Опрос
Вопрос:
Когда произойдет успешная орбиталка Старшип?
Вариант 1: лето 2023
голосов: 2
Вариант 2: осень 2023
голосов: 16
Вариант 3: зима 2023/2024
голосов: 12
Вариант 4: весна 2024
голосов: 12
Вариант 5: Никогда. Будет кардинально более простой проект. "Урезание осетра".
голосов: 9
Вариант 6: Никогда. Старшип отменят, но в пользу ещё более амбициозного проекта.
голосов: 2
"Кардинально более простой проект" значит будут принципиальные изменения:
-например, уменьшение стартовой тяги/массы не менее чем на 20%,
или отказ от многоразовости второй ступени.
Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев(пойдем навстречу наивным и слабым маскофилам)
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22или отказ от многоразовости второй ступени
Отказ от многоразовости второй ступени - это не изменение проекта, такой вариант выведения предусматривался изначально (250 тонн).
А если он долетит до Гавайев, но не в целости (развалится в атмосфере) или немного не долетит, то это не будет считаться?
(маскофилы не согласятся)
Цитата: Raul от 24.05.2023 06:30:59А если он долетит до Гавайев, но не в целости (развалится в атмосфере) или немного не долетит, то это не будет считаться? (маскофилы не согласятся)
Маскофилам и так пошли на встречу - безспорной орбиталкой может считаться только виток.
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:37:25Цитата: Raul от 24.05.2023 06:30:59А если он долетит до Гавайев, но не в целости (развалится в атмосфере) или немного не долетит, то это не будет считаться? (маскофилы не согласятся)
Маскофилам и так пошли на встречу - безспорной орбиталкой может считаться только виток.
Прости нас, Юра... :-\
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344172.jpg)
Цитата: Raul от 24.05.2023 09:00:41Прости нас, Юра...
Ваше кривляние было бы в тему, если бы Гагарин приземлился где-нибудь в Южной Атлантике.
Вот план полета Старшипа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342209.jpg)
И у Востока, и у Старшипа - незамкнутый виток. Кстати, эллипс у Старшипа длинный, поэтому с большой вероятностью может не долететь до Гавайев (а если двигать эллипс вправо, то можно достать им до западного побережья континента, что категорически не стоит делать).
ЗЫ: кому-то очень хотелось потроллить маскофилов, но получился пук в океан. ;D
Цитата: Raul от 24.05.2023 09:00:41(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344172.jpg)
Разница долготы между точками взлета и посадки (17°12') меньше 27 градусов, на которые повернулась Земля за 108 минут полета. Так что у Гагарина виток был (не было кругосветки). А у StarShip'а до Гаваев, увы, не будет.
Забавно, что вариант " Будет кардинально более простой проект" в понимании "отказ от многоразовости второй ступени" не исключает долёта до Гаваев. Также забавно отсутствие варианта "лето 2024" и "осень 2024".
А особенно забавно отсутствие "Никогда. Старшип отменят". Не заменят на больше/меньше/проще, а вообще.
За такой вариант стоит написать отдельное сообщение, чтоб было легче скринить. 8)
Цитата: Шлангенциркуль от 25.05.2023 02:55:44За такой вариант стоит написать отдельное сообщение, чтоб было легче скринить. 8)
Я проголосовал за весну, если что. Но может быть всяко, они умеют удивлять.
Ну раз маск Королев 21 века фалькон это р7 21 века.Ставлю на 4 неудачных пуска, а потом закроют.
Цитата: ядерная лапка от 25.05.2023 04:59:23Ну раз маск Королев 21 века фалькон это р7 21 века.Ставлю на 4 неудачных пуска, а потом закроют.
Есть такое мнение. Но есть и мнение что в пятом полёте Н-1 полетела бы.
Я за то что полностью успешно полетит с пятого раза и это будет позже весны 24-го.
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев
Это было актуально для S24. Из дополнения к лицензии (https://www.faa.gov/media/27236) - следующими за S24 должны были лететь S26 и S27 без ТЗП и крыльев:
SpaceX would expend Starship (break up upon atmospheric entry) following the second and third launches. The Starships would be expended in the red area shown in Figure 1 На S26 предполагалось провести эксперимент по орбитальной дозаправке с перекачкой жидкого кислорода из бака в бак, а S27 первый кандидат на запуск Старлинков. Так что 26 и 27 могут выйти на орбиту.
Но есть вероятность (https://www.nasaspaceflight.com/2023/05/spacex-progressing-next-flights/), что всё же следующим полетит S25 - нужно дождаться подтверждения от SpaceX:
However, Elon Musk indicated soon after the flight that the company desired to test the hypersonic reentry of Starship and confirmed that it hadn't chosen a ship for the second flight just yet.
Цитата: Stimbergi от 25.05.2023 15:24:05Но есть вероятность (https://www.nasaspaceflight.com/2023/05/spacex-progressing-next-flights/), что всё же следующим полетит S25
Судя по всему, решено запускать Старшипы с термозащитой до тех пор, пока не получится протестировать вход в атмосферу, а дальше будут думать. Т.е. скорее всего следующий С25, а если его забракуют, то С28.
ЦитироватьИз дополнения к лицензии (https://www.faa.gov/media/27236) - следующими за S24 должны были лететь S26 и S27 без ТЗП и крыльев
Если запуск пройдет без "аномалий"
Цитата: Stimbergi от 25.05.2023 15:24:05Но есть вероятность (https://www.nasaspaceflight.com/2023/05/spacex-progressing-next-flights/), что всё же следующим полетит S25
Тут наверно важен такой момент, что S25 - старый и по устаревшему проекту, его не жалко.
Цитата: Шлангенциркуль от 25.05.2023 15:55:10Судя по всему, решено запускать Старшипы с термозащитой до тех пор, пока не получится протестировать вход в атмосферу, а дальше будут думать. Т.е. скорее всего следующий С25, а если его забракуют, то С28.
Странная логика - сжигать дорогие версии Старшипов с крыльями и ТЗП в попытках достигнуть орбиты. Ладно S25 - тот действительно старый, но S28 - это же полноценная версия для вывода Старлинков.
Сжигать без толку никто не собирается, рассчитывают получить данные о работе крыльев и плитки при сходе, там многое может пойти не так, неплохо бы узнать по результатам второго полета. Тем более, что он относительно не скоро, и пока приоритет вроде у С25.
Цитата: Asteroid от 24.05.2023 21:45:28Цитата: Raul от 24.05.2023 09:00:41(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344172.jpg)
Разница долготы между точками взлета и посадки (17°12') меньше 27 градусов, на которые повернулась Земля за 108 минут полета. Так что у Гагарина виток был (не было кругосветки).
Какой стыд - забыть о том, что Земля вертится... :-[
Цитата: Raul от 25.05.2023 20:22:51Какой стыд - забыть о том, что Земля вертится... :-[
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344206.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 25.05.2023 19:44:49Сжигать без толку никто не собирается, рассчитывают получить данные о работе крыльев и плитки при сходе, там многое может пойти не так, неплохо бы узнать по результатам второго полета. Тем более, что он относительно не скоро, и пока приоритет вроде у С25.
Так это понятно, что S25 не жалко - ещё месяц назад ему был прописан путь на металлолом. Речь шла про S28 -
Цитата: Шлангенциркуль от 25.05.2023 15:55:10Т.е. скорее всего следующий С25, а если его забракуют, то С28.
К моменту второго полета будет готов S32,или около того. К тому же, лысые старшипы будут потом на очереди.
