Тесла опубликовала свой план по полному переводу планеты на чистую энергию:
Tesla-Master-Plan-Part-3.pdf (https://www.tesla.com/ns_videos/Tesla-Master-Plan-Part-3.pdf)
Всего энергии на Земле производится - 165 PWh в год
134PWh/year - производится из ископаемых
37% (61PWh) - т.е тратится на добычу и потери при доставке к потребителям
27% (44PWh) - теряется из-за низкого КПД двигателей внутрененго сгорания и газовых котлов.
только 36% (59PWh) - производят полезную работу
65PWh/year ископаемых - направлено на генерацию электричества. Только 26PWh/year электричества производится из этого топлива (из-за неэффективности)
Т.е для замены этих 65PWh - понадобится только 26PWh из чистых источников.
28 PWh/year тратится на топливо для автомобилей. Замена всех авто на электрические сократит нужду в этих 28 PWh/year - и потребует 7 PWh/year чистой электрической энергии.
Тепловые помпы для домов используют в 3 раза меньше энергии чем газовые котлы.
18 PWh/year топлива тратится на отопление в мире. Замена всего отопления на тепловые помпы позволит сократить 18 PWh/year в топливе - потребовав 6 PWh/year в электричестве.
Замена нагрева в индустрии для процессов с температурой меньше 200 градусов - на тепловые помпы
- позволит заменить 12PWh/year топлива на 5PWh/year в электричестве
Итого:
Предлагается заменить 125PWh/год ископаемого топлива,
на 66PWh/год устойчиво вырабатываемой электроэнергии
Дополнительные 4PWh/год новой промышленности необходимы для производства
необходимые батареи, солнечные панели и ветряные турбины
автопарку потребуется 112 ТВтч аккумуляторов
Для электрификации океанского флота необходимо 40 ТВтч батарей
Материалы, которые требуют значительного увеличения емкости добычи:
Для добычи: никель, литий, графит и медь.
Для рафинирования: никель, литий, графит, кобальт, медь, железо аккумуляторного качества и марганец.
создание производственной инфраструктуры для устойчивой энергетической экономики обойдется в 10 триллионов долларов.
Однако - если сравнить с тем что в следующие 20 лет будет потрачено 14 триллионов на добычу ископаемого топлива -
- это более дешевая опция.
Цитата: Dulevo от 06.04.2023 11:20:10Тесла опубликовала свой план по полному переводу планеты на чистую энергию:
Tesla-Master-Plan-Part-3.pdf (https://www.tesla.com/ns_videos/Tesla-Master-Plan-Part-3.pdf)
Спасибо, очень интересно.
ЗЫ Многобуков, но читать надо всё
Очень странное сравнение. Почему "полезные (нетто) затраты электроенергии" электроавтомобилями сравниваются с "полной энергоемкостью топлива" традиционных автомобилей?
Если посчитать весь цикл: производства ЭЭ, транспортирования к потребителю, первого преобразования в ЭПА зарядки аккумулятора, потерь в электрохимии батареи, второго преобразования в ЭПА электропривода - сколько получится?
Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 14:14:59Очень странное сравнение. Почему "полезные (нетто) затраты электроенергии" электроавтомобилями сравниваются с "полной энергоемкостью топлива" традиционных автомобилей?
Если посчитать весь цикл: производства ЭЭ, транспортирования к потребителю, первого преобразования в ЭПА зарядки аккумулятора, потерь в электрохимии батареи, второго преобразования в ЭПА электропривода - сколько получится?
я ж говорю - надо читать всё.
Сама методология там вроде правильная - всё приводится к квт и квт*ч.
Про цифры не скажу.
Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 14:14:59Очень странное сравнение.
В документе не ставится задача - доказать что электричество лучше нефти.
Там просто считается - сколько нужно энергии человечеству - если убрать все затраты связанные с добычей ископаемого топлива и все остальное делать с помощью электричества.
Видимо это удобнее считать через потребление топлива. Данные легче достать.
Цитата: Dulevo от 06.04.2023 22:21:39Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 14:14:59Очень странное сравнение.
В документе не ставится задача - доказать что электричество лучше нефти.
Там просто считается - сколько нужно энергии человечеству - если убрать все затраты связанные с добычей ископаемого топлива и все остальное делать с помощью электричества.
Видимо это удобнее считать через потребление топлива. Данные легче достать.
Так потребление ископаемого топлива на теплоблоках ТЭС и на транспорт энергии
чуть хуже, чем оно же в непосредственном употреблении в ДВС современного автомобиля (с учётом производства автомобильного топлива).
От теплоблоков мы пока отказаться не можем, т.к. другие источники либо зависят от непредсказуемых условий, либо слишком инерционны. Теплоблоки - это две трети нашей энергии. )
Иметь резерв для манёвра мощностью "зелёных" источников - это увеличить их установленную мощность раза в два-три от той расчётной по статье (умножаем триллионы) и нести бремя их содержания.
Придется ждать, когда топливо реально начнет кончаться. )
(А к тому времени могут и быстропроизрастающее в сельско-энергетичесеом хозяйстве топливо освоить. КПД - намного хуже чем у солнечных батарей, но забот на пару десятичных порядков меньше, и масштабируемость решения -- ничто не сравнится :D )
Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра мощностью "зелёных" источников - это увеличить их установленную мощность раза в два-три от той расчётной
Батареи для резерва там уже учтены. Плюс они там еще включили водород (для самолетов(?))
Если не ошибаюсь 120 терраватт все вместе.
Цитата: Dulevo от 06.04.2023 11:20:10автопарку потребуется 112 ТВтч аккумуляторов
Для электрификации океанского флота необходимо 40 ТВтч батарей
Этого недостаточно. Это а) только транспорт и б) всего лишь буферная емкость на одну поездку.
А нужен именно "запас" на месяц-другой для вообще всего. Вероятно, дешевле будет иметь лишние ветряки и солнечные батареи.
Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра
Прочитайте всё же все целиком
Наконец то Маск взялся за ум и заговорил о водородной энергетике.
Цитата: vlad7308 от 07.04.2023 01:17:32Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра
Прочитайте всё же все целиком
Всё целиком содержит упоминание ровно в десять раз меньшей ёмкости батареек, чем, как мне представляется, надо. )
Хранить же запасы водорода не так удобно, как хранить запасы биотоплива или дизеля. )
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 05:13:42Цитата: vlad7308 от 07.04.2023 01:17:32Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра
Прочитайте всё же все целиком
Всё целиком содержит упоминание ровно в десять раз меньшей ёмкости батареек, чем, как мне представляется, надо. )
Хранить же запасы водорода не так удобно, как хранить запасы биотоплива или дизеля. )
Есть с батарейками одна "мелкая" проблема. Они на морозе замерзают и их нужно греть. Когда оно под полом теплого седана, то вроде как еще туда-сюда, а вот в пикапе, или тем более магистральном грузовике это уже на уровне катастрофы, на нагрев уходит существенный процент заряда. Чем был хорош электромобиль? -Тем, что в дорожной пробке ресурсы не потреблял. Оказывается зимой все не так радужно.
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 05:13:42Хранить же запасы водорода не так удобно, как хранить запасы биотоплива или дизеля. )
Вот здесь и нужно разминаться светлым умам, вместо того чтобы о колонизации планеты без воздуха бредить.
Отличный план, вот только кошмарно дорогой, если начать его выполнять по полной программе - то уровень жизни и комфорта реально упадёт. Сам Маск это кстати прекрасно понимает, и топит не только за солнечные панели и батареи - но и за атомные электростанции
28 августа 2022, 13:39
Илон Маск призвал включить все АЭС мира на полную мощность
Глава Tesla Илон Маск назвал «безумием» закрытие атомных электростанций по всему миру
https://www.gazeta.ru/tech/news/2022/08/28/18428984.shtml
Цитата: nonconvex от 08.04.2023 05:53:54Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 05:13:42Цитата: vlad7308 от 07.04.2023 01:17:32Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра
Прочитайте всё же все целиком
Всё целиком содержит упоминание ровно в десять раз меньшей ёмкости батареек, чем, как мне представляется, надо. )
Хранить же запасы водорода не так удобно, как хранить запасы биотоплива или дизеля. )
Есть с батарейками одна "мелкая" проблема. Они на морозе замерзают и их нужно греть. Когда оно под полом теплого седана, то вроде как еще туда-сюда, а вот в пикапе, или тем более магистральном грузовике это уже на уровне катастрофы, на нагрев уходит существенный процент заряда. Чем был хорош электромобиль? -Тем, что в дорожной пробке ресурсы не потреблял. Оказывается зимой все не так радужно.
Чем больше батарейка тем меньший процент потерь. :)
Цитата: nonconvex от 08.04.2023 05:53:54Есть с батарейками одна "мелкая" проблема. Они на морозе замерзают и их нужно греть.
Для каждой конкретной начинки батарей - свой диапазон температуры. Есть которые надо сначала греть до сотен градусов только чтобы заработали, есть наоборот отлично работающие в мороз.
Маск делает машины для стран где холодов считай нет...
Норвегия - вроде не самая южная страна. Однако Тесла там продает больше авто чем фольксваген. 20 тысяч в одном 2022-м.
Цитата: Dulevo от 11.04.2023 16:14:24Норвегия - вроде не самая южная страна. Однако Тесла там продает больше авто чем фольксваген. 20 тысяч в одном 2022-м.
Дык там законы приняли такие что выгоднее покупать электрокары. Там столько нефти и газа на душу населения что они могут позволить себе такое субсидировать. Также могут себе позволить понатыкать кругом парковок с розетками. Приехал на работу или на шоппинг, воткнул кабель и можно не париться что батарея на холоде разряжается.
Цитата: Dulevo от 11.04.2023 16:14:24Норвегия - вроде не самая южная страна. Однако Тесла там продает больше авто чем фольксваген. 20 тысяч в одном 2022-м.
Речь шла про морозы. а не про географическую широту.
В Норвегии морозов практически нет, и вообще там менее холодно, чем в той же РФ.
Оптимальный вариант при текущем уровне технологий(энергетическая плотность аккумов, в первую очередь) - последовательный подзаряжаемый гибрид, с максимально простым топливным генератором, но с максимальным КПД.
К сожалению, из-за того что массовый сегмент авто-электричек перескочил этот этап,
до сих пор таких генераторов нет - используют обычные ДВС, излишне сложные, тяжелые и с малым КПД.
Хотя появляются экспериментальные варианты, в том числе на микротурбинах и роторные.
Но в серии нормального топливного генератора для автомобилей так и нет.
В авиации невозможность создать чистую электричку на аккумах с приемлемыми характеристиками очевидна.
Поэтому единственный путь электрификации там - гибриды.
Так что, есть вариант, что именно авиация даст автомобилям пример правильных электричек.
Об автопилоте - задавайте правильные вопросы боту ЖПТ!
Q- is the training complexity of general purpose self driving car exponential in number of factors?
A- Yes, the training complexity of a general-purpose self-driving car can be considered to be exponential in the number of factors that contribute to the complexity of the driving task.
The factors that contribute to the complexity of the driving task can include things like weather conditions, road conditions, pedestrian and vehicle traffic, and unexpected events such as accidents or construction. Each of these factors can greatly affect how a self-driving car must respond in a given situation.
To train a self-driving car to handle all of these factors, it is necessary to collect and label large amounts of training data that represent a wide range of driving scenarios. This can be an extremely time-consuming and resource-intensive process, as it requires not only collecting large amounts of data but also labeling it correctly to teach the system how to respond in different situations.
Moreover, as the number of factors that must be considered increases, the number of possible driving scenarios also increases exponentially. This can make it more difficult to represent all possible scenarios in the training data, which can lead to situations where the self-driving car may not know how to respond appropriately in a given situation.
Therefore, the complexity of training a general-purpose self-driving car is exponential in the number of factors that contribute to the complexity of the driving task.
Цитата: nonconvex от 07.04.2023 22:16:45Наконец то Маск взялся за ум и заговорил о водородной энергетике.
"Водород - дерьмо!"(с) Илон Маск.
И вот тут то он полностью прав.
Цитата: Dulevo от 11.04.2023 16:14:24Норвегия - вроде не самая южная страна. Однако Тесла там продает больше авто чем фольксваген. 20 тысяч в одном 2022-м.
Продавать само собой будет всюду где покупают. А вот делать версию со специальными морозоустойчивыми аккумуляторами - хрен.
"Храните в тёплом гараже"
Цитата: azvoz от 12.04.2023 02:41:59Оптимальный вариант при текущем уровне технологий(энергетическая плотность аккумов, в первую очередь) - последовательный подзаряжаемый гибрид, с максимально простым топливным генератором, но с максимальным КПД.
В Китае таких гибридов уже полно, вот один из них:
Leapmotor громит конкурентов. Новый супер - гибрид, который все так любят #тестдрайв #авто #обзор
https://www.youtube.com/watch?v=ejl_CLtkFHc
Цитата: Inti от 12.04.2023 10:16:18Цитата: azvoz от 12.04.2023 02:41:59Оптимальный вариант при текущем уровне технологий(энергетическая плотность аккумов, в первую очередь) - последовательный подзаряжаемый гибрид, с максимально простым топливным генератором, но с максимальным КПД.
В Китае таких гибридов уже полно, вот один из них:
Leapmotor громит конкурентов. Новый супер - гибрид, который все так любят #тестдрайв #авто #обзор
youtube.com/watch?v=ejl_CLtkFHc
Это широко известный последнее время, и реально радующий факт.
Но у их топливных генераторов не максимальный КПД и не максимально простая конструкция,
- там обычный ДВС.
Однако, успех таких машин может сподвигнуть других опытных производителей ДВС,
задушенных климатобесами, на создание передовых топливных генераторов,
а автопроизводителей на создание таких гибридов с улучшенными характеристиками.
Напоминаю, что у последовательных гибридов нет проблем с обогревом аккумов,
меньше масса аккумов, и самая высокая дальность хода,
при сохранении присущей чистым электричкам простоты конструкции(например, нет сложной КПП),
и отсутствии шумов и выбросов в моменты, когда это необходимо.
Цитата: nonconvex от 08.04.2023 05:53:54Есть с батарейками одна "мелкая" проблема. Они на морозе замерзают и их нужно греть.
Вообще-то убийственный аргумент.
Особенно если посмотреть на него вблизи.
1) Как мы уже выяснили - Норвегия это недостаточно холодная страна.
Где же у нас находятся достаточно холодные страны?
Смотрим на карту. Ба! Да у нас тут целых две страны - достаточно холодные!
Канада и Россия!.
В 1-ой населения 30 миллионов (или уже 40). Во второй 140 миллионов.
Итого 180 миллионов людей. Аж целых 2% населения планеты.
Т.е 98% - на самом деле неудобств от низкой зарядки в холодную погоду в лучшем случае испытают несколько дней в году, и то не каждый год.
Если посмотреть еще повнимательней - то большая часть населения Канады живет вдоль южной границыю И в России - тоже не все живут в Сибири.
Т.е эти 2% сокращаем еще раза в 2, а то и в 10.
2) При 20 градусном морозе - прокат Теслы сокращается аж в 2 раза. Вместо 400 км проезжает всего 180.
Как часто вам нужно сьездить на 180 км?
По России данных не нашел - но по Канаде - средняя дистанции до работы - 9 км.
Т.е абсолютное большинство людей - не испытает никаких неудобств от снижения дистанции электромобиля в зимнее время (которое - тоже не 100% времени)
Цитата: azvoz от 12.04.2023 10:00:37"Водород - дерьмо!"(с) Илон Маск.
И вот тут то он полностью прав.
Почему?
Что делать если вам нужен огромный грузовик для доставки больших грузов на дистанцию больше 1,000 км. Электрическая батарея даёт вам 400 км пробег, а как ехать дальше?
Что делать с массой всех этих батарей? Бак с водородом под давлением возможно будет весить меньше.
Что делать с пассажирским самолётом? Для длительного полёта нужно только жидкое топливо, так как масса/объём (и энергия/объём) у него самая большая. Значит от керосина (с 10% етанола) вообще отказаться нельзя.
Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 14:39:31Цитата: azvoz от 12.04.2023 10:00:37"Водород - дерьмо!"(с) Илон Маск.
И вот тут то он полностью прав.
Почему?
Что делать если вам нужен огромный грузовик для доставки больших грузов на дистанцию больше 1,000 км. Электрическая батарея даёт вам 400 км пробег, а как ехать дальше?
Что делать с массой всех этих батарей? Бак с водородом под давлением возможно будет весить меньше.
Что делать с пассажирским самолётом? Для длительного полёта нужно только жидкое топливо, так как масса/объём (и энергия/объём) у него самая большая. Значит от керосина (с 10% етанола) вообще отказаться нельзя.
А зачем от него и прочих углеводородов отказываться?
Надо при помощи электрических технологий добиться большей топливной экономичности,
а также улучшения других потребительских качеств - надежности, бесшумности, уменьшения вредных выбросов.
Газ жизни СО2 и водяной пар к вредным выбросам не относятся.
Цитата: azvoz от 12.04.2023 14:52:46А зачем от него отказываться?
Потому что закончится нефть. У метана под давлением масса/объём намного меньше керосина. Длительные полёты уже невозможны. Потом закончится и метан. У этанола энергия сгорания меньше чем у керосина, но наверное лететь можно. А Литиевую-Ионную Батарею уже невозможно использовать для самолётов, танкеров и наверное больших грузовиков.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density#In_chemical_reactions_(oxidation)
Hydrogen, gas (69 MPa, 25 °C) 5.323 МДж/Литр
Methane CNG (NG compressed to 25 MPa ≈ 3,600 psi) 9 МДж/Литр
Gasoline (petrol) 34.2 МДж/Литр
Jet fuel (e.g. kerosene) 35 МДж/Литр
Biodiesel oil (vegetable oil) 33 МДж/Литр
Ethanol 24 МДж/Литр
Lithium-ion battery 0.9–2.63 МДж/Литр
Вот такая реальная ситуация со всем этим топливом, включая Литиевые-Ионные батареи.
Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 15:14:52Цитата: azvoz от 12.04.2023 14:52:46А зачем от керосина отказываться?
Потому что закончится нефть.
Даже если нефть закончится,
углеводороды будет гораздо дешевле производить, чем попсово-распиаренный водород.
И на порядок проще и дешевле эксплуатировать.
Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 15:14:52У метана под давлением масса/объём намного меньше керосина.
Ну так вы же призываете к переходу на попсовый водород,
а у того с этим гораздо хуже, чем у метана.
Не говоря уже о на порядок большей сложности эксплуатации.
Цитата: azvoz от 12.04.2023 15:30:54Даже если нефть закончится,
углеводороды будет гораздо дешевле производить, чем попсово-распиаренный водород.
И на порядок проще и дешевле эксплуатировать.
Если закончится нефть, метан и уголь, то углеводороды производить не из чего. Остаётся только био-топливо. Проблема только в том, что мы тратим ценную (для бедных слоёв населения) еду как сахар и растительное масло для производства био-топлива. Этанола и БиоДизеля.
Водород же можно дёшево получать электролизом на гидро электро станциях. Так что для тяжёлых грузовиков и возможно танкеров не вижу перспективы замены водорода (в баках под давлением) каким-либо другим толпивом.
Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 15:38:05Цитата: azvoz от 12.04.2023 15:30:54Даже если нефть закончится,
углеводороды будет гораздо дешевле производить, чем попсово-распиаренный водород.
И на порядок проще и дешевле эксплуатировать.
Если закончится нефть, метан и уголь, то углеводороды производить не из чего. Остаётся только био-топливо. Проблема только в том, что мы тратим ценную (для бедных слоёв населения) еду как сахар и растительное масло для производства био-топлива. Этанола и БиоДизеля.
Водород же можно дёшево получать электролизом на гидро электро станциях. Так что для тяжёлых грузовиков и возможно танкеров не вижу перспективы замены водорода (в баках под давлением) каким-либо другим толпивом.
А углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?
Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:08:17Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 15:38:05Цитата: azvoz от 12.04.2023 15:30:54Даже если нефть закончится,
углеводороды будет гораздо дешевле производить, чем попсово-распиаренный водород.
И на порядок проще и дешевле эксплуатировать.
Если закончится нефть, метан и уголь, то углеводороды производить не из чего. Остаётся только био-топливо. Проблема только в том, что мы тратим ценную (для бедных слоёв населения) еду как сахар и растительное масло для производства био-топлива. Этанола и БиоДизеля.
Водород же можно дёшево получать электролизом на гидро электро станциях. Так что для тяжёлых грузовиков и возможно танкеров не вижу перспективы замены водорода (в баках под давлением) каким-либо другим толпивом.
А углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?
В карбонаты. В ультраосновных породах он почти весь. На жизнь израсходована практически незаметная часть.
В принципе, он оттуда известным образом извлекается в виде диоксида. Но, не сильно проще, чем водород из воды. )
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:29:24ЦитироватьА углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?
В карбонаты. В ультраосновных породах он почти весь. На жизнь израсходована практически незаметная часть.
В принципе, он оттуда известным образом извлекается в виде диоксида. Но, не сильно проще, чем водород из воды. )
Так всё таки проще? ;D
Нахрена тогда нужен этот попсово-хомячковый водород? 8)
И не забываем, что безопасное использование водорода на порядки дороже, чем углеводородов.
Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:37:50Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:29:24ЦитироватьА углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?
В карбонаты. В ультраосновных породах он почти весь. На жизнь израсходована практически незаметная часть.
В принципе, он оттуда известным образом извлекается в виде диоксида. Но, не сильно проще, чем водород из воды. )
Так всё таки проще? ;D
Нахрена тогда нужен этот попсово-хомячковый водород? 8)
И не забываем, что безопасное использование водорода на порядки дороже, чем углеводородов.
Вопрос применяемой технологии. На большой ТЭС, специально сделанной для использования газообразных топлив - газообразные топлива намного удобнее и технологичнее. Без каких-либо вариантов.
Если же задаться лозунгом "домна - в каждый двор", то кучный обжиг извести будет намного проще и безопаснее. (Чем мини-водородный генератор) )
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:45:20Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:37:50Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:29:24ЦитироватьА углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?
В карбонаты. В ультраосновных породах он почти весь. На жизнь израсходована практически незаметная часть.
В принципе, он оттуда известным образом извлекается в виде диоксида. Но, не сильно проще, чем водород из воды. )
Так всё таки проще? ;D
Нахрена тогда нужен этот попсово-хомячковый водород? 8)
И не забываем, что безопасное использование водорода на порядки дороже, чем углеводородов.
Вопрос применяемой технологии. На большой ТЭС, специально сделанной для использования газообразных топлив - газообразные топлива намного удобнее и технологичнее. Без каких-либо вариантов.
Если же задаться лозунгом "домна - в каждый двор", то кучный обжиг извести будет намного проще и безопаснее. (Чем мини-водородный генератор) )
Ну так это понятно, что во многих случаях метан удобнее и дешевле для энергогенерации, чем жидкие и твердые топлива.
Но речь то шла про водород и его сверх-дороговизну в случае безопасной эксплуатации.
Да и откуда вы этот попсово-хомячковый водород будете брать для вашей ТЭС?
Да, получение Водорода электролизом на Гидро Электростанции самый экономически дешёвый процесс получения топлива. Намного дешевле БиоТоплива.
Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:59:57Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:45:20Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:37:50Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:29:24ЦитироватьА углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?
В карбонаты. В ультраосновных породах он почти весь. На жизнь израсходована практически незаметная часть.
В принципе, он оттуда известным образом извлекается в виде диоксида. Но, не сильно проще, чем водород из воды. )
Так всё таки проще? ;D
Нахрена тогда нужен этот попсово-хомячковый водород? 8)
И не забываем, что безопасное использование водорода на порядки дороже, чем углеводородов.
Вопрос применяемой технологии. На большой ТЭС, специально сделанной для использования газообразных топлив - газообразные топлива намного удобнее и технологичнее. Без каких-либо вариантов.
Если же задаться лозунгом "домна - в каждый двор", то кучный обжиг извести будет намного проще и безопаснее. (Чем мини-водородный генератор) )
Ну так это понятно, что во многих случаях метан удобнее и дешевле для энергогенерации, чем жидкие и твердые топлива.
Но речь то шла про водород и его сверх-дороговизну в случае безопасной эксплуатации.
Да и откуда вы этот попсово-хомячковый водород будете брать для вашей ТЭС?
Если получится создать (выделить, путем отчуждения) районы электрогенерации, удобные по свету и ветру, но, в целом, плохо пригодные для проживания - там им и место, этим гигантам энергетики.
Если нет - проще, видимо, насытить этим "био" (и прочими малыми формами) всё местно, с избытком.
Водород это самое дешёвое "искуственное топливо", но опасно как любой(!) воспламеняемый газ под давлением. Для этого и нужна технология баков/заправки, снижающая вероятность возгорания.
Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость. На те периоды, когда одновременно облачность и неприемлемо сильный ветер, который ещё и с корнем повыдирал лопухи солнечных панелей. Чтоб месяц-другой (в идеале - полугодовой сезон) пережить на тех же самых тепловых станциях, на которых мы и сейчас всякие события переживаем. )
Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 17:08:34Водород это самое дешёвое "искуственное топливо", но опасно как любой(!) воспламеняемый газ под давлением.
Для этого и нужна технология баков/заправки, снижающая вероятность возгорания.
уж извините, но откровенный детский лепет
"За всё хорошее против всего плохого".
С таким же успехом можно пропагандировать использование тепла Земного Ядра и термоядерного синтеза.
" Я придумал/продвигаю гениальную идею, но нужно придумать технологию использования - пусть плебеи этим занимаются"
Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 17:08:34Водород это самое дешёвое "искуственное топливо", но опасно как любой(!) воспламеняемый газ под давлением. Для этого и нужна технология баков/заправки, снижающая вероятность возгорания.
Невежественная чушь - водород гораздо опаснее метана.
Кардинально отличающиеся классы опасности
и на порядки более сложные и дорогие меры по обеспечению безопасной эксплуатации,
даже в плане банального хранения.
На дворе же 2023 год и гиперинформационное общество - зачем верить пропаганде мракобесов?
Легко же во всём самому убедиться.
Хоть и прижилась теория образования нефти из биологических остатков, предполагаю, что нефть образуется под большим давлением, в подходящих средах, то есть там где есть углекислый газ и вода за счёт подкачки носителя энергии через импульсы волн. Движение запасается в виде вращения. А вращение это центробежная сила, относительный вакуум отсюда углеводороды. Кто бы на практике закачал газировку в отработанный пласт и затомпонировал все скважины.
Цитата: azvoz от 12.04.2023 17:21:17Кардинально отличающиеся классы опасности
и на порядки более сложные и дорогие меры по обеспечению безопасной эксплуатации,
Почему кардинально? Уже сделанны машины ездящие на Водороде под давлением. Конечно инженеры максимально увеличили безопасность баков/заправки.
Тут говорят, что электрическим самолётам, танкерам и тяжёлым грузовикам не хватает энергии для преодоления больших расстояний.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle#All-electric_vehicles
Тут говорят что Hyundai Nexo очень безопасная машина.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle#Automobiles
As of 2021, there are two hydrogen cars publicly available in select markets: the Toyota Mirai and the Hyundai Nexo. The Honda Clarity was produced from 2016 to 2021.
Hyundai Nexo, which succeeded the Tucson in 2018, was selected as the "safest SUV" by the Euro NCAP in 2018.
Тут красивые картинки:
https://www.despatch.com/blog/list-11-hydrogen-powered-cars-currently-development/
Очередная китайская ляля от Гилевича
https://www.youtube.com/watch?v=dIGfxeIOYOQ
Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 14:39:31Цитата: azvoz от 12.04.2023 10:00:37"Водород - дерьмо!"(с) Илон Маск.
И вот тут то он полностью прав.
Почему?
Что делать если вам нужен огромный грузовик для доставки больших грузов на дистанцию больше 1,000 км. Электрическая батарея даёт вам 400 км пробег, а как ехать дальше?
Что делать с массой всех этих батарей? Бак с водородом под давлением возможно будет весить меньше.
Что делать с пассажирским самолётом? Для длительного полёта нужно только жидкое топливо, так как масса/объём (и энергия/объём) у него самая большая. Значит от керосина (с 10% етанола) вообще отказаться нельзя.
Сам же пишешь - "жидкое топливо". Т.е. сжатые газы не катят, минимум пропан.
Ну и про безопасность не забываем - сжатые и с этой точки зрения хреновы. Что будет если водородный грузовик или самолёт попадёт в аварию?
Ну и если надо ехать далеко - то есть топливные элементы, которые по сути вариант аккумуляторов только с увеличенным количеством реагирующих веществ.
Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 17:02:24Да, получение Водорода электролизом на Гидро Электростанции самый экономически дешёвый процесс получения топлива. Намного дешевле БиоТоплива.
Почему именно водорода? А не лития или углеводородов?
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:04:03Если получится создать (выделить, путем отчуждения) районы электрогенерации, удобные по свету и ветру, но, в целом, плохо пригодные для проживания - там им и место, этим гигантам энергетики.
Дык, это пустыни. Солнца дохрена, воды наоборот.
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:14:14Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость.
Выделение водорода из воды - влечёт потери энергии (как понимаю на реакцию 2Н -> Н
2), для буфера лучше что-то немолекулярное, например металл.
Цитата: Дем от 13.04.2023 11:44:44Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:04:03Если получится создать (выделить, путем отчуждения) районы электрогенерации, удобные по свету и ветру, но, в целом, плохо пригодные для проживания - там им и место, этим гигантам энергетики.
Дык, это пустыни. Солнца дохрена, воды наоборот.
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:14:14Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость.
Выделение водорода из воды - влечёт потери энергии (как понимаю на реакцию 2Н -> Н2), для буфера лучше что-то немолекулярное, например металл.
Не обязательно пустыни. Могут быть и горы. Или пустыни, оборудованные гранд-каньоном. Вариантов много. Воды там далеко не на целый Енисей требуется. Хотя, избыток бы не повредил - для всякого терморегулирования. )
Газ удобен тем, что все части процесса можно делить и разносить по установкам произвольно и произвольно менять темп хода этих процессов. И выделения, и хранения и подачи в ТЭС... Он на то и газ, что его транспортирование можно осуществлять за счёт его же собственной, запасённой в давлении, энергии )
Сильно далёкого транспорта газа или сильно долговременного его хранения тут не будет, так что и маневры резервами оборудования, и планово-предупредительные ремонты, и разные модернизации/наращивания мощностей вполне технологично выглядят.
Цитата: Дем от 13.04.2023 11:44:44Выделение водорода из воды - влечёт потери энергии (как понимаю на реакцию 2Н -> Н2)
в электрохимии есть такая проблема, она называется перенапряжение выделения и в ее основе действительно подобный механизм - но она не фатальна и решается применением электродов с электрокаталитическими свойствами, позволяющими в грубом приближении энергию второй стадии (связывание атомов в молекулу) пререкачать в первую стадию (получение нейтрального атома); очч неплохи в этом качестве платиновые металлы, перенапряжение выделения водорода на них мало. бОльшую проблему представляет необходимость иметь сопряженный анодный процессый процесс - в случае воды выделение кислорода. вот там и электрокаталитические свойства электродов так себе, и их стойкость
Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:14:14Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость
Для буферной ёмкости лучше вводу в высокогорные водохранилища закачивать, а потом, когда надо, срабатывать ее в той же гидротурбине. Гдето, в Швейцарии вроде, так уже в 80е делали.
Боитесь сеоюлей, потопов? Поднимайте из шахты слитки тяжелые, например обедненный уран(его, пишут, много), а когла надо, опускайте обратно вниз вырабатывая энергию. Да хоть ящики с тушёнкой на складах вверх-вниз таскать. Склад как буферный накопитель. Это минимум стартап. ;D
Цитата: Дем от 13.04.2023 11:36:46Почему именно водорода? А не лития или углеводородов?
"электрохимическое получение лития" действительно очень хорошо оптимизировано - причем в комплексе с сопряженным процессом; это литий-ионные аккумуляторы..
А теперь допустите, что - например - через 15 лет удельная емкость массово выпускаемых батарей удвоится, а цена за квт*ч - упадет вдвое. (Допущение это вполне вероятное, это примерно продолжение тренда последних 60 лет, без учета резкого роста инвестиций в RnD и производство, неизбежного при росте в разы спроса)
Все так же нужен водород на транспорте и для буферизации генерации?
ЗЫ помнится, когда появилась Win3.1, множество аналитегов предрекало ей быстрый провал и гибель, потому что рекомендовалось иметь 4Мб RAM. Что тогда казалось разорительным безумием...
.
Цитата: DiZed от 13.04.2023 13:25:50выделение кислорода. вот там и электрокаталитические свойства электродов так себе, и их стойкость
Пирографитовые или минерально-графитовые электроды -- заодно и потери их материала не впустую )
Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 13:46:33Пирографитовые или минерально-графитовые электроды
на графите высокое перенапряжение, больше одного вольта
Цитата: DiZed от 13.04.2023 14:01:12Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 13:46:33Пирографитовые или минерально-графитовые электроды
на графите высокое перенапряжение, больше одного вольта
Кислород, к сожалению, всем неудобен:
voltgap-oxy.png
Но из пирографита можно получать листовые электроды чудовищной площади. А его анизотропная проводимость как раз поможет равномерно размазать по этой площади ток низкой поверхностной плотности.
Может быть, задавить
массой площадью получится даже и эффективнее, чем на дорогих благородных сплавах. )
в таких материалах трудно организовать эффективную принудительную конвекцию, в порах образуются пузырьки и блокируют их. ну и просто поляризация электрода, диффузия медленная, поры закисляются, потенциал растет. мы с пирографитом игрались на предмет выделения из сточных вод гальванических производств цветных металлов. там он отлично работает, да.. если не превышать потенциал и не допускать газовыделения
Цитата: DiZed от 13.04.2023 17:15:34в таких материалах трудно организовать эффективную принудительную конвекцию, в порах образуются пузырьки и блокируют их. ну и просто поляризация электрода, диффузия медленная, поры закисляются, потенциал растет. мы с пирографитом игрались на предмет выделения из сточных вод гальванических производств цветных металлов. там он отлично работает, да.. если не превышать потенциал и не допускать газовыделения
Принудительно циркулировать придется однозначно -- площади на самом деле большие.
Да, в общем-то, и в промышленных электролизерах, которые на металл, его гоняют, да еще и особо стойкими насосами. )
Вопрос что делать когда полностью закончатся нефть, газ и уголь?
Водород можно получать напрямую на Гидро Электро Станциях электролизом воды. Для его получения нужна лишь электроэнергия и пресная вода, которые всегда есть на Гидро Электро Станциях.
Потом его можно легко транспортировать куда хочешь в стальных баках под давлением. Таким образом Водород это самое дешёвое "исусственное топливо".
В схеме с теплоэлектроцентралью нет необходимости повсюду транспортировать топливо.
Но нефть и газ - это ещё и сырье для промышленности. Их, новые, придется делать либо непосредственным обращением сжигания сразу в необходимые сорта сырьевых продуктов, либо растить в огородах.
Цитата: Дем от 13.04.2023 11:36:46Сам же пишешь - "жидкое топливо". Т.е. сжатые газы не катят, минимум пропан.
Когда закончатся нефть, газ и уголь для самолётов нужно будет изпользовать жидкое биотопливо, такое как этанол. Только вот использовать биотопливо для всей экономики слишком дорого.
Этанол для самолётов и кораблей, водород для всего остального.
Я согласен, что если рядом с городом есть солнечная или ветровая электростанция, то можно легковые машины на батареях и из розетки заряжать. Водород же нужен для тяжёлых грузовиков.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:18:34Но нефть и газ - это ещё и сырье для промышленности. Их, новые, придется делать либо непосредственным обращением сжигания сразу в необходимые сорта сырьевых продуктов
Когда закончатся нефть, газ и уголь, из чего вы собираетесь их делать?
Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:37:03Когда закончатся нефть, газ и уголь, из чего вы собираетесь их делать?
Из углекислого газа и воды. Углекислый газ делать из магнезито-доломито-кальцитовых пород. Жизнь ими обделалась, жизни их и разгребать. )
Отходов такого производства углекислоты нет. Это всё - сырьё для стройматериалов.
Может аммиак? Тут в инете попадалось что его легко производить чуть ли не из воздуха с водой. Возобновляемый ресурс.
Имху
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:44:58Из углекислого газа и воды. Углекислый газ делать из магнезито-доломитовых пород.
Для чего конкретно в промышленности вам нужны углеводороды?
Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:50:40Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:44:58Из углекислого газа и воды. Углекислый газ делать из магнезито-доломитовых пород.
Для чего конкретно в промышленности вам нужны углеводороды?
Чтоб
было что прос делать полимеры. Лиши нас сейчас продукции нефтегазохимии, мы станем голыми, неграмотными, неизлечимо больными и малоподвижными одновременно. )
Без нефти получить полимеры большая проблема. Есть реакция Сабатиера, она потребляет много энергии:
CO2 + 4H2 ----(400C, давление, катализатор)---> CH4 + 2H2O.
Но потом нужно ещё из метана синтезировать более сложные углеводороды, а это сложно. Нефть использовать проще, там есть все уже готовые фракции.
Всё идёт к тому, чтобы для нужд транспорта полностью перейти на Биотопливо, Водород и Электробатареи. Таким образом максимально снизить потребность в синтезе углеводородов.
CO2 для реакции Сабатиера можно получить прямо из воздуха, не обязательно копать известняк (CaCO3). Охладил воздух до -78.46 C и получай жидкий CO2.
Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 16:10:15Без нефти получить полимеры большая проблема. Есть реакция Сабатиера, она потребляет много энергии:
CO2 + 4H2 ----(400C, давление, катализатор)---> CH4 + 2H2O.
Но потом нужно ещё из метана синтезировать более сложные углеводороды, а это сложно. Нефть использовать проще, там есть все уже готовые фракции.
Всё идёт к тому, чтобы для нужд транспорта полностью перейти на Биотопливо, Водород и Электробатареи. Таким образом максимально снизить потребность в синтезе углеводородов.
CO2 для реакции Сабатиера можно получить прямо из воздуха, не обязательно копать известняк (CaCO3). Охладил воздух до -78.46 C и получай жидкий CO2.
Участники собрания требуют очередное потепление, за которым последует кислородный кризис :D
Придется возвращать утраченный глупыми водохлюпающими предшественниками углерод. :D
Не надо забывать что Тесла Мастер План 3 - это план для компании Тесла а не в целом план для человечества.
Вообще-то помимо плана для Теслы - Маск неоднократно высказывался за развитие атомной энергетики.
ЦитироватьНецелесообразно и даже вредно для окружающей среды закрывать атомные электростанции – их процент в выработке мировой энергии наоборот нужно наращивать. Так считает американский инженер, технологический бизнесмен Илон Маск.
По его словам, страны "должны увеличить производство атомной энергии".
"Это безумие с точки зрения национальной безопасности и вредно для окружающей среды закрывать их", – подчеркнул миллиардер.
В ответе на его твит журналист Скотт Морфилд написал, что атомная энергия "чиста, эффективна и могла бы полностью заменить ископаемое топливо, если бы ее приняли. Это не так, потому что так называемые защитники окружающей среды выступают не за чистую энергию, а против человечества".
Реагируя на эти слова, Маск дописал: "Некоторые [из эко-защитников] действительно, к сожалению, античеловеческие".
Ранее 26 августа завсегдатай Twitter Маск высказал мнение, что "коллапс населения из-за низкой рождаемости представляет собой гораздо больший риск для цивилизации, чем глобальное потепление, а я считаю последнее очень опасным".
https://news.liga.net/world/news/nujno-uvelichit-vyrabotku-atomnoy-energii-a-ne-sokraschat-ee-mask
Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:21:01Когда закончатся нефть, газ и уголь для самолётов нужно будет изпользовать жидкое биотопливо, такое как этанол. Только вот использовать биотопливо для всей экономики слишком дорого.
Необязательно "био", есть куча других путей синтеза. И лёгкое топливо нужно только самолётам, всё наземное может на батарейках ездить или от проводов. Корабли возможно тоже на батарейках смогут. В принципе ещё можно окислять активные металлы водой.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:54:25Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:50:40Для чего конкретно в промышленности вам нужны углеводороды?
Чтоб было что прос делать полимеры.
Из углеводов полимеры не хуже. А делать их из углекислоты гораздо проще.
И есть органика с ещё большим процентом кислорода.
Цитата: telekast от 15.04.2023 15:47:05Может аммиак? Тут в инете попадалось что его легко производить чуть ли не из воздуха с водой. Возобновляемый ресурс.
Аммиак хорош химически, но плох биологически.
Цитата: Дем от 16.04.2023 11:20:20Из углеводов полимеры не хуже. А делать их из углекислоты гораздо проще.
И есть органика с ещё большим процентом кислорода.
Часть полимеров, особенно те, у которых требуются только скромные конструкционные свойства, безусловно, можно выращивать. В том числе, и те, что на одежду и бытовую технику. В исходном сообщении я и говорил.
Для той части, которая должна быть термостойкой, химически инертной, с минимальной диэлектрической проницаемостью и т.п. специфическими свойствами, без полимеров на основе алкенов или амидов, вероятно, тяжело будет обойтись. Хотя, может к тому времени выведут соответствующих бактерий или насекомых )
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2023 12:31:19Для той части, которая должна быть термостойкой, химически инертной, с минимальной диэлектрической проницаемостью и т.п
Тут значительную часть можно заменить стеклом и прочей керамикой.
Как же Теслу насилуют её Китайские конкуренты, просто цензуры на них нету.
ЦитироватьTesla просто уничтожила всех конкурентов. Названы самые продаваемые электромобили в Китае
Превосходство Tesla оказалось кратным
Согласно последним данным Китайской ассоциации легковых автомобилей, Tesla Model Y, BYD Yuan Plus и GAC Aion Y вошли в тройку самых продаваемых полностью электрических внедорожников в Китае.
https://www.ixbt.com/news/2023/04/17/tesla-prosto-unichtozhila-vseh-konkurentov-nazvany-samye-prodavaemye-jelektromobili-v-kitae.html
;D
Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:21:01Когда закончатся нефть, газ и уголь для самолётов нужно будет изпользовать жидкое биотопливо, такое как этанол.
....
Без нефти получить полимеры большая проблема.
Если перестать сжигать углеводороды как топливо, то на промышленность их хватит на тысячи лет :)
И даже на самолеты (если предположить полное отсутствие прогресса в ааиатехнике).
Цитата: BlackMokona от 17.04.2023 12:05:57Как же Теслу насилуют её Китайские конкуренты, просто цензуры на них нету.
ЦитироватьTesla просто уничтожила всех конкурентов. Названы самые продаваемые электромобили в Китае
Превосходство Tesla оказалось кратным
Согласно последним данным Китайской ассоциации легковых автомобилей, Tesla Model Y, BYD Yuan Plus и GAC Aion Y вошли в тройку самых продаваемых полностью электрических внедорожников в Китае.
https://www.ixbt.com/news/2023/04/17/tesla-prosto-unichtozhila-vseh-konkurentov-nazvany-samye-prodavaemye-jelektromobili-v-kitae.html
;D
Вот так вот продажными журналюгами и создаются мифы о превосходстве Запада над Китаем. Взята выборка по сразу двум специфическим признакам 1)
полностью электрических и 2)
внедорожников - и сделан радостный вопль о превосходстве Теслы.
Между тем, помимо внедорожников (которые там особо не нужны из-за тёплого климата и хороших дорог), китайцы выпускают массу машин других более практичных типов, например у них есть роскошные электрические минивэны, а количество моделей седанов зашкаливает. И! Помимо
полностью электрических машин они выпускают массу заряжаемых гибридов - на которых можно каждый день кататься на работу на чистом электричестве - и плюс ездить на любые расстояния (не зависая на зарядках) с помощью бензина.
One in Four Cars Sold in China in 2022 Was an EV With BYD Powering Country's OutperformanceКаждый четвертый автомобиль, проданный в Китае в 2022 году, был электромобилем BYDhttps://www.counterpointresearch.com/china-ev-sales-2022/
Причём превосходство BYD над Теслой действительно кратное, там в статье есть график который показывает 29.7% против 8.8%
Цитата: Inti от 18.04.2023 01:15:19Цитата: BlackMokona от 17.04.2023 12:05:57Как же Теслу насилуют её Китайские конкуренты, просто цензуры на них нету.
ЦитироватьTesla просто уничтожила всех конкурентов. Названы самые продаваемые электромобили в Китае
Превосходство Tesla оказалось кратным
Согласно последним данным Китайской ассоциации легковых автомобилей, Tesla Model Y, BYD Yuan Plus и GAC Aion Y вошли в тройку самых продаваемых полностью электрических внедорожников в Китае.
https://www.ixbt.com/news/2023/04/17/tesla-prosto-unichtozhila-vseh-konkurentov-nazvany-samye-prodavaemye-jelektromobili-v-kitae.html
;D
Вот так вот продажными журналюгами и создаются мифы о превосходстве Запада над Китаем. Взята выборка по сразу двум специфическим признакам 1) полностью электрических и 2) внедорожников - и сделан радостный вопль о превосходстве Теслы.
Между тем, помимо внедорожников (которые там особо не нужны из-за тёплого климата и хороших дорог), китайцы выпускают массу машин других более практичных типов, например у них есть роскошные электрические минивэны, а количество моделей седанов зашкаливает. И! Помимо полностью электрических машин они выпускают массу заряжаемых гибридов - на которых можно каждый день кататься на работу на чистом электричестве - и плюс ездить на любые расстояния (не зависая на зарядках) с помощью бензина.
One in Four Cars Sold in China in 2022 Was an EV With BYD Powering Country's Outperformance
Каждый четвертый автомобиль, проданный в Китае в 2022 году, был электромобилем BYD
https://www.counterpointresearch.com/china-ev-sales-2022/
Причём превосходство BYD над Теслой действительно кратное, там в статье есть график который показывает 29.7% против 8.8%
Так Тесла ничего кроме электричек не выпускает, вот и сравнивают её по электро.
Ну и в BYD постоянно гибриды пишут как электро, незнаю когда журналисты научаться различать. ;D
Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 08:13:40Так Тесла ничего кроме электричек не выпускает, вот и сравнивают её по электро.
Ну и в BYD постоянно гибриды пишут как электро, незнаю когда журналисты научаться различать.
Дык PHEV гибриды и есть электро, всё то же самое плюс встроенный генератор, только и всего. Это как Тесла - только лучше 8) Поэтому Тесле в Китае и пришлось сбросить цены, иначе продажи там вообще обвалились бы. Не удивлюсь если придётся Тесле вместо переднего багажничка ставить туда какой-нибудь компактный роторный движок с генератором, ггг. Потому что каждый китайский Новый Год пол-Китая прётся в родные деревни в диких пробках с работающими кондиционерами, и никаких зарядок не хватит чтобы электрички заряжать, даже если их будет всего лишь 10%
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342587.jpg)
Цитата: Inti от 18.04.2023 08:35:20Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 08:13:40Так Тесла ничего кроме электричек не выпускает, вот и сравнивают её по электро.
Ну и в BYD постоянно гибриды пишут как электро, незнаю когда журналисты научаться различать.
Дык PHEV гибриды и есть электро, всё то же самое плюс встроенный генератор, только и всего. Это как Тесла - только лучше 8) Поэтому Тесле в Китае и пришлось сбросить цены, иначе продажи там вообще обвалились бы. Не удивлюсь если придётся Тесле вместо переднего багажничка ставить туда какой-нибудь компактный роторный движок с генератором, ггг. Потому что каждый китайский Новый Год пол-Китая прётся в родные деревни в диких пробках с работающими кондиционерами, и никаких зарядок не хватит чтобы электрички заряжать, даже если их будет всего лишь 10%
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342587.jpg)
Вот, вот таскать с собой балласт и занимать передний багажник, оплачивая это шансом пожара в 10 раз больше чем у ДВС и в сотню раз больше чем электро. Плюс больше шансов поломок, нулевой динамикой и тд :)
Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 08:37:47Вот, вот таскать с собой балласт и занимать передний багажник, оплачивая это шансом пожара в 10 раз больше чем у ДВС и в сотню раз больше чем электро. Плюс больше шансов поломок, нулевой динамикой и тд
Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.
Perfect for long distance!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342588.jpg)
Кстати, можно взглянуть на новую гибридную Мазду с компактным роторным движком
https://youtu.be/_-HvIhRwHFk?t=204
Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.
Это пока маленькая буферная батарейка не разрядится. А потом вы самая медленная черепаха на Диком Западе. ;D
Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:08:45Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.
Это пока маленькая буферная батарейка не разрядится. А потом вы самая медленная черепаха на Диком Западе. ;D
Для поездок на работу и по магазинам батареи вполне хватит. А если пилить далеко - то вообще-то на Диком Западе скорость ограничена примерно 100 км\час, ну на практике чуть побольше - и с работающим генератором вполне можно ехать как все. В Германии таки да - такую Мазду брать не надо, на скорости 150-160 в ней и батарейка быстро сдохнет и генератор не потянет. Но там и Теслу лучше не брать, на большой скорости батарейка сядет на 1-2-3.
Цитата: Inti от 18.04.2023 11:16:36Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:08:45Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.
Это пока маленькая буферная батарейка не разрядится. А потом вы самая медленная черепаха на Диком Западе. ;D
Для поездок на работу и по магазинам батареи вполне хватит. А если пилить далеко - то вообще-то на Диком Западе скорость ограничена примерно 100 км\час, ну на практике чуть побольше - и с работающим генератором вполне можно ехать как все. В Германии таки да - такую Мазду брать не надо, на скорости 150-160 в ней и батарейка быстро сдохнет и генератор не потянет. Но там и Теслу лучше не брать, на большой скорости батарейка сядет на 1-2-3.
С таким пониманием нужно брать эрзац электромобильчики с батарейкой на 50 км.
Ну и как все ехать на шоссе не получится, сдохнет как раз. Потому как генератор запихивают маленький, чтобы тошнить в городе по магазинам. :)
Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:27:02С таким пониманием нужно брать эрзац электромобильчики с батарейкой на 50 км.
Ну и как все ехать на шоссе не получится, сдохнет как раз. Потому как генератор запихивают маленький, чтобы тошнить в городе по магазинам.
С таким пониманием возникает подозрение что кое-у-кого вообще нет водительских прав и опыта вождения. Тебе 50-ти км по магазинам на батарейке мало? Или на работу? Тем более я уверен что в любом таком гибриде есть режим при котором можно подзаряжать батарею на ходу не дожидаясь когда она полностью разрядится. А на остановках которые по-любому надо делать чтобы перекусывать и ходить в туалет - можно тупо не выключать генератор. Или втыкать машину в розетку если таковая отыщется. Впрочем, в своей недавней поездке на Флориду я там на рест-стопах ни одной зарядки для машин не видел. В Калифорнии может с этим лучше, не знаю.
И кстати на 50км батарейки никто нынче не ставит на машины сравнимые по цене с Теслой, у той же Мазды на 100 миль батарея, а китайцы на свои гибриды и побольше ставят.
Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:08:45Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.
Это пока маленькая буферная батарейка не разрядится. А потом вы самая медленная черепаха на Диком Западе. ;D
это не совсем так
Если мощность генератора подобрана правильно( то есть немного превышает нормальный расход по трассе в стандартном режиме), то вероятность оказаться с разряженной батареей очень не высока. Только если "топить на все деньги" постоянно.
Для типичного универсала массой ~1.5т мощность правильного генератора должна быть около 30-40кВт.
Когда тойота работала (сейчас не слышно, видно, тема заглохла) над своим линейным импульсным генератором, они утверждали что два блока по 10 кВт достаточно, чтобы среднеразмерный седан (как раз примерно 1.5 тонны снаряженной массы) мог равномерно двигаться со скоростью 110 км/ч.
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.04.2023 12:47:18Когда тойота работала (сейчас не слышно, видно, тема заглохла) над своим линейным импульсным генератором, они утверждали что два блока по 10 кВт достаточно, чтобы среднеразмерный седан (как раз примерно 1.5 тонны снаряженной массы) мог равномерно двигаться со скоростью 110 км/ч.
насчет мощности - верно.
Но для правильного гибрида нужен некоторый избыток мощности генератора. Чтобы о обеспечивать не только cruise speed, но и подзарядку батареи в процессе.
Насчёт линейных ДВС\генераторов - их вроде и сейчас мастерят. Но я никогда не понимал, зачем. Некоторое (гипотетическое) увеличение удельной мощности - взамен на кучу очень непростых проблем. Но может быть когда-нибудь кто-нибудь и придумает удачную конструкцию, вай нот.
Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:08:45Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.
Это пока маленькая буферная батарейка не разрядится. А потом вы самая медленная черепаха на Диком Западе. ;D
Имея на борту генератор даже половинной мощности от потребной вы увеличиваете пробег на той же батарейке вдвое.
Имху
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.04.2023 12:47:18Когда тойота работала (сейчас не слышно, видно, тема заглохла) над своим линейным импульсным генератором, они утверждали что два блока по 10 кВт достаточно, чтобы среднеразмерный седан (как раз примерно 1.5 тонны снаряженной массы) мог равномерно двигаться со скоростью 110 км/ч.
Тут вот человек 3Д модель пикапа максовского продувал в прграмке
https://pikabu.ru/story/ayerodinamika_tesla_cybertruck_moy_otvet_7068784
Намеояд 1200 Н сополтивлкния на скорости 29,09 м/с. Мощность потребная для даижения 1200 * 29,09 = 34908 Вт. Это для сарая с площадью миделя 4,17 м2.
Линейный генератор - фигня на постеом масле. Он обычному, вращающемуся, уступит практически во всем.
Имху
Цитата: Inti от 18.04.2023 11:39:16Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:27:02С таким пониманием нужно брать эрзац электромобильчики с батарейкой на 50 км.
Ну и как все ехать на шоссе не получится, сдохнет как раз. Потому как генератор запихивают маленький, чтобы тошнить в городе по магазинам.
С таким пониманием возникает подозрение что кое-у-кого вообще нет водительских прав и опыта вождения. Тебе 50-ти км по магазинам на батарейке мало? Или на работу? Тем более я уверен что в любом таком гибриде есть режим при котором можно подзаряжать батарею на ходу не дожидаясь когда она полностью разрядится. А на остановках которые по-любому надо делать чтобы перекусывать и ходить в туалет - можно тупо не выключать генератор. Или втыкать машину в розетку если таковая отыщется. Впрочем, в своей недавней поездке на Флориду я там на рест-стопах ни одной зарядки для машин не видел. В Калифорнии может с этим лучше, не знаю.
И кстати на 50км батарейки никто нынче не ставит на машины сравнимые по цене с Теслой, у той же Мазды на 100 миль батарея, а китайцы на свои гибриды и побольше ставят.
Так я и говорю , зачем вам гибрид когда есть сверхдёшевые городские электроавто? ;D
Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 13:56:44Так я и говорю , зачем вам гибрид когда есть сверхдёшевые городские электроавто?
Гибрид удобен на длинных дистанциях.
Пока удельная емкость батарей не подрастет ещё раза в два. И электро-заправок не станет больше раз в десять. То есть еще лет на десять пятнадцать.
ЗЫ а потом двс-генератор превратится в опциональный модуль расширения электроавто :)
Хочешь - докупай и ставь, не хочешь - не докупай, в базовой версии - нету :)
Цитата: vlad7308 от 18.04.2023 14:06:55Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 13:56:44Так я и говорю , зачем вам гибрид когда есть сверхдёшевые городские электроавто?
Гибрид удобен на длинных дистанциях.
Пока удельная емкость батарей не подрастет ещё раза в два. И электро-заправок не станет больше раз в десять. То есть еще лет на десять пятнадцать.
ЗЫ а потом двс-генератор превратится в опциональный модуль расширения электроавто :)
Хочешь - докупай и ставь, не хочешь - не докупай, в базовой версии - нету :)
Да и так хватает для любого использования. В России конечно зарядок мало но и электро тут у нас совсем нету
Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 14:42:23Да и так хватает для любого использования.
Нет. Пока еще не для любого.
Пока это примерно как смартфон, который работает 8 часов. А надо 16-20. И поэтому для походов ты хранишь кнопочную ноклу, которая работает неделю от одной зарядки :)
Цитата: vlad7308 от 18.04.2023 15:22:11Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 14:42:23Да и так хватает для любого использования.
Нет. Пока еще не для любого.
Пока это примерно как смартфон, который работает 8 часов. А надо 16-20. И поэтому для походов ты хранишь кнопочную ноклу, которая работает неделю от одной зарядки :)
У меня в кармане смартфон который работает неделю в активном режиме. Китайцы продают всё что хочешь, просто потребитель не за всё готов платить.
Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 15:50:16Цитата: vlad7308 от 18.04.2023 15:22:11Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 14:42:23Да и так хватает для любого использования.
Нет. Пока еще не для любого.
Пока это примерно как смартфон, который работает 8 часов. А надо 16-20. И поэтому для походов ты хранишь кнопочную ноклу, которая работает неделю от одной зарядки :)
У меня в кармане смартфон который работает неделю в активном режиме. Китайцы продают всё что хочешь, просто потребитель не за всё готов платить.
мы будем спорить об аналогиях?
Я не хочу. Мой смарт работает 1-2 суток, но речь совсем не о нем.
Надо смотреть что является ограничителем спроса на электромобили:
- дальность хода на одной зарядке?
- или цена электромобиля?
Пока что ограничителем является высокая цена.
Значит дальность хода является достаточной для большинства.
Цитата: Dulevo от 18.04.2023 16:52:58Надо смотреть что является ограничителем спроса на электромобили:
- дальность хода на одной зарядке?
- или цена электромобиля?
Пока что ограничителем является высокая цена.
Значит дальность хода является достаточной для большинства.
Дальность хода в прямую влияет на цену чистой электрички.
Электромобиль с дальностью в 20 км будет стоить дешевле любого автомобиля с ДВС,
при гораздо лучших потребительских качествах(кроме дальности хода).
А что касается "большинства", то авто с ДВС продается гораздо больше.
Так что непонятно к чему Вы упомянули "большинство".
Цитата: ухач от 18.04.2023 18:47:44Дальность хода в прямую влияет на цену чистой электрички.
Электромобиль с дальностью в 20 км будет стоить дешевле любого автомобиля с ДВС,
при гораздо лучших потребительских качествах(кроме дальности хода).
А что касается "большинства", то авто с ДВС продается гораздо больше.
Так что непонятно к чему Вы упомянули "большинство".
Ещё раз дам линк на продажи в Китае - https://www.counterpointresearch.com/china-ev-sales-2022/ - и кое-что переведу на русский:
ЦитироватьВ настоящее время каждый четвертый автомобиль, продаваемый в Китае - электромобиль.
Интересно, что доля аккумуляторных электромобилей (BEV) в общем объеме продаж электромобилей в стране снизилась в 2022 году, а доля подключаемых гибридных электромобилей (PHEV) увеличилась до 24%.
Ну т.е. не о чём даже спорить, пользователи голосуют юанем за гибриды, а многие производители выпускают одни и те же модели в разной комплектации - хочешь BEV - хочешь PHEV. Причём PHEV конечно посложнее делать - а чистые электрички попроще - поэтому все начали с чистых электричек поначалу - но постепенно склоняются к гибридам потому что покупатели именно их хотят.
А так-то конечно в Китае всё прёт как на дрожжах, весь остальной мир где-то на задворках:
Цитировать«Китайский рынок электромобилей является самым динамичным в мире. В совокупности более 94 брендов предлагают более 300 моделей по цене от 5000 до 90 000 долларов. Местные бренды контролируют 81% рынка электромобилей, среди которых BYD, Wuling, Chery, Changan и GAC являются одними из ведущих игроков. В Китае также есть множество стартапов по производству электромобилей, таких как Nio, Xpeng, Neta, AITO, IM Motors, Zeeker, Aiways и Livan, которые хорошо себя зарекомендовали и составляют сильную конкуренцию известным иностранным брендам».
Ну и вишенка на торте:
Выставка авто 2023 в Китае — ВАУ!
https://www.youtube.com/watch?v=KUct1Jq5EC8
Цитата: Inti от 19.04.2023 07:23:43Цитата: ухач от 18.04.2023 18:47:44...
А что касается "большинства", то авто с ДВС продается гораздо больше.
Так что непонятно к чему Вы упомянули "большинство".
Ещё раз дам линк на продажи в Китае - https://www.counterpointresearch.com/china-ev-sales-2022/ - и кое-что переведу на русский:
ЦитироватьВ настоящее время каждый четвертый автомобиль, продаваемый в Китае - электромобиль.
Интересно, что доля аккумуляторных электромобилей (BEV) в общем объеме продаж электромобилей в стране снизилась в 2022 году, а доля подключаемых гибридных электромобилей (PHEV) увеличилась до 24%.
Ну т.е. не о чём даже спорить, пользователи голосуют юанем за гибриды,
Гибрид это тоже упомянутый мной "авто с ДВС".
Гибриды рулят - но только последовательные(по сути электричка с топливным генератором)
Напоминаю:
Оптимальный вариант при текущем уровне технологий(энергетическая плотность аккумов, в первую очередь) -
последовательный подзаряжаемый гибрид,
с максимально простым топливным генератором, но с максимальным КПД.
У последовательных гибридов нет проблем с обогревом аккумов,
меньше масса аккумов, и самая высокая дальность хода,
при сохранении присущей чистым электричкам простоты конструкции(например, нет сложной КПП),
и отсутствии шумов и выбросов в моменты, когда это необходимо.
Цитата: ухач от 19.04.2023 11:37:58Гибриды рулят - но только последовательные(по сути электричка с топливным генератором)
Так других гибридов на рынке уже и не появится. Тойота наверное ещё делает старые гибриды которые нельзя заряжать - но даже у Тойоты новые гибриды все PHEV будут. А китайцы наверное других гибридов и не делали никогда, по крайней мере я не слышал, они у них все заряжаемые и в основном у покупателя есть выбор для каждой модели - или чистую электричку можно взять, или с генератором.
Вообще-то наверное проще пользоваться английскими аббревиатурами для того чтобы было ясно о чём идёт речь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342675.webp)
Выставка китайских гиперкаров в Шанхае, ггг, мне кажется они просто издеваются над всеми...
https://www.youtube.com/watch?v=pJpI5DGModw
Цитата: Inti от 19.04.2023 22:23:36Цитата: ухач от 19.04.2023 11:37:58Гибриды рулят - но только последовательные(по сути электричка с топливным генератором)
Так других гибридов на рынке уже и не появится. Тойота наверное ещё делает старые гибриды которые нельзя заряжать - но даже у Тойоты новые гибриды все PHEV будут. А китайцы наверное других гибридов и не делали никогда, по крайней мере я не слышал, они у них все заряжаемые и в основном
Вы всё напутали.
Есть два типа гибридов - последовательный и параллельный.
Разница между ними принципиальна.
А заряжаемость(точнее, заряжаемость от внешнего источника) - это не тип, а свойство.
И тот и другой тип гибридов может быть как заряжаемым, так и нет.
"Заряжаемость" не требует особо сложных технических решений и, соответственно, затрат.
Экономией на ней занимались только в самом начале развития гибридов
и из маркетинговых соображений:
"выдать заряжаемость за революцию и обеспечить новый виток продаж".
Поэтому экономить на ней сейчас бессмысленно - занимаются этим только пионеры(Тойота)
и то по инерции.
Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).
Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).
Странное заявление. Это ваше с позволения сказать фуфло расходится как горячие пирожки. Прелесть параллельного гибрида в том, что он может крутить колеса одновременно ДВС и электромотором, соответственно улучшая динамику.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:36:49Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).
Странное заявление. Это ваше с позволения сказать фуфло расходится как горячие пирожки. Прелесть параллельного гибрида в том, что он может крутить колеса одновременно ДВС и электромотором, соответственно улучшая динамику.
С динамикой у электромоторов всё в порядке - им не нужна помощь от ДВС в этом.
ДВС нужен только для подзарядки аккумов и как источник тепла.
Соответственно требования к топливному генератору:
- простота, надежность, дешевизна
- высокий КПД
- низкий вес, малые габариты, низкая шумность.
При этом у него нет необходимости показывать высокие характеристики во всех режимах работы, что упрощает его по сравнению с существующими автомобильными ДВС.
Поэтому для топливного генератора лучше разработать
абсолютно новую конструкцию с нуля.
Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:36:49Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).
Странное заявление. Это ваше с позволения сказать фуфло расходится как горячие пирожки. Прелесть параллельного гибрида в том, что он может крутить колеса одновременно ДВС и электромотором, соответственно улучшая динамику.
С динамикой у электромоторов всё в порядке - им не нужна помощь от ДВС в этом.
Массогабаритные ограничения никто не отменял. Спуститесь уже с броневичка, и добро пожаловать в мир ненулевого сопротивления и конечной прочности.
Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21С динамикой у электромоторов всё в порядке - им не нужна помощь от ДВС в этом.
ДВС нужен только для подзарядки аккумов и как источник тепла.
Соответственно требования к топливному генератору:
- простота, надежность, дешевизна
- высокий КПД
- низкий вес, малые габариты, низкая шумность.
При этом у него нет необходимости показывать высокие характеристики во всех режимах работы, что упрощает его по сравнению с существующими автомобильными ДВС.
Поэтому для топливного генератора лучше разработать абсолютно новую конструкцию с нуля.
Вообще говоря ваш проект прекрасен всем, но начать я предлагаю с с закона сохранения энергии. Итак, у вас есть генератор (ДВС), батарея и электромотор. Предположим, что вашему автомобилю требуется 200 л/с чтобы везти людей и груз с определенной скоростью. Это означает, что для сохранения непрерывного движения на длинной скоростной трассе мощность ДВС должна превышать мощность электромотора на величину КПД преобразования, в противном случае - остановки для подзарядки. А теперь объясните, зачем вам таскать утроенную мощность, в то время когда можно просуммировать ДВС и электромотор, комбинируя их в нужной последовательности. В городе со светофоров - электромотор, на длинной трассе - бензиновый, в длинную гору - оба одновременно.
У этой схемы есть только один минус - цена.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:52:48Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:36:49Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).
Странное заявление. Это ваше с позволения сказать фуфло расходится как горячие пирожки. Прелесть параллельного гибрида в том, что он может крутить колеса одновременно ДВС и электромотором, соответственно улучшая динамику.
С динамикой у электромоторов всё в порядке - им не нужна помощь от ДВС в этом.
Массогабаритные ограничения никто не отменял. Спуститесь уже с броневичка, и добро пожаловать в мир ненулевого сопротивления и конечной прочности.
И в этом мире
удельная мощность электромоторов настолько высока,
что им не нужна тяговая помощь от ДВС у которого удельная мощность очень низка.
"Удельная" - по отношению не только к массе, но и к сложности и цене.
Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).
Картинка имеет смысл. HEV как правило и есть эти ваши параллельные гибриды - и они как правило не заряжаются от внешней зарядки, их небольшие батареи заряжаются только от собственного ДВС. Их покупают те у кого нет зарядки дома или на работе. HEV обеспечивают в общем-то небольшую экономию топлива и небольшой прирост ускорения.
PHEV - это как правило то что вы называете последовательными гибридами. По сути чиста электричка плюс ДВС в сопряжении с генератором. Разгон и динамика по сути как у электричек, экономия топлива вплоть до 100% - но нужна зарядка дома или на работе.
Кстати в этом году Тойота Приус будет выпускаться в обеих вариантах - https://www.pcmag.com/news/toyota-slow-to-embrace-full-evs-reveals-2023-prius-hybrid-plug-in-hybrid - если хотите то называйте их параллельными и последовательными гибридами - но вообще-то в мире уже устоялись аббревиатуры из моей картинки.
Ну и будет не удивительно ежели появится и чисто электрический Приус в конце-концов.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 06:09:13А теперь объясните, зачем вам таскать утроенную мощность, в то время когда можно просуммировать ДВС и электромотор, комбинируя их в нужной последовательности. В городе со светофоров - электромотор, на длинной трассе - бензиновый, в длинную гору - оба одновременно.
У этой схемы есть только один минус - цена.
С ценой там как правило всё в порядке - но за счёт очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.
Цитата: Inti от 20.04.2023 06:33:44Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).
Картинка имеет смысл.
Картинка не имеет смысла, так как любой тип гибрида может быть заряжаемый.
"Заряжаемость" это не типо образующее свойство.
Так же как наличие климат-контроля или магнитолы.
Вы же не будете делить гибриды на типы по их наличию?
Типа есть магнитоленные гибриды и немагнитоленные гибриды.
Цитата: Inti от 20.04.2023 06:33:44HEV как правило и есть эти ваши параллельные гибриды..
PHEV - это как правило то что вы называете последовательными гибридами.
Как вы не можете до сих пор понять.
HEV - это просто гибрид. Вне зависимости от возможности внешней зарядки.
Но исторически сложилось, что некоторые используют это обозначение для незаряжаемых.
PHEV - заряжаемый гибрид.
"Заряжаемость" это не тип, а лишь обозначение наличия внешней зарядки.
В наше время, в виду отработанности электро-технологий
и недорогого массового выпуска электрических компонентов,
опция "заряжаемость" настолько проста по исполнению и низка по стоимости,
что только дебил не будет эту опцию исполнять в гибридном ТС.
Поэтому ВСЕ современные гибриды заряжаемые.
(кроме тех, которые выпускают жадные дебилы)
А
типы гибридов - это параллельный и последовательный.
Сейчас есть и те и другие,
но
последовательные лучше, так как они проще, надежнее и гибче.
Цитата: ухач от 20.04.2023 07:09:58Цитата: Inti от 20.04.2023 06:33:44Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).
Картинка имеет смысл.
Картинка не имеет смысла, так как любой тип гибрида может быть заряжаемый.
"Заряжаемость" это не типо образующее свойство.
Так же как наличие климат-контроля или магнитолы.
Вы же не будете делить гибриды на типы по их наличию?
Типа есть магнитоленные гибриды и немагнитоленные гибриды.
Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.
Цитата: ухач от 20.04.2023 06:17:09Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:52:48Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:36:49Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).
Странное заявление. Это ваше с позволения сказать фуфло расходится как горячие пирожки. Прелесть параллельного гибрида в том, что он может крутить колеса одновременно ДВС и электромотором, соответственно улучшая динамику.
С динамикой у электромоторов всё в порядке - им не нужна помощь от ДВС в этом.
Массогабаритные ограничения никто не отменял. Спуститесь уже с броневичка, и добро пожаловать в мир ненулевого сопротивления и конечной прочности.
И в этом мире удельная мощность электромоторов настолько высока,
что им не нужна тяговая помощь от ДВС у которого удельная мощность очень низка.
"Удельная" - по отношению не только к массе, но и к сложности и цене.
Для определения мощности
заряжающего ДВС нужна не удельная, а полная мощность, вот от нее и пляшите.
Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00Цитата: nonconvex от 20.04.2023 06:09:13А теперь объясните, зачем вам таскать утроенную мощность, в то время когда можно просуммировать ДВС и электромотор, комбинируя их в нужной последовательности. В городе со светофоров - электромотор, на длинной трассе - бензиновый, в длинную гору - оба одновременно.
У этой схемы есть только один минус - цена.
С ценой там как правило всё в порядке - но за счёт очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.
Это уже обычный гибрид, а речь все же о заряжаемом, чтобы была возможность проехать на электромоторе километров 80-100.
Цитата: Inti от 20.04.2023 06:33:44Тойота Приус будет выпускаться в обеих вариантах - https://www.pcmag.com/news/toyota-slow-to-embrace-full-evs-reveals-2023-prius-hybrid-plug-in-hybrid (https://www.pcmag.com/news/toyota-slow-to-embrace-full-evs-reveals-2023-prius-hybrid-plug-in-hybrid)
- если хотите то называйте их параллельными и последовательными гибридами
Я не хочу и не буду называть Приус последовательным гибридом,
так как
Приус - параллельный гибрид,
и с опцией внешней зарядки, и без неё.
Руководство тойота считает потенциальных потребителей своей верной, давно прирученной паствой,
поэтому из жадности и презрения к клиентам
искусственно разделяет Приусы на две модельные ниши - с опцией внешней зарядки, и без неё.
Хотя по себестоимости разница близка к нулю.
Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал.
Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей
которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.
Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482
Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.
Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482
Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:41:41Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00Цитата: nonconvex от 20.04.2023 06:09:13А теперь объясните, зачем вам таскать утроенную мощность, в то время когда можно просуммировать ДВС и электромотор, комбинируя их в нужной последовательности. В городе со светофоров - электромотор, на длинной трассе - бензиновый, в длинную гору - оба одновременно.
У этой схемы есть только один минус - цена.
С ценой там как правило всё в порядке - но за счёт очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.
Это уже обычный гибрид, а речь все же о заряжаемом, чтобы была возможность проехать на электромоторе километров 80-100.
Те которые способны на чистом электричестве проехать 80км - как правило делают по последовательной схеме.
Цитата: Inti от 20.04.2023 07:47:45Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:41:41Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00Цитата: nonconvex от 20.04.2023 06:09:13А теперь объясните, зачем вам таскать утроенную мощность, в то время когда можно просуммировать ДВС и электромотор, комбинируя их в нужной последовательности. В городе со светофоров - электромотор, на длинной трассе - бензиновый, в длинную гору - оба одновременно.
У этой схемы есть только один минус - цена.
С ценой там как правило всё в порядке - но за счёт очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.
Это уже обычный гибрид, а речь все же о заряжаемом, чтобы была возможность проехать на электромоторе километров 80-100.
Те которые способны на чистом электричестве проехать 80км - как правило делают по последовательной схеме.
Еще раз - Шевроле Вольт, параллельный, но может ехать и как последовательный.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.
Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482
Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.
Ну вот именно что
был. Не знаю кто ещё пробовал производить параллельные заряжаемые гибриды. Это ж и сложно и дорого, потому что если уж заряжать от розетки - то нужна батарея порядочной ёмкости а не просто буфер.
Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.
Себестоимость опции "заряжаемость" настолько низка,
а выгоды от неё столь велики,
что
"заряжаемость" имеет смысл ставить всегда - даже на гибриды с очень маленьким аккумом.
Цитата: Inti от 20.04.2023 07:51:22Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.
Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482
Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.
Ну вот именно что был. Не знаю кто ещё пробовал производить параллельные заряжаемые гибриды. Это ж и сложно и дорого, потому что если уж заряжать от розетки - то нужна батарея порядочной ёмкости а не просто буфер.
Приус Плагин.
Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал.
Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей
которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.
Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482
В этом году будут выпускаться два разных Приуса - один параллельный БЕЗ розеточной зарядки - а другой последовательный с зарядкой. Я не слышал о параллельных Приусах с зарядкой - если вы знаете то назовите модель и год.
Цитата: ухач от 20.04.2023 07:52:42Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.
Себестоимость опции "заряжаемость" настолько низка,
а выгоды от неё столь велики,
что "заряжаемость" имеет смысл ставить всегда - даже на гибриды с очень маленьким аккумом.
Не имеет. Зарядная инфраструктура для батареи на пять километров невыгодна.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:53:14Приус Плагин.
Он называется Prius Prime и насколько я понял - он последовательный.
https://www.youtube.com/watch?v=dE191Y2FEjM
Еще один - Mitsubishi Outlander PHEV
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:55:13Цитата: ухач от 20.04.2023 07:52:42Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.
Себестоимость опции "заряжаемость" настолько низка,
а выгоды от неё столь велики,
что "заряжаемость" имеет смысл ставить всегда - даже на гибриды с очень маленьким аккумом.
Не имеет. Зарядная инфраструктура для батареи на пять километров невыгодна.
Согласен.
Хотя как-то раз в советском Крыму я проехал около километра на батарее троллейбуса Шкода - когда уже на подъезде к вокзалу случилась дикая гроза и отрубилась контактная сеть ;D Водитель дополз до вокзала через лужи, не стал высаживать пассажиров. Но это был КБГ - контактно-батарейный гибрид, ггг. Не знаю что потом было с его свинцовым аккумулятором.
Форд
ЦитироватьThe Ford Escape PHEV uses a four-cylinder gas engine and an electric motor to produce a combined output of 210 horsepower.
Ну и так далее, практически все автопроизводители отметились.
Цитата: Inti от 20.04.2023 07:51:22Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.
Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482
Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.
Ну вот именно что был. Не знаю кто ещё пробовал производить параллельные заряжаемые гибриды. Это ж и сложно и дорого, потому что если уж заряжать от розетки - то нужна батарея порядочной ёмкости а не просто буфер.
Смешно.
Нонконвекс ошибся приписав Шеви-вольт в параллельные, а вы из этого целую теорию стали выводить.
Шеви-вольт последовательный гибрид с опцией внешней подзарядки.
Всё как я люблю,
но, к сожалению,
кривой как по исполнению, так и маркетингу,
что бросило тень на правильную концепцию.
==
Я уже привел пример параллельного гибрида с "зарядкой" - Тойота Приус.https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482 .
Этот пример настолько известный и убедительный, что приводить другие нет смысла.
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:08:23Цитата: Inti от 20.04.2023 07:51:22Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.
Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482
Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.
Ну вот именно что был. Не знаю кто ещё пробовал производить параллельные заряжаемые гибриды. Это ж и сложно и дорого, потому что если уж заряжать от розетки - то нужна батарея порядочной ёмкости а не просто буфер.
Смешно.
Нонконвекс ошибся приписав Шеви-вольт в параллельные, а вы из этого целую теорию стали выводить.
Шеви-вольт последовательный гибрид с опцией внешней подзарядки.
Когда в
моем Вольте разряжался аккумулятор, дальше я ехал на ДВС. Это последовательная схема, или параллельная?
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:59:48Еще один - Mitsubishi Outlander PHEV
Да, действительно -
the vehicle is also equipped with a relatively unique drive system that has three different modes designed to optimize performance and efficiency during certain conditions. These modes are EV Drive Mode, which only utilizes the twin motors, Series Hybrid Mode, which utilizes the twin motors and the internal combustion generator, and Parallel Hybrid Mode, which utilizes the gasoline-powered engine and is supported by the twin motors.Однако этот пример, и все другие которые вы сможете отыскать - доказывают то что это тупиковый путь, тут Ухач прав. Такие машины просто невыгодно производить и покупать. Очень получается сложная и дорогая конструкция. Хрен знает зачем их делают если они паршиво продаются, может чисто для галочки или из-за требований регуляторов.
Цитата: Inti от 20.04.2023 07:54:23Я не слышал о параллельных Приусах с зарядкой
Изначальный Приус с подзарядкой - параллельный и только параллельный.
С 2012 по современность.
Про версию 2023 года не читал, но на 99% уверен что и он параллельный.
Шевроле Вольт
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342699.jpg)
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:09:52Цитата: ухач от 20.04.2023 08:08:23Цитата: Inti от 20.04.2023 07:51:22Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.
Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482
Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.
Ну вот именно что был. Не знаю кто ещё пробовал производить параллельные заряжаемые гибриды. Это ж и сложно и дорого, потому что если уж заряжать от розетки - то нужна батарея порядочной ёмкости а не просто буфер.
Смешно.
Нонконвекс ошибся приписав Шеви-вольт в параллельные, а вы из этого целую теорию стали выводить.
Шеви-вольт последовательный гибрид с опцией внешней подзарядки.
Когда в моем Вольте разряжался аккумулятор, дальше я ехал на ДВС. Это последовательная схема, или параллельная?
В этот момент Вы ехали на электромоторах, которые питались от генератора на ДВС.
Схема последовательная - ДВС не крутит колеса, а лишь вырабатывает электричество для электромоторов.
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:16:32В этот момент Вы ехали на электромоторах, которые питались от генератора на ДВС.
Схема последовательная - ДВС не крутит колеса, а лишь вырабатывает электричество для электромоторов.
Разуйте глаза и посмотрите на картинку выше.
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:12:08Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:59:48Еще один - Mitsubishi Outlander PHEV
Parallel Hybrid Mode, which utilizes the gasoline-powered engine and is supported by the twin motors.
тупиковый путь, тут Ухач прав. Такие машины просто невыгодно производить и покупать. Очень получается сложная и дорогая конструкция. Хрен знает зачем их делают если они паршиво продаются, может чисто для галочки или из-за требований регуляторов.
Про Приус согласны, что он параллельный?
Или нужны ещё доводы?
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:12:13Про версию 2023 года не читал, но на 99% уверен что и он параллельный.
Prius Prime uses a
series parallel hybrid system, which means it can drive the wheels using both electric motors and/or its gas engine.
Ну вот, даже по-ослиному упрямая Тойота начинает смещаться в сторону последовательной (series) схемы ;D
Короче, лично мне уже ясно что этот Prius Prime навряд-ли будет хорошо продаваться. Так же как и прочие подобные машины. Их всех ждёт судьба Вольта.
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:23:14Цитата: ухач от 20.04.2023 08:12:13Про версию 2023 года не читал, но на 99% уверен что и он параллельный.
Prius Prime uses a series parallel hybrid system, which means it can drive the wheels using both electric motors and/or its gas engine.
Ну вот, даже по-ослиному упрямая Тойота начинает смещаться в сторону последовательной (series) схемы ;D
Короче, лично мне уже ясно что этот Prius Prime навряд-ли будет хорошо продаваться. Так же как и прочие подобные машины. Их всех ждёт судьба Вольта.
Можно подумать, что последовательный гибрид намного дешевле параллельного. Разица то в трансмиссии, а она стоит пару тысяч.
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:22:18Про Приус согласны, что он параллельный?
Про Приусы старше 2023 я всегда с этим был согласен, однако я не знал что их ещё и заряжать от розетки можно. Насколько я помню первые Приусы были без зарядки? Видимо потом добавили ёмкость батареи ежели стало иметь смысл их подзаряжать. Но я с вами полностью согласен что параллельные гибриды не самая лучшая схема, они постепенно отомрут.
Так что с гибридами пока неясно. Одно могу сказать, что параллельные гибриды чрезвычайно приятны в эксплуатации. По городу гоняем на электромоторах, на трассе включаем бензиновый и не трясемся от страха что батарейки не хватит, или времени чтобы ее заряжать в пути.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:17:22Цитата: ухач от 20.04.2023 08:16:32В этот момент Вы ехали на электромоторах, которые питались от генератора на ДВС.
Схема последовательная - ДВС не крутит колеса, а лишь вырабатывает электричество для электромоторов.
Разуйте глаза и посмотрите на картинку выше.
Я писал это до просмотра картинки.
Судя по картинке - действительно,
схема параллельная и очень извращенная.
Теперь понятно, почему Шеви-вольт такой кривой неудачник.
Последовательные гибриды - рулят(как я всегда и утверждал).
Теперь ничто не бросает на них тень.
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:28:55Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:17:22Цитата: ухач от 20.04.2023 08:16:32В этот момент Вы ехали на электромоторах, которые питались от генератора на ДВС.
Схема последовательная - ДВС не крутит колеса, а лишь вырабатывает электричество для электромоторов.
Разуйте глаза и посмотрите на картинку выше.
Я писал это до просмотра картинки.
Вот именно. Причем уверенно писали чушь, вместо того чтобы ознакомиться с темой.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:27:46Так что с гибридами пока неясно. Одно могу сказать, что параллельные гибриды чрезвычайно приятны в эксплуатации. По городу гоняем на электромоторах, на трассе включаем бензиновый и не трясемся от страха что батарейки не хватит, или времени чтобы ее заряжать в пути.
Это "приятство" наличествует и у последовательных гибридов.
Причем в лучшей редакции.
Параллельные гибриды - дорогое и сложное старомодное фуфло.
Последовательные гибриды - рулят
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:25:55Можно подумать, что последовательный гибрид намного дешевле параллельного. Разица то в трансмиссии, а она стоит пару тысяч.
Теоретически да. А практически не только в трансмиссии но и в двигателе который для последовательного можно делать менее мощным и меньшим по весу и размерам, работающем всегда в оптимальном режиме, да и вся система становится гораздо проще, меньше деталей, проще софт и т.д. Вон Мазда вообще роторный в свой гибрид влепила - он маленький, лёгкий, эффективный на оптимальном режиме, срок службы не проблема т.к. им редко будут пользоваться - а в основном на батарее.
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:28:55Последовательные гибриды - рулят(как я всегда и утверждал).
Теперь ничто не бросает на них тень.
Лично у меня рулит пятилитровый форд, у которого пробег на одном баке 800 километров, если без груза.
Рулит, и чихает на Теслы, ползущие по трассе в экономичном режиме.
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:33:16Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:25:55Можно подумать, что последовательный гибрид намного дешевле параллельного. Разица то в трансмиссии, а она стоит пару тысяч.
Теоретически да. А практически не только в трансмиссии но и в двигателе который для последовательного можно делать менее мощным и меньшим по весу и размерам
А мощность для питания электромотора вы будете из космоса брать?
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:27:46Так что с гибридами пока неясно. Одно могу сказать, что параллельные гибриды чрезвычайно приятны в эксплуатации. По городу гоняем на электромоторах, на трассе включаем бензиновый и не трясемся от страха что батарейки не хватит, или времени чтобы ее заряжать в пути.
Да, в смысле пользования Вольт и ему подобные таки хороши. Вот только не выгодны. Особенно когда стоимость батарей упала а ёмкость увеличилась. Практически, если на одной батарее можно проехать 100км - и на последовательном можно особо не беспокоиться. Тем более что ДВС может подзаряжать в пути.
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:38:08Тем более что ДВС может подзаряжать в пути.
И ехать со скоростью велосипеда.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:34:31Цитата: Inti от 20.04.2023 08:33:16Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:25:55Можно подумать, что последовательный гибрид намного дешевле параллельного. Разица то в трансмиссии, а она стоит пару тысяч.
Теоретически да. А практически не только в трансмиссии но и в двигателе который для последовательного можно делать менее мощным и меньшим по весу и размерам
А мощность для питания электромотора вы будете из космоса брать?
Если батарея достаточно ёмкая - то из розетки - и из ДВС. Причём ДВС можно оставлять работающим на стоянках во время перекусов и посещений туалета.
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:23:14Цитата: ухач от 20.04.2023 08:12:13Про версию 2023 года не читал, но на 99% уверен что и он параллельный.
Prius Prime uses a series parallel hybrid system, which means it can drive the wheels using both electric motors and/or its gas engine.
Ну вот, даже по-ослиному упрямая Тойота начинает смещаться в сторону последовательной (series) схемы
Никакого "смешения" тут нет, так как
схема осталась параллельной,
то есть сложной и дорогой.
Суть последовательной схемы в её простоте,
то есть в том, что ДВС работает только как генератор,
никаких других двигательных функций у него нет,
и нет узлов которые эти функции обеспечивают(например КПП).,
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:39:27Цитата: Inti от 20.04.2023 08:38:08Тем более что ДВС может подзаряжать в пути.
И ехать со скоростью велосипеда.
Ну это в самом крайнем случае. И вероятность такого варианта падает с ростом ёмкости батареи. А их ёмкость таки растёт.
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:40:18. Причём ДВС можно оставлять работающим на стоянках во время перекусов и посещений туалета.
Если в туалете спать, то конечно. Тут когда то был Агент, который рекламировал походы по моллам, во время подзарядки. Ну а чо, тоже вариант, бюджетно.
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:42:21И вероятность такого варианта падает с ростом ёмкости батареи. А их ёмкость таки растёт.
Ну вот когда дорастет до 800 км, а время перезарядки упадет до 5 минут - вот тогда и приходите.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:42:27Цитата: Inti от 20.04.2023 08:40:18. Причём ДВС можно оставлять работающим на стоянках во время перекусов и посещений туалета.
Если в туалете спать, то конечно. Тут когда то был Агент, который рекламировал походы по моллам, во время подзарядки. Ну а чо, тоже вариант, бюджетно.
Ну лично я ежели заезжаю на рест-стоп то уж всяко не на 5 минут, нужно всё-таки разминать ноги хоть чуток. Если батарея заряжена на 100 км, и маленький ДВС постоянно пашет - то можно ехать гораздо дольше чем 100 км. Если батарея заряжена на 200 км - то думаю вообще можно весь день ехать и заряжать пока спишь - хоть от розетки хоть от мотора.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:33:40Цитата: ухач от 20.04.2023 08:28:55Последовательные гибриды - рулят(как я всегда и утверждал).
Теперь ничто не бросает на них тень.
Лично у меня рулит пятилитровый форд, у которого пробег на одном баке 800 километров, если без груза.
Рулит, и чихает на Теслы, ползущие по трассе в экономичном режиме.
Тесла не последовательный гибрид, так что ваш аргумент мимо.
Последовательный гибрид(для краткости буду называть ген-гибрид=генераторный гибрид)
с потребительскими качествами аналогичными вашему 5-литровому Форду,
будет проще, надежнее и с приятными бонусами.
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Никакого "смешения" тут нет, так как схема осталась параллельной,
то есть сложной и дорогой.
Вы знаете, у моего форда 8 горшков, шестнадцать форсунок, тридцать два клапана, шесть передач в АККП, а еще раздатка и два дифференциала. А уж сколько электронных блоков... Ужас-ужас, но работает как часы.
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:49:09будет проще, надежнее и с приятными бонусами.
Ну вот когда будет ехать ваш хибрид 800 км и подзаряжаться 5 минут, тогда и прибегайте с проспектиком, рассмотрим.
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Суть последовательной схемы в её простоте,
Абсолютно с этим согласен. Даже согласен с тем что чистые электрички ещё проще и что за ними будущее. Но не настоящее - потому как маловато зарядок, медленно зарядка идёт, ёмкие батареи дорогие. Лет через 10-15 наверное все эти проблемы будут решены. Ежели можно будет на чистой электричке проехать 1000км, зарядиться за пол-часа на любой парковке, и всё это будет недорого - то ДВС будет не нужен.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:49:35Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Никакого "смешения" тут нет, так как схема осталась параллельной,
то есть сложной и дорогой.
Вы знаете, у моего форда 8 горшков, шестнадцать форсунок, тридцать два клапана, шесть передач в трансмиссии, а еще раздатка и два дифференциала. А уж сколько электронных блоков... Ужас-ужас, но работает как часы.
Речь шла о параллельных гибридах.
Ваш Форд именно такой?
Или это оффтопная само-реклама?
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:53:06Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:49:35Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Никакого "смешения" тут нет, так как схема осталась параллельной,
то есть сложной и дорогой.
Вы знаете, у моего форда 8 горшков, шестнадцать форсунок, тридцать два клапана, шесть передач в трансмиссии, а еще раздатка и два дифференциала. А уж сколько электронных блоков... Ужас-ужас, но работает как часы.
Речь шла о параллельных гибридах.
Ваш Форд именно такой?
Или это оффтопная само-реклама?
Речь шла о "сложности и дороговизне" параллельных гибридов. Нет там никакой страшной сложности, обычная планетарная АККП.
А Вольт загнулся потому, что в руководстве решили что Болт лучше. Решение спорное, но им виднее.
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:52:49Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Суть последовательной схемы в её простоте,
Абсолютно с этим согласен. Даже согласен с тем что чистые электрички ещё проще и что за ними будущее. Но не настоящее - потому как маловато зарядок, медленно зарядка идёт, ёмкие батареи дорогие. Лет через 10-15 наверное все эти проблемы будут решены. Ежели можно будет на чистой электричке проехать 1000км, зарядиться за пол-часа на любой парковке, и всё это будет недорого - то ДВС будет не нужен.
Ёмкие батареи не только дорогие, но и очень тяжёлые.
И для изменения этого требуются прорывные открытия
в фундаментальной науке.
Технологическими усовершенствованиями тут точно не обойтись.
Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:52:49Ежели можно будет на чистой электричке проехать 1000км, зарядиться за пол-часа на любой парковке, и всё это будет недорого - то ДВС будет не нужен.
И при этом пол не продавить в гараже. Слышали про недавнюю историю с рухнувшей парковкой? Где-то в Нью йорке, старое здание не выдержало веса современных мафынок. А теперь представьте, что они все по тонне-два весом.
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)
Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато, так что без шансов. А еще учтите, что ДВС параллельного гибрида на магистрали работает как раз в самом оптимальном режиме
Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Ёмкие батареи не только дорогие, но и очень тяжёлые.
И для изменения этого требуются прорывные открытия в фундаментальной науке.
Технологическими усовершенствованиями тут точно не обойтись.
Не точно. Если зарядка будет 10 минут, и таких зарядок будет много - то можно обойтись и не очень тяжёлыми батареями ;) Так и будет в конце-концов.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)
Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.
Ну, для дальнобойщиков последовательные гибриды и впрямь не годятся, однако для обычного пользователя это какбы оптимальный вариант. Ездить далеко приходится редко, и можно слегка планировать маршрут с учётом ограничений.
Цитата: Inti от 20.04.2023 09:01:32Так и будет в конце-концов.
В конце концов все будет больше и длиньше, кроме рыбы и нас с вами.
Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26можно слегка планировать маршрут с учётом ограничений.
Можно, но не нужно. Разве что из любви к искусству.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:08:30Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26можно слегка планировать маршрут с учётом ограничений.
Можно, но не нужно. Разве что из любви к искусству.
И из любви к деньгам. Всё-таки ездить на электричестве дешевле чем на ДВС. И большинство ежедневных поездок недолгие.
Цитата: Inti от 20.04.2023 09:10:54Всё-таки ездить на электричестве дешевле чем на ДВС. И большинство ежедневных поездок недолгие.
Это правда. Ту можно и об электросамокате подумать.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)
Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.
На магистрали задействуется очень маленькая доля мощности от максимальной.
Генератора на 70-150 квт (в зависимости от массы авто и его аэродинамики)
достаточно для поддержания скорости 120-140 км\ч,
а с учетом даже среднего по ёмкости аккума
можно будет не менее 400х километров проехать на скорости 150-180 км\ч.
Ехать же большее расстояние на такой, а тем более большей скорости
1) Недоступно даже для чистых ДВС авто.
2) Практически не имеет необходимости.
Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)
Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.
Ну, для дальнобойщиков последовательные гибриды и впрямь не годятся,
Неправда - вполне годятся.
Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.
Цитата: ухач от 20.04.2023 09:12:18Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)
Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.
На магистрали задействуется очень маленькая доля мощности от максимальной.
Ну да, конечно. Особенно с грузом и в длинных тягунах.
Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.
Давайте уже с цифрами, а то у вас "все больше, и все дальше".
Для того, чтобы в тягуне и c полной машиной мне двигаться со скоростью 130 км час нужно порядка 150-200 лс.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:11:50Цитата: Inti от 20.04.2023 09:10:54Всё-таки ездить на электричестве дешевле чем на ДВС. И большинство ежедневных поездок недолгие.
Это правда. Ту можно и об электросамокате подумать.
У меня китайский литиевый велосипед уже лет 7 - к чёрту самокаты. И таки да, когда не работал из дома то катался на работу на нём в основном. На машине 7 минут езды по дороге - а на велике 15 по парковой зоне - чуть дольше но гораздо приятней и для здоровья полезнее - потому что педали всё равно кручу если погода не слишком жаркая - параллельный гибрид ёпти. И кстати приятно сознавать что с учётом экономии бензина мой велосипед окупил себя несколько раз.
Цитата: Inti от 20.04.2023 08:52:49...Ежели можно будет на чистой электричке проехать 1000км, зарядиться за пол-часа на любой парковке, и всё это будет недорого - то ДВС будет не нужен.
У вас самолеты не летают чтоле? Кому ( и как часто) пригорает пилить по 1000км?!
При наличии зарядки дома/около дома, меня устроил бы пробег в 100км. Особенно для второго авто в семье.
PS Интересно, какой у вас суточный пробег (не когда-то там, когда я поеду к морю... а вчерашний)
PSS С какой скоростью должен ехать незагруженный Форд, чтобы с мотора непрерывно снималось 200л/с?
Цитата: Inti от 20.04.2023 09:23:22Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:11:50Цитата: Inti от 20.04.2023 09:10:54Всё-таки ездить на электричестве дешевле чем на ДВС. И большинство ежедневных поездок недолгие.
Это правда. Ту можно и об электросамокате подумать.
У меня китайский литиевый велосипед уже лет 7 - к чёрту самокаты. И таки да, когда не работал из дома то катался на работу на нём в основном.
На работу я езжу быстро, время дорого. А физкультурой лучше заниматься в лесу, там не собьет какой нибудь Шумахер.
Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)
Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.
Ну, для дальнобойщиков последовательные гибриды и впрямь не годятся,
Неправда - вполне годятся.
Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.
Сколько угодно. Скажем из Торонто в Майами пилить несколько дней по равнине.
Цитата: ShamgA от 20.04.2023 09:26:34PSS С какой скоростью должен ехать незагруженный Форд, чтобы с мотора непрерывно снималось 200л/с?
Речь шла о загруженном, если вы внимательно прочтете. Скорость порядка 130-150 км/час.
К слову опыт катания на Вольте показал, что он отлично подзаряжается рекуперацией в городе, а на трассе подзарядки почти не заметно, сопротивление воздуха съедает. То есть львиная доля мощности ДВС уходит на движение, на подзарядку остается чуть. При этом ДВС работает на повышенных оборотах, слабенький он все же. После 200-300 сильной техники противненько, хотя жить можно, всяко лучше чем прогуливаться вокруг зарядника кругами.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:27:49На работу я езжу быстро, время дорого. А физкультурой лучше заниматься в лесу, там не собьет какой нибудь Шумахер.
Мне повезло, я на велике могу ездить на работу по специальной дорожке вдали от загазованных дорог. Но там есть небольшие горки, и особенно жарким летом лучше ёсипед чем в мыле на обычном педальном грести.
Цитата: ShamgA от 20.04.2023 09:26:34Кому ( и как часто) пригорает пилить по 1000км?!
Например многим канадцам которые проводят зиму на юге США. И там не 1000 а гораздо больше в один конец.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:19:40Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.
Давайте уже с цифрами, а то у вас "все больше, и все дальше".
Для того, чтобы в тягуне и c полной машиной мне двигаться со скоростью 130 км час нужно порядка 150-200 лс.
1) Какова максимальная мощность вашей машины?
Как с аэродинамикой?(после 90 км\ч очень существенно)
2) Как вы измеряли что именно 150-200 лс?
3) Я как раз и указывал, что генератора на 150 квт(= 204 лс)
достаточно даже для тяжелой машины. -
- https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542551
Цитата: Inti от 20.04.2023 09:28:18Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)
Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.
Ну, для дальнобойщиков последовательные гибриды и впрямь не годятся,
Неправда - вполне годятся.
Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.
Сколько угодно. Скажем из Торонто в Майами пилить несколько дней по равнине.
И остановок нет? И снижения скорости нет?
Вот так несколько дней равномерно и пилите на 130-160 км\ч?
И на Земле весь транспортный поток состоит только из таких маршрутов?
Цитата: ухач от 20.04.2023 09:39:031) Какова максимальная мощность вашей машины?
400 лс. Текущая мощность измеряется режимом форсунок.
Цитата: ухач от 20.04.2023 09:45:11Цитата: Inti от 20.04.2023 09:28:18Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)
Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.
Ну, для дальнобойщиков последовательные гибриды и впрямь не годятся,
Неправда - вполне годятся.
Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.
Сколько угодно. Скажем из Торонто в Майами пилить несколько дней по равнине.
И остановок нет? И снижения скорости нет?
Вот так несколько дней равномерно и пилите на 130-160 км\ч?
И на Земле весь транспортный поток состоит только из таких маршрутов?
Нет конечно. Но ведь речь именно о дальнобойщиках.
Вот даже если взять большие вэны типа Форд Транзит. Я на флоридщине разговаривал с нашим дальнобойщиком который на нём в год накатывает больше 100 тысяч (то ли миль то ли км). Таким людям все эти электрички и гибриды до одного места. Им главное экономия бензина на длинных маршрутах и надёжность. А уж терять время на подзарядки - совершенно недопустимо.
Цитата: Inti от 20.04.2023 09:01:32Не точно. Если зарядка будет 10 минут, и таких зарядок будет много - то можно обойтись и не очень тяжёлыми батареями
есть аналог - сотовая связь, которая (по крайней мере пока) победила все прочие концепции - несмотря на очено ограниченный радиус покрытия отдельной вышки. меняться могут-будут сами концепции на социальном уровне; пилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме; здоровый человек предпочтет пролететь/проехать на скоростном экспрессе 1000 км (500 км, 200 км) и сесть за руль рентованной электрички с дальностью пробега на акке километров 100.
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:45:21Цитата: ухач от 20.04.2023 09:39:031) Какова максимальная мощность вашей машины?
400 лс. Текущая мощность измеряется режимом форсунок.
Спасибо.
Но там было три вопроса, которые важны для разрешения спора!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542564
Цитировать1) Какова максимальная мощность вашей машины?
Как с аэродинамикой?(после 90 км\ч очень существенно)
2) Как вы измеряли что именно 150-200 лс?
3) Я как раз и указывал, что генератора на 150 квт(= 204 лс)
достаточно даже для тяжелой машины. -
- https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542551
В дополнение :
В случае 400 сильного пикапа(насколько я понял именно он у вас)
ген-гибрид был бы гораздо проще и дешевле при сохранение(и даже увеличении) потребительских качеств.
Достаточно было бы 150 квт генератора 2х-4х электромоторов(причем с мощностью более 400 лс)
и среднего по емкости аккума( 30-50 квт*ч).
Это дешевле и проще, чем 400 сильный ДВС с трансмиссией и их электронно-управляющая начинка.
Цитата: DiZed от 20.04.2023 10:08:06Цитата: Inti от 20.04.2023 09:01:32Не точно. Если зарядка будет 10 минут, и таких зарядок будет много - то можно обойтись и не очень тяжёлыми батареями
есть аналог - сотовая связь, которая (по крайней мере пока) победила все прочие концепции - несмотря на очено ограниченный радиус покрытия отдельной вышки. меняться могут-будут сами концепции на социальном уровне; пилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме; здоровый человек предпочтет пролететь/проехать на скоростном экспрессе 1000 км (500 км, 200 км) и сесть за руль рентованной электрички с дальностью пробега на акке километров 100.
У разных людей разные ситуации и потребности. Каждую зиму много канадских пенсионеров едут на юг США, и большинство предпочитает ездить там на своей машине а не рентовать. Есть даже сервис по доставке машин по железной дороге для тех кто предпочитает лететь на самолёте и платить за этот сервис. Но ехать самому просто дешевле.
Я этой зимой ездил на флоридщину на машине-кемпере с кроватью, очень не спеша, и лично мне наверное электричка подошла бы, если бы было где заряжаться. Кстати с зарядками там швах и Тесел очень мало. Но встретил одного автолюбителя на Порше который доехал в два раза скорее чем я. Ну к таким наверное подойтёт характеристика "мазохизм и идиотизм" - но таких автолюбителей в жизни полно, нравится им гонять рискуя жизнью и выплачивая штрафы. По мне так Порш вообще не имеет смысла там где есть ограничения скорости. В Германии конечно полезная машина, еду не спеша 150 и мимо пролетают так как будто стоишь на обочине.
Цитата: ухач от 20.04.2023 10:19:04В случае 400 сильного пикапа(насколько я понял именно он у вас)
ген-гибрид был бы гораздо проще и дешевле при сохранение(и даже увеличении) потребительских качеств.
Достаточно было бы 150 квт генератора 2х-4х электромоторов(причем с мощностью более 400 лс)
и среднего по емкости аккума( 30-50 квт*ч).
Это дешевле и проще, чем 400 сильный ДВС с трансмиссией и их электронно-управляющая начинка.
Ford F150 Hybrid 3.5L PowerBoost V6 engine is an army of one, harnessing the combined efforts of gas and electric energy in a single powertrain to achieve maximum towing capacity.
Похоже что он параллельный - но навряд-ли станет хорошо продаваться. Как и любой параллельный. Хотя для пикапа параллельность наверное имеет больше смысла чем для легковушки. Особенно кому тяжёлые прицепы тягать.
Плюсы ген-гибрида по сравнению с чистой электричкой.
1) Независимость от зарядок и их скорости, при полном их использовании когда удобно.
2) Большая дальность при меньшем весе.
3) Источник тепла пригодится в зонах, где температура опускается ниже 10 градусов Ц.
И абсолютно необходим в зонах, где температура опускается ниже 0 градусов Ц.
Что касается конкретно Теслы:
- версии их больших электричек с топливным генератором (в первую очередь пикапа и вэна)
значительно расширили бы круг клиентов и подняли продажи.
Да и пора вводить в модельный ряд большой внедорожник для которого ген-гибрид оптимален.
Цитата: Inti от 20.04.2023 10:36:19Хотя для пикапа параллельность наверное имеет больше смысла чем для легковушки. Особенно кому тяжёлые прицепы тягать.
Чем больше и тяжелее машина, тем выгоднее последовательный гибрид(ген-гибрид).
Пример - самосвалы и жд тепловозы.
А на совсем уж маленьких - вообще гибрид не нужен.
Цитата: ухач от 20.04.2023 10:51:23Пример - самосвалы и жд тепловозы.
Некорректное сравнение - в этих машинах нет батареи по сути. А генераторы и электромоторы используются по совсем другим причинам.
Цитата: ухач от 20.04.2023 10:46:12Что касается конкретно Теслы:
- версии их больших электричек с топливным генератором (в первую очередь пикапа и вэна)
значительно расширили бы круг клиентов и подняли продажи.
Да и пора вводить в модельный ряд большой внедорожник для которого ген-гибрид оптимален.
Ничто не помешает ставить генератор в кибертрак. Даже если Тесла это не сделает - то я 100% уверен что другие эту приблуду будут производить. Плюс будет в том что её можно будет из кузова убирать в гараж если не нужна. Или скажем брать напрокат если ехать далеко или туда где нет зарядок.
Цитата: Inti от 20.04.2023 11:18:16Цитата: ухач от 20.04.2023 10:51:23Пример - самосвалы и жд тепловозы.
Некорректное сравнение - в этих машинах нет батареи по сути.
Есть, но маленькие.
Нужды в больших аккумах у карьерных самосвалов и тепловазах
нет из-за специфики движения(но у некоторых такая нужда всё равно есть).
А в современной гибридной тяжелой боевой технике большие тяговые аккумы есть.
И для техники дорог общего пользования большие аккумы нужны.
И для всех них ген-гибридная схема - оптимальна.
Цитата: Inti от 20.04.2023 11:22:58Цитата: ухач от 20.04.2023 10:46:12Что касается конкретно Теслы:
- версии их больших электричек с топливным генератором (в первую очередь пикапа и вэна)
значительно расширили бы круг клиентов и подняли продажи.
Да и пора вводить в модельный ряд большой внедорожник для которого ген-гибрид оптимален.
Ничто не помешает ставить генератор в кибертрак.
Даже если Тесла это не сделает - то я 100% уверен что другие эту приблуду будут производить.
Плюс будет в том что её можно будет из кузова убирать в гараж если не нужна. Или скажем брать напрокат если ехать далеко или туда где нет зарядок.
Именно убо это очевидно Тесла могла бы начать это сама.
А пока подождем самопальных ген-гибридов из кибертраков и прочих электро-пикапов.
убо = "потому что", но короче писать и прикольнее :)
Цитата: ухач от 20.04.2023 09:12:18Генератора на 70-150 квт (в зависимости от массы авто и его аэродинамики)
достаточно для поддержания скорости 120-140 км\ч,
Если говорить о легковой машине (полноразмерный седан, универсал) - значительно меньше. 35-40кВт (причем это с запасом на подзарядку). Больше нужно только для резких ускорений или крутых подъемов.
Тесла же вообще обходится 10-15 кВт.
https://tesla-cdn.thron.com/static/ZXSBN8_TSLA_Q1_2023_Update_ABMJPG.pdf
Tesla 19% Auto Gross Margins and Energy Ramping $TSLA
Tesla released its first quarter 2023 financial report and had 19.3% auto gross margin. Energy storage increased to 3.9 Gigawatt hours which is about 1000 megapacks in a quarter. The Energy revenue increased to $1.5 billion in the quarter.
Tesla's near-term pricing strategy means having less current profits for more a long-term profits given the potential lifetime value of a Tesla vehicle through autonomy, supercharging, connectivity and service.
In Q1-2023, Tesla Model Y became the best-selling vehicle, of any kind, in Europe (EU + EFTA + UK).
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 11:50:36Цитата: ухач от 20.04.2023 09:12:18Генератора на 70-150 квт (в зависимости от массы авто и его аэродинамики)
достаточно для поддержания скорости 120-140 км\ч,
Если говорить о легковой машине (полноразмерный седан, универсал) - значительно меньше. 35-40кВт (причем это с запасом на подзарядку). Больше нужно только для резких ускорений или крутых подъемов.
Тесла же вообще обходится 10-15 кВт.
Для упомянутого вами класса я дал оценку в 70 квт для большего запаса на подзарядку,
что даст экономию на размере аккума(экономия и в весе и в стоимости).
а верхняя граница в 150квт - это для больших джипов, пикапов.
Эти же топливные генераторы можно использовать для прочего транспорта:
грузовики, автобусы, спец техника(мусоросборщики, автокраны и тд).
Для них ген-гибридная схема тоже оптимальна.
Помимо экономии топлива и надежности ещё и меньшая шумность, особенно актуальная в ночное время.
Цитата: ухач от 20.04.2023 12:09:41ЦитироватьЦитироватьГенератора на 70-150 квт (в зависимости от массы авто и его аэродинамики)
достаточно для поддержания скорости 120-140 км\ч,
Если говорить о легковой машине (полноразмерный седан, универсал) - значительно меньше. 35-40кВт (причем это с запасом на подзарядку). Больше нужно только для резких ускорений или крутых подъемов.
Тесла же вообще обходится 10-15 кВт.
Для упомянутого вами класса я дал оценку в 70 квт для большего запаса на подзарядку,
что даст экономию на размере аккума(экономия и в весе и в стоимости).
35-40кВт запаса на подзарядку - это дикий оверхед.
Даже в очень тяжёлых дорожных условиях на обгоны и подъемы приходится единицы процентов общего времени. Избытка мощности в 5-10кВт на подзарядку должно хватать за глаза.
Единственное, где может потребоваться генератор указанной Вами мощности - это дальняя дорога, по которой Вы шпарите все время 160-200км\ч. За всю жизнь я таких дорог пока не встречал.
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 12:46:00Цитата: ухач от 20.04.2023 12:09:41ЦитироватьЦитироватьГенератора на 70-150 квт (в зависимости от массы авто и его аэродинамики)
достаточно для поддержания скорости 120-140 км\ч,
Если говорить о легковой машине (полноразмерный седан, универсал) - значительно меньше. 35-40кВт (причем это с запасом на подзарядку). Больше нужно только для резких ускорений или крутых подъемов.
Тесла же вообще обходится 10-15 кВт.
Для упомянутого вами класса я дал оценку в 70 квт для большего запаса на подзарядку,
что даст экономию на размере аккума(экономия и в весе и в стоимости).
35-40кВт запаса на подзарядку - это дикий оверхед.
Даже в очень тяжёлых дорожных условиях на обгоны и подъемы приходится единицы процентов общего времени. Избытка мощности в 5-10кВт на подзарядку должно хватать за глаза.
Единственное, где может потребоваться генератор указанной Вами мощности - это дальняя дорога, по которой Вы шпарите все время 160-200км\ч. За всю жизнь я таких дорог пока не встречал.
А вы учитываете, что
максимум КПД у ДВС достигается далеко не на максимальной мощности?
А главный экономический плюс ген-гибридной схемы заключается в том,
что максимально большое время(в идеале всё время)
генератор работает в режиме максимального КПД.
Поэтому избыток мощности должен быть достаточно большим.
Другое дело, что достижение этой максимальной мощности генератора
нужно сделать ограниченным - только в особом экстремальном режиме,
что бы нельзя было случайно, педалью газа, вывести генератор на высшую мощность.
Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22А вы учитываете, что максимум КПД у ДВС достигается далеко не на максимальной мощности?
Это ведь не закон природы. Это верно для автомобильных ДВС, и это так только потому, что эти ДВС - тяговые для авто.
Они специально так сделаны.
Вот лодочные моторы сделаны не так.
ДВС, специально сделанный под генератор, тоже будет другой.
Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22Другое дело, что достижение этой максимальной мощности генератора
нужно сделать ограниченным - только в особом экстремальном режиме,
что бы нельзя было случайно, педалью газа, вывести генератор на высшую мощность.
В правильном последовательном гибриде генератор вообще должен работать всегда в одном режиме - на номинале.
И с педалью газа не должен быть связан никак.
В простейшем случае он должен запускаться при достижении указанного % разрядки тяговой батареи, работать на номинале, затем отключаться по достижении указанного же % зарядки.
В таком случае со специально сконструированного ДВС вполне можно снимать 35-40% КПД, а с дизеля - и все 50%. Кстати, он будет сильно проще, легче и дешевле аналогичного по мощности обычного авто-ДВС, ибо заточен под работу в одном единственном режиме.
У электромоторов автомобилей есть ещё одно ограничение. Их КПД хорош только в диапазоне до некоторой номинальной частоты вращения при заданном сопротивлении на валу и заданном напряжении электропитания. И эта частота вращения значительно ниже, чем при максимальной конструктивной скорости электромобиля.
На высоких частотах вращения используется неоптимальный по моменту угол опережения тянущего магнитного поля. Соответственно, долго электромобиль в таком режиме ехать не сможет. По одной из двух причин - выжрет батарейку или перегреет мотор. Смотря, что раньше произойдет.
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 14:06:52На высоких частотах вращения используется неоптимальный по моменту угол опережения тянущего магнитного поля.
почему?
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 14:33:52Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 14:06:52На высоких частотах вращения используется неоптимальный по моменту угол опережения тянущего магнитного поля.
почему?
Потому, что
Асинхронные: есть ненулевая индуктивность у всего этого, и она достаточно велика, чтобы создавать приличный механический момент. Располагая ограниченным напряжением, можно создать лишь ограниченный ток. И, чем выше частота, тем меньший ток. Соответственно, сохранять момент можно лишь за счёт индуцированного тока в роторе. А это значит, больший угол скольжения. И чем дальше (график) синус этого угла от 45°-й прямой, тем больше потерь тока впустую. Это ещё даже не трогая критический угол, где двигатель просто потеряет момент )
Синхронные, с постоянными магнитами: действующая противоЭДС пропорциональна частоте вращения, и вычитается из приложенного к двигателю напряжения. При фиксированной индукции ротора есть предельная частота, которую превысить нельзя, располагая ограниченным напряжением. Есть приёмы снижения намагниченности, но они заключаются в закачивании дополнительного тока в статор, и этот дополнительный ток весь превращается в тепло, в механическую работу не может - не так повёрнут. )
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55со специально сконструированного ДВС вполне можно снимать 35-40% КПД, а с дизеля - и все 50%. Кстати, он будет сильно проще, легче и дешевле аналогичного по мощности обычного авто-ДВС, ибо заточен под работу в одном единственном режиме.
Именно про это я талдычу здесь уже много-много страниц.
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22А вы учитываете, что максимум КПД у ДВС достигается далеко не на максимальной мощности?
Это ведь не закон природы. Это верно для автомобильных ДВС, и это так только потому, что эти ДВС - тяговые для авто.
Они специально так сделаны.
Вот лодочные моторы сделаны не так.
ДВС, специально сделанный под генератор, тоже будет другой.
1) на данный момент это касается всех ДВС, в том числе и зачем то упомянутых вами лодочных.
- максимальный КПД не на максимальной мощности.
2) Они не специально так сделаны.
3) У ДВС специально сделанного под генератор
всё равно максимум КПД будет не на максимуме мощности.
Хотя он и будет сильно отличаться от обычного автомобильного ДВС в лучшую сторону.
Будет проще, дешевле, надежнее, легче и ремонто-пригоднее.
Плюс возникнет взаимозаменяемость ДВС-генераторов разных производителей
на любых моделях ген-гибридов - даже если жадные монополисты будут этому мешать.
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 14:06:52У электромоторов автомобилей есть ещё одно ограничение. Их КПД хорош только в диапазоне до некоторой номинальной частоты вращения при заданном сопротивлении на валу и заданном напряжении электропитания. И эта частота вращения значительно ниже, чем при максимальной конструктивной скорости электромобиля.
На высоких частотах вращения используется неоптимальный по моменту угол опережения тянущего магнитного поля. Соответственно, долго электромобиль в таком режиме ехать не сможет. По одной из двух причин - выжрет батарейку или перегреет мотор. Смотря, что раньше произойдет.
У ДВС эта проблема радикально сильнее. Проблема снижения КПД при работе не в оптимальном режиме. Так же у электроавто она и режется проще, путём использования нескольких электродвигателей. :)
Цитата: BlackMokona от 20.04.2023 15:29:07Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 14:06:52У электромоторов автомобилей есть ещё одно ограничение. Их КПД хорош только в диапазоне до некоторой номинальной частоты вращения при заданном сопротивлении на валу и заданном напряжении электропитания. И эта частота вращения значительно ниже, чем при максимальной конструктивной скорости электромобиля.
На высоких частотах вращения используется неоптимальный по моменту угол опережения тянущего магнитного поля. Соответственно, долго электромобиль в таком режиме ехать не сможет. По одной из двух причин - выжрет батарейку или перегреет мотор. Смотря, что раньше произойдет.
У ДВС эта проблема радикально сильнее. Проблема снижения КПД при работе не в оптимальном режиме. Так же у электроавто она и режется проще, путём использования нескольких электродвигателей. :)
Согласен - электродвижки настолько дешевы, легки и малогабаритны,
что дополнительный движок будет дешевле, чем городить сложную переключаемую трансмиссию.
Да это и требуется то в редких случаях -
- часто проще настроить правильный передаточный коэффициент,
если уж требуется супер-высокая скорость вращения какого-либо механизма.
Цитата: ухач от 20.04.2023 15:23:49это касается всех ДВС, в том числе и зачем то упомянутых вами лодочных.
- максимальный КПД не на максимальной мощности.
Мне, как большому любителю лодочных моторов(в том числе и их доработки) крайне любопытен этот момент. Подскажите, пожалуйста, на каких оборотах у лодочного мотора максимальный КПД? Желательно, конечно, отдельно: относительно работы на валу, и относительно работы по перемещению лодки. Но можно и только относительно вала. Мотор возьмем четырехтактный инжекторный одновальный(еще нужны вводные, для того чтобы дать ответ?).
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Цитироватьпочему?
Потому, что
Асинхронные: есть ненулевая индуктивность у всего этого, и она достаточно велика, чтобы создавать приличный механический момент.<bla-bla-bla>
Это скорее речь про странные инженерные решения, а не про недостатки электродвигателей. Просто не нужно в конструкцию машины с электроприводом закладывать работу на оборотах при которых начинает сказываться магнитная инерция.
Цитата: ухач от 20.04.2023 15:23:49Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22А вы учитываете, что максимум КПД у ДВС достигается далеко не на максимальной мощности?
Это ведь не закон природы. Это верно для автомобильных ДВС, и это так только потому, что эти ДВС - тяговые для авто.
Они специально так сделаны.
Вот лодочные моторы сделаны не так.
ДВС, специально сделанный под генератор, тоже будет другой.
1) на данный момент это касается всех ДВС, в том числе и зачем то упомянутых вами лодочных.
- максимальный КПД не на максимальной мощности.
2) Они не специально так сделаны.
3) У ДВС специально сделанного под генератор
всё равно максимум КПД будет не на максимуме мощности.
как хотите.
Но то, что я написал - верно.
Цитата: ухач от 20.04.2023 15:07:42Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55со специально сконструированного ДВС вполне можно снимать 35-40% КПД, а с дизеля - и все 50%. Кстати, он будет сильно проще, легче и дешевле аналогичного по мощности обычного авто-ДВС, ибо заточен под работу в одном единственном режиме.
Именно про это я талдычу здесь уже много-много страниц.
а я с этим и не спорю много-много страниц.
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:17:31ЦитироватьИменно про это я талдычу здесь уже много-много страниц.
а я с этим и не спорю много-много страниц.
а я устал читать эту банальность много-много страниц))
Цитата: Настрел от 20.04.2023 16:10:18Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Цитироватьпочему?
Потому, что
Асинхронные: есть ненулевая индуктивность у всего этого, и она достаточно велика, чтобы создавать приличный механический момент.<bla-bla-bla>
Это скорее речь про странные инженерные решения, а не про недостатки электродвигателей. Просто не нужно в конструкцию машины с электроприводом закладывать работу на оборотах при которых начинает сказываться магнитная инерция.
Нужно. Из соображений минимального размера, массы, и оптимального того самого КПД при "среднестатистических" режимах работы.
"Гоночные" моторы в RC-моделях выбираются по другому принципу, да. Но там за "основной режим работы" принимается режим на грани разрушения подшипников/перегрева обмоток/и т.п. )
Сообщение относилось к тому, что постоянно "зажигать" на электромобилях существенно выше их расчётных параметров, теоретически, можно, но нет никакого смысла. )
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что
А это всё точно относится к ЭД, управляемым полностью электронно?
Не помню из какой статьи:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32218;type=preview;file"]tablitsa-zapasa-hoda-modeley-tesla-na-raznyih-skorostyah-v-km.jpg.avif[/url]
"Идеальный, по сравнению с ДВС, в основном рабочем диапазоне нагрузок" электродвигатель просто быстрее проваливается по своим характеристикам за пределами этого диапазона. Это и в промышленной механизации известное явление, которое специально учитывают.
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:54:29Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что
А это всё точно относится к ЭД, управляемым полностью электронно?
Да. Без электронного управления вообще, в принципе, невозможно превысить тот самый номинальный режим, который ограничен тупо соотношением нагрузки и располагаемого напряжения. )
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:58:43Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:54:29Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что
А это всё точно относится к ЭД, управляемым полностью электронно?
Да. Без электронного управления вообще, в принципе, невозможно превысить тот самый номинальный режим, который ограничен тупо соотношением нагрузки и располагаемого напряжения. )
понятно
Ну тогда надо просто не вываливаться за верхнюю границу.
ЗЫ но напряжение то можно и поднять?
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 17:09:10Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:58:43Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:54:29Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что
А это всё точно относится к ЭД, управляемым полностью электронно?
Да. Без электронного управления вообще, в принципе, невозможно превысить тот самый номинальный режим, который ограничен тупо соотношением нагрузки и располагаемого напряжения. )
понятно
Ну тогда надо просто не вываливаться за верхнюю границу.
ЗЫ но напряжение то можно и поднять?
Можно. Или снизить индуктивности и поднять токи - это даже ещё эффективнее для скорости.
Вопрос только в U- и I-способностях (I - разрешено и запараллелить :D ) коммутирующих элементов и отводе тепла от проводников. Вместе с этим автомобиль плавно будет смещаться в сторону "спортивных" )
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:31:39Нужно. Из соображений минимального размера, массы, и оптимального того самого КПД при "среднестатистических" режимах работы.
Непонятно почему нельзя с помощью конструкции самой электрической машины и редуктора, обеспечить совпадение момента начала отставания перемагничивания с последней риской на спидометре. А на всех оборотах ниже - у любого ЭД - практически линейная зависимость мощности от оборотов.
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 17:14:54Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 17:09:10Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:58:43Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:54:29Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что
А это всё точно относится к ЭД, управляемым полностью электронно?
Да. Без электронного управления вообще, в принципе, невозможно превысить тот самый номинальный режим, который ограничен тупо соотношением нагрузки и располагаемого напряжения. )
понятно
Ну тогда надо просто не вываливаться за верхнюю границу.
ЗЫ но напряжение то можно и поднять?
Можно. Или снизить индуктивности и поднять токи - это даже ещё эффективнее для скорости.
Вопрос только в U- и I-способностях (I - разрешено и запараллелить :D ) коммутирующих элементов и отводе тепла от проводников. Вместе с этим автомобиль плавно будет смещаться в сторону "спортивных" )
возможно, как раз поэтому версия plaid появилась сильно позже базовых версий.
Цитата: Настрел от 20.04.2023 17:15:14Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:31:39Нужно. Из соображений минимального размера, массы, и оптимального того самого КПД при "среднестатистических" режимах работы.
Непонятно почему нельзя с помощью конструкции самой электрической машины и редуктора, обеспечить совпадение момента начала отставания перемагничивания с последней риской на спидометре. А на всех оборотах ниже - у любого ЭД - практически линейная зависимость мощности от оборотов.
Так именно потому, что
скорость перемагничивания (скорость изменения тока) зависит от индуктивности и напряжения. Выше определённой частоты больше тока не даст закачать тупое индуктивное сопротивление.
Происходит вот что:
IMG_20230420_192249.jpg
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:13:00Цитата: ухач от 20.04.2023 15:23:49Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22А вы учитываете, что максимум КПД у ДВС достигается далеко не на максимальной мощности?
Это ведь не закон природы. Это верно для автомобильных ДВС, и это так только потому, что эти ДВС - тяговые для авто.
Они специально так сделаны.
Вот лодочные моторы сделаны не так.
ДВС, специально сделанный под генератор, тоже будет другой.
1) на данный момент это касается всех ДВС, в том числе и зачем то упомянутых вами лодочных.
- максимальный КПД не на максимальной мощности.
2) Они не специально так сделаны.
3) У ДВС специально сделанного под генератор
всё равно максимум КПД будет не на максимуме мощности.
как хотите.
Но то, что я написал - верно.
Нет, не верно.
Верно то, что я написал.
"-Пушта!
- Эрениар!" (с)
https://youtu.be/-m34GUn0QqA
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 17:23:37Так именно потому, что скорость перемагничивания (скорость изменения тока) зависит от индуктивности и напряжения. Выше определённой частоты больше тока не даст закачать тупое индуктивное сопротивление.
Происходит вот что:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32223;type=preview;file"]IMG_20230420_192249.jpg[/url]
Хорошая картинка. Нормальный инженер с помощью редуктора легко сделает так, что конец спидометра будет совпадать с концом этого плато, и не будет бить голову про индукции, и переживать что на максималке "сядет батарейка, и перегреется мотор".
Собственно, поэтому на электромобилях и отказались от моторколес, а перешли на классические редукторы.
Цитата: ухач от 20.04.2023 17:36:11Нет, не верно.
Верно то, что я написал.
Ужимки прикольные, но жалко, что мы так и не услышали про то, где же максимальный КПД у лодочного мотора.
Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:03:20Нормальный инженер с помощью редуктора легко сделает так, что конец спидометра будет совпадать с концом этого плато
Можно так сделать. Только "эффективная минималка", которая на практике, где-то в районе 1/10 "максималки" у имеющихся электрических машин тоже подрастёт. (В пробках и городском цикле от светофора до светофора станет печально в смысле запаса хода)
Смотря что нам надо: уметь двигаться, в том числе, со скоростью пешехода, или только участвовать в ралли. Под это и делать.
Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25Цитата: ухач от 20.04.2023 17:36:11Нет, не верно.
Верно то, что я написал.
Ужимки прикольные, но жалко, что мы так и не услышали про то,
где же максимальный КПД у лодочного мотора.
Я же написал сразу:
точно не в районе максимальной мощности.
И достаточно далеко от него.
И это касается не только лодочного мотора, а любого ДВС.
Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25Цитата: ухач от 20.04.2023 17:36:11Нет, не верно.
Верно то, что я написал.
Ужимки прикольные, но жалко, что мы так и не услышали про то, где же максимальный КПД у лодочного мотора.
Не знаю как насчёт бензинового, а для небольшого электрического на моей надувной лодке - тише едешь, дальше будешь 8) При отсутствии течения и ветра конечно. А при попутном течении и ветре КПД всяко больше 100% может быть ;D
Цитата: Inti от 20.04.2023 18:41:30Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25Цитата: ухач от 20.04.2023 17:36:11Нет, не верно.
Верно то, что я написал.
Ужимки прикольные, но жалко, что мы так и не услышали про то, где же максимальный КПД у лодочного мотора.
Не знаю как насчёт бензинового, а для небольшого электрического на моей надувной лодке - тише едешь, дальше будешь 8) При отсутствии течения и ветра конечно. А при попутном течении и ветре КПД всяко больше 100% может быть ;D
Речь шла конкретно про ДВС.
Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25где же максимальный КПД у лодочного мотора.
Не исключено, что в режиме глиссирования посудины )) Смотря, сколько мотор может ))
Цитата: ухач от 20.04.2023 19:14:48Речь шла конкретно про ДВС.
Там столько факторов что теоретизировать бесполезно, только опыт сын ошибок трудных может показать.
Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21Поэтому для топливного генератора лучше разработать абсолютно новую конструкцию с нуля.
Не обязательно. Достаточно работы на наивыгоднейшем режиме. Автомобильный ДВС вынужлен идти на компромисс, ьк у него широкиц диапазон нагрузок и оборотов, потому 54% кпд, но лишь, скажем, на 2250 об/мин. А для морского судна неделями шлепающего экономичесетм ходом уже вполне подходяще. Те для подзаряжающего генератора вполне возможно тоже. Только юзер должен знать, что никакого другогр режима у генератора нет.
Имху
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:09:06Можно так сделать. Только "эффективная минималка", которая на практике, где-то в районе 1/10 "максималки"
1/10, подозреваю, взята с потолка. Или на этот счет тоже есть картинка на газетке? Но емнип, у электрических машин, кроме асинхронных, нет никакой минималки. Например у моего коптера в подвесе - нет никакого редуктора вообще. Прямой привод от мотора сразу на ось подвеса. И у него даже вообще без вращения, вполне приличный момент удержания. А при плавном вращении он вполне себе медленно крутит камерой.
Цитата: ухач от 20.04.2023 18:31:33Я же написал сразу:
точно не в районе максимальной мощности.
И достаточно далеко от него.
И это касается не только лодочного мотора, а любого ДВС.
Имя, сестра! Тьфу, цифру брат! И обоснование.
Ато какое-то сплошное бла-бла-бла. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода... Видно не судьба.
Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:36:45Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:09:06Можно так сделать. Только "эффективная минималка", которая на практике, где-то в районе 1/10 "максималки"
1/10, подозреваю, взята с потолка. Или на этот счет тоже есть картинка на газетке? Но емнип, у электрических машин, кроме асинхронных, нет никакой минималки. Например у моего коптера в подвесе - нет никакого редуктора вообще. Прямой привод от мотора сразу на ось подвеса. И у него даже вообще без вращения, вполне приличный момент удержания. А при плавном вращении он вполне себе медленно крутит камерой.
Предлагаю попытаться сделать одно из двух:
а) применить асинхронный двигатель для удержания неподвижного положения вала
б) раскрутить многополосный движок подвеса... не, не до 15 тыс об/мин как в тесле, хотя бы до 5 )
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 19:19:11Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25где же максимальный КПД у лодочного мотора.
Не исключено, что в режиме глиссирования посудины )) Смотря, сколько мотор может ))
Ну глиссирование бывает с сильно разными скоростями. Там всё не линейно, а даже квадратично, ЕМНИП. Но я уже согласен взглянуть на график КПД лодочного мотора в зависимости от оборотов. Ну или на худой конец - на какую-нить Термодинамическую словесную формулу. Но скорее всего, кроме "мамой клянус", мы тут больше ничего не узнаем.
Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:52:37Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 19:19:11Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25где же максимальный КПД у лодочного мотора.
Не исключено, что в режиме глиссирования посудины )) Смотря, сколько мотор может ))
Ну глиссирование бывает с сильно разными скоростями. Там всё не линейно, а даже квадратично, ЕМНИП. Но я уже согласен взглянуть на график КПД лодочного мотора в зависимости от оборотов. Ну или на худой конец - на какую-нить Термодинамическую словесную формулу. Но скорее всего, кроме "мамой клянус", мы тут больше ничего не узнаем.
Есть два локальных минимума по сопротивлению движению лодки: в измещающем режиме - около нулевой скорости (на минимальных устойчивых оборотах двигателя) , в глиссирующем - тоже при минимальной скорости устойчивого глиссирования (без провалов носовой части).
В смысле путевого (не часового) расхода, в большинстве случаев минимальное возможное глиссирование лучше. Там тупо в разы меньше сопротивление среды.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 01:49:11применить асинхронный двигатель для удержания неподвижного положения вала
продолжаете упражняться в инженерном...криворукии? Никто не будет ставить асинхронный ЭД для удержания. Причем я подозревал такой ход и оговорил его сразу.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 01:49:11раскрутить многополосный движок подвеса... не, не до 15 тыс об/мин как в тесле, хотя бы до 5 )
хм. я их перематывал. Изначально они были с KV 4800. Вполне себе работали но момента мне не хватало. Но крутится могли до 12*4800 оборотов от 12 вольт. Округлим до 50 тысяч. Боюсь даже считать обороты при 800 вольтах.
Перемотал я их проводом тоньше раза в 4. Индуктивность выросла в 4 раза, вместе с моментом. KV упало тоже в 4 раза, до 12 тысяч обмин на 12 вольтах.
Это еще что. У меня есть мотор 6010(60мм диаметр статора. маленький) от DJi. E200 вроде. На которых летают их СХ дроны, а не от подвесов. На нем у меня правда построена рукавная ГЭС для поездок в Карелию на охоту. Но я его и просто как мотор покрутил когда характеристики снимал для проектирования гидротурбины. Обратимость Эл. машин... всё такое. Ну вобщем его при 12 вольтах руками было просто не удержать. А KV у него 130. Т.е. 1500 оборотов при 12в. И 9 тысяч когда на нем летает дрон для которого он был сделан на 60 вольт. И я боюсь представить момент удержания этой фигульки на 60 вольтах.
Так что советую вам больше практики, или более внимательно относиться к цифрам в теории.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:10:30в глиссирующем - тоже при минимальной скорости устойчивого глиссирования (без провалов носовой части).
у моей лодки это не так. Во первых, при минимальной скорости глиссирования, вокруг всё равно идет страшенная волна, а сзади яма - ниже уровня днища. Во-вторых, на маленькой скорости не работают реданы вообще. В-третьих килеватость уменьшается к корме, и по мере разгона, а счет этого резко уменьшается смачиваемая поверхность. Вобщем всё сложнее. У меня самый экономичный ход - когда реданы уже работают, но брызги в пыль еще не превращаются. И по мелкой волне )))
Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:16:41Изначально они были с KV 4800.
Чего???
Движки подвеса стабилизированной камеры, я правильно понял?
Сколько будет, в герцах 12*4800 и на 14 полюсов? Так, на минуточку. )
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:27:19Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:16:41Изначально они были с KV 4800.
Чего???
Движки подвеса стабилизированной камеры, я правильно понял?
Сколько будет, в герцах 12*4800 и на 14 полюсов? Так, на минуточку. )
яж говорю я их потом перематывал. Других дешевых такого маленького размера не было. Но и в таком виде они подвес держали, и даже FPV камеру. Но плохо. Для чего считать герцы, я не понял. И причем тут полюса.
И возвращаясь к КПД. Какова величина полезной работы двигателя типичного, вращающегося с 60 мин-1 и номинальным моментом? А ток он при этом жрет и расходует в тепло. )
В простых, не векторных, частотниках с вентиляторным и линейным режимами для этого и задаётся параметр "напряжение нулевой скорости". )
Цитата: ShamgA от 20.04.2023 09:26:34Кому ( и как часто) пригорает пилить по 1000км?!
Примерно тому и так же часто как ехать с грузом по длинному тягуну со скоростью 130 км/час. :)
Цитата: Inti от 20.04.2023 09:28:18ЦитироватьА чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.
Сколько угодно. Скажем из Торонто в Майами пилить несколько дней по равнине.
Без остановки.
Цитата: Inti от 20.04.2023 09:28:18Сколько угодно. Скажем из Торонто в Майами пилить несколько дней по равнине.
С грузом. В гору. (с) нонконвэкс
Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:31:50Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:27:19Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:16:41Изначально они были с KV 4800.
Чего???
Движки подвеса стабилизированной камеры, я правильно понял?
Сколько будет, в герцах 12*4800 и на 14 полюсов? Так, на минуточку. )
яж говорю я их потом перематывал. Других дешевых такого маленького размера не было. Но и в таком виде они подвес держали, и даже FPV камеру. Но плохо. Для чего считать герцы, я не понял. И причем тут полюса.
Герцы при том, что внутри каждого периода синусоиды, который в них подаётся нужно ШИМом ещё и регулировать токи. Для получения повернутого на точно нужный угол магнитного поля статора. С каким он должен быть разрешением, этот ШИМ, если номинальный ток может поменять свое направление на противоположное за полпериода именно этой -- 12*4800*кол-во полюсов -- частоты? (А его ещё и успеть точно померить надо, для вычисления управления в следующем цикле...)
Да и наматываются они специально так, чтобы их ЭДС при принудительном вращении вала была очень близка к синусоидальной. Бесколлекторники с трапециевидной ЭДС очень плохо держат положение: момент в разных углах вала при одном и том же токе отличается очень сильно, иногда даже в разы.
Порядок величины KV для обычных моментных моторов: http://moshobby.ru/magazin-2/product/emax-brushless-motor-gb2210-kv110-brushless-camera-gimbal
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:11:50Ту можно и об электросамокате подумать.
Особенно зимой. Можно и в другие сезоны, но в дождь.
Цитата: ухач от 20.04.2023 09:45:11И на Земле весь транспортный поток состоит только из таких маршрутов?
На земле весь транспортный поток состоит из длинных подъёмов на которые надо гнать с грузом непременно на 130 км/час. Поэтому всю свою жизнь гибрид должен возить с собой ДВС на 200 лошадей и коробку скоростей.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:42:34С каким он должен быть разрешением, этот ШИМ, если номинальный ток может поменять свое направление на противоположное за полпериода именно этой -- 12*4800*кол-во полюсов -- частоты? (А его ещё и успеть точно померить надо, для вычисления управления в следующем цикле...)
Так называемая "немецкая" плата гироподвеса с этим справляется без всяких проблем. Я в неё не залазил, она работала из коробки с родной прошивкой. Даже не перешивал. Поэтому прошивку не собирал, и не изучал, как она преодолевает эти ужасы бытия которые вы описали на атмеге328.
Цитата: DiZed от 20.04.2023 10:08:06пилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме;
А вдруг такой окажется? Да ещё в гору с грузом? Да на 130 и никак не меньше? Что тогда? ??? ::) :-[ :-\
Поэтому гибрид должен быть параллельным и ДВС не меньше 200 л.с. И бензобак на 400 литров.
Цитата: ухач от 20.04.2023 15:41:41Согласен - электродвижки настолько дешевы, легки и малогабаритны,
что дополнительный движок будет дешевле, чем городить сложную переключаемую трансмиссию.
Да это и требуется то в редких случаях -
- часто проще настроить правильный передаточный коэффициент,
если уж требуется супер-высокая скорость вращения какого-либо механизма.
Вы "малогабаритный" электродвигатель, скажем на 50 квт видели? С жидкостным охлаждением, и прочими делами. Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом, в то время как параллельный эксплутирует все свои компоненты.
Не вижу я у вас ни простоты, ни оптимальности. Упертость есть.
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...
...в то время как параллельный гибрид - полным грузом.
Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:51:49Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:42:34С каким он должен быть разрешением, этот ШИМ, если номинальный ток может поменять свое направление на противоположное за полпериода именно этой -- 12*4800*кол-во полюсов -- частоты? (А его ещё и успеть точно померить надо, для вычисления управления в следующем цикле...)
Так называемая "немецкая" плата гироподвеса с этим справляется без всяких проблем. Я в неё не залазил, она работала из коробки с родной прошивкой. Даже не перешивал. Поэтому прошивку не собирал, и не изучал, как она преодолевает эти ужасы бытия которые вы описали на атмеге328.
Могу даже в мелких деталях описать как вот такая штука
IMG_20230421_051138.jpg
делает ЭТО с (тоже многополюсным) моторчиком из шпинделя очень древнего жёсткого диска. ) Правда, она делает немножко больше, например, умеет стабилизировать скорость в бездатчиковом режиме и заниматься ослаблением поля, чтобы 12ю вольтами крутить его "как на 18". Но это на самом деле очень высокочастотная задача. С циклом в десятки килогерц и нормальными такими вычислениями. Не для ардуины.
С большей инертностью (индуктивностью) и меньшим, соответственно KV -- могу и на ардуине. ))
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 03:20:34делает ЭТО с (тоже многополюсным) моторчиком из шпинделя очень древнего жёсткого диска. ) Правда, она делает немножко больше, например, умеет стабилизировать скорость в бездатчиковом режиме и заниматься ослаблением поля, чтобы 12ю вольтами крутить его "как на 18". Но это на самом деле очень высокочастотная задача. С циклом в десятки килогерц и нормальными такими вычислениями. Не для ардуины
Дык, у древнего ХДД была на борту в комплекте с моторчиком готовая система управления. Чтобы точно позиционировать головку нужно точно знать как, куда, на сколько повернут диск/ротор моторчика. Напильник в руки и строгать под свои нужды. Не? ;)
Цитата: telekast от 21.04.2023 08:31:18Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 03:20:34делает ЭТО с (тоже многополюсным) моторчиком из шпинделя очень древнего жёсткого диска. ) Правда, она делает немножко больше, например, умеет стабилизировать скорость в бездатчиковом режиме и заниматься ослаблением поля, чтобы 12ю вольтами крутить его "как на 18". Но это на самом деле очень высокочастотная задача. С циклом в десятки килогерц и нормальными такими вычислениями. Не для ардуины
Дык, у древнего ХДД была на борту в комплекте с моторчиком готовая система управления. Чтобы точно позиционировать головку нужно точно знать как, куда, на сколько повернут диск/ротор моторчика. Напильник в руки и строгать под свои нужды. Не? ;)
У шпинделя там одна задача - очень стабильно крутиться. В этом, кстати, широкие блины с хорошим моментом инерции помогают. Без них несколько сложнее ))
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 08:48:27Цитата: telekast от 21.04.2023 08:31:18Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 03:20:34делает ЭТО с (тоже многополюсным) моторчиком из шпинделя очень древнего жёсткого диска. ) Правда, она делает немножко больше, например, умеет стабилизировать скорость в бездатчиковом режиме и заниматься ослаблением поля, чтобы 12ю вольтами крутить его "как на 18". Но это на самом деле очень высокочастотная задача. С циклом в десятки килогерц и нормальными такими вычислениями. Не для ардуины
Дык, у древнего ХДД была на борту в комплекте с моторчиком готовая система управления. Чтобы точно позиционировать головку нужно точно знать как, куда, на сколько повернут диск/ротор моторчика. Напильник в руки и строгать под свои нужды. Не? ;)
У шпинделя там одна задача - очень стабильно крутиться. В этом, кстати, широкие блины с хорошим моментом инерции помогают. Без них несколько сложнее ))
Для реализации это задачи должно иметь весьма точные датчики положения этого шпинделя и/или алгоритмы. Не?
Цитата: telekast от 21.04.2023 09:54:23Для реализации это задачи должно иметь весьма точные датчики положения этого шпинделя и/или алгоритмы. Не?
Двигатель, когда в нем есть магниты - сам себе датчик. Он, когда вертится, генерирует свою собственную ЭДС против моей. Если её суметь вычислить по токовому отклику двигателя на приложенной мной напряжение, то можно определить, где он, и как быстро вертится. С точностью до неизвестного одного из многих полюсов на его полном обороте.
Но и для стабилизации скорости вращения не особо важно, какой из полюсов условно назначить первым.
А в случае тяжёлого маховика на валу даже проще - генерить в двигатель стабильную по времени синусоиду, и надеяться на закон сохранения момента импульса. Чем в жёстких дисках и пользуются ;D
Цитата: telekast от 21.04.2023 09:54:23Для реализации это задачи должно иметь весьма точные датчики положения этого шпинделя и/или алгоритмы. Не?
вроде не. там позиционирование на поверхности, ловля и трекинг дорожки, позиционирование на дорожке и синхронизация потока - наксколько я представляю - всецело за счет обратной связи по сигналу с блока головок; при этом дорожки имеют мертвые зоны как раз для того чтобы компенсировать неопределенность в угле и скорости вращения. диск просто крутится себе и крутится с точностью и стабильностью, достаточной для ловли начала сектора и поддержания автосинхронизации потока данных. поэтому же в блоке головок каждая головка на каждой поверхности позиционируется и синхронизируется индивидуально, и параллельное считывание с нескольких поверхностей не проактикуется
Цитата: Старый от 21.04.2023 03:19:06Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...
...в то время как параллельный гибрид - полным грузом.
Ага, именно что полным. Открой интернет и посмотри, что из себя представляет тойотовский hybrid synergy drive. А также - сколько он занимает места, и насколько "сложен" механически. :)
Вообше, тойотовское "последовательно-параллельное" решение пожалуй, лучшее, что пока придумано.
ЗЫ: а еще Приус, в кои-то веки, получился красивым, и динамика у него чуть больше семи секунд до сотни. ;D
Цитата: DiZed от 21.04.2023 11:13:23в блоке головок каждая головка на каждой поверхности позиционируется и синхронизируется индивидуально, и параллельное считывание с нескольких поверхностей не проактикуется
Там был монолитный рычаг на четыре головы - два диска. Размещались ли дорожки строго "друг под другом", в одном положении рычага, или все четыре головы водили по радиусу, чтоб поймать конкретную дорожку на конкретной поверхности -- таких деталей я не знаю.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 11:19:18Там был монолитный рычаг на четыре головы - два диска.
да, там испокон веку монолитный рычаг, но - по крайней мере в не самых древних и дубовых дисках - механические погрешности не позволяют вести все дорожки синхронно, поэтому ловля и синхронизация осуществляются по одной текущей дорожке/головке
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 11:11:47Цитата: telekast от 21.04.2023 09:54:23Для реализации это задачи должно иметь весьма точные датчики положения этого шпинделя и/или алгоритмы. Не?
Двигатель, когда в нем есть магниты - сам себе датчик. Он, когда вертится, генерирует свою собственную ЭДС против моей. Если её суметь вычислить по токовому отклику двигателя на приложенной мной напряжение, то можно определить, где он, и как быстро вертится. С точностью до неизвестного одного из многих полюсов на его полном обороте.
Но и для стабилизации скорости вращения не особо важно, какой из полюсов условно назначить первым.
А в случае тяжёлого маховика на валу даже проще - генерить в двигатель стабильную по времени синусоиду, и надеяться на закон сохранения момента импульса. Чем в жёстких дисках и пользуются ;D
Вот я и говорю, датчики и алгопитмы. Смутно еще помнится, что двигатель ХДД назывался шаговым, в оном вообще положение ротора знать в оюбой момент не пробоема. Каждый "шаг"/импульс поворачивает на стпого фиксированный угол. Колво шагов на оборот тоже константа. Даже компьютерные вентиляторы давно так умеют. Вобщем не проблема совсем.
Имху
Цитата: telekast от 21.04.2023 12:25:13Смутно еще помнится, что двигатель ХДД назывался шаговым
В очень древних, где диски ещё мазали той же ржавчиной, что и магнитофонную ленту ) были шаговые. Для перемещения головки по радиусу диска.
А этот - обычный синхронный с постоянными магнитами. Почти как асинхронный, только совсем без скольжения, ротор крутится ровно со скоростью кручения поля.
Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..
Нууу это-то просто ;D ;D ;D
Как на глисс вышла, так и хва ;D
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..
Нууу это-то просто ;D ;D ;D
Как на глисс вышла, так и хва ;D
Зависит от лодки. Но обычно, как и на авто, на оборотах максимального крутящегр момента, или чуть ниже. Это область наименьшего удельного расхода.
Цитата: DiZed от 20.04.2023 10:08:06пилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме; здоровый человек предпочтет пролететь/проехать на скоростном экспрессе 1000 км (500 км, 200 км) и сесть за руль рентованной электрички с дальностью пробега на акке километров 100.
Оно было б неплохо... Если бы были быстрые поезда и самолеты везде, откуда\куда хочется попасть. К сожалению (или, наобоот, к счастью), они есть далеко не везде. Так что рулежка на собственном авто по 500-1000км в день - дело вполне обычное. Для меня.
Удовольствия никакого, если за рулем сам-один. Если с подменой и в хорошей компании - то норм :) "где мы, там и праздник, а отпуск начинается как сели в авто" (с) один мой приятель
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20Нууу это-то просто ;D ;D ;D
Как на глисс вышла, так и хва ;D
Не, я выше писал, что по моим замерам это не так. На глис я вываливаюсь где-то на 30. А экономичный ход где-то между 35 и 40 в зависимости от загрузки. Я это себе объясняю реданами и переменной килеватостью. На такой скорости благодаря этим парням, становится минимальная смачиваемость днища, но сопротивление воды его еще не перебивает. После 40-ка уже брызги во все стороны и одни сплошные потери энергии на квадратичности сопротивления об воду от скорости.
Цитата: telekast от 21.04.2023 16:02:13Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..
Нууу это-то просто ;D ;D ;D
Как на глисс вышла, так и хва ;D
Зависит от лодки.
да, конечно.
У меня резинка (хоть и не совсем плоская), там все довольно тупо.
Это, собсна, в основном шутка была. Как следует из смайликов.
Собственные храктеристики двигателя никак не зависят от лодки, а только от него самого.
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 16:07:14Цитироватьпилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме; здоровый человек предпочтет пролететь/проехать на скоростном экспрессе 1000 км (500 км, 200 км) и сесть за руль рентованной электрички с дальностью пробега на акке километров 100.
Оно было б неплохо... Если бы были быстрые поезда и самолеты везде, откуда\куда хочется попасть.
А еще, если бы туда куда хочется попасть не хотелось бы притарабанить вместе со своей тушкой: лодку, лыжи, детскую коляску, гриль, шпинель на станок, газонокосилку, телескоп, сумку продуктов, чемодан детских вещей и прочие гостинцы. И еще пару детей и жену.
Но в каких-то случаях конечно охота как здоровому не маньяку, забить на весь этот индивидуализм, и проехать с одной кредиткой в кармане на самолете, а потом на рентованной тесле).
Цитата: Настрел от 21.04.2023 16:14:53Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 16:07:14Цитироватьпилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме; здоровый человек предпочтет пролететь/проехать на скоростном экспрессе 1000 км (500 км, 200 км) и сесть за руль рентованной электрички с дальностью пробега на акке километров 100.
Оно было б неплохо... Если бы были быстрые поезда и самолеты везде, откуда\куда хочется попасть.
А еще, если бы туда куда хочется попасть не хотелось бы притарабанить вместе со своей тушкой: лодку, лыжи, детскую коляску, гриль, шпинель на станок, газонокосилку, телескоп, сумку продуктов, чемодан детских вещей и прочие гостинцы. И еще пару детей и жену.
Но в каких-то случаях конечно охота как здоровому не маньяку, забить на весь этот индивидуализм, и проехать с одной кредиткой в кармане на самолете, а потом на рентованной тесле).
именно так :)
Чувствуется реальный опыт ;D
Цитата: Настрел от 21.04.2023 16:14:53...
А еще, если бы туда куда хочется попасть не хотелось бы притарабанить вместе со своей тушкой: лодку, лыжи, детскую коляску, гриль, шпинель на станок, газонокосилку, телескоп, сумку продуктов, чемодан детских вещей и прочие гостинцы. И еще пару детей и жену...
Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится? Или от того, что раз в год(?) захочется выехать со всей этой фигней надо каждый день ездить на работу в автодоме?
А вдруг захочется поучаствовать в гонках - оно ещё и на старте должно пулять как спорткар!... А ещё шноркель и винт... Гулять - так гулять: ещё и крылья (винт уже есть)
Кмк, для путешествий на 1000+ км с семьей, собакой и телескопом нужен автобус или автодом. А для ежедневного перемещения собственной попы достаточно 1/2 местного авто с запасом хода в 100/200 км (а для покатушек заряженный аппарат, который нормальные люди на покатушки возят на прицепе, а не своим ходом)
Цитата: telekast от 21.04.2023 16:02:13Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..
Нууу это-то просто ;D ;D ;D
Как на глисс вышла, так и хва ;D
Зависит от лодки. Но обычно, как и на авто, на оборотах максимального крутящегр момента, или чуть ниже. Это область наименьшего удельного расхода.
Фигушки. Вот реальная карта удельного расхода тойотовского 2.5 (из последней серии). Максимальный КПД примерно на 2500-2800. А макс. момент у него чуть ли не на 5000. :)
https://www.researchgate.net/figure/Complete-BTE-map-generated-from-EPA-benchmarking-test-data-of-Toyota-25L-A25A-FKS_fig19_332155862
Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13Цитата: Настрел от 21.04.2023 16:14:53...
А еще, если бы туда куда хочется попасть не хотелось бы притарабанить вместе со своей тушкой: лодку, лыжи, детскую коляску, гриль, шпинель на станок, газонокосилку, телескоп, сумку продуктов, чемодан детских вещей и прочие гостинцы. И еще пару детей и жену...
Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится? Или от того, что раз в год(?) захочется выехать со всей этой фигней надо каждый день ездить на работу в автодоме?
А вдруг захочется поучаствовать в гонках - оно ещё и на старте должно пулять как спорткар!... А ещё шноркель и винт... Гулять - так гулять: ещё и крылья (винт уже есть)
Кмк, для путешествий на 1000+ км с семьей, собакой и телескопом нужен автобус или автодом. А для ежедневного перемещения собственной попы достаточно 1/2 местного авто с запасом хода в 100/200 км (а для покатушек заряженный аппарат, который нормальные люди на покатушки возят на прицепе, а не своим ходом)
Иметь несколько автомобилей для разных задач конечно логично - но даже чисто по деньгам накладно. Особенно с учётом дорогой канадской страховки - которую надо платить независимо от частоты езды. Поэтому люди таки покупают большие машины в качестве компромисса между двухместной микро-машинкой и автодомом. У меня вот минивэн с кроватью - и таки да, кровать используется редко - но я фиг с ней расстанусь ибо люблю и точка. Хотя и тесный - но автодомик - и семейная машина. Хотел взять длинный Форд Транзит с высокой крышей - там вообще жить можно было бы - но жена не одобряет... и в гараж он не поместится... но жил бы там где не бывает снега - таки взял бы.
Цитата: Inti от 21.04.2023 21:39:17У меня вот минивэн с кроватью - и таки да, кровать используется редко - но я фиг с ней расстанусь ибо люблю и точка.
Так с ней и ездишь каждый день на работу?
А где-нибудь в ЮВА вторую машину просто-напросто хранить негде. В смысле, хранение обойдется в астрономическую сумму.
Цитата: Старый от 21.04.2023 03:19:06Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...
...в то время как параллельный гибрид - полным грузом.
В то время как параллельный гибрид использует генератор в качестве мотора. В последовательном гибриде вам нужны две электрические машины, в параллельном достаточно одной. Получается, что две машины проще одной?
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:00:41Получается, что две машины проще одной?
Одна лишняя электромашина проще чем коробка скоростей с трансмиссией и даёт дополнительную функциональность - подзарядку аккумуляторов.
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:00:41Цитата: Старый от 21.04.2023 03:19:06Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...
...в то время как параллельный гибрид - полным грузом.
В то время как параллельный гибрид использует генератор в качестве мотора. В последовательном гибриде вам нужны две электрические машины, в параллельном достаточно одной. Получается, что две машины проще одной?
У тойоты тоже два мотор-генератора. Правда, небольшой мощности.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.04.2023 21:55:12А где-нибудь в ЮВА вторую машину просто-напросто хранить негде. В смысле, хранение обойдется в астрономическую сумму.
У них вообще производят микро-автодома, ггг.
https://www.youtube.com/watch?v=3xlJUy3TB68
Я бы кстати не отказался, всяко лучше чем моя самоделка.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.04.2023 22:28:06Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:00:41Цитата: Старый от 21.04.2023 03:19:06Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...
...в то время как параллельный гибрид - полным грузом.
В то время как параллельный гибрид использует генератор в качестве мотора. В последовательном гибриде вам нужны две электрические машины, в параллельном достаточно одной. Получается, что две машины проще одной?
У тойоты тоже два мотор-генератора. Правда, небольшой мощности.
Каждый на своей оси?
Цитата: Старый от 21.04.2023 22:07:05Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:00:41Получается, что две машины проще одной?
Одна лишняя электромашина проще чем коробка скоростей с трансмиссией и даёт дополнительную функциональность - подзарядку аккумуляторов.
Ну да, конечно. Редуктор с парой планетарок сложнее охлаждаемой электромашины? Точно?
Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится?
У меня - да.
Нафига я буду каждую пятницу эту гору шмурдяка загружать, а в понедельник разгружать? Это ж на час-полтора возни бессмысленной. Разумеется, почти все летнее кладется в кузов в мае, а выгружается в конце сентября. Взамен загружаются лыжи :) на всю зиму.
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:51:12Ну да, конечно. Редуктор с парой планетарок сложнее охлаждаемой электромашины? Точно?
Не точно. Потому что коробка скоростей это не "редуктор с парой планетарок", а электромашина охлаждается за счёт самовентиляции.
Цитата: Старый от 21.04.2023 22:59:59а электромашина охлаждается за счёт самовентиляции.
Всякая мелочь - возможно, в остальных, начиная с пяти киловат - жидкостное охлаждение. Не забываем про условия автомобиля, с ограничениями по теплоотводу.
Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится?
А вы на самолете за 1000 км каждый день летаете? Следите за темой, и не выдергивайте ответы из контекста, и тогда поймете о чем, речь, и не будете выглядеть глупо.
Цитата: Старый от 21.04.2023 22:59:59Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:51:12Ну да, конечно. Редуктор с парой планетарок сложнее охлаждаемой электромашины? Точно?
Не точно. Потому что коробка скоростей это не "редуктор с парой планетарок", а электромашина охлаждается за счёт самовентиляции.
Я, конечно, понимаю, что чукча не читатель, поэтому вот тебе картинка:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AToyota_Hybrid_Synergy_Drive.png
Это ВЕСЬ силовой агрегат гибридной тойоты, с "коробкой скоростей" и всем прочим. Причем, это вариатор. 8)
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 22:59:14Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится?
У меня - да.
Нафига я буду каждую пятницу эту гору шмурдяка загружать, а в понедельник разгружать? Это ж на час-полтора возни бессмысленной. Разумеется, почти все летнее кладется в кузов в мае, а выгружается в конце сентября. Взамен загружаются лыжи :) на всю зиму.
Аналогично. Я вообще постоянно вожу всё что может хоть когда-то пригодиться. Туда-сюда только детскую коляску возим. И для продуктов тележка типа "прощай молодость" у меня в машине постоянно, на фига мне за ней домой ходить
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342784.jpg)
В гараже сумки в неё загрузил, ещё и на ручку повесил - и домой. В руках столько тяжело утащить.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.04.2023 21:09:52Вот реальная карта удельного расхода тойотовского 2.5 (из последней серии). Максимальный КПД примерно на 2500-2800. А макс. момент у него чуть ли не на 5000. :)
https://www.researchgate.net/figure/Complete-BTE-map-generated-from-EPA-benchmarking-test-data-of-Toyota-25L-A25A-FKS_fig19_332155862 (https://www.researchgate.net/figure/Complete-BTE-map-generated-from-EPA-benchmarking-test-data-of-Toyota-25L-A25A-FKS_fig19_332155862)
Вот на этих оборотах и должен работать этот движок в случае использования его как генератора.
И мощность его в этом режиме очень далека от максимальной.
Цитата: Inti от 22.04.2023 00:24:18Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 22:59:14Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится?
У меня - да.
Нафига я буду каждую пятницу эту гору шмурдяка загружать, а в понедельник разгружать? Это ж на час-полтора возни бессмысленной. Разумеется, почти все летнее кладется в кузов в мае, а выгружается в конце сентября. Взамен загружаются лыжи :) на всю зиму.
Аналогично. Я вообще постоянно вожу всё что может хоть когда-то пригодиться. Туда-сюда только детскую коляску возим. И для продуктов тележка типа "прощай молодость" у меня в машине постоянно, на фига мне за ней домой ходить
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342784.jpg)
В гараже сумки в неё загрузил, ещё и на ручку повесил - и домой. В руках столько тяжело утащить.
Но большинство то нормальных людей так не делают. А машины то делаются в расчёте на большинство нормальных людей.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.04.2023 21:09:52Цитата: telekast от 21.04.2023 16:02:13Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..
Нууу это-то просто ;D ;D ;D
Как на глисс вышла, так и хва ;D
Зависит от лодки. Но обычно, как и на авто, на оборотах максимального крутящегр момента, или чуть ниже. Это область наименьшего удельного расхода.
Фигушки. Вот реальная карта удельного расхода тойотовского 2.5 (из последней серии). Максимальный КПД примерно на 2500-2800. А макс. момент у него чуть ли не на 5000. :)
https://www.researchgate.net/figure/Complete-BTE-map-generated-from-EPA-benchmarking-test-data-of-Toyota-25L-A25A-FKS_fig19_332155862
Это, насколько я понял из гуглперевода, движок с циклом Аткинсона и рециркуляуией выхлопных газов с их охлаждееием. Оооочень специфичный девайс. В обычных движках режим наибольшей экономичности меньше от макс. крутящего момента на 500-700 оборотов. В среднем. Это для авто.
Имху
В режиме ДВС-генератора имеет смысл рассматривать КПД установки в целом.
Необходимо учесть конструктивные параметры генератора и параметры его работы.
Современной мощной силовой электронике удобны частоты примерно от первых килогерц до первых десятков килогерц - для выпрямления, фильтрации, и прочего всякого кондиционирования электрической энергии. У индукционных механизмов в этом диапазоне, чем выше частота, тем меньше массогабарит при данной мощности -- можно разменивать одно на другое.
Остаётся рассмотреть существующие массовые конструкции электрических машин, их технолого-экономически оправданные полюсности, напряжения, токи и т.п. )
Цитата: telekast от 22.04.2023 08:30:24Цитата: Виктор Кондрашов от 21.04.2023 21:09:52Цитата: telekast от 21.04.2023 16:02:13Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..
Нууу это-то просто ;D ;D ;D
Как на глисс вышла, так и хва ;D
Зависит от лодки. Но обычно, как и на авто, на оборотах максимального крутящегр момента, или чуть ниже. Это область наименьшего удельного расхода.
Фигушки. Вот реальная карта удельного расхода тойотовского 2.5 (из последней серии). Максимальный КПД примерно на 2500-2800. А макс. момент у него чуть ли не на 5000. :)
https://www.researchgate.net/figure/Complete-BTE-map-generated-from-EPA-benchmarking-test-data-of-Toyota-25L-A25A-FKS_fig19_332155862
Это, насколько я понял из гуглперевода, движок с циклом Аткинсона и рециркуляуией выхлопных газов с их охлаждееием. Оооочень специфичный девайс. В обычных движках режим наибольшей экономичности меньше от макс. крутящего момента на 500-700 оборотов. В среднем. Это для авто.
Имху
Ну возьмите 2AR-FE (предыдущее поколение тойотовских I4 2.5 литра, обычный распределенный впрыск в коллектор, без всяких циклов Аткинсона - у меня такой). Макс. КПД (35%) на 2 тысячах с небольшим, максимальный момент - на 4200. :)
https://bhtooefr.org/blog/2016/12/13/holy-shit-41-thermal-efficiency-out-of-a-gasoline-engine/
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 09:04:42В режиме ДВС-генератора имеет смысл рассматривать КПД установки в целом.
Необходимо учесть конструктивные параметры генератора и параметры его работы.
Современной мощной силовой электронике удобны частоты примерно от первых килогерц до первых десятков килогерц - для выпрямления, фильтрации, и прочего всякого кондиционирования электрической энергии. У индукционных механизмов в этом диапазоне, чем выше частота, тем меньше массогабарит при данной мощности -- можно разменивать одно на другое.
Остаётся рассмотреть существующие массовые конструкции электрических машин, их технолого-экономически оправданные полюсности, напряжения, токи и т.п. )
Наиболее приемлемым вариантом видится гтд с рекуперацией и генератором прямого привода. Типа Capstone C30. Электрический кпд, те кже прям "на колеса" 0,28-0,3. Доработав рабочий процесс(поменяв Брайтона на Хамфри) можно вполне до 0,4-0,5 дойти.
У гтд наибольша экономичность(нвименьший уд. расход) на максимальных режимах. Вот и получантся относительно компактный высокооборотистый мотор, компактный высокооборотистый генератор, все, как заказывали. Большая эластичгость, инерционнномть гтд нивелируется буфферным накопителем. Для последовательной схемы само то. Плохо, правда, что гтд хуже поршневиков переносят вибрации, удары и тд. Как и высокооборотистые генераторы.
Имху
Цитата: telekast от 22.04.2023 09:38:06Плохо, правда, что гтд хуже поршневиков переносят вибрации, удары и тд. Как и высокооборотистые генераторы.
Имху
Да, гироскопические эффекты для них имеют существенное значение. Интересно, как это в танках решают ))
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 09:57:24Цитата: telekast от 22.04.2023 09:38:06Плохо, правда, что гтд хуже поршневиков переносят вибрации, удары и тд. Как и высокооборотистые генераторы.
Имху
Да, гироскопические эффекты для них имеют существенное значение. Интересно, как это в танках решают ))
Да как обычно, наверное. Давление масла повыше, чтоб слой гидроклина в подшипниках потолще, демпферы на мотораму помощнее и тд.
Имху
Цитата: telekast от 22.04.2023 09:38:06Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 09:04:42В режиме ДВС-генератора имеет смысл рассматривать КПД установки в целом.
Необходимо учесть конструктивные параметры генератора и параметры его работы.
Современной мощной силовой электронике удобны частоты примерно от первых килогерц до первых десятков килогерц - для выпрямления, фильтрации, и прочего всякого кондиционирования электрической энергии. У индукционных механизмов в этом диапазоне, чем выше частота, тем меньше массогабарит при данной мощности -- можно разменивать одно на другое.
Остаётся рассмотреть существующие массовые конструкции электрических машин, их технолого-экономически оправданные полюсности, напряжения, токи и т.п. )
Наиболее приемлемым вариантом видится гтд с рекуперацией и генератором прямого привода. Типа Capstone C30. Электрический кпд, те кже прям "на колеса" 0,28-0,3. Доработав рабочий процесс(поменяв Брайтона на Хамфри) можно вполне до 0,4-0,5 дойти.
У гтд наибольша экономичность(нвименьший уд. расход) на максимальных режимах. Вот и получантся относительно компактный высокооборотистый мотор, компактный высокооборотистый генератор, все, как заказывали. Большая эластичгость, инерционнномть гтд нивелируется буфферным накопителем. Для последовательной схемы само то. Плохо, правда, что гтд хуже поршневиков переносят вибрации, удары и тд. Как и высокооборотистые генераторы.
Имху
И кастомный выхлоп к нему, чтобы и свист, и пламя. Пацанам на райене понравится!
Цитата: telekast от 22.04.2023 10:01:51Да как обычно, наверное. Давление масла повыше, чтоб слой гидроклина в подшипниках потолще, демпферы на мотораму помощнее и тд.
Имху
Это вы уже к раптору приближаетесь.
Цитата: Старый от 22.04.2023 05:30:36Но большинство то нормальных людей так не делают. А машины то делаются в расчёте на большинство нормальных людей.
Большинство нормальных людей и космонавтика не интересует. В Северной Америке кстати очень многие именно так как я делают, возят в машинах разнообразные тележки - просто потому что удобно закупаться продуктами раз в неделю. Если есть большой холодильник в доме и большая машина - то это вполне рационально. Я вижу своих соседей с такими тележками например (у меня тоже такая есть, сложенная очень мало места занимает, но её надо раскладывать, это больше для походов в зоопарк и на прочие аттракционы на весь день)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342820.webp)
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:05:41Большинство нормальных людей и космонавтика не интересует.
Поэтому космические корабли рассчитаны не на большинство нормальных людей.
Цитата: Старый от 22.04.2023 05:30:36Но большинство то нормальных людей так не делают. А машины то делаются в расчёте на большинство нормальных людей.
Очень многие именно так и делают, у кого машина и образ жизни позволяет. В описанной мной ситуации собсна нет никакого смысла делать иначе, я бы сказал. Ну если конечно загружать и разгружать одно и то же барахло в автомобиль каждую неделю - это не твое хобби :)
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 18:45:41ЦитироватьНо большинство то нормальных людей так не делают. А машины то делаются в расчёте на большинство нормальных людей.
Очень многие именно так и делают, у кого машина и образ жизни позволяет.
"Очень многие" и "большинство" - не одно и то же.
"Tesla мастер план 3"
Хехе ;D
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:18:26"Tesla мастер план 3"
Хехе ;D
А не надо было ЧД закрывать. Вода - она щелочку всегда найдет. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.04.2023 22:53:13Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:18:26"Tesla мастер план 3"
Хехе ;D
А не надо было ЧД закрывать. Вода - она щелочку всегда найдет. ;D
У закрытия ЧД есть один огромный плюс. У Старого отобрали модераторство 8) Он конечно покуражился на славу - но добро всегда побеждает зло (в конце-концов).
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:18:26"Tesla мастер план 3"
Хехе ;D
Ну, раз речь о Тесле, значит без автомобилей не обойдётся ;)
И вот кстати сравнение Tesla 3 и Toyota Prius Prime:
https://youtu.be/cAW0m9nVvRk?t=115
Итого, разница в цене USD $12,000 в пользу Тойоты, плюс Тойота может ехать сколь угодно далеко на бензине, а на каждый день чисто электрических 44 мили (около 70км) большинству хватит с избытком.
Плюсы Теслы - только автопилот с руками на руле (против менее продвинутого автопилота Тойоты тоже с руками на руле), и мало кому нужный быстрый разгон который будет гробить шины при частом использовании.
Заодно можно сравнить TESLA MODEL Y AND TOYOTA RAV4 PRIME - https://carseatblog.com/53427/toyota-rav4-prime-tesla-model-y-comparison/ - и примерно такая же картина...
Похоже что у Теслы впереди будут не самые хорошие времена. А ведь помимо Тойоты в электро-нишу идут и другие компании, даже если не считать китайцев... которые если выйдут на западные рынки то всем будет хана. Хотя Тесла может здорово выстрелить с кибер-траками и тесла-ботами. Особенно если кибер-траки будут предлагаться с опциональным генератором. Будем наблюдать ???
Цитата: Inti от 28.04.2023 18:33:06помимо Тойоты в электро-нишу идут и другие компании
Тойота в этой вашей электро-нише вперед всех оказалась
Цитата: nmaxx от 29.04.2023 01:32:56Цитата: Inti от 28.04.2023 18:33:06помимо Тойоты в электро-нишу идут и другие компании
Тойота в этой вашей электро-нише вперед всех оказалась
Не только в электро, Тойота по жизни делает хорошие недорогие машины для нормальных средних людей, и ездят они без проблем очень и очень долго, и редкие ремонты обычно недорого обходятся. Кстати, рано или поздно в ёмобилях придётся менять батарею - и тойотовская батарея обойдётся всяко дешевле чем тесловская.
Зато китайцы похоже ударились в дикую роскошь, просто кликните чтобы взглянуть на пассажирское сиденье-кровать...
https://youtu.be/_adW9ljFCmY?t=693
А этого китайца вааще под спойлер спрячу чтобы не было нервного срыва у верующих в Теслу
Спойлер
https://youtu.be/OdGYDjhXIyQ
Цитата: Inti от 28.04.2023 18:33:06Похоже что у Теслы впереди будут не самые хорошие времена. А ведь помимо Тойоты в электро-нишу идут и другие компании, даже если не считать китайцев... которые если выйдут на западные рынки то всем будет хана. Хотя Тесла может здорово выстрелить с кибер-траками и тесла-ботами. Особенно если кибер-траки будут предлагаться с опциональным генератором. Будем наблюдать
Сколько уже лет грезят этими убийцами Теслы, а воз и ныне там :)
Цитата: BlackMokona от 29.04.2023 07:11:48Цитата: Inti от 28.04.2023 18:33:06Похоже что у Теслы впереди будут не самые хорошие времена. А ведь помимо Тойоты в электро-нишу идут и другие компании, даже если не считать китайцев... которые если выйдут на западные рынки то всем будет хана. Хотя Тесла может здорово выстрелить с кибер-траками и тесла-ботами. Особенно если кибер-траки будут предлагаться с опциональным генератором. Будем наблюдать
Сколько уже лет грезят этими убийцами Теслы, а воз и ныне там :)
Воз и ныне там на Западе куда китайцев не пускают. В самом Китае - посмотри мой предыдущий пост который наконец-то модератор одобрил.
Ну и вишенка на торте - китайский гиперлуп, причём настоящий:
https://t.me/chinesepanorama/5347
Снова переиграли и уничтожили Маска ;D
ЦитироватьTesla создает головную боль для Ford
Устаревший автопроизводитель пошел за разрушителем. Но в последние месяцы охотник стал добычей.
https://www.thestreet.com/technology/tesla-creates-headaches-for-ford
Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 08:55:46Снова переиграли и уничтожили Маска ;D
ЦитироватьTesla создает головную боль для Ford
Устаревший автопроизводитель пошел за разрушителем. Но в последние месяцы охотник стал добычей.
https://www.thestreet.com/technology/tesla-creates-headaches-for-ford
Да кого волнует Форд в смысле электричек. Хотя у Форда есть электрический пикап который они грозятся массово производить уже в этом году. Гораздо более интересные новости из Китая. Только что вышел видос Коршунова где он катается по Шеньчженю с Гилевичем который рассказывает и показывает до чего докатился с электричками Китай -
https://www.youtube.com/watch?v=rGkvMwTi3b4
Ну и кстати о себе и своей жизни в Китае Гилевич интересно рассказывает.
Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 08:55:46Снова переиграли и уничтожили Маска ;D
ЦитироватьTesla создает головную боль для Ford
Устаревший автопроизводитель пошел за разрушителем. Но в последние месяцы охотник стал добычей.
https://www.thestreet.com/technology/tesla-creates-headaches-for-ford
А в чем причина столь радостного сарказма?
Статья - набор скучных общих фраз с вкраплением банальностей о ценовой борьбе.
Цитата: nmaxx от 30.04.2023 09:57:42Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 08:55:46Снова переиграли и уничтожили Маска ;D
ЦитироватьTesla создает головную боль для Ford
Устаревший автопроизводитель пошел за разрушителем. Но в последние месяцы охотник стал добычей.
https://www.thestreet.com/technology/tesla-creates-headaches-for-ford
А в чем причина столь радостного сарказма?
Статья - набор скучных общих фраз с вкраплением банальностей о ценовой борьбе.
Просто очередной укол в сторону убийц Теслы. Просто Форд имел отрицательную валовую прибыль по электроавтомобилям со старой ценой. С новой же ценой, которая складывается во время ценовой войны, их убытки с каждого автомобиля быстро возрастают. Прибыль конечно у Теслы тоже проседает, но она всё ещё в плюсе хорошем.
ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.
https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)
Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.
https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)
А радость то у Вас с чего?
Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:29:43Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.
https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)
А радость то у Вас с чего?
Говорю же, укол моим оппонентам в спорах. Которые рассказывают что вот, вот и Тесла умрёт. Ну а для меня наступление эры электромобилей ускоряется. Всё же будет приятнее дышать чистым воздухом в городе и шуметь меньше будут. :)
Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:31:42Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:29:43Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.
https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)
А радость то у Вас с чего?
Говорю же, укол моим оппонентам в спорах. Которые рассказывают что вот, вот и Тесла умрёт. Ну а для меня наступление эры электромобилей ускоряется. Всё же будет приятнее дышать чистым воздухом в городе и шуметь меньше будут. :)
Так с чего радость то, если убытки именно от электромобилей?
Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:42:18Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:31:42Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:29:43Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.
https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)
А радость то у Вас с чего?
Говорю же, укол моим оппонентам в спорах. Которые рассказывают что вот, вот и Тесла умрёт. Ну а для меня наступление эры электромобилей ускоряется. Всё же будет приятнее дышать чистым воздухом в городе и шуметь меньше будут. :)
Так с чего радость то, если убытки именно от электромобилей?
Укол для опонентов. Уже третий раз повторяю. Надеюсь последний ;D
Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:48:41Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:42:18Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:31:42Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:29:43Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.
https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)
А радость то у Вас с чего?
Говорю же, укол моим оппонентам в спорах. Которые рассказывают что вот, вот и Тесла умрёт. Ну а для меня наступление эры электромобилей ускоряется. Всё же будет приятнее дышать чистым воздухом в городе и шуметь меньше будут. :)
Так с чего радость то, если убытки именно от электромобилей?
Укол для опонентов. Уже третий раз повторяю. Надеюсь последний ;D
Так я не понял - тут ветка обсуждения преимуществ разных схем электродвижения
или сборище футбольных фанатов грызущихся кто круче - Зенит или Спартак?
Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:01:02Просто очередной укол в сторону убийц Теслы. Просто Форд имел отрицательную валовую прибыль по электроавтомобилям со старой ценой. С новой же ценой, которая складывается во время ценовой войны, их убытки с каждого автомобиля быстро возрастают. Прибыль конечно у Теслы тоже проседает, но она всё ещё в плюсе хорошем.
Tesla was founded and ran for 17 years before turning any profits. 2020 was the first year the automaker became profitable, largely due to the high price of volume production and other issues relating to the supply chain. Oct 5, 2022
Компания Tesla была основана и просуществовала
17 лет, прежде чем получить прибыль. 2020 год стал первым годом, когда автопроизводитель стал прибыльным, в основном из-за высокой цены на объемное производство и других проблем, связанных с цепочкой поставок. 5 октября 2022 года
По всем законам свободного рынка - Тесла должна была обанкротиться лет 12 назад. То что этого не произошло - даже с учётом того что Маск отличный инженер и организатор - вызывает удивление. Точнее можно констатировать что свободный рынок тут в общем-то не причём, просто элита США решила запилить большой зелёный проект, и создала огромные преференции для его продвижения. Китайцы решили не отставать и создали ещё большие преференции для электротранспорта, и вложили хренову тучу миллиардов в производство батарей и солнечных панелей. Ну и спасибо им всем что оплатили исследования и разработки из собственных карманов. Для России с её плотностью населения, климатом и природными ресурсами имеет больше смысла вкладываться в автомобили на бензине и газе. Электромобилям зимой в России желательно иметь отдельный обогреватель на бензине, дизеле или газу. Ну или хотя бы быть гибридами.
Вообще топик называется "Tesla мастер план 3". Как легко видеть.
Тема "Обсуждалка всего вокруг Маска" канула в ЧД. Увы
Цитата: vlad7308 от 01.05.2023 01:53:51Вообще топик называется "Tesla мастер план 3"
Пока что этот план в основном китайцы выполняют:
(в конце написана какая-то чухня)
https://t.me/futurecap/5004
https://t.me/futurecap/4975
Ключевой мировой поставщик аккумуляторов — китайская CATL, объявила о создании аккумуляторов из «конденсированной материи», способных обеспечить достаточно энергии для полётов гражданских самолётов с электродвигателями.
Батарея представляет собой продукт с конденсированным электролитом, находящимся в «полутвёрдом» состоянии. Кроме того, используются новые материалы анодов и сепараторов. Плотность энергии составляет 500 Вт·ч/кг. Как сообщает Reuters, компания работает с неназванными партнёрами для того, чтобы обеспечить соответствие новых аккумуляторов требованиям к качеству и безопасности, обязательным для использования в авиации. Более того, позже в этом году CATL сможет начать производство аккумуляторов аналогичного типа для электромобилей.
Технология, предусматривающая использование конденсированного вещества в аккумуляторах, используется производителями АКБ для разработки вариантов с повышенной плотностью хранения энергии, поскольку для литийионных аккумуляторов текущего поколения она не превышает 300 Вт·ч/кг. Например, китайский производитель NIO планирует оснащать электромобили ET7 аккумуляторами с «полутвёрдыми» аккумуляторами на 360 Вт·ч/кг, разработанными компанией Beijing Welion New Energy Technology.
Ранее сообщалось, что уже в этом году CATL намерена начать выпуск передовых аккумуляторов типа M3P, позволяющих поднять ёмкость на 10‒20 % относительно литиевых батарей типа LFP на основе фосфата железа.
Ну всё, теперь Европа точно будет в шоколаде...
Европейское космическое агентство (ESA) подписало контракты на два концептуальных исследования космических солнечных электростанций коммерческого масштаба, что является достаточно важным шагом в его новой инициативе под названием SOLARIS.
Концептуальные исследования космических солнечных электростанций коммерческого масштаба послужат актуальным ориентиром для общих усилий участников проекта SOLARIS, доводя до зрелости возможность использования солнечной энергии из космоса. Параллельные контракты должны быть завершены до конца 2023 года.
Космическая солнечная электростанция сможет собирать солнечную энергию там, где она постоянно доступна и в изобилии — на орбите Земли. Собранная энергия затем будет передаваться по беспроводной сети на Землю, где она необходима для получения так называемой чистой энергии. Вариант передачи энергии - лазерный.
Как пишут в западных СМИ, солнечная энергия из космоса сможет дополнить наземные возобновляемые источники энергии, обеспечивая надежную постоянную доступность энергии 24 часа в сутки. Вместе с наземными они способны обеспечить столь необходимую стабильность электросети, поскольку доля прерывистых, зависящих от туч и ветра, возобновляемых источников энергии продолжает расти. Получение такого энергетического «партнёрства» наземных и космических электростанций поможет снизить зависимость от крупномасштабных решений для хранения электроэнергии.
В рамках инициативы SOLARIS, одобренной Советом Европейского космического агентства ещё в ноябре 2022 года, будут проведены исследования и технологические разработки для оценки преимуществ, вариантов реализации, коммерческих возможностей и рисков космической солнечной энергетики в качестве вкладчика в безуглеродную энергетику Европы.
Результаты этой инициативы, как заявляют в ЕС, должны позволить Европе принять обоснованное решение о продолжении полномасштабной программы развития коммерческой космической солнечной энергетики к концу 2025 года.
---
Кому интересно, могут почитать коменты тут - https://topwar.ru/215242-v-es-zajavili-chto-kosmicheskie-solnechnye-jelektrostancii-pomogut-reshit-problemu-s-hraneniem-jenergii.html
https://t.me/rlz_the_kraken/58279
Цитата: АниКей от 08.05.2023 07:12:43t.me/rlz_the_kraken/58279
Ну Вы ж создали уже тему для "юмора".
Зачем этим здесь оффтопить?
Ну вот, теперь Гилевич решил поиздеваться над бензиновой Ламборгини в сравнении с китайской электричкой...
"И в хвост и в гриву" Сравнение двух кроссоверов Lamborghini Urus vs Lotus Eletre
https://www.youtube.com/watch?v=W9LrE35iy9o
ЦитироватьЧетыре автомобильных завода Tesla в Китае, Германии и США в настоящее время производят более 2,1 миллиона автомобилей в год и к лету превзойдут глобальный годовой объем производства BMW в 2,4 миллиона автомобилей.
Цитата: BlackMokona от 10.05.2023 06:31:56ЦитироватьЧетыре автомобильных завода Tesla в Китае, Германии и США в настоящее время производят более 2,1 миллиона автомобилей в год и к лету превзойдут глобальный годовой объем производства BMW в 2,4 миллиона автомобилей.
Ну т.е. Мерседес тоже обскакали. Ну что ж, туда немецкому автопрому и дорога. Могли бы ещё долго свои бензинки в Россию продавать - но не захотели и ладно, как раз вовремя когда китайцы научились делать дорогие тачки не хуже. Кстати:
ЦитироватьРоссийско-китайский товарооборот продолжает бить рекорды. Об этом свидетельствует статистика, представленная ГТУ (главным таможенным управлением) Китая. Ведомство сообщает, что с начала года по 30 апреля рост товарооборота с Россией вырос более чем на 41% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года.
Гилевич наверное не успевает набивать карманы деньгами от продаж китайских авто в Россию и прочие Казахстаны.
О, кстати, интересное видео для технарей:
Zeekr 001, вид снизу, как на самом деле устроен китайский премиум!
https://www.youtube.com/watch?v=0tx2IaykxcI
Цитата: Inti от 10.05.2023 07:37:01Zeekr 001, вид снизу, как на самом деле устроен китайский премиум!
После 60К смена масла в электромоторах. Вот вам и электричка!
Цитата: nonconvex от 11.05.2023 02:48:03Цитата: Inti от 10.05.2023 07:37:01Zeekr 001, вид снизу, как на самом деле устроен китайский премиум!
После 60К смена масла в электромоторах. Вот вам и электричка!
По километрам похоже на трансмиссионное масло. видимо там есть не только собственно электромотор.
Самое интересное не на фотках а на видео которое надо смотреть в телеге.
https://t.me/rlz_the_kraken/58384
То что Атом собрался продаваться на китайском рынке - кроме улыбки ничего не вызывает. Кстати надеюсь что сделают нормальный руль и нормальный большой экран не на руле. Хотя в видео сказано что будет также проектор на стекло... так что экранчик на руле может и прокатить... Салон конечно убогий, но для каршеринга возможно то что надо, чем меньше кнопок тем легче машину чистить после использования грязнулями.
Подробно о создателях Атома
https://www.youtube.com/watch?v=H4kfi-mFs9A
Вроде много молодых ребят, авось всё получится.
Мужик купил себе топовую Теслу за 14 лимонов 8)
Я ПРОЕЗДИЛ ГОД НА TESLA PLAID И БОЛЬШЕ НЕ МОГУ ЭТО ТЕРПЕТЬ.
https://youtu.be/XzEitD0fWwM?t=1665
Интервью Маска для Би-би-си, неслабо Илон погладил BBC против шёрстки 8)
https://youtu.be/N3nkPxsdT0E?t=1243
00:00 Почему BBC не нравится решение Маска о Twitter
02:21 Первое полугодие после покупки Twitter
07:25 Как на самом деле прошла сделка по покупке Twitter
13:25 Радикальные решения Илона Маска в бизнесе
17:33 Дезинформация и свобода слова
20:30 Хейтспич и начало конфликта Илона с журналистом BBC
23:32 Дезинформация в Twitter и BBC
24:49 Запрещенный контент в разных странах мира
26:10 Бан TikTok в США
27:51 Конфликт интересов между бизнесами Илона Маска
29:19 Twitter - прибыльный?
30:43 Жалеет ли о чем-то Илон Маск?
34:57 Что Илон Маск думает о журналистах
39:07 Зачем в Twitter платная подписка - будущее соцсетей и СМИ
41:44 Кто следующим возглавит Twitter
44:30 Офис Twitter - ночлежка для бездомных
45:59 Самые большие трудности
50:26 Илон задает вопросы журналисту, он пытается закончить интервью
53:22 Бюро цензуры и пропаганда в Twitter
54:48 "Алмазные рудники отца Илона Маска"
Новый обзор от Гилевича, сразу с того момента где он говорит о Тесле 8)
https://youtu.be/zdnq1YZJlPE?t=689
Ролик про российский электромобиль E-Neva.
14.02.2023 автоблогер Константин Заруцкий (Academeg).
Описывается и ген-гибридная(последовательный гибрид) версия.
Вполне достойно просмотра.
youtu.be/bGGw9c3b5LY
https://youtu.be/bGGw9c3b5LY
В России скоро начнется производство электрических микрокаров L-Type, класса L7 – это означает субкомпактный транспорт, в длину около 2,5 метров.Первые экземпляры будут показаны 25-26 мая, а старт продаж назначен на 2024 год. Предварительная стоимость электрического микрокара будет до 1 000 000 рублей (примерно, около 800 000 рублей).Ориентировочные характеристики перспективного микрокара L-Type:- Запас хода: 150 – 180 км
- Максимальная скорость: 90 км/ч
Важно, что электромобиль L-Type будет иметь съемную батарею (как у шерингового электросамоката). Предполагается, что в комплекте будет идти 6 заменяемых модулей, а на замену потребуется всего 3-5 минут.Производство L-Type будет налажено на бывшем заводе Toyota в Санкт-Петербурге, заниматься которым будет предприятие "Обуховский завод" входящее в государственный оборонный концерн «Алмаз-Антей». К слову, на этом же заводе планируется наладить производство еще одного российского электромобиля (уже полноценного кроссовера) – E-Neva (https://gt-news.ru/news/e-neva-2023-ot-almaz-antej/) (подробно о нем мы уже писали (https://gt-news.ru/news/e-neva-2023-ot-almaz-antej/)).Главная целевая аудитория электрокара L-Type – это сервисы доставки (вроде как уже даже ведутся переговоры с Яндексом), такси и каршеринг. Предварительные характеристики: запас хода и максимальная скоростьЕе снаряженная масса составит порядка 400 килограмм, а длина – около 2,5 метров (для сравнения длина популярной "ОКИ" – 3,2 метра мм).В движение микрокар будет приводиться одним электродвигателем, а накопителя энергии хватит, чтобы проехать 180 километров. При этом заявляется, что в комплектацию L-Type войдут сразу 6 дополнительных батарейных модулей для замены. Максимальная скорость, которую сможет развивать электрический ситикар – 90 км/ч.Цены и старт продажСогласно планам руководства Обуховского завода, в 2024 году предприятие выпустит 6000 микрокаров, а в дальнейшем выйдет на уровень в 10-14 тысяч единиц в год. Первым потенциальным заказчиком миникаров может стать Яндекс, который, скорее всего, сделает попытку предложить L-Type как альтернативу прокатным электрическим самокатам. Что касается стоимости одного электрокара, то производитель называет цифру в 800 000 рублей, уточняя, что цена точно окажется меньше 1 миллиона.
Две следующие модели Теслы:
Elon Musk teases two new EVs, says Tesla is already building one - https://techcrunch.com/2023/05/16/elon-musk-teases-two-new-evs-says-tesla-is-already-building-one/
Цитата: Inti от 17.05.2023 05:21:45В России скоро начнется производство электрических микрокаров L-Type, класса L7 – это означает субкомпактный транспорт, в длину около 2,5 метров.
Первые экземпляры будут показаны 25-26 мая, а старт продаж назначен на 2024 год. Предварительная стоимость электрического микрокара будет до 1 000 000 рублей (примерно, около 800 000 рублей).
Русские не любят технические убожества, коим является любой микро-кар.
Этот тупой прожект провалится в России.
Цитата: azvoz от 17.05.2023 12:01:09Цитата: Inti от 17.05.2023 05:21:45В России скоро начнется производство электрических микрокаров L-Type, класса L7 – это означает субкомпактный транспорт, в длину около 2,5 метров.
Первые экземпляры будут показаны 25-26 мая, а старт продаж назначен на 2024 год. Предварительная стоимость электрического микрокара будет до 1 000 000 рублей (примерно, около 800 000 рублей).
Русские не любят технические убожества, коим является любой микро-кар.
Этот тупой прожект провалится в России.
Если внимательно прочитать текст то там написано что эти машины будут в основном не для покупки а для проката и доставки. Именно в России, зимой, это куда лучше самоката/велосипеда/мотоцикла.
Вот это - действительно недопустимое убожество:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343855.jpg)
https://insideevs.com/news/667690/tesla-model-3-reliability-adac-index-2022/?fbclid=IwAR2HxKlYmS7kS3KisVfcPF0DtQAQT1LAAD97T82-pXmuUkn2M4vsK5TpSPc
ЦитироватьTesla Model 3 — один из самых надежных автомобилей в Германии: исследование ADAC
ЦитироватьADAC, расшифровывающийся как Allgemeiner Deutscher Automobil-Club (Общий немецкий автомобильный клуб), был основан в 1903 году и занимается дорожным движением, безопасностью дорожного движения, образованием в области безопасности дорожного движения, туризмом и защитой прав участников дорожного движения. Основная услуга, предлагаемая ее более чем 20 миллионам членов, - это помощь на дороге, за которой следуют авиационные спасательные и медицинские услуги, для которых в Германии задействовано более 55 вертолетов санитарной авиации.
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 12:16:31https://insideevs.com/news/667690/tesla-model-3-reliability-adac-index-2022/?fbclid=IwAR2HxKlYmS7kS3KisVfcPF0DtQAQT1LAAD97T82-pXmuUkn2M4vsK5TpSPc
ЦитироватьTesla Model 3 — один из самых надежных автомобилей в Германии: исследование ADAC
Ну да. На почетном третьем месте.
Цитата: nonconvex от 18.05.2023 23:33:33Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 12:16:31https://insideevs.com/news/667690/tesla-model-3-reliability-adac-index-2022/?fbclid=IwAR2HxKlYmS7kS3KisVfcPF0DtQAQT1LAAD97T82-pXmuUkn2M4vsK5TpSPc
ЦитироватьTesla Model 3 — один из самых надежных автомобилей в Германии: исследование ADAC
Ну да. На почетном третьем месте.
Фигня какая-то а не статистика. Они разряд 12-вольтовой батареи считают за поломку.
Что касается причин поломок, то немецкий клуб называет 12-вольтовую батарею виновником номер один, поскольку этот источник энергии часто разряжается. 42,2 процента поломок, произошедших в 2022 году, так или иначе были связаны с низким напряжением батареи.
Цитата: Inti от 19.05.2023 04:30:58Цитата: nonconvex от 18.05.2023 23:33:33Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 12:16:31https://insideevs.com/news/667690/tesla-model-3-reliability-adac-index-2022/?fbclid=IwAR2HxKlYmS7kS3KisVfcPF0DtQAQT1LAAD97T82-pXmuUkn2M4vsK5TpSPc
ЦитироватьTesla Model 3 — один из самых надежных автомобилей в Германии: исследование ADAC
Ну да. На почетном третьем месте.
Фигня какая-то а не статистика. Они разряд 12-вольтовой батареи считают за поломку.
Что касается причин поломок, то немецкий клуб называет 12-вольтовую батарею виновником номер один, поскольку этот источник энергии часто разряжается. 42,2 процента поломок, произошедших в 2022 году, так или иначе были связаны с низким напряжением батареи.
Те ребята которых тут регулярно кидают и которые рассказывают про ненадёжность Теслы, за поломку считают жалобу что не понял как смартфон подключить по блюточу, не понравился интерфейс, и прочее. Наравне с отказом тормозов и прочего. ;D
Цитата: Inti от 19.05.2023 04:30:58Фигня какая-то а не статистика. Они разряд 12-вольтовой батареи считают за поломку.
Что касается причин поломок, то немецкий клуб называет 12-вольтовую батарею виновником номер один, поскольку этот источник энергии часто разряжается. 42,2 процента поломок, произошедших в 2022 году, так или иначе были связаны с низким напряжением батареи.
Если по причине разряда вы не можете открыть машину, то это поломка, поскольку вы никуда не едете без службы технической поддержки.
Цитата: nonconvex от 19.05.2023 18:19:30Цитата: Inti от 19.05.2023 04:30:58Фигня какая-то а не статистика. Они разряд 12-вольтовой батареи считают за поломку.
Что касается причин поломок, то немецкий клуб называет 12-вольтовую батарею виновником номер один, поскольку этот источник энергии часто разряжается. 42,2 процента поломок, произошедших в 2022 году, так или иначе были связаны с низким напряжением батареи.
Если по причине разряда вы не можете открыть машину, то это поломка, поскольку вы никуда не едете без службы технической поддержки.
Вот эту машину с разряженной батареей точно не открыть, в ней нет ручек вообще :o
https://www.youtube.com/watch?v=TfO_E_C1B8Q
Меня кстати удивляет почему в большинстве машин нет простого индикатора вольтажа этой самой 12-вольтовой батареи. Лично у меня в прикуриватель постоянно воткнута вот такая байда
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343997.webp)
https://s.click.aliexpress.com/e/_DeuxvlJ
и она совершенно окупилась даже тем что я вовремя заметил и заменил по гарантии паршивую батарею. Да, машину она заводила, но вольтаж часто был около 9.5 вольт, т.е. прямая дорога к тому что вскоре после окончания гарантии я бы получил проблему.
ЦитироватьГигафабрика Шанхай [color=var(--color-primary-900)]расширится[/color] (https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-giga-shanghai-plans-expansion-that-includes-the-production-of-a-new-type-of-battery) для масштабирования производства до 1,75 млн. электромобилей в год. Напомню Гига Шанхай основной производитель для экспорта электромобилей в Европу. Совокупное расширение производственных мощностей позволит Тесла достигнуть запланированных темпов производства в 4,75 млн. электричек в год, без учета Гигафабрики Мексика Также планируется строительство в Китае завода по производству батарей.
Народный китайский гибрид за 15-20 тысяч долларов - https://www.alibaba.com/showroom/byd-qin.html
https://www.youtube.com/watch?v=izPcyOgfKwI
Процент сторонников и противников разных фигур в США
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344052.png)
Забавно что в США есть какой-то процент счастливчиков которые никогда не слышали ни о Маске ни о Путине 8) А впрочем я их видел лично, обычно их катают в колясках или водят на прогулки в сопровождении соц. работников.
Цитата: Inti от 23.05.2023 07:48:16Забавно что в США есть какой-то процент счастливчиков которые никогда не слышали ни о Маске ни о Путине 8) А впрочем я их видел лично, обычно их катают в колясках или водят на прогулки в сопровождении соц. работников.
Какие нибудь Амиши например, сидят в своих технологиях 19 века
Цитата: BlackMokona от 23.05.2023 08:33:03Цитата: Inti от 23.05.2023 07:48:16Забавно что в США есть какой-то процент счастливчиков которые никогда не слышали ни о Маске ни о Путине 8) А впрочем я их видел лично, обычно их катают в колясках или водят на прогулки в сопровождении соц. работников.
Какие нибудь Амиши например, сидят в своих технологиях 19 века
Кстати да, скурпулёзно подмечено, я сам их только на вокзалах видел - но есть видео-свидетельства того что они ещё в веке паровых машин:
https://www.youtube.com/watch?v=WWHSRQK6YEI&t=1s
https://t.me/prchand/4011
Цитата: Inti от 25.05.2023 03:20:36https://t.me/prchand/4011
Что то чувак вообще не в теме. Маск уже Повервел 3 регистрирует и рубит с них всё возрастающию гору денег. Второй уже завод мегапаков и тд. ;D
https://t.me/shotinfobar/397
Сначала ругают какой автопилот осторожный и нечеловеческий, как он будет ездить по дорогам любой страны юзернейма с подобными водителями. А когда они делают их более похожими на обычных водителей, начинается мулька про то что это нехорошо ;D
Ну а логические движухи в пасте и переходы, а так же общая осведомлённость просто ниже плинтуса.
https://t.me/glonass_for_all/1628
Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 06:51:13Что то чувак вообще не в теме. Маск уже Повервел 3 регистрирует и рубит с них всё возрастающию гору денег. Второй уже завод мегапаков и тд. ;D
Да причём тут вообще сколько Маск рубит, сравнивается ситуация в двух странах где достаточно солнечного света для развития солнечной энергетики.
Китай за год вводит больше мощностей солнечной энергетики, чем вообще есть у США (Китай добавляет за 2023 год 154 ГВ, а в США всего, в сумме, 144 ГВ).
Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 08:24:55Сначала ругают какой автопилот осторожный и нечеловеческий, как он будет ездить по дорогам любой страны юзернейма с подобными водителями. А когда они делают их более похожими на обычных водителей, начинается мулька про то что это нехорошо ;D
Ну а логические движухи в пасте и переходы, а так же общая осведомлённость просто ниже плинтуса.
Да все уже, лично Маск объявил, что автопилоту интеллект не нужен.
ЦитироватьВеха Neuralink: FDA одобрило клиническое исследование интерфейса мозг-компьютер Илона Маска на людях
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:19:08Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 06:51:13Что то чувак вообще не в теме. Маск уже Повервел 3 регистрирует и рубит с них всё возрастающию гору денег. Второй уже завод мегапаков и тд. ;D
Да причём тут вообще сколько Маск рубит, сравнивается ситуация в двух странах где достаточно солнечного света для развития солнечной энергетики.
Китай за год вводит больше мощностей солнечной энергетики, чем вообще есть у США (Китай добавляет за 2023 год 154 ГВ, а в США всего, в сумме, 144 ГВ).
Так я пинаю там где автор косипорит по полной. А что КНР вводит мощностей больше США и ЕС я спамлю везде. Ведь огромная куча народу уверены что СЭС это заговор западного мира
Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:35:06Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 08:24:55Сначала ругают какой автопилот осторожный и нечеловеческий, как он будет ездить по дорогам любой страны юзернейма с подобными водителями. А когда они делают их более похожими на обычных водителей, начинается мулька про то что это нехорошо ;D
Ну а логические движухи в пасте и переходы, а так же общая осведомлённость просто ниже плинтуса.
Да все уже, лично Маск объявил, что автопилоту интеллект не нужен.
Наоборот же полностью переводит с алгоритмов на нейросети
ЦитироватьFord начнет использовать зарядный разъем Tesla NACS в Северной Америке вместо CCS в 2025 году, получив интегрированный доступ к Supercharger.
Цитата: BlackMokona от 26.05.2023 09:10:54ЦитироватьFord начнет использовать зарядный разъем Tesla NACS в Северной Америке вместо CCS в 2025 году, получив интегрированный доступ к Supercharger.
Зрада.
Цитата: BlackMokona от 26.05.2023 07:57:42Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:35:06Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 08:24:55Сначала ругают какой автопилот осторожный и нечеловеческий, как он будет ездить по дорогам любой страны юзернейма с подобными водителями. А когда они делают их более похожими на обычных водителей, начинается мулька про то что это нехорошо ;D
Ну а логические движухи в пасте и переходы, а так же общая осведомлённость просто ниже плинтуса.
Да все уже, лично Маск объявил, что автопилоту интеллект не нужен.
Наоборот же полностью переводит с алгоритмов на нейросети
Это миф. Реальность:
ЦитироватьWhen asked if AI advances the end of an empire, he replied: "I think it does. I don't think (AI) is necessary for anything that we're doing."
Опять наговаривают, поди.
ЦитироватьA Tesla whistleblower has leaked 100GB of data to the German outlet Handelsblatt (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektromobilitaet-mein-autopilot-hat-mich-fast-umgebracht-tesla-files-naehren-zweifel-an-elon-musks-versprechen/29166564.html) containing thousands of customer complaints that raise serious concerns about the safety of Tesla's Full Self-Driving (FSD) features.
The complaints, which were reported across the US, Europe, and Asia, span from 2015 to March 2022. During this period, Handelsblatt says Tesla customers reported over 2,400 self-acceleration issues and 1,500 braking problems, including 139 reports of "unintentional emergency braking" and 383 reports of "phantom stops" from false collision warnings.
Some of the incidents mentioned by Handelsblatt include descriptions of how cars "suddenly brake or accelerate abruptly." While some drivers safely gained control of their vehicle, Handelsblatt says others "ended up in a ditch, hit walls or crashed into oncoming vehicles."
https://www.theverge.com/2023/5/25/23737972/tesla-whistleblower-leak-fsd-complaints-self-driving (https://www.theverge.com/2023/5/25/23737972/tesla-whistleblower-leak-fsd-complaints-self-driving)
>>>>from 2015 to March 2022
А почему нет после марта 2022?
Пофиксили?
На самом деле интересны данные за первую половину 2023-го. Было несколько серьезных апдейтов автопилота.
То что было в старых версиях - не очень интересно - это уже история.
Цитата: Ну-и-ну от 26.05.2023 23:43:41Опять наговаривают, поди.
О нет Тесла и правда расследует случаи фантомного торможения и непреднамеренного ускорения, а не только заявляет об этом! Как же так, они же мошенники, а не честные люди. Вот это срыв покровов ;D ;D
Цитата: Ну-и-ну от 26.05.2023 23:43:41The complaints, which were reported across the US, Europe, and Asia, span from 2015 to March 2022. During this period, Handelsblatt says Tesla customers reported over 2,400 self-acceleration issues and 1,500 braking problems, including 139 reports of "unintentional emergency braking" and 383 reports of "phantom stops" from false collision warnings.
За семь лет у миллионов машин ажно 1500 проблем с торможением! ;D И аж 139-383 случая необоснованного торможения и остановки! ;D
По моему у одного обычного живого водителя за его практику вождения больше таких случаев.
ЦитироватьTesla Model Y стала самым продаваемым автомобилем в мире в первом квартале 2023 года
Цитата: BlackMokona от 28.05.2023 06:47:27ЦитироватьTesla Model Y стала самым продаваемым автомобилем в мире в первом квартале 2023 года
Ну да.
New data from JATO Dynamics has revealed that in the first quarter of 2023 the Tesla Model Y is the best-selling car
in the world, selling
267,200 in the first three months of the year, eclipsing Toyota Corolla's 256,400 sales.
А теперь можно сопоставить с продажами разных компаний только в одном Китае (в котором машин в год уже продаётся больше чем в США):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344333.png)
С учётом экспорта BYD вероятно уже обогнала Теслу по общему количеству машин в год.
Также тут интересные цифры о Тесле - https://arstechnica.com/cars/2023/04/tesla-built-more-cars-than-it-could-sell-in-q1-2023/ - т.е. у Теслы похоже проблема с насыщением рынка, и снижение цен не очень-то помогает увеличению продаж.
Will BYD surpass Tesla?
BYD Auto has leaped past Tesla to become the new EV king, boosting its output by a massive 211% in 2022. Given this trajectory, the company will likely become the world's first automaker to produce over 2 million EVs in a single year. Apr 20, 2023
Короче, вывод простой - китайцы порвут американцев и европейцев как тузик грелку в самом ближайшем будущем. Пока что Америке и Европе удаётся сдерживать надвигающийся кабздец, очевидно с помощью административных проволочек и прочих анти-рыночных мер. Но в перспективе перспективы очень не перспективные. Японцы и корейцы проживут чуток подольше. Впрочем, ещё долго свои шильдики будут вешать на то что сделано в Китае.
Илону Маску пора переключаться на роботов, иначе никак не оправдать стоимость акций Теслы.
Типичный Inti: данные по продажам разных моделей автомобилей по всему миру опровергает данными по продажам разными производителями автомобилей в Китае.
Цитата: Inti от 28.05.2023 09:00:57Ну да.
Цитировать1. Tesla Model Y: 747,500 ед.
2. Tesla Model 3: 482,200 ед.
3. Wuling Mini EV: 443,400 ед.
4. BYD Dolphin: 205,200 ед.
5. BYD Yuan Plus/Atto3: 180,600 ед.
6. VW ID.4: 175,600 ед.
7. BYD Qin: 163,400 ед.
8. GAC Aion Y: 119,800 ед.
9. GAC Aion S: 117,000 ед.
10. BYD Han: 116,500 ед.
Как видим Тесла одной своей моделью Игрек, обгоняет все топ 4 автомобиля BYD вместе взятых. :)
Модель игрек 747.5 против 665.7 совокупных продаже четырёх самых продаваймых моделей BYD
Если что продажи за 1 квартал 2023
;D
Цитата: BlackMokona от 28.05.2023 14:48:57Цитата: Inti от 28.05.2023 09:00:57Ну да.
Цитировать1. Tesla Model Y: 747,500 ед.
2. Tesla Model 3: 482,200 ед.
3. Wuling Mini EV: 443,400 ед.
4. BYD Dolphin: 205,200 ед.
5. BYD Yuan Plus/Atto3: 180,600 ед.
6. VW ID.4: 175,600 ед.
7. BYD Qin: 163,400 ед.
8. GAC Aion Y: 119,800 ед.
9. GAC Aion S: 117,000 ед.
10. BYD Han: 116,500 ед.
Как видим Тесла одной своей моделью Игрек, обгоняет все топ 4 автомобиля BYD вместе взятых. :)
Модель игрек 747.5 против 665.7 совокупных продаже четырёх самых продаваймых моделей BYD
Если что продажи за 1 квартал 2023
;D
Если что то эта цифра о другом:
Mr Muñoz reported earlier this year the Tesla Model Y had earned the title of the world's third best-selling vehicle in 2022 with 747,500 sales.
Цитата: opinion от 28.05.2023 14:04:21Типичный Inti: данные по продажам разных моделей автомобилей по всему миру опровергает данными по продажам разными производителями автомобилей в Китае.
Не опровергаю а дополняю для полноты картины. А картина такая что Тесла выпускает всего пару реально массовых моделей(3 и Y), отсюда и чемпионство по одной из них. И то, если сказать честно, я думаю что результат скорее всего сфальсифицирован, скорее всего не учли Китай - но доказать это не могу - так что отметём мои подозрения в сторону. Но у поклонников Теслы ещё есть кибертрак в запасе - так что отчаиваться рано. Думаю что с этой штуковиной Тесла окажется вне конкуренции - копировать такое китайцы навряд-ли будут, да и все остальные тоже, пикап-траки это в основном американская история. Будет вам очередной рекорд в пикап-траках, ггг. Особенно электрических.
У BYD статистика просто зашкаливает:
BYD продала 552 076 автомобилей в первом квартале 2023 года, что на 90% больше, чем в первом квартале 2022 года.
https://carnewschina.com/2023/04/02/byd-sold-552076-vehicles-in-q1-2023-up-90-from-q1-2022/
Траектория как бы понятна. Даже если будет какое-то замедление - то всё равно всё идёт к тому что BYD порвёт Теслу уже в этом году - а про следующие года и говорить нечего.
Цитата: Inti от 28.05.2023 15:14:23У BYD статистика просто зашкаливает:
BYD продала 552 076 автомобилей в первом квартале 2023 года, что на 90% больше, чем в первом квартале 2022 года.
https://carnewschina.com/2023/04/02/byd-sold-552076-vehicles-in-q1-2023-up-90-from-q1-2022/
Траектория как бы понятна. Даже если будет какое-то замедление - то всё равно всё идёт к тому что BYD порвёт Теслу уже в этом году - а про следующие года и говорить нечего.
Сколько из них электромобили?
Цитата: opinion от 29.05.2023 07:09:12Цитата: Inti от 28.05.2023 15:14:23У BYD статистика просто зашкаливает:
BYD продала 552 076 автомобилей в первом квартале 2023 года, что на 90% больше, чем в первом квартале 2022 года.
https://carnewschina.com/2023/04/02/byd-sold-552076-vehicles-in-q1-2023-up-90-from-q1-2022/
Траектория как бы понятна. Даже если будет какое-то замедление - то всё равно всё идёт к тому что BYD порвёт Теслу уже в этом году - а про следующие года и говорить нечего.
Сколько из них электромобили?
On April 4, 2022, BYD announced that it had stopped the production of all automobiles powered only by gasoline engines.
In June 2022, BYD Auto announced that it had sold about 641,000 EV's in the first half of 2022, overtaking Tesla to become the largest EV manufacturer in the world.
Насколько я понимаю они в это количество включают и гибриды, причём для некоторых моделей покупатель может выбирать - или чистая электричка или гибрид, т.е. то что Тесла вообще не предлагает. Причём гибриды конечно имеют больше смысла, с ними на чисто батарее можно кататься каждый день на работу и по магазинам, а если ехать на большое расстояние то можно подключать ДВС если облом останавливаться на зарядных станциях.
Кстати кроме ёмобилей BYD также делает электробусы, электрогрузовики и электро-минивэны. Да собссно всё тут можно прочитать - https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_Auto - и количество моделей на любой вкус и кошелёк.
Цитата: Inti от 29.05.2023 07:32:27Причём гибриды конечно имеют больше смысла
Кто-то может то же самое сказать про автомобили с ДВС. Сравнивать нужно сравнимое.
Цитата: opinion от 29.05.2023 20:09:31Цитата: Inti от 29.05.2023 07:32:27Причём гибриды конечно имеют больше смысла
Кто-то может то же самое сказать про автомобили с ДВС. Сравнивать нужно сравнимое.
Согласен, чистую электричку трудно сравнить с гибридами в которых можно ездить на работу на чистом электричестве каждый день заряжаясь дома - и в то же можно ехать в любое далёкое путешествие не опасаясь что батарея разрядится. У таких гибридов есть только один существенный недостаток - они сложнее в производстве - а у Теслы девиз - чем проще тем лучше.
Цитата: Inti от 30.05.2023 02:32:52Цитата: opinion от 29.05.2023 20:09:31Цитата: Inti от 29.05.2023 07:32:27Причём гибриды конечно имеют больше смысла
Кто-то может то же самое сказать про автомобили с ДВС. Сравнивать нужно сравнимое.
Согласен, чистую электричку трудно сравнить с гибридами в которых можно ездить на работу на чистом электричестве каждый день заряжаясь дома - и в то же можно ехать в любое далёкое путешествие не опасаясь что батарея разрядится. У таких гибридов есть только один существенный недостаток - они сложнее в производстве - а у Теслы девиз - чем проще тем лучше.
Вы так усердно топите за китайский автопром, и, при этом, ездите на старом американском драндулете. Что, впрочем, хорошо согласуется с квасным патриотизмом и проживанием в Канаде
Цитата: ShamgA от 30.05.2023 07:55:41Цитата: Inti от 30.05.2023 02:32:52Цитата: opinion от 29.05.2023 20:09:31Цитата: Inti от 29.05.2023 07:32:27Причём гибриды конечно имеют больше смысла
Кто-то может то же самое сказать про автомобили с ДВС. Сравнивать нужно сравнимое.
Согласен, чистую электричку трудно сравнить с гибридами в которых можно ездить на работу на чистом электричестве каждый день заряжаясь дома - и в то же можно ехать в любое далёкое путешествие не опасаясь что батарея разрядится. У таких гибридов есть только один существенный недостаток - они сложнее в производстве - а у Теслы девиз - чем проще тем лучше.
Вы так усердно топите за китайский автопром, и, при этом, ездите на старом американском драндулете. Что, впрочем, хорошо согласуется с квасным патриотизмом и проживанием в Канаде
Заведите отдельную тему обо мне - и там обсуждайте на чём я езжу и по каким причинам. Кстати, мой драндулет сделан в Канаде. И кстати, китайские автомобили тут ещё не продаются. Зато продаются китайские электровелосипеды, и я себе купил уже лет 5 назад.
Цитата: Inti от 30.05.2023 02:32:52У таких гибридов есть только один существенный недостаток - они сложнее в производстве - а у Теслы девиз - чем проще тем лучше.
Чё там сложного - даже кустари осиливают
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344407.jpg)
Цитата: Дем от 30.05.2023 11:06:32Чё там сложного - даже кустари осиливают
Вангую что кустари выйдут на новый уровень с кибетраком, там места хватит для таких приблуд.
Кстати, Маск приехал в Китай и помимо посещения завода Теслы встретился с главой МИД Китая.
Во время общения с главой МИД КНР Маск особо отметил «высокое трудолюбие сотрудников китайских компаний». По словам предпринимателя, компания Tesla выступает против разрыва цепочек производства и поставок между странами, и готова продолжать расширять свой бизнес в Китае. Маск уверен, что Соединенные Штаты и Китай имеют очень много связей в различных сферах, интересы двух государств «неотделимы друг от друга, как сиамские близнецы».
В свою очередь, Цинь Ган подчеркнул, что развитие Китая дает новые возможности для всего мира, китайское руководство и дальше будет проводить открытую политику в отношении иностранных компаний, включая Tesla. Представитель МИД КНР Мао Нин на брифинге сообщила, что Пекин позитивно смотрит на инвестиции предприятий с иностранным капиталом, которые способствуют экономическому развитию КНР.
В апреле руководство компании Tesla сообщило, что построит крупный завод по производству аккумуляторов Megapack в Шанхае с заявленным объемом выпуска до 10 тысяч единиц продукции в год.
Цитата: Inti от 30.05.2023 08:40:02...И кстати, китайские автомобили тут ещё не продаются. Зато продаются китайские электровелосипеды, и я себе купил уже лет 5 назад.
Ааа, то есть о неимоверных достоинствах китайских авто Вы судите по роликам на У-тубе?
«Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь...» пока китайские машины средней руки только ВЫГЛЯДЯТ как «аналоги» из Европы и Японии. Сделаны немного кустарно из говенных материалов (даже на фоне современных японцев)
PS Это так - к сведению. Вдруг Вы не знали.
Цитата: ShamgA от 30.05.2023 20:13:50Цитата: Inti от 30.05.2023 08:40:02...И кстати, китайские автомобили тут ещё не продаются. Зато продаются китайские электровелосипеды, и я себе купил уже лет 5 назад.
Ааа, то есть о неимоверных достоинствах китайских авто Вы судите по роликам на У-тубе?
«Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь...» пока китайские машины средней руки только ВЫГЛЯДЯТ как «аналоги» из Европы и Японии. Сделаны немного кустарно из говенных материалов (даже на фоне современных японцев)
PS Это так - к сведению. Вдруг Вы не знали.
Если говорить о машинах средней руки, то еще лет 10 назад я несколько раз ездил в Крыму на каком-то китайце который по габаритам и оснащению был примерно как моя в то время тачка в Канаде Suzuki Esteem. В принципе нормальная машина была но дико раздражала вибрация руля во время остановок на перекрестках. Во время езды впрочем вибрации не было. У китайца я никаких проблем не заметил. А вы из своего опыта судите или как?
Маск опять завел патефон о том что Тесла через год сможет работать как автономное такси. Видос на русском:
https://www.youtube.com/watch?v=Uu9avjOkFKc
Там кстати и о BYD разговор
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344464.jpg)
Очередной китайский ёмобиль по цене Tesla Model 3, можно сравнить оснащение и комфорт:
https://www.youtube.com/watch?v=QiFsvKZgftI
Тесла снова привезла свой Плейд на Нюрберг и обогнала Тайкан на 8 секунд.
https://twitter.com/Tesla/status/1665068392401780736
Цитата: BlackMokona от 04.06.2023 07:48:04Тесла снова привезла свой Плейд на Нюрберг и обогнала Тайкан на 8 секунд.
https://twitter.com/Tesla/status/1665068392401780736
Интересно - сколько тяжелых батарей оставили для рекордного заезда?
Цитата: azvoz от 04.06.2023 08:25:17Цитата: BlackMokona от 04.06.2023 07:48:04Тесла снова привезла свой Плейд на Нюрберг и обогнала Тайкан на 8 секунд.
https://twitter.com/Tesla/status/1665068392401780736
Интересно - сколько тяжелых батарей оставили для рекордного заезда?
Заводской вариант. Тут же реклама своей тачки. :)
Да и снимая батареи наоборот круг будет проходится дольше, а потом и совсем пройти его будет невозможно.
Потому как снимать нужно очень много энергии. Будут очень острые проблемы с перегревом батарей, а так же с мощностью на движках. Так же запас энергии в таких заездах улетает со скоростью света. Потому как энергоэффективность это не про гонки, в которых обычно заправляются регулярно если гонка хоть капельку длинная.
Да там главное уже не мощность а сцепление резины с дорогой ;D Так что тяжелее может быть лучше.
А вообще эта гонка просто аттракцион. На реальном автобане с неограниченной скоростью электромобиль далеко не уедет, сопротивление воздуха сожрёт батарею очень быстро.
Какой хорошенький минивэн немцы предлагают, правда крыша низковата мне кажется.
https://www.youtube.com/watch?v=n6uu_r3lHa8
И всего лишь за 80 тысяч долларов. Мой бензиновый Dodge Grand Caravan такой же вместительности - а точнее большей потому что мои сиденья убираются в пол - стоит новым раза в два меньше. Так что спасибо... тем более что мой не новый стоил мне около 8 тысяч - и думаю что ещё пару-тройку сотен тысяч км вполне проедет. Никакая цена бензина не компенсирует высокой цены. Пущай олигархи планету спасают.
Цитата: Inti от 04.06.2023 09:18:49Да там главное уже не мощность а сцепление резины с дорогой ;D Так что тяжелее может быть лучше.
А вообще эта гонка просто аттракцион. На реальном автобане с неограниченной скоростью электромобиль далеко не уедет, сопротивление воздуха сожрёт батарею очень быстро.
Просто смешно же когда намного более дешёвая семейная машина рвёт на гоночном треке, гоночный Порше :)
Цитата: BlackMokona от 04.06.2023 10:48:45Просто смешно же когда намного более дешёвая семейная машина рвёт на гоночном треке, гоночный Порше :)
Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!
Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46Цитата: BlackMokona от 04.06.2023 10:48:45Просто смешно же когда намного более дешёвая семейная машина рвёт на гоночном треке, гоночный Порше :)
Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!
Не работает зарядка. Не работает навигация. Попробуйте прочитать стихотворение про то, что Европа не голова, а жопа. Вдруг поможет.
Цитата: opinion от 04.06.2023 21:31:59Не работает зарядка. Не работает навигация. Попробуйте прочитать стихотворение про то, что Европа не голова, а жопа. Вдруг поможет.
Да вы не обижаейтесь. То, что Теслы низкого качества, это в общем то факт, любят то их не за это, а за "хайтек" и "автопилот".
Марцинкевич о декарбонизации, электромобилях в России, о газовом оборудовании для авто и т.п. Кстати и о роли Роскосмоса в вопросах экологии.
https://www.youtube.com/watch?v=sPCf7AjJGyU
Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!
;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344561.bin)
https://cleantechnica.com/2023/06/04/tesla-model-3-lifecycle-cost-nearly-matches-the-cheapest-car-in-america/
ЦитироватьСтоимость Жизненного Цикла Tesla Model 3 Почти Равна Стоимости Самого Дешевого Автомобиля В Америке!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344574.webp)
Интересные строчки - обслуживание и ремонт. У Миража 626 ремонта, у Теслы - 2200, что практически нивелирует разницу в техобслуживании. Как и говорили ранее, ведро с болтами. Таким образом, если убрать финансовые подпорки, то получим дорогую и при этом халтурно сделанную хрень.
Цитата: BlackMokona от 05.06.2023 08:39:49Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!
;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344561.bin)
И где на этой картинке уровень шума, жесткость подвески и халтура на сборке?
Сравниваем с нормальной машиной (Порш Тайкан).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344592.jpg)
С ценой табличка - просто удивительная фигня. Ничего реальной жизни не соответствует и близко, не надо такое постить. Если это из статьи - выбростьте этот источник, они врут на десятки процентов.
Мужик в абсолютном восторге от Автопилота Теслы. Сам едет! Правда как мужик говорит "каждые 10 минут приходится вмешиваться" - но едет сам!
https://youtu.be/XJYlogn5shc?t=342
Короче, отличный автопилот для провождения времени в пробках на хайвеях. Но с этим вообще-то отлично справляется адаптивный круиз который нынче где только не ставят.
Небедный москвич, владеет в числе прочего и Теслой, но почему-то 90% времени ездит на китайской электричке, она правда больше на Ролс-Ройс похожа...
https://youtu.be/KWzsf1lJBLA?t=523
А этот китаец имеет сменные батареи для тех кому некогда ждать на зарядной станции. Ну и Автопилот типа тесловского, едет сам куда задашь маршрут. Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.
https://youtu.be/IWazFT_g_zw?t=742
Цитата: nonconvex от 06.06.2023 00:55:15Цитата: BlackMokona от 05.06.2023 08:39:49Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!
;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344561.bin)
И где на этой картинке уровень шума, жесткость подвески и халтура на сборке?
Сравниваем с нормальной машиной (Порш Тайкан).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344592.jpg)
Получаем какое то темное и неуютное УГ ;D
Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.
Легко обманешь. ;D
Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:51Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.
Легко обманешь. ;D
Интересно как если он определяет абсолютное расстояние до объектов а не использует ИИ для анализа кадров с видеокамеры чтобы прикинуть расстояние?
Цитата: Inti от 06.06.2023 07:52:25Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:51Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.
Легко обманешь. ;D
Интересно как если он определяет абсолютное расстояние до объектов а не использует ИИ для анализа кадров с видеокамеры чтобы прикинуть расстояние?
Облачко пыли, облачко мошкары, целлофановый пакетик, лазерное излучение от других машин, и тд. :)
Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28А этот китаец имеет сменные батареи для тех кому некогда ждать на зарядной станции
И на какой зарядной станции В МОСКВЕ небедному москвичу меняют батареи в "китайской электричке"? ;D
Может все дело именно в том что
Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28она правда больше на Ролс-Ройс похожа...
;D
Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Небедный москвич, владеет в числе прочего и Теслой, но почему-то 90% времени ездит на китайской электричке, она правда больше на Ролс-Ройс похожа...
Эта не вот такая?
Владелец внедорожника Hongqi E-HS9 ценой 100 тыс. долларов ремонтировал свой автомобиль 10 раз в течение 2 лет. (https://www.ixbt.com/news/2023/06/04/hongqi-e-hs9-100-10-2.html)
Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:03Цитата: nonconvex от 06.06.2023 00:55:15Сравниваем с нормальной машиной (Порш Тайкан).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344592.jpg)
Получаем какое то темное и неуютное УГ ;D
Понимаю, виноград очевидно зелен. Гадость!
Цитата: opinion от 06.06.2023 19:22:36Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Небедный москвич, владеет в числе прочего и Теслой, но почему-то 90% времени ездит на китайской электричке, она правда больше на Ролс-Ройс похожа...
Эта не вот такая?
Владелец внедорожника Hongqi E-HS9 ценой 100 тыс. долларов ремонтировал свой автомобиль 10 раз в течение 2 лет. (https://www.ixbt.com/news/2023/06/04/hongqi-e-hs9-100-10-2.html)
Статейка явно высосана из пальца с целью обкакать Китай, даже если и правда то невезение одного владельца ни о чём не говорит, например у меня когда-то был американский Бьюик который я несколько раз чинил в гаражах, у него мотор на дороге несколько раз просто отключался, меняли стартёр два раза, сенсоры и прочую муйню пока я сам не обнаружил причину всех поломок - паршивый контакт с корпусом машины. Если бы при сборке затянули болт как надо - то и не было бы никогда этих 10 поломок\остановок движка. Я просто, когда он в очередной раз заглох, открыл капот и стал пинать всё что под капотом ногой - а жена пробовала заводить - вот так и нашёл проблемную точку. Почистил от ржавчины, крепко затянул болт - и ужасно ненадёжная машина превратилась в надёжную. Вот такая точно была, в целом очень даже приятно было в ней ездить:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344625.jpg)
Кстати, намедни посмотрел видео известного на ютубе персонажа Алекса Брежнева который когда-то иммигрировал в Канаду, работал дальнобойщиком, сейчас женился на москвичке и живёт в Москве. В этом ролике он прилетел в Америку чтобы забрать своё накопленное за годы барахло, и взял в рент в общем-то мой драндулет, правда следующее поколение с кучей электроники, но самое главное осталось - сиденья которые ПОЛНОСТЬЮ убираются в пол.
https://youtu.be/F75zntQ0Jco?t=537
Я правда не знаю как он в этой машине спать собрался. Да, места море, но пол-то неровный, сзади он заметно выше, да и вообще горбатый а не плоский. Я-то эту проблему решил радикально с помощью фанеры и лобзика: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2499181
Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 15:08:26Цитата: Inti от 06.06.2023 07:52:25Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:51Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.
Легко обманешь. ;D
Интересно как если он определяет абсолютное расстояние до объектов а не использует ИИ для анализа кадров с видеокамеры чтобы прикинуть расстояние?
Облачко пыли, облачко мошкары, целлофановый пакетик, лазерное излучение от других машин, и тд. :)
Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали. В целлофановом пакетике может быть каменный кирпичик например. Так что не лишне будет притормозить. Что касается пыли, тумана, сильного дождя - то да, это проблема для лидара, но и для обычных камер тоже. Поэтому китайцы свои машины и радарами оборудуют. Казалось бы очевидно что чем больше таких сенсоров - тем безопаснее можно сделать автопилот. Вся проблема только в экономии, Тесла экономит, а китайцы нет.
Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Тесла экономит, а китайцы нет.
В гранит! ;D
Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 15:08:26Цитата: Inti от 06.06.2023 07:52:25Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:51Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.
Легко обманешь. ;D
Интересно как если он определяет абсолютное расстояние до объектов а не использует ИИ для анализа кадров с видеокамеры чтобы прикинуть расстояние?
Облачко пыли, облачко мошкары, целлофановый пакетик, лазерное излучение от других машин, и тд. :)
Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали. В целлофановом пакетике может быть каменный кирпичик например. Так что не лишне будет притормозить. Что касается пыли, тумана, сильного дождя - то да, это проблема для лидара, но и для обычных камер тоже. Поэтому китайцы свои машины и радарами оборудуют. Казалось бы очевидно что чем больше таких сенсоров - тем безопаснее можно сделать автопилот. Вся проблема только в экономии, Тесла экономит, а китайцы нет.
Базовая вещь чтобы Вай-Фаи друг друг не мешали, а ведь бесконечная беда. Даже договорится о распределении частот не могут, бывает даже лишь два устройства уже начинают друг друга подавлять активно.
А вот водитель будет считать лишним, что от пролетающего пакетика машина тормозит, это как раз и называется фантомные торможения. Машина решила что опасность есть, а водитель не согласен.
Камеры могут отличить эти угрозы от стены например, а вот с лидаром сложнее.
Чем больше сенсоров тем больше ошибок их согласования и меньше ресурсов на обработку данных одного сенсора. Плюс цена что тоже немаловажно. Если сделать автопилот за миллион долларов штука, то это не будет жизнеспособным вариантом даже при автономности 5 уровня.
Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.
Но как? Вот например у нас в городе миллион машин с лидарами, как сделать так чтобы при встрече произвольной пары одна не приняла сигнал другой за свой?
Цитата: Дем от 07.06.2023 12:23:57Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.
Но как? Вот например у нас в городе миллион машин с лидарами, как сделать так чтобы при встрече произвольной пары одна не приняла сигнал другой за свой?
Не обязательно встрече, лазер может отразиться от всевозможных поверхностей и прилететь в лидар машины. Поэтому при определённом везении даже машины которые едут в другой части города могут заниматься загаживанием.
Цитата: Дем от 07.06.2023 12:23:57Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.
Но как? Вот например у нас в городе миллион машин с лидарами, как сделать так чтобы при встрече произвольной пары одна не приняла сигнал другой за свой?
Маркировать/модулировать импульс каждого лидара уникальным индетификатором, те светить пакетами с хедером в котором зашит IMEI конкретного лидара, и отфильтровывать чужие. Как вариант.
И сколько микросекунд будет тратиться на фильтрование?
Вычислительные мощности на борту авто - не бесконечные.
Цитата: Dulevo от 07.06.2023 13:51:06И сколько микросекунд будет тратиться на фильтрование?
Вычислительные мощности на борту авто - не бесконечные.
Есть другие предложения? Если хочется именно лидар, то придется решать проблему все равно. Впрочем как и у других
Имху
Решение предложено Маском. Полагаться только на видеокамеры.
Все радары, лидары, сонары - в топку.
Цитата: telekast от 07.06.2023 13:07:16Маркировать/модулировать импульс каждого лидара уникальным индетификатором, те светить пакетами с хедером в котором зашит IMEI конкретного лидара, и отфильтровывать чужие. Как вариант.
Ну вот прилетел суммарный сигнал, с кашей вместо идентификаторов. Ни одна машина его своим не посчитает - и как ехать?
Цитата: Дем от 07.06.2023 17:07:12Цитата: telekast от 07.06.2023 13:07:16Маркировать/модулировать импульс каждого лидара уникальным индетификатором, те светить пакетами с хедером в котором зашит IMEI конкретного лидара, и отфильтровывать чужие. Как вариант.
Ну вот прилетел суммарный сигнал, с кашей вместо идентификаторов. Ни одна машина его своим не посчитает - и как ехать?
Кашу можно проигнорировать потому что через микросекунду придёт хороший сигнал. Или же в эту микросекунду можно использовать другие сенсоры. Цитата с сайта https://www.nio.com/nad:
NIO Aquila Super Sensing features 33 high-performance sensing units, including an
ultralong-range high-resolution LiDAR, seven 8 MP high-resolution cameras, four 3 MP light-sensitive surround-view cameras, one ADMS (Advanced Driver Monitoring System),
five millimeter-wave radars, 12 ultrasonic sensors, GPS, IMU, and V2X.
Просто смешно читать про то что одни камеры могут обеспечить лучший автопилот чем те же камеры + куча других сенсоров.
In scenarios such as high-speed driving at night, a poor-lit street with a dark object on it, glare caused by strong light, a road with an uncovered maintenance hole, and when image algorithm fails to recognize an object, ultralong-range, high-resolution LiDAR is indispensable.
>>>when image algorithm fails to recognize an object, ultralong-range, high-resolution LiDAR is indispensable.
Ну да - а Лидар у нас конечно совершенно безошибочный...
У него столько же - если не больше глюков, как и у камер.
Не знаю, что там с камерами и лидерами, но обычный радар выполняет предварительную обработку радиоизображения у себя внутри. И сообщает наружу, что видит ноль, один, два, три.... кластера сгруппированных в пространстве и по групповой скорости радиоотражений. Кластеры образуются в результате очень многократного обзора фоноцелевой обстановки зондирующими импульсами, которые формируются с довольно высокой частотой (десятки кГц).
С высокой степенью достоверности эти кластеры обозначают на самом деле имеющийся на ФЦО объект, для которого, кроме прочего, известна скорость приближения. Дальнейшая обработка этой информации в принимателе управляющего решения не требует каких-то существенных вычислительных ресурсов. Даже если радаров поставить одновременно сто. Бо́льшую проблему в этой ситуации будет представлять своевременная передача информации, если каналы связи не слишком скоростные, типа бортового CAN, привычного для автомобилей. )
Вероятно, разного рода лидары и комплексы технического зрения на основе датчиков изображения также используют распределенную обработку информации, и не превращают управляющую ЭВМ в узкое место.
Цитата: BlackMokona от 05.06.2023 08:39:49Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!
;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344561.bin)
Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?
Цитата: Serge V Iz от 07.06.2023 21:33:21Не знаю, что там с камерами и лидерами, но обычный радар выполняет предварительную обработку радиоизображения у себя внутри. И сообщает наружу, что видит ноль, один, два, три.... кластера сгруппированных в пространстве и по групповой скорости радиоотражений. Кластеры образуются в результате очень многократного обзора фоноцелевой обстановки зондирующими импульсами, которые формируются с довольно высокой частотой (десятки кГц).
С высокой степенью достоверности эти кластеры обозначают на самом деле имеющийся на ФЦО объект, для которого, кроме прочего, известна скорость приближения. Дальнейшая обработка этой информации в принимателе управляющего решения не требует каких-то существенных вычислительных ресурсов. Даже если радаров поставить одновременно сто. Бо́льшую проблему в этой ситуации будет представлять своевременная передача информации, если каналы связи не слишком скоростные, типа бортового CAN, привычного для автомобилей. )
Вероятно, разного рода лидары и комплексы технического зрения на основе датчиков изображения также используют распределенную обработку информации, и не превращают управляющую ЭВМ в узкое место.
Обычно в модуле радара стоит микросхема DSP, осуществляющая обработку сигналов. Разбирал, смотрел.
Вообще говоря радар - исключительно полезный, жизненно важный прибор в СМУ, и мне совершенно непонятно, почему эти недоумники из Т-лы решили его убрать. Бывают ситуации, когда вперед видно ровно на метр, например в плотный туман или снегопад, а домой ехать надо, иначе дорогу засыпет и кранты. И вот тут радар ну очень полезен.
Цитата: Dulevo от 07.06.2023 21:09:14>>>when image algorithm fails to recognize an object, ultralong-range, high-resolution LiDAR is indispensable.
Ну да - а Лидар у нас конечно совершенно безошибочный...
У него столько же - если не больше глюков, как и у камер.
Дык китайцы в отличие от Теслы не отказываются от одного сенсора в пользу другого, а используют всё что только можно. У одного сенсора глюк - выручит другой. У Теслы глюк - и всё, гроб.
Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.
https://www.youtube.com/watch?v=Mf2PiMCEh64
Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.
У этой Теслы был радар, кхе кхе и тоже не помог. :D
Цитата: telekast от 07.06.2023 13:07:16Цитата: Дем от 07.06.2023 12:23:57Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.
Но как? Вот например у нас в городе миллион машин с лидарами, как сделать так чтобы при встрече произвольной пары одна не приняла сигнал другой за свой?
Маркировать/модулировать импульс каждого лидара уникальным индетификатором, те светить пакетами с хедером в котором зашит IMEI конкретного лидара, и отфильтровывать чужие. Как вариант.
А этот индификатор не потеряется когда будет отражаться от всякого и искажаться в атмосфере? А то так легко сделать лидар полностью слепым :)
Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Кашу можно проигнорировать потому что через микросекунду придёт хороший сигнал.
А если не придёт? Что делать? :)
Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?
Как и любая крыша, имеет свой запас прочности. У сверхпрочного стекла запас прочности примерно такой же.
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:47:44Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.
У этой Теслы был радар, кхе кхе и тоже не помог. :D
Может он и был, но не работал как положено. Недаром потом перестали радары вообще ставить. Думаю что у NIO целых пять радаров не случайно, навряд-ли они бесполезные.
Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.
Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать? :D
Хорошего решения нету и там и там аварийная ситуация.
Цитата: Inti от 08.06.2023 06:51:51Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:47:44Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.
У этой Теслы был радар, кхе кхе и тоже не помог. :D
Может он и был, но не работал как положено. Недаром потом перестали радары вообще ставить. Думаю что у NIO целых пять радаров не случайно, навряд-ли они бесполезные.
Радар был, работал как положено, но всё равно не помог.
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:50:28Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Кашу можно проигнорировать потому что через микросекунду придёт хороший сигнал.
А если не придёт? Что делать? :)
То же что делает Тесла - ориентироваться по камерам, или другим оставшимся сенсорам - не лидар так один из пяти радаров какую-то информацию даст. Спор ни о чём. С таким же успехом я могу начать спрашивать что будет делать Тесла если её камера будет ослеплена солнечным зайчиком, или фарами встречной машины. Чем больше сенсоров тем лучше для автопилота. И тем хуже для профита.
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:56:09Цитата: Inti от 08.06.2023 06:51:51Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:47:44Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.
У этой Теслы был радар, кхе кхе и тоже не помог. :D
Может он и был, но не работал как положено. Недаром потом перестали радары вообще ставить. Думаю что у NIO целых пять радаров не случайно, навряд-ли они бесполезные.
Радар был, работал как положено, но всё равно не помог.
Работал бы как положено - помог бы. А если не радар - то лидар - которого впрочем у Теслы никогда и не было 8)
Цитата: Inti от 08.06.2023 06:56:15Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:50:28Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Кашу можно проигнорировать потому что через микросекунду придёт хороший сигнал.
А если не придёт? Что делать? :)
То же что делает Тесла - ориентироваться по камерам, или другим оставшимся сенсорам - не лидар так один из пяти радаров какую-то информацию даст. Спор ни о чём. С таким же успехом я могу начать спрашивать что будет делать Тесла если её камера будет ослеплена солнечным зайчиком, или фарами встречной машины. ем больше сенсоров тем лучше для автопилота. И тем хуже для профита.
А она не умеет без лидара, ведь если бы умела то лидар был бы не нужен :)
А у Теслы камер много, одну ослепишь, другими видит. :)
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.
Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать? :D
Хорошего решения нету и там и там аварийная ситуация.
Срочно тормозить! Тут уж алгоритм простой.
Цитата: Inti от 08.06.2023 06:57:38Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:56:09Цитата: Inti от 08.06.2023 06:51:51Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:47:44Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.
У этой Теслы был радар, кхе кхе и тоже не помог. :D
Может он и был, но не работал как положено. Недаром потом перестали радары вообще ставить. Думаю что у NIO целых пять радаров не случайно, навряд-ли они бесполезные.
Радар был, работал как положено, но всё равно не помог.
Работал бы как положено - помог бы. А если не радар - то лидар - которого впрочем у Теслы никогда и не было 8)
Работал как положено, но не помог. А если переделать так чтобы смог помочь, то либо будет стоить радикально дороже либо будет абсолютно бесполезен и на дороге в городе :)
Цитата: Inti от 08.06.2023 06:59:37Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.
Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать? :D
Хорошего решения нету и там и там аварийная ситуация.
Срочно тормозить! Тут уж алгоритм простой.
И тут же авария на 100+ машин на автостраде, которые такому тормозу внезапному не рады ;D
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:51:32Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?
Как и любая крыша, имеет свой запас прочности. У сверхпрочного стекла запас прочности примерно такой же.
Как у металла? Это нужно гиперпрочное, да еще и пластичное, как металл.
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.
Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать? :D
Включать голову.
Цитата: nonconvex от 08.06.2023 07:12:59Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:51:32Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?
Как и любая крыша, имеет свой запас прочности. У сверхпрочного стекла запас прочности примерно такой же.
Как у металла? Это нужно гиперпрочное, да еще и пластичное, как металл.
Просто крыши обычно очень тонкие. :)
Цитата: nonconvex от 08.06.2023 07:13:41Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.
Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать? :D
Включать голову.
А если голова у ИИ есть, то ему и двух камер хватит ;D
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 07:00:13Цитата: Inti от 08.06.2023 06:59:37Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.
Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать? :D
Хорошего решения нету и там и там аварийная ситуация.
Срочно тормозить! Тут уж алгоритм простой.
И тут же авария на 100+ машин на автостраде, которые такому тормозу внезапному не рады ;D
Соблюдение дистанции - это уже проблема других машин.
Кстати вот нашёл статейку где сравниваются NIO и Tesla:
https://www.torquenews.com/1/nio-autonomous-driving-real-alternative-teslas-autopilot
Более высокое разрешение и дисплей позволяют NIO ET7 распознавать объекты и препятствия на большем расстоянии, что позволяет системе реагировать соответствующим образом. NIO подкрепляет это цифрами, поэтому система способна распознавать автомобили на расстоянии 687 метров; Tesla - 229 метров. Дорожные конусы будут видны на расстоянии 262 метров (Tesla - 87 метров), а люди - на расстоянии 223 метров (Tesla - 74 метра). Глядя на эти цифры, можно увидеть, что на самом деле более ранняя реакция системы кажется правдоподобной.
Совместно с Innovusion были разработаны датчики "Ultralong Range High Resolution LiDAR", которые работают в поле зрения 120°, на расстоянии до 500 метров и имеют значительно лучшее видение, чем человеческий глаз. Препятствия, которые пропускает камера, обнаруживаются сенсорами от NIO и Innovusion. В общей сложности 11 8-Мп камер, 1 550-нм датчик LiDAR, пять mmWaveRad, 12 USS и два GPS.
Т.е. Тесла дико экономит - а китайцы просто издеваются над Теслой устанавливая гораздо более продвинутые сенсоры. Вероятно Тесла до сих пор имеет некоторые преимущества из-за того что её автопилот проехал больше км и лучше тренирован - но это временное преимущество.
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:49:34Цитата: telekast от 07.06.2023 13:07:16Цитата: Дем от 07.06.2023 12:23:57Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.
Но как? Вот например у нас в городе миллион машин с лидарами, как сделать так чтобы при встрече произвольной пары одна не приняла сигнал другой за свой?
Маркировать/модулировать импульс каждого лидара уникальным индетификатором, те светить пакетами с хедером в котором зашит IMEI конкретного лидара, и отфильтровывать чужие. Как вариант.
А этот индификатор не потеряется когда будет отражаться от всякого и искажаться в атмосфере? А то так легко сделать лидар полностью слепым :)
"Я не тактик, я стратег!" (с) ;D
Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Кашу можно проигнорировать потому что через микросекунду придёт хороший сигнал.
Лидар - он не в одну точку светит, а обьём сканирует. Так что через микросекунду придёт сигнал из следующей точки.
А машина с лидаром-помехой и в следующем цикле окажется незамеченной...
Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Или же в эту микросекунду можно использовать другие сенсоры.
Если мы ставим другие сенсоры - зачем нам дорогой лидар?
Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Просто смешно читать про то что одни камеры могут обеспечить лучший автопилот чем те же камеры + куча других сенсоров.
А готов ли покупатель платить 10х к цене за 10% улучшения?
Цитата: Inti от 08.06.2023 06:56:15С таким же успехом я могу начать спрашивать что будет делать Тесла если её камера будет ослеплена солнечным зайчиком, или фарами встречной машины.
Современные камеры игнорируют даже прямую засветку солнцем, не то что зайчики
Цитата: Дем от 08.06.2023 09:24:59Если мы ставим другие сенсоры - зачем нам дорогой лидар?
ЦитироватьПросто смешно читать про то что одни камеры могут обеспечить лучший автопилот чем те же камеры + куча других сенсоров.
А готов ли покупатель платить 10х к цене за 10% улучшения?
Ну, пока что цены у NIO (при гораздо большем количестве прибамбасов и комфорте) вполне сопоставимы с Теслой. Кстати в Китае у NIO также можно за минуту менять батарею а не ждать зарядки. А китайские машины с примерно таким же оснащением и комфортом как у Теслы стоят заметно меньше, например вот этот
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=QiFsvKZgftI&t=3s
пепелац стоит меньше самой дешёвой Теслы 3 - но разве можно сравнить оснащение?
Ну предположим что у Теслы более продвинутый автопилот. Но какое это имеет значение если руки на руле всё равно надо держать?
Цитата: Inti от 08.06.2023 07:53:41Т.е. Тесла дико экономит - а китайцы просто издеваются над Теслой устанавливая гораздо более продвинутые сенсоры.
Если их автопилот будет намного дороже чем автопилот Теслы, он проиграет в борьбе. Такое себе издевательство. Обычно хвалятся обратным, что с дешёвыми сенсорами могут показывать лучшие результаты, чем хвалится худшими результатами с лучшими сенсорами :)
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 10:02:09Цитата: Inti от 08.06.2023 07:53:41Т.е. Тесла дико экономит - а китайцы просто издеваются над Теслой устанавливая гораздо более продвинутые сенсоры.
Если их автопилот будет намного дороже чем автопилот Теслы, он проиграет в борьбе. Такое себе издевательство. Обычно хвалятся обратным, что с дешёвыми сенсорами могут показывать лучшие результаты, чем хвалится худшими результатами с лучшими сенсорами :)
Так пока что результат у NIO получше будет - пока что ни одной громкой аварии из-за автопилота :)
Кстати, посмотрел цены на самую дешёвую Теслу в США - https://www.tesla.com/en_ca/model3/design#overview - пусть их олигархи покупают, или любители влазить в долги.
Цитата: Inti от 08.06.2023 10:17:57Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 10:02:09Цитата: Inti от 08.06.2023 07:53:41Т.е. Тесла дико экономит - а китайцы просто издеваются над Теслой устанавливая гораздо более продвинутые сенсоры.
Если их автопилот будет намного дороже чем автопилот Теслы, он проиграет в борьбе. Такое себе издевательство. Обычно хвалятся обратным, что с дешёвыми сенсорами могут показывать лучшие результаты, чем хвалится худшими результатами с лучшими сенсорами :)
Так пока что результат у NIO получше будет - пока что ни одной громкой аварии из-за автопилота :)
Кстати, посмотрел цены на самую дешёвую Теслу в США - https://www.tesla.com/en_ca/model3/design#overview - пусть их олигархи покупают, или любители влазить в долги.
У Автоваза тоже не одной громкой аварии из-за автопилота. :)
Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 10:24:25У Автоваза тоже не одной громкой аварии из-за автопилота. :)
И тоже руки на руле надо держать ;D
Цитата: Inti от 08.06.2023 10:53:41Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 10:24:25У Автоваза тоже не одной громкой аварии из-за автопилота. :)
И тоже руки на руле надо держать ;D
А вот не факт уже.
ЦитироватьПоспорили француз, американец и русский у кого дороги лучше. Американец говорит:
— "Я ставлю на капот своего "Бентли" полную рюмку виски, еду по
автобану и ни одна капля не проливается!"
Француз:
— "Я ставлю на капот своего "Пежо" полный бокол шампанского, еду по автобану, так ни один пузырек не поднимается".
Русский:
— "А я ставлю на педаль газа кирпич и на заднем сидении кувыркаюсь с женой".
Американец и француз:
— "Погоди, а как же машина?"
— "А куда она, нафиг, из колеи денется?"
Если Бентли, тогда уж англичанин
Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?
Полагаю, так же, как лобовое стекло - разобьётся. Какой выход вы предлагаете?
P.S. По настоящему крышесносная проблема - кабриолеты. Что если в кабриолет прилетит лист шифера?
ЦитироватьПо телефону TwitterSpace генеральный директор GM Мэри Барра объявила, что GM перейдет на зарядку NACS в 2025 году. Это включает в себя партнерство, позволяющее автомобилям GM использовать Tesla SuperChargers.
Теперь когда все главные американские производители автомобилей перешли на стандарт Теслы, думаю его можно считать стандартом в США. :)
Цитата: nonconvex от 08.06.2023 07:12:59Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:51:32Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?
Как и любая крыша, имеет свой запас прочности. У сверхпрочного стекла запас прочности примерно такой же.
Как у металла? Это нужно гиперпрочное, да еще и пластичное, как металл.
Судя по этой статье (и видео в конце статьи) - https://insideevs.com/news/558248/tesla-safety-focus-saves-lives/ - т.н. "стеклянная" крыша Теслы на самом деле не такая уж и стеклянная, скорее это прозрачный композитный материал с каким-то процентом стекла, скорее всего этот материал прочнее обычной стали. От пласта льда с фуры или града думаю защитит лучше чем железная крашеная крыша, по крайней мере, если не треснет то красить не надо и вмятин не будет.
Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:
https://www.youtube.com/watch?v=6jfqpiU70GE&t=382s
Кстати там на 11:38 история о том как владелец Теслы на автопилоте вделался в дорожный конус. А нехрен было автопилотом пользоваться 8)
Цитата: opinion от 08.06.2023 20:15:48Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?
Полагаю, так же, как лобовое стекло - разобьётся. Какой выход вы предлагаете?
P.S. По настоящему крышесносная проблема - кабриолеты. Что если в кабриолет прилетит лист шифера?
Кабриолеты не ездят зимой, когда неконтролируемо летают куски льда. Шифер же (и прочую сыпуху) давно перевозят в закрытых контейнерах или кузовах.
Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 06:19:09ЦитироватьПо телефону TwitterSpace генеральный директор GM Мэри Барра объявила, что GM перейдет на зарядку NACS в 2025 году. Это включает в себя партнерство, позволяющее автомобилям GM использовать Tesla SuperChargers.
Теперь когда все главные американские производители автомобилей перешли на стандарт Теслы, думаю его можно считать стандартом в США. :)
Одним из стандартов. Теперь в машине будет не один разъем (или два), а все три.
Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:
Крыша Теслы не пропускает УФ.
Цитата: nonconvex от 09.06.2023 07:07:01Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 06:19:09ЦитироватьПо телефону TwitterSpace генеральный директор GM Мэри Барра объявила, что GM перейдет на зарядку NACS в 2025 году. Это включает в себя партнерство, позволяющее автомобилям GM использовать Tesla SuperChargers.
Теперь когда все главные американские производители автомобилей перешли на стандарт Теслы, думаю его можно считать стандартом в США. :)
Одним из стандартов. Теперь в машине будет не один разъем (или два), а все три.
Чадемо мертв, ЦСС тоже почти умер. Какой ещё может быть?
Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:21:25Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:
Крыша Теслы не пропускает УФ.
А обычный видимый свет никак башку не греет? Я же даже видео поставил где мужик говорит что это неприятно, и спасает только кондиционер.
Цитата: Inti от 09.06.2023 07:26:30Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:21:25Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:
Крыша Теслы не пропускает УФ.
А обычный видимый свет никак башку не греет? Я же даже видео поставил где мужик говорит что это неприятно, и спасает только кондиционер.
Греет но не сжигает. А так кондер и нужен для оптимальной температуры, давая возможностью при этом владельцу наслаждаться панарамной крышей :)
Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:38:10Цитата: Inti от 09.06.2023 07:26:30Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:21:25Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:
Крыша Теслы не пропускает УФ.
А обычный видимый свет никак башку не греет? Я же даже видео поставил где мужик говорит что это неприятно, и спасает только кондиционер.
Греет но не сжигает. А так кондер и нужен для оптимальной температуры, давая возможностью при этом владельцу наслаждаться панарамной крышей :)
А сдвижная шторка типа не даст возможностей наслаждаться. Опять сэкономили...
Кстати, о более реальном автопилоте. Хотя непонятно зачем такую систему ставить на седан, было бы логичнее на минивен или микроавтобус какой-нибудь.
https://t.me/rbtshki/10408
Цитата: Inti от 09.06.2023 07:46:44Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:38:10Цитата: Inti от 09.06.2023 07:26:30Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:21:25Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:
Крыша Теслы не пропускает УФ.
А обычный видимый свет никак башку не греет? Я же даже видео поставил где мужик говорит что это неприятно, и спасает только кондиционер.
Греет но не сжигает. А так кондер и нужен для оптимальной температуры, давая возможностью при этом владельцу наслаждаться панарамной крышей :)
А сдвижная шторка типа не даст возможностей наслаждаться. Опять сэкономили...
Ага, Тесла решила что не нужна. А так Китайцы выпускают такие для Тесел, можете самостоятельно установить если свет не мил без этого. :)
Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 08:04:45ЦитироватьА сдвижная шторка типа не даст возможностей наслаждаться. Опять сэкономили...
Ага, Тесла решила что не нужна. А так Китайцы выпускают такие для Тесел, можете самостоятельно установить если свет не мил без этого. :)
Ну да, а также можно установить дополнительную шумоизоляцию, поменять кресла, поставить проектор на стекло, короче разобрать какого-нибудь продвинутого китайца и поставить все его прибамбасы в Теслу, бугага ;D
Ну вот, китайцы таки нашли способ протащить свои электрички на западные рынки:
Volvo EX30 доступен для заказа с сегодняшнего дня по всей Европе, а поставки в Великобританию начнутся в первом квартале 2024 года. В Соединенных Штатах пока только предварительные заказы.
https://www.wired.com/story/volvo-ex30-electric-suv/
The EX30 will be produced in the Zhangjiakou plant in China - which is operated by Geely, Volvo's controlling shareholder.
Цена - ну гораздо лучше чем у Теслы. Автопилот похуже - но для езды на хайвеях и для пробок вполне покатит. С руками на руле - большой разницы нет.
https://www.youtube.com/watch?v=n84MID4o9Y0
В ноябре 2019 года генеральный директор Tesla Элон Маск вышел на сцену в Калифорнии, чтобы представить новый вид EV: Cybertruck, угловатый пикап в стиле киберпанк с кузовом из матовой нержавеющей стали и "небьющегося" стекла.
То, что произошло дальше, вошло в фольклор пиарщиков. Под вспышками фотокамер стекла демонстрационного грузовика разбились не один, а два раза во время демонстрации их прочности. Маск сначала ругался, а потом пошутил: "Есть куда совершенствоваться". Это неловкое замечание могло бы стать подходящей мантрой для всего проекта. Конечно, это неудачное начало не отпугнуло преданных поклонников Tesla. С тех пор около 1,8 миллиона клиентов внесли свои депозиты в размере 100 долларов, чтобы зарезервировать Cybertruck. Предполагалось, что автомобиль начнет сходить с конвейера в 2021 году. Но за два года грузовики так и не были поставлены, а для большинства покупателей они появятся не раньше 2024 года.
В мае немецкая газета Handelsblatt начала писать о "файлах Tesla": тысячах внутренних документов, предоставленных ей информатором. Среди этих документов был инженерный отчет, который может дать некоторое представление о том, почему автомобиль так долго не выходит на рынок. Отчет, датированный 25 января 2022 года, который изучил WIRED, показывает, что предсерийная "альфа" версия Cybertruck все еще испытывала некоторые основные проблемы с подвеской, герметизацией кузова, уровнем шума, управляемостью и торможением.
"Ездил на последнем прототипе Cybertruck по Гиге, штат Техас", - написал Маск в Твиттере в тот же день. "Это потрясающе!"
Содержание отчета не наносит смертельного удара по Cybertruck. Как сказал один из ветеранов автомобильной промышленности, говоривший на условиях анонимности, чтобы избежать ответной реакции со стороны поклонников Tesla, компания располагает огромными финансовыми ресурсами, которые позволят ей решить проблемы, подробно описанные в отчете. Однако, по его словам, "моя первая реакция - я поражен. Это классические проблемы механической автомобильной инженерии, которые есть практически в любом автомобиле. Я потрясен тем, что они так сильно борются с основами".
Tesla не выпускала новых потребительских автомобилей с 2020 года, и многие считают, что она отстает от других автопроизводителей, которые активизировали разработку EV, чтобы удовлетворить растущий спрос. Большинство автомобильных компаний обновляют свой модельный ряд каждые три-пять лет - Model S компании Tesla уже более 10 лет. Audi, для сравнения, рассчитывает выпустить более 20 новых автомобилей к 2026 году. Но хотя аналитики говорят, что окончательное производство кибергрузовика будет в основном символической победой для Tesla, которая все еще должна прибить запуск новых аккумуляторных батарей, развернуть безопасное программное обеспечение Full Self-Driving по всему миру и создать действительно доступный автомобиль, задержки все еще имеют значение. Машине шумихи нужны новые продукты.
"Вам нужно что-то новое, чтобы оживить историю. Будь то человекоподобный робот, Tesla Semi, Cybertruck, Full Self-Driving, все это - честная игра в глазах PR-машины Tesla, чтобы поддерживать повествование о продолжении роста", - говорит Джеффри Осборн, управляющий директор и старший аналитик по исследованиям, который занимается Tesla в финансовой компании Cowen. "Логичным [первым] из всех этих проектов является кибергрузовик".
Компания Tesla не ответила на просьбу о комментарии.
Отчет о внутренней динамике и NVH-шуме, вибрации и жесткости, просочившийся в Handelsblatt, содержит результаты тестов, оценивающих характеристики альфа-версии Cybertruck в сравнении с прогнозами, сделанными с помощью компьютерного моделирования (CAD), и с внутренними эталонами. В целом, они дают представление о прототипе автомобиля, который протекает, шумит, имеет плохую управляемость и торможение.
"Это автомобиль на альфа-стадии, поэтому неудивительно, что он не дотягивает до своих целей", - говорит Энди Палмер, бывший исполнительный директор Nissan и генеральный директор Aston Martin Lagonda, имеющий более чем 40-летний опыт работы в автомобильной промышленности. Палмер говорит, что он удивлен откровенностью отчета. "Вы бы устроили хорошую взбучку инженерам, которые это написали. Обычно такого не пишут".
В отчете говорится, что альфа-версия кибергрузовика должна была быть запечатана вручную, но "есть ряд областей, которые мы не имеем четкого пути к герметизации" в серийной версии автомобиля. Это проблема не только для защиты от непогоды, но и для шума в кабине. Данные в отчете показывают, что альфа-версия была значительно более шумной, чем предполагали инженеры, основываясь на своих проектах, и что испытатели выявили 21 потенциальную утечку шума в кузове автомобиля.
Автомобили Tesla имеют историю утечек, и отчет намекает на то, что необычная конструкция Cybertruck могла осложнить попытки инженеров правильно загерметизировать его. "Процессы производства кузовов и покрасочных цехов и раньше затрудняли герметизацию кузовов для обеспечения оптимальных характеристик NVH, а конструкция Cybertruck создает новые проблемы", - говорится в отчете.
Управляемость также была предметом беспокойства для альфа Cybertruck. В отчете отмечен ряд проблем, в том числе "чрезмерная резкость и крены на средней скорости", "высокие ускорения при движении головой вперед" и "структурная тряска". В отчете говорится, что грузовик испытывал "чрезмерные боковые рывки при маневрировании на низкой скорости" и что ему необходимо решить проблемы с точностью рулевого управления и креном кузова. Режим Strafe EV, позволяющий поворачивать колеса, чтобы автомобиль мог "крабовым шагом" двигаться боком, имел "только базовую функциональность".
Торможение было одним из худших показателей в отчете. Инженеры Tesla стремились получить оценку 7, или "удовлетворительно", по шкале оценки Общества автомобильных инженеров, но альфа-версия получила только оценку 4, или "плохо". Согласно отчету, в январе 2022 года нажимная колодка педали тормоза Cybertruck все еще находилась в стадии разработки, поэтому в альфа-версии наблюдались "чрезмерный ход педали и непоследовательная остановка", "чрезмерный шаг при фрикционном торможении", проблемы с торможением при поворотах, а также нестабильность торможения усилием.
"Работа тормозов кажется серьезной. Я удивлен, что они не продвинулись дальше", - говорит Палмер, ознакомившись с содержанием отчета. Обычно шасси, включая тормозную систему, является первым, над чем работают инженеры, опережая кузов и другие системы. "Поэтому на данном этапе мы имеем дело только с прототипами - это довольно поздно".
В отчете также подробно описаны результаты испытаний на кинематику и соответствие (K&C), которые используются для оценки ходовых качеств и управляемости автомобиля. Во время типичного испытания K&C кузов автомобиля фиксируется, а к колесам прикладываются контролируемые силы или смещения. Результаты таких испытаний позволяют получить параметры подвески автомобиля, такие как развал-схождение и сход-развал, определяющие, насколько сильно колеса поворачиваются внутрь или наружу от прямолинейного положения. Отчет показал, что характеристики альфа-кибергрузовика демонстрируют "значительное отставание от целевых показателей".
В отчете перечислены проблемы и потенциальные решения, некоторые из которых являются показательными. Передняя часть автомобиля имела некоторые проблемы, для которых "не было решения без изменения конструкции подвески". Против проблемы "слишком большого усиления развала-схождения", приводящего, помимо прочего, к износу шин и изменению центровки по высоте, в графе решений прямо указано "возможно, нет".
В отчете есть указания на проблемы, с которыми столкнулась компания Tesla при создании грузовика, способного конкурировать с другими электромобилями в своей категории.
Жесткость на кручение - это способность кузова автомобиля противостоять скручиванию. При повороте, если жесткость на кручение слишком мала, кузов не выдержит. Слишком большая, и автомобиль будет трудно поворачивать и будет склонным к недостаточной поворачиваемости. По словам Палмера, характеристики грузовика "Альфа" были значительно ниже запланированных, что может обеспокоить компанию Tesla. "Удивительно то, что это очень трудно исправить. Это фундаментальная проблема. В процессе разработки вы можете смоделировать это довольно точно. Поэтому я удивлен, что все так далеко зашло", - говорит он. "Это также очень важно, потому что исправление этой проблемы увеличивает вес и ставит под угрозу дизайн автомобиля".
Tesla производит электромобили с 2008 года, но эксперты говорят, что создание грузовика представляет собой совершенно иную инженерную задачу. Другие производители, такие как Ford, чей электрический пикап F-150 Lightning начал выпускаться в апреле 2022 года, имеют десятилетия опыта в этой категории. Другие производители электрических грузовиков, включая бренды Chevrolet и GMC компании General Motors и Rivian, уже вывели или, скорее всего, выведут Cybertruck на рынок.
Tesla пообещала характеристики, которые значительно превзойдут F-150 Lightning по дальности хода и тяговой мощности. Но компании придется начинать с нуля разработку или закупку многих деталей Cybertruck, в отличие от конкурентов, которые могут повторно использовать или эволюционировать детали от других моделей. Lightning - это электрическая версия грузовика, который продавался в США более 45 лет.
"Tesla придется выходить на рынок грузовиков против единственной вещи, которую американские компании, похоже, умеют делать действительно хорошо, а именно строить пикапы", - говорит Майк Рэмси, аналитик компании Gartner, занимающейся техническими исследованиями и консалтингом.
Кроме того, сам Маск заявил, что кибергрузовик - это сложное в производстве транспортное средство. "Вы не можете просто использовать обычные методы производства", - сказал он в мае во время телефонного разговора о доходах. "Нам пришлось изобрести целый набор новых производственных технологий, чтобы построить автомобиль с экзоскелетом, а не с эндоскелетом, так что это явно не тривиально".
Уникальный дизайн грузовика с его угловатыми пластинами и конструкцией из сплава нержавеющей стали означает, что его не только трудно изготовить, но и, вероятно, будет трудно отремонтировать, говорят эксперты.
Нержавеющая сталь нелегко поддается формовке. "Поэтому он выглядит так, как будто это результат работы студента в классе "Pop Quiz Number 1" по курсу "Intro to Car Design", - говорит Радж Раджкумар, профессор электротехники и вычислительной техники в Университете Карнеги-Меллон. По словам Раджкумара, материал требует специальных технологий сварки, и он не так легко гнется, что может быть опасно при столкновении, когда сила, обычно поглощаемая "зоной смятия", может быть передана пассажирам салона.
Эксперты отмечают, что из-за странной формы автомобиля, и особенно его острых краев, Cybertruck будет трудно соответствовать правилам защиты пешеходов в Европе и, возможно, на других рынках. "Эти длинные, негнущиеся металлические листы с острыми линиями и огромным лобовым стеклом заставляют меня думать, что возникнут реальные проблемы с потенциальным прохождением правил безопасности, особенно за пределами США", - говорит Рэмси из Gartner.
Решение всех этих производственных и инженерных проблем, вероятно, значительно повысило цену кибергрузовика. Первоначально Маск заявлял, что цена пикапа будет начинаться ниже 40 000 долларов. Однако к 2021 году эти привлекательные ценовые оценки уже были удалены с сайта Tesla. В прошлом году Маск сообщил акционерам, что технические характеристики и цена автомобиля изменились с момента его представления в 2019 году.
Теперь, в соглашении о предварительном заказе за 100 долларов, Tesla просто заявляет, что "окончательный прайс-лист будет предоставлен вам по мере приближения даты доставки".
Когда именно наступит эта дата, остается открытым вопросом. Во время телефонного разговора о доходах 26 января 2022 года, через день после даты, указанной в утечке, Маск объявил, что выпуск Cybertruck будет отложен до "возможно, следующего года", аргументируя это тем, что запуск нового автомобиля нарушит производственный график компании. "Если мы представим новые автомобили, то общий объем производства снизится", - сказал Маск во время телефонного разговора. С тех пор Tesla снова отложила серийное производство Cybertruck до 2024 года, несмотря на то, что Маск заявил в интервью на YouTube в июле 2022 года, спустя всего пять месяцев после появления отчета о NVH, что конструкция "наконец-то готова", добавив со звучным вздохом: "Мы слишком увлеклись".
В просочившемся отчете подробно описаны только конструктивные проблемы, с которыми столкнулся грузовик в 2022 году, и не рассматриваются другие ключевые факторы, такие как производительность электродвигателя или батареи, а также программное обеспечение автомобиля. В конце мая газета Handelsblatt сообщила, что среди полученных ею документов были тысячи жалоб клиентов на нестабильное поведение функции полного автономного привода (FSD) Tesla. В США Национальная администрация безопасности дорожного движения, правительственное агентство, отвечающее за безопасность дорожного движения, проводит расследование в отношении системы FSD. В начале этого года агентство вынудило Tesla отозвать программное обеспечение Full Self-Driving. Tesla не согласилась с выводами агентства, но обновила свое программное обеспечение путем автоматической загрузки в автомобили клиентов.
Документы, содержащиеся в утечках в Handelsblatt, также включали частную информацию, в том числе зарплаты сотрудников и банковские реквизиты клиентов. Органы по защите данных в Нидерландах, где находится европейская штаб-квартира Tesla, проводят расследование утечки. Согласно закону Европейского союза о защите персональных данных, за утечку данных компании могут быть оштрафованы на сумму до 4 процентов от их годового дохода. В мае Facebook был оштрафован на 1,2 миллиарда евро (1,3 миллиарда долларов) Комиссией по защите данных Ирландии за передачу данных пользователей из Европы в США.
Цена акций Tesla рухнула в прошлом году, упав с более чем 400 долларов в конце 2021 года до менее 110 долларов в январе 2023 года. Однако за последние несколько месяцев она поднялась до уровня около 200 долларов. Это по-прежнему самая дорогая автомобильная компания в мире и мировой лидер по продажам электромобилей.
Хотя задержка с Cybertruck не очень хорошо выглядит для Tesla, правда в том, что у Маска и его компании могут быть более важные приоритеты. Инвесторы больше заинтересованы в том, чтобы компания достигла своих целей по продажам - 1,8 миллиона автомобилей в этом году по сравнению с 1,2 миллионами в прошлом году; завершила производство в Мексике в срок к 2025 году; продвинулась в реализации проектов гигафабрик в США, Китае и Германии; и успешно запустила другие новые модели, включая более доступный автомобиль по цене около 30 000 долларов.
"У [Маска] много шаров в воздухе", - говорит Том Нараян, аналитик и руководитель глобальной практики автопроизводителей в RBC Capital Markets. "Кибергрузовик находится в списке вещей, которые являются приоритетными, но он не на первом месте. Я не думаю, что это когда-либо будет крупносерийным автомобилем".
Астрономически маловероятно, что Tesla отменит проект Cybertruck. Инженерные проблемы, подробно описанные в отчете за 2022 год, были серьезными, но не смертельными, и их можно было бы устранить при наличии достаточного количества денег, которых у Tesla предостаточно. "Не может быть, чтобы они не смогли найти способ сделать кибергрузовик приемлемым для рынка", - говорит автомобильный инженер. "Возможно, это будет не самый тихий EV, но кого это волнует? Они собираются их продавать. Люди ждали их годами".
И у компании есть преданные клиенты, некоторые из которых имеют культовую преданность бренду и его основателю и агрессивно защищают его от критиков в Twitter - платформе, стоимость которой оценивается в 15 миллиардов долларов, и на покупку которой Маск потратил 44 миллиарда долларов в октябре прошлого года. Но получат ли покупатели то, чего они ждут, когда грузовики наконец-то начнут массово сходить с конвейеров, еще предстоит выяснить.
"Существует это поле искажения реальности, потому что у Tesla уже было столько задержек, и люди так привыкли к тому, что Элон Маск выдает желаемое за действительное в отношении продуктов и возможностей". говорит Рэмси. "Теперь никто ему не верит".
https://dzen.ru/a/ZILYe21BgnT59U9T
О нет, прототип несколько летней давности имел некоторые не критичные проблемы. :D
ЦитироватьPure Watercraft для использования NACS!
Неожиданный поворот событий, производитель катеров присоединился к GM и Форд с их переходом на стандарт Теслы :o ;D
Тесла снова самая зашорченная компания в мире и шорты только растут.
https://www.teslarati.com/tesla-shorts-hurt-6-08-billion-loss-tsla-rally/
Ждём новых подвигов спекулянтов.
:)
Очередной обзорчик очередного китайца от Гилевича:
https://www.youtube.com/watch?v=cEj_DxOKjgA
Разместил несколько свежих видосов о московском робо-такси тут: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2560643
САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ГИБРИД (и последовательный и параллельный). SKYWELL HT-I
Плюс можно вскипятить чайник, водительское сиденье раскладывается в кровать с оттоманкой, и прочие прибамбасы.
https://www.youtube.com/watch?v=4__fYZX7Y8A
ЦитироватьЗа предыдущие 11 дней капитализация Tesla выросла на $200 млрд
Такого не было с января позапрошлого года.
Редакция Новости Hardware 10 июн, 07:52 Алексей Сычёв
https://overclockers.ru/hardnews/show/126538/za-predyduschie-11-dnej-kapitalizaciya-tesla-vyrosla-na-200-mlrd
Ребята лепят электровэны из разбитых Тесл:
https://www.youtube.com/watch?v=9P4NCJGpaZY
Кстати, имеет смысл, просто потому что есть компании которые используют такие машины для регулярной работы по городу, они знают какая дальность их устраивает, и на бензине могут сэкономить. Ясен пень что если брать новые компоненты то никакой экономии не получится, однако если использовать то что остаётся от битых машин - то цена может быть адекватной.
https://t.me/chinesepanorama/1549
Впрочем, это всё были немножко устаревшие данные за 2022-й год. А вот что в этом году:
Общий объем экспорта произведенных в Китае автомобилей за январь - май 2023 года составил 1,75 млн единиц, что на 81,5% превысило показатель аналогичного периода 2022 года — Китайская ассоциация автомобильной промышленности
Динамика экспорта намекает...
экспорт ведущего китайского производителя NEV – компании BYD в марте достиг 13312 машин, в то время как компания Tesla China экспортировала 12206 единиц.
Из комментов в Арс. История как МаскоХейтер ходил покупать электромобиль.
ЦитироватьХорошо.
Итак, вот мой опыт покупки электромобилей, трехлетнее путешествие по Канаде. Я отвечу на некоторые из ваших опасений по поводу Tesla. Пропустите вниз, если вам нужен TLDR.
Сначала я начал присматриваться к Ford, Hyundai и Kia. Три основных бренда в Северной Америке, все с электромобилями. Hyundai заявила, что их Kona EV не будет иметь ни полного привода, ни теплового насоса. Я живу в Канаде, и это вычеркнуло их у меня из головы. Однако после тест-драйва их Kona EV Ultimate, когда единственный двигатель вышел из строя на целых 40 футов от дилерского центра, я ушел.
Я пошел в Ford, увидев, что Hyundai и Kia используют одинаковые трансмиссии для своих автомобилей. Я хотел взглянуть на Mach-E или Lightning после того, как увеличил свой бюджет. Ха. Это была хорошая шутка. Я попросил Mach E Premium с расширением диапазона после тестирования. Это была отличная машина - фантастическая внутри, довольно красивая снаружи. Одна загвоздка - дилерская наценка составляла 15 700 долларов, и Ford Canada не соблюдал рекомендованную производителем розничную цену на своем сайте. Сказали обращаться к мошенникам .
Ездил на Audi в январе 2022 года. Вложил залог за E-Tron Q4. Еще раз повторюсь, очень красивая машина, очень красиво собрана - и самое главное цена была зафиксирована, и дата была назначена. Так я думал. Спустя 4 месяца, связавшись с дилером по поводу поставки (она должна была быть в июне... сейчас был конец мая) - мне сообщили, что будет демо-мероприятие по тест-драйву... В Ванкувере - на другой конец страны, и что у моего заказа не было даты отправки до 2024 года. Я потерял его и попросил вернуть свой депозит. После 3 недель борьбы с ними, чтобы вернуть свои 20 000 долларов, я пошел в другое место.
Редактировать: Audi также удалила тепловой насос, зарядное устройство для беспроводного телефона и некоторые другие функции, такие как HUD, из моего заказа в середине года. Не отличный вид.
Редактировать 2: перепутал Porsche и Audi.
Я ездил на Polestar в Торонто! Они были моей следующей крупной ставкой - и все впереди. Я записалась на прием в «Космос» и поехала смотреть. Там никого не было. Дилерский центр Теслы был дальше по улице, и я пожал плечами и пошел посмотреть один из них. Я не хотел покупать его из-за Маска. Влюбился - заказал по телефону, а через 3 дня забрал. Первое, что я сделал, это последовал руководству Github по поиску проблем.
Удивительно - единственная проблема заключалась в том, что они оставили какие-то пятна на «айпаде». Никаких шумов, никаких звуков, никаких смещенных панелей и испорченных деталей, ничего не сломалось.
TLDR
1. Мой Y был более доступным, чем Mach E, Lightning, E-Tron/E-Tron Q4. Я канадец и не так много получаю от государственных скидок на электромобили, как американцы.
2. Собран отлично. За 8 месяцев владения не было ни одной проблемы.
3. Да, это буквально компьютер на колесах. Это потрясающе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344780.jpg)
However, a lot of that blame can be directed at the ongoing trade war between the U.S. and the People's Republic. The Polestar 2 is built in Luqiao, China, and that means it's subject to a 27% import tariff in the United States.
Короче, сделали ровно такой налог чтобы конечная цена Полестара 2 была такой же (или даже выше) чем у Теслы 3. Ну и ясен пень что народ скорее будет брать знакомую Теслу. Хотя по отзывам, Полестар сделан лучше в смысле интерьера и комфорта.
Цитата: Inti от 14.06.2023 20:10:54However, a lot of that blame can be directed at the ongoing trade war between the U.S. and the People's Republic. The Polestar 2 is built in Luqiao, China, and that means it's subject to a 27% import tariff in the United States.
Короче, сделали ровно такой налог чтобы конечная цена Полестара 2 была такой же (или даже выше) чем у Теслы 3. Ну и ясен пень что народ скорее будет брать знакомую Теслу. Хотя по отзывам, Полестар сделан лучше в смысле интерьера и комфорта.
Просто мизерный ответ на пошлины Китая. :)
Гилевич бродит по автомобильной выставке и показывает в том числе и недорогие тачки:
https://www.youtube.com/watch?v=c9vH65i58p4
https://youtu.be/I20N5b8aiPE?t=112
Попалось прикольное видео которое многое объясняет в характере китайцев ;)
Русский пофигизм нас спасет!! мнение китаянки
https://www.youtube.com/watch?v=z2y1kPBEv2Q
https://www.carscoops.com/2023/06/teslas-full-self-driving-matches-waymo-skills-despite-far-less-hardware/
ЦитироватьПолное автономное вождение Tesla соответствует навыкам Waymo, несмотря на гораздо меньшее количество оборудования
В одном тесте с использованием каждой системы оба автомобиля работали без вмешательства человека, но это не делает их одинаковыми.
ЦитироватьПрограммное обеспечение Tesla для автономного вождения подвергается тщательной проверке, но новое видео может заставить некоторых подумать дважды. В нем тестировщик использует полностью беспилотный автомобиль Waymo, а затем Tesla с (https://www.carscoops.com/tag/tesla/) технологией полного автономного вождения, чтобы добраться из одной и той же точки A в одну и ту же точку B. Результаты делают технологию Tesla впечатляющей.
Аккаунт Whole Mars Catalog в Твиттере освещает ряд историй, связанных с Tesla, и именно он инициировал этот тест. Как мы уже упоминали, это простой экзамен. Как Waymo и Tesla добираются из одной отправной точки в одну и ту же конечную точку в Сан-Франциско, штат Калифорния?
Оказывается, оба отлично справились и ни один из них не требовал вмешательства человека в какой-либо момент. Это примечательно, но разбивка компонентов показывает больше. Waymo огражден геозоной большей части Сан-Франциско, что, как отметил Илон Маск в связи с этим тестом, может затруднить работу за городом . (https://www.carscoops.com/tag/waymo/)
https://youtu.be/G5ZXI_-OL5A
Кроме того, стоит отметить, что Waymo полон датчиков (https://www.carscoops.com/2021/08/waymo-no-longer-selling-its-lidar-tech-to-other-companies/) , которые помогают ему достичь 4-го уровня вождения. Эти датчики включают радар, лидар и многое другое. У Tesla нет ничего подобного, и он буквально проезжает через систему «Vision» второго уровня автопроизводителя независимо от местоположения. Он использует данные, собранные внешними камерами, а не ультразвуковыми датчиками.
До сих пор ведутся споры о том, какой подход победит, но Илон Маск явно выбрал свою лошадь. Во время визита в Париж он сказал, что «Ценность компании в первую очередь основана на автономии... Это действительно, я думаю, главный драйвер нашей ценности», — сообщает Reuters (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/musk-teslas-value-is-based-primarily-vehicle-autonomy-2023-06-16/) .
Вернутся ли ультразвуковые датчики обратно в автомобили Tesla, все еще остается предметом споров. Оба подхода, кажется, имеют свои преимущества на данный момент, но удивительно видеть, как далеко продвинулась технология автономного вождения за такое короткое время. (https://www.carscoops.com/tag/autonomous/)
Rivian Joins Tesla Charging Network Like GM and Ford
Rivian agrees to use the Tesla North American charging network. This will start in 2024. Rivian is following GM and Ford in adopting the Tesla charging standard. NEWS: Rivian says it has agreed to adopt @Tesla's North American charging standard. An adapter will be available for R1T and R1S vehicles as early as spring 2024
https://www.teslarati.com/tesla-sweeps-2023-american-made-index/
ЦитироватьВзгляд на индекс американского производства за 2023 год показывает, что Tesla Model Y снова стала самым американским автомобилем в стране. Но еще более впечатляюще то, что за моделью Y сразу же следуют ее собратья. На самом деле, в рейтинге 2023 года полностью победила Tesla, и все четыре автомобиля производителя электромобилей заняли первые места в индексе. Сразу за Model Y последовала Model 3, затем Model X и Model S.
Самураи похоже проголодались:
Первый пошел назад: «Японский концерн Honda начал поставки автомобилей в Санкт-Петербург.
Поставки наладила компания "Мотор-плейс". Она поддерживает гарантию как на те автомобили, которые были завезены ранее, и на те машины, которые были завезены сейчас. Компания выполняет функцию официального субдистрибьютора. Обслуживать автомобиль и получать гарантийную поддержку можно у любого дилера Honda на территории России. В шоу-руме на 750 кв. м представлены восемь моделей автомобилей Honda, что в четыре раза больше, чем было у марки три года назад, когда она объявила о прекращении поставок. В модельном ряду у дилера представлены: седаны Civic и Accord, кроссоверы CR-V, UR-V, ZR-V, Vezel и минивэн Odyssey»
Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 16:41:33https://www.teslarati.com/tesla-sweeps-2023-american-made-index/
ЦитироватьВзгляд на индекс американского производства за 2023 год показывает, что Tesla Model Y снова стала самым американским автомобилем в стране. Но еще более впечатляюще то, что за моделью Y сразу же следуют ее собратья. На самом деле, в рейтинге 2023 года полностью победила Tesla, и все четыре автомобиля производителя электромобилей заняли первые места в индексе. Сразу за Model Y последовала Model 3, затем Model X и Model S.
Очередной рейтинг с мутными подогнанными критериями:
Индекс американского производства Cars.com ранжирует подходящие автомобили, которые были построены и куплены в США на 2023 год. Организация проверила 388 автомобилей, которые продаются в США. Из этого числа были отобраны, оценены и ранжированы для индекса 100. Транспортные средства, входящие в индекс, оцениваются по пяти критериям: место сборки, состав деталей, происхождение двигателя, происхождение трансмиссии и производственная рабочая сила в США.What is the number 1 selling car in the USA?
America's best-selling vehicle is the Ford F-150. The F-Series truck has won the U.S. sales crown annually for over four decades. May 9, 2023
Ну а дальше Тойоты и прочие идут по продажам.
Цитата: Inti от 21.06.2023 17:45:39Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 16:41:33https://www.teslarati.com/tesla-sweeps-2023-american-made-index/
ЦитироватьВзгляд на индекс американского производства за 2023 год показывает, что Tesla Model Y снова стала самым американским автомобилем в стране. Но еще более впечатляюще то, что за моделью Y сразу же следуют ее собратья. На самом деле, в рейтинге 2023 года полностью победила Tesla, и все четыре автомобиля производителя электромобилей заняли первые места в индексе. Сразу за Model Y последовала Model 3, затем Model X и Model S.
Очередной рейтинг с мутными подогнанными критериями:
Индекс американского производства Cars.com ранжирует подходящие автомобили, которые были построены и куплены в США на 2023 год. Организация проверила 388 автомобилей, которые продаются в США. Из этого числа были отобраны, оценены и ранжированы для индекса 100. Транспортные средства, входящие в индекс, оцениваются по пяти критериям: место сборки, состав деталей, происхождение двигателя, происхождение трансмиссии и производственная рабочая сила в США.
What is the number 1 selling car in the USA?
America's best-selling vehicle is the Ford F-150. The F-Series truck has won the U.S. sales crown annually for over four decades. May 9, 2023
Ну а дальше Тойоты и прочие идут по продажам.
Да вроде простые критерии и учитывая как Маск обожает вертикальную интеграцию это крайне изи для него победа.
Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 17:55:19Да вроде простые критерии и учитывая как Маск обожает вертикальную интеграцию это крайне изи для него победа.
Ну да, главное подходящие критерии подобрать.
Цитата: Inti от 21.06.2023 19:00:20Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 17:55:19Да вроде простые критерии и учитывая как Маск обожает вертикальную интеграцию это крайне изи для него победа.
Ну да, главное подходящие критерии подобрать.
Ну так очень многие обожают критерий локализации. Вон там на Китайских машинах забыли все шилдики поменять и новые Лады пришли покупателям от чего в интернете взрыв адовый. Поэтому люди любят этот критерий :)
Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 23:00:10Цитата: Inti от 21.06.2023 19:00:20Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 17:55:19Да вроде простые критерии и учитывая как Маск обожает вертикальную интеграцию это крайне изи для него победа.
Ну да, главное подходящие критерии подобрать.
Ну так очень многие обожают критерий локализации. Вон там на Китайских машинах забыли все шилдики поменять и новые Лады пришли покупателям от чего в интернете взрыв адовый. Поэтому люди любят этот критерий :)
Вот тут ты прав, китайцы работают - а все остальные в основном щёки надувают.
А теперь к надуванию щек от Маска.
ЦитироватьКомпания Telsa по итогам первого квартала 2023 года в США продала больше электромобилей, чем следующие за ней в списке лидеров 18 компаний... суммарно. В итоге Tesla заняла почти 63% рынка электромобилей в США.
8)
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 06:22:34А теперь к надуванию щек от Маска.
ЦитироватьКомпания Telsa по итогам первого квартала 2023 года в США продала больше электромобилей, чем следующие за ней в списке лидеров 18 компаний... суммарно. В итоге Tesla заняла почти 63% рынка электромобилей в США.
8)
Сидел намедни в изрядно побегавшей Тесле, 3-й модели. Так и не понял цимеса. Пустой салон с запыленным экраном, минимум удобств.
Цитата: nonconvex от 22.06.2023 07:02:41Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 06:22:34А теперь к надуванию щек от Маска.
ЦитироватьКомпания Telsa по итогам первого квартала 2023 года в США продала больше электромобилей, чем следующие за ней в списке лидеров 18 компаний... суммарно. В итоге Tesla заняла почти 63% рынка электромобилей в США.
8)
Сидел намедни в изрядно побегавшей Тесле, 3-й модели. Так и не понял цимеса. Пустой салон с запыленным экраном, минимум удобств.
Удобства там все электронные. Вот бы берёте например электричку к ГМ. Во первых вы ебетёсь очень долго, старательно, в различных позах, индивидуально и в группах сессиях с дилером. Данное развлечение вызывает жгучую анальную боль потому как без смазки, а так же стоит для аналогичных модель 3 автомобилям до 16 тысяч баксов. В то время как в Тесле вы тыкает кнопки на сайте пару минут, а потом получаете авто.
Потом например вы захотели зарядить тачку ГМ. Хмм.. И так у вас на телефоне 10+ приложух от разных компаний, которые занимаются зарядкой. Так же вы платите кучу подписок этим компаниям чтобы ваш счёт на зарядку не был астрономическим. Потом вы подьёзжаете и обнаруживаете что зарядка не работает. Едете к следующей она тоже не работает, кое как доталкиваете до третьей, ебётесь час с интерфейсом и наконец они берут ваши деньги и заряжают вас еле еле на 25-50 квт.
В Тесле вы приехали, вставили кабель, вы заряжаетесь на 250 квт, мы молодец можете идти.
У вас что то сломалось мелкое, работает не так из-за отзыва. Вы в автомобили ГМ едете в автосалон. Занимаете очередь, катаетесь на чужой машине ждёте пока вам это починят плюётесь на замену. В Тесле вы получаете патч или к вам приезжает мужик прямо на дом и чинит вашу тачку.
И тд. :)
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 06:22:34А теперь к надуванию щек от Маска.
ЦитироватьКомпания Telsa по итогам первого квартала 2023 года в США продала больше электромобилей, чем следующие за ней в списке лидеров 18 компаний... суммарно. В итоге Tesla заняла почти 63% рынка электромобилей в США.
8)
Ну вот видишь... А когда-то у Теслы было 100% рынка электромобилей в США. :P Всё зависит от того как расставить акценты.
В воскресенье кстати сидел на скамейке и немножко удивился как бесшумно тронулась и покатилась Toyota RAV4 Prime. Но она ж не электромобиль в отличие от Теслы, она ж гибрид который на батарее километров 50 проезжает. И кстати прогуглил - в США продаётся целая куча заряжаемых гибридов - https://www.caranddriver.com/features/g15377500/plug-in-hybrid-car-suv-vehicles/ - и ясен пень что 1) они для большинства автомобилистов имеют больше смысла чем чистые электрички 2) конечно же всю эту массу гибридов элегантно исключили из сравнения с Теслой на которой при дальней поездке можно неслабо залететь на торчание около зарядки - в случае если зарядка вообще будет по пути.
Для BlackMokona
1. Давайте вы будете выбирать выражения.
2. С дилерами я разговариваю быстро, и по делу.
3. Заряжаю я все что надо дома.
4. Интересно будет посмотреть на патч сломанного рычага подвески или замену масла в редукторе на дому.
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 07:21:23Вот бы берёте например электричку к ГМ. Во первых вы еб@@сь очень долго, старательно, в различных позах, индивидуально и в группах сессиях с дилером.
А вот как это выглядит в Китае, ггг
https://www.youtube.com/watch?v=u27ynet3hDg
Цитата: nonconvex от 22.06.2023 07:41:03Для BlackMokona
1. Давайте вы будете выбирать выражения.
2. С дилерами я разговариваю быстро, и по делу.
3. Заряжаю я все что надо дома.
4. Интересно будет посмотреть на патч сломанного рычага подвески или замену масла в редукторе на дому.
2.А они нет. Они будут вас тормозить как только можно и душить. Чтобы навязать вам как можно больше допов и как можно выше цену. В России опыт с дилерами постепенно стремится к Американскому. Учаться у профи
3.Значит никогда не поедете далеко от дома?
4.Я говорю про простые поломки. Это не полностью избавляет от сервиса, а лишь от большинства поездок. :)
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 08:06:35Цитата: nonconvex от 22.06.2023 07:41:03Для BlackMokona
1. Давайте вы будете выбирать выражения.
2. С дилерами я разговариваю быстро, и по делу.
3. Заряжаю я все что надо дома.
4. Интересно будет посмотреть на патч сломанного рычага подвески или замену масла в редукторе на дому.
2.А они нет. Они будут вас тормозить как только можно и душить. Чтобы навязать вам как можно больше допов и как можно выше цену. В России опыт с дилерами постепенно стремится к Американскому. Учаться у профи
3.Значит никогда не поедете далеко от дома?
4.Я говорю про простые поломки. Это не полностью избавляет от сервиса, а лишь от большинства поездок. :)
Далеко от дома я еду на форде, у него запас хода 800 км.
Практически любая механическая поломка дома не чинится, если конечно у вас нет собственной мастерской.
Программные же патчи мне ставить не приходилось - все изначально работало как надо.
BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к. it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/
Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к. it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/
Так пусть построят завод батарей в США и будет им пол льготы, завод автомобилей в США и будет полная льгота. Делов то. Тесла вот в Китае завод построила, а льгот всё равно не получает. Потому как только для Китайцев
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:39:11Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к. it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/
Так пусть построят завод батарей в США и будет им пол льготы, завод автомобилей в США и будет полная льгота. Делов то. Тесла вот в Китае завод построила, а льгот всё равно не получает. Потому как только для Китайцев
Ага. Сейчас американские чиновники бросятся помогать китайцам строить заводы. Уже было много случаев когда даже покупать им в Америке не разрешали. Да и зачем китайцам рисковать в США когда есть много других стран с которыми можно вести дела. В том числе с Россией например, вот там китайцы и будут строить свои заводы.
Цитата: Inti от 22.06.2023 11:53:13Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:39:11Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к. it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/
Так пусть построят завод батарей в США и будет им пол льготы, завод автомобилей в США и будет полная льгота. Делов то. Тесла вот в Китае завод построила, а льгот всё равно не получает. Потому как только для Китайцев
Ага. Сейчас американские чиновники бросятся помогать китайцам строить заводы. Уже было много случаев когда даже покупать им в Америке не разрешали. Да и зачем китайцам рисковать в США когда есть много других стран с которыми можно вести дела. В том числе с Россией например, вот там китайцы и будут строить свои заводы.
А чем не мешать? Наоборот льгот, льготных кредитов и прочего накидают. Штаты США очень рады новым рабочим местам. Куча иностранных производителей имеют свои заводы в США. :)
У китайцев судя по всему принцип - не вкладывать деньги в чужие экономики.
Негласный запрет видимо.
Вот по Анголе видно как они это делают:
Открывают китайские фирмы - и привозят китайцев туда работать.
И даже фермы - производить еду для своих работников - работников ферм тоже привозят - китайцев.
В итоге Ангола - живет хуже чем до получения китайских "инвестиций".
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:54:26Цитата: Inti от 22.06.2023 11:53:13Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:39:11Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к. it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/
Так пусть построят завод батарей в США и будет им пол льготы, завод автомобилей в США и будет полная льгота. Делов то. Тесла вот в Китае завод построила, а льгот всё равно не получает. Потому как только для Китайцев
Ага. Сейчас американские чиновники бросятся помогать китайцам строить заводы. Уже было много случаев когда даже покупать им в Америке не разрешали. Да и зачем китайцам рисковать в США когда есть много других стран с которыми можно вести дела. В том числе с Россией например, вот там китайцы и будут строить свои заводы.
А чем не мешать? Наоборот льгот, льготных кредитов и прочего накидают. Штаты США очень рады новым рабочим местам. Куча иностранных производителей имеют свои заводы в США. :)
Ага, самое время китайцам в США заводы строить - https://www.pbs.org/newshour/politics/beijing-criticizes-new-u-s-sanctions-on-companies-over-pilot-training-weapons-development
Цитата: Inti от 22.06.2023 12:02:22Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:54:26Цитата: Inti от 22.06.2023 11:53:13Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:39:11Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к. it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/
Так пусть построят завод батарей в США и будет им пол льготы, завод автомобилей в США и будет полная льгота. Делов то. Тесла вот в Китае завод построила, а льгот всё равно не получает. Потому как только для Китайцев
Ага. Сейчас американские чиновники бросятся помогать китайцам строить заводы. Уже было много случаев когда даже покупать им в Америке не разрешали. Да и зачем китайцам рисковать в США когда есть много других стран с которыми можно вести дела. В том числе с Россией например, вот там китайцы и будут строить свои заводы.
А чем не мешать? Наоборот льгот, льготных кредитов и прочего накидают. Штаты США очень рады новым рабочим местам. Куча иностранных производителей имеют свои заводы в США. :)
Ага, самое время китайцам в США заводы строить - https://www.pbs.org/newshour/politics/beijing-criticizes-new-u-s-sanctions-on-companies-over-pilot-training-weapons-development
И как это мешает заводы строить? ;D
Цитата: Dulevo от 22.06.2023 11:57:16У китайцев судя по всему принцип - не вкладывать деньги в чужие экономики.
Негласный запрет видимо.
Вот по Анголе видно как они это делают:
Открывают китайские фирмы - и привозят китайцев туда работать.
И даже фермы - производить еду для своих работников - работников ферм тоже привозят - китайцев.
В итоге Ангола - живет хуже чем до получения китайских "инвестиций".
Да, это легко увидеть своими глазами - https://www.youtube.com/results?search_query=China+in+Angola - безусловно ангольцы жили гораздо лучше без электростанций, жилья, чистой воды, аэропортов, интернета\телефонов и прочих китайских ужасов.
Цитата: Inti от 22.06.2023 12:11:22Цитата: Dulevo от 22.06.2023 11:57:16У китайцев судя по всему принцип - не вкладывать деньги в чужие экономики.
Негласный запрет видимо.
Вот по Анголе видно как они это делают:
Открывают китайские фирмы - и привозят китайцев туда работать.
И даже фермы - производить еду для своих работников - работников ферм тоже привозят - китайцев.
В итоге Ангола - живет хуже чем до получения китайских "инвестиций".
Да, это легко увидеть своими глазами - https://www.youtube.com/results?search_query=China+in+Angola - безусловно ангольцы жили гораздо лучше без электростанций, жилья, чистой воды, аэропортов, интернета\телефонов и прочих китайских ужасов.
ВВП Анголы
137.2 миллиарда в 2014 году
67.4 миллиарда в 2021 году.
Встают с колен. ;D
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:10:47И как это мешает заводы строить? ;D
Американские политики естественно. Хотя вроде и Тесла и Форд ведут переговоры о строительстве батарейной фабрики с самым крупным в мире китайским производителем батарей CATL - https://www.google.com/search?q=catl+plant+in+us
Цитата: Inti от 22.06.2023 12:22:17Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:10:47И как это мешает заводы строить? ;D
Американские политики естественно. Хотя вроде и Тесла и Форд ведут переговоры о строительстве батарейной фабрики с самым крупным в мире китайским производителем батарей CATL - https://www.google.com/search?q=catl+plant+in+us
Так они только за и требуют этого от Китая. Хотят чтобы баланс торговый выправился. :)
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:13:25ВВП Анголы
137.2 миллиарда в 2014 году
67.4 миллиарда в 2021 году.
ВВП Анголы зависит от нефти и цен на нефть - а не от китайских инвестиций
Angola's economy is overwhelmingly driven by its oil sector. Oil production and its supporting activities contribute about 50% of GDP, more than 70% of government revenue, and more than 90% of the country's exports; Angola is an OPEC member and subject to its direction regarding oil production levels.
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:23:34Цитата: Inti от 22.06.2023 12:22:17Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:10:47И как это мешает заводы строить? ;D
Американские политики естественно. Хотя вроде и Тесла и Форд ведут переговоры о строительстве батарейной фабрики с самым крупным в мире китайским производителем батарей CATL - https://www.google.com/search?q=catl+plant+in+us
Так они только за и требуют этого от Китая. Хотят чтобы баланс торговый выправился. :)
Да конечно. И санкции против китайских компаний очень бизнесу способствуют. Уже весь мир понял что Штатам раз плюнуть объявить санкции против кого угодно за что угодно. Или заморозить активы по любому поводу. Сейчас кстати даже торговля между Китаем и США резко падает. Не удивлюсь если переговоры с CATL закончатся ничем. Байден недавно обозвал Си диктатором, тоже конечно способствует развитию отношений. Ну и Тайвань ясное дело. В общем тут даже нечего обсуждать.
Цитата: Inti от 22.06.2023 12:29:42Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:13:25ВВП Анголы
137.2 миллиарда в 2014 году
67.4 миллиарда в 2021 году.
ВВП Анголы зависит от нефти и цен на нефть - а не от китайских инвестиций
Angola's economy is overwhelmingly driven by its oil sector. Oil production and its supporting activities contribute about 50% of GDP, more than 70% of government revenue, and more than 90% of the country's exports; Angola is an OPEC member and subject to its direction regarding oil production levels.
От них ещё как зависит, чем больше Китай нефти жрёт, тем выше цены. Да и инвестиции же должны снижать зависимость от нефти, не так ли? Или Китай использует Анголу чисто как сырьевую колонию?
Цитата: Inti от 22.06.2023 12:39:21Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:23:34Цитата: Inti от 22.06.2023 12:22:17Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:10:47И как это мешает заводы строить? ;D
Американские политики естественно. Хотя вроде и Тесла и Форд ведут переговоры о строительстве батарейной фабрики с самым крупным в мире китайским производителем батарей CATL - https://www.google.com/search?q=catl+plant+in+us
Так они только за и требуют этого от Китая. Хотят чтобы баланс торговый выправился. :)
Да конечно. И санкции против китайских компаний очень бизнесу способствуют. Уже весь мир понял что Штатам раз плюнуть объявить санкции против кого угодно за что угодно. Или заморозить активы по любому поводу. Сейчас кстати даже торговля между Китаем и США резко падает. Не удивлюсь если переговоры с CATL закончатся ничем. Байден недавно обозвал Си диктатором, тоже конечно способствует развитию отношений. Ну и Тайвань ясное дело. В общем тут даже нечего обсуждать.
Ну так США очень не нравится что есть огромный торговый дизбаланс. Договорится об его ликвидации с Китаем не удалось, поэтому давят. Для США лишиться всей торговли с Китаем намного менее болезненно чем для Китая лишиться рынка сбыта в виде США.
По Анголе один факт:
- до китайцев - полностью обеспечивали себя продовольствием.
- Сейчас - импортируют еду.
Цитата: Dulevo от 22.06.2023 12:43:37По Анголе один факт:
- до китайцев - полностью обеспечивали себя продовольствием.
- Сейчас - импортируют еду.
Перестали что-ли пахать свою землю? Или привыкли к импортным деликатесам? Кстати, что интересно, Китай в последние годы инвестиции в Анголу резко сократил. Так что скоро у них всё в гору пойдёт. Придут инвесторы из Америки и Европы...
Цитата: Inti от 22.06.2023 13:06:24Цитата: Dulevo от 22.06.2023 12:43:37По Анголе один факт:
- до китайцев - полностью обеспечивали себя продовольствием.
- Сейчас - импортируют еду.
Перестали что-ли пахать свою землю? Или привыкли к импортным деликатесам? Кстати, что интересно, Китай в последние годы инвестиции в Анголу резко сократил. Так что скоро у них всё в гору пойдёт. Придут инвесторы из Америки и Европы...
Скорее всего просто сосредоточились на колониальных товарах. Кофе там выращивать и прочее, что на рынке хорошо идёт, а зерно и купить можно в той же России по дешёвке
Цитата: Inti от 22.06.2023 13:06:24Перестали что-ли пахать свою землю? Или привыкли к импортным деликатесам?
Вроде бы, в целом, даже наоборот:
https://mcx.gov.ru/upload/iblock/4b2/4b2ab47a863d928cc80f4dfb597da2b3.pdf
Screenshot_2023-06-22-15-28-57-450_cn.wps.xiaomi.abroad.lite-edit.jpg
Но, вероятно, получив доступ к международному товарообмену стали потреблять разнообразнее.
Цитата: Serge V Iz от 22.06.2023 13:33:52Вроде бы, в целом, даже наоборот:
Такие вещи нужно сопоставлять с ростом населения. Когда рассматриваем обеспеченность продовольствием.
Например теже зерновые фактически стагнировали. А вот насселение.
28.13 Миллионов в 2015 году
33.43 Миллиона в 2020 году
Население выросло на 16%
Рост Овощей и Зерна не догоняет этот показатель. Только Фрукты выросли хорошо.
Морепродукты вообще просели и серьёзно.
А производство мяса неплохо так выросло.
Поэтому закупки зерна становятся базисной необходимостью.
Выходит, научились растить курей, свиней, и увеличили бананы-ананасы на экспорт. )
Вероятно, куры-хрюшки им сельскохозяйственный раздел торгового баланса должны были чуть-чуть поправить. Всё-таки мясо за кг существенно дороже зерновых и прочей картошки.
Цитата: Serge V Iz от 22.06.2023 14:49:10Выходит, научились растить курей, свиней, и увеличили бананы-ананасы на экспорт. )
Вероятно, куры-хрюшки им сельскохозяйственный раздел торгового баланса должны были чуть-чуть поправить. Всё-таки мясо за кг существенно дороже зерновых и прочей картошки.
Только картоха всякая в миллионах тон измеряется, а эти в тысячах тонн. :)
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:41:32Для США лишиться всей торговли с Китаем намного менее болезненно чем для Китая лишиться рынка сбыта в виде США.
Для наркомана лишиться источника кайфа гораздо менее болезненно, чем для поставщика лишиться главного покупателя. Да-да, конечно.
Цитата: Ну-и-ну от 22.06.2023 16:50:49Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:41:32Для США лишиться всей торговли с Китаем намного менее болезненно чем для Китая лишиться рынка сбыта в виде США.
Для наркомана лишиться источника кайфа гораздо менее болезненно, чем для поставщика лишиться главного покупателя. Да-да, конечно.
Для Наркомана невероятно важно лишиться источника кайфа, чтобы не подохнуть от наркотиков. ;D
Для Нормального Человека невероятно важно не подохнуть вобще.
Цитата: Astrodrive от 22.06.2023 18:11:12Для Нормального Человека невероятно важно не подохнуть вобще.
А чтобы стать нормальным человеком, нужно слезть с иглы. ;D
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 18:15:57А чтобы стать нормальным человеком, нужно слезть с иглы.
Нормальным людям нужна "протеиновая игла".
Цитата: Astrodrive от 22.06.2023 18:21:31Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 18:15:57А чтобы стать нормальным человеком, нужно слезть с иглы.
Нормальным людям нужна "протеиновая игла".
США экспортёр продовольствия :)
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 17:52:07Цитата: Ну-и-ну от 22.06.2023 16:50:49Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:41:32Для США лишиться всей торговли с Китаем намного менее болезненно чем для Китая лишиться рынка сбыта в виде США.
Для наркомана лишиться источника кайфа гораздо менее болезненно, чем для поставщика лишиться главного покупателя. Да-да, конечно.
Для Наркомана невероятно важно лишиться источника кайфа, чтобы не подохнуть от наркотиков. ;D
Только в вашем воображении. Реальность:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345042.webp)
Обратите внимание на сжатую добела руку Цзиньпина и красную ладонь искривившегося от боли Блинкена.
Реальность описал Маск вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=wk3ses0_0DY&t=3652s
Хреново будет всей мировой экономике. Но особенно США и Китаю. И тем более Тайваню. Самым лучшим решением было бы дипломатическое - как сказал Маск. Вот только американская дипломатия не видно чтобы способствовала миру. Так-то Китай вполне мог бы добиться воссоединения чисто добровольного, по экономическим причинам. Потому что уровень жизни в ближайших к Тайваню материковых городах Китая уже опережает тайваньский. Мне ещё несколько лет назад один китаец говорил что некоторые тайваньцы уже ездят работать в Китай. Тогда я ему не очень-то поверил, но теперь, после просмотра видосов Гилевича, уже верю, Китай явно развивается быстрее Тайваня в целом. Если бы США не провоцировали антагонизм, то рано или поздно было бы избрано правительство которое пошло бы на воссоединение. Китай умеет ждать. А вот США ждать не хотят совершенно, очевидно что стоит задача развязать гражданскую войну. Ведь было же со стороны Штатов признание Тайваня частью Китая - а сейчас это признание фактически отозвано и идёт поддержка сепаратистов.
Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:41:32Для США лишиться всей торговли с Китаем намного менее болезненно чем для Китая лишиться рынка сбыта в виде США.
Это вряд ли. На самом деле обе стороны не могут позволить себе внезапно побить горшки.
Интерес Китая - в сохранении статус кво.
Если все в мире поломать - то хрен его знает что будет потом.
А так - Китай вполне устраивает позиция фабрики мира.
Это позволяет ему кормить свое население и держать его в подчинении.
А вот если его товары перестанут вдруг покупать - то население начнет думать что делать дальше - и в этих мыслях нынешнему правительству может прийтись не сладко.
Ну а будущих проблем у Китая впереди и так немало.
Население уже начало сокращаться, лафа когда было много рабочей молодежи и мало стариков - заканчивается.
В ближайшие 10 лет 10% всех рабочих выйдет на пенсию.
Рабочих рук станет не хватать.
Выйти на первое место в мире Китай пожалуй уже не успеет.
Цитата: Dulevo от 22.06.2023 23:50:28Интерес Китая - в сохранении статус кво.
Если все в мире поломать - то хрен его знает что будет потом.
А так - Китай вполне устраивает позиция фабрики мира.
Это позволяет ему кормить свое население и держать его в подчинении.
А вот если его товары перестанут вдруг покупать - то население начнет думать что делать дальше
Кто перестанет покупать, англосаксы? и на что они эти товары заменит? Ни фабрик, ни специалистов.
Остальной же мир очевидно имеет иную точку зрения.
Цитата: Dulevo от 22.06.2023 23:50:28Выйти на первое место в мире Китай пожалуй уже не успеет.
По реальному производству реальных товаров - Китай УЖЕ на первом месте в мире. Ну а ежели брать в расчёт услуги и прочую туфту - то выйдёт на первое место лет через 10 примерно. Ну а дальше США будут соревноваться с Индией за второе место...
Это ещё что за бред?
https://t.me/tass_agency/197622
Молодая кровушка играет... Маску всего 51, Цукербергу нет и 40.
Маск вроде увлекался борьбой, Цукерберг участвовал в соревнованиях по бразильскому джиу джитсу. Оба в одной весовой категории.
Сборы от продажи билетов пойдут на благотворительность.
Цитата: vlad7308 от 22.06.2023 23:09:32Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 12:41:32Для США лишиться всей торговли с Китаем намного менее болезненно чем для Китая лишиться рынка сбыта в виде США.
Это вряд ли. На самом деле обе стороны не могут позволить себе внезапно побить горшки.
Так они внезапно и не побивают. Душат понемногу через пошлины, санкции, ограничения и прочие мансы. Постепенно, потихоньку.
Цитата: Dulevo от 22.06.2023 23:50:28А так - Китай вполне устраивает позиция фабрики мира.
Неа, Китай хочет быть сверхдержавой, авианосцы которые клепаются на верфях и претензии почти ко всем соседям по территориям явно указывают на желание экспансии.
Цитата: BlackMokona от 23.06.2023 12:33:52Китай хочет быть сверхдержавой, авианосцы которые клепаются на верфях и претензии почти ко всем соседям по территориям явно указывают на желание экспансии.
А почему Китай не должен хотеть быть сверхдержавой? А Тайвань вообще-то не просто сосед а китайский остров.
Что касается экспансии, то китайцы предпочитают экономическую и научно-техническую, лично я ничего против этого не имею. Например:
https://t.me/futurecap/5253
Цитата: Inti от 23.06.2023 13:13:39А почему Китай не должен хотеть быть сверхдержавой? А Тайвань вообще-то не просто сосед а китайский остров.
Так вы читайте на что я отвечаю :)
вообще то тема "Tesla master plan 3" в разделе "наука и техника"
но для больших любителей Китая вот, для размышлений
https://www.nextbigfuture.com/2023/06/chinas-economy-is-over-the-hill-and-will-not-pass-the-usa-in-gdp.html
Описана одна единственная китайская проблема, кстати.
А их там - воз и маленькая тележка.
Цитата: vlad7308 от 23.06.2023 14:18:06но для больших любителей Китая вот, для размышлений
https://www.nextbigfuture.com/2023/06/chinas-economy-is-over-the-hill-and-will-not-pass-the-usa-in-gdp.html
Описана одна единственная китайская проблема, кстати.
А их там - воз и маленькая тележка.
На Западе типа никаких проблем нет, включая ту же проблему старения населения.
И даже в этой статье написано что по реальной покупательной способности Китай УЖЕ превзошёл США:
China's overall economy is larger than the US on a purchasing power parity basis. It is about 1.2 times bigger than the US. Понятное дело что китайская экономика вполне может замедлиться - но в любом случае она будет расти быстрее американской. Особенно реальная экономика реальных товаров.
https://www.youtube.com/watch?v=Ebq2V6xojCM
Прочитал вот такое мнение
https://t.me/prchand/4391
и удивился почему аффтар назвал автопилот самсунговским. Пришлось прогуглить и таки да, камеры для Теслы поставляет Самсунг - https://electrek.co/2022/06/10/tesla-secures-billion-deal-samsung-new-cameras-self-driving/
Также удивился очень низкому по нынешним телефонным меркам разрешению, но наверное так и надо, а иначе автопилот захлебнётся обрабатывать слишком детальные изображения. С другой стороны, с такими камерами невозможно смотреть вперёд на большое расстояние...
Суровая и беспощадная тех.поддержка Китайская.
У мужика повредилась батарея.Тех.под просто предложили ему поменять её на станции быстрой смены батарей. Станция сменила и тут же начала повреждённую батарею заряжать. Итог минус станция.
https://habr.com/ru/news/743820/
Цитата: BlackMokona от 26.06.2023 09:33:23Суровая и беспощадная тех.поддержка Китайская.
У мужика повредилась батарея.Тех.под просто предложили ему поменять её на станции быстрой смены батарей. Станция сменила и тут же начала повреждённую батарею заряжать. Итог минус станция.
https://habr.com/ru/news/743820/
Ого!
Nio запустила 15 станций замены батарей в Европе, а в Китае — более 1,5 тыс. В 2023 году компания планирует развернуть ещё 1 тыс. PSS.
Вот вам и решение проблемы с быстрой зарядкой батарей. Кстати, быстрая зарядка в общем-то для батарей не полезна, лучше заряжать помедленнее, тогда батарея дольше прослужит.
Ещё одна китайчанка со сменной батареей:
https://www.youtube.com/watch?v=Y7M4F3B7-wA
И ещё одна ода тесловскому автопилоту:
https://www.youtube.com/watch?v=fbyK0ttgLkg
Аварийность Теслы конечно прекрасно выглядит на фоне общей массы машин, в том числе старых у которых нет ни системы предотвращения столкновений, ни камер которые перед сменой полосы проверяют слепую зону. Однако хотелось бы сравнения безопасности Теслы с новыми машинами у которых уже есть эти относительно простые помощники водителя.
Цитата: Inti от 26.06.2023 21:40:47Цитата: BlackMokona от 26.06.2023 09:33:23Суровая и беспощадная тех.поддержка Китайская.
У мужика повредилась батарея.Тех.под просто предложили ему поменять её на станции быстрой смены батарей. Станция сменила и тут же начала повреждённую батарею заряжать. Итог минус станция.
https://habr.com/ru/news/743820/
Ого!
Nio запустила 15 станций замены батарей в Европе, а в Китае — более 1,5 тыс. В 2023 году компания планирует развернуть ещё 1 тыс. PSS.
Вот вам и решение проблемы с быстрой зарядкой батарей. Кстати, быстрая зарядка в общем-то для батарей не полезна, лучше заряжать помедленнее, тогда батарея дольше прослужит.
Ну станции замены батарей хоть работают быстрее, но цена у них огромная. Представьте сколько батарей нужно чтобы заменить какой нибуть суперчарджер ви 3 на 60 зарядных столбиков? А огромная цена переносится на клиентов, с которых нужно будет драть куда больше денег за зарядку
Только что посмотрел видос как мужик в Штатах взял в рент электротачку Полестар (китайская Вольва).
https://www.youtube.com/watch?v=d4wgzyT9eJc
К самой машине претензий нет, но сплошной геморрой с зарядками, и даже если бы они все нормально работали - надо делать крюк чтобы до неё доехать и потом ждать. Это никуда не годится для рента. Если личная тачка с домашней зарядкой то ещё терпимо конечно иногда помучиться во время дальних поездок - но брать в рент смысла ноль. Но кстати у Теслы с этим всё гораздо лучше, и зарядок больше и оплата снимается автоматически - и потом только один раз с рентовкой расплачиваешься и всё.
Я между прочим один раз даже на бензиновой тачке по пути на Флориду чуть не остался ночью без бензина. Приезжаю на одну заправку - никакой карточкой невозможно расплатиться - а персонала чтобы дать наличку уже нет, рабочий день закончился. Приезжаю на вторую заправку - там бензина то ли нет то ли по ночам колонка не работает. Только на третьей получилось залить бак за наличку. Представляю себе мучения с электромобилем... и какие расстояния между зарядками надо проезжать если на какой-то получилась проблема.
Детальные съёмки Кибертрака.
https://www.youtube.com/watch?v=55zlfs-tKOI
Лично мне нравится, хотя лично я трак никогда не куплю, он в мои нужды и привычки не вписывается.
Цитата: Inti от 27.06.2023 07:16:48К самой машине претензий нет, но сплошной геморрой с зарядками, и даже если бы они все нормально работали - надо делать крюк чтобы до неё доехать и потом ждать.
Там беда, больше половины зарядок это Суперчарджеры и доля растёт. :)
Цитата: BlackMokona от 27.06.2023 09:24:06Цитата: Inti от 27.06.2023 07:16:48К самой машине претензий нет, но сплошной геморрой с зарядками, и даже если бы они все нормально работали - надо делать крюк чтобы до неё доехать и потом ждать.
Там беда, больше половины зарядок это Суперчарджеры и доля растёт. :)
Can you charge a Polestar 2 on a Tesla supercharger?
There are no dedicated Polestar 2 charging stations. However, you can charge a Polestar 2 at a Tesla supercharger or any commercial charging service.
Проблема в том что во Флориде нельзя сказать чтобы слишком много тесловских зарядок было.
,[25.2153834,-82.8931377]];tbs:lrf:!1m4!1u3!2m2!3m1!1e1!2m1!1e3!3sIAE,lf:1,lf_ui:4]Карта (https://www.google.com/search?newwindow=1&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&tbs=lf:1,lf_ui:4&tbm=lcl&sxsrf=APwXEddCGXgHzKVWyS2OgprUBDpfqlCJkA:1687847388081&q=tesla+charger+map+florida&rflfq=1&num=10&ved=2ahUKEwjHqoHA6eL_AhV3kokEHdxNCN8QtgN6BAgVEAU#rlfi=hd:;si:;mv:%5B%5B29.717476599999998,-79.96213)
И вообще, я почему-то очень мало Тесл во Флориде видел, в Канаде они и то чаще встречаются. Может быть это как-то связано с местными субсидиями, если честно не знаю.
Цитата: Inti от 27.06.2023 09:43:55Цитата: BlackMokona от 27.06.2023 09:24:06Цитата: Inti от 27.06.2023 07:16:48К самой машине претензий нет, но сплошной геморрой с зарядками, и даже если бы они все нормально работали - надо делать крюк чтобы до неё доехать и потом ждать.
Там беда, больше половины зарядок это Суперчарджеры и доля растёт. :)
Can you charge a Polestar 2 on a Tesla supercharger?
There are no dedicated Polestar 2 charging stations. However, you can charge a Polestar 2 at a Tesla supercharger or any commercial charging service.
Проблема в том что во Флориде нельзя сказать чтобы слишком много тесловских зарядок было.
,[25.2153834,-82.8931377]];tbs:lrf:!1m4!1u3!2m2!3m1!1e1!2m1!1e3!3sIAE,lf:1,lf_ui:4]Карта (https://www.google.com/search?newwindow=1&rlz=1C1CHBF_enCA792CA792&tbs=lf:1,lf_ui:4&tbm=lcl&sxsrf=APwXEddCGXgHzKVWyS2OgprUBDpfqlCJkA:1687847388081&q=tesla+charger+map+florida&rflfq=1&num=10&ved=2ahUKEwjHqoHA6eL_AhV3kokEHdxNCN8QtgN6BAgVEAU#rlfi=hd:;si:;mv:%5B%5B29.717476599999998,-79.96213)
И вообще, я почему-то очень мало Тесл во Флориде видел, в Канаде они и то чаще встречаются. Может быть это как-то связано с местными субсидиями, если честно не знаю.
Полистары можно будет заряжать у Теслы, в 2025 :)
Цитата: BlackMokona от 27.06.2023 09:44:47Полистары можно будет заряжать у Теслы, в 2025 :)
Чего б тебе не давать ссылки?
Volvo has agreed to adopt Tesla's proprietary charing port, which will provide access to the U.S. company's extensive Supercharger network of fast-chargers.
Volvo's electric models will have a NACS port starting in 2025; an adapter for earlier models is coming next year.
https://www.caranddriver.com/news/a44350518/volvo-electric-vehicles-tesla-charging-2025/
Короче, в начале 2024 выйдет адаптер который позволит использовать тесловские зарядки, а в 2025 наверное будет два разъёма, включая и тесловский?
А вообще конечно маразм что изначально не появился единый стандарт...
https://electrek.co/2021/10/22/electric-vehicle-ev-charging-standards-and-how-they-differ/
Цитата: Inti от 28.06.2023 02:45:49Цитата: BlackMokona от 27.06.2023 09:44:47Полистары можно будет заряжать у Теслы, в 2025 :)
Чего б тебе не давать ссылки?
Volvo has agreed to adopt Tesla's proprietary charing port, which will provide access to the U.S. company's extensive Supercharger network of fast-chargers.
Volvo's electric models will have a NACS port starting in 2025; an adapter for earlier models is coming next year.
https://www.caranddriver.com/news/a44350518/volvo-electric-vehicles-tesla-charging-2025/
Короче, в начале 2024 выйдет адаптер который позволит использовать тесловские зарядки, а в 2025 наверное будет два разъёма, включая и тесловский?
А вообще конечно маразм что изначально не появился единый стандарт...
https://electrek.co/2021/10/22/electric-vehicle-ev-charging-standards-and-how-they-differ/
1.Будет только Тесловский, другой уберут.
2.Потому что в начале единый стандарт принимала Тесла и группа автопроизводителей которым нафиг электромобили были не нужны. Тесла ливнула из того гадюшника и сделала свой стандарт.
Зацените разницу между Тесла разъемом и тем что другие совместо выдумали. Тесловский меньше, мощнее, надёжнее, дешевле,легче, удобнее...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345150.webp)
А Баффет опять угадал. Или знал.
Или поспособствовал? :)
Цитата: vlad7308 от 28.06.2023 11:45:29А Баффет опять угадал. Или знал.
Или поспособствовал? :)
Это о BYD? Знал конечно. Такие люди как он гаданиями не занимаются.
Цитата: BlackMokona от 28.06.2023 07:24:03Зацените разницу между Тесла разъемом и тем что другие совместо выдумали. Тесловский меньше, мощнее, надёжнее, дешевле,легче, удобнее...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345150.webp)
Физику не обманешь. Мощнее там, где больше меди.
По итогам первого квартала 2023 года Китай продал за рубеж больше автомобилей, чем любая другая страна, отчасти из-за резкого роста продаж покупателям в России. Азиатская страна экспортировала 1,07 миллиона автомобилей за три месяца до марта, обогнав давнего лидера Японию, сообщила в понедельник консалтинговая компания AlixPartners.
https://t.me/prchand/4431
Коллега кидал видео о том, как с бабахами горела Тесла на МКАД, аккумуляторы взрывались очень красиво. Кто-нибудь в курсе, когда это было?
А, нашел. Это 2019 год.
https://vc.ru/transport/78897-tj-na-mkade-tesla-zagorelas-i-vzorvalas-posle-stolknoveniya-s-evakuatorom-pri-vklyuchennom-avtopilote
Цитата: nonconvex от 29.06.2023 03:11:51Цитата: BlackMokona от 28.06.2023 07:24:03Зацените разницу между Тесла разъемом и тем что другие совместо выдумали. Тесловский меньше, мощнее, надёжнее, дешевле,легче, удобнее...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345150.webp)
Физику не обманешь. Мощнее там, где больше меди.
Мощнее там где встроенное водяное охлаждение, а это у Теслы ;D
https://insideevs.com/news/674395/toyota-brand-loyalty-falls/
Очередное первое место в исследовании по лояльности Бренду. :)
Каких только ёмобилей в Китае не делают :o, вот этот непонятно для кого, для жителей удалённых деревень что-ли? При этом напичкан сенсорами, камерами, радаром и даже экраном для тех кто едет сзади на котором например можно написать "выключи дальний свет", или вообще что угодно. И всё это за 13 тысяч долларов (в Китае.
Гелик на минималках
На английском:
https://www.youtube.com/watch?v=qzWsDC6ORn8
На русском:
https://youtu.be/jk6cNmsiDDA?t=8
и чтоб 2 раза не вставать:
Киви за $12000
https://www.youtube.com/watch?v=oDqEmJOYGkI
Цитата: BlackMokona от 29.06.2023 09:22:32Цитата: nonconvex от 29.06.2023 03:11:51Цитата: BlackMokona от 28.06.2023 07:24:03Зацените разницу между Тесла разъемом и тем что другие совместо выдумали. Тесловский меньше, мощнее, надёжнее, дешевле,легче, удобнее...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345150.webp)
Физику не обманешь. Мощнее там, где больше меди.
Мощнее там где встроенное водяное охлаждение, а это у Теслы ;D
Водяное компактнее, верно. Но надежнее ли? Вода, помпа, дырка в шланге и пожар.
Теперь к заправочной колонке нужно подводить не только элекричество, но и воду. Дешевле ли?
Цитата: nonconvex от 30.06.2023 18:45:06дырка в шланге и пожар.
И аварийное отключение.
Цитата: nonconvex от 30.06.2023 18:45:06нужно подводить не только элекричество, но и воду. Дешевле ли?
Неизвестно. Но вот что будет с водой зимой? Прийдётся подводить антифриз...
Цитата: Старый от 30.06.2023 18:55:36Цитата: nonconvex от 30.06.2023 18:45:06дырка в шланге и пожар.
И аварийное отключение.
Датчики давления не безгрешны, особенно при наличии пузырей в жидкости. Кроме того, это не спейс шаттл, и даже не авиалайнер. Это обычная колонка (зарядка) в сельской местности. Эксплуатация в статически неустойчивых режимах в данной ситуации мягко говоря не рекомендуется.
Цитата: nonconvex от 30.06.2023 18:45:06Вода, помпа, дырка в шланге и пожар.
Там же не бензин, а просто вода.
Цитата: nonconvex от 01.07.2023 00:52:18ЦитироватьИ аварийное отключение.
Датчики давления не безгрешны, особенно при наличии пузырей в жидкости.
Ничего страшного, перезапустят.
Цитата: nonconvex от 01.07.2023 00:52:18Кроме того, это не спейс шаттл, и даже не авиалайнер. Это обычная колонка (зарядка) в сельской местности.
В обычных машинах тоже есть сигнализация указывающая что вытекла охлаждающая жидкость.
Цитата: nonconvex от 01.07.2023 00:52:18Эксплуатация в статически неустойчивых режимах в данной ситуации мягко говоря не рекомендуется.
Что тут статически неустойчивого? Шланг для заправки бензином работает в куда как более неустойчивом режиме.
А напряжение-то там какое? Если соединитель с тонкими дырками умеет 1000В, а с толстыми - 380х3 "прямо от ТП", то с тонкими вполне может проводить бо́льшую мощность.
Но, в первом случае, существенно больше электронных компонентов как в заряднике, так и в автомобиле. Что, обычно, ни цену, ни надёжность улучшить не может. )
Tesla rewrote its FSD neural network software using Transformer algorithm in 2021. Then Chinese competitors did the same with Transformer:
2022: Xpeng
2023: LI Auto, NIO, Huawei
Coincidence? I think not. All of them got cues from Tesla AI day and the progress of FSD.
>>>>Tesla переписала свое программное обеспечение для нейронной сети FSD с использованием алгоритма Transformer в 2021 году. Затем китайские конкуренты сделали то же самое с Transformer:
2022: Спэн
2023: LI Auto, NIO, Huawei
Совпадение? Думаю, нет. Все они получили подсказки со дня Tesla AI
Цитата: nonconvex от 30.06.2023 18:45:06Цитата: BlackMokona от 29.06.2023 09:22:32Цитата: nonconvex от 29.06.2023 03:11:51Цитата: BlackMokona от 28.06.2023 07:24:03Зацените разницу между Тесла разъемом и тем что другие совместо выдумали. Тесловский меньше, мощнее, надёжнее, дешевле,легче, удобнее...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345150.webp)
Физику не обманешь. Мощнее там, где больше меди.
Мощнее там где встроенное водяное охлаждение, а это у Теслы ;D
Водяное компактнее, верно. Но надежнее ли? Вода, помпа, дырка в шланге и пожар.
Теперь к заправочной колонке нужно подводить не только элекричество, но и воду. Дешевле ли?
Согласно отчётам радикально дешевле и радикально надёжнее
Любопытно.
https://tesla-cdn.thron.com/static/HXVNIC_North_American_Charging_Standard_Technical_Specification_TS-0023666_HFTPKZ.pdf
"Токовая нагрузочная способность соединителя данной спецификацией не устанавливается. Каждый производитель сам решает сколько тока он может через него пропустить. На Тесле нам удалось впихать в него 900А без водяного охлаждения." ;D
(Не, ну а чего нет, если на улице минус с сильным ветром?)
Цитата: opinion от 01.07.2023 06:35:35Цитата: nonconvex от 30.06.2023 18:45:06Вода, помпа, дырка в шланге и пожар.
Там же не бензин, а просто вода.
Вода вытечет, провод перегреется и загорится изоляция. Вы же кажется инженер?
Цитата: nonconvex от 01.07.2023 22:39:22Вода вытечет,
сигнализация сработает
Цитата: nonconvex от 01.07.2023 22:39:22провод перегреется и загорится изоляция
не перегреется и не загорится.
Перелить бак или выронить пистолет из бака и воспламенить разлившийся бензин - вероятнее.
УДТ и термоавтомат.
Есть такие сверхсекретные изобретения в тайных лабораториях пентагона и госдепа.
Цитата: vlad7308 от 01.07.2023 23:30:44УДТ и термоавтомат.
Есть такие сверхсекретные изобретения в тайных лабораториях пентагона и госдепа.
Есть, но провод может разогреваться локально, и обслуживание всего этого великолепия в сельской местности сами понимаете.
Решение же простое - менее удобный толстый провод без воды, датчиков, помп и прочих автоматов.
Обслуживание дифавтомата - это да. Проблема. Пойду-ка свой на щитке..обслужу. а то как он там живет, необслуженный и одинокий, в темноте, в ящике на лестнице
Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 00:01:44Обслуживание дифавтомата - это да. Проблема. Пойду-ка свой на щитке..обслужу. а то как он там живет, необслуженный и одинокий, в темноте, в ящике на лестнице
Пойдите. Заодно проверьте систему водяного отопления на наличие пузырей.
Цитата: nonconvex от 01.07.2023 23:50:49Решение же простое - менее удобный толстый провод без воды, датчиков, помп и прочих автоматов.
Люди будут пользоваться тем что более удобно.
Предположим, сам по себе соединитель они обеспечат -- как-нибудь сделают там его из серебра (это вовсе не так дорого) или вроде того.
Но что у тамошних электриков используется в качестве нашего ПУЭ?
Обычно там сказано, сколько надо мм2 (то есть, у них, AWG) для данного тока в переносном шланговом гибком кабеле в правильно устроенной электроустановке. Или там без этого?
Цитата: nonconvex от 01.07.2023 23:50:49Есть, но провод может разогреваться локально, и обслуживание всего этого великолепия в сельской местности сами понимаете.
Если охладитель вытечет, то будет разогреваться по всему проводу. :)
А что там сложного в обслуживании? Если кабель сломался, поставь новый. :)
Так же не нужен термодатчик, чтобы определять температуру провода. Это можно определять по сопротивлению кабеля, а это можно определять обмениваясь данными с машиной. Сколько зарядная станция подала и сколько автомобиль получил энергии.
Напомню что сопротивление провода зависит от температуры.
Интересно: если зарядный кабель охлаждается водой то как же кабель внутри машины который отходит от розетки? Он почему не перегревается?
Опасность протекания жидкости там в другом: высоковольтные проводники в кабеле v4 погружены в охлаждающую жидкость. Так что, средства контроля протечек тоже должны быть.
Ну, и ещё один непонятный момент: почему ограничили температуру 105°C, а не 95°C? При 105 пользователь же может ошпариться банально пролив свою колу куда не следует? )
Цитата: Старый от 02.07.2023 09:51:09Интересно: если зарядный кабель охлаждается водой то как же кабель внутри машины который отходит от розетки? Он почему не перегревается?
Внутри машины тоже жидкостное охлаждение. Батарея имеет полный климат контроль, машина может как греть батарею, так и охлаждать её.
Цитата: BlackMokona от 02.07.2023 10:11:05Батарея имеет полный климат контроль, машина может как греть батарею, так и охлаждать её.
И зарядный кабель?
Я думаю, охлаждается в основном все таки не кабель.
Самое тонкое место - это сам разъем. Там и площадь контакта сложно обеспечить постоянную и гарантированную, и грязь, и окислы и тп. Вот там в основном и надо "стеречь". При разогреве - снижать ток. При перегреве - автомат отключения.
А кабель... Ну проверять раз в день сопротивление. Можно автоматически, тогда хоть каждый час. При увеличении сверх нормы - замена.
Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 17:37:24Я думаю, охлаждается в основном все таки не кабель.
Неправильно думаете. Кабель греется по всей длине, как например греется тонкий удобный шнур пылесоса. На токах же зарядной станции он может и вспыхнуть, как загорается например тонкий монтажный провод если им замкнуть клеммы автомобильного аккумулятора. Загорается по всей длине.
Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 17:37:24Я думаю, охлаждается в основном все таки не кабель.
Самое тонкое место - это сам разъем. Там и площадь контакта сложно обеспечить постоянную и гарантированную, и грязь, и окислы и тп. Вот там в основном и надо "стеречь". При разогреве - снижать ток. При перегреве - автомат отключения.
А кабель... Ну проверять раз в день сопротивление. Можно автоматически, тогда хоть каждый час. При увеличении сверх нормы - замена.
Соединитель тоже. Но у него, судя по картинкам кабеля, имеется отдельный термистор для соединителя. А в тамошних форумах пишут, что, например, в домашних станциях их аж четыре: в ответной части в автомобиле, в автомобильном конце кабеля и две штуки в станции.
Даже в холодную погоду, на такой проводок выделять несколько кВт тепла (они пишут "до 1000А / до 35А/мм
2") -- это слишком. Ему и, грубо-примерно, полкиловатта будет достаточно, чтобы совсем испортиться. )
Цитата: Serge V Iz от 02.07.2023 18:10:12до 35А/мм2
Да, мне тоже кажется, что это многовато.
Раза в три меньше желательно. А лучше в пять.
Но не очень понятно, откуда 1000 ампер.
Скока там напряжение? 400 вольт или 800? Это получается 400 или 800 кВт? Вроде пока нет таких зарядок вообще. Более-менее распространенные суперчарджеры - кажется, 150кВт. И очень редко 250.
Кстати, а какова ёмкость батареи в киловатт-часах?
Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 21:14:24Скока там напряжение? 400 вольт или 800? Это получается 400 или 800 кВт? Вроде пока нет таких зарядок вообще.
До 1000В. Они и боролись, по-видимому, просто за эти цифры. "Примерно мегаватт", в два раза больше, чем в быстрой зарядке китайцев (480 кВт).
В старых новостях пишут про уже установленные: https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-megacharger-for-semi-are-massive-shows-photos
Но это у пользователей "высокой технической культуры" и для грузовых тягачей. ) