцы ему будут гадить.Цитата: Dulevo от 12.05.2024 21:36:17Они наоборот какое-то соглашение заключили. Маск с главными из компартии общался недавно.Я в курсе. Но это было до повышения налога на китайские авто в Америке.
По слухам - разрешат им их автопилот использовать в Китае.
Цитата: cross-track от 13.05.2024 13:11:54100 кг жидкого водорода - это объем примерно 1400 литров. Сделать оболочку (термос) такого объема и массой меньше 100 кг - что-то слабо верится.Именно так и должно быть. Чем пористее, тем меньше теплопередача, тем легче.
Цитата: nonconvex от 13.05.2024 22:49:49В заметке говорится, что там создали первую жидководородную систему для грузовиков, которая весит 100 кг. Другими словами, это система, которая включает в себя вакуумированную емкость. Поэтому 100 кг - это масса всей системы, и только часть полной массы системы - это термос (дьюар). И этот дьюар должен обеспечить сохранность жидкого водорода при сверхнизких температурах длительное время при высокой надежности. И как можно уложиться в несколько десятков килограмм при таких условиях?Цитата: cross-track от 13.05.2024 13:11:54100 кг жидкого водорода - это объем примерно 1400 литров. Сделать оболочку (термос) такого объема и массой меньше 100 кг - что-то слабо верится.Именно так и должно быть. Чем пористее, тем меньше теплопередача, тем легче.
Видимо 3D-печать металлом и вакуумирование стенок.
Цитата: Водитель от 14.05.2024 06:31:23Ну тут может быть и банальная ошибка перевода. Китайского не разумею, только аглицкий. В англоязычных источниках и у немцев и у китайцев в целом 80-100 кг баки имеют ввиду массу водорода. Про массу бака так прямо не пишут.Даже если вся система весит тонну, для грузовика это не так уж критично. А вот стоимость заправки водородом - уже интересный вопрос, мне кажется что рентабельностью тут даже не пахнет, пахнет распилом грантов на зелёную повестку.
Цитата: Inti от 14.05.2024 08:21:23Мне водород тоже не нравится. Дороже и сложнее в эксплуатации чем бензин/дизель/пропан/электричка. И так же если не более опасен. Имиджевая вещь чисто имхо.Цитата: Водитель от 14.05.2024 06:31:23Ну тут может быть и банальная ошибка перевода. Китайского не разумею, только аглицкий. В англоязычных источниках и у немцев и у китайцев в целом 80-100 кг баки имеют ввиду массу водорода. Про массу бака так прямо не пишут.Даже если вся система весит тонну, для грузовика это не так уж критично. А вот стоимость заправки водородом - уже интересный вопрос, мне кажется что рентабельностью тут даже не пахнет, пахнет распилом грантов на зелёную повестку.
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 13:10:12- что случится со всем этим после первых взрывов заправок и авто?это сильно зависит от того, будет ли это водородная заправка и водородное авто от Теслы-Н2, или от другого производителя!
Цитата: cross-track от 14.05.2024 13:57:02водородное авто от Теслы
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 13:10:12- сколько это будет стоить? там ведь топливные элементы стоят со всякими палладиями.А сколько стоит каталический нейтрализатор с тем же палладием в обычном авто.
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 13:10:12- кто будет строить сеть водородных заправок?Ну электрические же строят.Правда кабели в них срезают на металл, но то такое.И так как авто на водороде с бОльшим пробегом, то такие заправки не нужны на каждом углу.И их нужно много меньше.
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 13:10:12- что случится со всем этим после первых взрывов заправок и авто?Небольшой бак с водородом под землей как и для бензинаИ никаких страншных взрывов.Остальное нарабатывать по ходу. Воду кстати можно брать из ближайшей лужи\речки - никаких транспотрных расходов.Рядом ветряк или массив СБ.Пока бак полон энергию в сеть.
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 14:33:43Тратим эл-во чтобы произвести водород,Не так.Накапливаем водород, при избыточной выроботке на СБ или ветряках и расходуем для авто.
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 14:33:43потом этот водород используем в авто - вместо того чтобы сразу использовать электро в авто.Так запас хода больше.А если какой нибудь тягач?Какая там батарея будет?Сколько она будет стоить?И сколько лет она прослужит?
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 14:33:43Простейшее решение всегда в результате выигрывает.Да.Баллон с водродом на фоне литиевой батареи - простейшее решение.Не говоря уже об экологичности добычи этого лития.
Цитата: Кот Бегемот от 14.05.2024 17:51:24А что стало с теслами после взрывов?Горят они шикарно.
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 18:41:53Так вот - стоит ли огород городить ради этого одного преимущества?Будут ездить на бензине как и раньше - у него Больше всего преимуществ.Я ж и не спорил.Водород когда-нибудь в будущем - когда ископаемые ресурсы будут дорогими, а электричество дешевым.Сейчас лучшее решение это гибриды.
Цитата: Кот Бегемот от 14.05.2024 18:56:43Будут ездить на бензине как и раньшеНу да...
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 18:41:53У бензина - три преимущества перед электрикой - дешевизна, дистанция на одной заправке - и готовая сеть заправок.Добавьте сюда вес батареи (тонна или две, для грузовика) невозможность быстрой зарядки и паразитный разряд зимой, по причине необходимого подогрева.
У водорода - одно единственное преимущество перед электрикой - дистанция на одной зарядке.
Дистанция на одной зарядке - важна только для некоторых применений - типа дальнобойщиков.
Так вот - стоит ли огород городить ради этого одного преимущества?
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 20:11:05Скока говорите сейчас просят за Теслу?Цитата: Кот Бегемот от 14.05.2024 18:56:43Будут ездить на бензине как и раньшеНу да...
Еще лет 10-20.
Со все дорожающим и дорожающим бензином.
И все дешевеющими и дешевеющими электромобилями
Цитата: Dulevo от 15.05.2024 00:24:28Было 109.000 в 2010. Сейчас можно купить за 40.000.Через шесть будут даром отдавать, через десять - с приплатой.
Года через 3 - за 25.000.
Цитата: Dulevo от 14.05.2024 18:37:37Как вы думаете - что случится с водородом в авто когда он разобьется в лепешку?Возможно что будет даже чуток лучше чем с бензином который растекается\разбрызгивается и горит на всём куда он попал. Водород же особо не растечётся и не разбрызгается, он сразу поднимается вверх и рассеивается в атмосфере. Горение водорода в воздухе конечно будет выглядеть круче чем горение бензина - но не факт что самому грузовику и окружающим машинам ущерба будет больше чем от бензинового пожара.
Я думаю - примерно то же что с бензином.
Цитата: Inti от 15.05.2024 06:31:45Но на закрытых стоянках могут быть проблемы.Цитата: Dulevo от 14.05.2024 18:37:37Как вы думаете - что случится с водородом в авто когда он разобьется в лепешку?Возможно что будет даже чуток лучше чем с бензином который растекается\разбрызгивается и горит на всём куда он попал. Водород же особо не растечётся и не разбрызгается, он сразу поднимается вверх и рассеивается в атмосфере. Горение водорода в воздухе конечно будет выглядеть круче чем горение бензина - но не факт что самому грузовику и окружающим машинам ущерба будет больше чем от бензинового пожара.
Я думаю - примерно то же что с бензином.
Цитата: Водитель от 15.05.2024 13:38:28Имею непосредственную практику с криогенными жидкостями.Криогенное-то зачем :o
Цитата: nonconvex от 14.05.2024 23:53:00Добавьте сюда вес батареи (тонна или две, для грузовика) невозможность быстрой зарядки и паразитный разряд зимой, по причине необходимого подогрева.Для грузовиков уже имеет смысл делать заменяемую батарею. Т.е. просто меняем каждые ХХХ км на свежую заряженную.
Цитата: Кот Бегемот от 14.05.2024 17:51:24Накапливаем водород, при избыточной выроботке на СБ или ветряках и расходуем для авто.https://t.me/futurecap/7010
Тоесть у вас и так есть какой-то массив СБ и когда он на избытке вы просто копите водород, вместо того, чтобы терять все наработанное электричество.
Цитата: Inti от 19.05.2024 17:34:25сейчас средняя стоимость нового электрокара от Илона Маска составляет $55 252.А как вычисляется эта средняя стоимость $55 252?
Цитата: Inti от 19.05.2024 17:34:25Джо Байден повысил тарифы на импорт товаров из Китая:Кранты солнечно-батарейным фирмам. Сейчас все СБ подорожают на 25 процентов.
— на электромобили с 25% до 100%;
— на литий-ионные аккумуляторы с 7,5% до 25%;
— на запчасти для батарей с 7,5% до 25%;
— на солнечные батареи с 25% до 50%;
Цитата: cross-track от 19.05.2024 21:24:27$55 252Я взял цифру отсюда - https://speedme.ru/posts/id-66121-amerikantsev-davjat-tsenami-novye-avtomobili-v-ssha-prodolzhajut-dorozhat-sumasshedshimi-tempamiЦитата: cross-track от 19.05.2024 21:24:27Цитата: Inti от 19.05.2024 17:34:25сейчас средняя стоимость нового электрокара от Илона Маска составляет $55 252.А как вычисляется эта средняя стоимость $55 252?
Цитата: nonconvex от 20.05.2024 02:33:26Ну, слава богу солнечная панель это не автомобиль. Сменил наклейку на Вьетнам или другую страну с нормальным тарифом - и нет проблем ;)Цитата: Inti от 19.05.2024 17:34:25Джо Байден повысил тарифы на импорт товаров из Китая:Кранты солнечно-батарейным фирмам. Сейчас все СБ подорожают на 25 процентов.
— на электромобили с 25% до 100%;
— на литий-ионные аккумуляторы с 7,5% до 25%;
— на запчасти для батарей с 7,5% до 25%;
— на солнечные батареи с 25% до 50%;
Цитата: Inti от 20.05.2024 02:46:20Я нашел похожую цифру, но она относится к средней стоимости для всех электроавто.Цитата: cross-track от 19.05.2024 21:24:27$55 252Я взял цифру отсюда - https://speedme.ru/posts/id-66121-amerikantsev-davjat-tsenami-novye-avtomobili-v-ssha-prodolzhajut-dorozhat-sumasshedshimi-tempamiЦитата: cross-track от 19.05.2024 21:24:27Цитата: Inti от 19.05.2024 17:34:25сейчас средняя стоимость нового электрокара от Илона Маска составляет $55 252.А как вычисляется эта средняя стоимость $55 252?
Бог его знает первоисточник, но в принципе похоже на правду.
ЦитироватьЭлектромобили обычно стоят дороже, чем обычные автомобили. Но ценовой разрыв между ними сокращается.
По данным компании Cox Automotive, материнской компании Kelley Blue Book, средняя цена сделки на электромобили в апреле 2024 года составила 55 242 доллара по сравнению с 44 989 долларов на автомобили с бензиновым двигателем. Tesla способствовала существенному падению цен на электромобили, поскольку снизила цены в прошлом году.
«Примечательно, что снижение цен на электромобили поддержало объем продаж электромобилей в США, особенно ключевых моделей Tesla», — сказала Стефани Вальдес Стрити, директор по отраслевому анализу Cox Automotive. «Средняя цена транзакции для нового электромобиля снизилась на 9% в первом квартале (2024 г.) по сравнению с первым кварталом 2023 г. и упала на 3,8% по сравнению с предыдущим кварталом. Однако, как отмечается в нашем отчете о продажах электромобилей за первый квартал, снижение цен на электромобили пока не привело к значительному увеличению объема продаж».
Цитата: cross-track от 20.05.2024 07:48:47По данным компании Cox Automotive, материнской компании Kelley Blue Book, средняя цена сделки на электромобили в апреле 2024 года составила 55 242 доллара по сравнению с 44 989 долларов на автомобили с бензиновым двигателем.Короче, я восхищён героизмом истинных автолюбителей которые покупают (как правило в кредит) новые тачки по таким ценам. Лично я все свои машины покупал трёх-пяти лет - за наличку и гораздо дешевле. Главное в этом деле не целиться на конкретную модель и год, а просто смотреть в каком состоянии машина и пробивать в интернете на наличие проблем, отсеивая неудачные модели и года.
Цитата: Inti от 20.05.2024 12:44:09Короче, я восхищён героизмом истинных автолюбителей которые покупают (как правило в кредит) новые тачки по таким ценам.Тут дело в том, что они покупают запах новой машины, а не старого водителя.
Цитата: nonconvex от 20.05.2024 23:49:38Ну да, с таким же успехом можно привозить в рестораны свой собственный стул, и на всякий случай собственный же горшок и туалетную бумагу ;D Если в машине воняет табаком или псиной, то просто не надо брать такую машину. Если смущает кресло, дык можно купить чехлы, лично я так и делаю. Плюс сверху по сезону или чехол с подогревом или летом с шариками. Подогрев у меня от отдельной литиевой батареи, так что зимой можно и сиденье греть, и электроодеяло использовать не разряжая основной аккумулятор.Цитата: Inti от 20.05.2024 12:44:09Короче, я восхищён героизмом истинных автолюбителей которые покупают (как правило в кредит) новые тачки по таким ценам.Тут дело в том, что они покупают запах новой машины, а не старого водителя.
Цитата: Inti от 20.05.2024 12:44:09Короче, я восхищён героизмом истинных автолюбителей которые покупают (как правило в кредит) новые тачки по таким ценам. Лично я все свои машины покупал трёх-пяти лет - за наличку и гораздо дешевле. Главное в этом деле не целиться на конкретную модель и год, а просто смотреть в каком состоянии машина и пробивать в интернете на наличие проблем, отсеивая неудачные модели и года....Короче, я восхищён героизмом истинных
Цитата: ShamgA от 21.05.2024 06:26:37Есть много разных стратегий покупки автомобиля, мотивировки и приоритеты у разных людей разные. Они все имеют право на существование. И нет явной корреляции с доходом, что характерно.Цитата: Inti от 20.05.2024 12:44:09Короче, я восхищён героизмом истинных автолюбителей которые покупают (как правило в кредит) новые тачки по таким ценам. Лично я все свои машины покупал трёх-пяти лет - за наличку и гораздо дешевле. Главное в этом деле не целиться на конкретную модель и год, а просто смотреть в каком состоянии машина и пробивать в интернете на наличие проблем, отсеивая неудачные модели и года....Короче, я восхищён героизмом истинныхавтолюбителейгурманов которые покупают (как правило в кредит) новыетачкиеду по таким ценам. Лично я все своимашиныпродукты покупал трёх-пятилетнедель - за наличку и гораздодешевлебесплатно. Главное в этом деле не целиться на конкретнуюмодель и годтовар, а просто смотреть в каком состояниимашинафрукт или овощ ипробивать в интернете на наличие проблемвыбирать в бачке, отсеивая неудачные модели и года... :P
PS Пардонте, не сдержался. Это все от бедности, надо просто больше зарабатывать. Тогда все аргументы и лайвхаки (чехлы и тп) покажутся смешными, и Вы отправитесь за новым авто.
Цитата: ShamgA от 21.05.2024 06:26:37Это все от бедности, надо просто больше зарабатывать.Это от умения считать деньги.Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто разумно тратит.
Цитата: Кот Бегемот от 21.05.2024 20:31:38Был бы я богатым, вообще не имел бы машины, машины были бы у моих слуг 8) И даже такси в аэропорт я бы не сам вызывал а говорил слуге организовать. Ну а пока что новый Леопард 5 от BYD: https://www.youtube.com/shorts/8iDOdxM4BW0Цитата: ShamgA от 21.05.2024 06:26:37Это все от бедности, надо просто больше зарабатывать.Это от умения считать деньги.Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто разумно тратит.
Скрудж макдак в золоте купался, а ходил в потертом костюмчике и экономил на всем. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 21.05.2024 20:31:38Интересно, это реальный герой, или образ нарисованный бедным художником Диснея?Цитата: ShamgA от 21.05.2024 06:26:37Это все от бедности, надо просто больше зарабатывать.Это от умения считать деньги.Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто разумно тратит.
Скрудж макдак в золоте купался, а ходил в потертом костюмчике и экономил на всем. ;)
Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:18:52Интересно, это реальный герой, или образ нарисованный бедным художником Диснея?"Достаточно богат чтобы насрать во что одет" (ц)
Цитата: Ну-и-ну от 21.05.2024 20:25:59"беру трёх-пятилетки класса люкс, сдаю через четыре-пять лет",Во, это как раз мой вариант. Ну прямо люкс - редко, но изрядно выше среднего обычно.
Цитата: vlad7308 от 22.05.2024 14:11:07Никогда не понимал, зачем покупать обязательно новые машины, и чем они лучше трех-пяти-леток (имхо наоборот хуже).Если никто новые брать не будет, то трех-пятилетки и вообще бэушки быстро закончатся, так что можете считать, что люди стараются для вас. :)
Ни на бедность, ни на запредельную скупость не жалуюсь :) Кредитов никогда в жизни не брал. Просто не понимаю, зачем брать "так себе дрянь но новую с запахом нового дешевого пластика" машинку, если за те же деньги можно купить что-то действительно приятное и интересное, пусть и проехавшее уже 50-70т км
Цитата: fagot от 22.05.2024 14:48:13это хорошо!Цитата: vlad7308 от 22.05.2024 14:11:07Никогда не понимал, зачем покупать обязательно новые машины, и чем они лучше трех-пяти-леток (имхо наоборот хуже).Если никто новые брать не будет, то трех-пятилетки и вообще бэушки быстро закончатся, так что можете считать, что люди стараются для вас. :)
Ни на бедность, ни на запредельную скупость не жалуюсь :) Кредитов никогда в жизни не брал. Просто не понимаю, зачем брать "так себе дрянь но новую с запахом нового дешевого пластика" машинку, если за те же деньги можно купить что-то действительно приятное и интересное, пусть и проехавшее уже 50-70т км
Цитата: vlad7308 от 22.05.2024 15:24:54Конечно. Им тоже нужно кому то продавать свое подержанное белье.Цитата: fagot от 22.05.2024 14:48:13это хорошо!Цитата: vlad7308 от 22.05.2024 14:11:07Никогда не понимал, зачем покупать обязательно новые машины, и чем они лучше трех-пяти-леток (имхо наоборот хуже).Если никто новые брать не будет, то трех-пятилетки и вообще бэушки быстро закончатся, так что можете считать, что люди стараются для вас. :)
Ни на бедность, ни на запредельную скупость не жалуюсь :) Кредитов никогда в жизни не брал. Просто не понимаю, зачем брать "так себе дрянь но новую с запахом нового дешевого пластика" машинку, если за те же деньги можно купить что-то действительно приятное и интересное, пусть и проехавшее уже 50-70т км
Я люблю, когда люди стараются для меня!
"Совместный труд (для моей пользы) - он объединяет!" (С)
Цитата: vlad7308 от 22.05.2024 14:11:07. Просто не понимаю, зачем брать "так себе дрянь но новую с запахом нового дешевого пластика" машинку, если за те же деньги можно купить что-то действительно приятное и интересное, пусть и проехавшее уже 50-70т кмВопрос исключительно возможностей. Можно новую дрянь с дешевым пластиком, можно и подороже с кожей. У каждого своя ниша.
Цитата: nonconvex от 23.05.2024 04:20:45Забыл добавить только "можно в долг с процентами, можно купить за наличку". В долг кстати ещё один "плюс" - нужна полная страховка, а за купленную машину можно платить минимум. Не, ну ежели кто-то реально увлекается машинами, так сказать автолюбители, то я ничего против не имею, только ЗА, должен же кто-то покупать новые машины новых моделей и потом чинить по гарантии выявленные косяки 8) Есть категория людей которым просто интересны новые плюшки и приколы, мне в общем-то тоже, но я их предпочитаю рассматривать на Ютубе а не платить за них лично. Например, мне интересно было посмотреть обзоры на Кибертрак - но купить такое чтобы поиграться самому - боже упаси. Впрочем, реакция "боже упаси" у меня на любую Теслу, мне вполне хватило в них посидеть в выставочном центре, лично мне не нужна бешеная табуретка, я предпочитаю меньше скорости и больше комфорта, с такой философией я в конце-концов докатился до минивэна с самодельной мягкой кроватью, ггг, в идеале так вообще предпочёл бы маленький автодомишко на базе вэна с высокой крышей, но это ближе к пенсии может быть.Цитата: vlad7308 от 22.05.2024 14:11:07. Просто не понимаю, зачем брать "так себе дрянь но новую с запахом нового дешевого пластика" машинку, если за те же деньги можно купить что-то действительно приятное и интересное, пусть и проехавшее уже 50-70т кмВопрос исключительно возможностей. Можно новую дрянь с дешевым пластиком, можно и подороже с кожей. У каждого своя ниша.
Цитата: nonconvex от 23.05.2024 04:20:45б\у все равно всегда либо лучше\выше классом, чем новые, либо дешевле. Идёт ли речь о 10т или о 50т - это все равно так.Цитата: vlad7308 от 22.05.2024 14:11:07. Просто не понимаю, зачем брать "так себе дрянь но новую с запахом нового дешевого пластика" машинку, если за те же деньги можно купить что-то действительно приятное и интересное, пусть и проехавшее уже 50-70т кмВопрос исключительно возможностей. Можно новую дрянь с дешевым пластиком, можно и подороже с кожей. У каждого своя ниша.
Цитата: vlad7308 от 23.05.2024 11:17:23б\у все равно всегда либо лучше\выше классом, чем новые, либо дешевле.это пережиток, скоро бу будут тока "дрянь с дешевым пластиком"
Цитата: vlad7308 от 23.05.2024 11:17:23б\у все равно всегда либо лучше\выше классом, чем новые, либо дешевле....Объясните принципиальную разницу - почему бы не брать мебель, одежду, бытовую технику б/у? Кмк, вся причина в достатке: есть возможность не экономить на этом - берём новое
Цитата: ShamgA от 23.05.2024 21:29:10да нипочему.Цитата: vlad7308 от 23.05.2024 11:17:23б\у все равно всегда либо лучше\выше классом, чем новые, либо дешевле....Объясните принципиальную разницу - почему бы не брать мебель, одежду, бытовую технику б/у? Кмк, вся причина в достатке: есть возможность не экономить на этом - берём новое
Цитата: vlad7308 от 23.05.2024 21:41:16Когда-то очень давно - реально одевался с секондхэнда. Потом это стало бессмысленно и неудобно...Ну я вот об этом и говорю. Теперь Вам не важна экономия/ доступен товар и покупаете новое - это во многом проще
Цитата: ShamgA от 23.05.2024 21:46:50я Вас не понялЦитата: vlad7308 от 23.05.2024 21:41:16Ну я вот об этом и говорю. Теперь Вам не важна экономия/ доступен товар и покупаете новое - это во многом прощеЦитата: ShamgA от 23.05.2024 21:29:10да нипочему.Цитата: vlad7308 от 23.05.2024 11:17:23б\у все равно всегда либо лучше\выше классом, чем новые, либо дешевле....Объясните принципиальную разницу - почему бы не брать мебель, одежду, бытовую технику б/у? Кмк, вся причина в достатке: есть возможность не экономить на этом - берём новое
Когда это удобно и кстати - беру б\у мебель. И бытовую технику. Довольно редко, но бывает.
Когда-то очень давно - реально одевался с секондхэнда. Потом это стало бессмысленно и неудобно. Но на блошке до сих пор могу иногда купить что-то забавное.
А почему нет то? У меня нет никаких предрассудков на эту тему. Совсем.
Цитата: Dulevo от 25.05.2024 12:23:37Разница в единицы процентов.подозреваю что если на теслу ставить резину с мерса то износ будет такойже как на мерсе, а ставят широтреб какойнибудь
Цитата: simple от 25.05.2024 18:08:53Износ резины определяется ее мягкостью. У мягкой лучшее сцепление, но меньший пробег. Дешевый ирпотреб как раз бегает дольше.Цитата: Dulevo от 25.05.2024 12:23:37Разница в единицы процентов.подозреваю что если на теслу ставить резину с мерса то износ будет такойже как на мерсе, а ставят широтреб какойнибудь
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 18:20:38Износ резины определяется ее мягкостью. У мягкой лучшее сцепление, но меньший пробег. Дешевый ирпотреб как раз бегает дольше.при прочих равных. т.е. мягкость таже а качество резины ниже
Цитата: simple от 25.05.2024 18:49:16как показывает моя личная практика, на износ шин легковых авто больше всего влияет привычка\любовь жать на гашетку и тормоза в пол. Ну и возможность авто эту привычку...исполнять. То есть удельная мощность двигателя, фактически. А также - привод, полный или передний\задний. На полуприводе износ (ведущих) в разы быстрее.Цитата: nonconvex от 25.05.2024 18:20:38Износ резины определяется ее мягкостью. У мягкой лучшее сцепление, но меньший пробег. Дешевый ирпотреб как раз бегает дольше.при прочих равных. т.е. мягкость таже а качество резины ниже
а так тесла действительно тяжелее на 190 кг
тесла 1765 а форд фьюжин 1575
насколько помню по поводу износа говорили фанаты теслы, просто как наблюдение, и это было давно
Цитата: Dulevo от 25.05.2024 12:23:37Где-то тут высказывалось мнение что Тесле приходится чаще менять шины, из-за ее веса.Вообще-то, Модель 3 по классу (размеру) меньше этих трех машин (она, скорее, уровня короллы/сивика). Поэтому сравнение некорректное.
Вот сравнение по весу с не электрическими:
• Tesla Model 3 RWD: 3,891 lbs
• Mercedes C Class RWD: 3,825 lbs
• Audi A4: 3,627 lbs
• BMW 3 Series RWD: 3,582 lbs
Разница в единицы процентов.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2024 12:08:37ауди А4 - тоже совсем не лимузин.Цитата: Dulevo от 25.05.2024 12:23:37Где-то тут высказывалось мнение что Тесле приходится чаще менять шины, из-за ее веса.Вообще-то, Модель 3 по классу (размеру) меньше этих трех машин (она, скорее, уровня короллы/сивика). Поэтому сравнение некорректное.
Вот сравнение по весу с не электрическими:
• Tesla Model 3 RWD: 3,891 lbs
• Mercedes C Class RWD: 3,825 lbs
• Audi A4: 3,627 lbs
• BMW 3 Series RWD: 3,582 lbs
Разница в единицы процентов.
Цитата: vlad7308 от 04.06.2024 12:08:15Да ладно. Всегда камри была по классу в одном ряду с трешкой, а4 и с-классом. А королла/сивик на класс ниже. Или все размеры в последних поколениях поменялись?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2024 12:08:37ауди А4 - тоже совсем не лимузин.Цитата: Dulevo от 25.05.2024 12:23:37Где-то тут высказывалось мнение что Тесле приходится чаще менять шины, из-за ее веса.Вообще-то, Модель 3 по классу (размеру) меньше этих трех машин (она, скорее, уровня короллы/сивика). Поэтому сравнение некорректное.
Вот сравнение по весу с не электрическими:
• Tesla Model 3 RWD: 3,891 lbs
• Mercedes C Class RWD: 3,825 lbs
• Audi A4: 3,627 lbs
• BMW 3 Series RWD: 3,582 lbs
Разница в единицы процентов.
Длина и колесная база - примерно как у короллы. Так что вполне корректно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 12:32:32я не знаю про классы и кто их присваивает (и присваивает ли вообще).Цитата: vlad7308 от 04.06.2024 12:08:15Да ладно. Всегда камри была по классу в одном ряду с трешкой, а4 и с-классом. А королла/сивик на класс ниже. Или все размеры в последних поколениях поменялись?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2024 12:08:37ауди А4 - тоже совсем не лимузин.Цитата: Dulevo от 25.05.2024 12:23:37Где-то тут высказывалось мнение что Тесле приходится чаще менять шины, из-за ее веса.Вообще-то, Модель 3 по классу (размеру) меньше этих трех машин (она, скорее, уровня короллы/сивика). Поэтому сравнение некорректное.
Вот сравнение по весу с не электрическими:
• Tesla Model 3 RWD: 3,891 lbs
• Mercedes C Class RWD: 3,825 lbs
• Audi A4: 3,627 lbs
• BMW 3 Series RWD: 3,582 lbs
Разница в единицы процентов.
Длина и колесная база - примерно как у короллы. Так что вполне корректно.
"Сколько же мы летали? " (из рекламы Вольво начала нулевых). :)
Цитата: vlad7308 от 04.06.2024 14:40:06Камри 00-х - D класс. А6/5-ка/Е- klasse - E класс. Сивик/королла - С класс. Понятно, что это все условно, но тем не менее. Модель 3, кстати, на 20 сантиметров короче камри V50/V70.Что много.Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 12:32:32я не знаю про классы и кто их присваивает (и присваивает ли вообще).Цитата: vlad7308 от 04.06.2024 12:08:15Да ладно. Всегда камри была по классу в одном ряду с трешкой, а4 и с-классом. А королла/сивик на класс ниже. Или все размеры в последних поколениях поменялись?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2024 12:08:37ауди А4 - тоже совсем не лимузин.Цитата: Dulevo от 25.05.2024 12:23:37Где-то тут высказывалось мнение что Тесле приходится чаще менять шины, из-за ее веса.Вообще-то, Модель 3 по классу (размеру) меньше этих трех машин (она, скорее, уровня короллы/сивика). Поэтому сравнение некорректное.
Вот сравнение по весу с не электрическими:
• Tesla Model 3 RWD: 3,891 lbs
• Mercedes C Class RWD: 3,825 lbs
• Audi A4: 3,627 lbs
• BMW 3 Series RWD: 3,582 lbs
Разница в единицы процентов.
Длина и колесная база - примерно как у короллы. Так что вполне корректно.
"Сколько же мы летали? " (из рекламы Вольво начала нулевых). :)
А по размерам и массе - как я сказал. Не верите - погуглите :)
ЗЫ как минимум начиная с 2000х считал Камри дешевым аналогом А6 и пятерки. Более старые камри (80х-90х) были поменьше, да
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 15:02:22Модель 3, кстати, на 20 сантиметров короче камри V50/V70.Что много.А что? Износ шин зависит от размера тоже?
Цитата: Dulevo от 04.06.2024 21:43:22Речь изначально шла о том, что модель 3 не такая уж и тяжелая. И в качестве аргумента приводилрсь сравнение с более крупными по размеру авто. Что, на мой взгляд, не совсем корректно. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 15:02:22Модель 3, кстати, на 20 сантиметров короче камри V50/V70.Что много.А что? Износ шин зависит от размера тоже?
Вроде говорили что только от веса?
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.06.2024 09:57:38с такими же по размеру автоЦитата: Dulevo от 04.06.2024 21:43:22Речь изначально шла о том, что модель 3 не такая уж и тяжелая. И в качестве аргумента приводилрсь сравнение с более крупными по размеру авто. Что, на мой взгляд, не совсем корректно. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2024 15:02:22Модель 3, кстати, на 20 сантиметров короче камри V50/V70.Что много.А что? Износ шин зависит от размера тоже?
Вроде говорили что только от веса?
ЦитироватьВласти проверят китайскую автокомпанию из-за самовозгораний машин в России
Росстандарт потребовал от GAC проверить безопасность авто после двух пожаров
Два случая возгорания автомобилей GAC в России произошли в мае и начале июня 2024 года. Сначала на трассе М-12 «Москва — Казань» при въезде на автозаправку вспыхнул кроссовер GAC GS 8.
Водитель не смог сразу покинуть салон из-за блокировки ремня безопасности и получил тяжелые ожоги.
У него обгорели лицо, руки и ноги, а расплавившаяся одежда прилипла к телу.
Супруга мужчины была вынуждена выпрыгнуть из машины на ходу, пламя помогли потушить сотрудники АЗС, в распоряжении которых были мощные огнетушители большого объема.
После этого в начале июня кроссовер GAC GS5 вспыхнул на трассе под Саратовом. Супруги, ехавшие в машине, увидели дым из-под капота и обнаружили очаг возгорания возле двигателя. Огонь был быстро потушен, никто не пострадал.
ЦитироватьРоссийские сервисы проката электросамокатов начали массово блокировать учетные записи пользователей младше 18 лет. Это связано с правилами сервисов, которые ограничивают возраст пользователей для обеспечения безопасности и соблюдения правил дорожного движения.https://digitalocean.ru/n/detyam-bolshe-ne-dayut-samokaty
Сервис «МТС Юрент» с помощью системы аутентификации «МТС ID» за две недели выявил и заблокировал почти 4000 аккаунтов несовершеннолетних пользователей. Информация о дате рождения передается при аутентификации в зашифрованном виде и привязывается к номеру телефона аккаунта. Больше всего несовершеннолетних пользователей было выявлено в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде и Казани.
Сервис Whoosh решает проблему доступа несовершеннолетних пользователей в сотрудничестве с банками. Представитель Whoosh сообщил журналистам: «Контроль за регистрациями несовершеннолетних — очень важное направление нашей работы. Мы рассматриваем интеграции с банковскими сервисами, чтобы дополнительно выявлять возраст пользователя. На момент интеграции мы сможем отслеживать случаи, когда банковская карта принадлежит подростку, и блокировать такой аккаунт. Эти пользователи не смогут арендовать самокат или велосипед».
Такие меры направлены на предотвращение нарушений правил дорожного движения и обеспечение безопасности пользователей. Сервисы проката продолжают искать новые способы контроля и аутентификации для обеспечения соответствия возрастным ограничениям и повышения безопасности на дорогах.
ЦитироватьНовый скандал с участием Huawei: владельцы Huawei Aito M7 покатались на машинах всего 60 дней, после чего была выпущена улучшенная версияhttps://www.ixbt.com/news/2024/06/04/huawei-huawei-aito-m7-60.html
Покупатели недовольны
В Китае разгорелся новый скандал с участием владельцев автомобилей Huawei Aito M7, которые провели акцию протеста у фирменного автосалона в Ухане. Напомним, Huawei Aito M7 был признан автомобилем 2023 года в Китае.
Все они ранее купили кроссоверы Aito M7 до рестайлинга. По словам недовольных владельцев, они ждали поставки новой машины около 100 дней или 14 недель, затем поездили на ней всего 60 дней, после чего производитель запустил фейслифтинг модели. В результате их новые машины сразу же устарели.
По словам производителя, срок ожидания Aito M7 может достигать 8-10 недель из-за большого количества заказов. Поэтому теперь клиенты, которые оплатили старую модель, ожидаемо расстроены. Один из владельцев рассказал, что перед покупкой представители компании сказали ему, что новую модель выпустят не раньше, чем через год. Машину он ждал четыре месяца, а через два месяца была выпущена модель с улучшенным лидаром, подвеской CDC и новой аудиосистемой.
Однако у них есть и другая претензия: плохое послепродажное обслуживание. «Вы пожалеете об этом после покупки», — гласит надпись на баннер. Сотрудники дилерского центра не пытались препятствовать акции протеста. Напротив, они предлагали клиентам еду и защищали от дождя зонтиками.
Цитата: спец от 16.06.2024 08:54:35Новый скандал с участием Huawei: владельцы Huawei Aito M7 покатались на машинах всего 60 дней, после чего была выпущена улучшенная версияКак-то совсем не тянет на "скандал" ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 14:21:40А представляете, как было обидно владельцам камри v50 3.5. Которые купили ее с 278 лысы, а потом (достаточно скоро) двигатель ужали до 249. А там совсем другие ставки налога. Причем динамика разгона до 100 не ухудшилась. Но не помню я демонстраций недовольных. :)российский потребитель как-то более вменяем, наверно :)
Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:41:41А вот не надо грязи. 50-ка может а пластмассово-малолитражная, но места внутри салона много (в отличие от той же 70-ки). :)Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 14:21:40А представляете, как было обидно владельцам камри v50 3.5. Которые купили ее с 278 лысы, а потом (достаточно скоро) двигатель ужали до 249. А там совсем другие ставки налога. Причем динамика разгона до 100 не ухудшилась. Но не помню я демонстраций недовольных. :)российский потребитель как-то более вменяем, наверно :)
А с налогом этим да, было смешно.
А еще смешнее было для меня то, что я за своего бегемота платил в два или три раза меньше налога, чем владельцы смешных неудобных и пластмассовых малолитражек типа той же камри ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 16:06:31эээ, по сравнению с бывшим моим бегемотом все это были мелкие, тесные и убогие малолитражки :)Цитата: vlad7308 от 17.06.2024 15:41:41А вот не надо грязи. 50-ка может а пластмассово-малолитражная, но места внутри салона много (в отличие от той же 70-ки). :)Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 14:21:40А представляете, как было обидно владельцам камри v50 3.5. Которые купили ее с 278 лысы, а потом (достаточно скоро) двигатель ужали до 249. А там совсем другие ставки налога. Причем динамика разгона до 100 не ухудшилась. Но не помню я демонстраций недовольных. :)российский потребитель как-то более вменяем, наверно :)
А с налогом этим да, было смешно.
А еще смешнее было для меня то, что я за своего бегемота платил в два или три раза меньше налога, чем владельцы смешных неудобных и пластмассовых малолитражек типа той же камри ;D
Цитата: ShamgA от 17.06.2024 19:40:07А у меня нормального размера, я на хетчбеке езжу... ;Dда и я теперь тоже :)
Цитата: Кот Бегемот от 14.05.2024 17:51:24Не прошло и года...Цитировать- что случится со всем этим после первых взрывов заправок и авто?Небольшой бак с водородом под землей как и для бензинаИ никаких страншных взрывов.
Цитата: Dulevo от 29.06.2024 12:17:25Не прошло и года...с этим водородом аж теряешься какими недалекими надо быть чтоб его продвигать, а ониж на полном серьезе это делают, и не абы кто а инженеры.
ЦитироватьBAXTER — A 22-year-old Stacy man was severely burned Monday, May 20, after the electric vehicle charging station he was working on exploded at the Holiday Stationstore on Dellwood Drive.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371599.webp)
The Baxter Police Department identified the man as Zavier Chevere.
Brainerd Fire Chief Tim Holmes said the department responded at 12:01 p.m. to a report of an explosion and fire at the Holiday gas station. Holmes said Chevere was working to install the system when there was an electrical explosion.
ЦитироватьShares of Nikola Corp. (NASDAQ:NKLA (https://www.tipranks.com/stocks/nkla)) soared by more than 10% in trading on Tuesday after the manufacturer of zero-emission commercial vehicles announced that the deliveries of its Class 8 hydrogen fuel cell trucks surged by 80% in the second quarter compared to the previous quarter when 40 trucks were delivered.
Цитата: nonconvex от 02.07.2024 22:19:00Однако, взрывы взрывами, а Никола продемонстрировала рост интереса к водородным грузовикам. На 80 процентов по сравнению с предыдущим кварталом, не хухры-мухры.Водород для грузовиков возможно имеет смысл. Для тех которые годами ездят по известным фиксированным маршрутам. И известно где их надо заправлять.ЦитироватьShares of Nikola Corp. (NASDAQ:NKLA (https://www.tipranks.com/stocks/nkla)) soared by more than 10% in trading on Tuesday after the manufacturer of zero-emission commercial vehicles announced that the deliveries of its Class 8 hydrogen fuel cell trucks surged by 80% in the second quarter compared to the previous quarter when 40 trucks were delivered.
Цитата: Inti от 06.07.2024 03:27:11Водород для грузовиков возможно имеет смысл.Водород никде не имеет смысла - даже в РН.
Цитата: amster от 11.07.2024 13:05:34Как же водородные грузовики продаются? Или это тоже бессмысленные продажи, сразу под пресс?Цитата: Inti от 06.07.2024 03:27:11Водород для грузовиков возможно имеет смысл.Водород никде не имеет смысла - даже в РН.
Цитата: nonconvex от 11.07.2024 17:18:25Продаются чисто из-за "антикарбоновых" субсидий и по прихоти свихнувшихся старых гомосексуалистов, пытающихся компенсировать преступления следованием повесточке.Цитата: amster от 11.07.2024 13:05:34Как же водородные грузовики продаются? Или это тоже бессмысленные продажи, сразу под пресс?Цитата: Inti от 06.07.2024 03:27:11Водород для грузовиков возможно имеет смысл.Водород никде не имеет смысла - даже в РН.
Цитата: Dulevo от 11.07.2024 14:18:06Как из этого можно делать вывод о потери доминирующей роли - уму непостижимо.как можно отвечать серьезно на всякие глупости - уму непостижимо ;)
Цитата: amster от 11.07.2024 17:23:19Так и у батареечных то же самое. Субсидии и прихоть.Цитата: nonconvex от 11.07.2024 17:18:25Продаются чисто из-за "антикарбоновых" субсидий и по прихотиЦитата: amster от 11.07.2024 13:05:34Как же водородные грузовики продаются? Или это тоже бессмысленные продажи, сразу под пресс?Цитата: Inti от 06.07.2024 03:27:11Водород для грузовиков возможно имеет смысл.Водород никде не имеет смысла - даже в РН.
Цитата: amster от 12.07.2024 15:57:21Совсем крыша у людей поехала от желания вписаться в повесточку.Почему нелепая? Уменьшение выбросов в атмосферу вроде всегда лепо. Местечковое мышление -вот что нелепо, типа у нас в городе можно, а что там за окраинами - да хоть трава не расти.
Даже городские водородники - бред, но там есть, хоть и нелепая, но отмазка про экологию.
А вездеход то зачем на водороде?
Цитата: Dulevo от 13.07.2024 13:32:56Если уж тратить электричество на производство водорода - то почему бы не делать метан из полученного водорода?Там топливный элемент, потому и хочется водород. Ну и типа экология.
Хранить и перевозить и использовать на порядок проще.
Чего все так уперлись в водород?
Цитироватьэлектрички зло, вредят экологии. Или нет?ПМСМ, вредят.
Цитата: Inti от 15.07.2024 10:07:58Китаец U8 размазал Mercedes G63 AMGНельзя сравнивать желтое с мягким.Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=KABIHEGSuOM[свернуть]
Цитата: Водитель от 15.07.2024 14:58:26Ну хоть в чём-то немцы впереди. В корче неудобства 8)Цитата: Inti от 15.07.2024 10:07:58Китаец U8 размазал Mercedes G63 AMGНельзя сравнивать желтое с мягким.Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=KABIHEGSuOM[свернуть]
Гелик это своего рода корч. Его неудобство это фича.
Китаец в габаритах и классе ГЛС.
Цитата: Inti от 15.07.2024 19:50:02Гилевичу надо на жизнь зарабатывать, вот и крутитсяЦитата: Водитель от 15.07.2024 14:58:26Ну хоть в чём-то немцы впереди. В корче неудобства 8)Цитата: Inti от 15.07.2024 10:07:58Китаец U8 размазал Mercedes G63 AMGНельзя сравнивать желтое с мягким.Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=KABIHEGSuOM[свернуть]
Гелик это своего рода корч. Его неудобство это фича.
Китаец в габаритах и классе ГЛС.
Цитата: nonconvex от 19.07.2024 17:15:21Ща Трамп приде, порядок наведе!С другой стороны, сказал что разрешит китайцам продавать свои автомобили если они будут собираться в США. А для собранных в Китае авто - тарифы 100-200%.
Во время выдвижения кандидатом пообещал ликвидировать субсидии на электротачки и государственные расходы на сеть зарядников. Вот тогда и поглядим, что почем.
Цитата: nonconvex от 19.07.2024 17:15:21Во время выдвижения кандидатом пообещал ликвидировать субсидии на электротачки и государственные расходы на сеть зарядников. Вот тогда и поглядим, что почем.Так Маск уже всё что мог получил. А вот его конкуренты в пролёте окажутся.
Цитата: Дем от 21.07.2024 21:23:07Ну да, конечно. Причем тут вообще Маск, речь о покупателях.Цитата: nonconvex от 19.07.2024 17:15:21Во время выдвижения кандидатом пообещал ликвидировать субсидии на электротачки и государственные расходы на сеть зарядников. Вот тогда и поглядим, что почем.Так Маск уже всё что мог получил. А вот его конкуренты в пролёте окажутся.
Цитировать$7,500 Tax Credit for Each 2024 Vehicle (MSRP caps apply):
- Model 3 Performance
- Model 3 Long Range All-Wheel Drive
- Model 3 Long Range Rear-Wheel Drive
- Model Y Performance
- Model Y Long Range All-Wheel Drive
- Model Y Long Range Rear-Wheel Drive
- Model X All-Wheel Drive
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 21:51:38Ну да, конечно. Причем тут вообще Маск, речь о покупателях.Ну скидку-то конечно покупатели получали. Но как результат - он рынок уже захватил.
Цитата: Дем от 21.07.2024 22:23:18Почему же, скидка была для всех электрочуд, что и позволило им отожрать солидную долю рынка продаж автомобилей. Но фокус то в другом, эту субсидию Трамп планирует закрыть, тогда мы увидим реальную конкуренцию.Цитата: nonconvex от 21.07.2024 21:51:38Ну да, конечно. Причем тут вообще Маск, речь о покупателях.Ну скидку-то конечно покупатели получали. Но как результат - он рынок уже захватил.
А конкурентам придётся впаривать свои машины без скидки.
Цитата: nonconvex от 22.07.2024 03:21:59Почему же, скидка была для всех электрочуд, что и позволило им отожрать солидную долю рынка продаж автомобилей.Скидка была для всех, но отожрать успели сильно по-разному. Маск примерно половину всего захапал. Да и то только потому что производственные мощности ограничены, сколько месяцев там нынче на теслы очередь?
Цитата: Дем от 22.07.2024 19:16:51Маск примерно половину всего захапал. Да и то только потому что производственные мощности ограничены, сколько месяцев там нынче на теслы очередь?он начал лет на 10-15 раньше
Цитата: Дем от 22.07.2024 19:16:51Около месяца. Дла примера, на электрический пикап Форда - три месяцаЦитата: nonconvex от 22.07.2024 03:21:59Почему же, скидка была для всех электрочуд, что и позволило им отожрать солидную долю рынка продаж автомобилей.Скидка была для всех, но отожрать успели сильно по-разному. Маск примерно половину всего захапал. Да и то только потому что производственные мощности ограничены, сколько месяцев там нынче на теслы очередь?
Цитата: nonconvex от 23.07.2024 02:14:44Около месяца. Дла примера, на электрический пикап Форда - три месяцаНу вот значит он вышел на уровень насыщения и уже скоро будет "пришёл в салон и купил"
Цитата: Дем от 23.07.2024 03:20:08Это в принципе касается любой новой машины, с разными опциями по выбору. Но речь то не о том. Речь о том, что снятие субсидий покажет кто в доме хозяин.Цитата: nonconvex от 23.07.2024 02:14:44Около месяца. Дла примера, на электрический пикап Форда - три месяцаНу вот значит он вышел на уровень насыщения и уже скоро будет "пришёл в салон и купил"
Цитата: Inti от 29.07.2024 09:11:18Хуавей заявил что немцы им больше не конкуренты. Тотальный разгром немцев в Китае:Ну вот когда китайцы немцев в Германии разгромят, или хотя бы в США, тогда и поговорим.
Цитата: nonconvex от 03.08.2024 23:27:45Ну вот когда китайцы немцев в Германии разгромят, или хотя бы в США, тогда и поговорим.Это случится нескоро из-за тарифов 8)
Цитата: Inti от 08.08.2024 07:45:22https://t.me/BabkaNews/94620Inti, Вы можете создать новую тему "Маглевы" или иную и разместить там свое сообщение о китайском сверхскоростном поезде.
Цитата: Veganin от 08.08.2024 09:05:52Такие новости очень редкие... может переименовать эту тему во что-нибудь вроде "Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта"? А то появится что-то интересное об автобусах или скутерах... а заводить о всяких редкостях отдельную тему как-то некрасиво ИМХО. Авиационный и космический транспорт конечно сюда не нужно включать.Цитата: Inti от 08.08.2024 07:45:22https://t.me/BabkaNews/94620Inti, Вы можете создать новую тему "Маглевы" или иную и разместить там свое сообщение о китайском сверхскоростном поезде.
Цитата: Inti от 08.08.2024 09:21:24может переименовать эту тему во что-нибудь вроде "Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта"?Переименовал.
Цитата: Dulevo от 08.08.2024 12:04:49А подземный?А трубопроводный таки забыли, да.
Цитата: Dulevo от 08.08.2024 12:04:49А подземный?Пожалуйста, в стиле фильма Аватар - https://www.youtube.com/shorts/VtuFS-WxAHE
Цитата: Inti от 12.08.2024 23:21:51Запахло жареным! Denza Z9 GT. #авто #тестдрайвСтрашненький.Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=VZsQlJwZgLE[свернуть]
Цитата: nonconvex от 13.08.2024 01:57:20Страшненький.Тест-драйв Denza Z9 GT :
Цитата: Водитель от 16.08.2024 06:55:49Добавьте уточнение, что это на внутреннем китайском рынке. А то народ подумает, что это вообще.Если не знать этого персонажа, можно предположить, что это случайно. Но зная, скажу, что он это сделал намеренно. ;)
Цитата: Водитель от 16.08.2024 06:55:49Добавьте уточнение, что это на внутреннем китайском рынке. А то народ подумает, что это вообще.С другой стороны, byd в 2023 произвел на 500к машин больше, чем bmw. А в этом вполне может сравниться с ниссаном.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 22:37:07Цитата: Водитель от 16.08.2024 06:55:49Добавьте уточнение, что это на внутреннем китайском рынке. А то народ подумает, что это вообще.С другой стороны, byd в 2023 произвел на 500к машин больше, чем bmw. А в этом вполне может сравниться с ниссаном.
Да даже Чанъань в прошлом году уже шел нос в нос с бмв.
И да, китайский рынок занимает сколько? Процентов 30 от мирового?
Так что тенденция в любом случае налицо.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 22:37:07С третьей стороны БМВ не масс сегмент, а тенденции вещь очень своеобразная.Цитата: Водитель от 16.08.2024 06:55:49Добавьте уточнение, что это на внутреннем китайском рынке. А то народ подумает, что это вообще.С другой стороны, byd в 2023 произвел на 500к машин больше, чем bmw. А в этом вполне может сравниться с ниссаном.
Да даже Чанъань в прошлом году уже шел нос в нос с бмв.
И да, китайский рынок занимает сколько? Процентов 30 от мирового?
Так что тенденция в любом случае налицо.
Цитата: Водитель от 20.08.2024 23:09:27Китайцы молодцы и сделали большой рывок, но искажать картину в их пользу не стоит.Россия уже ездит, а это ого-го какой рынок. В это время БМВ, Мерс и прочие Ауди сосут лапу и проклинают своих поместных князьков.
А то так почитать, весь мир уже на китайцах ездит.
Цитата: nonconvex от 29.08.2024 02:02:38Россия это никакой рынок.Цитата: Водитель от 20.08.2024 23:09:27Китайцы молодцы и сделали большой рывок, но искажать картину в их пользу не стоит.Россия уже ездит, а это ого-го какой рынок. В это время БМВ, Мерс и прочие Ауди сосут лапу и проклинают своих поместных князьков.
А то так почитать, весь мир уже на китайцах ездит.
Цитата: Водитель от 29.08.2024 06:57:19В 2023 году в России продали примерно миллион новый автомобилей. За этот же год БМВ продала в США 350 тысяч новых.Цитата: nonconvex от 29.08.2024 02:02:38Россия это никакой рынок.Цитата: Водитель от 20.08.2024 23:09:27Китайцы молодцы и сделали большой рывок, но искажать картину в их пользу не стоит.Россия уже ездит, а это ого-го какой рынок. В это время БМВ, Мерс и прочие Ауди сосут лапу и проклинают своих поместных князьков.
А то так почитать, весь мир уже на китайцах ездит.
Цитата: nonconvex от 29.08.2024 21:51:16В 2021 в России продали 45тыс БМВ.Цитата: Водитель от 29.08.2024 06:57:19В 2023 году в России продали примерно миллион новый автомобилей. За этот же год БМВ продала в США 350 тысяч новых.Цитата: nonconvex от 29.08.2024 02:02:38Россия это никакой рынок.Цитата: Водитель от 20.08.2024 23:09:27Китайцы молодцы и сделали большой рывок, но искажать картину в их пользу не стоит.Россия уже ездит, а это ого-го какой рынок. В это время БМВ, Мерс и прочие Ауди сосут лапу и проклинают своих поместных князьков.
А то так почитать, весь мир уже на китайцах ездит.
Зелен виноград, понимаю!
Цитата: Водитель от 29.08.2024 21:55:50Причем тут 2021? Посмотрите на календарь.Цитата: nonconvex от 29.08.2024 21:51:16В 2021 в России продали 45тыс БМВ.Цитата: Водитель от 29.08.2024 06:57:19В 2023 году в России продали примерно миллион новый автомобилей. За этот же год БМВ продала в США 350 тысяч новых.Цитата: nonconvex от 29.08.2024 02:02:38Россия это никакой рынок.Цитата: Водитель от 20.08.2024 23:09:27Китайцы молодцы и сделали большой рывок, но искажать картину в их пользу не стоит.Россия уже ездит, а это ого-го какой рынок. В это время БМВ, Мерс и прочие Ауди сосут лапу и проклинают своих поместных князьков.
А то так почитать, весь мир уже на китайцах ездит.
Зелен виноград, понимаю!
Манипулируете, не понимаю...
Цитата: Водитель от 29.08.2024 22:45:24При том, что в 2023 БМВ в России не продавались. Посмотрите в менюРечь о размере рынка, а не о проблемах продавца, у которого "зелен виноград".
Цитата: nonconvex от 29.08.2024 23:16:24Так вот размер рынка машин БМВ/Мерседес/Ауди России около 100тыс в год в лучшие годы. В США миллион. В Европе и Китае ещё больше. Весь рынок этих авто в России в пределах годовых флуктуаций этих рынков.Цитата: Водитель от 29.08.2024 22:45:24При том, что в 2023 БМВ в России не продавались. Посмотрите в менюРечь о размере рынка, а не о проблемах продавца, у которого "зелен виноград".
Цитата: Водитель от 30.08.2024 06:19:03размер рынка машин БМВ/Мерседес/Ауди России около 100тыс в год в лучшие годыЭто в штуках. А в деньгах - ну пусть по 50тыс штука. Пять ярдов денег итого. Не пять лямов, пять ярдов. В год. Это вполне себе дофига.
Цитата: Ну-и-ну от 30.08.2024 07:03:01Штука имеет одну цену во всем мире в номинальных долларах. 1,5% в штуках ~ 1,5% в деньгах. Это та же самая флуктуация от года к году. Для компании в целом это ничто.Цитата: Водитель от 30.08.2024 06:19:03размер рынка машин БМВ/Мерседес/Ауди России около 100тыс в год в лучшие годыЭто в штуках. А в деньгах - ну пусть по 50тыс штука. Пять ярдов денег итого. Не пять лямов, пять ярдов. В год. Это вполне себе дофига.
Цитата: Водитель от 30.08.2024 08:31:00Итак, в 2023 БМВ продала 2.5 миллиона автомобилей. В этом же году в России был продан миллион новых и в три раза больше подержанных. Что у вас с микроскопом?Цитата: Ну-и-ну от 30.08.2024 07:03:01Штука имеет одну цену во всем мире в номинальных долларах. 1,5% в штуках ~ 1,5% в деньгах. Это та же самая флуктуация от года к году. Для компании в целом это ничто.Цитата: Водитель от 30.08.2024 06:19:03размер рынка машин БМВ/Мерседес/Ауди России около 100тыс в год в лучшие годыЭто в штуках. А в деньгах - ну пусть по 50тыс штука. Пять ярдов денег итого. Не пять лямов, пять ярдов. В год. Это вполне себе дофига.
Проданых штук
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372972.png)
Ну а потеряный ими в 2022 российский рынок ожидаемо никак глобально на них не отразился, потому что он микроскопический в глобальном масштабе.
Цитата: nonconvex от 31.08.2024 17:37:07В 2023 году в России было продано миллион новых автомобилей, 80% из которых не являются конкурентом или аналогом БМВ, так как расположены в другом ценовом сегменте.Цитата: Водитель от 30.08.2024 08:31:00Итак, в 2023 БМВ продала 2.5 миллиона автомобилей. В этом же году в России был продан миллион новых и в три раза больше подержанных. Что у вас с микроскопом?Цитата: Ну-и-ну от 30.08.2024 07:03:01Штука имеет одну цену во всем мире в номинальных долларах. 1,5% в штуках ~ 1,5% в деньгах. Это та же самая флуктуация от года к году. Для компании в целом это ничто.Цитата: Водитель от 30.08.2024 06:19:03размер рынка машин БМВ/Мерседес/Ауди России около 100тыс в год в лучшие годыЭто в штуках. А в деньгах - ну пусть по 50тыс штука. Пять ярдов денег итого. Не пять лямов, пять ярдов. В год. Это вполне себе дофига.
Проданых штук
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372972.png)
Ну а потеряный ими в 2022 российский рынок ожидаемо никак глобально на них не отразился, потому что он микроскопический в глобальном масштабе.
Цитата: Водитель от 31.08.2024 21:19:04В 2023 году в России было продано миллион новых автомобилей, 80% из которых не являются конкурентом или аналогом БМВ, так как расположены в другом ценовом сегменте.У вас и пруф есть, на 80% ? Это я к тому, что в России на дорогах много Лексусов, которые по цене равны БМВ модели 2, порядка 35-40 килобаксов. Естественно есть и дороже.
Цитата: nonconvex от 31.08.2024 23:17:21https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2023/russia/?desktop (https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2023/russia/?desktop)Цитата: Водитель от 31.08.2024 21:19:04В 2023 году в России было продано миллион новых автомобилей, 80% из которых не являются конкурентом или аналогом БМВ, так как расположены в другом ценовом сегменте.У вас и пруф есть, на 80% ? Это я к тому, что в России на дорогах много Лексусов, которые по цене равны БМВ модели 2, порядка 35-40 килобаксов. Естественно есть и дороже.
Цитата: Водитель от 01.09.2024 11:33:172023 год - слабый аргумент. Западные бренды заставили покинуть насиженные теплые местечки.Цитата: nonconvex от 31.08.2024 23:17:21https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2023/russia/?desktop (https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2023/russia/?desktop)Цитата: Водитель от 31.08.2024 21:19:04В 2023 году в России было продано миллион новых автомобилей, 80% из которых не являются конкурентом или аналогом БМВ, так как расположены в другом ценовом сегменте.У вас и пруф есть, на 80% ? Это я к тому, что в России на дорогах много Лексусов, которые по цене равны БМВ модели 2, порядка 35-40 килобаксов. Естественно есть и дороже.
Там есть разбивка по моделям. Для определения цены каждой гугл в помощь.
Цитата: nonconvex от 01.09.2024 20:35:23Поэтому я и привожу довоенный 2021. Там сегмент немецкой тройки те же 100-200 тыс авто (100 тыс собственно троица, и остальные тойоты/лексусы вдобавок). 100 тыс из 7 миллионов мировых продаж. Это ничто.Цитата: Водитель от 01.09.2024 11:33:172023 год - слабый аргумент. Западные бренды заставили покинуть насиженные теплые местечки.Цитата: nonconvex от 31.08.2024 23:17:21https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2023/russia/?desktop (https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2023/russia/?desktop)Цитата: Водитель от 31.08.2024 21:19:04В 2023 году в России было продано миллион новых автомобилей, 80% из которых не являются конкурентом или аналогом БМВ, так как расположены в другом ценовом сегменте.У вас и пруф есть, на 80% ? Это я к тому, что в России на дорогах много Лексусов, которые по цене равны БМВ модели 2, порядка 35-40 килобаксов. Естественно есть и дороже.
Там есть разбивка по моделям. Для определения цены каждой гугл в помощь.
Цитата: Водитель от 01.09.2024 22:41:06Да вообще никакого рынка нет. Фольксваген рассматривает прекращение производства автомобилей в Германии. Совпадение? -Не думаю!Цитата: nonconvex от 01.09.2024 20:35:23Поэтому я и привожу довоенный 2021. Там сегмент немецкой тройки те же 100-200 тыс авто (100 тыс собственно троица, и остальные тойоты/лексусы вдобавок). 100 тыс из 7 миллионов мировых продаж. Это ничто.Цитата: Водитель от 01.09.2024 11:33:172023 год - слабый аргумент. Западные бренды заставили покинуть насиженные теплые местечки.Цитата: nonconvex от 31.08.2024 23:17:21https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2023/russia/?desktop (https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2023/russia/?desktop)Цитата: Водитель от 31.08.2024 21:19:04В 2023 году в России было продано миллион новых автомобилей, 80% из которых не являются конкурентом или аналогом БМВ, так как расположены в другом ценовом сегменте.У вас и пруф есть, на 80% ? Это я к тому, что в России на дорогах много Лексусов, которые по цене равны БМВ модели 2, порядка 35-40 килобаксов. Естественно есть и дороже.
Там есть разбивка по моделям. Для определения цены каждой гугл в помощь.
Нет никакого миллионого рынка у БМВ в России.
ЦитироватьVolkswagen is weighing whether to close factories in Germany for the first time in its 87-year history as it moves to deepen cost cuts amid rising competition from China (https://www.cnn.com/2023/12/14/business/volkswagen-losing-electric-car-race/index.html)'s electric vehicle makers.
In a statement Monday, the German automaker, one of the world's biggest car companies, said that it could not rule out plant closures its home country. Other measures to "future-proof" the company include trying to terminate an employment protection agreement with labor unions, which has been in place since 1994.
"The European automotive industry is in a very demanding and serious situation," said Volkswagen Group CEO Oliver Blume. "The economic environment became even tougher, and new competitors are entering the European market. Germany in particular as a manufacturing location is falling further behind in terms of competitiveness.
Цитата: Водитель от 03.09.2024 08:19:22Так понимаю, что по немецкой большой тройке я вам ликбез провел и вопросов больше нет?Я думаю, что вы не разбираетесь ни в тройках, ни в пятерках. Вопросов к вам и не было, вы сами влезли.
Цитата: nonconvex от 04.09.2024 03:28:33Понятно, переход на личность значит, что аргументов против предоставленых мною фактов у вас нет.Цитата: Водитель от 03.09.2024 08:19:22Так понимаю, что по немецкой большой тройке я вам ликбез провел и вопросов больше нет?Я думаю, что вы не разбираетесь ни в тройках, ни в пятерках. Вопросов к вам и не было, вы сами влезли.
Европейские же автопроизводители не просто потеряли рынок автомобилей, они потеряли рынок дешевых энергоресурсов, так что перед китайцами и американцами у них шансов нет.
Цитата: vlad7308 от 04.09.2024 12:22:36Вне связи с рынком рф и "дешевыми энергоресурсами", старые гранды мирового автомобилестроения (почти все) сейчас действительно испытывают жесткую конкуренцию со стороны китайцев. Насколько я могу судить визуально и по прессе (не российской).И если японцы, а затем корецы "старый автопром" просто сильно потеснили, то китайцы, вероятно, его "убьют".
Это нормальный процесс, так уже не раз бывало в недавней истории. Японцы, корейцы, теперь вот китайцы.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2024 13:54:05почему, собственно?Цитата: vlad7308 от 04.09.2024 12:22:36Вне связи с рынком рф и "дешевыми энергоресурсами", старые гранды мирового автомобилестроения (почти все) сейчас действительно испытывают жесткую конкуренцию со стороны китайцев. Насколько я могу судить визуально и по прессе (не российской).И если японцы, а затем корецы "старый автопром" просто сильно потеснили, то китайцы, вероятно, его "убьют".
Это нормальный процесс, так уже не раз бывало в недавней истории. Японцы, корейцы, теперь вот китайцы.
Цитата: vlad7308 от 04.09.2024 14:17:49Я вижу это так:Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2024 13:54:05почему, собственно?Цитата: vlad7308 от 04.09.2024 12:22:36Вне связи с рынком рф и "дешевыми энергоресурсами", старые гранды мирового автомобилестроения (почти все) сейчас действительно испытывают жесткую конкуренцию со стороны китайцев. Насколько я могу судить визуально и по прессе (не российской).И если японцы, а затем корецы "старый автопром" просто сильно потеснили, то китайцы, вероятно, его "убьют".
Это нормальный процесс, так уже не раз бывало в недавней истории. Японцы, корейцы, теперь вот китайцы.
Цитата: Dulevo от 04.09.2024 15:29:11Китай пока выигрывает за счет скорости модернизации.Не только. Китай выигрывает за счет открытых рынков (невидимая рука, ага), дешевых энергоресурсов и дешевой рабочей силы.
Цитата: Dulevo от 04.09.2024 15:29:11Китай пока выигрывает за счет скорости модернизации.Чтобы вложиться, нужно что-то продать, а они вместо этого с рынка сбежали.
Но запад легко защитит свои рынки таможенными пошлинами. Что уже и началось.
А потом вложатся в модернизацию и разница с китаем сравняется.
Цитата: Inti от 06.09.2024 12:03:31В Канаде ввели 100% пошлину на китайские электромобили.Это и есть "невидимая рука рынка". А то взяли моду, "санкции" вводить.И уже прилетела ответка из Китая:
https://t.me/prchand/9381[свернуть]
Цитата: Dulevo от 04.09.2024 15:29:11Но запад легко защитит свои рынки таможенными пошлинами. Что уже и началось.Это только кажется что легко.
Цитата: Dulevo от 04.09.2024 15:29:11А потом вложатся в модернизацию и разница с китаем сравняется.А некому вкладываться, в этом сегменте у запада нет предпринимателей.
Цитата: Inti от 22.09.2024 01:48:27Новый Zeekr 7X. Когда действительно стараютсяСтрашненький.Видео от Гилевича
https://www.youtube.com/watch?v=HiC88ZAPWUk[свернуть]
Цитата: nonconvex от 22.09.2024 02:34:04Ну в общем-то да, не красавец снаружи но неплох внутри.Цитата: Inti от 22.09.2024 01:48:27Новый Zeekr 7X. Когда действительно стараютсяСтрашненький.Видео от Гилевича
https://www.youtube.com/watch?v=HiC88ZAPWUk[свернуть]
Цитата: Inti от 23.09.2024 06:09:09Полностью электрический БОЛЬШОЙ пассажирский корабль. Проблем с зарядкой быть не должно т.к. он будет плавать недалеко от самой большой в мире гидростанции:Это до первой нештатной ситуации. И да, плавают не корабли.Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=liP0dJy8Cws[свернуть]
Хм, этот корапь ещё и автоматизирован до такой степени что капитан и команда нужны в основном для наблюдения и помощи пассажирам а не для того чтобы реально им управлять.
Цитата: Inti от 23.09.2024 06:09:09Например, когда судно идёт через шлюз то зазор со стенками сантиметров 5, навряд-ли человек-рулевой может вести большое судно так точно.Не поверишь, ВСЕ устройства на корабле призваны облегчить жизнь экипажа и пассажиров. Издревле. Вот прям с куска доски первого гребца на бревне верхом.
Цитата: Водитель от 23.09.2024 13:33:25Не, просто Интя отрабатывает юани.(мое оценочное суждение) ;DРоссияКитай - родина слонов!
Цитата: ОАЯ от 23.09.2024 11:08:10Норвегия: В 1896 году было построено паромов с электрическим батарейным питанием 8 шт. Все получили в название только номера. Кроме одного — Beff-1 . С тех пор в этих краях все электропаромы естественно называют Beffen.Спасибо, очень интересно, но величина этого "парома" немножко несравнима с китайским пассажирским судном:
Цитата: спец от 25.09.2024 12:00:31И текли куда надо юани. И в конце куда надо впадали. Подражание Высоцкому.Кстати конечно дизайн этого самого большого пассажирского корабля мне не очень нравится - какое-то ретро. Вот этот электрический кораблик хоть и меньше но выглядит поинтереснее:
ЦитироватьТак выглядит запущенное недавно движение беспилотных грузовиков на трассе М-11 «Нева».сейчас говорят адский дефицит дальнобойщиков
Цитата: simple от 25.09.2024 20:56:06Всё-таки рановато фанфары протрубили, на самом деле водителям просто разрешили пересаживаться на пассажирское сиденье. Т.е. есть большое подозрение что пока что не допилили систему до конца и выезд с парковки и парковка скорее всего происходит с помощью(или под контролем) водителя. Но похоже что таки допилят, тем более что этим делом заняты сразу две команды:ЦитироватьТак выглядит запущенное недавно движение беспилотных грузовиков на трассе М-11 «Нева».сейчас говорят адский дефицит дальнобойщиков
ЦитироватьКак сообщили в Минтрансе РФ, по трассе запущены четыре беспилотных грузовика: два от КАМАЗа и два от «Сберавтотеха». Без аварий такая техника проехала более 3 млн км за 1,5 года. Это позволило перейти на следующий этап, когда водитель смог занять пассажирское сиденье.
До конца 2024 года автопарк увеличится до 43 тягачей. В 2025 году автопарк тягачей, не требующих присутствия человека за рулем, достигнет 93 автомобилей, сообщил вице-премьер РФ Виталий Савельев.
Проект «Беспилотные логистические коридоры», который реализуется на трассе М-11 «Нева», — это первый шаг к беспилотным грузоперевозкам по всей России. Для запуска эксперимента был введен экспериментально-правовой режим (ЭПР), который позволяет протестировать все аспекты внедрения технологий, нормативно-правовое регулирование и бизнес-модели.
В августе этого года ЭПР также был расширен на трассы М-12 «Восток» и ЦКАД.
Цитата: Inti от 26.09.2024 07:42:07Вместо того чтобы долбиться головой об стенку универсального автопилота который должен заменить человека всегда и везде - просто сертифицировать отдельные участки дорожной сети где вождение гораздо проще
Цитата: Водитель от 26.09.2024 12:08:15...Только куда более медленной. А недостаток рабочей силы ощущается уже сейчас.
Разработка сразу универсальной системы для любых дорог общего пользования выглядит более финансово оправданной.
Цитата: Водитель от 26.09.2024 16:10:05Есть другие способы решения проблемы нехватки рабочей силы.Это какие? Водители грузовиков - одна из самых массовых рабочих специальностей.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.09.2024 16:41:33Миграция например.Цитата: Водитель от 26.09.2024 16:10:05Есть другие способы решения проблемы нехватки рабочей силы.Это какие? Водители грузовиков - одна из самых массовых рабочих специальностей.
Цитата: Водитель от 26.09.2024 17:12:54До полного автопилота как пешком до Китая. Так зачем ждать всебщего счастья?Цитата: Виктор Кондрашов от 26.09.2024 16:41:33Миграция например.Цитата: Водитель от 26.09.2024 16:10:05Есть другие способы решения проблемы нехватки рабочей силы.Это какие? Водители грузовиков - одна из самых массовых рабочих специальностей.
Тем более речь пока про сотню машин. Нехватка дальнобоев тысячи, а рабочих рук вообще в стране в сотни тысяч. Впрочем и тут полный автопилот лучше, так как позволит высвободить на рынок труда сотни тысяч таксистов и водителей всяких озонов и вайлдберис.
Цитата: Dulevo от 26.09.2024 11:45:33Ничего не надо решать заново - нужно просто приводить дороги в соответствие в возможностями автопилота. На практике это будет означать хорошую понятную дорогу и для водителей-людей. Ну и какбы понятно что в первую очередь имеет смысл автоматизировать вождение по трассам между городами, просто потому что это гораздо более простая и уже практически решённая задача, значит нужно это внедрять - что собственно и делается.Цитата: Inti от 26.09.2024 07:42:07Вместо того чтобы долбиться головой об стенку универсального автопилота который должен заменить человека всегда и везде - просто сертифицировать отдельные участки дорожной сети где вождение гораздо проще
Правильно Маск говорит - чтобы добиться прогресса в чем-то - нужно выбрать правильный параметр по которому оценивать этот прогресс.
Ну вот выбрали параметр - решить задачу самым простым способом - отлично!
берем самый простой участок дороги - делаем простенькую программку которая справляется с вождением на этом участке. Круто! Задача автопилота решена!
Вот только он никуда не годится на других участках. На новом участке дороги - вам надо решать задачу автовождения заново.
Цитата: Inti от 26.09.2024 17:43:11Точно. А на время ремонта эти дороги нужно просто закрывать, чтобы автопилоты о временные ограждения не бились, как мухи о лампочку.Цитата: Dulevo от 26.09.2024 11:45:33Ничего не надо решать заново - нужно просто приводить дороги в соответствие в возможностями автопилота. На практике это будет означать хорошую понятную дорогу и для водителей-людей. Ну и какбы понятно что в первую очередь имеет смысл автоматизировать вождение по трассам между городами, просто потому что это гораздо более простая и уже практически решённая задача, значит нужно это внедрять - что собственно и делается.Цитата: Inti от 26.09.2024 07:42:07Вместо того чтобы долбиться головой об стенку универсального автопилота который должен заменить человека всегда и везде - просто сертифицировать отдельные участки дорожной сети где вождение гораздо проще
Правильно Маск говорит - чтобы добиться прогресса в чем-то - нужно выбрать правильный параметр по которому оценивать этот прогресс.
Ну вот выбрали параметр - решить задачу самым простым способом - отлично!
берем самый простой участок дороги - делаем простенькую программку которая справляется с вождением на этом участке. Круто! Задача автопилота решена!
Вот только он никуда не годится на других участках. На новом участке дороги - вам надо решать задачу автовождения заново.
Цитата: Водитель от 26.09.2024 12:08:15К тому же, специальных участков дороги может оказаться недостаточно для окупаемости разработки и внедрения системы и ограничивать потенциал роста и развития.Дык уже практически разработали. А после того как система разработана, масштабировать её не так уж и сложно\дорого.
Цитата: Водитель от 26.09.2024 12:08:15Разработка сразу универсальной системы для любых дорог общего пользования выглядит более финансово оправданной.Этого никто не знает т.к. ни одного универсального автопилота до сих пор не создано. Хотя денег в это вколотили до фига, вот справочка от ИИ только по Тесле:
ЦитироватьКомпания Tesla начала разработку системы автопилота в 2014 году. То есть на данный момент, в 2024 году, компания занимается этой технологией уже около 10 лет.И после всего этого - руки на руле...
Что касается затрат, точные суммы, выделенные на разработку автопилота, не всегда раскрываются в полном объеме. Однако известно, что Tesla тратит значительные средства на исследования и разработки (R&D) в целом. Например, в 2023 году Tesla потратила около $3,1 миллиарда на исследования и разработки, включая автопилот и другие технологические направления. Хотя большая часть этих средств идет на автопилот, точная сумма может варьироваться, и оценочные значения за все годы могут достигать десятков миллиардов долларов.
Цитата: nonconvex от 26.09.2024 17:53:27Точно. А на время ремонта эти дороги нужно просто закрывать, чтобы автопилоты о временные ограждения не бились, как мухи о лампочку.Ну или эти временные ограждения должны соответствовать определённым стандартам чтобы ни автопилот ни люди-водители не конфузились и без проблем понимали куда и как ехать.
Цитата: Inti от 26.09.2024 18:12:12Один удалённый водитель вполне мог бы справляться со многими грузовиками если они едут с правильными интервалами.На дороге случится туман, гололед, проливной дождь, пробка, и интервалы сразу станут неправильными.
Цитата: Кот Бегемот от 26.09.2024 20:51:16 (https://t.me/geonrgru/26334)Это очень странный прогноз, ну например потому что в нём ни слова о гибридах которые сейчас вполне отлично продаются. Впрочем, я уже давно тут писал что гибриды имеют гораздо больше смысла чем чистые электрички которые надо подолгу заряжать. У гибридов заметно меньшая стоимость езды по городу, и в то же время они могут в любое место за городом ехать и не париться о зарядках.[/url]Спойлер
https://t.me/geonrgru/26334[свернуть]
Цитата: nonconvex от 26.09.2024 20:43:36Когда плохая погода то и обычные грузовики с водителями тоже испытывают трудности. Интервалы должны быть с некоторым запасом на случай проблем. Ну, какбы понятно что если дорога между Москвой и Питером занимает 7 часов то один удалённый водитель вполне может обслуживать штук 10 грузовиков, т.е. подхватывать их где-то около места погрузки\разгрузки и выводить на трассу. А ежели и подъезд на разгрузку-погрузку автоматизируют то тогда человек может следить за гораздо большим количеством машин.Цитата: Inti от 26.09.2024 18:12:12Один удалённый водитель вполне мог бы справляться со многими грузовиками если они едут с правильными интервалами.На дороге случится туман, гололед, проливной дождь, пробка, и интервалы сразу станут неправильными.
Таким образом, ваша идея прекрасно будет работать с правильными сферическими грузовиками на правильной сферической дороге в вакууме.
Цитата: Кот Бегемот от 26.09.2024 20:51:16https://t.me/geonrgru/26334 (https://t.me/geonrgru/26334)К 30-му автомобили с ДВГ будут запрещены в городской черте... ;)
Цитата: Кот Бегемот от 27.09.2024 14:09:20Используя данные о степени концентрации и усталости «водителя», дополненные данными гироскопа и акселерометра, разработчики создали алгоритм управления автомобилем, который поворачивал колёса, изменял скорость и выполнял экстренную остановку.Интересно, в какую сторону повернет это чудо если водитель сконцентрировался? Видимо налево.
Цитата: nonconvex от 28.09.2024 08:37:45Если блондинка включила левый поворотник, это ещё не значит, что она повернёт направо!Цитата: Кот Бегемот от 27.09.2024 14:09:20Используя данные о степени концентрации и усталости «водителя», дополненные данными гироскопа и акселерометра, разработчики создали алгоритм управления автомобилем, который поворачивал колёса, изменял скорость и выполнял экстренную остановку.Интересно, в какую сторону повернет это чудо если водитель сконцентрировался? Видимо налево.
Цитата: nonconvex от 26.09.2024 20:43:36На дороге случится туман, гололед, проливной дождь, пробка, и интервалы сразу станут неправильными.А пофиг. Оператор будет обслуживать по мере приезда. А кто раньше приехал - подождёт
Цитата: Дем от 28.09.2024 20:21:46Да и роботы тоже пофиг. Не до них сейчас.Цитата: nonconvex от 26.09.2024 20:43:36На дороге случится туман, гололед, проливной дождь, пробка, и интервалы сразу станут неправильными.А пофиг. Оператор будет обслуживать по мере приезда. А кто раньше приехал - подождёт
ЦитироватьVolkswagen начал продавать свой кетчуп в Америке на фоне падения продаж автомобилей и закрытия заводов.
Цитата: Водитель от 08.10.2024 06:24:49Даже достоинство своё не поправишь в пробке - отчёт об этом уйдет всем и сама машина запишет к врачу и спросит о причинах.Это только поначалу страшно. Я вот уже лет 5 не снимаю с себя смарт-браслет Huawei Band 5 и кроме пользы пока что ничего не заметил. Напоминает каждый час отрывать задницу от кресла, считает сколько в день прохожу, следит за пульсом и очень точно измеряет сколько я сплю. Иногда хочется купить последнюю девятую модель - но пятая всё никак не сдохнет, даже деградации батарейки до сих пор практически не замечаю. Вернусь ли я когда-нибудь к обычным часам? Да никогда!
Не, слишком умным телевизор или стакан быть не должны.
Цитата: Inti от 11.10.2024 08:31:13После столь желаемого вами применения яо вы, если повезёт, вернётесь не то, что к обычным, а как бы не к солнечным часам.Цитата: Водитель от 08.10.2024 06:24:49Даже достоинство своё не поправишь в пробке - отчёт об этом уйдет всем и сама машина запишет к врачу и спросит о причинах.Это только поначалу страшно. Я вот уже лет 5 не снимаю с себя смарт-браслет Huawei Band 5 и кроме пользы пока что ничего не заметил. Напоминает каждый час отрывать задницу от кресла, считает сколько в день прохожу, следит за пульсом и очень точно измеряет сколько я сплю. Иногда хочется купить последнюю девятую модель - но пятая всё никак не сдохнет, даже деградации батарейки до сих пор практически не замечаю. Вернусь ли я когда-нибудь к обычным часам? Да никогда!
Не, слишком умным телевизор или стакан быть не должны.
Цитата: Inti от 11.10.2024 08:44:12Маск таки представил т.н. Роботакси - которые оказались Тесло 3 и Y - только без руля и педалей. Грозится их запустить скоро в Техасе и Калифорнии. Скромно умолчал о том где им будет разрешено ездить - везде или в определённых районах?Зачем такси 🚕 уникальный двухместный кузов купэ? Кузов обычной тройки намного практичнее и проще в плане массового производства, а систему автономного управления по сути неважно на какую платформу ставить.8-миминутная видео-нарезка
https://www.youtube.com/watch?v=Mu-eK72ioDk[свернуть]
Такое впечатление что автомобили Маску уже поднадоели, и он больше увлечён роботами и ракетами.
Цитата: Водитель от 11.10.2024 13:56:49Зачем такси 🚕 уникальный двухместный кузов купэ? Кузов обычной тройки намного практичнее и проще в плане массового производства, а систему автономного управления по сути неважно на какую платформу ставить.
ЦитироватьЕсли же разрабатываем новую платформу под полностю беспилотный каршеринг, то давно придумали идеальные конструктивные решения для этого.
ЦитироватьКак и с кибертраком хайп это маркетинговый. И явная ориентация пока на закрытый от китайцев американский рынок.А это тоже часть искусства )
Цитата: Dulevo от 11.10.2024 14:30:41Большинство поездок - совершается с 1-2 людьми в салоне. Статистика.
4-х местные - излишество, если кому надо - пусть заказывают два роботакси.
Цитата: Dulevo от 11.10.2024 14:48:22Хайп с кибертраком - это что? То что он сейчас самая продаваемая модель среди электротраков?Кибертрак проигрывает в потребительских характеристиках. Все его продажи и есть хайп. Там предзаказы им покрывать ещё несколько лет.
Роботакси - это будущая основная модель Теслы которая будет производиться миллионами штук.
Естественно ее нужно было сделать так что бы как можно дешевле производить.
2-х местный явно дешевле в производстве чем 4-х местный. Логичное решение.
При чем тут хайп - не понимаю.
Цитата: Водитель от 11.10.2024 15:35:25Лишний для электрички бампер, багажник и вообще кузов купе. Идеал для городского авто это Смарт/Матиз. Он ещё легче на несколько сотен кг, он меньше и удобнее в городской среде.в сша нормальные города, там матиз не нужен
Цитата: Dulevo от 11.10.2024 14:48:22Роботакси - это будущая основная модель Теслыэто навряд ли, у них популярны 6-местные машины, тут чисто такси
Цитата: simple от 11.10.2024 21:35:33Ну и двухместные авто тоже не особо. Очень похож на старые камаро и мустанги, думаю это не просто так, а как раз знакомый образ в культуре штатов.Цитата: Водитель от 11.10.2024 15:35:25Лишний для электрички бампер, багажник и вообще кузов купе. Идеал для городского авто это Смарт/Матиз. Он ещё легче на несколько сотен кг, он меньше и удобнее в городской среде.в сша нормальные города, там матиз не нужен
Цитата: simple от 11.10.2024 21:38:27ЦитироватьРоботакси - это будущая основная модель Теслыэто навряд ли, у них популярны 6-местные машины
Цитата: Водитель от 11.10.2024 13:56:49Что-то рынок не понял этого "маркетингового" хода и обвалился. Забавное дело, роботакси - есть, а мозгов для него - нет!Цитата: Inti от 11.10.2024 08:44:12Маск таки представил т.н. Роботакси - которые оказались Тесло 3 и Y - только без руля и педалей. Грозится их запустить скоро в Техасе и Калифорнии. Скромно умолчал о том где им будет разрешено ездить - везде или в определённых районах?Зачем такси 🚕 уникальный двухместный кузов купэ? Кузов обычной тройки намного практичнее и проще в плане массового производства, а систему автономного управления по сути неважно на какую платформу ставить.8-миминутная видео-нарезка
https://www.youtube.com/watch?v=Mu-eK72ioDk[свернуть]
Такое впечатление что автомобили Маску уже поднадоели, и он больше увлечён роботами и ракетами.
Если же разрабатываем новую платформу под полностю беспилотный каршеринг, то давно придумали идеальные конструктивные решения для этого.
Как и с кибертраком хайп это маркетинговый. И явная ориентация пока на закрытый от китайцев американский рынок.
Цитата: Dulevo от 11.10.2024 23:22:19Потому что спекулянтам нужны быстрые деньги.Нет, не поэтому. Потому что Маск их уже многократно кинул, на деньги. Заметим, не только спекулянтов, но и покупателей "FSD". Инвесторы начали подозревать, что кинет и сейчас.
Цитата: nonconvex от 11.10.2024 23:25:06Нет, не поэтому. Потому что Маск их уже многократно кинул, на деньги.не не кинул, кинул это когда 0, а тут процентов 80 достигнуто
Цитата: simple от 11.10.2024 23:38:45Это примерно как дом построить, на 80 процентов. Типа он есть, а жить в нем нельзя. Деньги уплачены, дом вроде стоит, но почему так холодно?Цитата: nonconvex от 11.10.2024 23:25:06Нет, не поэтому. Потому что Маск их уже многократно кинул, на деньги.не не кинул, кинул это когда 0, а тут процентов 80 достигнуто
Цитата: nonconvex от 11.10.2024 23:57:13Это примерно как дом построить, на 80 процентов. Типа он есть, а жить в нем нельзя. Деньги уплачены, дом вроде стоит, но почему так холодно?рядовая ситуация, типичное несоответствие ожиданий расходам, обычно за время строительства цена утраивается
Цитата: simple от 12.10.2024 00:02:39Это новость. Типа вы заплатили строителям 500 килобаксов, построили дом, и получили накладную на оплату на полтора миллиона? Это где так "обычно"?Цитата: nonconvex от 11.10.2024 23:57:13Это примерно как дом построить, на 80 процентов. Типа он есть, а жить в нем нельзя. Деньги уплачены, дом вроде стоит, но почему так холодно?рядовая ситуация, типичное несоответствие ожиданий расходам, обычно за время строительства цена утраивается
Цитата: nonconvex от 12.10.2024 00:05:44Это новость. Типа вы заплатили строителям 500 килобаксов, построили дом, и получили накладную на оплату на полтора миллиона? Это где так "обычно"?вы сами попробуйте
Цитата: nonconvex от 12.10.2024 00:05:44Но даже если так. Цена утроилась, деньги выплачены, где дом? Или опять утроилась?тут не совсем дом, тут скорее проект дома, работы идут, вот когда его разработают то всем и построят по нему дома, вот тока на этот проект надо много больше денег чем заплачено покупателями
Цитата: simple от 12.10.2024 00:46:00Цитата: nonconvex от 12.10.2024 00:05:44Это новость. Типа вы заплатили строителям 500 килобаксов, построили дом, и получили накладную на оплату на полтора миллиона? Это где так "обычно"?вы сами попробуйте
Цитата: simple от 12.10.2024 00:46:00Цитата: nonconvex от 12.10.2024 00:05:44Но даже если так. Цена утроилась, деньги выплачены, где дом? Или опять утроилась?тут не совсем дом, тут скорее проект дома, работы идут, вот когда его разработают то всем и построят по нему дома, вот тока на этот проект надо много больше денег чем заплачено покупателями
Цитата: Водитель от 11.10.2024 15:35:25Это чисто визуальная реинкарнация классических масклкаров - дешевых понторезок. Вот и здесь хайп в первую очередь. Если бы Маск выкатил электро Матиз такого вау эффекта бы не было.Ну в общем-то да, без понтов тут не обошлось, хотя с другой строны не один Маск виноват в том что для многих людей любая машина, даже такси, без понтов не работает ;)
Цитата: Inti от 20.10.2024 22:18:24Прямое сравнение BMW и Huawei 8) Для особо слабонервных фанатов немецкого автопрома - прячу видео под спойлер:Правильно спрятали, нижний - на редкость уродлив.Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=-SOad4BlLqs[свернуть]
Цитата: nonconvex от 21.10.2024 01:41:10Не то чтобы уродлив а просто слишком обычный на фоне шедеврального внешнего вида бэхи. Но как показывают продажи - одного внешнего вида снаружи уже нынче недостаточно.Цитата: Inti от 20.10.2024 22:18:24Прямое сравнение BMW и Huawei 8) Для особо слабонервных фанатов немецкого автопрома - прячу видео под спойлер:Правильно спрятали, нижний - на редкость уродлив.Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=-SOad4BlLqs[свернуть]
Цитата: Inti от 22.10.2024 09:54:08https://t.me/prchand/9967Это китайцы советскую разработку слямзили.
Цитата: Inti от 13.11.2024 23:09:43Революция в авто-авиа мире. Land Aircraft Carrier. Xpeng AerohtЭтот хренг вертолетом на камни затащили? Мозги бы художнику вправить.
https://www.youtube.com/watch?v=awGckl8pXQw
Цитата: nonconvex от 14.11.2024 01:50:51Этот хренг вертолетом на камни затащили? Мозги бы художнику вправить.Самое интересное то что это не просто концептуальный рисунок художника - а реальная вещь для которой уже строят сборочную линию для массового производства. 15 минут полёта конечно маловато, но зато автомобиль может зарядить дрон несколько раз. Думаю что в качестве аттрациона такую машину вполне можно использовать, в каких-нибудь Эмиратах 100% будут это делать.
Цитата: Inti от 14.11.2024 05:25:52Да я не про вертолет, я про автомобиль с низкопрофильными шинками. Зачем ему две задние оси, интересно?Цитата: nonconvex от 14.11.2024 01:50:51Этот хренг вертолетом на камни затащили? Мозги бы художнику вправить.Самое интересное то что это не просто концептуальный рисунок художника - а реальная вещь для которой уже строят сборочную линию для массового производства. 15 минут полёта конечно маловато, но зато автомобиль может зарядить дрон несколько раз. Думаю что в качестве аттрациона такую машину вполне можно использовать, в каких-нибудь Эмиратах 100% будут это делать.
Цитата: nonconvex от 15.11.2024 02:00:31Я так догадываюсь что его (и дрона) батареи весят до фига. Ну и для понтов конечно же.Цитата: Inti от 14.11.2024 05:25:52Да я не про вертолет, я про автомобиль с низкопрофильными шинками. Зачем ему две задние оси, интересно?Цитата: nonconvex от 14.11.2024 01:50:51Этот хренг вертолетом на камни затащили? Мозги бы художнику вправить.Самое интересное то что это не просто концептуальный рисунок художника - а реальная вещь для которой уже строят сборочную линию для массового производства. 15 минут полёта конечно маловато, но зато автомобиль может зарядить дрон несколько раз. Думаю что в качестве аттрациона такую машину вполне можно использовать, в каких-нибудь Эмиратах 100% будут это делать.
Цитата: Inti от 15.11.2024 21:22:04Я так догадываюсь что его (и дрона) батареи весят до фига. Ну и для понтов конечно же.Ну да, и по острым камням самое оно. А вот понты - другое дело.
ЦитироватьАкции Tesla подскочили на 9 % на фоне слухов о том, что Трамп ускорит появление автопилота
18.11.2024 [17:28], Алексей Разин
Поднявшись в цене на 6,53 % ещё до начала торговой сессии, акции Tesla продолжили свой рост после открытия торгов на 3,07 %, подогреваемые слухами о готовности администрации Дональда Трампа сформулировать на федеральном уровне чёткие правила эксплуатации на дорогах США автомобилей с автопилотом. Данная деятельность должна стать для Министерства транспорта страны одним из главных приоритетов.
Первая информация о наличии у администрации Дональда Трампа (Donald Trump) подобных намерений появилась в понедельник с подачи Bloomberg News, который ссылался на собственные осведомлённые источники. Учитывая плотное и благотворное взаимодействие избранного президента США Дональда Трампа и Илона Маска (Elon Musk) в период подготовки к выборам, можно предположить, что появление чётких правил игры в сегменте автопилота на транспорте будет выгодно компании Tesla, которую возглавляет миллиардер.
Цитата: cross-track от 18.11.2024 19:33:41Учитывая плотное и благотворное взаимодействие избранного президента США Дональда Трампа и Илона Маска (Elon Musk) в период подготовки к выборам, можно предположить, что появление чётких правил игры в сегменте автопилота на транспорте будет выгодно компании Tesla, которую возглавляет миллиардер.Это и называется сращивание бизнеса и государства. В худшем случае автомобилям без "ИИ" запретят выезд на дороги общего пользования, но тогда республиканцы проиграют следующие выборы.
Цитата: Inti от 19.11.2024 03:21:41Купленный Амазоном Zoox роботакси начинают внедрять в двух первых городах США:Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.
https://www.youtube.com/watch?v=FEOHBGL_LHw
Цитата: Водитель от 20.11.2024 13:50:52Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.этой концепции лет 30, не взлетела, люди не хотят на таком ездить
Цитата: simple от 20.11.2024 19:49:39Концепции лет тридцать, а технологии года 3. Людям не дали возможность ещё на таком ездить. Как только дадут, будут ездить с удовольствием.Цитата: Водитель от 20.11.2024 13:50:52Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.этой концепции лет 30, не взлетела, люди не хотят на таком ездить
Цитата: Водитель от 21.11.2024 08:21:38Будут ездить и на таком и на таком. Одно хорошо для городских улиц со многими остановками, другое и для улиц и для хайвеев - но вероятно стоить будет чуток дороже.Цитата: simple от 20.11.2024 19:49:39Концепции лет тридцать, а технологии года 3. Людям не дали возможность ещё на таком ездить. Как только дадут, будут ездить с удовольствием.Цитата: Водитель от 20.11.2024 13:50:52Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.этой концепции лет 30, не взлетела, люди не хотят на таком ездить
Цитата: Inti от 21.11.2024 10:19:15В вашем же видео заявлено, что эта штука может до 75 миль в час. Вопросы к безопасности конечно на такой скорости, но такси это в первую очередь городские районы. Для сельской местности пойдет любая машина с автопилотом.Цитата: Водитель от 21.11.2024 08:21:38Будут ездить и на таком и на таком. Одно хорошо для городских улиц со многими остановками, другое и для улиц и для хайвеев - но вероятно стоить будет чуток дороже.Цитата: simple от 20.11.2024 19:49:39Концепции лет тридцать, а технологии года 3. Людям не дали возможность ещё на таком ездить. Как только дадут, будут ездить с удовольствием.Цитата: Водитель от 20.11.2024 13:50:52Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.этой концепции лет 30, не взлетела, люди не хотят на таком ездить
Цитата: Водитель от 21.11.2024 10:39:28В вашем же видео заявлено, что эта штука может до 75 миль в часДля скоростной длительной езды у этой штуковины очень сомнительная аэродинамика и неудобные сиденья. Будет чисто городской автобус. А у Маска такси типа дом->аэропорт.
Цитата: Inti от 21.11.2024 10:46:59И какой спрос на такое такси? Междугородние поездки на такси это исключение. Маск в презентационных материалах делал упор именно на городское применение. За городом/ в межгороде начинают рулить обычные авто с автопилотом - вместительнее, больше пробег и тд.Цитата: Водитель от 21.11.2024 10:39:28В вашем же видео заявлено, что эта штука может до 75 миль в часДля скоростной длительной езды у этой штуковины очень сомнительная аэродинамика и неудобные сиденья. Будет чисто городской автобус. А у Маска такси типа дом->аэропорт.
Цитата: Водитель от 21.11.2024 11:00:08За городом/ в межгороде начинают рулить обычные авто с автопилотом - вместительнее, больше пробег и тд.Ну так такси Маска и есть такая обычная машина, только без руля :)
Цитата: Inti от 21.11.2024 11:20:24Ну так о том и речь. Что киберкаб принципиально ничего нового не предлагает, вопреки множественным заявлениям о революционности. Любая другая Тесла с полным ФСД сможет то же самое. Только эта тачка поменьше и подешевле. Та самая неродившаяся Тесла М2 за $20-25 тыс.Цитата: Водитель от 21.11.2024 11:00:08За городом/ в межгороде начинают рулить обычные авто с автопилотом - вместительнее, больше пробег и тд.Ну так такси Маска и есть такая обычная машина, только без руля :)
Лично я такси только тогда и использую когда нужно ехать в аэропорт или обратно домой. И таких людей в Америке до фига. А так-то большинство ездит на своих машинах что в городах что между ними. Можно и в аэропорт на своей - но потом за стоянку платить каждый день...
И кстати, думаю что в Америке и междугородное беспилотное такси будет востребовано. По той простой причине что междугородние автобусы там используют в основном негры. Расизма там хватает, причём со стороны негров он какбы более опасен. Так что белые там на междугородних автобусах практически не ездят. Они или летят или пилят на машинах, своих или прокатных.
Цитата: Водитель от 21.11.2024 11:39:29Ну так о том и речь. Что киберкаб принципиально ничего нового не предлагает, вопреки множественным заявлениям о революционности. Любая другая Тесла с полным ФСД сможет то же самое. Только эта тачка поменьше и подешевле. Та самая неродившаяся Тесла М2 за $20-25 тыс.Согласен с этим конечно. Нового ноль.
Цитата: Водитель от 21.11.2024 11:39:29Так на межгороде нужны пробег и скорость. И зачастую размер. Маленький киберкаб и здесь проиграет обычной Тесле.Да ещё неизвестно будут ли его делать только как Тесла-3, могут и с других моделей руль убирать и такси готово. Не думаю что пробег будет проблемой, на большие расстояния всё же обычно самолётами летают.
Цитата: Водитель от 21.11.2024 11:39:29Ну и то, что американцы будут придумывать что угодно, лишь бы не внедрять нормальный общественный транспорт это давно известно.Есть такое дело, и я уже объяснил почему. Если кто-то сделает дешёвые беспилотные маршрутки то ими начнут активно пользоваться те с кем далеко не все захотят вместе рядом находиться. Белые будут брать что-то чуток подороже - но чтобы ехать отдельно и в безопасности. Метро Нью-Йорка видел? ::) Ну и дешёвые маршрутки будут такими же красивыми. Маск знает Америку. Поэтому и решил сделать такси по сути обычной машиной.
Цитата: Inti от 21.11.2024 10:46:59Нормально там все. Не хуже какогонить Ниссан Куб.Цитата: Водитель от 21.11.2024 10:39:28В вашем же видео заявлено, что эта штука может до 75 миль в часДля скоростной длительной езды у этой штуковины очень сомнительная аэродинамика и неудобные сиденья. Будет чисто городской автобус. А у Маска такси типа дом->аэропорт.
Цитата: Inti от 21.11.2024 10:19:15Будут ездить и на таком и на таком. Одно хорошо для городских улиц со многими остановками, другое и для улиц и для хайвеевТакси - это то что без остановок едет. Запилил 75 миль/час и доехал. И 1 пассажир в 90% случаев
Цитата: Inti от 21.11.2024 11:20:24Можно и в аэропорт на своей - но потом за стоянку платить каждый день...А если она сама домой уедет а потом к прилёту приедет?
Цитата: Водитель от 21.11.2024 08:21:38Концепции лет тридцать, а технологии года 3. Людям не дали возможность ещё на таком ездить. Как только дадут, будут ездить с удовольствием.с подкдючением
ЦитироватьEasyMile EZ10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375860.png) (https://cdn.fishki.net/upload/post/2019/02/20/2884045/27-1.png)
Автоматический автобус на автопилоте с электродвигателем EasyMile прошел испытания уже более чем в 100 городах мира. Модель предлагает сидячие места для 7-8 пассажиров. Разрабатывалось транспортное средство специально для использования в условиях наиболее оживленных улиц крупных городов мира. На одном заряде такая «кроха» способна проработать до 14 часов.
Цитата: simple от 21.11.2024 18:52:31Ну и где 30 лет то, родной? Технология ещё в обкатке.Цитата: Водитель от 21.11.2024 08:21:38Концепции лет тридцать, а технологии года 3. Людям не дали возможность ещё на таком ездить. Как только дадут, будут ездить с удовольствием.с подкдючениемЦитироватьEasyMile EZ10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375860.png) (https://cdn.fishki.net/upload/post/2019/02/20/2884045/27-1.png)
Автоматический автобус на автопилоте с электродвигателем EasyMile прошел испытания уже более чем в 100 городах мира. Модель предлагает сидячие места для 7-8 пассажиров. Разрабатывалось транспортное средство специально для использования в условиях наиболее оживленных улиц крупных городов мира. На одном заряде такая «кроха» способна проработать до 14 часов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/EasyMile_EZ10
Цитата: Водитель от 21.11.2024 19:32:40Ну и где 30 лет то, родной? Технология ещё в обкатке.с 90х обкатывают, тока людям не нравится
Цитата: simple от 21.11.2024 19:35:38Никому не нравится недоделанный продукт. Которого ещё и ничтожно мало. Людям всё равно в чем ехать, лишь бы вовремя и удобно.Цитата: Водитель от 21.11.2024 19:32:40Ну и где 30 лет то, родной? Технология ещё в обкатке.с 90х обкатывают, тока людям не нравится
Цитата: Водитель от 21.11.2024 19:52:43Людям всё равно в чем ехать, лишь бы вовремя и удобно.противоречие.
Цитата: Водитель от 21.11.2024 19:32:40Тут сегодня такое выпало.
VW XL1
https://www.carscoops.com/2024/10/tesla-cybercab-here-are-5-things-in-common-with-the-vw-xl1/ (https://www.carscoops.com/2024/10/tesla-cybercab-here-are-5-things-in-common-with-the-vw-xl1/)
Схожесть забавная. Если общие размеры и аэродинамика ещё могут обусловлены схожими требованиями, то способ открытия дверей и дизайн фар это уже изюминка.
Вдохновлялись?
Цитата: Водитель от 20.11.2024 13:50:52Тут есть одна проблема - защита пассажиров от лобового столкновения с другим транспортным средством. Похоже на многоместный гроб на колесиках.Цитата: Inti от 19.11.2024 03:21:41Купленный Амазоном Zoox роботакси начинают внедрять в двух первых городах США:Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.
https://www.youtube.com/watch?v=FEOHBGL_LHw
Цитата: Водитель от 21.11.2024 08:21:38Без удовольствия, а значит не будут. Медленно, скучно и небезопасно. Впрочем как внутризаводской транспорт сгодится, от цеха к цеху перемещаться.Цитата: simple от 20.11.2024 19:49:39Концепции лет тридцать, а технологии года 3. Людям не дали возможность ещё на таком ездить. Как только дадут, будут ездить с удовольствием.Цитата: Водитель от 20.11.2024 13:50:52Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.этой концепции лет 30, не взлетела, люди не хотят на таком ездить
Цитата: nonconvex от 22.11.2024 01:17:44Будут. Быстро, удобно, безопасно.Цитата: Водитель от 21.11.2024 08:21:38Без удовольствия, а значит не будут. Медленно, скучно и небезопасно. Впрочем как внутризаводской транспорт сгодится, от цеха к цеху перемещаться.Цитата: simple от 20.11.2024 19:49:39Концепции лет тридцать, а технологии года 3. Людям не дали возможность ещё на таком ездить. Как только дадут, будут ездить с удовольствием.Цитата: Водитель от 20.11.2024 13:50:52Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.этой концепции лет 30, не взлетела, люди не хотят на таком ездить
Цитата: Водитель от 22.11.2024 06:19:21Будут. Быстро, удобно, безопасно.Или быстро, или безопасно.
Цитата: nonconvex от 22.11.2024 06:38:22И бысто и безопасно.Цитата: Водитель от 22.11.2024 06:19:21Будут. Быстро, удобно, безопасно.Или быстро, или безопасно.
Вы когда мечтаете, аргументируйте, а то получается пустой треп.
Цитата: Водитель от 22.11.2024 06:59:12Смарты и кей кары не смотри что маленькие, тоже имеют системы безопасности и проходят краш тесты.И как результаты, интересно? Пять звезд?
ЦитироватьSmart Cars earned a safety rating of five-stars thanks to the vehicle's race-style steel frame and generous use of high-tech side and front airbags. However, despite these great safety features, the Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) warns that these smaller cars are no match for larger cars in an accident.
Цитата: nonconvex от 22.11.2024 07:57:55Smart Cars earned a safety rating of five-stars thanks to the vehicle's race-style steel frame and generous use of high-tech side and front airbags. However, despite these great safety features, the Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) warns that these smaller cars are no match for larger cars in an accident"Ваш КО"(с) ;D
Цитата: nonconvex от 22.11.2024 07:57:55Естественно. Но зукс и не смарт. И есть возможность повысить безопасность конструктивно.Цитата: Водитель от 22.11.2024 06:59:12Смарты и кей кары не смотри что маленькие, тоже имеют системы безопасности и проходят краш тесты.И как результаты, интересно? Пять звезд?ЦитироватьSmart Cars earned a safety rating of five-stars thanks to the vehicle's race-style steel frame and generous use of high-tech side and front airbags. However, despite these great safety features, the Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) warns that these smaller cars are no match for larger cars in an accident.
Цитата: Водитель от 22.11.2024 09:00:11Конечно есть. Сделать сминаемый буфер впереди. У электриков был соблазн от него отказаться, но практика показала, что идея дохлая. В итоге вместо двигателя под капотом разместили объемистный багажник.Цитата: nonconvex от 22.11.2024 07:57:55Естественно. Но зукс и не смарт. И есть возможность повысить безопасность конструктивно.Цитата: Водитель от 22.11.2024 06:59:12Смарты и кей кары не смотри что маленькие, тоже имеют системы безопасности и проходят краш тесты.И как результаты, интересно? Пять звезд?ЦитироватьSmart Cars earned a safety rating of five-stars thanks to the vehicle's race-style steel frame and generous use of high-tech side and front airbags. However, despite these great safety features, the Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) warns that these smaller cars are no match for larger cars in an accident.
Цитата: nonconvex от 22.11.2024 09:29:04Камазисты, и таблеточники разных мастей рыдают и скупают страховки и места на кладбищах. Со страховщиками сложнее. ;DЦитата: Водитель от 22.11.2024 09:00:11Конечно есть. Сделать сминаемый буфер впереди. У электриков был соблазн от него отказаться, но практика показала, что идея дохлая. В итоге вместо двигателя под капотом разместии объемистный багажник.Цитата: nonconvex от 22.11.2024 07:57:55Естественно. Но зукс и не смарт. И есть возможность повысить безопасность конструктивно.Цитата: Водитель от 22.11.2024 06:59:12Смарты и кей кары не смотри что маленькие, тоже имеют системы безопасности и проходят краш тесты.И как результаты, интересно? Пять звезд?ЦитироватьSmart Cars earned a safety rating of five-stars thanks to the vehicle's race-style steel frame and generous use of high-tech side and front airbags. However, despite these great safety features, the Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) warns that these smaller cars are no match for larger cars in an accident.
Цитата: nonconvex от 22.11.2024 01:15:22Там с потолка подушки безопасности выскакивают. Большие. Хотя я не особо понимаю как они помогут тем кто сидит спиной к направлению движения - башка с шеи отлетит. В принципе я согласен с тем что этот пепелац пригоден только для медленных городских улиц или выделенных линий. Врезаться на большой скорости не имея впереди капота - так себе идея. Так же как и посадка людей лицом к лицу - это просто неприятно, хотя конечно ускорит посадку\высадку и чемоданы\детские коляски легче ставить.Цитата: Водитель от 20.11.2024 13:50:52Тут есть одна проблема - защита пассажиров от лобового столкновения с другим транспортным средством. Похоже на многоместный гроб на колесиках.Цитата: Inti от 19.11.2024 03:21:41Купленный Амазоном Zoox роботакси начинают внедрять в двух первых городах США:Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.
https://www.youtube.com/watch?v=FEOHBGL_LHw
Цитата: Inti от 23.11.2024 09:07:00Кому неприятно? Сами же говорят, что поездки в такси на 90% один человек. Это не рейсовый автобус. Это точно такое же роботакси как и представленое Теслой.Цитата: nonconvex от 22.11.2024 01:15:22Там с потолка подушки безопасности выскакивают. Большие. Хотя я не особо понимаю как они помогут тем кто сидит спиной к направлению движения - башка с шеи отлетит. В принципе я согласен с тем что этот пепелац пригоден только для медленных городских улиц или выделенных линий. Врезаться на большой скорости не имея впереди капота - так себе идея. Так же как и посадка людей лицом к лицу - это просто неприятно, хотя конечно ускорит посадку\высадку и чемоданы\детские коляски легче ставить.Цитата: Водитель от 20.11.2024 13:50:52Тут есть одна проблема - защита пассажиров от лобового столкновения с другим транспортным средством. Похоже на многоместный гроб на колесиках.Цитата: Inti от 19.11.2024 03:21:41Купленный Амазоном Zoox роботакси начинают внедрять в двух первых городах США:Вот так и должны выглядеть роботакси будущего, а не то что Маск показал.
https://www.youtube.com/watch?v=FEOHBGL_LHw
Цитата: Водитель от 23.11.2024 10:09:26при авариях автобусов головы пассажирам при этом не отрывает.Автобус гораздо тяжелее любого автомобиля. А эта тележка увы нет.
Цитата: Inti от 23.11.2024 10:21:20Цитата: Водитель от 23.11.2024 10:09:26при авариях автобусов головы пассажирам при этом не отрывает.Автобус гораздо тяжелее любого автомобиля. А эта тележка увы нет.
Лично знаю пару людей которые получили травмы шеи при несильном ударе сзади. Потом ходили на массажи, мучились болями. Дык удары сзади в машину это всё-таки не лобовое столкновение при котором сидишь спиной к движению.
Цитата: Inti от 23.11.2024 09:07:00Так же как и посадка людей лицом к лицу - это просто неприятно, хотя конечно ускорит посадку\высадку и чемоданы\детские коляски легче ставить.А что с этими чемоданами и колясками при аварии будет?
Цитата: Водитель от 23.11.2024 10:09:26Ну и весь общественный транспорт использует сиденья лицом к лицу, причем без подушек и ремней - при авариях автобусов головы пассажирам при этом не отрывает.Автобус тяжёлый. Но когда он сталкивается с чем-то сопоставимым по массе - грузовиком, поездом, стеной - для пассажиров всё совсем плохо. Вон месяц назад в СПб два автобуса слегка друг друга зацепили - и десяток госпитализированных, не считая просто легко пострадавших
Цитата: Дем от 23.11.2024 12:55:13Сколько из них стояло? Сколько из них было пристегнуто? Сколько подушек в них сработало?Цитата: Inti от 23.11.2024 09:07:00Так же как и посадка людей лицом к лицу - это просто неприятно, хотя конечно ускорит посадку\высадку и чемоданы\детские коляски легче ставить.А что с этими чемоданами и колясками при аварии будет?Цитата: Водитель от 23.11.2024 10:09:26Ну и весь общественный транспорт использует сиденья лицом к лицу, причем без подушек и ремней - при авариях автобусов головы пассажирам при этом не отрывает.Автобус тяжёлый. Но когда он сталкивается с чем-то сопоставимым по массе - грузовиком, поездом, стеной - для пассажиров всё совсем плохо. Вон месяц назад в СПб два автобуса слегка друг друга зацепили - и десяток госпитализированных, не считая просто легко пострадавших
Цитата: Inti от 23.11.2024 11:52:19Подразделение компании Baidu по производству роботакси Apollo Go только что выпустило свои новейшие роботакси в нескольких городах Китая, и если заинтересованные стороны в США еще не занервничали, то им стоит это сделать.Китайцы конечно обойдут Маска. Как уже обошли по электрокарам. Маск только может закрыться пошлинами на американском рынке. В конкурентной борьбе китайцы его сожрут.
RT6 - это шестое поколение беспилотного автомобиля Apollo Go, который официально дебютировал в мае 2024 года. Это специально построенное автономное транспортное средство четвертого уровня, что означает отсутствие необходимости в человеческом водителе. И вот что должно заставить американских конкурентов занервничать: благодаря решению о возможности замены батарей цена одного RT6 составляет «менее 30 000 долларов», заявил генеральный директор Baidu Робин Ли.
Подробнее на английском и с картинками - https://www.theverge.com/2024/11/22/24303299/baidu-apollo-go-rt6-robotaxi-unit-economics-waymo
Цитата: Водитель от 23.11.2024 13:34:20Китайцы конечно обойдут Маска. Как уже обошли по электрокарам. Маск только может закрыться пошлинами на американском рынке.Канада и Европа тоже вводят заградительные пошлины. А вот например Австралия - нет, там люди покупают китайские ёмобили по нормальным ценам. Как и многие другие страны.
Цитата: Водитель от 23.11.2024 13:34:20Китайцы конечно обойдут Маска. Как уже обошли по электрокарам. Маск только может закрыться пошлинами на американском рынке. В конкурентной борьбе китайцы его сожрут.Если сожрут, то это будет пиррова победа. Без конкуренции они загнутся.
Цитата: cross-track от 23.11.2024 17:18:49Они сейчас между собой больше конкурируют.Цитата: Водитель от 23.11.2024 13:34:20Китайцы конечно обойдут Маска. Как уже обошли по электрокарам. Маск только может закрыться пошлинами на американском рынке. В конкурентной борьбе китайцы его сожрут.Если сожрут, то это будет пиррова победа. Без конкуренции они загнутся.
Цитата: Водитель от 23.11.2024 18:28:21А что ж они между собой не конкурировали в дотесловские времена?Цитата: cross-track от 23.11.2024 17:18:49Они сейчас между собой больше конкурируют.Цитата: Водитель от 23.11.2024 13:34:20Китайцы конечно обойдут Маска. Как уже обошли по электрокарам. Маск только может закрыться пошлинами на американском рынке. В конкурентной борьбе китайцы его сожрут.Если сожрут, то это будет пиррова победа. Без конкуренции они загнутся.
Цитата: Dulevo от 23.11.2024 21:14:37Китайцы хорошо поднялись только в последнее время.Каким компаниям, китайским?
Рынок для электромобилей еще очень далек до заполнения. Там еще нескольким компаниям размером с Теслу хватит места.
ЦитироватьКитайцы конечно обойдут Маска. Как уже обошли по электрокарам. Маск только может закрыться пошлинами на американском рынке. В конкурентной борьбе китайцы его сожрут.Я так понимаю, что под "Маском" подразумевается любая некитайская компания, и предполагается абсолютное доминирование китайского автопрома. Или я не так это все понимаю?
Цитата: Dulevo от 23.11.2024 22:35:04В мире 2 миллиарда автомобилей.Целевая функция прекрасна, но разбивается о суровый быт ограничений. Одни из наиболее существенных - производство и распределение электроэнергии.
Чтобы заменить их все на электрические за 20 лет - нужно производить 100 миллионов электромобилей в год.
Тесла производит 1 миллион в год.
Китайцы - 5.5 миллиона.
Вместе со всеми остальными - где-то 10 миллионов в год.
Т.е и тем и другим надо раз в десять увеличить производство чтобы заменить все бензиновые автомобили.
Или найти еще 9 новых авто компаний делающих электро.
Цитата: Dulevo от 23.11.2024 23:24:14Это не ограничение - это новый рынок для электростанций.А что там зеленые - заткнулись? Но проблема не столько в электростанциях, сколько в распределительных сетях. Это уже совершенно другая масштабируемость.
Что мы и видим - везде десятки новых атомных электростанций планируется строить.
Цитата: nonconvex от 23.11.2024 23:54:52А что там зеленые - заткнулись?Нет, они просто признали атом зелёным ;D
Цитата: Inti от 27.11.2024 03:57:03Отличный подробный обзор(не от Гилевича) на китайский электрический\гибридный пикап-трак. И его сравнение с Кибертраком Теслы.И что они стырили у Теслы?
youtube.com/watch?v=ojVeW2vHctk
Машина получилась очень интересная. Видно что кое-что стырили у Теслы - но в целом вполне оригинальный и необычный автомобиль получился.
Цитата: Классик от 28.11.2024 19:42:12И что они стырили у Теслы?Автоматически убирающуюся крышу над грузовым отсеком. А так-то конечно да, автомобиль очень оригинальный и своеобразный.
По заставке ничего стыренного не видно.
Цитата: Inti от 29.11.2024 06:45:19Давно реализовано для разных пикапов. Грузовой отсек там называют кузовом.Цитата: Классик от 28.11.2024 19:42:12И что они стырили у Теслы?Автоматически убирающуюся крышу над грузовым отсеком. А так-то конечно да, автомобиль очень оригинальный и своеобразный.
По заставке ничего стыренного не видно.
Цитата: nonconvex от 01.12.2024 04:02:34Хм, ни разу не видел, хотя может просто не обращал внимания. И что, не протекает? У Теслы и у этого китайца всё-таки крыша со скатом, воде легче стекать, а тут похоже стоячая лужа будет. Одна надежда на супер-надёжные уплотнители... но что-то мне не верится...Цитата: Inti от 29.11.2024 06:45:19Давно реализовано для разных пикапов. Грузовой отсек там называют кузовом.Цитата: Классик от 28.11.2024 19:42:12И что они стырили у Теслы?Автоматически убирающуюся крышу над грузовым отсеком. А так-то конечно да, автомобиль очень оригинальный и своеобразный.
По заставке ничего стыренного не видно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376110.webp)
Так что это Маск стырил, если пользоваться вашей терминологией.
Цитата: Inti от 01.12.2024 07:33:43Конечно не протекает. Это не настолько сложная задача. И нет никакой разницы между скатом и плоскостью, если уплотнение плохое, то протечет в обоих случаях. Но стоит достаточно дорого, поэтому обычно применяют решения попроще, пикап все же рабочая лошадка, а не люксовая. Но если очень хочется - любой каприз за ваши деньги. Решение в продаже.Цитата: nonconvex от 01.12.2024 04:02:34Хм, ни разу не видел, хотя может просто не обращал внимания. И что, не протекает?Цитата: Inti от 29.11.2024 06:45:19Давно реализовано для разных пикапов. Грузовой отсек там называют кузовом.Цитата: Классик от 28.11.2024 19:42:12И что они стырили у Теслы?Автоматически убирающуюся крышу над грузовым отсеком. А так-то конечно да, автомобиль очень оригинальный и своеобразный.
По заставке ничего стыренного не видно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376110.webp)
Так что это Маск стырил, если пользоваться вашей терминологией.
Цитата: Inti от 09.12.2024 09:50:56Такое покрытие электромобиля может обеспечить ему до 20 тыс. километров хода в год — при идеальных условияхНу да, в вакууме.
Цитата: nonconvex от 11.12.2024 06:05:05Скорее всего это окончится или пшиком, или серийным выпуском очередного китайского электромобиля с такой краской.Цитата: Inti от 09.12.2024 09:50:56Такое покрытие электромобиля может обеспечить ему до 20 тыс. километров хода в год — при идеальных условияхНу да, в вакууме.
Цитата: Inti от 11.12.2024 10:07:28Если оно хоть сколько эффективно будет работать, то и током будет хлестать, особенно по мокрому.Цитата: nonconvex от 11.12.2024 06:05:05Скорее всего это окончится или пшиком, или серийным выпуском очередного китайского электромобиля с такой краской.Цитата: Inti от 09.12.2024 09:50:56Такое покрытие электромобиля может обеспечить ему до 20 тыс. километров хода в год — при идеальных условияхНу да, в вакууме.
Цитата: nonconvex от 12.12.2024 06:31:51Если оно хоть сколько эффективно будет работать, то и током будет хлестать, особенно по мокрому.Вот нашел солнечную панель на 300 Вт с площадью 1.5 кв.м. Выходной напряжение - 40 В, что вряд ли опасно для жизни.
Цитата: cross-track от 12.12.2024 10:03:50От 300 ватт вы однако долго будете заряжать!Цитата: nonconvex от 12.12.2024 06:31:51Если оно хоть сколько эффективно будет работать, то и током будет хлестать, особенно по мокрому.Вот нашел солнечную панель на 300 Вт с площадью 1.5 кв.м. Выходной напряжение - 40 В, что вряд ли опасно для жизни.
https://www.solarelectricsupply.com/solarworld-sunmodule-plus-sw-300-watt-mono-five-busbar-solar-panel-wholesale
Цитата: cross-track от 12.12.2024 10:03:50Выходной напряжение - 40 В, что вряд ли опасно для жизни.Из детства помню, что 40В неопасно (даже с мокрыми руками), но оочень ощутимо :)
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 23:37:23Из детства помню, что 40В неопасно (даже с мокрыми руками), но оочень ощутимо :)ну вы сказанули, я 220 руками трогал и тоже очень ощутимо, но это не значит что неопасно, смутно припоминаю что автомобильные аккумы 24в вполне убивали
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 23:37:23Это зависит от анатомии и содержимого). Есть люди (я знал таких), которые на спор держали оголенные провода из розетки, и им ничего не было.Цитата: cross-track от 12.12.2024 10:03:50Выходной напряжение - 40 В, что вряд ли опасно для жизни.Из детства помню, что 40В неопасно (даже с мокрыми руками), но оочень ощутимо :)
У меня был паяльник 15Вт с блоком питания на 42В, и я с его (БП) помощью баловался в электролиз. Ууух как дергало :)
Цитата: nonconvex от 13.12.2024 23:25:17А сколько ватт вы предполагаете получить от машины на прямом солнце?Цитата: cross-track от 12.12.2024 10:03:50От 300 ватт вы однако долго будете заряжать!Цитата: nonconvex от 12.12.2024 06:31:51Если оно хоть сколько эффективно будет работать, то и током будет хлестать, особенно по мокрому.Вот нашел солнечную панель на 300 Вт с площадью 1.5 кв.м. Выходной напряжение - 40 В, что вряд ли опасно для жизни.
https://www.solarelectricsupply.com/solarworld-sunmodule-plus-sw-300-watt-mono-five-busbar-solar-panel-wholesale
Цитата: cross-track от 13.12.2024 23:54:09Это зависит от анатомии и содержимого).Да, конечно.
Цитата: cross-track от 13.12.2024 23:55:20Это зависит от будущего:Цитата: nonconvex от 13.12.2024 23:25:17А сколько ватт вы предполагаете получить от машины на прямом солнце?Цитата: cross-track от 12.12.2024 10:03:50От 300 ватт вы однако долго будете заряжать!Цитата: nonconvex от 12.12.2024 06:31:51Если оно хоть сколько эффективно будет работать, то и током будет хлестать, особенно по мокрому.Вот нашел солнечную панель на 300 Вт с площадью 1.5 кв.м. Выходной напряжение - 40 В, что вряд ли опасно для жизни.
https://www.solarelectricsupply.com/solarworld-sunmodule-plus-sw-300-watt-mono-five-busbar-solar-panel-wholesale
Цитироватьтехнологию будущего — вариант «солнечной» краски,
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 00:47:02Так Солнце в будущем светить сильнее не будет, и больше 1.4 киловатта на кв.м не получить никак (на поверхности Земли в реальных условиях - ощутимо меньше). А КПД электрокраски больше 20% вряд ли будет, скорее меньше. Вот и считайте.Цитата: cross-track от 13.12.2024 23:55:20Это зависит от будущего:Цитата: nonconvex от 13.12.2024 23:25:17А сколько ватт вы предполагаете получить от машины на прямом солнце?Цитата: cross-track от 12.12.2024 10:03:50От 300 ватт вы однако долго будете заряжать!Цитата: nonconvex от 12.12.2024 06:31:51Если оно хоть сколько эффективно будет работать, то и током будет хлестать, особенно по мокрому.Вот нашел солнечную панель на 300 Вт с площадью 1.5 кв.м. Выходной напряжение - 40 В, что вряд ли опасно для жизни.
https://www.solarelectricsupply.com/solarworld-sunmodule-plus-sw-300-watt-mono-five-busbar-solar-panel-wholesaleЦитироватьтехнологию будущего — вариант «солнечной» краски,
Цитата: cross-track от 14.12.2024 10:59:33А КПД электрокраски больше 20% вряд ли будет, скорее меньше. Вот и считайте.Подставьте вместо "вряд ли" что нибудь более оптимистичное, напишите бизнес-план, чтобы завлечь инвесторов, и вот у вас уже миллиард. Потом уволите художника, который краску месил, и по второму кругу инвестиций.
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 18:58:33Так сколько ватт-то ожидать при зарядке? Это ведь инвесторы спросят в первую очередь. Я для примера привел 300-ваттную панель, и эта цифра вас очень удивила.Цитата: cross-track от 14.12.2024 10:59:33А КПД электрокраски больше 20% вряд ли будет, скорее меньше. Вот и считайте.Подставьте вместо "вряд ли" что нибудь более оптимистичное, напишите бизнес-план, чтобы завлечь инвесторов, и вот у вас уже миллиард. Потом уволите художника, который краску месил, и по второму кругу инвестиций.
Цитата: cross-track от 14.12.2024 20:41:25Обещать надо десять киловатт, от многослойных гипернанобатарей.Цитата: nonconvex от 14.12.2024 18:58:33Так сколько ватт-то ожидать при зарядке? Это ведь инвесторы спросят в первую очередь. Я для примера привел 300-ваттную панель, и эта цифра вас очень удивила.Цитата: cross-track от 14.12.2024 10:59:33А КПД электрокраски больше 20% вряд ли будет, скорее меньше. Вот и считайте.Подставьте вместо "вряд ли" что нибудь более оптимистичное, напишите бизнес-план, чтобы завлечь инвесторов, и вот у вас уже миллиард. Потом уволите художника, который краску месил, и по второму кругу инвестиций.
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 20:44:57Не надо откланяться от простого вопроса: сколько вольт на выходе, и может ли это быть опасным?Цитата: cross-track от 14.12.2024 20:41:25Обещать надо десять киловатт, от многослойных гипернанобатарей.Цитата: nonconvex от 14.12.2024 18:58:33Так сколько ватт-то ожидать при зарядке? Это ведь инвесторы спросят в первую очередь. Я для примера привел 300-ваттную панель, и эта цифра вас очень удивила.Цитата: cross-track от 14.12.2024 10:59:33А КПД электрокраски больше 20% вряд ли будет, скорее меньше. Вот и считайте.Подставьте вместо "вряд ли" что нибудь более оптимистичное, напишите бизнес-план, чтобы завлечь инвесторов, и вот у вас уже миллиард. Потом уволите художника, который краску месил, и по второму кругу инвестиций.
Цитата: cross-track от 14.12.2024 20:58:13Представьте себе толщину провода для 40-вольтовой батареи существенной мощности. Высокое напряжения в электромашинах появилось не просто так.Цитата: nonconvex от 14.12.2024 20:44:57Не надо откланяться от простого вопроса: сколько вольт на выходе, и может ли это быть опасным?Цитата: cross-track от 14.12.2024 20:41:25Обещать надо десять киловатт, от многослойных гипернанобатарей.Цитата: nonconvex от 14.12.2024 18:58:33Так сколько ватт-то ожидать при зарядке? Это ведь инвесторы спросят в первую очередь. Я для примера привел 300-ваттную панель, и эта цифра вас очень удивила.Цитата: cross-track от 14.12.2024 10:59:33А КПД электрокраски больше 20% вряд ли будет, скорее меньше. Вот и считайте.Подставьте вместо "вряд ли" что нибудь более оптимистичное, напишите бизнес-план, чтобы завлечь инвесторов, и вот у вас уже миллиард. Потом уволите художника, который краску месил, и по второму кругу инвестиций.
Я привел пример батареи с выходным напряжением в 40 В, и вам это не понравилось. Приведите свою оценку.
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 21:07:54Так высокое напряжение от батареи с выходным напряжением в 40 В получить можно с преобразователем напряжения. Но мы то говорим о выходном напряжении с солнечной батареи?Цитата: cross-track от 14.12.2024 20:58:13Представьте себе толщину провода для 40-вольтовой батареи существенной мощности. Высокое напряжения в электромашинах появилось не просто так.Цитата: nonconvex от 14.12.2024 20:44:57Не надо откланяться от простого вопроса: сколько вольт на выходе, и может ли это быть опасным?Цитата: cross-track от 14.12.2024 20:41:25Обещать надо десять киловатт, от многослойных гипернанобатарей.Цитата: nonconvex от 14.12.2024 18:58:33Так сколько ватт-то ожидать при зарядке? Это ведь инвесторы спросят в первую очередь. Я для примера привел 300-ваттную панель, и эта цифра вас очень удивила.Цитата: cross-track от 14.12.2024 10:59:33А КПД электрокраски больше 20% вряд ли будет, скорее меньше. Вот и считайте.Подставьте вместо "вряд ли" что нибудь более оптимистичное, напишите бизнес-план, чтобы завлечь инвесторов, и вот у вас уже миллиард. Потом уволите художника, который краску месил, и по второму кругу инвестиций.
Я привел пример батареи с выходным напряжением в 40 В, и вам это не понравилось. Приведите свою оценку.
Цитата: cross-track от 14.12.2024 21:26:18Так высокое напряжение от батареи с выходным напряжением в 40 В получить можно с преобразователем напряжения. Но мы то говорим о выходном напряжении с солнечной батареи?Для этого нужно 40 вольт подать в преобразователь, проводом соответствующей толщины. По этой причине солнечные батареи соединяют последовательно.
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 21:28:41Так какое выходное напряжение у солнечной панели/краски?Цитата: cross-track от 14.12.2024 21:26:18Так высокое напряжение от батареи с выходным напряжением в 40 В получить можно с преобразователем напряжения. Но мы то говорим о выходном напряжении с солнечной батареи?Для этого нужно 40 вольт подать в преобразователь, проводом соответствующей толщины. По этой причине солнечные батареи соединяют последовательно.
Цитата: cross-track от 14.12.2024 21:31:28Похоже вы понятия не имеете о предмете. Оптимально - равное напряжению бортовой силовой сети.Цитата: nonconvex от 14.12.2024 21:28:41Так какое выходное напряжение у солнечной панели/краски?Цитата: cross-track от 14.12.2024 21:26:18Так высокое напряжение от батареи с выходным напряжением в 40 В получить можно с преобразователем напряжения. Но мы то говорим о выходном напряжении с солнечной батареи?Для этого нужно 40 вольт подать в преобразователь, проводом соответствующей толщины. По этой причине солнечные батареи соединяют последовательно.
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 21:43:05А если батарея физически не может дать желательное напряжению бортовой силовой сети? Что делать тогда, знаток?Цитата: cross-track от 14.12.2024 21:31:28Похоже вы понятия не имеете о предмете. Оптимально - равное напряжению бортовой силовой сети.Цитата: nonconvex от 14.12.2024 21:28:41Так какое выходное напряжение у солнечной панели/краски?Цитата: cross-track от 14.12.2024 21:26:18Так высокое напряжение от батареи с выходным напряжением в 40 В получить можно с преобразователем напряжения. Но мы то говорим о выходном напряжении с солнечной батареи?Для этого нужно 40 вольт подать в преобразователь, проводом соответствующей толщины. По этой причине солнечные батареи соединяют последовательно.
Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:06:58А если батарея физически не может дать желательное напряжению бортовой силовой сети? Что делать тогда, знаток?Ответ был дан выше, студент. Последовательное соединение.
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 22:11:28Ну да, а ток какой будет, профессор?Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:06:58А если батарея физически не может дать желательное напряжению бортовой силовой сети? Что делать тогда, знаток?Ответ был дан выше, студент. Последовательное соединение.
Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:15:25Равный току одной ячейки, естественно. Может вам с чат-ботом поговорить об основах электротехники?Цитата: nonconvex от 14.12.2024 22:11:28Ну да, а ток какой будет, профессор?Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:06:58А если батарея физически не может дать желательное напряжению бортовой силовой сети? Что делать тогда, знаток?Ответ был дан выше, студент. Последовательное соединение.
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 22:18:29Подайте заявку на патент о том, что в автомобилях можно соединить последовательно пальчиковые аккумуляторы, и озолотитесь!Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:15:25Равный току одной ячейки, естественно. Может вам с чат-ботом поговорить об основах электротехники?Цитата: nonconvex от 14.12.2024 22:11:28Ну да, а ток какой будет, профессор?Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:06:58А если батарея физически не может дать желательное напряжению бортовой силовой сети? Что делать тогда, знаток?Ответ был дан выше, студент. Последовательное соединение.
Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:30:59Все лавры у Кирхгофа. Может и озолотился. Но вы как то соскочили с солнечных батарей на аккумуляторы. С первыми больше вопросов нет?Цитата: nonconvex от 14.12.2024 22:18:29Подайте заявку на патент о том, что в автомобилях можно соединить последовательно пальчиковые аккумуляторы, и озолотитесь!Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:15:25Равный току одной ячейки, естественно. Может вам с чат-ботом поговорить об основах электротехники?Цитата: nonconvex от 14.12.2024 22:11:28Ну да, а ток какой будет, профессор?Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:06:58А если батарея физически не может дать желательное напряжению бортовой силовой сети? Что делать тогда, знаток?Ответ был дан выше, студент. Последовательное соединение.
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 23:28:13Это вы соскочили с оценки мощности солнечных батарей - вот ваше заявление: "От 300 ватт вы однако долго будете заряжать!".Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:30:59Все лавры у Кирхгофа. Может и озолотился. Но вы как то соскочили с солнечных батарей на аккумуляторы. С первыми больше вопросов нет?Цитата: nonconvex от 14.12.2024 22:18:29Подайте заявку на патент о том, что в автомобилях можно соединить последовательно пальчиковые аккумуляторы, и озолотитесь!Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:15:25Равный току одной ячейки, естественно. Может вам с чат-ботом поговорить об основах электротехники?Цитата: nonconvex от 14.12.2024 22:11:28Ну да, а ток какой будет, профессор?Цитата: cross-track от 14.12.2024 22:06:58А если батарея физически не может дать желательное напряжению бортовой силовой сети? Что делать тогда, знаток?Ответ был дан выше, студент. Последовательное соединение.
Цитата: cross-track от 14.12.2024 23:44:51прикуриватели размером в пауэрбанк. Что изменилось, и почему раньше не было таких маленьких прикуривателей? Это имеет отношение к напряжению и потребляемому току в аспекте обсуждаемого вопроса с солнечными панелями.Вы таки не поверите, но закон Ома так и не изменился за двести лет. Через два года можно будет отмечать юбилей. Но я вполне допускаю, что один из радикальных фанатов И. Маска кинется его опровергать, с чат-ботом за спиной.
Цитата: nonconvex от 14.12.2024 23:53:59Ладно, не хотите отвечать - ваше право.Цитата: cross-track от 14.12.2024 23:44:51прикуриватели размером в пауэрбанк. Что изменилось, и почему раньше не было таких маленьких прикуривателей? Это имеет отношение к напряжению и потребляемому току в аспекте обсуждаемого вопроса с солнечными панелями.Вы таки не поверите, но закон Ома так и не изменился за двести лет. Через два года можно будет отмечать юбилей. Но я вполне допускаю, что один из радикальных фанатов И. Маска кинется его опровергать, с чат-ботом за спиной.
Цитата: Inti от 18.12.2024 06:40:14Электрогрузовик привлек внимание не только своей энергоэффективностью, но и дизайном. Аэродинамическая кабинаПредставляю, как ругают эту дизайнерскую креатуру дальнобои. Любой срезанный угол уменьшает объем их жизненного пространства. Врочем вы должны знать.
Цитата: nonconvex от 18.12.2024 08:12:49Да обычная там кабина, в отличие от Теслы-семи.Цитата: Inti от 18.12.2024 06:40:14Электрогрузовик привлек внимание не только своей энергоэффективностью, но и дизайном. Аэродинамическая кабинаПредставляю, как ругают эту дизайнерскую креатуру дальнобои. Любой срезанный угол уменьшает объем их жизненного пространства. Врочем вы должны знать.
Цитата: Inti от 18.12.2024 09:36:41Ну значит не выдержат конкуренцию с Тесла-семи, и будут ругать Теслу, Маска и лично вас.Цитата: nonconvex от 18.12.2024 08:12:49Да обычная там кабина, в отличие от Теслы-семи.Цитата: Inti от 18.12.2024 06:40:14Электрогрузовик привлек внимание не только своей энергоэффективностью, но и дизайном. Аэродинамическая кабинаПредставляю, как ругают эту дизайнерскую креатуру дальнобои. Любой срезанный угол уменьшает объем их жизненного пространства. Врочем вы должны знать.
Цитата: Inti от 19.12.2024 06:29:20Китайская компания CATL, мировой лидер в производстве аккумуляторов, анонсировала 10 новых моделей электромобилей с заменяемыми батареями. Этот прорывной проект разрабатывается совместно с ведущими автопроизводителями и уже обещает изменить представления о зарядке электрокаров.Вроде Маск уже собирался прорвать, но уперся в глухую стену непонимания. Желющих поменять новую свежекупленную батарею на непойми что не нашлось. Если только законодательно обязать, китайцы по этой части мастаки.
Цитата: nonconvex от 20.12.2024 02:49:53Это просто сказки, какой владелец электрички откажется от полной батареи за одну минуту вместо того чтобы ждать десятки минут даже для неполной зарядки. Плюс батарея фактически становится вечной, не надо бояться что через какое-то количество лет её придётся заменять по цене новой китайской машины.Цитата: Inti от 19.12.2024 06:29:20Китайская компания CATL, мировой лидер в производстве аккумуляторов, анонсировала 10 новых моделей электромобилей с заменяемыми батареями. Этот прорывной проект разрабатывается совместно с ведущими автопроизводителями и уже обещает изменить представления о зарядке электрокаров.Вроде Маск уже собирался прорвать, но уперся в глухую стену непонимания. Желющих поменять новую свежекупленную батарею на непойми что не нашлось.
Цитата: Inti от 20.12.2024 03:58:15Это просто сказки, какой владелец электрички откажется от полной батареи за одну минуту вместо того чтобы ждать десятки минут даже для неполной зарядки.Любой владелец. Ну или не станет платить за батарею при покупке.
Цитата: Inti от 20.12.2024 03:58:15От этой идеи Маск отказался просто потому что станции быстрой замены на порядок дороже простых зарядников, вложение денег в станции замены ограничило бы географию где Теслы могут вообще хоть как-то ездить.Я понимаю, что "на порядок" звучит красиво, но откуда там такие затраты? Два гидравлических подъемника, один для машины, другой для батареи, склад и помещение для оператора. Легко совмещается с любой безнзозаправкой, в отличие от зарядника которому нужен массивный фидер питания. Есть ссылка на расклад?
Цитата: Водитель от 20.12.2024 11:38:19Легко решается вопрос. Батарея идет отдельной строкой. На сменную батарею дается гарантия. Менять батарею всё равно почти каждый день. Протухшие батареи диагностируются и изымаются из оборота.2 батареи в расчете на автомобиль - большой перебор, если автомобиль оставил батарею на зарядном пункте - то где-то через час ее можно установить на другой, итого за сутки можно обслужить 24 машины, имея единовременно на пункте всего одну батарею. т е. отношение минимального числа запасных батарей к числу автомобилей примерно равно доле времени, которое батарея проводит на зарядке. ну для надежности нужно конечно иметь буферный резерв, пусть 2-3-кратный - но уж не 24х; т. е одну оборотную батарею скажем на 8-12 машин, но не на каждую - и это при условии, что батарею всегда заменяют, а не заряжают, скажем, дома ночью.. т е. в реальности такой сервис может потребовать наличия всего нескольких процентов "резервных" батарей
Цитата: ExDi от 20.12.2024 20:39:42Это вопрос настройки системы. Авто должны это учитывать автоматически. Ну и бензин сейчас тоже может быть разный от заправки к заправке.Цитата: Водитель от 20.12.2024 11:38:19Легко решается вопрос. Батарея идет отдельной строкой. На сменную батарею дается гарантия. Менять батарею всё равно почти каждый день. Протухшие батареи диагностируются и изымаются из оборота.2 батареи в расчете на автомобиль - большой перебор, если автомобиль оставил батарею на зарядном пункте - то где-то через час ее можно установить на другой, итого за сутки можно обслужить 24 машины, имея единовременно на пункте всего одну батарею. т е. отношение минимального числа запасных батарей к числу автомобилей примерно равно доле времени, которое батарея проводит на зарядке. ну для надежности нужно конечно иметь буферный резерв, пусть 2-3-кратный - но уж не 24х; т. е одну оборотную батарею скажем на 8-12 машин, но не на каждую - и это при условии, что батарею всегда заменяют, а не заряжают, скажем, дома ночью.. т е. в реальности такой сервис может потребовать наличия всего нескольких процентов "резервных" батарей
но вот с "протухшими" дело обстоит сложнее; если в качестве порога списания установить потерю 90% емкости то да, не особо принципиально - какая тебе досталась. а вот если 70% - то все время приспосабливаться к иной стохастически меняющейся располагаемой емкости уже может быть очень дискомфортно
Цитата: Водитель от 20.12.2024 21:59:02Машины будут переоснащаться батаремями в часы пик. В рабочее время и ночью никто в своем уме не поедет. Поэтому на станции должен быть запас заряженых батарей для пикового спроса. Может быть и не в 2 раза, согласен, но на десятки процентов вполне.Очереди на заправках видели? Раз в минуту отъезжает заправленная машина. Приложите этот спрос к батареям.
Цитата: cross-track от 20.12.2024 23:10:01Менять батареи - это половинчатое решение. Нужно менять машину на другую машину с полностью заряженным аккумулятором. Собственно, к этому и идет. Кажется, Маск говорил о том, что в недалеком будущем у большинства людей не будет собственного автомобиля. Будет дешевле при необходимости вызывать автомобиль, да еще с личным водителем-автопилотом.Вот это правильно. Каждому, по потребности! А может вам кажется.
Цитата: cross-track от 20.12.2024 23:10:01А для тех, кто захочет остаться владельцем машин, очередей на заправках/обменниках почти не будет, ибо личных авто будет сравнительно немного.Как сейчас лошадей? :)
Цитата: cross-track от 20.12.2024 23:10:01Менять батареи - это половинчатое решение. Нужно менять машину на другую машину с полностью заряженным аккумулятором. Собственно, к этому и идет. Кажется, Маск говорил о том, что в недалеком будущем у большинства людей не будет собственного автомобиля. Будет дешевле при необходимости вызывать автомобиль, да еще с личным водителем-автопилотом.Вы только что с Маском изобрели такси и каршеринг.
А для тех, кто захочет остаться владельцем машин, очередей на заправках/обменниках почти не будет, ибо личных авто будет сравнительно немного.
Цитата: cross-track от 20.12.2024 23:10:01Маск говорил о том, что в недалеком будущем у большинства людей не будет собственного автомобиля. Будет дешевле при необходимости вызывать автомобиль, да еще с личным водителем-автопилотом.Так это уже было, в СССР. Все ездили на автобусах, а немногие счастливчики на личных авто, и да, очередей на заправках не было. Можно было даже у работяг сливать из грузовика за бутылку.
А для тех, кто захочет остаться владельцем машин, очередей на заправках/обменниках почти не будет, ибо личных авто будет сравнительно немного.
Цитата: cross-track от 21.12.2024 00:45:36Ключевые слова: с личным водителем-автопилотом. Кто такое предлагал до Маска?Особенно мне понравилось "в недалеком будущем". В реальности же - такси на джойстике.
Цитата: Водитель от 20.12.2024 23:25:05Большинство людей (вне США) и сейчас не пользуются личным авто.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_1000_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
Цитата: Sembler от 21.12.2024 01:36:41Вне - понятно, но роботакси же для внутреннего потребления?Цитата: Водитель от 20.12.2024 23:25:05Большинство людей (вне США) и сейчас не пользуются личным авто.
Цитата: nonconvex от 21.12.2024 04:20:06Конечно. Но во время презентации Маск пробросил фразу что каждый человек на планете хотел бы робота-слугу за 30 к баксов. Да вообще робота-слугу. Вот и думай, кого он понимает под целевой группой, и кто себя сам в эту группу включает.Цитата: Sembler от 21.12.2024 01:36:41Вне - понятно, но роботакси же для внутреннего потребления?Цитата: Водитель от 20.12.2024 23:25:05Большинство людей (вне США) и сейчас не пользуются личным авто.
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 23:19:33Цитата: cross-track от 20.12.2024 23:10:01А для тех, кто захочет остаться владельцем машин, очередей на заправках/обменниках почти не будет, ибо личных авто будет сравнительно немного.Как сейчас лошадей? :)
Вот кстати был же когда то вполне себе FSD, по крайней мере для знакомых маршрутов ;D ;D ;D
Цитата: cross-track от 20.12.2024 23:10:01Менять батареи - это половинчатое решение. Нужно менять машину на другую машину с полностью заряженным аккумулятором. Собственно, к этому и идет. Кажется, Маск говорил о том, что в недалеком будущем у большинства людей не будет собственного автомобиля. Будет дешевле при необходимости вызывать автомобиль, да еще с личным водителем-автопилотом.Лично я не согласен от личной машины отказываться, я её сразу после покупки переделал под свой вкус и храню в ней массу мелочей которые в такси с собой не потащишь.
А для тех, кто захочет остаться владельцем машин, очередей на заправках/обменниках почти не будет, ибо личных авто будет сравнительно немного.
Цитата: ExDi от 20.12.2024 20:39:422 батареи в расчете на автомобиль - большой перебор, если автомобиль оставил батарею на зарядном пункте - то где-то через час ее можно установить на другой, итого за сутки можно обслужить 24 машины, имея единовременно на пункте всего одну батарею. т е. отношение минимального числа запасных батарей к числу автомобилей примерно равно доле времени, которое батарея проводит на зарядке.Круглосуточно ездит достаточно небольшой процент автомобилей, подавляющее большинство одновременно (в час пик). И всем им нужна в этот момент заряженная батарея.
Цитата: Дем от 21.12.2024 17:52:44Круглосуточно ездит достаточно небольшой процент автомобилей, подавляющее большинство одновременно (в час пик). И всем им нужна в этот момент заряженная батарея.так они в это время едут по делу, а не на зарядку, и планы строят соответственно. большинство зарядятся ночью дома. многие постараются воспользоваться зарядкой вне часа пик. тех, кому приспичило, я бы оценил в единицы процентов. на обычные заправки в час пик заезжает точно не каждая десятая машина из потока, и даже не каждая сотая
Цитата: ExDi от 21.12.2024 18:14:11большинство зарядятся ночью дома. многие постараются воспользоваться зарядкой вне часа пик. тех, кому приспичило, я бы оценил в единицы процентов. на обычные заправки в час пик заезжает точно не каждая десятая машина из потока, и даже не каждая сотаяДома заряжаются владельцы домов, большинство же живет в квартирах, где ночью заряжаться негде. Посмотрите на парковку у московской многоэтажки.
Цитата: nonconvex от 21.12.2024 18:52:28Я сомневаюсь что есть хоть какой-то заметный процент владельцев электрички без собственной домашней зарядки. Лично я слышал только об одном энтузиасте который жил в квартире и купил себе ёмобиль - но у него зарядка была на работе.Цитата: ExDi от 21.12.2024 18:14:11большинство зарядятся ночью дома. многие постараются воспользоваться зарядкой вне часа пик. тех, кому приспичило, я бы оценил в единицы процентов. на обычные заправки в час пик заезжает точно не каждая десятая машина из потока, и даже не каждая сотаяДома заряжаются владельцы домов, большинство же живет в квартирах, где ночью заряжаться негде. Посмотрите на парковку у московской многоэтажки.
Цитата: Inti от 22.12.2024 07:20:04Я сомневаюсь что есть хоть какой-то заметный процент владельцев электрички без собственной домашней зарядки.А в то что есть заметный процент владельцев вообще без собственного дома? А только с квартирой?
Цитата: Дем от 22.12.2024 13:32:35А в то что есть заметный процент владельцев вообще без собственного дома? А только с квартирой?разве? с квартирой и без зарядки на стоянке? думаю ничтожное
Цитата: Dulevo от 22.12.2024 13:54:55А это будущие пользователи роботакси.Жилье в пригородах дорожает с такой же скоростью, если не быстрее. Вот в дальних выселках - да, но за счет увеличенной дальности до всего, электромобиль там непрактичен.
Будет несколько сегментов пользователей.
Обитатели больших городов с отсутствием личной парковки - роботакси.
Загородные жители - которым неохота ждать полчаса пока такси подьедет - они будут покупать авто в личное пользование.
Причем с ростом удаленки и дороговизной жилья в городе - доля загородных жителей будет расти.
Цитата: Inti от 23.12.2024 10:19:31... Была бы отличная машина для автотуристов и просто бездомных - но думаю что цена неприятно удивит. ..Мне интересно, какой автопроизводитель в качестве таргет-групп для своей продукции выбирает бездомных? Неужели так делают китайцы?!
Цитата: ShamgA от 24.12.2024 00:05:08Может быть есть на примете отличные яхты или легкомоторные самолеты для безработных? ;)Безработный - понятие растяжимое. Я лично знаю безработного владельца Цирруса. Просто ему надоело работать.
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 03:12:14С бездомными та же фигня: я знаю одного деятеля - назвать домом его жильё, язык не поворачивается - дворец. Но, думаю, Inti писал про других бездомныхЦитата: ShamgA от 24.12.2024 00:05:08Может быть есть на примете отличные яхты или легкомоторные самолеты для безработных? ;)Безработный - понятие растяжимое. Я лично знаю безработного владельца Цирруса. Просто ему надоело работать.
Цитата: ShamgA от 24.12.2024 00:05:08Может быть есть на примете отличные яхты или легкомоторные самолеты для безработных? ;)Большинство пользователей яхт именно что безработные...
Цитата: Дем от 24.12.2024 14:41:50А некоторые ещё и бездомные. На чём плавают в том и живут. А некоторые продают дом и покупают кэмпер - и денег остаётся столько что можно не работать до конца жизни.Цитата: ShamgA от 24.12.2024 00:05:08Может быть есть на примете отличные яхты или легкомоторные самолеты для безработных? ;)Большинство пользователей яхт именно что безработные...
Цитата: Inti от 29.12.2024 11:58:05Более 100 компаний и институтов работают над развитием этой отрасли.Физика против. СМУ, это брат такая штука, СМУ. На авто всегда можно остановиться или там автопилот включить с радаром, на коптере обледенеют винты и остановка будет только вниз.
Регионы Китая конкурируют и сотрудничают для развития этой отрасли.
Через десять лет Китай может полностью захватить эту отрасль.
Цитата: nonconvex от 03.01.2025 20:18:33То же можно сказать и про самолёты - но они таки летают. Кстати, недавно смотрел канадский видосЦитата: Inti от 29.12.2024 11:58:05Более 100 компаний и институтов работают над развитием этой отрасли.Физика против. СМУ, это брат такая штука, СМУ. На авто всегда можно остановиться или там автопилот включить с радаром, на коптере обледенеют винты и остановка будет только вниз.
Регионы Китая конкурируют и сотрудничают для развития этой отрасли.
Через десять лет Китай может полностью захватить эту отрасль.
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:14:02И летают на них таки летчики, таки получившие лицензию, что само по себе стоит как автомобиль. У летчиков есть интеллект, который им подсказывает что можно, а что нельзя. Хотя тоже порой разбиваются.Цитата: nonconvex от 03.01.2025 20:18:33То же можно сказать и про самолёты - но они таки летают.Цитата: Inti от 29.12.2024 11:58:05Более 100 компаний и институтов работают над развитием этой отрасли.Физика против. СМУ, это брат такая штука, СМУ. На авто всегда можно остановиться или там автопилот включить с радаром, на коптере обледенеют винты и остановка будет только вниз.
Регионы Китая конкурируют и сотрудничают для развития этой отрасли.
Через десять лет Китай может полностью захватить эту отрасль.
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:14:02Причём в отличие от гидросамолёта коптер может взлетать и садиться где угодно.Погугли для начала требования к вертолетным площадкам.
Цитата: telekast от 04.01.2025 11:13:32Интуитивно кажется, что шанс уцелеть в нештатных ситуациях в коптере выше, чем в гидросамолёте.Цитата: Inti от 04.01.2025 05:14:02Причём в отличие от гидросамолёта коптер может взлетать и садиться где угодно.Погугли для начала требования к вертолетным площадкам.
Цитата: cross-track от 04.01.2025 15:14:41Это вряд ли. Чем больше винтов, тем меньше диаметр и масса каждого, меньше шансов на авторотацию. Особенно с учётом того, что мультикоптеры как правило имеют винты постоянного шага. Даже у соосных "нормальных" вертушек с этим проблемы. Ниже некоей тн "критической" высоты авторотация вообще бесполезна, гарантированный полный рот планеты. В то время как самолёт может планировать условно с любой высоты. Но вообще такие Ла должны оснащаться спассистемой, парашютом для всего аппарата.Цитата: telekast от 04.01.2025 11:13:32Интуитивно кажется, что шанс уцелеть в нештатных ситуациях в коптере выше, чем в гидросамолёте.Цитата: Inti от 04.01.2025 05:14:02Причём в отличие от гидросамолёта коптер может взлетать и садиться где угодно.Погугли для начала требования к вертолетным площадкам.
Цитата: telekast от 04.01.2025 16:14:20Есть варианты)Цитата: cross-track от 04.01.2025 15:14:41Это вряд ли. Чем больше винтов, тем меньше диаметр и масса каждого, меньше шансов на авторотацию. Особенно с учётом того, что мультикоптеры как правило имеют винты постоянного шага. Даже у соосных "нормальных" вертушек с этим проблемы. Ниже некоей тн "критической" высоты авторотация вообще бесполезна, гарантированный полный рот планеты. В то время как самолёт может планировать условно с любой высоты. Но вообще такие Ла должны оснащаться спассистемой, парашютом для всего аппарата.Цитата: telekast от 04.01.2025 11:13:32Интуитивно кажется, что шанс уцелеть в нештатных ситуациях в коптере выше, чем в гидросамолёте.Цитата: Inti от 04.01.2025 05:14:02Причём в отличие от гидросамолёта коптер может взлетать и садиться где угодно.Погугли для начала требования к вертолетным площадкам.
Имху
ЦитироватьЗапатентована конструкция коптера, позволяющая плавно приземлиться при отказе двигателей
Одна из главных проблем мультикоптеров заключается в том, что при отказе двигателей они камнем падают вниз. Это может грозить крупными неприятностями тем, кто окажется в месте падения. Решить проблему можно с помощью аварийного парашюта, хотя он значительно увеличит вес и сложность конструкции. Еще один способ сохранения коптеров, основанный на эффекте авторотации, предложила швейцарская компания.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377165.jpg)
Инженеры компании Meteomatics, специализирующейся на прогнозах погоды, разработали коптер Meteodrone, у которого 4 стойки с несущими винтами сами представляют собой лопасти. При отказе двигателей в момент снижения они начинают вращаться, обеспечивая плавный спуск на землю, подобно семенам клена «вертолетикам».
Вращение вокруг оси стабилизирует падающий дрон. Кроме того, изогнутая форма стоек будет создавать небольшую подъемную силу, которая не позволит коптеру разбиться о землю.
Цитата: cross-track от 04.01.2025 16:57:48Варианты может и есть. Вопрос в их действенности. Вот тот кленовый считай бесполезен в нашем случае. Тк корпус в начале авторотирования не обладает кинетической энергией вращения(см про диаметры и массу роторов ранее), те ему потребуется значительный запас высоты на раскрутку, чему будут активно сопротивляться массы вму на концах лопастей. Инерция. Да и в нормальном полете будут проблемы из-за косого обтекания "корпусных" лопастей. Лопасть наступающая по полету, облдуваемая набегающим поток "в морду", будет создавать бОльшую подьемную силу, чем лопасть отступающая, обдуваемая "в зад". Возникнет прогрессирующий крен и опрокидывание набок, с чем первые вертолётчики и автожирщики столкнулись в первых опытах. Автомат перекоса и махи лопасти ротора не с потолка взялись так что парашютная спассисиема нынче практически единственный реальный вариант.Цитата: telekast от 04.01.2025 16:14:20Есть варианты)Цитата: cross-track от 04.01.2025 15:14:41Это вряд ли. Чем больше винтов, тем меньше диаметр и масса каждого, меньше шансов на авторотацию. Особенно с учётом того, что мультикоптеры как правило имеют винты постоянного шага. Даже у соосных "нормальных" вертушек с этим проблемы. Ниже некоей тн "критической" высоты авторотация вообще бесполезна, гарантированный полный рот планеты. В то время как самолёт может планировать условно с любой высоты. Но вообще такие Ла должны оснащаться спассистемой, парашютом для всего аппарата.Цитата: telekast от 04.01.2025 11:13:32Интуитивно кажется, что шанс уцелеть в нештатных ситуациях в коптере выше, чем в гидросамолёте.Цитата: Inti от 04.01.2025 05:14:02Причём в отличие от гидросамолёта коптер может взлетать и садиться где угодно.Погугли для начала требования к вертолетным площадкам.
Имху
https://www.techcult.ru/technics/4036-kopter-autorotatorЦитироватьЗапатентована конструкция коптера, позволяющая плавно приземлиться при отказе двигателей
Одна из главных проблем мультикоптеров заключается в том, что при отказе двигателей они камнем падают вниз. Это может грозить крупными неприятностями тем, кто окажется в месте падения. Решить проблему можно с помощью аварийного парашюта, хотя он значительно увеличит вес и сложность конструкции. Еще один способ сохранения коптеров, основанный на эффекте авторотации, предложила швейцарская компания.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377165.jpg)
Инженеры компании Meteomatics, специализирующейся на прогнозах погоды, разработали коптер Meteodrone, у которого 4 стойки с несущими винтами сами представляют собой лопасти. При отказе двигателей в момент снижения они начинают вращаться, обеспечивая плавный спуск на землю, подобно семенам клена «вертолетикам».
Вращение вокруг оси стабилизирует падающий дрон. Кроме того, изогнутая форма стоек будет создавать небольшую подъемную силу, которая не позволит коптеру разбиться о землю.
Цитата: telekast от 04.01.2025 17:41:38Автомат перекоса и махи лопасти ротора не с потолка взялись так что парашютная спассисиема нынче практически единственный реальный вариант.Я не против парашютного спасения всего аппарата с людьми. Тогда коптер и гидросамолет имеют одинаковые шансы на спасение.
Цитата: cross-track от 04.01.2025 21:31:24Чем больше лопастей и индуктивной нагрузки моторов на них, тем больше сопротивление вращению.Цитата: telekast от 04.01.2025 17:41:38Автомат перекоса и махи лопасти ротора не с потолка взялись так что парашютная спассисиема нынче практически единственный реальный вариант.Я не против парашютного спасения всего аппарата с людьми. Тогда коптер и гидросамолет имеют одинаковые шансы на спасение.
Хотя мне не очень понятно, почему бы не сделать коптер, у которого моторы с винтами будут подняты на распорках выше кабины с аккумуляторным отсеком так, чтобы общая компоновка напоминала волан. Тогда при отказе двигателей устойчивость будет автоматически обеспечена (как у свободно падающего волана), а вращающиеся винты снизят скорость падения.
Цитата: nonconvex от 04.01.2025 22:27:50даже в холостом режиме?Цитата: cross-track от 04.01.2025 21:31:24Чем больше лопастей и индуктивной нагрузки моторов на них, тем больше сопротивление вращению.Цитата: telekast от 04.01.2025 17:41:38Автомат перекоса и махи лопасти ротора не с потолка взялись так что парашютная спассисиема нынче практически единственный реальный вариант.Я не против парашютного спасения всего аппарата с людьми. Тогда коптер и гидросамолет имеют одинаковые шансы на спасение.
Хотя мне не очень понятно, почему бы не сделать коптер, у которого моторы с винтами будут подняты на распорках выше кабины с аккумуляторным отсеком так, чтобы общая компоновка напоминала волан. Тогда при отказе двигателей устойчивость будет автоматически обеспечена (как у свободно падающего волана), а вращающиеся винты снизят скорость падения.
Цитата: cross-track от 04.01.2025 23:32:35даже в холостом режиме?при вроде как очевидном термодинамическом подходе - эффективность торможения будет наивысшей, если подобрать нагрузку/частоту вращения так чтобы с роторов снималась максимальная мощность. и на холостом ходу, и при сильно заторможенных роторах она будет минимальна. что-то добавится на диссипации турбулентностей обтекающего потока - но вряд ли существенно.
Цитата: ExDi от 04.01.2025 23:43:53Вполне возможно, что под словами "индуктивной нагрузки моторов" подразумевалось индуктивное аэродинамическое сопротивление. Нужно послушать автора, чтобы он уточнил постановку вопроса.Цитата: cross-track от 04.01.2025 23:32:35даже в холостом режиме?при вроде как очевидном термодинамическом подходе - эффективность торможения будет наивысшей, если подобрать нагрузку/частоту вращения так чтобы с роторов снималась максимальная мощность. и на холостом ходу, и при сильно заторможенных роторах она будет минимальна. что-то добавится на диссипации турбулентностей обтекающего потока - но вряд ли существенно.
upd - боюсь, что и в этом случае эффективность торможения будет невелика вследствие низкой эффективности пропеллера в качестве турбины; он слишком хорошо оптимизирован на соответствующие активному полету скорости вращения/ режимы обтекания; может быть если ввести механизм изменения шага лопастей - это удастся несколько улучшить
Цитата: cross-track от 05.01.2025 00:40:32Вращающийся винт обладает бОльшим сопротивлением, чем неподвижный, недаром в авиации на самолётах в случае отказа двигателя часто предусматривают флюгирование лопастей по потоку, чтобы снизить сопротивление аппарата. Но у мультикоптеров засада с авторотацией ещё и в том, что обычно управляются они по рысканью/тангажу/крену разнотягом движков/вму , при отказе двигателя/двигателей аппарат становится практически неуправляем. По меньшей мере схемы до квадрокоптера включительно. Пента+ коптеры уже гипотетически способны пережить отказ одной вму, но теряют в КПД. Единственная схема примерно равная по КПД "нормальному" вертолёту - квадрокоптер, тк суммарная ометаемая площадь 4 малых винтов вписанных в квадрат теоритически равна ометаемой площади 1 большого винта вписанного в этот же квадрат. Те потребные мощности равны. Остальные хуже. Хотя квадрик тоже можно теоретически посадить с отказавшим одной вму если двигатели будут иметь возможность реверсирования вращения минимум 2 кратный запас по мощности, например в перегрузе. Нужно отключить противоположную по диагонали вму, используя ее только для управления, а оставшуюся пару в перегрузе использовать для тяги. Кххммм, кажется так ещё никто не делал. 8)Цитата: ExDi от 04.01.2025 23:43:53Вполне возможно, что под словами "индуктивной нагрузки моторов" подразумевалось индуктивное аэродинамическое сопротивление. Нужно послушать автора, чтобы он уточнил постановку вопроса.Цитата: cross-track от 04.01.2025 23:32:35даже в холостом режиме?при вроде как очевидном термодинамическом подходе - эффективность торможения будет наивысшей, если подобрать нагрузку/частоту вращения так чтобы с роторов снималась максимальная мощность. и на холостом ходу, и при сильно заторможенных роторах она будет минимальна. что-то добавится на диссипации турбулентностей обтекающего потока - но вряд ли существенно.
upd - боюсь, что и в этом случае эффективность торможения будет невелика вследствие низкой эффективности пропеллера в качестве турбины; он слишком хорошо оптимизирован на соответствующие активному полету скорости вращения/ режимы обтекания; может быть если ввести механизм изменения шага лопастей - это удастся несколько улучшить
Но если действительно шла речь об индуктивном аэродинамическом сопротивлении винтов, то даже в режиме х.х. мотора винты будут оказывать сопротивление набегающему потоку за счет отклонения потока перпендикулярно направлению полёта, и соответствующих затрат кин.энергии.
Цитата: telekast от 05.01.2025 02:41:14Кххммм, кажется так ещё никто не делал. 8)Так собственно даже и не пытался.
Цитата: telekast от 05.01.2025 02:41:14Вращающийся винт обладает бОльшим сопротивлением, чем неподвижный, недаром в авиации на самолётах в случае отказа двигателя часто предусматривают флюгирование лопастей по потоку, чтобы снизить сопротивление аппарата. Но у мультикоптеров засада с авторотацией ещё и в том, что обычно управляются они по рысканью/тангажу/крену разнотягом движков/вму , при отказе двигателя/двигателей аппарат становится практически неуправляем. По меньшей мере схемы до квадрокоптера включительно. Пента+ коптеры уже гипотетически способны пережить отказ одной вму, но теряют в КПД. Единственная схема примерно равная по КПД "нормальному" вертолёту - квадрокоптер, тк суммарная ометаемая площадь 4 малых винтов вписанных в квадрат теоритически равна ометаемой площади 1 большого винта вписанного в этот же квадрат. Те потребные мощности равны. Остальные хуже. Хотя квадрик тоже можно теоретически посадить с отказавшим одной вму если двигатели будут иметь возможность реверсирования вращения минимум 2 кратный запас по мощности, например в перегрузе. Нужно отключить противоположную по диагонали вму, используя ее только для управления, а оставшуюся пару в перегрузе использовать для тяги. Кххммм, кажется так ещё никто не делал. 8)Я понимаю, что проблема управления и устойчивости для коптеров очень серьезна при отказе двигателя/двигателей. Поэтому я и предложил использовать схему "волан" расположения двигателей. Т.е. если ЦМ кабины и аккумуляторного отсека будет существенно ниже плоскости вращения винтов, то тогда при отключении двигателей коптер будет устойчив (не перевернется), и вроде должен падать с относительно небольшой скоростью. Но это конечно нужно считать и проверять.
Имху
Цитата: Дем от 05.01.2025 06:43:21А вот когда коптеры начнут возить людей, тогда и спохватятся.Цитата: telekast от 05.01.2025 02:41:14Кххммм, кажется так ещё никто не делал. 8)Так собственно даже и не пытался.
Потому что работы по программированию и отладке много, а спроса считай что нет, вряд ли кто заплатит на 25% больше только за наличие парирования отказов. В основном ведь проблемы из-за столкновений с препятствиями...
Цитата: Inti от 29.12.2024 11:58:05Компания EHangУ них пассажирский вариант с 16-ю винтами - тут картинка - https://www.ehang.com/ehangaav/
Цитата: Inti от 05.01.2025 10:26:00У них пассажирский вариант с 16-ю винтами - тут картинкаКитайцы и думать понятия трудносовместимые.
Цитата: Дем от 05.01.2025 06:43:21Да не сильно много там программирования и отладки. Алгоритм управления трикоптерами есть уже. Определение отказа вму тоже не особо сложно. Логика перевода на трикоптерный режим тоже проста. В принципе.Цитата: telekast от 05.01.2025 02:41:14Кххммм, кажется так ещё никто не делал. 8)Так собственно даже и не пытался.
Потому что работы по программированию и отладке много, а спроса считай что нет, вряд ли кто заплатит на 25% больше только за наличие парирования отказов. В основном ведь проблемы из-за столкновений с препятствиями...
Цитата: cross-track от 05.01.2025 09:49:02Ну, это логично. Так и будет. Собсно такие уже есть. Немецкий мульт роторный аппарат, например. Только при отключении двигателей кратер будет куском железа падать. По причинам озвученным ранее. Потому ПСС альтернативы нет. Во всяком случае покаЦитата: telekast от 05.01.2025 02:41:14Вращающийся винт обладает бОльшим сопротивлением, чем неподвижный, недаром в авиации на самолётах в случае отказа двигателя часто предусматривают флюгирование лопастей по потоку, чтобы снизить сопротивление аппарата. Но у мультикоптеров засада с авторотацией ещё и в том, что обычно управляются они по рысканью/тангажу/крену разнотягом движков/вму , при отказе двигателя/двигателей аппарат становится практически неуправляем. По меньшей мере схемы до квадрокоптера включительно. Пента+ коптеры уже гипотетически способны пережить отказ одной вму, но теряют в КПД. Единственная схема примерно равная по КПД "нормальному" вертолёту - квадрокоптер, тк суммарная ометаемая площадь 4 малых винтов вписанных в квадрат теоритически равна ометаемой площади 1 большого винта вписанного в этот же квадрат. Те потребные мощности равны. Остальные хуже. Хотя квадрик тоже можно теоретически посадить с отказавшим одной вму если двигатели будут иметь возможность реверсирования вращения минимум 2 кратный запас по мощности, например в перегрузе. Нужно отключить противоположную по диагонали вму, используя ее только для управления, а оставшуюся пару в перегрузе использовать для тяги. Кххммм, кажется так ещё никто не делал. 8)Я понимаю, что проблема управления и устойчивости для коптеров очень серьезна при отказе двигателя/двигателей. Поэтому я и предложил использовать схему "волан" расположения двигателей. Т.е. если ЦМ кабины и аккумуляторного отсека будет существенно ниже плоскости вращения винтов, то тогда при отключении двигателей коптер будет устойчив (не перевернется), и вроде должен падать с относительно небольшой скоростью. Но это конечно нужно считать и проверять.
Имху
Цитата: Дем от 05.01.2025 16:29:57Совершенно верно. Тем более, что существуют требования, что в плоскости вращения винтов и секторе +/- 5 градусов(емнип) не должно быть людей в ЛА. Потому китаец огребет проблем при допуске и сертификации. У нас, по крайней мере.Цитата: Inti от 05.01.2025 10:26:00У них пассажирский вариант с 16-ю винтами - тут картинкаКитайцы и думать понятия трудносовместимые.
При настолько низко расположенных винтах касание ими поверхности вопрос времени, при этом вторая часть винта летит в кабину.
Цитата: Дем от 05.01.2025 16:29:57Китайцы и думать понятия трудносовместимые.Китайцы изобрели порох и умеют рисовать иероглифы). Да и на олимпиадах (и не только спортивных) они на первых строчках. А если еще учесть, что порядок бьет класс, то не нужно относиться к сопернику свысока.
Цитата: cross-track от 06.01.2025 10:51:26Это, конечно, все верно в чем то, но, скажем, порох они применяли лишь в качестве фейерверков. В отличии от. Там совершенно другой менталитет, мышление, цивилизация.Цитата: Дем от 05.01.2025 16:29:57Китайцы и думать понятия трудносовместимые.Китайцы изобрели порох и умеют рисовать иероглифы). Да и на олимпиадах (и не только спортивных) они на первых строчках. А если еще учесть, что порядок бьет класс, то не нужно относиться к сопернику свысока.
Цитата: telekast от 06.01.2025 14:03:26Это конечно. Только Культурная Революция там только вчера (на исторических масштабах) произошла.Цитата: cross-track от 06.01.2025 10:51:26Это, конечно, все верно в чем то, но, скажем, порох они применяли лишь в качестве фейерверков. В отличии от. Там совершенно другой менталитет, мышление, цивилизация.Цитата: Дем от 05.01.2025 16:29:57Китайцы и думать понятия трудносовместимые.Китайцы изобрели порох и умеют рисовать иероглифы). Да и на олимпиадах (и не только спортивных) они на первых строчках. А если еще учесть, что порядок бьет класс, то не нужно относиться к сопернику свысока.
Имху
Цитата: telekast от 05.01.2025 18:20:38А теперь можно подумать и о преимуществах такой компоновки. Ну например о том что она допускает более лёгкое использование парашюта. А он там есть, по крайней мере в некоторых моделях, например в этом варианте для пожарников:Цитата: Дем от 05.01.2025 16:29:57Совершенно верно. Тем более, что существуют требования, что в плоскости вращения винтов и секторе +/- 5 градусов(емнип) не должно быть людей в ЛА. Потому китаец огребет проблем при допуске и сертификации. У нас, по крайней мере.Цитата: Inti от 05.01.2025 10:26:00У них пассажирский вариант с 16-ю винтами - тут картинкаКитайцы и думать понятия трудносовместимые.
При настолько низко расположенных винтах касание ими поверхности вопрос времени, при этом вторая часть винта летит в кабину.
Имху
Цитата: Inti от 06.01.2025 17:24:28Не допускает. ПСС пофигу внизу, или вверху будут винты, купол и подвесная все равно будут выше. А вот допуска на перевозку людей китайская компоновка не получит. Если только не "забронирует" места вероятного попадания обломков разлетевшегося винта. Это масса, стоимость. При том, что нижнее расположение никаких преимуществ не даёт, наоборот.Цитата: telekast от 05.01.2025 18:20:38А теперь можно подумать и о преимуществах такой компоновки. Ну например о том что она допускает более лёгкое использование парашюта. А он там есть, по крайней мере в некоторых моделях, например в этом варианте для пожарников:Цитата: Дем от 05.01.2025 16:29:57Совершенно верно. Тем более, что существуют требования, что в плоскости вращения винтов и секторе +/- 5 градусов(емнип) не должно быть людей в ЛА. Потому китаец огребет проблем при допуске и сертификации. У нас, по крайней мере.Цитата: Inti от 05.01.2025 10:26:00У них пассажирский вариант с 16-ю винтами - тут картинкаКитайцы и думать понятия трудносовместимые.
При настолько низко расположенных винтах касание ими поверхности вопрос времени, при этом вторая часть винта летит в кабину.
Имху
https://evtol.news/ehang-eh216-f
Цитата: Inti от 06.01.2025 17:24:28А теперь можно подумать и о преимуществах такой компоновки. Ну например о том что она допускает более лёгкое использование парашюта.Маск тоже так думал, когда заправочные метановые баллоны вертикально ставил, что компоновочные преимущества превыше всего. Но пришел злой пожарник и испортил кайф.
Цитата: telekast от 06.01.2025 21:44:37С чего ты вообще взял что эти винты могут разлететься? Их нынче, пардон, делают не из дерева и даже не из металла - а из очень крепких композитов. Плюс вполне возможно электромоторы умеют быстро тормозить не хуже а лучше стиральной машины когда нажимается кнопка Стоп во время отжима. Плюс их всё-таки 16 а не 1 или два, т.е. размер лопастей сам по себе делает их безопаснее.Цитата: Inti от 06.01.2025 17:24:28Не допускает. ПСС пофигу внизу, или вверху будут винты, купол и подвесная все равно будут выше. А вот допуска на перевозку людей китайская компоновка не получит. Если только не "забронирует" места вероятного попадания обломков разлетевшегося винта. Это масса, стоимость. При том, что нижнее расположение никаких преимуществ не даёт, наоборот.Цитата: telekast от 05.01.2025 18:20:38А теперь можно подумать и о преимуществах такой компоновки. Ну например о том что она допускает более лёгкое использование парашюта. А он там есть, по крайней мере в некоторых моделях, например в этом варианте для пожарников:Цитата: Дем от 05.01.2025 16:29:57Совершенно верно. Тем более, что существуют требования, что в плоскости вращения винтов и секторе +/- 5 градусов(емнип) не должно быть людей в ЛА. Потому китаец огребет проблем при допуске и сертификации. У нас, по крайней мере.Цитата: Inti от 05.01.2025 10:26:00У них пассажирский вариант с 16-ю винтами - тут картинкаКитайцы и думать понятия трудносовместимые.
При настолько низко расположенных винтах касание ими поверхности вопрос времени, при этом вторая часть винта летит в кабину.
Имху
https://evtol.news/ehang-eh216-f
Цитата: Inti от 07.01.2025 02:28:01Ты опять лезешь в область в которой не соображаешь. Есть авиационные НОРМЫ которые говорят, что в плоскости вращения винтов +/- 5 градусов не должны находится люди. Это НЕ совеццкие, а общие принципы/требования. Вне зависимости от применяемых материалов. Потому что вероятность разрушения винта ненулевая. Парашют выбрасывается после остановки винтов, ПСС располагается в месте, где они не могут помешать ее работе, все это учитывается ещё на этапе проектирования. "Крепкий" верх кабины требуется все равно из соображений безопасности, например, при капотировании. Как и низ. Так что тут ничего "сэкономить" не выйдет.Цитата: telekast от 06.01.2025 21:44:37С чего ты вообще взял что эти винты могут разлететься? Их нынче, пардон, делают не из дерева и даже не из металла - а из очень крепких композитов. Плюс вполне возможно электромоторы умеют быстро тормозить не хуже а лучше стиральной машины когда нажимается кнопка Стоп во время отжима. Плюс их всё-таки 16 а не 1 или два, т.е. размер лопастей сам по себе делает их безопаснее.Цитата: Inti от 06.01.2025 17:24:28Не допускает. ПСС пофигу внизу, или вверху будут винты, купол и подвесная все равно будут выше. А вот допуска на перевозку людей китайская компоновка не получит. Если только не "забронирует" места вероятного попадания обломков разлетевшегося винта. Это масса, стоимость. При том, что нижнее расположение никаких преимуществ не даёт, наоборот.Цитата: telekast от 05.01.2025 18:20:38А теперь можно подумать и о преимуществах такой компоновки. Ну например о том что она допускает более лёгкое использование парашюта. А он там есть, по крайней мере в некоторых моделях, например в этом варианте для пожарников:Цитата: Дем от 05.01.2025 16:29:57Совершенно верно. Тем более, что существуют требования, что в плоскости вращения винтов и секторе +/- 5 градусов(емнип) не должно быть людей в ЛА. Потому китаец огребет проблем при допуске и сертификации. У нас, по крайней мере.Цитата: Inti от 05.01.2025 10:26:00У них пассажирский вариант с 16-ю винтами - тут картинкаКитайцы и думать понятия трудносовместимые.
При настолько низко расположенных винтах касание ими поверхности вопрос времени, при этом вторая часть винта летит в кабину.
Имху
https://evtol.news/ehang-eh216-f
Короче, обычная проблема - вся оценка идёт от знаний полученных в СССР где главный принцип был как бы сделать попроще и подешевле и без электроники. С тех пор технологии немножко ушли вперёд. Было бы неплохо хотя бы попытаться понять почему сделано именно так а не объявлять всех с налёта дураками.
Ну например, можно привести аргумент что если винты будут сверху - и один или несколько повреждены - то не помешают ли они выбросу парашюта?
Если винты будут сверху - то понятное дело нужно будет иметь усиленный верх пассажирской капсулы. И усиленный низ всё равно будет нужен для батареи и на случай аварийной посадки. В итоге был бы лишний вес - а для аппарата на батарее - это очень критично.
Цитата: telekast от 07.01.2025 03:13:43"Крепкий" верх кабины требуется все равно из соображений безопасности, например, при капотировании. Как и низ. Так что тут ничего "сэкономить" не выйдет.Каком ещё капотировании? Это что, кукурузник? Конечно же им удалось сэкономить при нижней компоновке винтов. Прочность нужна и для батареи, и для штанг с винтами, и для посадочных лыж - и всё это вместе с основным весом расположено внизу - а вверху лёгкий пузырёк кабины для защиты от ветра.
Цитата: Inti от 07.01.2025 02:28:01С чего ты вообще взял что эти винты могут разлететься? Их нынче, пардон, делают не из дерева и даже не из металла - а из очень крепких композитов.Дефекты производства, усталостные напряжения, деградация наполнителя, повреждения в процессе эксплуатации. Крепким бывает вино, а прочность материалов - величина непостоянная. Авиационные винты - уж очевидно максимально прочные и проверенные, бывает разрушаются. По этой причине находиться в плоскости вращающегося пропеллера категорически запрещено по технике безопасности. Если продолжаете сомневаться - сходите на ближайший аэродром легкой авиации, и поговорите с персоналом.
Цитата: nonconvex от 07.01.2025 03:44:20Похоже на риторический совет Паниковского "поезжайте в Киев" 8)Цитата: Inti от 07.01.2025 02:28:01С чего ты вообще взял что эти винты могут разлететься? Их нынче, пардон, делают не из дерева и даже не из металла - а из очень крепких композитов.Дефекты производства, усталостные напряжения, деградация наполнителя, повреждения в процессе эксплуатации. Крепким бывает вино, а прочность материалов - величина непостоянная. Авиационные винты - уж очевидно максимально прочные и проверенные, бывает разрушаются. По этой причине находиться в плоскости вращающегося пропеллера категорически запрещено по технике безопасности. Если продолжаете сомневаться - сходите на ближайший аэродром легкой авиации, и поговорите с персоналом.
Цитата: Inti от 07.01.2025 03:21:22Есть гарантия, что аппарат НИКОГДА не встанет на крышу? Нет. Очень веселит " конечно же им удалась..." Это откуда известно, из пальца?Цитата: telekast от 07.01.2025 03:13:43"Крепкий" верх кабины требуется все равно из соображений безопасности, например, при капотировании. Как и низ. Так что тут ничего "сэкономить" не выйдет.Каком ещё капотировании? Это что, кукурузник? Конечно же им удалось сэкономить при нижней компоновке винтов. Прочность нужна и для батареи, и для штанг с винтами, и для посадочных лыж - и всё это вместе с основным весом расположено внизу - а вверху лёгкий пузырёк кабины для защиты от ветра.
А нормы разрабатывались не для коптеров. И не высечены в граните.
Цитата: Inti от 07.01.2025 06:13:59Тут какбы ясно и понятно что винты при разрушении могут хлестануть по кабине, пробить и обшивку и стекло. Причём мощность удара будет намного больше чем от небольшого винта коптера с лёгкими композитными лопастями. И что, эту Сессну не смогли сертифицировать?А если так:
Цитата: Inti от 07.01.2025 06:13:59Смогли бы, но эта Цессна и прочие аппараты подобной схемы конструируются таким образом, чтобы оторвавшаяся лопасть не привела к катастрофическому разрушению аппарата. А проблемы редко, но случаются..Цитата: nonconvex от 07.01.2025 03:44:20Похоже на риторический совет Паниковского "поезжайте в Киев" 8)Цитата: Inti от 07.01.2025 02:28:01С чего ты вообще взял что эти винты могут разлететься? Их нынче, пардон, делают не из дерева и даже не из металла - а из очень крепких композитов.Дефекты производства, усталостные напряжения, деградация наполнителя, повреждения в процессе эксплуатации. Крепким бывает вино, а прочность материалов - величина непостоянная. Авиационные винты - уж очевидно максимально прочные и проверенные, бывает разрушаются. По этой причине находиться в плоскости вращающегося пропеллера категорически запрещено по технике безопасности. Если продолжаете сомневаться - сходите на ближайший аэродром легкой авиации, и поговорите с персоналом.
Зачем мне аэродром и персонал ежели в интернете полно картинок с двухвинтовыми самолётами вроде этого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377198.jpg)
Тут какбы ясно и понятно что винты при разрушении могут хлестануть по кабине, пробить и обшивку и стекло. Причём мощность удара будет намного больше чем от небольшого винта коптера с лёгкими композитными лопастями. И что, эту Сессну не смогли сертифицировать?
Цитата: telekast от 07.01.2025 08:07:45Ага, можно подумать что оторванная лопасть обязательно летит строго в плоскости вращения винта. Ну ладно, предположим. А что на это скажешь?Цитата: Inti от 07.01.2025 06:13:59Тут какбы ясно и понятно что винты при разрушении могут хлестануть по кабине, пробить и обшивку и стекло. Причём мощность удара будет намного больше чем от небольшого винта коптера с лёгкими композитными лопастями. И что, эту Сессну не смогли сертифицировать?А если так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377204.jpg)
То уже становится видно, что плоскость вращения проходит ПЕРЕД кабиной и ногами пилотов. Так что у Цесны с этим все в порядке. Не лезь туда, в чем не соображаешь.
Цитата: Inti от 07.01.2025 08:27:50Спросил ИИ - ноль.У него мозгов нет, больше не спрашивайте. Винт может разрушиться по тысяче причин - птичку поймал (как выше), удар о посторонний предмет при рулежке и так далее.
Цитата: Inti от 07.01.2025 08:27:50Ага, можно подумать что оторванная лопасть обязательно летит строго в плоскости вращения винта. Ну ладно, предположим. А что на это скажешь?Поэтому в требованиях имеется допуск на отклонение в +/- 5 градусов от плоскости вращения. А на фотке в этом секторе нет обитаемого в полете людьми пространства. Там может быть проход к трапу, например. Или, как в ан24/26 багажное отделение. Не лезь туда, в чем не соображаешь.
Цитата: Inti от 07.01.2025 08:27:50И вообще, сколько известно случаев аварий самолётов из-за разрушения винта за последние 30 лет? Спросил ИИ - ноль. Гугл вспомнил что у аэроплана братьев Райт винт один раз разрушился.Ты ещё и поиском пользоваться не умеешь.
Цитата: telekast от 07.01.2025 08:44:14Да делал я такой поиск - но он же ничего особого не дал. Крайне редкие и давние случаи. Тех времён когда о композитных винтах и не слыхали.Цитата: Inti от 07.01.2025 08:27:50И вообще, сколько известно случаев аварий самолётов из-за разрушения винта за последние 30 лет? Спросил ИИ - ноль. Гугл вспомнил что у аэроплана братьев Райт винт один раз разрушился.Ты ещё и поиском пользоваться не умеешь.
https://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0&client=ms-android-xiaomi&sca_esv=f48ed8a7692fd2f7&sxsrf=ADLYWIIEKCkBwOD17Ou5NTytFfnUg0znRw%3A1736228278944&ei=tr18Z7WoOemF1fIP05qPyQE&oq=%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwGgIYAyI90LDQstCw0YDQuNGPINGB0LDQvNC-0LvQtdGC0LAg0YDQsNC30YDRg9GI0LXQvdC40LUg0LLQuNC90YLQsDIFECEYoAEyBRAhGKABMgsQABiiBBiJBRiLAzILEAAYgAQYogQYiwMyCxAAGIAEGKIEGIsDMgsQABiABBiiBBiLA0iuW1C2HlitWHACeAGQAQCYAfgBoAGAE6oBBjAuMTUuMbgBA8gBAPgBAZgCDqAC3BHCAgoQABiwAxjWBBhHwgIEECMYJ8ICCBAAGIsDGO8FwgIFECEYnwXCAggQIRiLAxifBcICCBAAGKIEGIkFwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZAGCJIHBjIuMTAuMqAHnns&sclient=mobile-gws-wiz-serp#sbfbu=1&pi=%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0
Цитата: Inti от 07.01.2025 08:52:10Да делал я такой поиск - но он же ничего особого не дал. Крайне редкие и давние случаи. Тех времён когда о композитных винтах и не слыхали.Три года назад (фото выше)
ЦитироватьAccident: SA Airlink JS41 at Venetia Mine on Jan 3rd 2022, bird strike disintegrates propeller, cabin punctured
Цитата: nonconvex от 07.01.2025 08:59:38Кто-то умер? И это очень немолодой самолёт, думаю композитный винт уцелел бы.Цитата: Inti от 07.01.2025 08:52:10Да делал я такой поиск - но он же ничего особого не дал. Крайне редкие и давние случаи. Тех времён когда о композитных винтах и не слыхали.Три года назад (фото выше)ЦитироватьAccident: SA Airlink JS41 at Venetia Mine on Jan 3rd 2022, bird strike disintegrates propeller, cabin punctured
Цитата: Inti от 07.01.2025 09:05:07Там был именно композитный. Фото выше. Не умер, по счастливой случайности.Цитата: nonconvex от 07.01.2025 08:59:38Кто-то умер? И это очень немолодой самолёт, думаю композитный винт уцелел бы.Цитата: Inti от 07.01.2025 08:52:10Да делал я такой поиск - но он же ничего особого не дал. Крайне редкие и давние случаи. Тех времён когда о композитных винтах и не слыхали.Три года назад (фото выше)ЦитироватьAccident: SA Airlink JS41 at Venetia Mine on Jan 3rd 2022, bird strike disintegrates propeller, cabin punctured
ЦитироватьВ переводе:
2 февраля 2022 года Управление гражданской авиации ЮАР (SACAA) опубликовало предварительный отчет , в котором говорилось, что самолет столкнулся с южноафриканской дрофой во время захода на посадку на взлетно-посадочную полосу 08 на скорости 104,6 узла над землей, когда винты находились в режиме обратной тяги (шаг винта). Птица поднялась в воздух с травяного участка рядом с взлетно-посадочной полосой с правой стороны, столкнулась с винтом, в результате чего одна лопасть оторвалась. Несколько фрагментов лопасти проникли в фюзеляж в 3-м ряду пассажирских сидений. Самолет начал трястись, правый двигатель показал перегрев. Во время замедления самолета на взлетно-посадочной полосе экипаж выключил двигатель. Из-за сильных вибраций несколько компонентов правого двигателя получили повреждения.
SACAA заявила: «Несчастный случай считался возможным, поскольку во время происшествия никто не сидел в ряду сидений номер 3. Член экипажа сообщил, что пассажир, который сидел в ряду 3 из соображений веса и баланса, освободил место во время полета, чтобы занять одно из пустых мест в задней части самолета».
(https://i.imgur.com/eQkUyhR.png)
(https://i.imgur.com/fH0hNxx.png)
(https://i.imgur.com/QMqkYlq.png)
Цитата: nonconvex от 07.01.2025 09:10:29Там был именно композитный. Фото выше.Да уж, офигительный композит. На основе дерева похоже. Это что, можно сравнить с композитами из которых нынче делают винты коптеров?
Цитата: Inti от 07.01.2025 09:42:42- там некоторые дроны народ запаривается разбивать, вот например:Чтоб ты знал. В силу размеров модели, мелкие дроны обладают В РАЗЫ бОльшим запасом прочности, чем "взрослые" аппараты. Винты в том числе.
Цитата: Inti от 07.01.2025 02:28:01С чего ты вообще взял что эти винты могут разлететься? Их нынче, пардон, делают не из дерева и даже не из металла - а из очень крепких композитов.Ну вот представь что при посадке он внешней лопастью зарылся в грунт. Прям как марсианский вертолётик.
Цитата: Inti от 07.01.2025 08:27:50А что на это скажешь?Тут между кабиной и салоном, тоже можно считать безопасно.
Цитата: Inti от 07.01.2025 08:27:50И вообще, сколько известно случаев аварий самолётов из-за разрушения винта за последние 30 лет? Спросил ИИ - ноль.Насчёт винта - не интересовался, а вот разрушения пропеллера в реактивных двигателях - хватает.
Цитата: Дем от 07.01.2025 13:13:28Ну вот представь что при посадке он внешней лопастью зарылся в грунт. Прям как марсианский вертолётик.Могу также представить что электромотор мгновенно останавливается при таких ситуациях. Более того, могу также представить что на аппарате есть куча датчиков и камер, и софт который не будет допускать подобных ситуаций, или вообще останавливать электромотор перед возможным столкновением с любым предметом.
Винт резко останавливается, остальная часть обламывается и летит в противоположную сторону...
Цитата: Inti от 29.12.2024 11:58:05Ожидается, что объем новой экономики превысит 400 миллиардов долларов через пять лет.Осетра следует урезать, на мой взгляд, раз в десять, минимум: очередной мировой экономический кризис, нарастающая геополитическая турбулентность в мире, промышленная стагнация ЕС, автомобильный и жилищный кризис в Китае, госрегулирование и отсутствие законодательной базы (множество тяжелых дронов в городах - не шутка, а учитывая печальные рекорды Китая по числу массовых убийств с помощью ножей и автомобилей вопрос будет рассматриваться КПК, плюс идеальное орудие смертоубийства для террористов).
Цитата: Inti от 07.01.2025 20:10:51софт который не будет допускать подобных ситуаций, или вообще останавливать электромотор перед возможным столкновением с любым предметом.Ну да, радар который увидит птичку. На каждом автолете, ага!
Цитата: nonconvex от 08.01.2025 01:47:39А что в этом такого фантастического? И лидары и радары нынче являются стандартным оборудованием китайских автомобилей - за исключением самых дешёвых. Если птичка - воробей - то винт этого и не заметит, а если какой-нибудь гусь - то радар\лидар его увидит издалека конечно.Цитата: Inti от 07.01.2025 20:10:51софт который не будет допускать подобных ситуаций, или вообще останавливать электромотор перед возможным столкновением с любым предметом.Ну да, радар который увидит птичку. На каждом автолете, ага!
Цитата: Veganin от 07.01.2025 23:02:50идеальное орудие смертоубийства для террористовРазве что они взорвут себя вместе с летательным аппаратом во время пролёта над какой-нибудь толпой. А так-то например в eHang даже ручного управления нет. Всё что пассажир может сделать - ввести пункт назначения - а весь полёт будет автоматическим.
Цитата: Veganin от 07.01.2025 23:02:50Кроме того, эти дроны будут являться новым и мощным источник звукового загрязнения городовЕсли оборудовать для них посадочные площадки на крышах высоких зданий - то проблема с шумом будет практически решена. Впрочем, шума от дронов по-любому гораздо меньше чем от вертолётов.
Цитата: Inti от 08.01.2025 03:50:43Впрочем, шума от дронов по-любому гораздо меньше чем от вертолётов.Чем меньше винт, тем он более шумен. Внезапно. ;D
Цитата: Inti от 08.01.2025 03:39:05Или не увидит, во всяком случае у совсем недешевых самолетов и вертолетов этой защиты нет. Проблема в ложных срабатываниях, отражениях. Вы очень уверенно ставите задачу инженерам, не вполне представляя себе ее выполнимость.Цитата: nonconvex от 08.01.2025 01:47:39А что в этом такого фантастического? И лидары и радары нынче являются стандартным оборудованием китайских автомобилей - за исключением самых дешёвых. Если птичка - воробей - то винт этого и не заметит, а если какой-нибудь гусь - то радар\лидар его увидит издалека конечно.Цитата: Inti от 07.01.2025 20:10:51софт который не будет допускать подобных ситуаций, или вообще останавливать электромотор перед возможным столкновением с любым предметом.Ну да, радар который увидит птичку. На каждом автолете, ага!
Цитата: Inti от 08.01.2025 03:50:43Если оборудовать для них посадочные площадки на крышах высоких зданий - то проблема с шумом будет практически решена. Впрочем, шума от дронов по-любому гораздо меньше чем от вертолётов.Эти площадки уже есть, для вертолетов, но их мало и стоят дорого. Удивительное дело, но крыши маленькие, и многоэтажных парковок на них нет.
Цитата: telekast от 08.01.2025 04:32:57Внезапно, вот тут есть замер шумности двухместного дрона eHang - https://www.reddit.com/r/ehangstock/comments/mmz42r/for_anyone_wondering_about_the_216s_noise/ - и оценка такова что вертолёт был бы раза в три громче.Цитата: Inti от 08.01.2025 03:50:43Впрочем, шума от дронов по-любому гораздо меньше чем от вертолётов.Чем меньше винт, тем он более шумен. Внезапно. ;D
Цитата: nonconvex от 08.01.2025 05:02:01Для вертолётов площадок мало просто потому что вертолёт очень дорогое и шумное удовольствие, в первую очередь потому что для вертолёта нужен профессиональный пилот. Дроны будут потише и дешевле в использовании, да и кстати управляемость дронов гораздо лучше чем у вертолёта, т.е. площадки могут быть поменьше. Высоких крыш где могут садиться дроны - в любом большом городе полным-полно.Цитата: Inti от 08.01.2025 03:50:43Если оборудовать для них посадочные площадки на крышах высоких зданий - то проблема с шумом будет практически решена. Впрочем, шума от дронов по-любому гораздо меньше чем от вертолётов.Эти площадки уже есть, для вертолетов, но их мало и стоят дорого. Удивительное дело, но крыши маленькие, и многоэтажных парковок на них нет.
Цитата: Inti от 08.01.2025 03:50:43А так-то например в eHang даже ручного управления нет. Всё что пассажир может сделать - ввести пункт назначения - а весь полёт будет автоматическим.Это, конечно, хорошо, но, наверное, этот аэрокар имеет режим удаленного управления, как любой современный гаджет...
Цитата: Inti от 08.01.2025 03:50:43Если оборудовать для них посадочные площадки на крышах высоких зданий - то проблема с шумом будет практически решена. Впрочем, шума от дронов по-любому гораздо меньше чем от вертолётов.Возможно, но я все-таки дождусь результатов эксплуатации.
Цитата: Veganin от 08.01.2025 12:07:43Аэрокары, безусловно, будущее городского транспортаНННШ
Цитата: Inti от 05.01.2025 10:26:00У них пассажирский вариант с 16-ю винтами - тут картинка - https://www.ehang.com/ehangaav/ (https://www.ehang.com/ehangaav/)У этого угрёбища НННШ в квадрате.
Цитата: Старый от 08.01.2025 13:34:20Уточню: в мегаполисах будут аэрокары наряду с метро и наземным транспортом. Лично мне хотелось бы чтобы метро было больше (люблю подземку) :)Цитата: Veganin от 08.01.2025 12:07:43Аэрокары, безусловно, будущее городского транспортаНННШ
Цитата: Старый от 08.01.2025 13:46:56У этого угрёбища НННШ в квадрате.Это аналог первых самолетов в авиации в начале 20 века, выдаваемое инвесторам за чудо 21 века. К концу текущего столетия будут восприниматься также, как сейчас смотрятся этажерки в кинохронике.
Цитата: Veganin от 08.01.2025 15:24:00Уточню: в мегаполисах будут аэрокарыНе будут. НННШ.
Цитата: Veganin от 08.01.2025 15:24:00Это аналог первых самолетов в авиации в начале 20 века,Это попытка лохотронщиков реанимировать и впарить первые ветролёты позапрошлого (19-го) века построенные когда ещё не был изобретён автомат перекоса.
Цитата: Старый от 08.01.2025 13:34:20Кто-то тут указывал на НННШ для кубосатов!Цитата: Veganin от 08.01.2025 12:07:43Аэрокары, безусловно, будущее городского транспортаНННШ
Цитата: Старый от 08.01.2025 15:31:17Не будут. НННШ.По твоей ссылке есть такое:
Цитата: Veganin от 08.01.2025 15:50:33До компактных флайеров из НФ, конечно, очень далеко, но китайцы, японцы и другие азиаты будут использовать пилотируемые мультироторы для полетов в пределах своих сверхплотных агломераций и на предприятия корпораций, для туристов.Не будут.
Цитата: Veganin от 08.01.2025 15:50:33Ни о каких 400 млрд $ речи, разумеется, не идет, но распространяться они будут. Точечно, по земному шару также могут использоваться во всяких дубаях. При условии, что это будут надежные машины, а не герои хроник происшествий.Максимум как и современные двухместные самолёты - в аэроклубах для любителей самому полетать. Хотя летать на этом удолбище никакого удовольствия.
Цитата: Veganin от 08.01.2025 12:07:43Аэрокары, безусловно, будущее городского транспорта,
Цитата: sychbird от 08.01.2025 15:43:35Да, ситуация точно такая как 20 лет назад с кубосатами. Когда разные Сычбёды предрекали что кубосаты заменят собой большие КА. С тех пор они так ничему и не научились.Цитата: Старый от 08.01.2025 13:34:20Кто-то тут указывал на НННШ для кубосатов!Цитата: Veganin от 08.01.2025 12:07:43Аэрокары, безусловно, будущее городского транспортаНННШ
Цитата: sychbird от 08.01.2025 15:43:35Можно ещё вспомнить его НННШ для человекоподобных роботов с пятью пальцами на руках. Кстати, сразу несколько компаний начнут в 25-м году серийное производство.Цитата: Старый от 08.01.2025 13:34:20Кто-то тут указывал на НННШ для кубосатов!Цитата: Veganin от 08.01.2025 12:07:43Аэрокары, безусловно, будущее городского транспортаНННШ
Цитата: Старый от 08.01.2025 15:31:17Не будут. НННШ.Обоснуй.
Цитата: Ну-и-ну от 08.01.2025 23:17:37Причины чисто экономические и эксплуатационные. Никто не будет использовать транспорт неэкономичный, неудобный и опасный в эксплуатации.Цитата: Старый от 08.01.2025 15:31:17Не будут. НННШ.Обоснуй.
Цитата: Inti от 08.01.2025 03:50:43А так-то например в eHang даже ручного управления нет. Всё что пассажир может сделать - ввести пункт назначения - а весь полёт будет автоматическим.Но запросто есть вайфай с прошитым паролем... и даже пассажиром быть не надо.
Цитата: Дем от 10.01.2025 09:37:55Пока что террористам гораздо проще взять напрокат тяжёлую большую машину и врезаться в толпу или проехать по тротуару.Цитата: Inti от 08.01.2025 03:50:43А так-то например в eHang даже ручного управления нет. Всё что пассажир может сделать - ввести пункт назначения - а весь полёт будет автоматическим.Но запросто есть вайфай с прошитым паролем... и даже пассажиром быть не надо.
Цитата: Inti от 10.01.2025 09:52:32без всякого шанса для пассажиров изменить маршрутНа днях:
Цитата: Дем от 10.01.2025 11:55:54Дурная машина отказалось передать управление пассажиру. Оператор службы поддержки также не смогла взять на себя контроль над автомобилем.чушь
Цитата: simple от 10.01.2025 21:19:07В смысле чушь? На видео как раз оно.Цитата: Дем от 10.01.2025 11:55:54Дурная машина отказалось передать управление пассажиру. Оператор службы поддержки также не смогла взять на себя контроль над автомобилем.чушь
https://vkvideo.ru/video-118752954_456249965
Цитата: Дем от 11.01.2025 02:18:08Неубедительное видео. Оператор просила пассажира открыть приложение Ваймо и с его помощью остановить машину, но пассажир её не слушал и продолжал настаивать на том чтобы оператор остановила машину. Очевидно что машина кружила по паркингу в поисках свободного места. Короче, на восстание машин не тянет.Цитата: simple от 10.01.2025 21:19:07В смысле чушь? На видео как раз оно.Цитата: Дем от 10.01.2025 11:55:54Дурная машина отказалось передать управление пассажиру. Оператор службы поддержки также не смогла взять на себя контроль над автомобилем.чушь
https://vkvideo.ru/video-118752954_456249965
Цитата: Inti от 11.01.2025 08:36:26Она проехала мимо множества свободных мест. Пассажир просил оператора перехватить управление, на что оператор ответила, что у нее такой возможности нет. Цирк с конями.Цитата: Дем от 11.01.2025 02:18:08Неубедительное видео. Оператор просила пассажира открыть приложение Ваймо и с его помощью остановить машину, но пассажир её не слушал и продолжал настаивать на том чтобы оператор остановила машину. Очевидно что машина кружила по паркингу в поисках свободного места. Короче, на восстание машин не тянет.Цитата: simple от 10.01.2025 21:19:07В смысле чушь? На видео как раз оно.Цитата: Дем от 10.01.2025 11:55:54Дурная машина отказалось передать управление пассажиру. Оператор службы поддержки также не смогла взять на себя контроль над автомобилем.чушь
https://vkvideo.ru/video-118752954_456249965
Цитата: nonconvex от 11.01.2025 09:16:41Пассажир трындел с операторшей (возможно не самой опытной), и не внимал её совету открыть приложение на телефоне. То что там были свободные места... я не уверен... возможно что все эти свободные места были для инвалидов или зарезервированы для чего-то ещё. Впрочем, невозможно отрицать что поначалу косяки возможны, особенно с такими пассажирами которые хотят получить компенсацию. Но главное что такие такси уже начали реально работать.Цитата: Inti от 11.01.2025 08:36:26Она проехала мимо множества свободных мест. Пассажир просил оператора перехватить управление, на что оператор ответила, что у нее такой возможности нет. Цирк с конями.Цитата: Дем от 11.01.2025 02:18:08Неубедительное видео. Оператор просила пассажира открыть приложение Ваймо и с его помощью остановить машину, но пассажир её не слушал и продолжал настаивать на том чтобы оператор остановила машину. Очевидно что машина кружила по паркингу в поисках свободного места. Короче, на восстание машин не тянет.Цитата: simple от 10.01.2025 21:19:07В смысле чушь? На видео как раз оно.Цитата: Дем от 10.01.2025 11:55:54Дурная машина отказалось передать управление пассажиру. Оператор службы поддержки также не смогла взять на себя контроль над автомобилем.чушь
https://vkvideo.ru/video-118752954_456249965
Цитата: Inti от 11.01.2025 09:25:41Впрочем, невозможно отрицать что поначалу косяки возможныПо какому такому началу? Сколько лет они ездят?
Цитата: Дем от 11.01.2025 02:18:08видео полностью опровергает сказанное вамиЦитата: simple от 10.01.2025 21:19:07В смысле чушь? На видео как раз оно.Цитата: Дем от 10.01.2025 11:55:54Дурная машина отказалось передать управление пассажиру. Оператор службы поддержки также не смогла взять на себя контроль над автомобилем.чушь
https://vkvideo.ru/video-118752954_456249965
Цитата: Inti от 11.01.2025 09:25:41То что там были свободные места... я не уверен... возможно что все эти свободные места были для инвалидов или зарезервированы для чего-то ещё.Насколько я понял, чюдо везло пассажира в аэропорт. Его нужно было высадить у перрона, после чего заниматься своими делами. Вместо этого чюдо начало нарезать бессмысленные круги по парковке, что показало уровень интеллекта, ниже плинтуса.
Цитата: Inti от 11.01.2025 09:25:41Пассажир трындел с операторшей (возможно не самой опытной), и не внимал её совету открыть приложение на телефоне.Пассажир не обязан уметь пользоваться приложением.
Цитата: Дем от 12.01.2025 19:14:05Вообще-то обязан. Я думаю что даже саму машину он вызвал с помощью приложения. И думаю что там наверняка есть опция типа "прекратить поездку". Просто пассажиру было интереснее трепать нервы операторше и требовать компенсации за опоздание на рейс чем молча открыть это приложение и выйти из машины.Цитата: Inti от 11.01.2025 09:25:41Пассажир трындел с операторшей (возможно не самой опытной), и не внимал её совету открыть приложение на телефоне.Пассажир не обязан уметь пользоваться приложением.
И разве в нём есть кнопка "остановиться немедленно"? Раз даже в самой машине её не сделали?
Цитата: Inti от 12.01.2025 22:49:18Просто пассажиру было интереснее трепать нервы операторше и требовать компенсации за опоздание на рейс чем молча открыть это приложение и выйти из машины.Похоже вы защищаете своих глюкавых собратьев по "ИИ", вместо того чтобы признать -Да, залипуха в интеллекте, но ребята работают, и в следующей версии наверняка что-то починят, а что-то сломают.
Цитата: nonconvex от 13.01.2025 06:04:18Я ж не отрицаю что ИИ сегодняшнего дня очень далеко до человеческого интеллекта, и таки да, чтобы он был полезен - человеку надо к нему приспосабливаться - чего олигарх в кабине роботакси делать не захотел.Цитата: Inti от 12.01.2025 22:49:18Просто пассажиру было интереснее трепать нервы операторше и требовать компенсации за опоздание на рейс чем молча открыть это приложение и выйти из машины.Похоже вы защищаете своих глюкавых собратьев по "ИИ", вместо того чтобы признать -Да, залипуха в интеллекте, но ребята работают, и в следующей версии наверняка что-то починят, а что-то сломают.
Цитата: Inti от 13.01.2025 07:15:31Ради чего приспосабливаться? Для управления такси есть носители естественного интеллекта, доставят куда надо.Цитата: nonconvex от 13.01.2025 06:04:18, и таки да, чтобы он был полезен - человеку надо к нему приспосабливаться - чего олигарх в кабине роботакси делать не захотел.
Цитата: nonconvex от 13.01.2025 11:08:43Да, но дороже. Лично я готов понизить свои стандарты и ездить на более дешёвом роботакси. Конечно, олигархам как на обсуждаемом видео - лучше заказывать лимузины с живыми водителями в белых перчатках, они и чемоданы положат, и дверь откроют, и чаевые возьмут.Цитата: Inti от 13.01.2025 07:15:31Ради чего приспосабливаться? Для управления такси есть носители естественного интеллекта, доставят куда надо.Цитата: nonconvex от 13.01.2025 06:04:18, и таки да, чтобы он был полезен - человеку надо к нему приспосабливаться - чего олигарх в кабине роботакси делать не захотел.
Цитата: Inti от 13.01.2025 12:42:13Лично я готов понизить свои стандарты и ездить на более дешёвом роботакси. Конечно, олигархам как на обсуждаемом видео - лучше заказывать лимузины с живыми водителями в белых перчатках, они и чемоданы положат, и дверь откроют, и чаевые возьмут.Вы и спать в них рассчитываете, на парковке Волмарта?
Цитата: nonconvex от 14.01.2025 02:30:00Вот как раз спать лучше в лимузине.Цитата: Inti от 13.01.2025 12:42:13Лично я готов понизить свои стандарты и ездить на более дешёвом роботакси. Конечно, олигархам как на обсуждаемом видео - лучше заказывать лимузины с живыми водителями в белых перчатках, они и чемоданы положат, и дверь откроют, и чаевые возьмут.Вы и спать в них рассчитываете, на парковке Волмарта?
Цитата: Inti от 14.01.2025 02:39:47Лимузин дорого содержать, вам не подойдет.Цитата: nonconvex от 14.01.2025 02:30:00Вот как раз спать лучше в лимузине.Цитата: Inti от 13.01.2025 12:42:13Лично я готов понизить свои стандарты и ездить на более дешёвом роботакси. Конечно, олигархам как на обсуждаемом видео - лучше заказывать лимузины с живыми водителями в белых перчатках, они и чемоданы положат, и дверь откроют, и чаевые возьмут.Вы и спать в них рассчитываете, на парковке Волмарта?
Цитата: nonconvex от 14.01.2025 04:28:42Если купить подержанный то нормально будет. Хотя конечно есть варианты и подешевле\поинтереснее, вот например во время своего флоридского заезда я видел один кемпер переделанный из гробовозки, счас поищу фотку...Цитата: Inti от 14.01.2025 02:39:47Лимузин дорого содержать, вам не подойдет.Цитата: nonconvex от 14.01.2025 02:30:00Вот как раз спать лучше в лимузине.Цитата: Inti от 13.01.2025 12:42:13Лично я готов понизить свои стандарты и ездить на более дешёвом роботакси. Конечно, олигархам как на обсуждаемом видео - лучше заказывать лимузины с живыми водителями в белых перчатках, они и чемоданы положат, и дверь откроют, и чаевые возьмут.Вы и спать в них рассчитываете, на парковке Волмарта?
Цитата: Inti от 14.01.2025 06:33:09Разоритесь на запчастях и ремонте.Цитата: nonconvex от 14.01.2025 04:28:42Если купить подержанный то нормально будет.Цитата: Inti от 14.01.2025 02:39:47Лимузин дорого содержать, вам не подойдет.Цитата: nonconvex от 14.01.2025 02:30:00Вот как раз спать лучше в лимузине.Цитата: Inti от 13.01.2025 12:42:13Лично я готов понизить свои стандарты и ездить на более дешёвом роботакси. Конечно, олигархам как на обсуждаемом видео - лучше заказывать лимузины с живыми водителями в белых перчатках, они и чемоданы положат, и дверь откроют, и чаевые возьмут.Вы и спать в них рассчитываете, на парковке Волмарта?
Цитата: nonconvex от 14.01.2025 07:37:33Дык они же сделаны на основе обычных автомобилей, и не обязательно самых дорогих, на чём там разоряться? Посмотрел продажи лимузинов - их кстати полно на основе Спринтеров - https://weselllimos.com/limousines-for-sale - есть и не очень дорогие, если повыкидывать лишние кресла то почти готовый кемпер. Кстати, понял почему кто-то использовал гробовозку - вот их действительно можно купить за копейки и с минимальным пробегом, очевидно покойники не любят ездить далеко: https://weselllimos.com/limousines-for-sale/2009-superior-cadillac-dts-funeral - с таким пробегом его без всяких ремонтов хватит до конца жизни какого-го нибудь американского бездомного 8)Цитата: Inti от 14.01.2025 06:33:09Разоритесь на запчастях и ремонте.Цитата: nonconvex от 14.01.2025 04:28:42Если купить подержанный то нормально будет.Цитата: Inti от 14.01.2025 02:39:47Лимузин дорого содержать, вам не подойдет.Цитата: nonconvex от 14.01.2025 02:30:00Вот как раз спать лучше в лимузине.Цитата: Inti от 13.01.2025 12:42:13Лично я готов понизить свои стандарты и ездить на более дешёвом роботакси. Конечно, олигархам как на обсуждаемом видео - лучше заказывать лимузины с живыми водителями в белых перчатках, они и чемоданы положат, и дверь откроют, и чаевые возьмут.Вы и спать в них рассчитываете, на парковке Волмарта?
Цитата: Inti от 14.01.2025 09:23:26Кстати, понял почему кто-то использовал гробовозку - вот их действительно можно купить за копейки и с минимальным пробегом,Вот тут и робот будет кстати.
ЦитироватьЛетающие машины оказались не столь безопасны для людей, как считалосьДа, до гравикара далеко.
14.01.2025 [14:15], Геннадий Детинич
Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) провело замеры воздушных потоков, создаваемых винтами летающих аппаратов массой до 3 тонн. В эту категорию входят перспективные электролёты с вертикальным взлётом и посадкой. Названия протестированных моделей не раскрываются, но результаты испытаний показали, что они столь же опасны для людей на земле, как и вертолёты. Это открытие потребует пересмотра требований к безопасности вертипортов и площадок для аэротакси.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377378.jpg)
Одной из причин ограниченного использования вертолётов в качестве воздушных такси в городах является сильный поток воздуха, создаваемый их лопастями. Эксплуатация вертолётов допускается только в специально оборудованных и огороженных местах, чтобы исключить риск для случайных прохожих. Летающие автомобили и аэротакси, напротив, позиционируются как средства индивидуального воздушного транспорта, подразумевающие возможность взлёта и посадки на неподготовленных площадках. Однако исследования FAA показали, что электролёты создают значительно более мощные и опасные воздушные потоки при взлёте и посадке, чем предполагалось ранее.
Когда вертолёт поднимается в воздух, его лопасти создают комбинированный поток воздуха вниз и в стороны, обозначаемый аббревиатурой DWOW (DownWash and OutWash). Мы знаем, что этот поток может сбить с ног взрослого человека или выбросить тяжёлые предметы с площадки. Поэтому существуют строгие требования к оборудованию вертолётных площадок и правила их эксплуатации.
В FAA провели измерения потоков DWOW, создаваемых тремя электролётами, используя стандартные процедуры и датчики. Выяснилось, что сила потоков от винтов этих аппаратов, независимо от диаметра лопастей и их количества, достигает 12 баллов по шкале Бофорта. Это эквивалентно ураганному ветру со скоростью около 160 км/ч, что сопоставимо с воздушными потоками, создаваемыми вертолётами. Для человека опасной считается скорость ветра от 55,5 км/ч, то есть в три раза меньше.
Очевидно, что для вертипортов и эксплуатации летающих машин потребуется разработка нового свода норм и правил, регламентирующих безопасность их использования. Отказ от летающих такси не рассматривается, однако их эксплуатация в произвольных местах станет невозможной.
Цитата: Veganin от 14.01.2025 20:17:50Отказ от летающих такси не рассматривается, однако их эксплуатация в произвольных местах станет невозможной.Коптеры более манёвренные\устойчивые к ветру - и для них сгодятся площадки меньшего размера чем для вертолётов. Достаточно обнести площадку сетчатым заборчиком чтобы ничего крупного не могло улететь в стороны. Подобных небольших площадок можно на крышах высоток понастроить.
Цитата: Inti от 15.01.2025 02:57:36На крышах уже понастроено всякого технологического оборудования, типа климатических систем и антенн. Лучше все же заборчики на парковках волмарта понастроить, чтобы отдыхающие там миллионеры могли, посетив аккуратно почищенный туалет, перейти в воздушное такси.Цитата: Veganin от 14.01.2025 20:17:50Отказ от летающих такси не рассматривается, однако их эксплуатация в произвольных местах станет невозможной.Коптеры более манёвренные\устойчивые к ветру - и для них сгодятся площадки меньшего размера чем для вертолётов. Достаточно обнести площадку сетчатым заборчиком чтобы ничего крупного не могло улететь в стороны. Подобных небольших площадок можно на крышах высоток понастроить.
Цитата: nonconvex от 15.01.2025 08:14:25Мы уже очень скоро увидим где и как эти такси будут реально использоваться. Думаю что самое первое применение будет всё-таки прямой заменой вертолётов на обзорных экскурсиях - по той простой причине что пилоту не нужно будет платить. В Китае уже это дело начали.Цитата: Inti от 15.01.2025 02:57:36На крышах уже понастроено всякого технологического оборудования, типа климатических систем и антенн. Лучше все же заборчики на парковках волмарта понастроить, чтобы отдыхающие там миллионеры могли, посетив аккуратно почищенный туалет перейти в воздушное такси.Цитата: Veganin от 14.01.2025 20:17:50Отказ от летающих такси не рассматривается, однако их эксплуатация в произвольных местах станет невозможной.Коптеры более манёвренные\устойчивые к ветру - и для них сгодятся площадки меньшего размера чем для вертолётов. Достаточно обнести площадку сетчатым заборчиком чтобы ничего крупного не могло улететь в стороны. Подобных небольших площадок можно на крышах высоток понастроить.
Цитата: Inti от 15.01.2025 09:02:47Думаю что самое первое применение будет всё-таки прямой заменой вертолётов на обзорных экскурсиях - по той простой причине что пилоту не нужно будет платить. В Китае уже это дело начали.Кстати, гробовщика тоже можно роботизировать.
Цитата: nonconvex от 15.01.2025 09:52:18Кстати, гробовщика тоже можно роботизировать.КПК рекомендует кремацию - земли не хватает.
Цитата: cross-track от 15.01.2025 09:47:21Пилотам на гражданских самолетах не выдают парашюты. Наверное, в этом есть смысл.Они их будут автоматически облетать. Так же как это сейчас делают квадрики от DJI. В крайнем случае управление может быть передано удалённому оператору. С быстрым интернетом нынче проблем нет. Никаких особых преимуществ живой пилот в наше время не даёт. Только зарплату просит и уменьшает грузоподъёмность\расстояние перелёта.
Беспилотные коптеры будут без проблем летать по заранее установленным маршрутам, это уже понятно. Но вот как они поведут себя в нештатных ситуациях - это большой вопрос, по-крайней мере пока.
Цитата: Veganin от 15.01.2025 10:25:02Закорачивать аккумулятор при падении, чтобы до земли долетал уже пепел.Цитата: nonconvex от 15.01.2025 09:52:18Кстати, гробовщика тоже можно роботизировать.КПК рекомендует кремацию - земли не хватает.
Цитата: telekast от 15.01.2025 13:50:41Вы сначала научите ИИ авто управлять, пассажира вовремя высаживать. Да хоть трамвай ему поручите сперва, а потом в воздух лезьте. В воздухе мало того, что ещё одна координата добавляется, так и постоять на обочине не получится.так вроде в воздухе как раз проще управлять. Причем сильно проще.
Имху
Цитата: vlad7308 от 15.01.2025 23:46:51Да уж. Турбулентность не помеха, если что постоим на воздушной обочине.Цитата: telekast от 15.01.2025 13:50:41Вы сначала научите ИИ авто управлять, пассажира вовремя высаживать. Да хоть трамвай ему поручите сперва, а потом в воздух лезьте. В воздухе мало того, что ещё одна координата добавляется, так и постоять на обочине не получится.так вроде в воздухе как раз проще управлять. Причем сильно проще.
Имху
Цитата: vlad7308 от 15.01.2025 23:46:51С чего бы?Цитата: telekast от 15.01.2025 13:50:41Вы сначала научите ИИ авто управлять, пассажира вовремя высаживать. Да хоть трамвай ему поручите сперва, а потом в воздух лезьте. В воздухе мало того, что ещё одна координата добавляется, так и постоять на обочине не получится.так вроде в воздухе как раз проще управлять. Причем сильно проще.
Имху
Цитата: telekast от 16.01.2025 12:31:59разумеется, я имел ввиду "проще алгоритм для автопилота".Цитата: vlad7308 от 15.01.2025 23:46:51С чего бы?Цитата: telekast от 15.01.2025 13:50:41Вы сначала научите ИИ авто управлять, пассажира вовремя высаживать. Да хоть трамвай ему поручите сперва, а потом в воздух лезьте. В воздухе мало того, что ещё одна координата добавляется, так и постоять на обочине не получится.так вроде в воздухе как раз проще управлять. Причем сильно проще.
Имху
Цитата: vlad7308 от 16.01.2025 12:51:02Это только пока "мало объектов". Тогда можно говорить, что наземная система для медвежьего угла, тоже будет проще, ТК кроме нее там никто не ездит. Но стоит на роботележке для склада высунуться во двор и привет. В воздухе же для сравнимой функциональности минимум добавится параметр "высота", не считая "крена" и "тангажа". Так штааа.Цитата: telekast от 16.01.2025 12:31:59разумеется, я имел ввиду "проще алгоритм для автопилота".Цитата: vlad7308 от 15.01.2025 23:46:51С чего бы?Цитата: telekast от 15.01.2025 13:50:41Вы сначала научите ИИ авто управлять, пассажира вовремя высаживать. Да хоть трамвай ему поручите сперва, а потом в воздух лезьте. В воздухе мало того, что ещё одна координата добавляется, так и постоять на обочине не получится.так вроде в воздухе как раз проще управлять. Причем сильно проще.
Имху
в воздухе гораздо меньше сторонних объектов и других параметров, которые нужно принимать во внимание.
Цитата: Dulevo от 16.01.2025 15:20:05В каком году появились автопилоты на самолетах? Само по себе отвечает на вопрос о сложности.Позже, чем на кораблях, например. Первый одиночка кругосветник Джошуа Слокам неделями не касался штурвала просто правильно выставив паруса на своем "Спрее". Торпеды также исторически заимели автоматы курса и глубины.
И в воздухе сейчас практически никаких правил - диспетчер решает кто куда летит.
Если будут жестоко установленные воздушные корридоры - все будет гораздо проще.
Главное ограничение для воздушных такси - что делать если откажут моторы.
Но если разрешить вынужденные посадки на дорогах - вопрос тоже решаемый .
Цитата: vlad7308 от 16.01.2025 18:49:50Короче, для автопилота управление летательным аппаратом проще, чем автомобилем на дорогах общего пользования. Причем на порядки проще.Не очевидно.
И это настолько очевидно, что даже странно это доказывать.
Цитата: Dulevo от 16.01.2025 19:14:51Отсутствие светофоров, дорожных знаков, разметки дорог, деревьев на обочинах, пешеходов и т.д и т.п...Присутствие в воздухе птиц, воздушных шариков и ТД не считается? Других летающих девайсов, тех же БПЛА с пиццей, тоже? Летать всегда будете выше ВСЕХ возможных препятствий, небоскребов, холмов и ТД? Садиться/взлетать тоже только с крыш самых высотных зданий, чтобы не заморачиваться ЛЭП, деревьями и сынулей дворника пролезшего на площадку "чиста позырить поближе"?
Это неочевидно?
Цитата: Dulevo от 16.01.2025 15:20:05В каком году появились автопилоты на самолетах? Само по себе отвечает на вопрос о сложности.Почти сто лет назад.
Цитата: Dulevo от 16.01.2025 22:41:20В отличии от людей - за сбитие птиц и воздушных шариков никто наказывать не будет. Можно будет парочку и сбить.Речь не про наказание за сбитых птиц, а про угрозу безопасности самому ЛА. Попадание той же птицы в вму это ненулевой шанс ее отказа и как следствие аварии. Потому действует правило "видишь - уклоняйся". Те система должна "видеть", следовательно никакого упрощения автоматики, в сравнении с автомобильной, не будет. Будет усложнение в силу необходимости контроля ещё и нижней полусферы.
Другие БПЛ будут летать по другим воздушным корридорам. Место в воздухе много
вполне можно выделить отдельные полосы для пассажирских перевозок.
Садиться- взлетать - почему бы не разрещить взлетать-приземляться со спец площадок?
Парковок много наделано - будут переделывать под воздушный транспорт.
И огородить от детей.
Короче- все проблемы в сфере регулирования - при желании вполне решаются.
Цитата: telekast от 17.01.2025 13:04:29Попадание той же птицы в вму это ненулевой шанс ее отказа и как следствие аварии. Потому действует правило "видишь - уклоняйся". Те система должна "видеть", следовательно никакого упрощения автоматики, в сравнении с автомобильной, не будет. Будет усложнение в силу необходимости контроля ещё и нижней полусферы.Мда, человек похоже реально не в состоянии оценить разницу в сложности
Цитата: Inti от 17.01.2025 20:04:30Мда, человек похожепросто рассматривается вариант полета ниже крыш зданий в окружении десятков других ла, что несильно проще чем дорога, на ней хотябы затормозить можно
Цитата: simple от 17.01.2025 20:07:52На фига летать ниже крыш? Чтобы сделать жизнь жильцов невыносимой от шума? На практике все полёты будут происходить на такой высоте чтобы шум до людей не доходил или почти не доходил.Цитата: Inti от 17.01.2025 20:04:30Мда, человек похожепросто рассматривается вариант полета ниже крыш зданий в окружении десятков других ла, что несильно проще чем дорога, на ней хотябы затормозить можно
Цитата: Inti от 17.01.2025 20:17:57На фига летать ниже крыш?чтоб приземлится, а в окружении 50 этажных и выше домов, этот этап полета растянется на десятки минут
Цитата: Inti от 17.01.2025 20:04:30Мда, Робогозин как обычно переоценивает возможности камер. Они весьма ограничены. Как вы могли заметить, самолеты летают по трассам и векторам не просто так. Если каждый начнет уклоняться куда вздумается в "огромном пространстве", то в ситуации когда их реально много, начнется хаос.Цитата: telekast от 17.01.2025 13:04:29Попадание той же птицы в вму это ненулевой шанс ее отказа и как следствие аварии. Потому действует правило "видишь - уклоняйся". Те система должна "видеть", следовательно никакого упрощения автоматики, в сравнении с автомобильной, не будет. Будет усложнение в силу необходимости контроля ещё и нижней полусферы.Мда, человек похоже реально не в состоянии оценить разницу в сложности
1)уклонения от птицы в воздухе
и
2)уклонения от выбежавшего на дорогу ребёнка
Любая нормальная камера заметит любую крупную птицу минимум за 100 метров - и будет огромное пространство по бокам, сверху и снизу
Это что, можно сравнить с ситуацией на любом перекрёстке где какой-нибудь бухой водитель может проехать на красный свет? Куда уклоняться на плоскости? На тротуар или на встречную полосу?
Цитата: simple от 17.01.2025 20:21:34В окружении высотных домов - надо приземляться на крыши этих домов - и добираться до уровня земли на лифте, только и всего.Цитата: Inti от 17.01.2025 20:17:57На фига летать ниже крыш?чтоб приземлится, а в окружении 50 этажных и выше домов, этот этап полета растянется на десятки минут
Цитата: nonconvex от 17.01.2025 20:41:28Если каждый начнет уклоняться куда вздумается в "огромном пространстве", то в ситуации когда их реально много, начнется хаос.Может стоит прикинуть соотношение между площадью автомобильных дорог и площадью воздушных коридоров аэротакси в центре какого-нибудь большого города?
Цитата: Inti от 18.01.2025 03:51:18тогда нет смысла в этих лаЦитата: simple от 17.01.2025 20:21:34В окружении высотных домов - надо приземляться на крыши этих домов - и добираться до уровня земли на лифте, только и всего.Цитата: Inti от 17.01.2025 20:17:57На фига летать ниже крыш?чтоб приземлится, а в окружении 50 этажных и выше домов, этот этап полета растянется на десятки минут
Цитата: Inti от 18.01.2025 04:18:15Единственный затык - это взлётно-посадочные места. Но никак не сами полёты.Вот к ним и будут очереди, вектора и светофоры, как впрочем и с полетами. Никогда не задумывались, почему рейсовые самолеты летают по трассам?
Цитата: nonconvex от 18.01.2025 04:49:00Дык и дроны будут летать по трассам, однако для хорошо автоматизированных дронов воздушные коридоры могут быть на порядки более плотными чем для огромных старых самолётов, плюс самих коридоров может быть на порядки больше по той причине что шума от дронов гораздо меньше чем от реактивных самолётов.Цитата: Inti от 18.01.2025 04:18:15Единственный затык - это взлётно-посадочные места. Но никак не сами полёты.Вот к ним и будут очереди, вектора и светофоры, как впрочем и с полетами. Никогда не задумывались, почему рейсовые самолеты летают по трассам?
Цитата: Inti от 18.01.2025 05:38:38Положение каждого аппарата должно быть известно в любой момент времениА если ветер дунет, в очереди на парковку? Или положение вихря тоже известно в любой момент времени?
Цитата: nonconvex от 18.01.2025 07:56:37Современные камера-дроны можно использовать вместо трипода, ггг, так хорошо они удерживают своё положение. Конечно всё имеет свои пределы, и понятное дело что будут ограничения по ветру, никто во время ураганов летать не будет.Цитата: Inti от 18.01.2025 05:38:38Положение каждого аппарата должно быть известно в любой момент времениА если ветер дунет, в очереди на парковку? Или положение вихря тоже известно в любой момент времени?
Цитата: simple от 18.01.2025 04:35:03Ага, и нет смысла в автомобилях если потом всё равно нужно использовать лифт для подъёма на высокий этаж? ;)Цитата: Inti от 18.01.2025 03:51:18тогда нет смысла в этих лаЦитата: simple от 17.01.2025 20:21:34В окружении высотных домов - надо приземляться на крыши этих домов - и добираться до уровня земли на лифте, только и всего.Цитата: Inti от 17.01.2025 20:17:57На фига летать ниже крыш?чтоб приземлится, а в окружении 50 этажных и выше домов, этот этап полета растянется на десятки минут
Цитата: Inti от 18.01.2025 08:01:37Да каких ураганов, 10 м/сек и ваша очередь превратится в кучу палок на земле.Цитата: nonconvex от 18.01.2025 07:56:37Современные камера-дроны можно использовать вместо трипода, ггг, так хорошо они удерживают своё положение. Конечно всё имеет свои пределы, и понятное дело что будут ограничения по ветру, никто во время ураганов летать не будет.Цитата: Inti от 18.01.2025 05:38:38Положение каждого аппарата должно быть известно в любой момент времениА если ветер дунет, в очереди на парковку? Или положение вихря тоже известно в любой момент времени?
Цитата: nonconvex от 18.01.2025 08:12:15The EHang EH216-S has demonstrated significant wind resistance capabilities. According to reports, the aircraft has undergone extensive testing, including flying in winds up to 70 km/h (44 mph)Цитата: Inti от 18.01.2025 08:01:37Да каких ураганов, 10 м/сек и ваша очередь превратится в кучу палок на земле.Цитата: nonconvex от 18.01.2025 07:56:37Современные камера-дроны можно использовать вместо трипода, ггг, так хорошо они удерживают своё положение. Конечно всё имеет свои пределы, и понятное дело что будут ограничения по ветру, никто во время ураганов летать не будет.Цитата: Inti от 18.01.2025 05:38:38 Положение каждого аппарата должно быть известно в любой момент времениА если ветер дунет, в очереди на парковку? Или положение вихря тоже известно в любой момент времени?
Цитата: Inti от 18.01.2025 08:12:00Ага, и нет смысла в автомобилях если потом всё равно нужно использовать лифт для подъёма на высокий этаж? ;)вы превратили автомобили в метро
Цитата: Inti от 18.01.2025 08:33:02While the exact maximum wind speed tolerance is not specified in the provided search results, the ability to fly in winds up to 70 km/h suggests that the EH216-S has been engineered to withstand and operate safely in challenging wind conditions typically encountered in urban environments.[/font][/color]Речь не о том, как летает ваш аппарат, речь о том как ведет себя группа оных висящая в воздухе на сравнительно небольшом расстоянии друг от друга.
Цитата: nonconvex от 18.01.2025 18:02:32Это можно легко прикинуть посмотрев любое дрон-шоу с тысячами дронов которыми рисуют в небе всяких драконов. Причём эти шоу работают и при умеренном ветре без проблем.Цитата: Inti от 18.01.2025 08:33:02While the exact maximum wind speed tolerance is not specified in the provided search results, the ability to fly in winds up to 70 km/h suggests that the EH216-S has been engineered to withstand and operate safely in challenging wind conditions typically encountered in urban environments.[/font][/color]Речь не о том, как летает ваш аппарат, речь о том как ведет себя группа оных висящая в воздухе на сравнительно небольшом расстоянии друг от друга.
Цитата: Inti от 18.01.2025 23:56:50На шоу дроны висят высоко, в свободном практически неограниченном пространстве, с весьма большим расстоянием между дронами.. В услових города у вас будет сильная турбулентность и ограничения в виде близко стоящих антенн, более высоких зданий, и достаточно близко находящиеся аппараты.Цитата: nonconvex от 18.01.2025 18:02:32Это можно легко прикинуть посмотрев любое дрон-шоу с тысячами дронов которыми рисуют в небе всяких драконов. Причём эти шоу работают и при умеренном ветре без проблем.Цитата: Inti от 18.01.2025 08:33:02While the exact maximum wind speed tolerance is not specified in the provided search results, the ability to fly in winds up to 70 km/h suggests that the EH216-S has been engineered to withstand and operate safely in challenging wind conditions typically encountered in urban environments.[/font][/color]Речь не о том, как летает ваш аппарат, речь о том как ведет себя группа оных висящая в воздухе на сравнительно небольшом расстоянии друг от друга.
Электро-коптерная схема в принципе обеспечивает гораздо лучшую управляемость и стабильность нежели вертолёт с ДВС. Моторы коптеров реагируют мгновенно, компенсируя любые отклонения от заданной позиции так быстро как пилот вертолёта в принципе не способен делать.
Цитата: nonconvex от 19.01.2025 03:00:42"Электронно-коптерная" схема - фуфло по сравнению с автоматом перекоса. И в вертолете управлением с таким же успехом занимается автопилот.Далеко не с таким же успехом, очень далеко не с таким же. Квадрокоптер может очень быстро сделать сальто вперёд, назад, и в любую сторону, маневренность и скорость реакции с несколькими электродвигателями на порядок лучше чем у любого вертолёта.
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:19:50маневренность и скорость реакции с несколькими электродвигателями на порядок лучше чем у любого вертолёта.
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:19:50Что-то не видно чтобы они сильно друг другу мешали. Совсем не видно.Вот тут видно лучше:
Цитата: nonconvex от 19.01.2025 21:29:35Вот тут видно лучше:Я видел парочку таких шоу, при этом и ветер был ненулевой, всё было без проблем. Хотя конечно понятно что проблемы могут быть если кто-то закупил какое-то юзаное старьё, или не умеет пользоваться.
Цитата: Inti от 20.01.2025 07:30:38Вот и с летающими тачками будет то же самое. Пару раз без проблем, а на третий - массовая куча-мала с трупами. Но этом все и закончится. Хотя скорее просто не начнется.Цитата: nonconvex от 19.01.2025 21:29:35Вот тут видно лучше:Я видел парочку таких шоу, при этом и ветер был ненулевой, всё было без проблем. Хотя конечно понятно что проблемы могут быть если кто-то закупил какое-то юзаное старьё, или не умеет пользоваться.
Цитата: nonconvex от 20.01.2025 08:03:17В Штатах это не только возможно - но и весьма вероятно - судя по темпам внедрения роботакси. Потому что существующая система всё утопит в судах, лойерах, подзаконных актах и комиссиях по этике и прочей лабуде. Хотя Маск вроде бы грозится подчистить эту систему, посмотрим насколько у него и Трампа получится.Цитата: Inti от 20.01.2025 07:30:38Вот и с летающими тачками будет то же самое. Пару раз без проблем, а на третий - массовая куча-мала с трупами. Но этом все и закончится. Хотя скорее просто не начнется.Цитата: nonconvex от 19.01.2025 21:29:35Вот тут видно лучше:Я видел парочку таких шоу, при этом и ветер был ненулевой, всё было без проблем. Хотя конечно понятно что проблемы могут быть если кто-то закупил какое-то юзаное старьё, или не умеет пользоваться.
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:19:50Квадрокоптер может очень быстро сделать сальто вперёд, назад, и в любую сторону, маневренность и скорость реакции с несколькими электродвигателями на порядок лучше чем у любого вертолёта.Ерунда. В аналогичных размерностях примерно одинаково. Все определяется прочностью конструкции к перегрузкам, моментами инерции и тяговооруженностью. И ограничением по перегрузкам для экипажа
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:19:50Также понятно что надёжность и стабильность\устойчивость к ветру у вертолёта заведомо ниже, а шумность заведомо выше.Ерунда. Стабильность и устойчивость обратно к маневренности. Из планера хреновый истребитель, а из И-16 хреновый планер. Суммарная шумность нескольких малых винтов выше шумности одного большого.
Цитата: nonconvex от 20.01.2025 08:03:17Да такое сплошь и рядом с обычными авто на "дни жестянщика".Цитата: Inti от 20.01.2025 07:30:38Вот и с летающими тачками будет то же самое. Пару раз без проблем, а на третий - массовая куча-мала с трупами. Но этом все и закончится. Хотя скорее просто не начнется.Цитата: nonconvex от 19.01.2025 21:29:35Вот тут видно лучше:Я видел парочку таких шоу, при этом и ветер был ненулевой, всё было без проблем. Хотя конечно понятно что проблемы могут быть если кто-то закупил какое-то юзаное старьё, или не умеет пользоваться.
Цитата: telekast от 20.01.2025 14:30:17Суммарная шумность нескольких малых винтов выше шумности одного большого.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2025 15:43:11Обычные авто надежно стоят на земле. Трупы бывают, но обычно обходятся побитыми бамперами.Цитата: nonconvex от 20.01.2025 08:03:17Да такое сплошь и рядом с обычными авто на "дни жестянщика".Цитата: Inti от 20.01.2025 07:30:38Вот и с летающими тачками будет то же самое. Пару раз без проблем, а на третий - массовая куча-мала с трупами. Но этом все и закончится. Хотя скорее просто не начнется.Цитата: nonconvex от 19.01.2025 21:29:35Вот тут видно лучше:Я видел парочку таких шоу, при этом и ветер был ненулевой, всё было без проблем. Хотя конечно понятно что проблемы могут быть если кто-то закупил какое-то юзаное старьё, или не умеет пользоваться.
Цитата: Inti от 21.01.2025 00:52:45Мне покласть, что пишут блохеры и печатают в китайских рекламных проспектах. Всякие Инти, любители колхозных тестов, могут сравнить шум большого потолочного вентилятора и мелкого настольного равной производительности.Цитата: telekast от 20.01.2025 14:30:17Суммарная шумность нескольких малых винтов выше шумности одного большого.
Непонятно почему Телекаст второй раз пишет то что я уже опроверг в первый раз:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2691442
Возможно ему не удалось прочитать английский текст? Странно, вроде все современные браузеры позволяют легко перевести. Ну ладно, помогу с переводом:
philpw99-4y ago
Видео начинается с дрона на расстоянии 300 футов. Уровень шума составляет всего 68 дБ, это как фоновый шум. Самый высокий - на 0:46 с 85 дБ, что менее чем в 100 футах от него. Так что по сравнению с вертолетами в 100 дБ на расстоянии 100 футов, EH 216 более или менее как 1/3 от его громкости.
Также вот фраза из этого источника (это белая книга о пассажирских дронах):
https://www.ehang.com/app/en/EHang%20White%20Paper%20on%20Urban%20Air%20Mobility%20Systems.pdf
Уровни шума
Несмотря на то, что уровень шума дрона компании EHang значительно ниже, чем у вертолетов, есть большие возможности для его улучшения, чтобы транспортные средства могли незаметно перемещаться в пределах населенных пунктов. В идеале, по нашему мнению, машины должны быть даже тише, чем инженерная техника, работающая по соседству. Для дальнейшего снижения уровня шума необходимо тщательно проанализировать возможные поправки на шум (например, размер/форма пропеллера и т. д.).
Переведено с помощью DeepL.com
ЦитироватьОдним из первых указов Трамп отменил планы Байдена по увеличению доли электрокаров до 50% к 2030 году,🚙 Тачки и Точка (https://t.me/+8BNRng4vc5s1NmUy)
а также прекратил финансирование зарядных станций и свернул субсидии на покупку «электричек».
Вместо этого он пообещал дать потребителям свободу выбора
и пересмотреть нормы выбросов для авто с ДВС.
Цитата: nmaxx от 21.01.2025 14:42:40(https://i.imgur.com/trCVBtT.png)ЦитироватьОдним из первых указов Трамп отменил планы Байдена по увеличению доли электрокаров до 50% к 2030 году,🚙 Тачки и Точка (https://t.me/+8BNRng4vc5s1NmUy)
а также прекратил финансирование зарядных станций и свернул субсидии на покупку «электричек».
Вместо этого он пообещал дать потребителям свободу выбора
и пересмотреть нормы выбросов для авто с ДВС.
Цитата: cross-track от 25.01.2025 11:30:41Запарковать можно, если штрафов не бояться.Это совершенно неважно если ты тролль. Прокитайский тролль, тем более, крышуемый "админом" ЧД.
Цитата: Inti от 25.01.2025 07:00:03не на дорогах а на тротуарах по которым зимой один хрен никто особо не ходит и на велосипедах не ездит - потому что лёд местами. А трициклу лёд не страшен, не упадёт.В Сибири вылысыпыдысты ездят по льду на шипованных и горя не знают. Канадцы же третье колесо приделывают.
Цитата: nonconvex от 25.01.2025 18:13:02Ну, там не только третье колесо, но ещё и моторчик, и крыша, и даже дворник на стекле, и думаю что может даже кой-какое отопление, по крайней мере точно можно какой-нибудь 12-вольтовый плед на сиденье бросить.Цитата: Inti от 25.01.2025 07:00:03не на дорогах а на тротуарах по которым зимой один хрен никто особо не ходит и на велосипедах не ездит - потому что лёд местами. А трициклу лёд не страшен, не упадёт.В Сибири вылысыпыдысты ездят по льду на шипованных и горя не знают. Канадцы же третье колесо приделывают.
Цитата: Inti от 26.01.2025 09:42:39Тогда причем тут хрены на велосипедах? Или летом моторчик, крышу и дворник с третьим колесом будут снимать? Тротуары тут вообще никаким боком.Цитата: nonconvex от 25.01.2025 18:13:02Ну, там не только третье колесо, но ещё и моторчик, и крыша, и даже дворник на стекле, и думаю что может даже кой-какое отопление, по крайней мере точно можно какой-нибудь 12-вольтовый плед на сиденье бросить.Цитата: Inti от 25.01.2025 07:00:03не на дорогах а на тротуарах по которым зимой один хрен никто особо не ходит и на велосипедах не ездит - потому что лёд местами. А трициклу лёд не страшен, не упадёт.В Сибири вылысыпыдысты ездят по льду на шипованных и горя не знают. Канадцы же третье колесо приделывают.
Цитировать• Штраф за езду на велосипеде по тротуару – 60 долларов. Ездить по тротуарам разрешается только детям до 14 лет.Источник - https://m.fishki.net/auto/2840025-veloinfrastruktura-kanady.html
Цитата: спец от 26.01.2025 21:36:29Канада. Лисапеты. Для троллей, выдающих себя за канадцев.Спасибо за информацию, но вообще-то я ни разу не слышал чтобы полиция за езду на велосипеде по тротуарам кого-то задерживала. Лично я ездил и буду ездить в тех местах где это безопаснее чем по дорогам. И другие то же самое делают :P И не только на велосипедах но и на скутерах, и на моноциклах и т.д. Я вообще слабо себе представляю как канадская полиция может задержать велосипедиста и интересоваться сколько ему лет. Не, ну наверное могут остановить и влепить штраф если какой дурак будет создавать опасность прохожим - но вообще-то в Канаде до фига совершенно пустых тротуаров, а по дорогам ездят машины, и какой нормальный полицейский будет штрафовать за то что уменьшает риск травм\смерти а не увеличивает?Цитировать• Штраф за езду на велосипеде по тротуару – 60 долларов. Ездить по тротуарам разрешается только детям до 14 лет.Источник - https://m.fishki.net/auto/2840025-veloinfrastruktura-kanady.html
ЦитироватьГДЕ МОЖНО ЕЗДИТЬ НА ВЕЛОСИПЕДЕ?https://businessvisit.ca/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ (https://businessvisit.ca/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/)
Велосипедистам не разрешается ездить на велосипедах по тротуарам или пешеходным переходам. Если они хотят использовать эти места, они должны идти рядом со своими велосипедами.
ИСКЛЮЧЕНИЯ. Дети имеют право ездить на велосипеде по тротуарам, и каждый может ездить на тротуарах, обозначенных как велосипедные дорожки.
ЧТО ПРОИСХОДИТ, ЕСЛИ НЕ СЛЕДОВАТЬ ПРАВИЛАМ?
Езда на велосипеде очень регламентирована. Так же, как и водители автомобилей, предусмотрены наказания за правонарушения, совершенные велосипедистами.
При не соблюдении правил, вы можете быть арестованы полицией и получить заявление о преступлении. При этом вы должны представиться и следовать инструкциям офицера полиции.
Цитата: спец от 27.01.2025 11:12:00Для троллей.Очень познавательно, но на практике полиция разве что сделает замечание, и то разве что в случае если ребёнок будет без шлема. Потенциальный штраф 60 долларов в Канаде вообще никого не волнует, в том числе и полицию. Тут вообще главное правило - ездить не создавая опасности окружающим. Так чтобы полиция специально ловила от нечего делать за формальные нарушения - бывает редко - и обычно или за неполную остановку на знаке Стоп, или за сильное превышение скорости.ЦитироватьГДЕ МОЖНО ЕЗДИТЬ НА ВЕЛОСИПЕДЕ?https://businessvisit.ca/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ (https://businessvisit.ca/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/)
Велосипедистам не разрешается ездить на велосипедах по тротуарам или пешеходным переходам. Если они хотят использовать эти места, они должны идти рядом со своими велосипедами.
ИСКЛЮЧЕНИЯ. Дети имеют право ездить на велосипеде по тротуарам, и каждый может ездить на тротуарах, обозначенных как велосипедные дорожки.
ЧТО ПРОИСХОДИТ, ЕСЛИ НЕ СЛЕДОВАТЬ ПРАВИЛАМ?
Езда на велосипеде очень регламентирована. Так же, как и водители автомобилей, предусмотрены наказания за правонарушения, совершенные велосипедистами.
При не соблюдении правил, вы можете быть арестованы полицией и получить заявление о преступлении. При этом вы должны представиться и следовать инструкциям офицера полиции.
Цитата: спец от 28.01.2025 12:14:27Очередное и уже привычное вранье.Где именно автор этой веб-страницы наврал?
https://heck-aitomix.livejournal.com/48517.html
Цитата: Inti от 28.01.2025 12:21:26Тогда советую или это доказать или извиниться.Офигеть.
Цитата: heingeiv от 28.01.2025 12:52:20Извиняюсь, что вмешиваюсь, но со стороны выглядит как дискуссия из серии "превышать установленную скорость запрещено", "проезжать на красный запрещено", "переходить дорогу в неположенных местах запрещено". Запрещено, и что?.. (риторический вопрос)Да ничего. Штрафуют. Могут даже права отобрать (ограничить свободу перемещения), за проезд на красный, или чего еще из списка выше.
Цитата: Inti от 29.01.2025 07:45:31размеры нового завода BYD в сравнении с Гигафабрикой Tesla:Так что, кранты Тесле в Китае? Сожрали?
ЦитироватьTesla пока что лидирует в продажах электромобилей, но BYD стремительно набирает обороты. Чтобы достичь прогноза роста годовых продаж, Tesla нужно было продать не менее 515 000 электромобилей в последние три месяца 2024 года. Аналитики прогнозировали продажи в размере 510 400 единиц, что чуть ниже ожиданий Tesla. Рост продаж BYD позволит компании закрепиться среди лучших автопроизводителей мира. Её рост в общих продажах позволяет приблизиться к обгону Ford и Honda по годовым продажам. Более высокие продажи позволят компании впервые превысить годовой доход в размере $100 миллиардов.https://www.ixbt.com/news/2025/01/01/byd-tesla-2024.html
Цитата: simple от 30.01.2025 00:05:22удивительно оказывается калифорния дотационный штатДемократы, сэр. Все что они умеют - разворовывать и разваливать.
Цитата: nonconvex от 29.01.2025 03:55:18Могут. А могут и просто предупредить чтобы водил аккуратнее:Цитата: heingeiv от 28.01.2025 12:52:20Извиняюсь, что вмешиваюсь, но со стороны выглядит как дискуссия из серии "превышать установленную скорость запрещено", "проезжать на красный запрещено", "переходить дорогу в неположенных местах запрещено". Запрещено, и что?.. (риторический вопрос)Да ничего. Штрафуют. Могут даже права отобрать (ограничить свободу перемещения), за проезд на красный, или чего еще из списка выше.
Цитата: nonconvex от 29.01.2025 08:48:03Пока ещё нет, пока только зубы точат.Цитата: Inti от 29.01.2025 07:45:31размеры нового завода BYD в сравнении с Гигафабрикой Tesla:Так что, кранты Тесле в Китае? Сожрали?
Цитата: Inti от 29.01.2025 07:45:31размеры нового завода BYD в сравнении с Гигафабрикой Tesla:А о чем говорят размеры? Мораль какая из сравнения?
Цитата: Inti от 02.02.2025 03:58:00И похоже на то что автопилот Хуавей работает даже немножко лучше тесловского. Особенно парковка. Владелец просто выходит из машины и идёт по своим делам, а машина сама ищет где можно запарковаться.А в это же время тесла
Цитата: Дем от 03.02.2025 12:12:51А в это же время теслаДа, но это чуток полегче чем автопарковка в любом незнакомом месте.
Цитата: Inti от 03.02.2025 22:52:15Ну про незнакомое место машина вообще не будет знать что оно есть.Цитата: Дем от 03.02.2025 12:12:51А в это же время теслаДа, но это чуток полегче чем автопарковка в любом незнакомом месте.
Цитата: Дем от 04.02.2025 10:24:53Не думаю. Скорее всего автомобиль сам сообразит по знакам и разметке если парковки нет на карте.Цитата: Inti от 03.02.2025 22:52:15Ну про незнакомое место машина вообще не будет знать что оно есть.Цитата: Дем от 03.02.2025 12:12:51А в это же время теслаДа, но это чуток полегче чем автопарковка в любом незнакомом месте.
Так что как минимум как парковка оно на её карте должно быть обозначено.
Цитата: Inti от 04.02.2025 17:27:54Скорее всего автомобиль сам сообразит по знакам и разметке если парковки нет на карте.А эти знаки с места высадки человека вообще видно?
Цитата: Дем от 06.02.2025 12:42:11Человек перед высадкой даёт команду запарковаться. Если машина не поймёт что делать - то очевидно эта команда не пройдёт и водитель будет извещён.Цитата: Inti от 04.02.2025 17:27:54Скорее всего автомобиль сам сообразит по знакам и разметке если парковки нет на карте.А эти знаки с места высадки человека вообще видно?
Цитата: Inti от 06.02.2025 23:53:15Кстати, у Сяоми автомобиль вообще полностью интегрирован и с телефоном и со всеми устройствами умного дома от Сяоми. Все всегда на связи.Находка для хакера.
Цитата: nonconvex от 06.02.2025 23:56:52Ну да, хакер сможет включить кондиционер не за 15 минут до приезда машины - а например за 30. И вообще-то - любые смартфоны можно с таким же успехом объявить находками для хакера - но люди таки ими пользуются.Цитата: Inti от 06.02.2025 23:53:15Кстати, у Сяоми автомобиль вообще полностью интегрирован и с телефоном и со всеми устройствами умного дома от Сяоми. Все всегда на связи.Находка для хакера.
Цитата: Inti от 06.02.2025 23:53:15Человек перед высадкой даёт команду запарковаться. Если машина не поймёт что делать - то очевидно эта команда не пройдёт и водитель будет извещён.Водителю надо не извещение, а выполнение команды. Так что придётся грузить карту местных парковок...
Цитата: Дем от 07.02.2025 12:14:55Ходят слухи что это уже сделано для всей территории Китая 8)Цитата: Inti от 06.02.2025 23:53:15Человек перед высадкой даёт команду запарковаться. Если машина не поймёт что делать - то очевидно эта команда не пройдёт и водитель будет извещён.Водителю надо не извещение, а выполнение команды. Так что придётся грузить карту местных парковок...
Цитата: Inti от 08.02.2025 04:39:29Ходит много чего, например вы на форум. Для всей территории не то что Китая а одного города это сделать невозможно, по причине погоды, дорожных работ и прочих помех.Цитата: Дем от 07.02.2025 12:14:55Ходят слухи что это уже сделано для всей территории Китая 8)Цитата: Inti от 06.02.2025 23:53:15Человек перед высадкой даёт команду запарковаться. Если машина не поймёт что делать - то очевидно эта команда не пройдёт и водитель будет извещён.Водителю надо не извещение, а выполнение команды. Так что придётся грузить карту местных парковок...
Цитата: nonconvex от 12.02.2025 01:19:18А такой вариант не рассмартивается что машина может сама создать карту с помощью камер которые увидят разметку и знаки?Цитата: Inti от 08.02.2025 04:39:29Ходит много чего, например вы на форум. Для всей территории не то что Китая а одного города это сделать невозможно, по причине погоды, дорожных работ и прочих помех.Цитата: Дем от 07.02.2025 12:14:55Ходят слухи что это уже сделано для всей территории Китая 8)Цитата: Inti от 06.02.2025 23:53:15Человек перед высадкой даёт команду запарковаться. Если машина не поймёт что делать - то очевидно эта команда не пройдёт и водитель будет извещён.Водителю надо не извещение, а выполнение команды. Так что придётся грузить карту местных парковок...
Цитата: Inti от 12.02.2025 04:57:28А такой вариант не рассмартивается что машина может сама создать карту с помощью камер которые увидят разметку и знаки?Конечно рассматривается, но погода, строительные работы, пешеходы и летающие пакеты могут привести к тому, что вам позвонят и сообщат что ваша любимая машина разбилась в хлам резко затормозив и получив в зад, или хуже того, сбила ребенка выпрыгнувшего за мячом.
Цитата: nonconvex от 12.02.2025 06:05:14У автопилота в принципе не может быть 0-вой безаварийности. Нельзя требовать невыполнимости.Цитата: Inti от 12.02.2025 04:57:28А такой вариант не рассмартивается что машина может сама создать карту с помощью камер которые увидят разметку и знаки?Конечно рассматривается, но погода, строительные работы, пешеходы и летающие пакеты могут привести к тому, что вам позвонят и сообщат что ваша любимая машина разбилась в хлам резко затормозив и получив в зад, или хуже того, сбила ребенка выпрыгнувшего за мячом.
Цитата: cross-track от 12.02.2025 09:21:03Почему нет? Им же планетарный разум Х управляет, а не какой то там органический недотепа. Вот пусть и справляется с выполнимостью.Цитата: nonconvex от 12.02.2025 06:05:14У автопилота в принципе не может быть 0-вой безаварийности. Нельзя требовать невыполнимости.Цитата: Inti от 12.02.2025 04:57:28А такой вариант не рассмартивается что машина может сама создать карту с помощью камер которые увидят разметку и знаки?Конечно рассматривается, но погода, строительные работы, пешеходы и летающие пакеты могут привести к тому, что вам позвонят и сообщат что ваша любимая машина разбилась в хлам резко затормозив и получив в зад, или хуже того, сбила ребенка выпрыгнувшего за мячом.
Цитата: Водитель от 27.02.2025 09:41:02Низкокачественная пропаганда.Они из палаток то уже выехали, во Фримонте?
Во Фримонте такой же автоматизированный кузовной цех. Они вообще уже давно и везде такие, лет 50 как. Сборка салона и проводки и у китайцев и у теслы ручная.
Цитата: Inti от 05.03.2025 09:34:46Та самая, которая уничтожила Porsche Taycan Turbo GT на НюрбургрингеАпокалиптическая картина. Надеюсь, никто не пострадал.
Цитата: heingeiv от 05.03.2025 09:57:32Кроме фанатов немецких машин ;DЦитата: Inti от 05.03.2025 09:34:46Та самая, которая уничтожила Porsche Taycan Turbo GT на НюрбургрингеАпокалиптическая картина. Надеюсь, никто не пострадал.
Цитата: Inti от 05.03.2025 10:40:18Первый раз вижу что Гилевича испугало ускорение:Кожу испортил?
Цитата: nonconvex от 06.03.2025 02:34:04Честно говоря, городские покатушки на машине у которой полторы тысячи коней - довольно-таки опасное занятие. Одна надежда что в отличие от ДВС - ёмобиль можно сильно ограничивать чисто программно.Цитата: Inti от 05.03.2025 10:40:18Первый раз вижу что Гилевича испугало ускорение:Кожу испортил?
Цитата: Inti от 06.03.2025 03:59:11ДВС тоже можно ограничить чисто программно, айтишнег. Давно. ;DЦитата: nonconvex от 06.03.2025 02:34:04Честно говоря, городские покатушки на машине у которой полторы тысячи коней - довольно-таки опасное занятие. Одна надежда что в отличие от ДВС - ёмобиль можно сильно ограничивать чисто программно.Цитата: Inti от 05.03.2025 10:40:18Первый раз вижу что Гилевича испугало ускорение:Кожу испортил?
Цитироватьи не нужны заправки и цистерны с топливом, кабеля силового хватитА высоковольтную линию тянуть не придется для электрозаправки карьерных грузовиков?
Цитата: Inti от 10.03.2025 07:48:17Китай без лишней помпы сделал на новых CATLовских батарейках карьерный грузовик.Зачем цистерны, если можно трубопровод протянуть?
Пишут что заряжается час и пять часов катается, и к концу года там будет автопилот.
Себестоимость добычи всякого, соответственно, снизится - выходит и обслуживание техники дешевле, и меньше персонала надо, и не нужны заправки и цистерны с топливом, кабеля силового хватит.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=53148;type=preview;file"]photo_2025-03-10_00-50-27.jpg[/url]
Цитата: Inti от 10.03.2025 07:48:17Китай без лишней помпы сделал на новых CATLовских батарейках карьерный грузовик.Для тяжелой техники лучше всего последовательный гибрид,
Пишут что заряжается час и пять часов катается, и к концу года там будет автопилот.
Себестоимость добычи всякого, соответственно, снизится - выходит и обслуживание техники дешевле, и меньше персонала надо, и не нужны заправки и цистерны с топливом, кабеля силового хватит.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=53148;type=preview;file"]photo_2025-03-10_00-50-27.jpg[/url]
ЦитироватьLiebherr придумала двухколёсный беспилотный электрический самосвал с грузоподъёмностью до 140 т
10.03.2025 [11:28], Алексей Разин
Приведённое в заголовке сочетание определений до сих пор сложно было представить в контексте описания коммерческой техники, но производитель строительных машин Liebherr на отраслевой выставке в Мюнхене намерен продемонстрировать концепцию самосвала S1 Vision, который имеет всего два соосных колеса и передвигается без водителя на электротяге.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379444.jpg)
Подобная компоновка знакома любителям средств индивидуальной мобильности по продукции Segway, просто концепт Liebherr заметно крупнее и тяжелее, а вместо перевозки единственного человека он заточен под перемещение до 140 тонн груза, который сможет автоматически вывалить из кузова в установленном месте. Наличие электропривода, по словам разработчиков, заметно сокращает потребность в обслуживании подобной техники, а способность автоматически следовать заданному маршруту лишает необходимость закреплять водителя за каждым самосвалом. На маршруте подобные автономные грузовики могут выстраиваться в караваны.
При разгрузке выдвигаются специальные опоры, а короткий в пропорциональном отношении кузов опустошается методом наклона. Авторы концепта подчёркивают, что наличие всего одной оси обеспечивает такой грузовик высокой манёвренностью. Это качество может пригодиться в стеснённых условиях горного карьера или фермы с густой растительностью, а также строительной площадки. Грузовики могут выпускаться в разных категориях грузоподъёмности и применяться в различных отраслях. О технических характеристиках и сроках появления серийных машин такого рода Liebherr пока ничего не сообщает.
Цитата: cross-track от 12.03.2025 15:29:46Liebherr придумала двухколёсный беспилотный электрический самосвал с грузоподъёмностью до 140 т
10.03.2025
ЦитироватьThis is such goofy, stupid fun that if it was wheelbarrow-sized I'd have three of them.если бы оно было размером с тачку, у меня их было бы три.
I can't imagine the insanity of watching one of these things roll across a job site with 100 tons of granite in the bucket – and will have nightmares about the kind of damage it could do if it flipped out like a poorly made Chinese hoverboard clone whipping a toddler across a living room ... which, in fairness, would probably get a billion views on Instagram or TikTok or whatever.
I can't wait.
ЦитироватьКроссоверы Voyah Free (Вояж Фри), электрические и гибридные с пробегом до 1000 км (https://www.ao.by/articles/articles_1656.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379446.jpg) (https://www.ao.by/articles/articles_1656.html)
Voyah - один из многочисленных новых автомобильных брендов, ориентирующихся на выпуск техники NEV (New Electrical Vehicle - новый электрический транспорт). Самые современные автомобили этого вида часто называют "автогаджетами" и они уже занимают заметное место на автомобильных рынках (https://www.ao.by/news/news_3914.html), включая беларуский и российский. Важным преимуществом Voyah стали официальные поставки на отечественный рынок, для чего владеющая брендом китайская государственная компания Dongfeng создала сеть официальных дилеров. А в феврале 2025 года началась сборка автомобилей Voyah на заводе "Моторинвест" в Липецке.
Цитата: Inti от 02.02.2025 03:58:00Китайский ёмобиль Аватр 11 с ТРЕМЯ лидарами, и автопилотом от Хуавей, видео показывает как этот автопилот работает. И похоже на то что автопилот Хуавей работает даже немножко лучше тесловского. Особенно парковка. Владелец просто выходит из машины и идёт по своим делам, а машина сама ищет где можно запарковаться. Само собой может и к порогу дома подъехать из гаража или с парковки.А вот что пишут сами китайцы
Цитировать"Recently, I watched comparisons of Tesla FSD with the autonomous driving capabilities of Chinese automakers such as Huawei ADS, XPeng, NIO, and Li Auto. The conclusion is clear: Tesla is at least a generation ahead, with a significant gap between its learning-based system and the rigid, rule-bound approaches of domestic automakers. In short, FSD drives like a human with intuition—it can navigate any road, stops at T-junctions to check for traffic, is highly courteous to pedestrians and cyclists, and operates with remarkable smoothness. While prioritizing safety, it may occasionally cross insignificant solid lines or follow other cars in running a red light if they do so first. It provides a strong sense of security, and with Chinese traffic regulations integrated into the next version, it will be nearly perfect. By contrast, based on my own driving experience and evaluations, Chinese autonomous driving systems have several major flaws. The biggest issue is their over-reliance on LiDAR—once the sensors deem a situation safe, the system fully commits, which can be risky. For example, it often fails to slow down at T-junctions, making it vulnerable to sudden cross-traffic collisions. Additionally, these systems are overly constrained by rigid programming, resulting in hesitant driving. Their development also remains incomplete, struggling to recognize many complex scenarios. As a result, they are mostly reliable on highways, but in low-speed urban areas, drivers must stay fully alert to use them safely."Если коротко - китайский автопилот кривой, во многом основан на жестких правилах. Не тормозит на т-образных перекрестках, отказывает в сложных ситуациях, более-менее функционирует только на хайвеях, в городе же водитель обязан за ним следить.
Цитата: nonconvex от 14.03.2025 03:38:56Если коротко - китайский автопилот кривой, во многом основан на жестких правилах. Не тормозит на т-образных перекрестках, отказывает в сложных ситуациях, более-менее функционирует только на хайвеях, в городе же водитель обязан за ним следить.Если коротко - то это мнение какого-то одного китайца. А вот вам мнение и видео другого китайца который прямо сравнил работу автопилотов Теслы и Хуавей - и Хуавей отработал лучше (хотя тоже не идеально)
Цитата: Inti от 14.03.2025 09:48:23Мнений может быть много, но вот это мне показалось интересным.Цитата: nonconvex от 14.03.2025 03:38:56Если коротко - китайский автопилот кривой, во многом основан на жестких правилах. Не тормозит на т-образных перекрестках, отказывает в сложных ситуациях, более-менее функционирует только на хайвеях, в городе же водитель обязан за ним следить.Если коротко - то это мнение какого-то одного китайца. А вот вам мнение и видео другого китайца который прямо сравнил работу автопилотов Теслы и Хуавей - и Хуавей отработал лучше (хотя тоже не идеально)
Цитироватьthese systems are overly constrained by rigid programming, resulting in hesitant drivingТактически это может помочь, дешево решая простые задачки, но немасштабируемо стратегически.
Цитата: nonconvex от 14.03.2025 17:08:30Да они все в принципе сейчас на одном уровне, плюс-минус 1-2 года разницы по основным критериям. У Теслы софт может и лучший в мире - но зато китайцы не экономят на лидарах и прочем железе, в итоге китайцы даже в чём-то впереди. Вот что масковский Грок по этому поводу выдал:Цитата: Inti от 14.03.2025 09:48:23Мнений может быть много, но вот это мне показалось интересным.Цитата: nonconvex от 14.03.2025 03:38:56Если коротко - китайский автопилот кривой, во многом основан на жестких правилах. Не тормозит на т-образных перекрестках, отказывает в сложных ситуациях, более-менее функционирует только на хайвеях, в городе же водитель обязан за ним следить.Если коротко - то это мнение какого-то одного китайца. А вот вам мнение и видео другого китайца который прямо сравнил работу автопилотов Теслы и Хуавей - и Хуавей отработал лучше (хотя тоже не идеально)Цитироватьthese systems are overly constrained by rigid programming, resulting in hesitant drivingТактически это может помочь, дешево решая простые задачки, но немасштабируемо стратегически.
ЦитироватьКитайские автопилоты отстают от Tesla на 1–2 года по общей зрелости системы, но в некоторых аспектах (городское вождение, аппаратное обеспечение) уже догнали или даже обошли её, особенно в Китае.Резюмируем, кривые и те, и другие, но в разные стороны!
Цитата: nonconvex от 14.03.2025 21:48:48Да, это точно. Все эти роботакси будут ездить только по определённым маршрутам\районам, автопилота который сможет ездить как человек - пока что нет.ЦитироватьКитайские автопилоты отстают от Tesla на 1–2 года по общей зрелости системы, но в некоторых аспектах (городское вождение, аппаратное обеспечение) уже догнали или даже обошли её, особенно в Китае.Резюмируем, кривые и те, и другие, но в разные стороны!
Цитата: Inti от 15.03.2025 01:46:38Эти пока даже по городу не могут.Цитата: nonconvex от 14.03.2025 21:48:48Да, это точно. Все эти роботакси будут ездить только по определённым маршрутам\районам, автопилота который сможет ездить как человек - пока что нет.ЦитироватьКитайские автопилоты отстают от Tesla на 1–2 года по общей зрелости системы, но в некоторых аспектах (городское вождение, аппаратное обеспечение) уже догнали или даже обошли её, особенно в Китае.Резюмируем, кривые и те, и другие, но в разные стороны!
Цитата: nonconvex от 15.03.2025 03:34:22Кое-где УЖЕ ездят.Цитата: Inti от 15.03.2025 01:46:38Эти пока даже по городу не могут.Цитата: nonconvex от 14.03.2025 21:48:48Да, это точно. Все эти роботакси будут ездить только по определённым маршрутам\районам, автопилота который сможет ездить как человек - пока что нет.ЦитироватьКитайские автопилоты отстают от Tesla на 1–2 года по общей зрелости системы, но в некоторых аспектах (городское вождение, аппаратное обеспечение) уже догнали или даже обошли её, особенно в Китае.Резюмируем, кривые и те, и другие, но в разные стороны!
Цитата: telekast от 15.03.2025 10:42:15Полет на экране это максимум высота равная 1 хорде крыла. Чем меньше, тем эффективней. Обычно 0,1 хорды. И высота эта от поверхности до крыла, а не до киля. Так что 9-18 метров это дурнолажа. Или уже полет за пределами экрана.Тоже думаю, что похоже на лажу. А вот поди ж ты - 9 млрд заказов уже набрали!
Цитата: cross-track от 15.03.2025 14:10:33Тоже думаю, что похоже на лажу. А вот поди ж ты - 9 млрд заказов уже набрали!полагаю, 8-12 метров - это максимальная высота полета, приводимая для оценки "мореходности", собственно перелет же предполагается осуществлять на минимальной допустимой с учетом волнения высоте
Цитата: ExDi от 15.03.2025 15:16:27Очень странно, что у него крылья расположены сверху.Цитата: cross-track от 15.03.2025 14:10:33Тоже думаю, что похоже на лажу. А вот поди ж ты - 9 млрд заказов уже набрали!полагаю, 8-12 метров - это максимальная высота полета, приводимая для оценки "мореходности", собственно перелет же предполагается осуществлять на минимальной допустимой с учетом волнения высоте
Цитата: cross-track от 15.03.2025 17:02:41Очень странно, что у него крылья расположены сверху.а тут потребовалось для двигателей отдельную консоль делать - чтоб их подальше от брызг морской воды поднять
Цитата: ExDi от 15.03.2025 17:29:45Именно. На крылья двигатели нельзя ставить, ибо крылья экраноплана должны быть как можно ближе к воде, поэтому и потребовалось для двигателей отдельный пилон делать.Цитата: cross-track от 15.03.2025 17:02:41Очень странно, что у него крылья расположены сверху.а тут потребовалось для двигателей отдельный пилон делать - чтоб их подальше от брызг морской воды поднять
Цитата: cross-track от 15.03.2025 17:34:55крылья экраноплана должны быть как можно ближе к водепохоже, в данном концепте экранный эффект - скорее бонус, воспомогательный, а не ключевой элемент
Цитата: ExDi от 15.03.2025 17:48:46Может быть, что в результате выйдет аэроглиссер на подводных крыльях. А инвесторам можно рассказывать про экран)Цитата: cross-track от 15.03.2025 17:34:55крылья экраноплана должны быть как можно ближе к водепохоже, в данном концепте экранный эффект - скорее бонус, воспомогательный, а не ключевой элемент
Цитата: cross-track от 15.03.2025 17:54:38Может быть, что в результате выйдет аэроглиссер на подводных крыльях. А инвесторам можно рассказывать про экран)по-моему, они пытаются найти конкурентную нишу для электролетательных аппаратов. набор высоты - наиболее энергозатратный этап полета, который на ближних - доступных для электродвигательных установок - рейсах занимает значительную часть времени. отсюда и идея экранолета, чтобы скомпенсировать затраты мощности на сопротивление при полете в наиболее плотной атмосфере экранным эффектом, соответственно выбор прибрежных вод для зоны эксплуатации - ну и бонус для туристов в виде вау-эффекта от полета над самой водой, над волнами. а у чистого аэроглиссера при эксплуатации в прибрежных океанических водах будут слишком часто ограничения по метеоусловиям. хотя они конечно и так будут, сдвиг ветра для таких аппаратов на такой высоте представляется очень серьезной неприятностью, зацепить воду на 300 кмч вряд ли сильно отличается от столкновения с землей
Цитата: telekast от 15.03.2025 18:30:21Экранный эффект проявляется, емнип, и на крыле большого удлинения, на планерах, например, хотя и в меньшей степени, чем на длинохордных.Вот неплохой обзор История развития
Вообще практически единственная хоть как-то жизнеспособная схема экраноплана это схема Липпиша - куполообразное крыло с обратной стреловидностью по задней кромке.
А на обсуждаемом концерте подводные крылья нужно делать убирающимися. Если ПК воткнется в волну на режиме экрана мало не покажется, либо переворот через хвост, либо нырок носом и капот уже через него. Либо летать только над зеркалом.
Имху
Цитата: ExDi от 15.03.2025 18:33:56в советские времена мне нравилось перемещаться на СПК (в основном "метеор", иногда "ракета") - хотя билеты были дороже чем на самолет. у нас недавно запустили рейс на малоразмерных СПК "валдай" в город детства, чебоксары, - и я решил совершить ностальгическое путешествие. был разочарован - развесовка такая, что даже на крейсерской скорости по зеркальной воле почти все окна в салоне непререывно заливаются потоками брызг, ничего не видно, и прогулочной палубы нетВ вики пишут, что
ЦитироватьВ «Валдае» пассажиры сидят достаточно плотно - расстояние между сидениями довольно небольшое. В «Метеоре» же шаг между креслами большое, пространство между рядами шире, вдоль них удобно прогуливаться, а также вставать и садиться обратно. На креслах есть откидывающиеся столики, что тоже создает дополнительные удобства.Я помню, что на Метеорах-Ракетах прогулочной палубы тоже не было. А вот насчет цен по сравнению с самолетными - совсем не помню. Хотя знаю, что на кукурузнике можно было полетать за 1 рубль, и иногда даже дешевле)
Цитата: ExDi от 15.03.2025 18:33:56зацепить воду на 300 кмч вряд ли сильно отличается от столкновения с землейПишут, что для Валдая максимальное волнение - 2 балла. А скорость совсем не 300 км/час)
Цитата: cross-track от 15.03.2025 21:00:46Метеорах-Ракетах прогулочной палубы тоже не было.
Цитата: cross-track от 15.03.2025 21:17:49ну в нем вообще не особо уютно было, на любой волне начинается раскачка, хотелось как в маршрутке с лихачом-водителем держаться за поручень на спинке переднего сиденья. ощущение что слишком узкий и при том высокийЦитата: ExDi от 15.03.2025 18:33:56зацепить воду на 300 кмч вряд ли сильно отличается от столкновения с землейПишут, что для Валдая максимальное волнение - 2 балла. А скорость совсем не 300 км/час)
Цитата: ExDi от 15.03.2025 21:23:30У меня опыт хождений на СПК намного меньший, и тем более я цен не помню. Но метеоры даже по прибрежным морским маршрутам ходили, если не путаю.Цитата: cross-track от 15.03.2025 21:00:46Метеорах-Ракетах прогулочной палубы тоже не было.Спойлер
на метеоре было открытое (но с высокими бортами, чуть ниже человеческого роста) пространство между средним и задним салонами, использовалось обычно как курительная палуба, и открытые "карманы" между передним и средним салонами, где были посадочные трапы. на ракете открытая, с навесом, палуба сзади. а еще буфет с традиционным пивом в среднем салоне ; ). в детстве меня на них увозили на лето к бабушке - и забирали обратно, а в студенчестве и позже предпочитал так же добираться в свой городок и обратно в период навигации, пожалуй что десяток раз за год. билет на автобус стоил 3-30, на самолет 4-00 (в 70-х ан-2, иногда ил-12, потом в 80-х л-410), на метеор 4-60[свернуть]
Цитата: telekast от 15.03.2025 18:30:21Экранный эффект проявляется, емнип, и на крыле большого удлинения, на планерах, например, хотя и в меньшей степени, чем на длинохордных.У планеров крылья длинные, и вообще планеры невысокие, так что крылья находятся довольно близко к земле при экранном полете, особенно "свисающие" концовки крыльев. Так что для планеров действительно эффект экрана должен быть довольно ощутимым.
Цитата: cross-track от 15.03.2025 22:07:03. Но метеоры даже по прибрежным морским маршрутам ходили, если не путаю.вроде да, кажется в ялте (самому не доволилось) и в питере в петергоф (доводилось, не раз)
Цитата: ExDi от 15.03.2025 22:30:58Я забыл, что были еще КометыЦитата: cross-track от 15.03.2025 22:07:03. Но метеоры даже по прибрежным морским маршрутам ходили, если не путаю.вроде да, кажется в ялте (самому не доволилось) и в питере в петергоф (доводилось, не раз)
Цитировать«Комета» - морское пассажирское судно на подводных крыльях, предназначенное для перевозки пассажиров в светлое время суток на внутренних водных путях и морях. Данные суда могут ходить при волнении моря до 3-4 баллов со скоростью 60 км/ч и на расстояние до 100 км.
Цитата: cross-track от 15.03.2025 22:07:03Ходили. На черном море рейсы были. В Питере до Петергофа ездил.Цитата: ExDi от 15.03.2025 21:23:30У меня опыт хождений на СПК намного меньший, и тем более я цен не помню. Но метеоры даже по прибрежным морским маршрутам ходили, если не путаю.Цитата: cross-track от 15.03.2025 21:00:46Метеорах-Ракетах прогулочной палубы тоже не было.Спойлер
на метеоре было открытое (но с высокими бортами, чуть ниже человеческого роста) пространство между средним и задним салонами, использовалось обычно как курительная палуба, и открытые "карманы" между передним и средним салонами, где были посадочные трапы. на ракете открытая, с навесом, палуба сзади. а еще буфет с традиционным пивом в среднем салоне ; ). в детстве меня на них увозили на лето к бабушке - и забирали обратно, а в студенчестве и позже предпочитал так же добираться в свой городок и обратно в период навигации, пожалуй что десяток раз за год. билет на автобус стоил 3-30, на самолет 4-00 (в 70-х ан-2, иногда ил-12, потом в 80-х л-410), на метеор 4-60[свернуть]
Цитата: cross-track от 15.03.2025 22:44:29Я забыл, что были еще Кометыя в них внутри не был, внешне вроде мало отличались. еще помню что изредка в чебоксарах в порту видел (отец показывал) "буревестник", внешне похожий, но больше и газотурбинный, не дизель (это тоже отец говорил, щаз посмотрел в вики - таки да)
Цитата: ExDi от 15.03.2025 23:01:44Они похожи на Метеор (Восход) только издалека. Вблизи разница качественная, более заглубленное крыло, сама больше раза в два. Кометы ходят по Байкалу, на волне до 1.5 метров идут на крыльях, выше начинает тормозить. На Байкале и 3 метра не редкость.Цитата: cross-track от 15.03.2025 22:44:29Я забыл, что были еще Кометыя в них внутри не был, внешне вроде мало отличались. еще помню что изредка в чебоксарах в порту видел (отец показывал) "буревестник", внешне похожий, но больше и газотурбинный, не дизель (это тоже отец говорил, щаз посмотрел в вики - таки да)
Цитата: Inti от 17.03.2025 20:09:19будет способна обеспечить пиковую скорость зарядки в 1000 киловатт (кВт)Впервые вижу, что скорость измеряли в киловаттах (кВт).
Цитата: nonconvex от 17.03.2025 23:32:01не обрезанная цитата:Цитата: Inti от 17.03.2025 20:09:19будет способна обеспечить пиковую скорость зарядки в 1000 киловатт (кВт)Впервые вижу, что скорость измеряли в киловаттах (кВт).
Цитироватьбудет способна обеспечить пиковую скорость зарядки в 1000 киловатт (кВт), что позволит автомобилям, использующим ее, проехать 400 км (249 миль) на 5-минутной зарядкеОтсюда заключаем, что за 5 минут авто получит 83 кВт*час электроэнергии.
Цитата: cross-track от 17.03.2025 23:46:25Обрезано было до запятой. Если бы там была написана пиковая мощность, я бы понял.Цитата: nonconvex от 17.03.2025 23:32:01не обрезанная цитата:Цитата: Inti от 17.03.2025 20:09:19будет способна обеспечить пиковую скорость зарядки в 1000 киловатт (кВт)Впервые вижу, что скорость измеряли в киловаттах (кВт).Цитироватьбудет способна обеспечить пиковую скорость зарядки в 1000 киловатт (кВт), что позволит автомобилям, использующим ее, проехать 400 км (249 миль) на 5-минутной зарядкеОтсюда заключаем, что за 5 минут авто получит 83 кВт*час электроэнергии.
Цитата: nonconvex от 18.03.2025 01:18:43..Зачем дубль?
Цитата: cross-track от 08.03.2025 16:16:44Цитироватьи не нужны заправки и цистерны с топливом, кабеля силового хватитА высоковольтную линию тянуть не придется для электрозаправки карьерных грузовиков?
Цитата: nonconvex от 10.03.2025 08:09:32Зачем цистерны, если можно трубопровод протянуть?Если карьер угольный - то генерация местная. Но уголь в бак не насыпешь.
Цитата: Дем от 18.03.2025 14:51:32Легко. Газогенератор синтез-газа. Процесс Фишера-Тропша, наконец.Цитата: cross-track от 08.03.2025 16:16:44Цитироватьи не нужны заправки и цистерны с топливом, кабеля силового хватитА высоковольтную линию тянуть не придется для электрозаправки карьерных грузовиков?Цитата: nonconvex от 10.03.2025 08:09:32Зачем цистерны, если можно трубопровод протянуть?Если карьер угольный - то генерация местная. Но уголь в бак не насыпешь.
Цитата: telekast от 18.03.2025 15:05:50Это экономически невыгодный прикол,Цитата: Дем от 18.03.2025 14:51:32Легко. Газогенератор синтез-газа. Процесс Фишера-Тропша, наконец.Цитата: cross-track от 08.03.2025 16:16:44Цитироватьи не нужны заправки и цистерны с топливом, кабеля силового хватитА высоковольтную линию тянуть не придется для электрозаправки карьерных грузовиков?Цитата: nonconvex от 10.03.2025 08:09:32Зачем цистерны, если можно трубопровод протянуть?Если карьер угольный - то генерация местная. Но уголь в бак не насыпешь.
Цитата: telekast от 18.03.2025 15:05:50Легко. Газогенератор синтез-газа. Процесс Фишера-Тропша, наконец.1) Сложно
Цитата: ТТоварищ от 18.03.2025 13:35:14Удалил, форум не выдал подтверждение на первую публикацию.Цитата: nonconvex от 18.03.2025 01:18:43..Зачем дубль?
Цитата: nonconvex от 18.03.2025 16:47:35В японском примере выше из коровьих экскрементов выделяется метан, из которого уже и производят водород. Они там у себя на ферме тракторы на водороде гоняют.Чертежи реакторов биогаза публиковались даже в "М-К" 80-х
Цитата: Inti от 20.03.2025 19:48:27Китайский автопроизводитель Zeekr Group (ZK.N) и Xpeng (9868.HK)заявили во вторник, что начнут продавать электромобили, оснащенные технологией, которая позволит водителям убирать руки с рулевого колеса.интересно как они сделали, ведь железо которое пригодно для этого, с соответствующей мощёй делает тока нвидиа а им запретили продавать в Китай, потенциальные аналоги в разы менее энергоэффективны и сильно слабее, массой берут чтоли
Цитата: simple от 20.03.2025 21:25:10AMD делает тоже, уже не хуже, а временами лучше. NVidia же, как недавно выяснилось, поставляли в обход запретов, по серым схемам.Цитата: Inti от 20.03.2025 19:48:27Китайский автопроизводитель Zeekr Group (ZK.N) и Xpeng (9868.HK)заявили во вторник, что начнут продавать электромобили, оснащенные технологией, которая позволит водителям убирать руки с рулевого колеса.интересно как они сделали, ведь железо которое пригодно для этого, с соответствующей мощёй делает тока нвидиа а им запретили продавать в Китай,
Цитата: simple от 20.03.2025 21:25:10железо которое пригодно для этого, с соответствующей мощёй делает тока нвидиа а им запретили продавать в КитайNVIDIA далеко не всё запретили поставлять в Китай, скорее всего там стоит что-то достаточно мощное, но не самое мощное, не то что запретили.
Цитата: Inti от 21.03.2025 04:26:23Где ТАМ, в машинах или в ЦОДах где модели обучают?Цитата: simple от 20.03.2025 21:25:10железо которое пригодно для этого, с соответствующей мощёй делает тока нвидиа а им запретили продавать в КитайNVIDIA далеко не всё запретили поставлять в Китай, скорее всего там стоит что-то достаточно мощное, но не самое мощное, не то что запретили.
Цитата: nonconvex от 21.03.2025 04:40:36В машинах. О том какое железо использовалось для обучения - информации нет. Может тоже не самое новейшее железо от NVIDIA, а может и что-то чисто китайское. DeepSeek однако доказал что дело не только в железе но и в том какой софт это железо гоняет.Цитата: Inti от 21.03.2025 04:26:23Где ТАМ, в машинах или в ЦОДах где модели обучают?Цитата: simple от 20.03.2025 21:25:10железо которое пригодно для этого, с соответствующей мощёй делает тока нвидиа а им запретили продавать в КитайNVIDIA далеко не всё запретили поставлять в Китай, скорее всего там стоит что-то достаточно мощное, но не самое мощное, не то что запретили.
Цитата: Inti от 21.03.2025 04:53:48В машинах супермощность GPU не требуется, вывод на обученной модели кубичен по сложности. В обучении моделей - да, близко к экспоненте.Цитата: nonconvex от 21.03.2025 04:40:36В машинах. О том какое железо использовалось для обучения - информации нет. Может тоже не самое новейшее железо от NVIDIA, а может и что-то чисто китайское. DeepSeek однако доказал что дело не только в железе но и в том какой софт это железо гоняет.Цитата: Inti от 21.03.2025 04:26:23Где ТАМ, в машинах или в ЦОДах где модели обучают?Цитата: simple от 20.03.2025 21:25:10железо которое пригодно для этого, с соответствующей мощёй делает тока нвидиа а им запретили продавать в КитайNVIDIA далеко не всё запретили поставлять в Китай, скорее всего там стоит что-то достаточно мощное, но не самое мощное, не то что запретили.
Цитата: nonconvex от 21.03.2025 02:41:43MD делает тоже, уже не хуже, а временами лучше.точно нет, они даже заикнулись что не будут конкурировать с нвидиа в топовом сегменте
Цитата: Inti от 21.03.2025 04:26:23NVIDIA далеко не всё запретили поставлять в Китай, скорее всего там стоит что-то достаточно мощное, но не самое мощное, не то что запретили.разница на порядок
Цитата: nonconvex от 21.03.2025 05:32:16В машинах супермощность GPU не требуется, вывод на обученной модели кубичен по сложности.требуется
Цитата: simple от 21.03.2025 20:58:29Точно да. Речь не о дискретных GPU в граф. карточках, (пока), а о векторных процессорах для ЦОДов, занимающихся обучением LLM.Цитата: nonconvex от 21.03.2025 02:41:43MD делает тоже, уже не хуже, а временами лучше.точно нет, они даже заикнулись что не будут конкурировать с нвидиа в топовом сегменте
Цитата: simple от 21.03.2025 21:00:04Поясните где и почему.Цитата: nonconvex от 21.03.2025 05:32:16В машинах супермощность GPU не требуется, вывод на обученной модели кубичен по сложности.требуется
Цитата: nonconvex от 21.03.2025 21:19:36Поясните где и почему.для распознавания видеопотока, ну для этого надо понимать как нейросети работают
Цитата: simple от 22.03.2025 02:08:11Распознавание каждого кадра имеет кубичную (в общем) сложность. Домножение на 100 (ну скажем) ничего принципиально не меняет.Цитата: nonconvex от 21.03.2025 21:19:36Поясните где и почему.для распознавания видеопотока, ну для этого надо понимать как нейросети работают
Цитата: Inti от 22.03.2025 06:28:32Сравнение NIO ET9 и BMW i7И кто победил?
Цитата: Водитель от 22.03.2025 13:01:14Даже интересно на это будет посмотреть.Дефицит рабочих рук.Население в индустриальных странах падает и дефицит рабочих рук компенсируется либо мигрантами либо роботами.
Цитата: Кот Бегемот от 22.03.2025 13:06:02Если рабочих заменить роботами, то рабочие потеряют работу и не смогут пойти в магазины, и продукт произведенный роботами окажется невостребованным, а следом и сами роботы, с последующими массовыми банкротствами роботодателей.Цитата: Водитель от 22.03.2025 13:01:14Даже интересно на это будет посмотреть.Дефицит рабочих рук.Население в индустриальных странах падает и дефицит рабочих рук компенсируется либо мигрантами либо роботами.
Вторые мне нравятся больше :)
Цитата: nonconvex от 23.03.2025 23:08:07Если рабочих заменить роботами, то рабочие потеряют работу и не смогут пойти в магазины, и продукт произведенный роботами окажется невостребованным, а следом и сами роботы, с последующими массовыми банкротствами роботодателей.Почему мы живем лучше чем в скажем в 15 веке?Власть о нас заботится?Нет!
Цитата: Кот Бегемот от 23.03.2025 23:30:04.Для того чтобы быть инженером, нужно закончить ВУЗ. Это доступно далеко не каждому, и дело тут не в деньгах, а в способности усвоить соответствующий объем материала. Это весьма существеннный социальный аспект. Нужно или дать неспособным к инженерии людям достаточно простую работу, или просто платить им пособия, иначе они взбунтуются и переломают ваших роботов.
Да, будет меньше водителей, зато будет больше инженеров, технологов, проектировщиков и.т.д.
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 00:19:11Для того чтобы быть инженером, нужно закончить ВУЗ. Это доступно далеко не каждому, и дело тут не в деньгах, а в способности усвоить соответствующий объем материала. Это весьма существеннный социальный аспект.Это процесс постепенный.Ну не будет вакансий водителей - молодые люди хочешь не хочешь вынуждены будут учиться. Как крестьяне не умеющие читать и писать в свое время вставали за станок.Днем за станком - вечером в школу.И это был еще быстрый процесс навязанный "сверху" плановой экономикой.В других странах это все шло постепенно.Естественно это вызывало иногда и социальные волнения, но по итогу люди благодаря научно-техническому прогрессу живут лучше. :)
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 00:19:11простую работу, или просто платить им пособияПомнится при сталине мечтали о роботизации, которая прозволит сократить рабочему классу трудовой день сначала до шести часов, а потом до четырех.Это ли не повышение уровня жизни? ;)
Цитата: Водитель от 24.03.2025 00:31:44А зачем столько инженеров и проектировщиков? Их и сейчас в слишком много.Наверное поэтому у нас из каждого утюга кричат, что не хватает кадров в сфере ИТР.
Цитата: Водитель от 24.03.2025 00:31:44А развитие ИИ и их порежет.ИИ тоже не бесплатен.Нужна электроэнергия.Нужно строить электростнации (например АЭС).На АЭС нужны работники, на произвдоство урана и его переработку нужны работники, оборудование для АЭС нужно производить это тянет за собой каскад, как производство трактора тянет за собой добычу руды, выплавку стали, строительство электростанций, и далее, далее, далее.
Цитата: Кот Бегемот от 24.03.2025 00:33:24Это социальная утопия, популярная в США 50 лет назад, когда началось делегирование промпроизводства в Китай. Тоже считали, что негоже белому человеку за станком стоять, надо у компьютера, проект рисовать. Выяснилось, что тот кто производит, тот и выигрывает. В итоге за 50 лет в США исчезла мелкая и тяжелая промышленность, а Китай теперь и производит, и проектирует. Т.е. желательное и действительное сильно разошлись. Вот и с роботами такая же хрень может получиться. Впрочем, тут я скорее спокоен - универсальным водителем робот никогда не станет, по причинам фундаментального вычислительного характера.Цитата: nonconvex от 24.03.2025 00:19:11Для того чтобы быть инженером, нужно закончить ВУЗ. Это доступно далеко не каждому, и дело тут не в деньгах, а в способности усвоить соответствующий объем материала. Это весьма существеннный социальный аспект.Это процесс постепенный.Ну не будет вакансий водителей - молодые люди хочешь не хочешь вынуждены будут учиться. Как крестьяне не умеющие читать и писать в свое время вставали за станок.Днем за станком - вечером в школу.И это был еще быстрый процесс навязанный "сверху" плановой экономикой.В других странах это все шло постепенно.Естественно это вызывало иногда и социальные волнения, но по итогу люди благодаря научно-техническому прогрессу живут лучше. :)
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 02:09:34Это социальная утопия, популярная в США 50 лет назад, когда началось делегирование промпроизводства в Китай.Производства начали переносить в китай при ден сяопине (это вроде как начало 80-х).
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 02:09:34Выяснилось, что тот кто производит, тот и выигрывает.В китае были сотни миллионов дешевой рабочей силы из села, готовых работать за миску риса.
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 02:09:34В итоге за 50 лет в США исчезла мелкая и тяжелая промышленность, а Китай теперь и производит, и проектирует. Т.е. желательное и действительное сильно разошлись. Вот и с роботами такая же хрень может получиться.Не, не очень аналогия.Тут производство сбежало туда, где дешевый турд.А в случае с роботизацией он (дешевый труд роботов) наоборот будет у тех у кого есть эти роботы :).
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 02:09:34Впрочем, тут я скорее спокоен - универсальным водителем робот никогда не станет, по причинам фундаментального вычислительного характера.Роботизация и использование искинов это в первую очеред повышение производительности турда, а это всегда ведет к повышению уровня жизни (опять же при разумном распределении благ).Но, то что для людей будет куча рабочих мест - полностью согласен, вся эта индустрия робототехники и ИИ так же требует человеческого труда для создания и поддержания, как крестьянин, которого заменил трактор поехал в город работать на тракторный завод.
Цитата: Водитель от 24.03.2025 00:31:44А зачем столько инженеров и проектировщиков? Их и сейчас в слишком много.Не сказал бы. Скорее ровно наоборот.
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 00:19:11Да, пособия будут выплачивать конечно. Облагать каждого робо-работника налогами и выплачивать кожаным тупицам пособия. Ну и также развивать сервисы которые требуют людей, например сейчас в детсаду на каждого воспитателя приходится по 10 детей а сделают по 5 или по 3. Индустрия досуга и туризма будет расти чтобы убивать скуку и свободное время. Пенсионный возраст можно уменьшать, рабочий день укорачивать, в общем как-нибудь человечество приспособится.Цитата: Кот Бегемот от 23.03.2025 23:30:04.Для того чтобы быть инженером, нужно закончить ВУЗ. Это доступно далеко не каждому, и дело тут не в деньгах, а в способности усвоить соответствующий объем материала. Это весьма существеннный социальный аспект. Нужно или дать неспособным к инженерии людям достаточно простую работу, или просто платить им пособия, иначе они взбунтуются и переломают ваших роботов.
Да, будет меньше водителей, зато будет больше инженеров, технологов, проектировщиков и.т.д.
Цитата: Кот Бегемот от 24.03.2025 02:22:28Таким образом внедрение роботов регулируется рынком и будет происходить в первую очередь там, где рабочих и так не хавтает нужно искать сотрудников и платить им высокую зп - вот тогда внедрение роботов становится экономически оправдано. :)1. В Калифорнии перед строймагами очереди мексиканцев на подхват стоят. Хотя сейчас, в связи с известными событиями может поубавились.
Либо работа непристижная и никто не хочет на ней работать (дворник например).
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 03:26:151. В Калифорнии перед строймагами очереди мексиканцев на подхват стоят. Хотя сейчас, в связи с известными событиями может поубавились.Кто-то решил сделать ставку на мигрантов, а не роботизацию.Не будем их осуждать.Хотя мотивы их еще и политические (голоса)
2. Опыт Убера говорит о том, что желающих таксовать очень и очень много.
Цитата: Кот Бегемот от 24.03.2025 03:35:22Дело не только дешевой раб. силе. Дело в дороговизне обслуживания роботов. Японцы лет двадцать назад пытались внедрить гуманоидных в дома, наигрались и бросили. Кто сейчас реально может предложить качественных, долгоживущих роботов? Теслу не предлагать, их качество известно.Цитата: nonconvex от 24.03.2025 03:26:151. В Калифорнии перед строймагами очереди мексиканцев на подхват стоят. Хотя сейчас, в связи с известными событиями может поубавились.Кто-то решил сделать ставку на мигрантов, а не роботизацию.Не будем их осуждать.Хотя мотивы их еще и политические (голоса) ;)
2. Опыт Убера говорит о том, что желающих таксовать очень и очень много.
Ну и опять же там, где есть дешевая раб сила роботизация будет отставать.Зачем делать дорого робота если есть дешевый мекс? ;)
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 03:38:42Дело не только дешевой раб. силе. Дело в дороговизне обслуживания роботов.И это тоже.Однако, процесс идет, как я и говорил незмаетно и долго.В японии демографический кризис - им в самый раз.
Цитата: vlad7308 от 24.03.2025 02:42:56Нет. Вузы выпускают раз в 5 больше чем нужно рынку. Вопрос в качестве. Большинство из них в инженерные профессии просто не идет.Цитата: Водитель от 24.03.2025 00:31:44А зачем столько инженеров и проектировщиков? Их и сейчас в слишком много.Не сказал бы. Скорее ровно наоборот.
Цитата: nonconvex от 23.03.2025 23:08:07Возвращаясь к началу, тем же беспилотным грузовикам. Дальнобои делают заметную кассу придорожным сервисам. Роботам кафе с шашлыком и душевые не нужны.Цитата: Кот Бегемот от 22.03.2025 13:06:02Если рабочих заменить роботами, то рабочие потеряют работу и не смогут пойти в магазины, и продукт произведенный роботами окажется невостребованным, а следом и сами роботы, с последующими массовыми банкротствами роботодателей.Цитата: Водитель от 22.03.2025 13:01:14Даже интересно на это будет посмотреть.Дефицит рабочих рук.Население в индустриальных странах падает и дефицит рабочих рук компенсируется либо мигрантами либо роботами.
Вторые мне нравятся больше :)
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 03:38:42Японцы лет двадцать назад пытались внедрить гуманоидных в дома, наигрались и бросили.Технологии тогда были не готовы: роботы получались слишком дорогими и слишком тупыми чтобы выполнять сложные задачи в реальных условиях дома. Только с появлением нейросетей появились технологии позволяющие человеческим языком или примером ставить задачи, ориентироваться в пространстве и т.д.
Цитата: nonconvex от 24.03.2025 03:38:42Кто сейчас реально может предложить качественных, долгоживущих роботов? Теслу не предлагать, их качество известно.Теслы покупают несмотря на все их косяки - в первую очередь потому что есть автопилот - хоть и хуже обещанного но таки лучше чем у других. Плюс некоторым электромобили подходят больше чем ДВС.
ЦитироватьДа, конкуренция в сфере гуманоидных роботов уже набирает обороты, и это действительно обещает поднять качество технологий. Помимо Tesla с их Optimus, на Западе активно работают такие компании, как Boston Dynamics (Atlas — тот ещё акробат), Figure AI (планируют массовое производство в США), Agility Robotics (Digit уже тестируется в логистике, например, на складах Amazon). Есть и европейские игроки, вроде 1X Technologies из Норвегии, которые тоже делают ставку на коммерческих роботов.
В Китае вообще бум: UBTECH (Walker S уже работает на заводах BYD), Unitree Robotics (G1 — конкурент Atlas по ловкости, да ещё и дешевле), Agibot (Yuanzheng A2, который может нитку в иголку вдеть) и Xpeng (Iron — их ответ Tesla Bot). Китайцы делают упор на массовость и доступность: например, Unitree G1 стоит около $13 тыс., что для гуманоида почти бюджетно. Плюс у них мощная поддержка государства — вливают миллиарды долларов в фонды робототехники.
Конкуренция уже сейчас толкает производителей к улучшениям: западные компании сильны в софте и ИИ, а китайские — в производственных цепочках и снижении стоимости. Это как с электромобилями лет 10 назад — сначала хаос, потом лидеры выкристаллизовываются. Качество растёт, потому что никто не хочет проиграть: Tesla обещает массовость к 2026-му, Китай — к 2025-му. Скоро увидим, кто кого.
Цитата: Водитель от 24.03.2025 06:17:35Инженеров?ЦитироватьНет. Вузы выпускают раз в 5 больше чем нужно рынкуЦитироватьА зачем столько инженеров и проектировщиков? Их и сейчас в слишком много.Не сказал бы. Скорее ровно наоборот.
Цитата: vlad7308 от 24.03.2025 14:10:22Я вам не скажу за всю Одессу... ноЦитата: Водитель от 24.03.2025 06:17:35Инженеров?ЦитироватьНет. Вузы выпускают раз в 5 больше чем нужно рынкуЦитироватьА зачем столько инженеров и проектировщиков? Их и сейчас в слишком много.Не сказал бы. Скорее ровно наоборот.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.03.2025 12:20:42А придете на производство. Вас там сразу наукой озадачат, или скажут, что надо что-то конкретное разрабатывать и внедрять?В детстве я считал, что попасть после института инженером на завод - это жизненная катастрофа :) примерно как после восьмого класса вылететь со школы и пойти в ПТУ.
Цитата: vlad7308 от 26.03.2025 13:58:30Ну что вы. Жизненная катастрофа - это попасть по распределению на МОУ (машину обработки и управления роты РиРТР разведбата). ;DЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.03.2025 12:20:42А придете на производство. Вас там сразу наукой озадачат, или скажут, что надо что-то конкретное разрабатывать и внедрять?В детстве я считал, что попасть после института инженером на завод - это жизненная катастрофа :) примерно как после восьмого класса вылететь со школы и пойти в ПТУ.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 14:26:12а такие варианты мне даже в голову не приходили :)Цитата: vlad7308 от 26.03.2025 13:58:30Ну что вы. Жизненная катастрофа - это попасть по распределению на МОУ (машину обработки и управления роты РиРТР разведбата). ;DЦитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.03.2025 12:20:42А придете на производство. Вас там сразу наукой озадачат, или скажут, что надо что-то конкретное разрабатывать и внедрять?В детстве я считал, что попасть после института инженером на завод - это жизненная катастрофа :) примерно как после восьмого класса вылететь со школы и пойти в ПТУ.
Цитата: nonconvex от 27.03.2025 23:44:30Хренг - хорошее название для самолета!Для автомобильчика, особенно женского, все таки получше.
Цитата: Inti от 29.03.2025 04:54:39BYD Yangwang U7 — САМЫЙ технологичный седан в миреВранье.
Цитата: wisefilinn от 28.03.2025 09:21:49"Я была навеселе, и летала на хрене!"Цитата: nonconvex от 27.03.2025 23:44:30Хренг - хорошее название для самолета!Для автомобильчика, особенно женского, все таки получше.
Цитата: nonconvex от 29.03.2025 06:11:53Я пока по дорожке ходил - просмотрел этот видос полностью. Не враньё.Цитата: Inti от 29.03.2025 04:54:39BYD Yangwang U7 — САМЫЙ технологичный седан в миреВранье.
Цитата: Inti от 29.03.2025 06:28:40Вы уверены что понимаете смысл термина "технологичный" ?Цитата: nonconvex от 29.03.2025 06:11:53Я пока по дорожке ходил - просмотрел этот видос полностью. Не враньё.Цитата: Inti от 29.03.2025 04:54:39BYD Yangwang U7 — САМЫЙ технологичный седан в миреВранье.
Цитата: nonconvex от 29.03.2025 19:16:00Ну, прикиньте сами, есть ли столько передовых технологий СРАЗУ хоть в одном седане?Цитата: Inti от 29.03.2025 06:28:40Вы уверены что понимаете смысл термина "технологичный" ?Цитата: nonconvex от 29.03.2025 06:11:53Я пока по дорожке ходил - просмотрел этот видос полностью. Не враньё.Цитата: Inti от 29.03.2025 04:54:39BYD Yangwang U7 — САМЫЙ технологичный седан в миреВранье.
Цитата: Inti от 30.03.2025 03:46:33Технологичность - это НЕ количество передовых технологий.Цитата: nonconvex от 29.03.2025 19:16:00Ну, прикиньте сами, есть ли столько передовых технологий СРАЗУ хоть в одном седане?Цитата: Inti от 29.03.2025 06:28:40Вы уверены что понимаете смысл термина "технологичный" ?Цитата: nonconvex от 29.03.2025 06:11:53Я пока по дорожке ходил - просмотрел этот видос полностью. Не враньё.Цитата: Inti от 29.03.2025 04:54:39BYD Yangwang U7 — САМЫЙ технологичный седан в миреВранье.
Цитата: nonconvex от 30.03.2025 05:34:49Хорошо, поскольку технологичность слово неоднозначное, можно сказать по-другому:Цитата: Inti от 30.03.2025 03:46:33Технологичность - это НЕ количество передовых технологий.Цитата: nonconvex от 29.03.2025 19:16:00Ну, прикиньте сами, есть ли столько передовых технологий СРАЗУ хоть в одном седане?Цитата: Inti от 29.03.2025 06:28:40Вы уверены что понимаете смысл термина "технологичный" ?Цитата: nonconvex от 29.03.2025 06:11:53Я пока по дорожке ходил - просмотрел этот видос полностью. Не враньё.Цитата: Inti от 29.03.2025 04:54:39BYD Yangwang U7 — САМЫЙ технологичный седан в миреВранье.
ЦитироватьТрагедия с электромобилем Xiaomi SU7 возобновила в Китае дискуссию о несовершенстве автопилота
02.04.2025 [13:21], Алексей Разин
В минувшую субботу один из электромобилей Xiaomi SU7 в провинции Аньхой на востоке Китая врезался на большой скорости в бетонное ограждение и унёс жизни трёх находившихся в салоне студенток. Автопроизводитель привлёк своих специалистов к расследованию обстоятельств трагедии, а экспертное сообщество вновь заговорило о несовершенстве технологий активной помощи водителю.Спойлер
Как сообщает CarNewsChina, по предоставленным Xiaomi записям электронного бортового журнала сгоревшего в результате столкновения электромобиля удалось восстановить последовательность трагических событий субботы. Примерно за 17 минут до столкновения с бетонным барьером при движении по шоссе был активирован фирменный автопилот NOA, скорость транспортного средства на тот момент составляла 116 км/ч. После серии предупреждений о необходимости удерживать руль за две секунды до столкновения с препятствием водитель получил уведомление об обнаружении препятствия и требование снизить скорость. За секунду до столкновения водителем были предприняты попытки скорректировать траекторию машины и снизить скорость, но педаль тормоза к моменту столкновения была продавлена лишь на 38 %. По данным следствия, скорость машины на момент столкновения достигала 97 км/ч. Тяжёлые дорожные ограждения были установлены на пути следования пострадавшего электромобиля на период ремонта.
В течение двух или трёх секунд после столкновения с препятствием бортовая электроника SU7 направила вызов в кризисный центр. Через одиннадцать секунд факт столкновения был подтверждён удалённо, были вызваны аварийные службы. Ещё 27 секунд ушло на то, чтобы связаться с владельцем машины, на которого она была зарегистрирована. Он сообщил, что с ним всё в порядке, но электромобилем до этого управлял другой человек. Владелец на тот момент находился вдалеке от места аварии. Машина скорой помощи выехала к месту происшествия менее чем через три минуты после столкновения, и прибыла на место через двенадцать с небольшим минут. К сожалению, никого из находившихся в салоне пострадавшего электромобиля спасти не удалось.
Обсуждение обстоятельств аварии коснулось и темы блокировки дверей, которая могла стать одной из причин гибели находившихся в салоне студенток. Xiaomi пришлось объяснять, что сами по себе электрозамки могли и не функционировать после аварии, но каждая из дверей машины оснащена механизмом принудительного механического отпирания. То есть, устройство дверных замков само по себе не могло стать препятствием для эвакуации пострадавших. Другое дело, что от удара на такой скорости двери могло заклинить в проёмах из-за деформации кузова, и тут работа замков уже никак не влияла на исход.
Xiaomi сформировала специальную группу экспертов, которые будут оказывать помощь следствию. Акции компании на фоне происшествия снизились в цене на 5 %, и на следующий день отыграли обратно не более 1,5 %. По классификации SAE, используемые на китайских легковых автомобилях системы активной помощи водителю относятся к уровню L2 или максимум L2+, что подразумевает постоянное сохранение контроля за дорожной обстановкой со стороны человека. Более того, ему необходимо держать руки на руле и смотреть на дорогу, в случае необходимости незамедлительно вмешиваясь в работу автоматики. Китайские законы запрещают водителям не держаться за руль во время движения. Никто из китайских разработчиков ещё не создал систем автономности уровня L3, которые позволяют в определённых условиях не держаться за руль и даже отводить взор от дороги.
При этом системами автономности уровня L2 в этом году будут оснащены две трети из проданных в текущем году новых транспортных средств в Китае, а это около 15 млн машин, и в условиях жёсткой конкуренции автопроизводители стараются активнее продвигать подобные функциональные возможности своей продукции. Эксперты считают, что миллионы китайских водителей нуждаются в правильном обращении с системами активной помощи, и эту проблему следует держать на контроле государственным органам, иначе трагедии типа субботней будут повторяться с пугающей частотой.[свернуть]
Цитата: cross-track от 02.04.2025 16:57:49Вот тебе и раз! А кто тут трещал, что китайцы со своим автопилотом впереди планеты всей, и что за руль уже держаться не надо?ЦитироватьПо классификации SAE, используемые на китайских легковых автомобилях системы активной помощи водителю относятся к уровню L2 или максимум L2+, что подразумевает постоянное сохранение контроля за дорожной обстановкой со стороны человека. Более того, ему необходимо держать руки на руле и смотреть на дорогу, в случае необходимости незамедлительно вмешиваясь в работу автоматики. Китайские законы запрещают водителям не держаться за руль во время движения. Никто из китайских разработчиков ещё не создал систем автономности уровня L3, которые позволяют в определённых условиях не держаться за руль и даже отводить взор от дороги.
Цитата: cross-track от 02.04.2025 16:57:49В минувшую субботу один из электромобилей Xiaomi SU7 в провинции Аньхой на востоке Китая врезался на большой скорости в бетонное ограждение и унёс жизни трёх находившихся в салоне студенток.Вот тут по секундам всё расписано - https://carnewschina.com/2025/04/01/first-fatal-accident-involving-xiaomi-su7-claims-three-lives-on-chinese-highway/ - похоже на то что если бы водитель не переключился в ручной режим - то система сама лучше справилась бы.
Цитата: Inti от 04.04.2025 21:13:02То есть за две секунды до столкновения система заметила что-то непонятное и предложила решить, тормозить или нет? УмнО!Цитата: cross-track от 02.04.2025 16:57:49В минувшую субботу один из электромобилей Xiaomi SU7 в провинции Аньхой на востоке Китая врезался на большой скорости в бетонное ограждение и унёс жизни трёх находившихся в салоне студенток.Вот тут по секундам всё расписано - https://carnewschina.com/2025/04/01/first-fatal-accident-involving-xiaomi-su7-claims-three-lives-on-chinese-highway/ - похоже на то что если бы водитель не переключился в ручной режим - то система сама лучше справилась бы.
events leading up to the crash:
- 10:27:17 PM: NOA activated, vehicle speed at 116 km/h
- 10:28:17 PM: Mild distraction warning issued
- 10:36:48 PM: NOA issued hands-off warning: "Please hold the steering wheel"
- 10:44:24 PM: NOA issued risk warning: "Please note obstacle ahead," with deceleration request
- 10:44:25 PM: Driver took over from NOA, entering manual driving mode, steering wheel turned 22.0625 degrees left, brake pedal pressed 31%
- 10:44:26 PM: Steering wheel turned 1.0625 degrees right, brake pedal pressed 38%
- Between 10:44:26–28: Vehicle collided with concrete barrier
Цитата: nonconvex от 04.04.2025 21:19:35То есть за две секунды до столкновения система заметила что-то непонятное и предложила решить, тормозить или нет? УмнО!В том-то и дело что не очень, зато видимо в соответствии с правилами. Было бы лучше вообще не передавать управление в таком случае, а реагировать автоматически. Пущай допиливают.
Цитата: Inti от 05.04.2025 04:08:25А оно не может. Оно не знает что впереди, то ли препятствие, то ли нет.Цитата: nonconvex от 04.04.2025 21:19:35То есть за две секунды до столкновения система заметила что-то непонятное и предложила решить, тормозить или нет? УмнО!В том-то и дело что не очень, зато видимо в соответствии с правилами. Было бы лучше вообще не передавать управление в таком случае, а реагировать автоматически. Пущай допиливают.
Цитата: nonconvex от 05.04.2025 04:14:04Странно что лидары не помогли.Цитата: Inti от 05.04.2025 04:08:25А оно не может. Оно не знает что впереди, то ли препятствие, то ли нет.Цитата: nonconvex от 04.04.2025 21:19:35То есть за две секунды до столкновения система заметила что-то непонятное и предложила решить, тормозить или нет? УмнО!В том-то и дело что не очень, зато видимо в соответствии с правилами. Было бы лучше вообще не передавать управление в таком случае, а реагировать автоматически. Пущай допиливают.
ЦитироватьАвтомобильный лидар может среагировать на препятствие на расстоянии до 200–300 метров (в зависимости от модели и условий).
При скорости 116 км/ч это соответствует 6,2–9,3 секунды до препятствия, с учётом времени реакции системы (0,1–0,15 секунды)
Цитата: nonconvex от 05.04.2025 06:13:44но решение принимает бортовой компьютер, внутри которого обученная нейросеть, корректность срабатывания которой всегда меньше единицы.Есть сомнения в корректности самой этой фразы. Нейросеть ИНОГДА срабатывает неправильно, однако живые водители тоже ИНОГДА ошибаются.
Цитата: Старый от 03.04.2025 09:22:21Цитата: АниКей от 03.04.2025 09:16:53t.me/htech_plus/20761Правда такси как не было так и нет, но главное что будущее наступило.
Цитата: Inti от 06.04.2025 01:47:28Спросите у грока про training accuracy.Цитата: nonconvex от 05.04.2025 06:13:44но решение принимает бортовой компьютер, внутри которого обученная нейросеть, корректность срабатывания которой всегда меньше единицы.Есть сомнения в корректности самой этой фразы.
Цитата: nonconvex от 06.04.2025 05:23:46Спросил, и грубо говоря это о том что ИИ иногда ошибается. Но само по себе это не может являться корректным аргументом против применения ИИ - потому что и люди тоже иногда ошибаются.Цитата: Inti от 06.04.2025 01:47:28Спросите у грока про training accuracy.Цитата: nonconvex от 05.04.2025 06:13:44но решение принимает бортовой компьютер, внутри которого обученная нейросеть, корректность срабатывания которой всегда меньше единицы.Есть сомнения в корректности самой этой фразы.
Цитата: Inti от 06.04.2025 07:03:18Собственно речь не о том. Речь о том, что китайский автопилот - фуфло второго уровня, несмотря на ваши бравурные заявления.Цитата: nonconvex от 06.04.2025 05:23:46Спросил, и грубо говоря это о том что ИИ иногда ошибается.Цитата: Inti от 06.04.2025 01:47:28Спросите у грока про training accuracy.Цитата: nonconvex от 05.04.2025 06:13:44но решение принимает бортовой компьютер, внутри которого обученная нейросеть, корректность срабатывания которой всегда меньше единицы.Есть сомнения в корректности самой этой фразы.
Цитата: nonconvex от 06.04.2025 07:28:06китайский автопилот - фуфло второго уровняТак же как и у Теслы.
Цитата: Inti от 06.04.2025 07:38:58Безусловно, у Теслы тоже фуфло.Цитата: nonconvex от 06.04.2025 07:28:06китайский автопилот - фуфло второго уровняТак же как и у Теслы.
Цитата: nonconvex от 06.04.2025 21:06:41Вот в этом видео китаец наглядно показывает что по крайней мере в самом Китае автопилот от Хуавэй работает гораздо лучше тесловского:Цитата: Inti от 06.04.2025 07:38:58Безусловно, у Теслы тоже фуфло.Цитата: nonconvex от 06.04.2025 07:28:06китайский автопилот - фуфло второго уровняТак же как и у Теслы.
ЦитироватьВ Китае появилась первая межрегиональная магистраль для тяжелых грузовиков на водороде
2025-04-15 09:53:45丨Russian.News.Cn
Пекин, 15 апреля /Синьхуа/ -- Китайская нефтехимическая компания /"Синопек"/, крупнейшая в нефтеперерабатывающей отрасли страны, в понедельник объявила об официальном завершении строительства первой в Китае межрегиональной магистрали для тяжелых грузовиков, работающих на водороде. Это событие ознаменовало собой знаковый шаг в развитии индустрии водородной энергетики в западных районах Китая.
Маршрут, который будет введен в регулярную эксплуатацию, простирается на 1150 км от города Чунцин /Юго-Западный Китай/ до порта Циньчжоу в Гуанси-Чжуанском автономном районе /Южный Китай/, проходя через провинцию Гуйчжоу на юго-западе страны.
Вдоль этой магистрали компанией "Синопек" было построено четыре водородные заправочные станции, чтобы обеспечить надежную сеть снабжения водородным топливом для транспортных средств во время поездок.
В вышеупомянутых регионах, которые богаты водородными ресурсами, в практику были широкомасштабно внедрены технологии производства водорода, включая электролиз воды и диссоциацию аммиака.
С годовым объемом производства водорода в качестве промышленного побочного продукта в более 400 тыс. тонн, эти регионы могут сообща удовлетворить потребности в топливе 360 тыс. водородных транспортных средств, занятых для нужд логистического сектора страны.
Этот "водородный коридор" является не только логистическим каналом, но и промышленным узловым пунктом. Ожидается, что объем грузоперевозок по нему в обоих направлениях будет составлять 220 тыс. стандартных контейнеров /двадцатифутовый эквивалент, TEU/ в год.
ЦитироватьXiaomi намеревается сделать свои электромобили самыми безопасными в отрасли
18.05.2025 [08:30], Алексей Разин
...«Мы стремимся сделать машины Xiaomi самыми безопасными в своём классе — не просто соответствующими базовым требованиям, а превосходящими отраслевые стандарты». Чтобы достичь этой цели, каждый из сотрудников компании должен будет очень ответственно относиться к своей работе, по мнению руководителя Xiaomi.
Компания, по словам основателя, никогда не будет скрываться от проблем. Подобная риторика вызвана трагедией, которая в конце марта унесла жизни троих студенток, после того, как они на управляемом автоматически электромобиле Xiaomi SU7 врезались в бетонное ограждение на скорости около 100 км/ч, слишком поздно перехватив управление на себя. С момента данного ДТП компания провела множество совещаний, направленных на улучшение безопасности своей продукции.
Цитата: ОАЯ от 18.05.2025 15:28:29ПолностьюЯндекс?
Цитата: A.E от 22.05.2025 12:36:32Каюсь! Надо же поддержать отечественных тружеников.Цитата: ОАЯ от 18.05.2025 15:28:29ПолностьюЯндекс?
ЦитироватьКаковы современное состояние и перспективные планы обновления/пополнения военно-морского флота Соединенных Штатов, сколько это будет стоить и какие подводные камни подстерегают американских корабелов на пути освоения масштабного государственного заказа?
ЦитироватьИсточник: https://www.korabel.ru/news/comments/korablestroenie_ssha_dengi_sroki_i_riski.html
ЦитироватьЗапуск беспилотных такси Tesla в Остине намечен на 22 июня, как пообещал Илон Маск
11.06.2025 [04:54], Алексей Разин
Неискушённому обывателю может показаться, что Илон Маск (Elon Musk) своё состояние сделал на несбыточных обещаниях, но в этом месяце в жизни компании Tesla произойдёт судьбоносное событие. В столице Техаса будет запущен сервис беспилотных такси этой марки, и вчера Маск заявил, что формальный старт намечен на 22 июня.
О том, что это событие должно состояться до конца июня, Маск неоднократно говорил в этом году. Впрочем, указывая на конкретную дату, глава Tesla в своей социальной сети X использовал слово «приблизительно», оставляя за собой право сместить её, поскольку «мы слишком параноидально относимся к безопасности», как объяснил миллиардер. Когда комментатор уточнил у Маска сроки доступности этой услуги для сторонних клиентов, то он упомянул 28 июня в качестве запланированной даты первой поездки клиента от предприятия Tesla в Остине к дому этого человека. Для Маска данная дата имеет символическое значение, поскольку это его день рождения.
Ранее во вторник на этой неделе миллиардер продемонстрировал видео с тестированием беспилотных такси на основе Model Y без водителя за рулём на улицах Остина. Внешне прототип такси можно опознать по надписи «Robotaxi» на чёрном кузове. В коротком ролике демонстрировалось, как машина проезжает перекрёсток, уступая дорогу пешеходам. Очевидцы заметили и вторую машину, следующую за прототипом беспилотного такси. По всей видимости, страхующий автоматику оператор находится во втором электромобиле и следит за всем происходящим в непосредственной близости. До этого Маск уточнял, что на первых порах парк беспилотных такси в Остине ограничится 10 или 20 машинами, подстраховывать которые будут удалённые операторы. Услуга будет оказываться строго в пределах ограниченной зоны, которая была предварительно изучена и оцифрована.
Цитата: cross-track от 12.06.2025 15:44:54на первых порах парк беспилотных такси в Остине ограничится 10 или 20 машинами, подстраховывать которые будут удалённые операторы. Услуга будет оказываться строго в пределах ограниченной зоны, которая была предварительно изучена и оцифрована.Всё как я и предсказывал. Автопилот пока что способен полностью автономно работать только там где для него созданы необходимые условия. Я уверен что дело не только в оцифровке, но и например в том как будут проводиться извещения о ремонтных работах, авариях на дорогах и прочих нестандартных ситуациях. Роботакси будут просто объезжать такие места, или проезжать их под контролем оператора.
Цитата: Inti от 13.06.2025 05:26:51Правильно. Оптимальное условие для автопилота - оператор с рулем.Цитата: cross-track от 12.06.2025 15:44:54на первых порах парк беспилотных такси в Остине ограничится 10 или 20 машинами, подстраховывать которые будут удалённые операторы. Услуга будет оказываться строго в пределах ограниченной зоны, которая была предварительно изучена и оцифрована.Всё как я и предсказывал. Автопилот пока что способен полностью автономно работать только там где для него созданы необходимые условия.
Цитата: Inti от 13.06.2025 05:26:51Кстати, вангую что такой же подход будет и с первыми ОптимусамиГлавный оптимусостроитель расплевался с Маском, так что вангуй, не вангуй, все равно получится автопилот с рулем.
Цитата: Inti от 14.06.2025 17:30:09Хотя Tesla долгое время была лидером по количеству проданных автомобилей, с 2022 года китайская компания BYD превзошла показатели Tesla.это очевидно и неизбежно
Цитата: cross-track от 14.06.2025 19:51:45BYD: Продажи «чистых» электромобилей (BEV) достигли 1764992 штук в 2024.То что Тесла упорно отрицает гибриды - большой минус а не плюс.
В 2024 году компания Tesla продала около 1,775 миллионов автомобилей по всему миру, по данным Википедии. Из них 1,09 миллионов пришлось на Tesla Model Y, которая стала самой продаваемой моделью.
Цитата: cross-track от 14.06.2025 21:01:14Жизнь покажет, какой вариант - чисто-электрический или гибрид выживет в ближайшие лет десять. Но в любом случае, говорить, что компания BYD превзошла показатели Tesla - это подмена сущностей, ибо сравнивать нужно однородные показатели.какой вариант выживет очевидно, а речь идет о потере рынка, тесла его теряет в том числе потому что конкуренты делают гибриды, за счет этого имеют больше возможностей перераспределять расходы по виду продукции
Цитата: cross-track от 14.06.2025 21:01:14Жизнь покажет, какой вариант - чисто-электрический или гибрид выживет в ближайшие лет десять.В ближайшие десять - скорее всего, оба.
Цитата: vlad7308 от 18.06.2025 17:23:19Только после освоения термояда.Цитата: cross-track от 14.06.2025 21:01:14Жизнь покажет, какой вариант - чисто-электрический или гибрид выживет в ближайшие лет десять.В ближайшие десять - скорее всего, оба.
А потом гибриды начнут постепенно уходить в узкие ниши,
Цитата: nonconvex от 19.06.2025 02:23:20Или твердотельных батарей:Цитата: vlad7308 от 18.06.2025 17:23:19Только после освоения термояда.Цитата: cross-track от 14.06.2025 21:01:14Жизнь покажет, какой вариант - чисто-электрический или гибрид выживет в ближайшие лет десять.В ближайшие десять - скорее всего, оба.
А потом гибриды начнут постепенно уходить в узкие ниши,
Цитата: Inti от 20.06.2025 19:16:15Или твердотельных батарей:Термояд нужен для заряда батарей.
Цитата: nonconvex от 21.06.2025 02:08:56Дык испытывают уже не в лаборатории а в реальных автомобилях. Это уже близко к производству.Цитата: Inti от 20.06.2025 19:16:15Или твердотельных батарей:Термояд нужен для заряда батарей.
Приступить к испытаниям это одно, а запустить в эксплуатацию - другое. Там все непросто.
Цитата: ОАЯ от 11.07.2025 10:44:04А если уткнуть носом в береговую сопку и выровнять ВПП по ней, то и полноценный аэродром.Выравнивать нужно не сопку, а крейсер)
Цитата: ОАЯ от 11.07.2025 11:38:49Надо менять стандарты.Под авианесущие крейсеры!)
Цитата: Inti от 14.07.2025 01:07:26Electric Cars Are So Fast That A Ferrari Can't Catch A Kia Nowфуфел. Драгстеры порвут обоих, но что с того толку?
https://insideevs.com/news/765535/kia-ev6-gt-ferrari-purosangue/
Цитировать. The Kia EV6 GT features a revised dual-motor powertrain that now pushes 641 horsepower (with temporary overboost)
Цитата: nonconvex от 14.07.2025 01:39:30В то время как Феррари на своих двенадцати горшках может выдавать штатную мощность когда угодно и сколько угодно, электрофуфелы быстро перегреваются и переключаются в щадящий режим.Феррари тоже переходит на "электрофуфелы" вообще-то, горшки нынче выходят из моды даже среди производителей суперкаров.
ЦитироватьПервый полностью электрический Ferrari ожидается 9 октября 2025 года. Это будет суперкар, сохраняющий спортивную ДНК бренда с имитацией культового звука двигателей внутреннего сгорания. Производство наладят на новом заводе в Маранелло, где уже тестируют прототипы с шасси и наклейками высокого напряжения. Ориентировочная цена — около €500,000, что сделает его самой дорогой серийной моделью Ferrari. Название пока не подтверждено, но в патентах фигурируют Elettrica, Superlusso и 412 GTE. К 2026 году 60% продаж Ferrari будут составлять электромобили и гибриды, включая модели вроде SF90 Stradale и 296 GTB.
Цитата: Inti от 14.07.2025 05:17:13Возможно, что за полмиллиона им удастся решить проблему охлаждения. Но не будем забегать вперед - пока что это проект.Цитата: nonconvex от 14.07.2025 01:39:30В то время как Феррари на своих двенадцати горшках может выдавать штатную мощность когда угодно и сколько угодно, электрофуфелы быстро перегреваются и переключаются в щадящий режим.Феррари тоже переходит на "электрофуфелы" вообще-то, горшки нынче выходят из моды даже среди производителей суперкаров.ЦитироватьПервый полностью электрический Ferrari ожидается 9 октября 2025 года. Это будет суперкар, сохраняющий спортивную ДНК бренда с имитацией культового звука двигателей внутреннего сгорания. Производство наладят на новом заводе в Маранелло, где уже тестируют прототипы с шасси и наклейками высокого напряжения. Ориентировочная цена — около €500,000, что сделает его самой дорогой серийной моделью Ferrari. Название пока не подтверждено, но в патентах фигурируют Elettrica, Superlusso и 412 GTE. К 2026 году 60% продаж Ferrari будут составлять электромобили и гибриды, включая модели вроде SF90 Stradale и 296 GTB.
Цитата: nonconvex от 14.07.2025 06:22:25Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2744511) от 7/13/2025, 11:22:25 PMВозможно, что за полмиллиона им удастся решить проблему охлаждения. Но не будем забегать вперед - пока что это проект.Это безусловно решается, причём за гораздо меньшие деньги. Можно сравнить уникальный Феррари из этой статьи https://insideevs.com/news/765535/kia-ev6-gt-ferrari-purosangue/ с серийной Теслой:
Цитата: Inti от 14.07.2025 21:22:13Вы не поняли. Робот что ли? Прогоните рядом на трассе Нюрнберга серийные феррари и теслу. Вот тогда и посмотрим, ху из ху. Одиночный разгон важен для пацанов на светофоре.Цитата: nonconvex от 14.07.2025 06:22:25Цитата: nonconvex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2744511) от 7/13/2025, 11:22:25 PMВозможно, что за полмиллиона им удастся решить проблему охлаждения. Но не будем забегать вперед - пока что это проект.Это безусловно решается, причём за гораздо меньшие деньги. Можно сравнить уникальный Феррари из этой статьи https://insideevs.com/news/765535/kia-ev6-gt-ferrari-purosangue/ с серийной Теслой:
Price:Performance:
- Ferrari Purosangue: ~$398,350 USD.
- Tesla Model S Plaid: ~$91,380 USD.
- Verdict: Purosangue is ~4x more expensive, targeting luxury exclusivity; Model S Plaid offers high performance at a lower cost.
- Purosangue: 6.5L V12, 725 hp, 716 Nm torque, 0-100 km/h in 3.3 seconds, top speed 312 km/h.
- Model S Plaid: Tri-motor electric, 1020 hp, 0-100 km/h in ~2.1 seconds, top speed ~322 km/h.
- Verdict: Model S Plaid dominates in acceleration and slightly in top speed.
По сути единственное реальное преимущество Феррари в том что он способен заправляться быстрее чем Тесла заряжается. Всё остальное - такие же понты как и швейцарские механические часы которые уже давно отстали от любых нормальных электронных, и тем более от смарт-часов.
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 02:20:02Одиночный разгон важен для пацанов на светофоре.Ну так это и есть самое частое применение суперкаров 8)
Цитата: Inti от 15.07.2025 04:29:07Только в воображении путешественника в районе сортиров Волмарта. Есть два основных применения реальных суперкаров - как статусные, на них ездят неторопливо те, кому ничего доказывать не нужно, и уж точно не пацанам на светофоре, и как экстремальные, на них реально гоняют те, кто знает в них толк. Последние неплохо разбираются в вопросах температурной стабильности, и на электроплитки не покупаются.Цитата: nonconvex от 15.07.2025 02:20:02Одиночный разгон важен для пацанов на светофоре.Ну так это и есть самое частое применение суперкаров 8)
Цитата: Inti от 15.07.2025 04:29:07Интересно также сравнить цены:Ну да, багажник, в Феррали. Ухохочешься. И спать в ней неудобно тоже. Вы находитесь здесь. Впрочем, в мечтах.
Xiaomi SU7 Ultra: $72,830
BYD Yangwang U9: $233,450
Tesla Model S Plaid: $95,000
Ferrari Purosangue: ~$398,350–$430,000
Во сколько раз Сяоми дешевле? В 5-6 раз? Плюс в ней 5 пассажиров а не 4 как у Феррари, и багажник чуток больше. Также лидар, радары и камеры для автопилота, и интеграция с экосистемой Xiaomi (смартфоны, умный дом).
Цитата: nonconvex от 15.07.2025 04:54:40Ну да, багажник, в Феррали. Ухохочешься. И спать в ней неудобно тоже.кстати да, кажись у Сяоми все сиденья складываются таким образом что можно сверху положить специально скроенный надувной матрас ;) и смотреть кино на довольно большом экране.
ЦитироватьПродажа автомобилей на маркетплейсе Ozon стартовала в 2023 году. Платформа предлагает как новые модели, так и машины с пробегом, сотрудничая с официальными дилерами и обеспечивая гарантии безопасности сделок. Автомобиль на Ozon можно купить только по предоплате. В начале января 2025 года на Ozon были представлены 1180 карточек авто, сейчас их количество увеличилось в 5 раз — почти до 6 000. Всего на площадке можно найти транспортные средства от 60 брендов.https://www.ixbt.com/news/2025/07/15/vpervye-v-rossii-v-ozon-zapustili-prodazhu-avtomobilej-jac.html
Цитата: Старый от 02.08.2025 08:41:30Пробить тоннель китайцам оказалось слабО.У китайцев сейчас другая проблема - чем занять свою самую мощную в мире (и избыточную) строительную отрасль: бум на строительство жилья окончился небывалым кризисом, цены на квартиры упали, построенные дома перестали быть инвестподушкой китайцев, а их качество оказалось, мягко говоря, невысокое - часто на уровне "незаменимых" специалистов.
Цитата: Veganin от 02.08.2025 09:39:32Представил такое же качество у "самого высокого в мире моста"... :(Цитата: Старый от 02.08.2025 08:41:30Пробить тоннель китайцам оказалось слабО.У китайцев сейчас другая проблема - чем занять свою самую мощную в мире (и избыточную) строительную отрасль: бум на строительство жилья окончился небывалым кризисом, цены на квартиры упали, построенные дома перестали быть инвестподушкой китайцев, а их качество оказалось, мягко говоря, невысокое - часто на уровне "незаменимых" специалистов.
Цитата: Старый от 02.08.2025 10:10:58Представил такое же качество у "самого высокого в мире моста"... :(Ну, там качество, скорее всего, куда выше.
ЦитироватьПодвесной стеклянный мост над пропастью в китайском геологическом парке Юнтай пришлось закрыть на ремонт спустя лишь две недели после открытия из-за одного из туристов, который уронил на него стальную кружку.Есть мост длиной 518 м. Во Вьетнаме аналогичный мост строил французский архитектор. Утверждает, что выдержит ураганный ветер и 8-ми бальное землетрясение. Для более эмоционального отклика у туристов, подобные мосты делают часто с эффектом растрескивания при каждом шаге и они еще раскачиваются... На Восточном такого моста нет, а, вот, абхазы через реку перекинули :)
Один из пролетов стеклянного моста после падения кружки пошел трещинами, вызвав панику среди находившихся на нем туристов. Одна из свидетельниц произошедшего опубликовала фотографии треснувшего моста в китайской социальной сети.
Цитата: Dulevo от 03.08.2025 16:59:47А вот это что-то новенькоеНадо и в электромобилях дырку по центру делать.
В новом электромотоцикле сделали дырку по центру - и снизили сопротивление воздуха на 70%!
Цитата: nonconvex от 04.08.2025 02:56:43Можно будет доски, брусья, трубы, рейки всякие перевозить.Цитата: Dulevo от 03.08.2025 16:59:47А вот это что-то новенькоеНадо и в электромобилях дырку по центру делать.
В новом электромотоцикле сделали дырку по центру - и снизили сопротивление воздуха на 70%!
Цитата: wisefilinn от 04.08.2025 11:08:23Для этих целей есть грузовик (пикап).Цитата: nonconvex от 04.08.2025 02:56:43Можно будет доски, брусья, трубы, рейки всякие перевозить.Цитата: Dulevo от 03.08.2025 16:59:47А вот это что-то новенькоеНадо и в электромобилях дырку по центру делать.
В новом электромотоцикле сделали дырку по центру - и снизили сопротивление воздуха на 70%!
Я давно на это указывал при обсуждениях применения компактности моторно-трансмиссионной группы электромобилей.
Без шуток - центральная часть легковушек хуже всего используется по традиции передавшейся от авто с ДВС
Цитата: Inti от 06.08.2025 09:41:19Компания REGENT Craft представила первый полноразмерный прототип своего инновационного гибрида Viceroy. Прототип длиной 55 футов (16,7 метров) с размахом крыла 65 футов (20,42 метра) является самым большим электрическим летательным аппаратом и представляет собой новый способ передвижения.Да это ж Орленок на электротяге. Что там нового в способе передвижения?
Цитата: nonconvex от 06.08.2025 16:34:35Всё новое - это хорошо забытое старое 8)Цитата: Inti от 06.08.2025 09:41:19Компания REGENT Craft представила первый полноразмерный прототип своего инновационного гибрида Viceroy. Прототип длиной 55 футов (16,7 метров) с размахом крыла 65 футов (20,42 метра) является самым большим электрическим летательным аппаратом и представляет собой новый способ передвижения.Да это ж Орленок на электротяге. Что там нового в способе передвижения?
ЦитироватьОн станет первым заводом Audi в Соединённых Штатах.
Американская политика, направленная на новую индустриализацию США и предусматривающая в том числе переезд европейских производств, активно приносит свои плоды.Спойлер
Так, немецкий автопроизводитель Audi, согласно информации издания Handelsblatt, рассматривает возможность возведения первого на территории Соединённых Штатов завода по производству автомобилей с эмблемой из четырёх колец.
Как отмечает издание, данное обсуждение вновь набрало обороты после заключённой между США и ЕС сделки, по которой Европа будет инвестировать средства и технологии в американскую экономику.
Что до самого предприятия Audi, то в плане производственной мощности оно будет достаточно крупным и обеспечит выпуск порядка 150—200 тысяч автомобилей в год.
Необходимо понимать, что речь на данном этапе идёт лишь о планах. Конкретных договорённостей пока нет. С другой стороны, ситуация в экономике Германии после всего, через что официальному Берлину пришлось пройти с 2022 года, не располагает к сохранению в стране мощного индустриального сектора, поэтому переезд предприятий в США с энергоресурсами по заведомо более низким ценам может стать единственной возможностью для всемирно известных немецких автопроизводителей сохранить и себя, и свои рынки.[свернуть]
Цитата: спец от 09.08.2025 14:34:11Реактивный. Прямоточный. ;D С чисто пацанским рёвом на 2 квартала.Это вы конкретную глупость ляпнули.
Цитата: Старый от 09.08.2025 12:00:02Двигатель газотурбинный?Почти угадал!
Цитата: Inti от 09.08.2025 21:12:55Самое главное тут - как долго он может выдавать эту мощность без перегрева. десять секунд, или все двадцать?Цитата: Старый от 09.08.2025 12:00:02Двигатель газотурбинный?Почти угадал!
Автомобиль с 3,019 л.с. значительно превосходит газотурбинные танки по абсолютной мощности (в 2–2.4 раза больше, чем у Т-80У или M1A2 Abrams).
Цитата: Inti от 09.08.2025 21:12:55Электрический, чтоли?Цитата: Старый от 09.08.2025 12:00:02Двигатель газотурбинный?Почти угадал!
Автомобиль с 3,019 л.с. значительно превосходит газотурбинные танки по абсолютной мощности (в 2–2.4 раза больше, чем у Т-80У или M1A2 Abrams).
Цитата: nonconvex от 09.08.2025 21:24:25Как по мне то самое главное тут как эта мощность может быть использована без потери сцепления шин с дорогой. По мне так и пара секунд такой мощности не нужна если машина создана не исключительно для гонок.Цитата: Inti от 09.08.2025 21:12:55Самое главное тут - как долго он может выдавать эту мощность без перегрева. десять секунд, или все двадцать?Цитата: Старый от 09.08.2025 12:00:02Двигатель газотурбинный?Почти угадал!
Автомобиль с 3,019 л.с. значительно превосходит газотурбинные танки по абсолютной мощности (в 2–2.4 раза больше, чем у Т-80У или M1A2 Abrams).
Цитата: Inti от 10.08.2025 21:22:05Часть мощности использовать для прижимной силы - например, пропеллерами.Цитата: nonconvex от 09.08.2025 21:24:25Как по мне то самое главное тут как эта мощность может быть использована без потери сцепления шин с дорогой.Цитата: Inti от 09.08.2025 21:12:55Самое главное тут - как долго он может выдавать эту мощность без перегрева. десять секунд, или все двадцать?Цитата: Старый от 09.08.2025 12:00:02Двигатель газотурбинный?Почти угадал!
Автомобиль с 3,019 л.с. значительно превосходит газотурбинные танки по абсолютной мощности (в 2–2.4 раза больше, чем у Т-80У или M1A2 Abrams).
Цитата: wisefilinn от 13.08.2025 15:11:52А если винты на обратный шаг поставить, то и полетать сможет. ;DЦитата: Inti от 10.08.2025 21:22:05Часть мощности использовать для прижимной силы - например, пропеллерами.Цитата: nonconvex от 09.08.2025 21:24:25Как по мне то самое главное тут как эта мощность может быть использована без потери сцепления шин с дорогой.Цитата: Inti от 09.08.2025 21:12:55Самое главное тут - как долго он может выдавать эту мощность без перегрева. десять секунд, или все двадцать?Цитата: Старый от 09.08.2025 12:00:02Двигатель газотурбинный?Почти угадал!
Автомобиль с 3,019 л.с. значительно превосходит газотурбинные танки по абсолютной мощности (в 2–2.4 раза больше, чем у Т-80У или M1A2 Abrams).
Цитата: Inti от 17.08.2025 06:27:0490 разэто 3 месяца тестов, надо же когдато пресс-релиз писать
Цитата: Inti от 17.08.2025 06:27:04Новые китайские аккумуляторы вдвое обошли ячейки Tesla 4680 по ёмкости — им прямая дорога в небо - https://3dnews.ru/1127763/novie-kitayskie-akkumulyatori-vdvoe-oboshli-yacheyki-tesla-4680-po-yomkosti-im-pryamaya-doroga-v-neboНадо успеть гавкнуть первым.
Там в статье конечно много интересного - но одна проблемка - пока что неизвестно на сколько циклов зарядки их реально хватит - тестировали всего лишь 90 раз и не заметили деградации... но всего 90 раз ... это как-то странно...
Цитата: sychbird от 17.08.2025 08:28:28Особенно американская нация!Цитата: Inti от 17.08.2025 06:27:04Новые китайские аккумуляторы вдвое обошли ячейки Tesla 4680 по ёмкости — им прямая дорога в небо - https://3dnews.ru/1127763/novie-kitayskie-akkumulyatori-vdvoe-oboshli-yacheyki-tesla-4680-po-yomkosti-im-pryamaya-doroga-v-neboНадо успеть гавкнуть первым.
Там в статье конечно много интересного - но одна проблемка - пока что неизвестно на сколько циклов зарядки их реально хватит - тестировали всего лишь 90 раз и не заметили деградации... но всего 90 раз ... это как-то странно...
Шустрые плодятся пропорционально росту scientistes, а последние пропорциональны населению Индии, Китая и России.
Прочие нации заняты инвестициями в старт-апы первых.
ЦитироватьАвтопилот оказался бесполезен в городе: его приходится подстраховывать каждые 9 минут
21.08.2025 [13:15], Алексей Разин
На рынке сейчас достаточно автомобилей, чья бортовая электроника позволяет удерживать транспортное средство в полосе движения, автоматически замедляться и применять экстренное торможение перед препятствиями. Представители американской ассоциации AAA опытным путём выяснили, что при передвижении по улицам Лос-Анджелеса вмешательство водителя в работу электронных ассистентов требуется в среднем раз в девять минут.
В ходе эксперимента, как повествует Ars Technica, использовались серийные машины с системами активной помощи водителю пяти различных разработчиков. Все они за примерно 16 часов преодолели по многополосным дорогам в черте Лос-Анджелеса около 550 км каждая, передвигаясь по одному и тому же маршруту. Часть систем относилась ко второму уровню автономности, который подразумевает постоянное удержание руля водителем, прочие относились к третьему уровню, который допускает не держать руки на руле. Было установлено, что система требовала от водителей взяться за руль в среднем раз в 8,8 км или раз в 15,3 минуты. В целом, системы второго уровня в три раза чаще сталкивались с серьёзными событиями, требующими вмешательства со стороны водителя, чем системы третьего уровня.
По сути, в ходе эксперимента машины передвигались в достаточно плотном городском потоке по многополосным трассам. Большинство бортовых систем с такой задачей справляется успешно, хотя статистика и говорит о необходимости частого вмешательства водителя. В среднем при движении в городском трафике у водителя появляется не более 10 минут подряд условно «свободного времени», поскольку система обычно требует вмешательства в процесс управления с такой периодичностью. В автоматическом режиме без участия водителя машина в подобных условиях проезжает в среднем чуть более 5 км. «Значимые события» в 85 % случаев требуют вмешательства человека в процесс управления.
Чаще всего такими событиями становятся попытки соседних транспортных средств перестроиться перед автомобилем под управлением автоматики. Эти ситуации наблюдались каждые 24,4 минуты или 13,76 км пути, и в 90 % случаев требовалось вмешательство человека. Вторым по частоте событием становилось неточное позиционирование транспортного средства относительно центра полосы. Каждые 32,2 минуты или 18 км пути автопилот уводил машину от центра полосы, и в 72 % случаев исправить траекторию удавалось только после вмешательства водителя.
В 71 случае автоматика не могла возобновить движение после остановки машины, в 57 случаях функция контроля полосы или адаптивного круиза самопроизвольно отключалась, в 43 случаях автопилот не обеспечивал адекватного замедления, причём в 70 % этих случаев водителю пришлось прибегнуть к экстренному торможению.
Было установлено, что системы активной помощи третьего уровня в целом реже беспокоят водителя: каждые 20,1 минуты или 11,52 км пути, тогда как у систем второго уровня эти интервалы составляли 6,7 минуты или 3,68 км пути. Подобный эксперимент, проведённый независимой ассоциацией, лишний раз демонстрирует несовершенство присутствующих на рынке систем активной помощи водителю и подчёркивает необходимость сохранения бдительности за рулём.
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 06:31:48Сарай мой, сарай!С палисадником на радиаторе.
Цитата: nonconvex от 12.09.2025 06:31:48Сарай мой, сарай! Интересно, зачем в этом формфакторе 1400? Со светофора рвать вроде как несолидно, прицеп с говнищем везти тоже неформат.Ну например для чего-нибудь типа такого:
Цитата: Inti от 13.09.2025 04:02:58Чем пикап-трак отличается от SUV знаете? Мощность двигателя одинакова.Цитата: nonconvex от 12.09.2025 06:31:48Сарай мой, сарай! Интересно, зачем в этом формфакторе 1400? Со светофора рвать вроде как несолидно, прицеп с говнищем везти тоже неформат.Ну например для чего-нибудь типа такого:
(https://www.swedespeed.com/attachments/5af77803-deb4-42cc-98e0-e1b12860629f-jpeg.168881/)
Один раз видел как пикап-трак тянул за собой на прицепе посудину наверное раза в три больше этой на картинке. Это уже выглядело нищебродской экономией, раз уж купил такой корапь то купи и нормальный грузовик чтобы таскать его по разным озёрам 8)
Цитата: Водитель от 14.09.2025 09:42:27Любому гражданскому авто 500+ сил уже излишне, обычный водитель не сможет их применить да и негде.У меня было 400 на рэме. Избытка не ощущалось. Ощущалась приятная достаточность. Думаю, с 500 она ощущалась бы еще приятнее.
Цитата: vlad7308 от 14.09.2025 16:16:27Как было сказано выше, 500+ для одной задницы погоды не делают. А вот если у вас прицеп восемь тонн, вот тогда дело другое.Цитата: Водитель от 14.09.2025 09:42:27Любому гражданскому авто 500+ сил уже излишне, обычный водитель не сможет их применить да и негде.У меня было 400 на рэме. Избытка не ощущалось. Ощущалась приятная достаточность. Думаю, с 500 она ощущалась бы еще приятнее.
Цитата: nonconvex от 14.09.2025 16:54:41Никакое не дело. Фуры по 40 тонн далеко не все даже 400+ сил.Цитата: vlad7308 от 14.09.2025 16:16:27Как было сказано выше, 500+ для одной задницы погоды не делают. А вот если у вас прицеп восемь тонн, вот тогда дело другое.Цитата: Водитель от 14.09.2025 09:42:27Любому гражданскому авто 500+ сил уже излишне, обычный водитель не сможет их применить да и негде.У меня было 400 на рэме. Избытка не ощущалось. Ощущалась приятная достаточность. Думаю, с 500 она ощущалась бы еще приятнее.
Цитата: Водитель от 14.09.2025 21:47:36Это смотря с какой скоростью нужно на тягун залезать, и как в потоке перестраиваться.Цитата: nonconvex от 14.09.2025 16:54:41Никакое не дело. Фуры по 40 тонн далеко не все даже 400+ сил.Цитата: vlad7308 от 14.09.2025 16:16:27Как было сказано выше, 500+ для одной задницы погоды не делают. А вот если у вас прицеп восемь тонн, вот тогда дело другое.Цитата: Водитель от 14.09.2025 09:42:27Любому гражданскому авто 500+ сил уже излишне, обычный водитель не сможет их применить да и негде.У меня было 400 на рэме. Избытка не ощущалось. Ощущалась приятная достаточность. Думаю, с 500 она ощущалась бы еще приятнее.
Цитата: nonconvex от 15.09.2025 03:57:32С разрешенной.Цитата: Водитель от 14.09.2025 21:47:36Это смотря с какой скоростью нужно на тягун залезать, и как в потоке перестраиваться.Цитата: nonconvex от 14.09.2025 16:54:41Никакое не дело. Фуры по 40 тонн далеко не все даже 400+ сил.Цитата: vlad7308 от 14.09.2025 16:16:27Как было сказано выше, 500+ для одной задницы погоды не делают. А вот если у вас прицеп восемь тонн, вот тогда дело другое.Цитата: Водитель от 14.09.2025 09:42:27Любому гражданскому авто 500+ сил уже излишне, обычный водитель не сможет их применить да и негде.У меня было 400 на рэме. Избытка не ощущалось. Ощущалась приятная достаточность. Думаю, с 500 она ощущалась бы еще приятнее.
Цитата: Водитель от 15.09.2025 06:34:09Все эти тысячи сил это маркетинг и баловствоВсе, что больше и мощнее В-класса - это маркетинг и баловство.
Цитата: vlad7308 от 15.09.2025 10:38:22Ну да. Необходимость 1500 сил чтобы тягать катер поэтому не аргумент.Цитата: Водитель от 15.09.2025 06:34:09Все эти тысячи сил это маркетинг и баловствоВсе, что больше и мощнее В-класса - это маркетинг и баловство.
И что? И ничего.
Цитата: Водитель от 15.09.2025 10:46:14речь не про необходимость.Цитата: vlad7308 от 15.09.2025 10:38:22Ну да. Необходимость 1500 сил чтобы тягать катер поэтому не аргумент.Цитата: Водитель от 15.09.2025 06:34:09Все эти тысячи сил это маркетинг и баловствоВсе, что больше и мощнее В-класса - это маркетинг и баловство.
И что? И ничего.
Цитата: vlad7308 от 15.09.2025 13:49:01Вообще настоящая необходимость - это не сдохнуть от голода и холода. Остальное - это "маркетинг и баловство" :)И ещё от диких зверей. И тут лошадиные силы могут порешать
ЦитироватьНовые суда на подводных крыльях, призванные заменить теплоходы производства СССР, проигрывают своим предшественникам в части экономической эффективности из-за большего веса и мощности.А ракеты больше варят, чем клепают. Странно ::)
По его словам, это связано с тем, что при постройке современных судов не использовалась технология оклепки, вместо нее элементы конструкций сваривали, что предполагает использование более толстого металла и увеличение веса.
«Когда я разговаривал с проектантами судов, они сказали, что сегодня таковы требования классификационного общества, поэтому сделать теплоходы более лёгкими не получается», - заявил гендиректор «Северречфлота».
Цитата: A.E от 21.09.2025 12:08:48https://morvesti.ru/news/1679/117902/Че за ерунду несёт гендиректор? :oЦитироватьНовые суда на подводных крыльях, призванные заменить теплоходы производства СССР, проигрывают своим предшественникам в части экономической эффективности из-за большего веса и мощности.А ракеты больше варят, чем клепают. Странно ::)
По его словам, это связано с тем, что при постройке современных судов не использовалась технология оклепки, вместо нее элементы конструкций сваривали, что предполагает использование более толстого металла и увеличение веса.
«Когда я разговаривал с проектантами судов, они сказали, что сегодня таковы требования классификационного общества, поэтому сделать теплоходы более лёгкими не получается», - заявил гендиректор «Северречфлота».
Цитата: Старый от 21.09.2025 15:43:15А небаковые отсеки у ракет по прежнему клепают. Может и правда клёпка лучше?естественно лучше при прочих равных, при сварке рядом со швом падает прочность, по хорошему надо чтобы толщина свариваемых листов в районе шва и с некоторым отступом была выше чем всего листа чтобы компенсировать снижение прочности, но это не технологично, по этому используют лист заведомо большей толщины чем требуется для заданных нагрузок, а для фрезерованных баков такой проблемы нет, там уже лишний метал выбран.
Цитата: simple от 21.09.2025 19:39:52по этому собственно когда ктото говорит что алюминий плохо варится а ему в ответ - какже - вот сплавы - написано что хорошо варятся - просто понятие не имеют о чем говорят - да, алюминий с точки зрения конечного результата, а не с точки зрения процесса сварки, плохо варитсяХороший прочный алюминий Д-16 плохо варится, а алюминий АМГ-6 который хорошо варится - плохой и непрочный. :(
Цитата: telekast от 21.09.2025 15:19:17Че за ерунду несёт гендиректор? :oО чем именно?
Цитата: Старый от 21.09.2025 20:30:33Они бы и баки клепали, просто по заклёпкам будет течь.Пароходы и самолёты текут по заклепкам?
Цитата: A.E от 22.09.2025 00:48:29пароходА варят, самолеты не плавают в море.Цитата: telekast от 21.09.2025 15:19:17Че за ерунду несёт гендиректор? :oО чем именно?Цитата: Старый от 21.09.2025 20:30:33Они бы и баки клепали, просто по заклёпкам будет течь.Пароходы и самолёты текут по заклепкам?
Цитата: A.E от 22.09.2025 00:48:29Пароходы и самолёты текут по заклепкам?Самолёты текут. Приходится изнутри промазывать герметиком или делать фрезерованные панели как в ракетах.
Цитата: nonconvex от 22.09.2025 02:16:27пароходА варят, самолеты не плавают в море.Варят варят, но не из-за того что все клепанные потонули. А самолёты таки плавают. Впрочем, это знать необязательно, чтобы понимать что они не "текут" на высоте.
Цитата: A.E от 22.09.2025 04:30:10Впрочем, это знать необязательно, чтобы понимать что они не "текут" на высоте.В самолётах текут баки. А то что течёт воздух из гермокабин так это хорошо - регуляторам давления меньше работы.
Цитата: A.E от 22.09.2025 04:30:10А ещё клепали паровые котлы...Клепали всё.
Цитата: vlad7308 от 22.09.2025 14:03:02Клепали всё.О том и речь. Сварка оказалась дешевле. Но вот выше был озвучен её минус.
Пока не изобрели электро и газо сварку. А теперь еще и лазер.
Думаю кстати, не прикупить ли.
Цитата: Старый от 22.09.2025 10:16:12Течь воздуха из кабины больше через швы или через люки?Цитата: A.E от 22.09.2025 04:30:10Впрочем, это знать необязательно, чтобы понимать что они не "текут" на высоте.В самолётах текут баки. А то что течёт воздух из гермокабин так это хорошо - регуляторам давления меньше работы.
Цитата: A.E от 22.09.2025 15:09:52про лазер пока абстрактно думаю.Цитата: vlad7308 от 22.09.2025 14:03:02Клепали всё.О том и речь. Сварка оказалась дешевле. Но вот выше был озвучен её минус.
Пока не изобрели электро и газо сварку. А теперь еще и лазер.
Думаю кстати, не прикупить ли.
А о какой покупке вы думаете, можно ссылку? Тоже думаю о покупке сварки для восстановления легкового кузова....
Цитата: A.E от 22.09.2025 15:21:14Эта течь чем-то компенсируется? Впрочем это будет сильный оффтопВоздух нагнетается в гермокабину компрессорами двигателей.
Цитата: Inti от 05.10.2025 02:58:41городах Японии, таких как Токио, Осака, Нагоя, Хоккайдо, Сетоучи и Окинава.Нет такого города
Цитата: A.E от 05.10.2025 03:34:32Скурпулёзно подмечено. Хоккайдо, Сетоучи и Окинава — это не города, а префектурыЦитата: Inti от 05.10.2025 02:58:41городах Японии, таких как Токио, Осака, Нагоя, Хоккайдо, Сетоучи и Окинава.Нет такого города
Цитата: Inti от 08.04.2024 11:10:47Зато например успехи той же Теслы с их автомобилями, роботами Оптимус, Нейролинком, и не только Теслы а вообще любой западной компании - по их мнению на ФНК вполне уместныА кто засрал оба форума успехами и небывалыми перспективами робота Оптимус?
Цитата: Inti от 05.10.2025 05:37:59Скурпулёзно подмечено. Хоккайдо, Сетоучи и Окинава — это не города, а префектурыhttps://www.city.setouchi.lg.jp/ город
Цитата: A.E от 05.10.2025 08:40:11Я передал ваш пост Гроку и он согласился :)Цитата: Inti от 05.10.2025 05:37:59Скурпулёзно подмечено. Хоккайдо, Сетоучи и Окинава — это не города, а префектурыhttps://www.city.setouchi.lg.jp/ город
https://www.city.okinawa.okinawa.jp/ город
Тщательней надо :)
Цитата: Inti от 05.10.2025 08:55:22Однако тогда возникает вопросКритическое мышление это хорошо. Но лучше бы оно начинало работать до репоста сомнительной инфы
Цитата: A.E от 05.10.2025 14:14:57Никогда такого не было и вот опять. ;DЦитата: Inti от 05.10.2025 08:55:22Однако тогда возникает вопросКритическое мышление это хорошо. Но лучше бы оно начинало работать до репоста сомнительной инфы
ЦитироватьИнтеллигент - это тот, кто отличает Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля и кабеля от кобеля.Народная канаццкая мудрость.
Цитата: спец от 05.10.2025 14:53:19Никогда такого не было и вот опять. ;D;D это через чур мудрёно, но на другом форуме у меня подписьЦитироватьИнтеллигент - это тот, кто отличает Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля и кабеля от кобеля.Народная канаццкая мудрость.
Цитата: Inti от 05.10.2025 02:58:41Старый, ку-ку! Помнишь ты говорил что городское аэротакси НННШШШ?Помню. В тексте цитированной тобой новости не вижу слова и понятия "аэротакси". На всякий случай выдели жирным.
Цитата: Inti от 05.10.2025 08:55:22Наверное там какие-то другие причины есть для использования аэротакси.Или это не аэротакси.
Цитата: Inti от 05.10.2025 06:19:52Санкции таки работают! 8)Шикарное фото. Солнечные батареи для экономии производства автомобилей, которые будут тут же пущены под пресс. Европа свихнулась.
https://t.me/gorbovskiyfsb/10736
Цитата: Старый от 05.10.2025 15:17:14ОК.Цитата: Inti от 05.10.2025 02:58:41Старый, ку-ку! Помнишь ты говорил что городское аэротакси НННШШШ?Помню. В тексте цитированной тобой новости не вижу слова и понятия "аэротакси". На всякий случай выдели жирным.
Цитата: Inti от 05.10.2025 02:58:41Archer Aviation Inc. (NYSE:ACHR) по-прежнему планирует запустить свои услуги воздушного такси в США, Дубае и Абу-ДабиНадеюсь ты согласен что "воздушное такси" и "аэротакси" - это одно и то же?
Цитата: A.E от 05.10.2025 14:14:57Мой репост был в общем-то не на тему японской географии и топонимики - а на тему внедрения аэротакси.Цитата: Inti от 05.10.2025 08:55:22Однако тогда возникает вопросКритическое мышление это хорошо. Но лучше бы оно начинало работать до репоста сомнительной инфы
Цитата: Inti от 05.10.2025 17:26:56ОКА здесь мы видим "по прежнему планирует". То есть аэротакси как не было так и нет. Рано ты бросился меня радовать. Я же говорю: не радуй меня новостями из будущего. Дождись пока они станут в настоящем.
Цитата: Inti от 05.10.2025 17:32:35Мой репост был в общем-то не на тему японской географии и топонимики - а на тему внедрения аэротакси.В реальности там не такси а просто замена ветролётов на это вот.
Цитата: Inti от 05.10.2025 17:32:35Мой репост был в общем-то не на тему японской географии и топонимики - а на тему внедрения аэротакси... и вызвал подозрение, что оно также реально, как "город Хоккайдо"
Цитата: Inti от 05.10.2025 05:37:59Хоккайдо, Сетоучи и Окинава — это не города, а префектурыИ где эта префектура? Ах да, вы же не по географии :)
Цитата: Старый от 05.10.2025 18:04:07Да, мы это уже обсуждали. Именно замена вертолётов, которые слишком шумные и ненадёжные для роли городского аэротакси. Именно поэтому вертолёты как городские аэротакси очень мало используют. А эти электро-аппараты нового поколения таки имеют шансы на успех.Цитата: Inti от 05.10.2025 17:32:35Мой репост был в общем-то не на тему японской географии и топонимики - а на тему внедрения аэротакси.В реальности там не такси а просто замена ветролётов на это вот.
Цитата: Inti от 06.10.2025 04:12:52Именно поэтому вертолёты как городские аэротакси очень мало используют.Не по этому.
Цитата: Inti от 06.10.2025 04:12:52А эти электро-аппараты нового поколения таки имеют шансы на успех.НННШ.
Цитата: Inti от 06.10.2025 04:12:52Именно поэтому вертолёты как городские аэротакси очень мало используют. А эти электро-аппараты нового поколения таки имеют шансы на успех.В Нью-йорке сплошь и рядом, только платите. Недавно один упал, с пассажирами. Когда начали разбираться, выяснилось, что эксплуатанты относились к нему как к такси, а не как к вертолету, в смысле обслуживания. Намек поняли?
Цитата: nonconvex от 06.10.2025 07:02:38Намек поняли?Бортовой ИИ не смог обработать запрос на русском: "Шеф, топи в кабак; два счётчика"?
Цитата: A.E от 06.10.2025 14:24:05А я даю электро самолётам шанс в будущем. Поэтому что на улицах Владивостока уже давно Приусы бесили больше, чем Субары. И в драг рейсинге ехали очень достойно для стока.в основе скачка электричек две вещи, очень дешевые мощные (неодимовые) магниты, очень дешевые емкие (литий) аккумуляторы.
Ну и каждый может видеть, как невероятные ещё недавно новинки могут обескуражить ретроградов типа меня
Цитата: simple от 06.10.2025 15:15:21Вообще-то эта аэротакси-компания Archer американская. И проталкивает своё решение она не сколько дешевизной, сколько тем что её аппараты гораздо менее шумные и более надёжные по сравнению с вертолётами.Цитата: A.E от 06.10.2025 14:24:05А я даю электро самолётам шанс в будущем. Поэтому что на улицах Владивостока уже давно Приусы бесили больше, чем Субары. И в драг рейсинге ехали очень достойно для стока.в основе скачка электричек две вещи, очень дешевые мощные (неодимовые) магниты, очень дешевые емкие (литий) аккумуляторы.
Ну и каждый может видеть, как невероятные ещё недавно новинки могут обескуражить ретроградов типа меня
по физике все это было давно известно, по цене спасибо Китаю который гробит своих людей и свою экологию, без этого цена былабы раз в десять выше.
этого сильно недостаточно для самолетов, какие есть известные решения которые надо удешевить? может есть намеки на новые решения?
Цитата: nonconvex от 06.10.2025 07:02:38В Нью-йорке сплошь и рядом, только платите. Недавно один упал, с пассажирами. Когда начали разбираться, выяснилось, что эксплуатанты относились к нему как к такси, а не как к вертолету, в смысле обслуживания. Намек поняли?Насколько я читал об этом - не сплошь и рядом - а подальше от жилых районов, ибо грохот от вертолётов мало кому нравится. И таки да, обслуживание вертолётов в принципе гораздо сложнее чем обслуживание электричек.
Цитата: A.E от 06.10.2025 14:24:05А я даю электро самолётам шанс в будущем.Речь не о самолётах и ветролётах а об их использовании в качестве такси.
Цитата: Брабонт от 06.10.2025 14:27:43Бортовой ИИ не смог обработать запрос на русском: "Шеф, топи в кабак; два счётчика"?-Подкинешь с бороды на лысину? Со мной две мочалки.
Цитата: Inti от 06.10.2025 15:28:01Вообще-то эта аэротакси-компания Archer американская. И проталкивает своё решение она не сколько дешевизной, сколько тем что её аппараты гораздо менее шумные и более надёжные по сравнению с вертолётами.Проталкивает-проталкивает но никак не протолкнёт. Потому что проблема не в шуме. А низкая шумность которая якобы поможет это реклама для инвесторов.
Цитата: Inti от 06.10.2025 15:28:01Насколько я читал об этом - не сплошь и рядом - а подальше от жилых районов, ибо грохот от вертолётов мало кому нравится.У меня в окнах стандартные стеклопакеты и я не слышу пролетающих над домом самолётов и ветролётов. А летом когда открываю окна от непривычки вздрагиваю.
Цитата: Inti от 06.10.2025 15:28:01Не знаю, что вы читали, и где, но приземляются они на высотках в центре Манхеттена, именно туда нужно доставлять уважаемых биржевых маклеров на работу, чтобы не толкаться в вечных пробках. Ну а по выходным катают туристов, вот туристы и навернулись, по причине проржавевшей гайки несущего винта.Цитата: nonconvex от 06.10.2025 07:02:38В Нью-йорке сплошь и рядом, только платите. Недавно один упал, с пассажирами. Когда начали разбираться, выяснилось, что эксплуатанты относились к нему как к такси, а не как к вертолету, в смысле обслуживания. Намек поняли?Насколько я читал об этом - не сплошь и рядом - а подальше от жилых районов, ибо грохот от вертолётов мало кому нравится. И таки да, обслуживание вертолётов в принципе гораздо сложнее чем обслуживание электричек.
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 00:07:22Способ привода мало влияет на стоимость обслуживания, посколько речь идет о сертифицированном обслуживании воздушного транспорта. Там кажый болт стоит в несколько раз больше, чем автомобильный, именно по причине сертификации и постоянного контроля.
Цитата: Inti от 07.10.2025 06:03:58Спорить с Хрюком - себя не уважать, он известный балбес, сочинит все что вам угодно. В реальности жеЦитата: nonconvex от 07.10.2025 00:07:22Способ привода мало влияет на стоимость обслуживания, посколько речь идет о сертифицированном обслуживании воздушного транспорта. Там кажый болт стоит в несколько раз больше, чем автомобильный, именно по причине сертификации и постоянного контроля.
Попробуйте поспорить с Гроком :)
ЦитироватьArcher Aviation does not currently publish specific, public-Продукт не сертифицирован, не продается, соответственно информация об интервалах обслуживания не опубликована. Иначе говоря, кот в блестящем мешке.
maintenance intervals for its Midnight eVTOL aircraft because it is still in the testing and certification phase and not yet in commercial service. Information regarding maintenance schedules for the aircraft will become available once the Midnight receives full Federal Aviation Administration (FAA) certification for commercial operations, as these protocols are developed and approved by regulatory bodies like the FAA
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 06:31:34Продукт не сертифицирован, не продается, соответственно информация об интервалах обслуживания не опубликована. Иначе говоря, кот в блестящем мешке.Ну какбы понятно что плохое исполнение может испортить любую инженерную идею, тут можно только надеяться что серьёзных косяков не будет. Но в принципе, для электролётов с таким количеством винтов, самый опасный компонент - это батарея. Однако же за её здоровьем будет контроль в реальном времени, никакие специальные техосмотры для этого не нужны. Этот кот в принципе проще устроен в том что касается механики.
Цитата: Inti от 07.10.2025 06:47:26за её здоровьем будет контроль в реальном времени, никакие специальные техосмотры для этого не нужны.Вы в авиации разбираетесь так же, как Старый в металлообработке. Здоровье любого современного сертифицированного летательного аппарата контролируется в реальном времени, что не означает отсутствие планового техобслуживания, без которого вы не получите сертификат летной годности. Не нравится - езжайте по планете.
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 06:53:39Согласен, я не специалист в авиатехнике, однако же вполне представляю себе сколько у вертолёта различных деталей, шлангов и прочей лабуды которая требует визуального осмотра и периодической замены. Причём очень многие отказы абсолютно критические т.к. винт один, двигатель один.Цитата: Inti от 07.10.2025 06:47:26за её здоровьем будет контроль в реальном времени, никакие специальные техосмотры для этого не нужны.Вы в авиации разбираетесь так же, как Старый в металлообработке. Здоровье любого современного сертифицированного летательного аппарата контролируется в реальном времени, что не означает отсутствие планового техобслуживания, без которого вы не получите сертификат летной годности. Не нравится - езжайте по планете.
Цитата: Inti от 07.10.2025 07:24:45А вот что собственно инспектировать и заменять в электрическом аппарате, мне не совсем ясно. Осмотреть винты на предмет износа? Поменять батарею? Мне просто интересно с технической точки зрения.Посмотрите на этот аппарат, может сообразите
Цитата: nonconvex от 07.10.2025 07:34:02Посмотрите на этот аппаратЯ его уже видел. Так что там можно инспектировать и что нужно заменять кроме батареи?
Цитата: Inti от 07.10.2025 07:37:36Планер (на предмет трещин), авионика, поворотные системы электромоторов, антиобледенительная система, и так далее, и тому подобное. Кстати, как там организован обогрев лопастей электромоторов?Цитата: nonconvex от 07.10.2025 07:34:02Посмотрите на этот аппаратЯ его уже видел. Так что там можно инспектировать и что нужно заменять кроме батареи?
Цитата: Старый от 06.10.2025 21:28:53Речь не о самолётах и ветролётах а об их использовании в качестве такси.Пусть не такси "от калитки до подъезда", а персональная маршрутка лужайки до крыши...
Цитата: Старый от 07.10.2025 12:22:13Такси это откуда хочешь докуда хочешь, для всех и всегда.Дык и ам не везде проедет, куда может захотеться... Значит, такси по-старому это только ослик :)
Цитата: A.E от 07.10.2025 14:53:07Дык и ам не везде проедет, куда может захотеться... Значит, такси по-старому это только ослик :)Есть же джип-непаркетник, буханка, ЗиЛ-131, Урал на худой конец...
ЦитироватьГеоргий Гуревич. Беседы о научной фантастике.Допустим,
удалось сконструировать крылья для человека, выстроить комбинат
летательного ширпотреба, в магазинах галантереи продавать рядом с
зонтиками крылья любой расцветки: белые, черные, полосатые, пестрые.
И больше нет небесного простора. Толкучка в воздухе, крик, мелькание.
Горластые ребятишки носятся у меня под окнами, озорничая, садятся на
подоконники. С балкона сгоняю влюбленную пару: не нашли другого места для
объяснения. Грохочет рупор: "Граждане, соблюдайте правила воздушного
движения". Конференция по борьбе с детским травматизмом в воздухе.
"Родители, не разрешайте малолетним прыгать с балконов!" Проблема
воздушной безнадзорности, проблема воздушного мусора. "Летающие, не
засоряйте атмосферу окурками, пакетами и ненужными бумажками. Граждане, не
выходите на улицу без стальной каски! Соблюдайте технику воздушной
безопасности, проверяйте аппаратуру перед вылетом, упавшая гайка может
пробить череп вашему ребенку" и т. д. и т. п.
И горькие вздохи: "Как хорошо было раньше с чистым небом! Зачем только
печатали близоруких мечтателей!"
Цитата: Павел73 от 07.10.2025 17:28:19Георгий Гуревич. Беседы о научной фантастике.Позавчеоа новость из Китая была: местный блогер навернулся на аэролете, который может перевозить человека со скоростью до 100 км/ч и летать на высоте до 600 м. Не справился с управлением и в прямом эфире упал, к тому же был без шлема и парашюта. Хорошо, что не на запруженной улице.
Цитата: Veganin от 07.10.2025 19:15:38В смысле - совсем навернулся?Цитата: Павел73 от 07.10.2025 17:28:19Георгий Гуревич. Беседы о научной фантастике.Позавчеоа новость из Китая была: местный блогер навернулся на аэролете, который может перевозить человека со скоростью до 100 км/ч и летать на высоте до 600 м. Не справился с управлением и в прямом эфире упал, к тому же был без шлема и парашюта. Хорошо, что не на запруженной улице.
Цитата: Водитель от 07.10.2025 16:36:41Робоослик. Есть идея для стартапа...С ИИ с подробным рельефом местности
Цитата: A.E от 08.10.2025 02:08:40Первый робот от БД был именно осликом. Вояки зарубили. Но это было до войны дронов.Цитата: Водитель от 07.10.2025 16:36:41Робоослик. Есть идея для стартапа...С ИИ с подробным рельефом местности
Цитата: nonconvex от 08.10.2025 02:35:00Вояки зарубили.Со Старым не посоветовались, балбесы :)
Цитата: Павел73 от 07.10.2025 19:38:40В смысле - совсем навернулся?Да.
Цитата: Водитель от 07.10.2025 16:36:41Робоослик. Есть идея для стартапа...Ослошеринг? ::) может зайти в городах с холмистым рельефом :)
Цитата: A.E от 09.10.2025 13:31:58Только назвать стоит соответсвенно - CyberWalk или iHikeЦитата: Водитель от 07.10.2025 16:36:41Робоослик. Есть идея для стартапа...Ослошеринг? ::) может зайти в городах с холмистым рельефом :)
Цитата: Inti от 12.10.2025 10:54:26К вопросу о надёжности вертолётов... одна птичка в хвостовой винт и всё:Что будет с мультикоптером если в его винт что-то попадёт?
Цитата: Старый от 12.10.2025 10:56:13В один из шести или восьми? Сам не догадываешься?Цитата: Inti от 12.10.2025 10:54:26К вопросу о надёжности вертолётов... одна птичка в хвостовой винт и всё:Что будет с мультикоптером если в его винт что-то попадёт?
Цитата: Inti от 13.10.2025 05:36:58Давай попробую.Цитата: Старый от 12.10.2025 10:56:13В один из шести или восьми? Сам не догадываешься?Цитата: Inti от 12.10.2025 10:54:26К вопросу о надёжности вертолётов... одна птичка в хвостовой винт и всё:Что будет с мультикоптером если в его винт что-то попадёт?
Цитата: Старый от 13.10.2025 07:26:24А у самолётов-вертолётов такого варианта нет?Цитата: Inti от 13.10.2025 05:36:58Давай попробую.Цитата: Старый от 12.10.2025 10:56:13В один из шести или восьми? Сам не догадываешься?Цитата: Inti от 12.10.2025 10:54:26К вопросу о надёжности вертолётов... одна птичка в хвостовой винт и всё:Что будет с мультикоптером если в его винт что-то попадёт?
Лопасти полетят в стороны убив пассажиров летаблы и зрителей?
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:32:57самолеты-вертолеты летают с аэродромов или защищенных от свободного доступа ротозеев площадок.Цитата: Старый от 13.10.2025 07:26:24А у самолётов-вертолётов такого варианта нет?Цитата: Inti от 13.10.2025 05:36:58Давай попробую.Цитата: Старый от 12.10.2025 10:56:13В один из шести или восьми? Сам не догадываешься?Цитата: Inti от 12.10.2025 10:54:26К вопросу о надёжности вертолётов... одна птичка в хвостовой винт и всё:Что будет с мультикоптером если в его винт что-то попадёт?
Лопасти полетят в стороны убив пассажиров летаблы и зрителей?
Цитата: nonconvex от 16.10.2025 09:36:14Ну, эти тоже не с тротуаров будут взлетать. Просто их повышенная надёжность и пониженная шумность позволят снизить требования к площадкам.Цитата: Inti от 16.10.2025 09:32:57самолеты-вертолеты летают с аэродромов или защищенных от свободного доступа ротозеев площадок.Цитата: Старый от 13.10.2025 07:26:24А у самолётов-вертолётов такого варианта нет?Цитата: Inti от 13.10.2025 05:36:58Давай попробую.Цитата: Старый от 12.10.2025 10:56:13В один из шести или восьми? Сам не догадываешься?Цитата: Inti от 12.10.2025 10:54:26К вопросу о надёжности вертолётов... одна птичка в хвостовой винт и всё:Что будет с мультикоптером если в его винт что-то попадёт?
Лопасти полетят в стороны убив пассажиров летаблы и зрителей?
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:40:02Ну, эти тоже не с тротуаров будут взлетать. Просто их повышенная надёжность и пониженная шумность позволят снизить требования к площадкам.В таком случае это не такси, а разновидность вертолета. Такси везет до подъезда, вы не знали?
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:32:57А у самолётов-вертолётов такого варианта нет?У самолётов/вертолётов плоскость винта не пересекает места расположения людей, и летают они там где нет посторонних зрителей.
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:32:57Блин, но это же электро вертолет. Ему даже площадка такого же размера нужна. Размах крыла почти как диаметр винта.Ему так же опасны ветки и провода при открытых винтах.Цитата: Старый от 13.10.2025 07:26:24А у самолётов-вертолётов такого варианта нет?Цитата: Inti от 13.10.2025 05:36:58Давай попробую.Цитата: Старый от 12.10.2025 10:56:13В один из шести или восьми? Сам не догадываешься?Цитата: Inti от 12.10.2025 10:54:26К вопросу о надёжности вертолётов... одна птичка в хвостовой винт и всё:Что будет с мультикоптером если в его винт что-то попадёт?
Лопасти полетят в стороны убив пассажиров летаблы и зрителей?
Кстати, вот тебе новость:
https://t.me/kadrynauki/136
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:32:57Кстати, вот тебе новость:Как выведет на работу так приходи. А пока у тебя все новости из будущего времени.
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:40:02Ну, эти тоже не с тротуаров будут взлетать.Значит это не будет такси. О чём тебе сразу и сказали.
Цитата: Водитель от 16.10.2025 09:49:58Блин, но это же электро вертолет. Ему даже площадка такого же размера нужна. Размах крыла почти как диаметр винта.Ему так же опасны ветки и провода при открытых винтах.В принципе да. Но должен быть гораздо тише. И надёжнее, чисто за счёт количества винтов и двигателей.
Цитата: Inti от 16.10.2025 09:56:46А блестит как! И, очевидно полный фарш внутри. Хотя, подозреваю, что китайская лапша.Цитата: Водитель от 16.10.2025 09:49:58Блин, но это же электро вертолет. Ему даже площадка такого же размера нужна. Размах крыла почти как диаметр винта.Ему так же опасны ветки и провода при открытых винтах.В принципе да. Но должен быть гораздо тише. И надёжнее, чисто за счёт количества винтов и двигателей.
Цитата: Inti от 19.10.2025 06:40:07Исследование;D
Цитата: Inti от 12.11.2025 04:38:03Технология которая позволит делать тихие аэротакси:Вы когда нибудь слышали вой от садового дула? Оно примерно такого диаметра, как эти "ультразвуковые" движки. Насчет попила согласен.
https://www.youtube.com/watch?v=0txlr5uu0fk&t=380s
Ничего особо фантастического:Заявленные показатели:
- Много лопастей — за счёт этого шум от прохода лопастей смещается в ультразвуковую область (за пределы слышимости человека).
- Низкая скорость кончиков лопастей — снижает как шум, так и аэродинамические потери.
- Обод (кожух) вокруг лопастей — уменьшает утечку воздуха по концам и служит для натяжения лопастей, как спицы у колеса.
- Распределённая тяга — несколько таких вентиляторов можно размещать вдоль крыла или фюзеляжа, что повышает подъёмную силу и снижает сопротивление.
- До 20 % выше КПД, чем у аналогов.
- Шум ниже в 100 раз, чем у типичных двигателей.
- Масштабируемость: от дронов до пассажирских самолётов.
Цитата: nonconvex от 12.11.2025 09:05:23когда нибудь слышали вой от садового дула?Именно поэтому я и поставил видео с момента когда сравниваются два садовых ветродуя - обычный и от этой компании. Разница большая.
ЦитироватьВ 2026 году в Поморье запустят эксплуатацию морских грузовых беспилотников — Минтранс РФ
ЦитироватьИсточник: https://www.korabel.ru/news/comments/v_2026_godu_v_pomore_zapustyat_ekspluataciyu_morskih_gruzovyh_bespilotnikov_-_mintrans_rf.html
Цитата: Inti от 24.11.2025 21:25:24Новости аэротакси - в Дубае уже были полёты, и строятся три специальных вертипорта,То чему требуется вертипорт называется "аэротакси"?
Цитата: Inti от 20.11.2025 03:12:59Несмотря на падение доли Tesla в США почти вдвое по сравнению с пиковым 2020 годом, компания остаётся лидером мирового рынка электромобилей.А дальше будет хуже. Три с половиной года без субсидий, выживут ли?
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 03:12:53Выживут, потому что имеют большой запас прочности по цене.Цитата: Inti от 20.11.2025 03:12:59Несмотря на падение доли Tesla в США почти вдвое по сравнению с пиковым 2020 годом, компания остаётся лидером мирового рынка электромобилей.А дальше будет хуже. Три с половиной года без субсидий, выживут ли?
| [th]Производитель[/th] [th]Модель[/th] [th]Продажа ниже себестоимости?[/th] | ||
| Ford | Mach-E | Да |
| GM | Equinox EV, Blazer EV | Да |
| VW | ID.3 / ID.4 | Да |
| Mercedes / BMW | EQ серии | Да, сильно |
| Hyundai / Kia | Ioniq, EV6 | Почти без прибыли |
Цитата: Inti от 25.11.2025 03:43:24Да, Tesla не только выживет, но и останется одним из немногих прибыльных производителей электромобилей в мире. Даже без субсидий. Их ценовой буфер и производственная структура дают им прочность, о которой VW, Ford и GM могут только мечтать.Уточните вопрос, что речь идет о сравнении Теслы с тем же самым Фордом, но c ДВС. О каком буфере речь?
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 03:47:51Передал ваш запрос - но ответ вам не понравится абсолютно. У Теслы запас прочности ГОРАЗДО выше чем у Форда. И не только у Форда. То что почти все производители автомобилей (кроме Тесла) балансируют на грани прибыльности - уже давно известный факт. Впрочем, даже у Теслы прибыльность пошла вниз из-за китайцев, но у Теслы помимо продажи собственно автомобилей ещё есть продажи FSD, сеть зарядок, продажи Powerwall и прочие направления которых ни у одной большой автокомпании нет.Цитата: Inti от 25.11.2025 03:43:24Да, Tesla не только выживет, но и останется одним из немногих прибыльных производителей электромобилей в мире. Даже без субсидий. Их ценовой буфер и производственная структура дают им прочность, о которой VW, Ford и GM могут только мечтать.Уточните вопрос, что речь идет о сравнении Теслы с тем же самым Фордом, но c ДВС. О каком буфере речь?
Цитата: Inti от 25.11.2025 04:18:35Ответ мне не понравился. Что такое ГОРАЗДО, в цифрах?Цитата: nonconvex от 25.11.2025 03:47:51Передал ваш запрос - но ответ вам не понравится абсолютно. У Теслы запас прочности ГОРАЗДО выше чем у Форда.Цитата: Inti от 25.11.2025 03:43:24Да, Tesla не только выживет, но и останется одним из немногих прибыльных производителей электромобилей в мире. Даже без субсидий. Их ценовой буфер и производственная структура дают им прочность, о которой VW, Ford и GM могут только мечтать.Уточните вопрос, что речь идет о сравнении Теслы с тем же самым Фордом, но c ДВС. О каком буфере речь?
Цитироватьмеждународные рынки растут (особенно Европа, Австралия, Канада, ОАЭ).
Tesla теряет только "монопольность"
США, но не устойчивость бизнеса.
Цитата: Водитель от 25.11.2025 10:55:12Да, падение есть, но ведь Тесла не только автомобили производит. Если оценивать её по прибыльности, то она в лучшем положении чем другие, наверное включая даже китайцев:Цитироватьмеждународные рынки растут (особенно Европа, Австралия, Канада, ОАЭ).
Tesla теряет только "монопольность"
США, но не устойчивость бизнеса.
Но ведь ИИ откровенно врет в этом отношении.
В Европе Тесла потеряла 30% за три квартала, в то время как рынок электричек там вырос на 50%. В Германии и Испании китайцы разных брендов продали на порядок (в 10 раз!) больше машин каждый чем тесла в целом. В Швеции даже суперлюксовый електро Порше продали больше чем всех тесл.
В Австралии тоже падение на 27% при общем росте продаж електричек на 50%
В Канаде за 9 месяцев минус 25%. Все остальные (правда неэлектрички) рост, некоторые до 10%
И это при учете скидок в течение года и типа выход более дешевых моделей.
Нифига себе устойчивость.
Цитата: Inti от 28.11.2025 16:12:53В видео говорится что такси в 100 раз тише вертолёта, короче проблем с шумом нет при полёте над городом. Хотя, помнится, кто-то с пеной у рта доказывал что это невозможно.Ну так и вы говорите тоже. В видео какой то олух который понятия не имеет об уровнях звукового давления. Взлет и посадка были на аэродромах, что должно намекать на определенные эксплуатационные ограничения.
Цитата: nonconvex от 29.11.2025 00:58:00Ограничения есть, но судя по всему не по звуку. Машина и летательный аппарат отправились в путь одновременно с одного места, и тем не менее водитель машины сказал то что он сказал. Я думаю он имеет понятие о том как звучит взлёт вертолёта.Цитата: Inti от 28.11.2025 16:12:53В видео говорится что такси в 100 раз тише вертолёта, короче проблем с шумом нет при полёте над городом. Хотя, помнится, кто-то с пеной у рта доказывал что это невозможно.Ну так и вы говорите тоже. В видео какой то олух который понятия не имеет об уровнях звукового давления. Взлет и посадка были на аэродромах, что должно намекать на определенные эксплуатационные ограничения.
Цитата: Inti от 29.11.2025 03:20:20водитель машины сказал то что он сказал. Я думаю он имеет понятие о том как звучит взлёт вертолёта.Так и вы имеете понятие, можете говорить, в том числе с пеной.
Цитата: nonconvex от 29.11.2025 00:58:00Взлет и посадка были на аэродромах, что должно намекать на определенные эксплуатационные ограничения.Это такое специальное такси которое работает только на аэродромах. Вызвать его можно только на аэродром и довозит оно только до аэродрома.
Цитата: Старый от 29.11.2025 14:10:38Да. Только скорее нужен не аэродром а что-то сравнимое с вертолётной площадкой. Куда вертолёты не могут летать из-за шума. Эти богатые твари так и ищут пути обхода общественных ограничений... будут летать над городами и поплёвывать на трудовой народ в пробках внизу.Цитата: nonconvex от 29.11.2025 00:58:00Взлет и посадка были на аэродромах, что должно намекать на определенные эксплуатационные ограничения.Это такое специальное такси которое работает только на аэродромах. Вызвать его можно только на аэродром и довозит оно только до аэродрома.
Цитата: Inti от 29.11.2025 22:34:39Эти богатые твари так и ищут пути обхода общественных ограничений... будут летать над городами и поплёвывать на трудовой народ в пробках внизу.Это что, зависть? Однако, когда богатей разбивается на вертолете, то трудовой народ тоже поплевывает, дескать туда тебе и дорога.
Цитата: Inti от 29.11.2025 22:34:39Кстати, у многих состоятельных людей есть вполне достаточно земли около дома для посадки подобных такси...Ну взлетите вы со своих акров, а посадка где, у другого состоятельного друга? В присутственных же местах ветолетных площадок как правило нет.
Цитата: nonconvex от 30.11.2025 04:42:12Ну взлетите вы со своих акров, а посадка где, у другого состоятельного друга?Это тоже вариант. Вместо того чтобы ехать два часа, можно долететь за 20 минут, чем плохо?
Цитата: nonconvex от 30.11.2025 04:42:12В присутственных же местах вертолетных площадок как правило нет.Они много где есть в центрах американских городов на крышах, но сейчас не используются т.к. вертолёты слишком шумные и недостаточно надёжные. Если аэротакси себя хорошо зарекомендуют - то опять разрешат их использовать, только и всего. В Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Чикаго, Сиэтле - десятки таких площадок. В Японии кстати тоже.
Цитата: Inti от 29.11.2025 22:34:39Поэтому это не такси. А название "аэротакси" используется в чисто демагогических рекламных целях.ЦитироватьЭто такое специальное такси которое работает только на аэродромах. Вызвать его можно только на аэродром и довозит оно только до аэродрома.Да.
Цитата: Inti от 29.11.2025 22:34:39Куда вертолёты не могут летать из-за шума.Шум абсолютно не мешает ветролётам летать. Это тоже рекламная демагогия - переводить стрелки с реальных проблем на мнимые.
Цитата: Inti от 29.11.2025 22:34:39Кстати, у многих состоятельных людей есть вполне достаточно земли около дома для посадки подобных такси...Состоятельные люди не ездят на такси. Используй другой термин.
Цитата: Inti от 30.11.2025 06:04:40Если аэротакси себя хорошо зарекомендуют - то опять разрешат их использовать, только и всего.Опять хорошие новости в будущем? Как зарекомендуют так и приходи.
Цитата: Inti от 30.11.2025 06:04:40Это тоже вариант. Вместо того чтобы ехать два часа, можно долететь за 20 минут, чем плохо?Богатые с собственной вертолётной площадкой не живут там где пробки.
Цитата: Inti от 30.11.2025 06:04:40Они много где есть в центрах американских городов на крышах, но сейчас не используются т.к. вертолёты слишком шумные и недостаточно надёжные. Если аэротакси себя хорошо зарекомендуют - то опять разрешат их использовать, только и всего. В Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Чикаго, Сиэтле - десятки таких площадок. В Японии кстати тоже.Они много где есть и используются. И шум не мешает их использовать. Но используются они не для индивидуальных пассажирских перевозок.
Цитата: Inti от 30.11.2025 06:04:40Всем хорошо, но содержать вертолет ради полетов к приятелям даже для миллиардеров странновато, не говоря уже о вероятности убиться в тумане, тем более что к друзьям обычно ездят не в часы пик, неторопливо.Цитата: nonconvex от 30.11.2025 04:42:12Ну взлетите вы со своих акров, а посадка где, у другого состоятельного друга?Это тоже вариант. Вместо того чтобы ехать два часа, можно долететь за 20 минут, чем плохо?
Цитата: nonconvex от 30.11.2025 10:09:26Если говорить только о гражданских вертолётах в США — грубая, но часто цитируемая оценка: около 10 000 вертолётов. Federal Aviation Administration+1 (https://www.faa.gov/lessons_learned/rotorcraft?utm_source=chatgpt.com)Цитата: Inti от 30.11.2025 06:04:40Всем хорошо, но содержать вертолет ради полетов к приятелям даже для миллиардеров странновато, не говоря уже о вероятности убиться в тумане, тем более что к друзьям обычно ездят не в часы пик, неторопливо.Цитата: nonconvex от 30.11.2025 04:42:12Ну взлетите вы со своих акров, а посадка где, у другого состоятельного друга?Это тоже вариант. Вместо того чтобы ехать два часа, можно долететь за 20 минут, чем плохо?
Цитата: nonconvex от 30.11.2025 10:09:26Всем хорошо, но содержать вертолет ради полетов к приятелям даже для миллиардеров странноватоВот тут то милиардер и вызовет аэротакси!
Цитата: Inti от 30.11.2025 10:50:51Так что каждый из них будет просто обязан купить личное аэротакси чтоб не выглядеть нищебродом и лохом ;)Милиардер без такси - лох и нищеброд. 8)
Цитата: Inti от 30.11.2025 10:50:51А свои старые вертолёты им придётся продать как бесполезный хлам по бросовым ценам. То-то нищие по их меркам миллионеры обрадуются.И бросятся оборудовать на своих акрах посадочные площадки и ангары.
Цитата: Старый от 30.11.2025 12:09:00Да что там оборудовать? Была бы землица. Я как-то раз работал фотографом у одного семейства, дык к ним гости прилетели на каком-то здоровенном вертолёте, не знаю точно на скольких человек он был рассчитан, внутри я не был. Сел на поле рядом с домом и всего делов. Грохот от него конечно адский.Цитата: Inti от 30.11.2025 10:50:51Так что каждый из них будет просто обязан купить личное аэротакси чтоб не выглядеть нищебродом и лохом ;)Милиардер без такси - лох и нищеброд. 8)
Почему ты это вот называешь "аэротакси" а не "аэромобилем"?
Цитата: Inti от 30.11.2025 10:50:51А свои старые вертолёты им придётся продать как бесполезный хлам по бросовым ценам. То-то нищие по их меркам миллионеры обрадуются.И бросятся оборудовать на своих акрах посадочные площадки и ангары.
Цитата: Inti от 30.11.2025 12:49:32Грохот от него конечно адский.Что там у вас за ветролёты? Почему наши не грохочут?
Цитата: Старый от 30.11.2025 13:37:59Почему наши не грохочут?еще как грохочут
Цитата: Старый от 30.11.2025 13:37:59С возрастом у людей слух ухудшается, только и всего.Цитата: Inti от 30.11.2025 12:49:32Грохот от него конечно адский.Что там у вас за ветролёты? Почему наши не грохочут?
Цитата: Inti от 30.11.2025 19:43:48Почему-то наши не грохочут никому.Цитата: Старый от 30.11.2025 13:37:59С возрастом у людей слух ухудшается, только и всего.Цитата: Inti от 30.11.2025 12:49:32Грохот от него конечно адский.Что там у вас за ветролёты? Почему наши не грохочут?
Цитата: simple от 30.11.2025 19:28:33Если будет лететь в паре сотен метров ты,его даже не заметишь. Это Ми-8. А если более мелкий то и в 100 метрах не заметишь.Цитата: Старый от 30.11.2025 13:37:59Почему наши не грохочут?еще как грохочут
Цитата: Старый от 30.11.2025 20:07:48Если будет лететь в паре сотен метров ты,его даже не заметишь. Это Ми-8.Прекрасно слышно с расстояния километра и больше. На расстоянии до 300-500 м сильный шум, но не неприятный.
ЦитироватьИлон Маск напомнил, почему Tesla никогда не будет выпускать мотоциклы
01.12.2025 [14:34], Алексей Разин
С появлением доступных инструментов генеративного искусственного интеллекта реализовать фантазии на тему концептуальных моделей транспортных средств той или иной марки могут все желающие, и попытка одного из экспериментаторов представить внешность электрического мотоцикла Tesla натолкнулась на критику главы компании, который напомнил, почему она никогда их не будет выпускать.
Ещё в 2018 году, как напоминает Electrek, Илон Маск (Elon Musk) получил от акционера вопрос о возможности создания электрических мотоциклов Tesla. Миллиардер, детство и юность которого прошли в Южной Африке, поделился биографической справкой. По его словам, он в детстве около 8 лет посвятил регулярным занятиям мотокроссом, но когда в возрасте 17 лет выехал на дорогу на шоссейном мотоцикле, его едва не сбил грузовик. Этот случай, почти стоявший будущему богатейшему человеку планеты жизни, так его впечатлил, что он отказался от идеи каким-либо способом популяризировать двухколёсный транспорт с высокими динамическими характеристиками.
Этот месяц Илон Маск начал с комментариев по поводу появившегося в социальной сети X видео с изображением мотоцикла Tesla, сгенерированного искусственным интеллектом. «Этого никогда не случится, поскольку мы не можем сделать мотоциклы безопасными», — заявил глава Tesla, добавив в обращении к автору публикации, что едва не погиб на мотоцикле. Тут же немного смягчив позицию, Маск пояснил, что кроссовые мотоциклы более безопасны, если управлять ими осторожно, поскольку в условиях закрытой трассы мотоциклистам не грозит перспектива попасть под грузовик.
Цитата: cross-track от 01.12.2025 19:56:52Маск пояснил, что кроссовые мотоциклы более безопасны, если управлять ими осторожно, поскольку в условиях закрытой трассы мотоциклистам не грозит перспектива попасть под грузовик.
Цитата: Водитель от 04.12.2025 10:44:04А вот это мне нравится. Принято считать, что автопилот будет жестко запрограмирован. Но ИИ же типа интеллект и уже сейчас "осознанно" нарушает разные правила. А если он посчитает, что в данном случае объехать пробку по обочине лучший выход, кто его кибернетическую голову переубедит?
Цитата: Водитель от 04.12.2025 10:44:04А вот это мне нравится. Принято считать, что автопилот будет жестко запрограмирован. Но ИИ же типа интеллект и уже сейчас "осознанно" нарушает разные правила. А если он посчитает, что в данном случае объехать пробку по обочине лучший выход, кто его кибернетическую голову переубедит?Знание ПДД переубедит.
Цитата: cross-track от 04.12.2025 11:35:28Ну по этой логике они и уголовный кодекс и десять заповедей должны знать, от от оправдания геноцида это их не уберегает.Цитата: Водитель от 04.12.2025 10:44:04А вот это мне нравится. Принято считать, что автопилот будет жестко запрограмирован. Но ИИ же типа интеллект и уже сейчас "осознанно" нарушает разные правила. А если он посчитает, что в данном случае объехать пробку по обочине лучший выход, кто его кибернетическую голову переубедит?Знание ПДД переубедит.
Цитата: Водитель от 04.12.2025 12:30:28Это недосмотр алгоритма. Починят, и будет законопослушным.Цитата: cross-track от 04.12.2025 11:35:28Ну по этой логике они и уголовный кодекс и десять заповедей должны знать, от от оправдания геноцида это их не уберегает.Цитата: Водитель от 04.12.2025 10:44:04А вот это мне нравится. Принято считать, что автопилот будет жестко запрограмирован. Но ИИ же типа интеллект и уже сейчас "осознанно" нарушает разные правила. А если он посчитает, что в данном случае объехать пробку по обочине лучший выход, кто его кибернетическую голову переубедит?Знание ПДД переубедит.
Цитата: Водитель от 04.12.2025 12:30:28и десять заповедей должны знать, от от оправдания геноцида это их не уберегает.Не уверен насчет десяти заповедей, но ветхий завет его не то что оправдывает, а просто таки героизирует :)