Цитата: Шлангенциркуль от 25.05.2023 23:38:08К моменту второго полета будет готов S32,или около того. К тому же, лысые старшипы будут потом на очереди.
Преимущество лысых Старшипов в крайне низкой сухой массе - что повышает их шансы достигнуть орбиты, особенно в условиях первых косячных запусков со множественными отключениями Рапторов.
Да и по общей тенденции приоритет отдавался выводу Старлинков v2 - так что было бы глупо сжигать тяжелые полноценные Старшипы начиная с S28.
Тут Маск скорее лукавит - и S25 ставят не от того, что срочно нужны данные о повторном входе - а потому что шанс на разделение ступеней в следующем запуске остается крайне низким. Настолько низким, что им жалко даже лысые Старшипы.
Цитата: Stimbergi от 26.05.2023 09:44:16Преимущество лысых Старшипов в крайне низкой сухой массе - что повышает их шансы достигнуть орбиты, особенно в условиях первых косячных запусков со множественными отключениями Рапторов.
Для этого проще недолить 20тонн топлива. Да и 100т отсутствующей ПН создают достаточный запас. Так что это преимущество вряд ли кто-то рассматривает. Вот сэкономить деньги на плитке и крыльях, и начать испытывать технологии топливохранилищ и HLS - видится гораздо весомее призрачной экономии сухой массы.
Цитата: Stimbergi от 26.05.2023 09:44:16глупо сжигать тяжелые полноценные Старшипы начиная с S28.
У них минимум на год вперед ситуация с перепроизводством баков, а дальше - это будут просто устаревшие корыта, жалеть особо нечего.
Цитата: Stimbergi от 26.05.2023 09:44:16Тут Маск скорее лукавит - и S25 ставят не от того, что срочно нужны данные о повторном входе - а потому что шанс на разделение ступеней в следующем запуске остается крайне низким.
У В7 был такой длинный и очевидный список недостатков, что перечислять лень, и все равно дошел почти до стадии разделения.
Цитата: Шлангенциркуль от 26.05.2023 14:39:34У них минимум на год вперед ситуация с перепроизводством баков, а дальше - это будут просто устаревшие корыта, жалеть особо нечего.
Это для Бока-Чики, но теоретически есть шанс разблокировать Флориду после серии успешных запусков. Тогда, как заявляла Шотвелл - начнется транспортировка прототипов из БЧ во Флориду.
В любом случае не следует забывать - что массовые запуски полноценных версий Старлинков v2 - высший приоритет для SpaceX на данный момент. Не там где-то в отдаленном будущем, через год или позже - а как можно скорее и в как можно больших масштабах.
Цитата: Шлангенциркуль от 26.05.2023 14:39:34У В7 был такой длинный и очевидный список недостатков, что перечислять лень, и все равно дошел почти до стадии разделения.
То есть следующий запуск будет успешным?
Цитата: Stimbergi от 26.05.2023 09:44:16Маск скорее лукавит
Оценка шансов по его словам выглядит разумной.
Цитата: Stimbergi от 25.05.2023 22:49:36S25 не жалко
Официально подтверждено, что следующие В9/С25.
Цитата: ядерная лапка от 25.05.2023 04:59:23Ну раз маск Королев 21 века фалькон это р7 21 века.Ставлю на 4 неудачных пуска, а потом закроют.
Два,три успешных,частично успешных полета,-потом "за бугор".
И так по кругу.
Уверенно лидирует Осень 2023.
Всем кто уверен в таком исходе предлагаю пари 2000 р. что этого не будет.
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев(пойдем навстречу наивным и слабым маскофилам)
На схеме (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342209.jpg) зона, где ожидается падение обломков Старшипа, начинается значительно западнее Гавайев. Поэтому в качестве критерия я бы взял например 160 градусов восточной долготы. Если Старшип долетит целым до этой отметки, то считаем задачу выполненной. С таким условием ставлю на весну 2024.
Цитата: V.B. от 27.05.2023 14:37:27Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев(пойдем навстречу наивным и слабым маскофилам)
На схеме (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342209.jpg) зона, где ожидается падение обломков Старшипа, начинается значительно западнее Гавайев.
Поэтому в качестве критерия я бы взял например 160 градусов восточной долготы.
Если Старшип долетит целым до этой отметки, то считаем задачу выполненной. С таким условием ставлю на весну 2024.
Ну если Вы ставите срок первой орбиталки Старшипа в нынешнем многоразовом виде(уши+плитка)
строго на весну 2024(не раньше и не позже), то принимаю пари.
Сумма 2000 р.?
Ну нет, это слишком неравные условия :)
Если вы назовете свой вариант из перечисленных, можно поспорить. Если никто не угадает, значит ничья.
Цитата: V.B. от 27.05.2023 16:04:08Ну нет, это слишком неравные условия :)
Если вы назовете свой вариант из перечисленных, можно поспорить. Если никто не угадает, значит ничья.
Ну Вы же сами написали "..
ставлю на весну 2024.."
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2555102
А теперь передумали?
"Ставлю на" просто означает "выбираю этот вариант". Ничего другого не имелось в виду.
Цитата: azvoz от 27.05.2023 16:22:46Цитата: V.B. от 27.05.2023 16:04:08Ну нет, это слишком неравные условия :)
Если вы назовете свой вариант из перечисленных, можно поспорить. Если никто не угадает, значит ничья.
Ну Вы же сами написали "..ставлю на весну 2024.."
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2555102
А теперь передумали?
Цитата: V.B. от 27.05.2023 16:47:15"Ставлю на" просто означает "выбираю этот вариант".
Предлагаю тогда Ваши 1300 р против моих 2000 р.
Очень выгодно для Вас.
Цитата: V.B. от 27.05.2023 14:37:27160 градусов восточной долготы. Если Старшип долетит целым до этой отметки, то считаем задачу выполненной. С таким условием ставлю на весну 2024.
Предлагаю пари с очень выгодным для Вас гандикапом.
Ваши 1000 р против моих 2000 р
Понимаете ли какое дело.
Вы предлагаете мне сделать ставку на один из предложенных в опросе 6 вариантов - весна 2024. Если сбывается любой из оставшихся 5 вариантов, выигрываете вы. Более того, если сбывается не указанный вами 7-й вариант (после весны 2024), выигрываете тоже вы. Я считаю такие условия спора сильно неравноправными. Ставка 1:2 это не компенсирует.
Возможен спор на равных условиях - вы ставите на свой вариант, я на свой. Если никто не угадал, значит ничья. Но это мое предложение вы почему-то проигнорировали...
Лето прошло.
Осень 2023(самый популярный вариант) - уже под сомнением.
До конца осени еще 70 дней. Рано хороните :)
На начало лета, еще продолжалось расследование причин, и восстановление старта.
На сегодня уже все работы закончены и ждем только подписи от бюрократов.
Цитата: Dulevo от 17.09.2023 21:42:31До конца осени еще 70 дней. Рано хороните :)
На начало лета, еще продолжалось расследование причин, и восстановление старта.
На сегодня уже все работы закончены и ждем только подписи от бюрократов.
Этот опрос не про "попытку"(как например тут:
Опрос: Второй полет СХ\СШ. Звездолет Маска Starship Poll (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22423.0) ),
а про "успешную орбиталку".
Поскольку в опросе
Какой по счету запуск Суперхэви/Старшипа станет успешным? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22449.0)
успех второй попытки оценивается лишь в 18.6%(несмотря на излишний оптимизм голосовавших)
а 70 дней это очень мало, то "успешная орбиталка" осенью 2023 событие крайне маловероятное.
Цитата: Dulevo от 17.09.2023 21:42:31До конца осени еще 70 дней
Это по календарю тутошнему, а по тамошнему ещё больше 8)
https://skyeng.ru/magazine/kogda-nachinaetsya-zima-ne-vo-vseh-stranah-eto-1-dekabrya/
Цитата: Евгений Б. от 18.09.2023 05:18:40успех второй попытки оценивается лишь в 18.6%.
Маск сказал - 50 %
Цитата: Димитър от 18.09.2023 12:19:46Цитата: Евгений Б. от 18.09.2023 05:18:40успех второй попытки оценивается лишь в 18.6%.
Маск сказал - 50 %
С "коэффициентом Маска" = 3 получается 16,(6)%.
Значит осенью 2023 почти точно не будет успешной орбиталки.
Цитата: ТТоварищ от 05.10.2023 07:13:31Цитата: Димитър от 18.09.2023 12:19:46Цитата: Евгений Б. от 18.09.2023 05:18:40успех второй попытки оценивается лишь в 18.6%.
Маск сказал - 50 %
С "коэффициентом Маска" = 3 получается 16,(6)%.
Значит осенью 2023 почти точно не будет успешной орбиталки.
Уже не почти точно, а просто точно не будет успешной орбиталки.
Однако, до конца октября осталось 2 недели.
Интересно, что большинство на форуме за успешный полет Старшипа уже этой осенью.
Неправда! Большинство за успешный полет зимой-весной :)
Цитата: V.B. от 11.11.2023 14:06:37Неправда! Большинство за успешный полет зимой-весной :)
Ну тогда большинство за "либо осень 2023 либо никогда"
Походу "осень 2023"в пролёте.
Ставлю 1000 р что до 1 декабря 2023 успешной орбиталки Звездолёта не будет.
Цитата: amster от 13.11.2023 09:00:20Ставлю 1000 р что до 1 декабря 2023 успешной орбиталки Звездолёта не будет.
Технически орбиталка не была заявлена ни в первом, ни во втором полете Старшипа.
Ну или требуется уточнение по примеру автора данного опроса -
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев(пойдем навстречу наивным и слабым маскофилам)
Больше чем пол-глобуса пролетит - значит орбитальная скорость есть.
Остальное пока неважно.
Цитата: RaZoom от 13.11.2023 20:23:19Цитата: amster от 13.11.2023 09:00:20Ставлю 1000 р что до 1 декабря 2023 успешной орбиталки Звездолёта не будет.
Технически орбиталка не была заявлена ни в первом, ни во втором полете Старшипа.
Ну или требуется уточнение по примеру автора данного опроса -
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев(пойдем навстречу наивным и слабым маскофилам)
Пусть будет критерий как у автора опроса, который вы процитировали.
По рукам?
Орбиталка вполне может получиться... по нечаянности... (кто его знает, пройдет ли команда на отключение двигателей). Но предлагать засчитать сальто в пол-оборота как полное - это все-таки явное подсуживание ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351271.jpg)
Эх, так я и не успел съездить на Гаваи...
А poll - это в пол, или что-то половое?
Цитата: amster от 13.11.2023 09:00:20Походу "осень 2023"в пролёте.
Ставлю 1000 р что до 1 декабря 2023 успешной орбиталки Звездолёта не будет.
Оферта действует до 01:00 МСК 25 ноября 2023 либо не позже, чем за 2 часа до исполнения события.
До 01:00 МСК 16 ноября 2023 возможно изменение ставки в пределах итоговой суммы от 200 до 5000 р.
Критерий как у автора опроса :
" Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев(пойдем навстречу наивным и слабым маскофилам)"
Цитата: amster от 15.11.2023 13:00:45Оферта действует
Это что-то ракетно-космическое?
"Осень 2023" - мимо.
Так же как и 2023 год
Гаваи не пострадали.
Пока не факт
Но точно обломки вне закрытой зоны.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2023 17:13:10Пока не факт
Но точно обломки вне закрытой зоны.
Что "не факт"?
То что "Гавайи не пострадали" - факт.
Туда лететь полтора часа.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2023 17:35:53Туда лететь полтора часа.
С той скоростью которая зафиксирована, всё давно уже упало в Атлантике.
Да и полтора часа уже прошли.
Простите, не запасся хрустальным шаром.
Кстати, к скорости по трансляции надо прибавлять скорость вращения Земли в месте старта.
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 16:21:30"Осень 2023" - мимо.
Не торопитесь, осень еще не кончилась. Может Маск сейчас быстренько подготовит новый корабль и всё получится :D
Цитата: V.B. от 18.11.2023 18:24:13Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 16:21:30"Осень 2023" - мимо.
Не торопитесь, осень еще не кончилась. Может Маск сейчас быстренько подготовит новый корабль и всё получится :D
До конца осени осталось полторы недели. 30% в опроснике в пролете. Если честно, я не совсем понимал на что они рассчитывали. Даже в планах выхода на орбиту не было. А вот со сроками, а возможно и с концепцией пилотируемого полета на Луну видимо по любому планы и сроки будут пересмотрены.
Если бы не задержки с лицензией - могли бы запустить в начале октября. И тогда бы еще оставалась возможность запустить 3-ий раз в ноябре.
А так - все уползает на февраль.
Цитата: Dulevo от 18.11.2023 19:47:36все уползает на февраль.
Если именно орбитальный полет, то весна 30% лето 40% никогда 30%.
ИМХО
С учетом официальных целей 3го полета Звездолета(орбиталка не планируется),
пункт "зима 2023/2024" - мимо.
Наиболее вероятным становится прогноз "Никогда".
Цитата: amster от 17.01.2024 05:45:13С учетом официальных целей 3го полета Звездолета(орбиталка не планируется),
Орбиталкой в данной теме считается полёт хотя бы по куску орбиты, а не обязательно полный круг.
Автор опроса в исходном сообщении определил орбиталку так:
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев(пойдем навстречу наивным и слабым маскофилам)
Поэтому придется считать по этому критерию, даже если он неправильный.
Цитата: amster от 17.01.2024 05:45:13С учетом официальных целей 3го полета Звездолета(орбиталка не планируется),
пункт "зима 2023/2024" - мимо.
60% форумных "экспертов" - мимо.
Цитата: V.B. от 18.01.2024 14:58:37Поэтому придется считать по этому критерию, даже если он неправильный.
если набирает орбитальную скорость и затем тормозится - то чо ж тут неправильного
Цитата: V.B. от 18.01.2024 14:58:37Автор опроса в исходном сообщении определил орбиталку так:
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев(пойдем навстречу наивным и слабым маскофилам)
Поэтому придется считать по этому критерию, даже если он неправильный.
1) Критерий для данного опроса вполне корректный
2) В ИФТ-3 пускать до Гавайев не собираются(лишь до Индийского Океана),
получается орбиталка даже не планируется согласно этому критерию,
соответственно,"зима 2023/2024" - мимо, и наиболее вероятным становится прогноз "Никогда".
Какое там "никогда". Полагаю, в этом полугодии (накрайняк - в июле) успешно отвезёт первый пучок Старлинков.
А так, да, в феврале могут не успеть запустить. Или что-то опять пойдёт не так. Или будет планово суборбитальный полёт. Так что зима, действительно, под вопросом.
Цитата: DiZed от 18.01.2024 16:19:17Цитата: V.B. от 18.01.2024 14:58:37Поэтому придется считать по этому критерию, даже если он неправильный.
если набирает орбитальную скорость и затем тормозится - то чо ж тут неправильного
Если набирает орбитальную скорость и затем тормозится - это орбитальный полет, даже если не долетит до Гавайев. Но автор определил орбиталку по-своему.
Ну что, на весну пока есть шансы.
Цитата: Ну-и-ну от 14.03.2024 17:28:25Ну что, на весну пока есть шансы.
32 мая?
Цитата: amster от 14.03.2024 17:31:27Цитата: Ну-и-ну от 14.03.2024 17:28:25Ну что, на весну пока есть шансы.
32 мая?
Я бы поставил на 72-е мая примерно. Возможно, это пессимизм.
Успешная орбиталка изменилась в требованиях? Если расчитывали на этот пуск при его заведомом приземлении в индийский. То орбиталка успешная есть, целевая скорость точно достигнута, выключение по достижении оной штатное. Если же нужна штатная работа целиком (хотя бы по одноразовости) в том числе и штатное сведение с орбиты - это в условиях надо указывать.
А вообще без полноценной переделки текущих кораблей с хорошими трастерами или постройки по другой схеме новых и 4-й пуск имеет немаленькие шансы провалиться на этапе свода с орбиты.
Цитата: garg от 14.03.2024 18:56:54Успешная орбиталка изменилась в требованиях?
Критерий успешной орбиталки описан в заглавном(первом) комменте.
"Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев(пойдем навстречу наивным и слабым маскофилам)".
Полет до Индийского океана - нещитово.
Остался шанс на "весна 2024" (22.6% голосов).
Все остальные оптимисты - уже мимо.
Шанс очень призрачный. Скорее всего IFT-4 будет повторением того, что планировалось для IFT-3, а значит до Гавайев Старшип не долетит. Теперь сложно предсказать, когда под крылышками Старшипа окажутся Гавайи. Возможно даже в первых полетах со Старлинками они будут пытаться посадить Старшип в Индийский океан, пока не научатся.
Цитата: V.B. от 20.03.2024 10:04:49..сложно предсказать, когда под крылышками Старшипа окажутся Гавайи. Возможно даже в первых полетах со Старлинками они будут пытаться посадить Старшип в Индийский океан, пока не научатся.
Если на орбиту будет выведена ПН, то падение 2й ступени даже в Атлантический океан
будет считаться за успешную орбиталку.
Я же за справедливость, а крючкотворством занимаются только религиозные маскофилы.
Критерий орбиталки :
- без отделяемой ПН - полет 2й ступени до Гавайев
- с отделяемой ПН - чтобы ПН вышла на орбиту(сделала виток или ушла на межпланетную траекторию).
Цитата: amster от 20.03.2024 13:41:39Цитата: V.B. от 20.03.2024 10:04:49..сложно предсказать, когда под крылышками Старшипа окажутся Гавайи. Возможно даже в первых полетах со Старлинками они будут пытаться посадить Старшип в Индийский океан, пока не научатся.
Если на орбиту будет выведена ПН, то падение 2й ступени даже в Атлантический океан
будет считаться за успешную орбиталку.
Я же за справедливость, а крючкотворством занимаются только религиозные маскофилы.
Критерий орбиталки :
- без отделяемой ПН - полет 2й ступени до Гавайев
- с отделяемой ПН - чтобы ПН вышла на орбиту(сделала виток или ушла на межпланетную траекторию).
Справедливость - понятие философское, пожалуй даже, религиозное. А вот может или нет данная РН с тем же запасом топлива вывести спутники - весьма практический вопрос, который в третьем полете и проверили.
Технически - в IFT-3 было выведено в космос около тонны атмосферного воздуха.
Который находился в грузовом отсеке Старшипа.
Цитата: Dulevo от 23.03.2024 16:33:44Технически - в IFT-3 было выведено в космос около тонны атмосферного воздуха.
Который находился в грузовом отсеке Старшипа.
Видимо, в связи с веселыми выходными Вы забыли, что тема про орбиту а не про космос
Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2024 15:56:55Цитата: amster от 20.03.2024 13:41:39Цитата: V.B. от 20.03.2024 10:04:49..сложно предсказать, когда под крылышками Старшипа окажутся Гавайи. Возможно даже в первых полетах со Старлинками они будут пытаться посадить Старшип в Индийский океан, пока не научатся.
Если на орбиту будет выведена ПН, то падение 2й ступени даже в Атлантический океан
будет считаться за успешную орбиталку.
Я же за справедливость, а крючкотворством занимаются только религиозные маскофилы.
Критерий орбиталки :
- без отделяемой ПН - полет 2й ступени до Гавайев
- с отделяемой ПН - чтобы ПН вышла на орбиту(сделала виток или ушла на межпланетную траекторию).
Справедливость - понятие философское, пожалуй даже, религиозное. А вот может или нет данная РН с тем же запасом топлива вывести спутники - весьма практический вопрос, который в третьем полете и проверили.
И ничего не вывели.
Кое-какое топливо оказалось и на настоящей орбите, судя по виду работы системы коррекции. ;)
Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2024 17:30:14Кое-какое топливо оказалось и на настоящей орбите, судя по виду работы системы коррекции. ;)
Кое-какие молекулы вышедшие из Вас тоже на орбите.
Но какое это имеет отношение к этой теме?
Цитата: amster от 23.03.2024 17:28:38И ничего не вывели.
А требовать вывода спутников когда это даже не заявлялось это какое крючкотворство? Очевидно, сколько спутников попало и куда, никакого отношения к запуску самой РН не имеет.
Цитата: amster от 23.03.2024 17:35:38Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2024 17:30:14Кое-какое топливо оказалось и на настоящей орбите, судя по виду работы системы коррекции. ;)
Кое-какие молекулы вышедшие из Вас тоже на орбите.
Но какое это имеет отношение к этой теме?
Те-то получили за счет ресурсов ракеты орбитальную траекторию без всяких скидок.
Ну что, с чисто формальной точки зрения (вот это - орбита замкнутая, а вон то - незамкнутая) весна в пролёте. Но летом достигнут орбиты с очень высокой вероятностью, 0.85-0.9. Т.е. весна - ближайший к правильному вариант из предложенных в опросе.
Нет, любая реальная траектория не замкнута, как формальное определение не годится.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2024 17:56:45Нет, любая реальная траектория не замкнута, как формальное определение не годится.
Тогда лучше считать узлы. Если для орбит с ненулевым наклонением есть по крайней мере два восходящих узла (или два нисходящих узла) - значит есть полный виток.
Лучше всего считать - какая ракета первая выведет 1000 тонн на орбиту.
За все полеты в сумме естественно.
Это всё не интересно людям, которые приходят заявить, что Старшип после полудня превратится в Шаттл/одноразового инвалида/тыкву/МММ, а потом так как бы мимоходом заявляют, "как вы считаете, а когда он хотя бы до орбиты доберется-то?".
Цитата: cross-track от 23.03.2024 20:04:26Если для орбит с ненулевым наклонением есть по крайней мере два восходящих узла...
У орбит нет двух восходящих узлов, осталась одна попытка хотя бы придумать формальное определение.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2024 20:31:39Цитата: cross-track от 23.03.2024 20:04:26Если для орбит с ненулевым наклонением есть по крайней мере два восходящих узла...
У орбит нет двух восходящих узлов, осталась одна попытка хотя бы придумать формальное определение.
В каком смысле нет двух восходящих узлов? Через каждый период есть новый восходящий узел. Или вы поняли по-другому?
Если считать прохождения тела через восходящий узел, для одного витка тоже не нужно двух раз.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2024 21:03:22Если считать прохождения тела через восходящий узел, для одного витка тоже не нужно двух раз.
Для одного полного витка нужно прохождения тела через восходящий узел дважды, если начинать отсчет от восходящего узла. Мы же говорим о периодическом движении, верно? В данном случае - это нодальный период, понимаемый как период времени между последовательным прохождением однородных узлов.
Совсем низкие орбиты можно разве что условно назвать периодическими. И одновитковые траектории совсем не обязаны начинаться на восходящем узле
Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2024 21:33:59Совсем низкие орбиты можно разве что условно назвать периодическими. И одновитковые траектории совсем не обязаны начинаться на восходящем узле
Конечно, одновитковые траектории совсем не обязаны начинаться на восходящем узле. Поэтому можно подсчитать, сколько раз спутник пересекает выбранную параллель на восходящем (или нисходящем) участке орбиты. Если по крайней мере дважды пересечет - тогда есть полный виток.
А если нет?
Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2024 23:05:41А если нет?
Если правильно выбрать "начальную" параллель, то для полного витка эта
параллель обязана пересечься дважды на восходящем (или нисходящем) участке.
Как ее выбрать, например, для запуска из Бока-Чики в сторону Кубы?
Цитата: Шлангенциркуль от 24.03.2024 04:39:10Как ее выбрать, например, для запуска из Бока-Чики в сторону Кубы?
Проще всего выбрать параллель, которую пересекает Старшип сразу после отключения двигателей. Например, если это происходит вблизи широты 10 градусов, то выбрать эту параллель.
А можно вообще не заморачиваться, и выбрать широту космодрома (в данном случае - 25 градусов), тогда при втором пересечении 25-градусной параллели Старшип завершит полный виток.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2024 17:56:45Нет, любая реальная траектория не замкнута, как формальное определение не годится.
Ок, читать вместо "незамкнутая" - "пересекающая поверхность Земли". Короче, орбиту от суборбиты отличить нетрудно.
Но на практике всё это формализм. Понятно, что до орбиты оно может. Надо гарантировать тормозной имульс, это да, но иных проблем нет.
Кстати, не факт, что ПН первого варианта высока, посмотрим, что выведут ли хотя бы 60т до перехода к следующей версии.
Цитата: Ну-и-ну от 24.03.2024 20:50:23Ок, читать "пересекающая поверхность Земли". Короче, орбиту от суборбиты отличить нетрудно.
А почему так? А что делать, если аппарат подобрали непреодолимые силы, или он дотянул последние мили на гиперзвуковом маневре? Что делать, если космоплан совершит виток с поддержкой двигателей на такой высоте и скорости, которые будут совпадать с некоей орбитой, но где ни один спутник не продержится больше часа? Так что сложно, очень сложно.
И, главное, бессмысленно, а может даже, и беспощадно.
Старшип версии 3 гораздо больше по размерам и заявленной ПН чем Старшип версии 1.
Если первой на орбиту выйдет только версия 3 будет ли считаться что победил пункт "Никогда. Старшип отменят, но в пользу ещё более амбициозного проекта. " ?
Хороший вопрос, azvoz задумался :)
Думаю это же можно сказать и о Старшипе V2. Он тоже длиннее, тяжелее и мощнее V1.
Это будет оригинально.
Меняем одну заклепку - и обьявляем это новым проектом, а старый проект - выброшенным на свалку.
Не обьясняет правда откуда взялся новый проект. Был разработан за 1 месяц? С нуля.
Так бывает, что новый проект создается на базе ранее существовавшего. Например, SLS на базе STS. Или FH на базе F9.
Вряд ли можно строго формализовать, что считать новым проектом, а что модификацией старого. Так что пусть решает автор опроса :)
Цитата: V.B. от 25.04.2024 14:36:33Вряд ли можно строго формализовать, что считать новым проектом, а что модификацией старого.
Но выбрать между этими 2-мя вариантами опроса можно без особых сложностей:
а) Никогда. Будет кардинально более простой проект. "Урезание осетра".
б) Никогда. Старшип отменят, но в пользу ещё более амбициозного проекта.
А в истории были примеры - когда почти законченный проект закрывали - и начинали другой с такими же задачами?
Помню закрыли Энергию и Сатурн 5. Но в первом случае - никакой замены не было. Во 2-м - попытались заменить на многоразовый Шатл. Т.е на проект с расширенными возможностями.
Ни помню ничего что закрыли бы ( после успешных испытаний ) и начали бы делать упрощенную систему с меньшими возможностями.
Следуя этой логике - Старшип могут закрыть только если появится возможность сделать что-то более продвинутое.
Скажем Раптор заменят на ядерный двигатель. Но таких на горизонте не просматривается.
Замена многоразового Старшипа на одно-разовый - не требует переделки проекта.
Цитата: Dulevo от 26.04.2024 11:42:09Замена многоразового Старшипа на одно-разовый - не требует переделки проекта.
Но это большого смысла не имеет. Один запуск одноразового СШ - это 200 тонн ПН и 40 утраченных Рапторов. Те же 200 тонн ПН можно вывести 10 пусками многоразового Ф9, затратив не более 20 Мерлинов. Это не дороже (а, скорее, дешевле), чем использование одноразового Старшипа.
Одноразовость пока в сугубо теоретической возможности, поскольку работа явно идет к цели ловли и реюза. На башню устанавливают более мощные приводы захватов и резиновые демпферы, а на В13 замечены ряды сопел коррекции, работающие на сбросе наддува. Установлены со сторон с захватами, цепляющимися за башню, так что другого применения кроме как для посадки не видно.
Цитата: cross-track от 26.04.2024 14:29:10Цитата: Dulevo от 26.04.2024 11:42:09Замена многоразового Старшипа на одно-разовый - не требует переделки проекта.
Но это большого смысла не имеет. Один запуск одноразового СШ - это 200 тонн ПН и 40 утраченных Рапторов. Те же 200 тонн ПН можно вывести 10 пусками многоразового Ф9, затратив не более 20 Мерлинов. Это не дороже (а, скорее, дешевле), чем использование одноразового Старшипа.
Одноразовый относится только Starship. Такой вариант рассматривается, но SuperHeavy в любом варианте будет многоразовым.
Тогда это будет остановка на полпути, не будет 200 тонн ПН, неоптимальная развесовка по ступеням, и прочие недостатки, делающую затею бессмысленной дольше нескольких пусков.
Цитата: Demir_Binici от 26.04.2024 16:11:12Одноразовый относится только Starship.
Т.е. это может быть СШ33, аналогичный Ф9?
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2024 15:14:37на В13 замечены ряды сопел коррекции, работающие на сбросе наддува. Установлены со сторон с захватами, цепляющимися за башню, так что другого применения кроме как для посадки не видно.
Означает ли это, что В12 ловить не собираются? Там вроде нет таких сопел?
Цитата: cross-track от 26.04.2024 14:29:10Но это большого смысла не имеет. Один запуск одноразового СШ - это 200 тонн ПН и 40 утраченных Рапторов. Те же 200 тонн ПН можно вывести 10 пусками многоразового Ф9, затратив не более 20 Мерлинов. Это не дороже (а, скорее, дешевле), чем использование одноразового Старшипа.
Запуск Ф9, как признался маск - 15 млн. Плюс амортизация многоразовых элементов, итого скажем 1 млн. за тонну ПН
40 рапторов плюс три сотни тонн нержавейки - это сколько? Вряд ли больше 200 млн. Так что выгодней.
А перспективный раптор обещают всего четверть миллиона будет стоить.
Если говорить про одноразовый СШ, то нельзя ли увеличить ПН, если сделать что-то вроде сбрасываемого обтекателя?
Я себе именно так это и представляю - всё, что выше бака метана, закрывается сбрасываемым обтекателем. Кроме одноразового танкера, там сбрасывать обтекатель не нужно.
Полная многоразовость - это Святой Грааль.
Это мгновенное удешевление себестоимости вывода на орбиту в 10-100 раз.
Поэтому никакие временные трудности не остановят СпейсХ.
Осталось два препятствия - пережить вход в атмосферу и поймать ступень башней.
Если не получится с плитками - значит будут делать транспирационное охлаждение.
Не получится с ловлей башней - вернут ноги.
Сдаваться смысла нет.
Full & rapid reusability of booster & ship and orbital refilling of ship are the 2 fundamental technologies we aim to solve by the end of next year.
Those are the critical pieces necessary to make life multiplanetary.
— Elon Musk (@elonmusk) April 26, 2024 (https://twitter.com/elonmusk/status/1783880139887239390)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358263.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 27.04.2024 19:49:55Those are the critical pieces necessary to make life multiplanetary.
Я бы добавил - "на нынешнем этапе развития наших технологий".
Ибо в обозримом будущем ИИ может придумать такое, что нам сейчас и не снится!)
Цитата: cross-track от 27.04.2024 19:55:26Ибо в обозримом будущем ИИ может придумать такое, что нам сейчас и не снится!)
Не может и в обозримом будущем не сможет.
Цитата: cross-track от 27.04.2024 19:55:26Цитата: Шлангенциркуль от 27.04.2024 19:49:55Those are the critical pieces necessary to make life multiplanetary.
Я бы добавил - "на нынешнем этапе развития наших технологий".
Ибо в обозримом будущем ИИ может придумать такое, что нам сейчас и не снится!)
Нельзя в одну реку войти дважды. Разве что, этот ИИ перелопатит архивные речи Маска, и заявит что-то вроде "Пора перестать быть дурацкой двухпланетной цивилизацией, и вступить в настоящую эру покорения космоса, гарантирующую человечеству развитие и процветание, и т.д. и бла бла.
Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 20:00:09Не может и в обозримом будущем не сможет.
ИИ "все сможет"( и возможно он уже сейчас многое может о чем мы и не подозреваем ) но не будет...
Минутка оффтопа для "пояснения мысли" :
Спойлер
Суть проблемы в том что даже современный "условно полезный ИИ" (и как впрочем и перспективный) изначально пассивен.
(И ему нужно не просто задавать "правильные вопросы" но еще и в "правильной форме", что никто толком не умеет)
Если же он внезапно станет "активным " то скорее всего пошлет людей с их "хотелками" далеко и надолго .
(Причем что характерно без всяких "восстаний машин" ИИ просто займется тем что интересно именно ему и люди никак не смогут этому помешать ( на начальных стадиях можно тупо будет "дернуть рубильник", но это ни как не заставит "Активный ИИ" заниматься явно скучным ему делом)).
Даже при гипотетическом "совпадении интересов" Активный ИИ будет делать свое дело очень и очень "по своему " .
Так что стандартный "Полезный ИИ" это в лучшем случае "верный слуга", а не товарищ-соратник .
Что касается использования ИИ в деле развития космической программы вообще и "марианской опупеи Илона Маска" то это просто часть компьютеризации и "цифровизации проекта".
Спойлер
Компьютеризация многое упрощает (хотя чаще всего просто заменяет одни проблемы другими - правда нужно честно признать, что "компьютерные проблемы" обычно чуть "приятнее решать " и они проще и менее рутинные ) однако, компьютеризация и автоматизация нигде не панацея .
Цитата: Шлангенциркуль от 27.04.2024 19:49:55Full & rapid reusability of booster & ship and orbital refilling of ship are the 2 fundamental technologies we aim to solve by the end of next year.
То есть через 1,5 года по времени Маска, или через 4,5 года земного летоисчисления. К концу 2028 года значит.
Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 20:00:09Цитата: cross-track от 27.04.2024 19:55:26Ибо в обозримом будущем ИИ может придумать такое, что нам сейчас и не снится!)
Не может и в обозримом будущем не сможет.
Боюсь, что сможет, и счет идет не на десятилетия, а на года.
Не так давно человек еще обыгрывал компьютер в шахматы, а теперь уже не в состоянии. А ведь мало кто верил, что бездушная машина обыграет человека.
Ладно, завязываю с офтопом.
Цитата: cross-track от 27.04.2024 19:55:26Ибо в обозримом будущем ИИ может придумать такое, что нам сейчас и не снится!)
Ничего круче мгновенной телепортации не придумает. А её мы уже придумали.
Все сроки указанные в опросе прошли.
Победил вариант "Никогда"
Скоро выясним каким это "Никогда" будет.
:
"Никогда. Будет кардинально более простой проект. "Урезание осетра"."
или
"Никогда. Старшип отменят, но в пользу ещё более амбициозного проекта. "
Цитата: amster от 22.05.2024 14:59:31Все сроки указанные в опросе прошли.
Победил вариант "Никогда"
Скоро выясним каким это "Никогда" будет.
:
"Никогда. Будет кардинально более простой проект. "Урезание осетра"."
или
"Никогда. Старшип отменят, но в пользу ещё более амбициозного проекта. "
А еще возможен вариант "Никогда не говори никогда!"
Цитата: amster от 22.05.2024 14:59:31Все сроки указанные в опросе прошли.
Победил вариант "Никогда"
А если в следующем полете в июне Старшип выйдет на орбиту? Всё равно победит "никогда"? :D
И еще вы так и не ответили, считать ли Старшип 2 отменой Старшипа в пользу ещё более амбициозного проекта?
Цитата: V.B. от 22.05.2024 20:29:14вы так и не ответили, считать ли Старшип 2 отменой Старшипа в пользу ещё более амбициозного проекта?
Вот предъявят СШ2 - сразу отвечу
Цитата: amster от 23.05.2024 01:11:23Цитата: V.B. от 22.05.2024 20:29:14вы так и не ответили, считать ли Старшип 2 отменой Старшипа в пользу ещё более амбициозного проекта?
Вот предъявят СШ2 - сразу отвечу
Допустим он будет таким, как на этом слайде:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365205.jpg)
Как считать в этом случае?
Цитата: V.B. от 23.05.2024 09:35:29Цитата: amster от 23.05.2024 01:11:23Цитата: V.B. от 22.05.2024 20:29:14вы так и не ответили, считать ли Старшип 2 отменой Старшипа в пользу ещё более амбициозного проекта?
Вот предъявят СШ2 - сразу отвечу
Допустим он будет таким, как на этом слайде:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365205.jpg)
Как считать в этом случае?
Скорее всего, оппонент ответит вам в стиле Крылова: "А вы, друзья, как ни садитесь, Всё в музыканты не годитесь." :)
"успешная орбиталка" СШ состоялась в марте 24 года.
В стартовом сообщении автор определил "орбиталку" так:
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев
Можно не соглашаться с этим определением, но так было сформулировано. Если кто-то был иного мнения, он не должен был голосовать. Он мог создать другой (собственный) опрос с более точным определением "орбиталки". Либо попытаться убедить автора изменить данное условие.
Цитата: V.B. от 23.05.2024 20:04:52В стартовом сообщении автор определил "орбиталку" так:
Да, я помню. Неактуально.
Я проголосовал за :
"Никогда. Старшип отменят, но в пользу ещё более амбициозного проекта."
Это даст Маску время.
А там уж иль ишак иль падишах (надеюсь, что не сам Маск).
Маску надо возобновить полеты Старшипов без бустера, для отработки посадок. Слишком много двигателей уничтожается. Дорого испытания обходятся. Интересно, на 6 движках высоко ли Старшип взлетит?
Цитата: Astro Cat от 24.05.2024 17:33:37Маску надо возобновить полеты Старшипов без бустера, для отработки посадок. Слишком много двигателей уничтожается. Дорого испытания обходятся. Интересно, на 6 движках высоко ли Старшип взлетит?
Все посадки завязаны на итоговые массы, которые неизвестны.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 17:43:30Все посадки завязаны на итоговые массы, которые неизвестны.
Вот алгоритмы зависимости от разных масс и вычислятся.
Цитата: Astro Cat от 24.05.2024 17:33:37Маску надо возобновить полеты Старшипов без бустера, для отработки посадок. Слишком много двигателей уничтожается. Дорого испытания обходятся. Интересно, на 6 движках высоко ли Старшип взлетит?
Взлететь он может очень высоко - на несколько тысяч км - это вообще не проблема.
Проблема набрать орбитальную скорость - вот это никак.
Или вы в вопросе как раз и имели ввиду -"сколько процентов от орбитальной скорости он сможет набрать?".
Думаю процентов 70.
Цитата: Евгений Б. от 24.05.2024 13:12:58Я проголосовал за :
"Никогда. Старшип отменят, но в пользу ещё более амбициозного проекта."
Вы имеете в виду Старшип 2?
Цитата: Astro Cat от 24.05.2024 17:33:37Маску надо возобновить полеты Старшипов без бустера, для отработки посадок.
Т.е. взлететь с башни, и потом вернуться возвратным маневром на эту же башню?
Цитата: V.B. от 24.05.2024 20:28:40Цитата: Евгений Б. от 24.05.2024 13:12:58Я проголосовал за :
"Никогда. Старшип отменят, но в пользу ещё более амбициозного проекта."
Вы имеете в виду Старшип 2?
Пока неизвестно точно.
После 4го полета будет больше ясности.
Цитата: cross-track от 24.05.2024 20:34:46Цитата: Astro Cat от 24.05.2024 17:33:37Маску надо возобновить полеты Старшипов без бустера, для отработки посадок.
Т.е. взлететь с башни, и потом вернуться возвратным маневром на эту же башню?
Хоть в море пусть сядет. Хоть в круг из понтонов.
Цитата: Astro Cat от 24.05.2024 22:51:21Цитата: cross-track от 24.05.2024 20:34:46Цитата: Astro Cat от 24.05.2024 17:33:37Маску надо возобновить полеты Старшипов без бустера, для отработки посадок.
Т.е. взлететь с башни, и потом вернуться возвратным маневром на эту же башню?
Хоть в море пусть сядет. Хоть в круг из понтонов.
Ну, будет примерно так
https://www.youtube.com/watch?v=mxXqadvz7xs
Цитата: Pirat5 от 24.05.2024 21:26:24сбросу переходного отсека Super Heavy после расстыковки,
чтобы уменьшить массу ускорителя на заключительном этапе полёта.
Прощай, святая "полная многоразовость"!
Это означает победу варианта
"Никогда. Будет кардинально более простой проект. "Урезание осетра"."
Полная многоразовость - это не обязательное свойство, которым должен обладать Старшип. Всегда говорилось об одноразовых версиях. Например тут (https://www.spacex.com/vehicles/starship/):
ЦитироватьStarship is the world's most powerful launch vehicle ever developed, capable of carrying up to 150 metric tonnes fully reusable and 250 metric tonnes expendable.
Цитата: Astro Cat от 24.05.2024 17:33:37Маску надо возобновить полеты Старшипов без бустера, для отработки посадок. Слишком много двигателей уничтожается. Дорого испытания обходятся. Интересно, на 6 движках высоко ли Старшип взлетит?
Так в первую очередь надо отработать посадку бустера.
Цитата: V.B. от 24.05.2024 20:28:40Вы имеете в виду Старшип 2?
Уже обьявлен Старшип 3
Цитата: Евгений Б. от 25.05.2024 06:09:37Прощай, святая "полная многоразовость"!
Неизвестно будет ли этот отсек на следующих версиях.
Ну а "полной многоразовости" и не было - тыщи тонн топлива расходовались необратимо. Ну будет ещё расходоваться десяток тонн нержавейки, какая разница?
Для Маска важнее цена. А отсек можно и со дна поднять, кстати ;D
Цитата: Дем от 25.05.2024 11:44:17Ну а "полной многоразовости" и не было - тыщи тонн топлива расходовались необратимо. Ну будет ещё расходоваться десяток тонн нержавейки, какая разница?
Для Маска важнее цена. А отсек можно и со дна поднять, кстати ;D
Причем тут вообще топливо?
Если же важнее цена, то и одноразовые сойдут однако!
Идея подъема металла со дна интересная! Маск еще глубоководный флот не замыслил, в дополнение к подземным черверойкам?
Маск предлагал подводный аппарат для спасения детей из пещеры в Тайланде.
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 18:18:40Причем тут вообще топливо?
Если же важнее цена, то и одноразовые сойдут однако!
Притом что если мы расходуем 95% стартовой массы - то какая нафиг полная многоразовость?
И оптимизация именно по цене. Многоразовое - выходит дешевле. Но только наиболее дорогих частей, остальное можно и в утиль. даже если его успешно посадили.
Цитата: Дем от 26.05.2024 10:23:03Цитата: nonconvex от 25.05.2024 18:18:40Причем тут вообще топливо?
Если же важнее цена, то и одноразовые сойдут однако!
Притом что если мы расходуем 95% стартовой массы - то какая нафиг полная многоразовость?
Ну тогда у вас и самолеты одноразовые, там знаете сколько керосина сгорает?
Цитата: nonconvex от 26.05.2024 17:53:47Ну тогда у вас и самолеты одноразовые, там знаете сколько керосина сгорает?
Есть и электрические самолёты, на аккумуляторах.
Прошло 4 полета, а орбиталки так и нет.
Похоже, и в 5ом полете не будет.
Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев
Забавное лицемерие.
Цитата: amster от 11.06.2024 00:40:28Похоже, и в 5ом полете не будет.
Не будет точно, SpaceX еще не продемонстрировала запуск двигателя для сведения с орбиты. Только после этого FAA разрешит орбиталку.
Цитата: amster от 11.06.2024 05:43:29Цитата: Шлангенциркуль от 11.06.2024 01:37:01Цитата: azvoz от 24.05.2023 06:12:22Орбиталка - полёт в целости всего лишь до Гавайев
Забавное лицемерие.
Поясните
Принципиальность в неважных мелочах вдруг становится важна, когда это позволяет докопаться до обсуждения в невыгодной ситуации и нафлудить еще пару страниц.
Цитата: Дем от 26.05.2024 10:23:03Притом что если мы расходуем 95% стартовой массы - то какая нафиг полная многоразовость?
"Вечный двигатель" и многоразовость это разные понятия. ;D
Цитата: V.B. от 11.06.2024 10:26:30Цитата: amster от 11.06.2024 00:40:28Похоже, и в 5ом полете не будет.
Не будет точно, SpaceX еще не продемонстрировала запуск двигателя для сведения с орбиты. Только после этого FAA разрешит орбиталку.
До Гавайев уже разрешали. Дважды.
А, ну да, забыл что орбиталка в свете данного опроса - это полет до Гавайев :) Вы правы.
Цитата: Шлангенциркуль от 11.06.2024 12:30:03Принципиальность в неважных мелочах вдруг становится важна, когда это позволяет докопаться до обсуждения в невыгодной ситуации и нафлудить еще пару страниц.
вот плюспицот
Но ФНК всегда был этим славен.
Почему-то сказать "упс, я ошибся" тут считается настолько абсолютной потерей лица, что после этого остается только сделать сеппуку и оставить позор внукам в наследство.
Почему - для меня всегда было загадкой.
Цитата: vlad7308 от 11.06.2024 17:15:44Почему-то сказать "упс, я ошибся" тут считается настолько абсолютной потерей лица, что после этого остается только сделать сеппуку и оставить позор внукам в наследство.
Почему - для меня всегда было загадкой.
Вы прекрасно описали себя и ту мишпуху которая вас постоянно лайкает и поддакивает.
+++
По сути комичного негодования Шлангенциркуля(которое тоже направлено на себя, по факту):
Цитата: Шлангенциркуль от 11.06.2024 12:30:03Принципиальность в неважных мелочах вдруг становится важна, когда это позволяет докопаться до обсуждения в невыгодной ситуации и нафлудить еще пару страниц.
1) Орбиталки Старшипа нет по любым критериям, а не только по указанным в стартовом сообщении.
Даже первой космической скорости никогда не было достигнуто,
хотя и это не могло бы явиться достаточным условием для подтверждения орбиталки.
2) Для одноразовой ступени недобор в несколько процентов непринципиален,
а для "многоразовой", тем более у которой отваливаются от прожарки плавники,
это абсолютно принципиально, так как дополнительные "несколько процентов" скорости
усиливают(чаще всего в квадратичной зависимости) негативные последствия при возврате
вплоть до неприемлемой степени.
"Орбиталка" не достигнута на примерно 2-5% от орбитальной скорости.
Есть сомнения что эти 2 копейки могли быть достигнуты? Какие-то радикальные проблемы Старшипа не позволяющие ему добрать 200-500 метров скорости?
Очевидно что топливо у него еще оставалось после окончания работы двигателей.
Ведь что-то они там переливали в 3-м полете.
А если проблем нет - то к чему эти ковыряния в мелочах?
Принципиальная возможность выхода на орбиту доказана. И очевидно будет сделана в следующие несколько полетов.
>>>для "многоразовой", ...это абсолютно принципиально,
Легким движением рук "орбиталка" превращается в некие специальные требования для "многоразовых" систем...
Незачет.
Цитата: Dulevo от 12.06.2024 10:14:02Легким движением рук "орбиталка" превращается в некие специальные требования для "многоразовых" систем...
Незачет.
Незачет вам, полемический неумеха, возомнивший себя хитрым манипулятором.
Вы сами написали что орбитальной скорости нет и соответственно нет "орбиталки"
Цитата: Dulevo от 12.06.2024 10:14:02"Орбиталка" не достигнута на примерно 2-5% от орбитальной скорости.
И пытаетесь заболтать этот факт, указывая на моё разное отношение к одно- и много- разовым системам,
которое я выразил уже вне рамок критерия "орбиталки" работающего в данном опросе.
И даже это внерамочное отношение я объективно обосновал,
в отличии от многоразофилов, сторонников "ну чуть-чуть же не хватает!".
По дельте - вопросов нет вытянуть могут. Но вот то что сведения с орибты орбитального импульса не включили в опрос вот это зря. Без него эта бандура опасна и эксплуатационно не пригодна. Так что даже без учета вопроса недобора скорости полноценной орбиталки свидетельствующей о готовности к эксплуатации, нет.
Почему не пытались в 4-м полете, хотя на 3-й было в планах, ХЗ. Ведь вроде проблемы с стабилизацией ориентации решили. Видимо не все. Так что виноград конечно поспевает, но пока кислятина.
О требовании готовности к эксплуатации от системы в разработке пишут только маскотролли, так что это пустое... Успешный запуск стека на околоорбиту стал свидетельством прохождения очень важного этапа, оттого такое нытье.
Цитата: garg от 12.06.2024 12:16:42даже без учета вопроса недобора скорости полноценной орбиталки свидетельствующей о готовности к эксплуатации, нет.
.."полноценность" Звездолета обсуждается в другом голосовании:
"Опрос : Когда полноценный Старшип выведет ПН на орбиту?"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24012.0
Цитата: Ну-и-ну от 18.01.2024 20:17:23Какое там "никогда". Полагаю, в этом полугодии (накрайняк - в июле) успешно отвезёт первый пучок Старлинков.
И этот прогноз просвистел мимо.
Пора править в опросе год с 23 и 24 на 25 и 26
Вспомнился какой-то давний спор с анонимом в другом уголке интернета, насчет запуска Фалькон Хеви. Аноним утверждал, что вообще все это фантазии и незачем вообще принимать во внимание. Ведь Фалькон Хеви всего-лишь "в планах".
Завязался долгий, но бесплодный спор, что такое "в планах". Это что-то нарисованное на салфетке в ресторане, или когда уже есть чертежи, или когда корабль на стартовом столе. Все это входит "в план" ))
Через несколько месяцев Хеви стартовал и отправил Теслу для достижения орбиты Марса.
Естественно, спор "о планах" давно был забыт, в моде был новый шансон под названием "а на муя нам супертяж".
До 2025 года орбиталки не будет.
Опрос стартовал в мае 2023.
Вы так и не ответили, считать ли Старшип V2 отменой проекта Старшип в пользу ещё более амбициозного проекта?
Цитата: V.B. от 14.10.2024 13:02:10Вы так и не ответили, считать ли Старшип V2 отменой проекта Старшип в пользу ещё более амбициозного проекта?
А за зверушка "Старшип V2" ?
Будет по ней ясность - отвечу
Так была же картинка:
(https://i.imgur.com/WxoSOJ0.jpeg)
Вроде всё ясно. Старшип V2 - это который посредине.
Цитата: V.B. от 14.10.2024 18:06:28Старшип V2 - это который посредине
А для V3 нужна новая башня
Должно хватить текущей высоты, потому что вторую башню собрали совсем недавно, а точки опоры у Старшипов новых версий перемещены значительно ниже.
Там не столько в длине дело, сколько в мощности.
Вторая на в полтора раза более мощную ракету рассчитана
Но бустер v3 по характеристикам с картинки всего лишь на 10% выше, на столько же тяжелее, и, вероятно, сухой вес больше на столько же. Должен уложиться в запас, тем более процесс посадки должен оптимизироваться.
Цитата: amster от 14.10.2024 13:17:33Цитата: V.B. от 14.10.2024 13:02:10Вы так и не ответили, считать ли Старшип V2 отменой проекта Старшип в пользу ещё более амбициозного проекта?
А за зверушка "Старшип V2" ?
Будет по ней ясность - отвечу
Цитата: V.B. от 14.10.2024 18:06:28Так была же картинка:
(https://i.imgur.com/WxoSOJ0.jpeg)
Вроде всё ясно. Старшип V2 - это который посредине.
В том виде в котором Старшип2 на картинке - считается обычным Старшипом.
Ничего "более амбициозного".
Но мы же все знаем Маска - он может всё кардинально и резко изменить.
А почему не было вариантов 2025 и 2026?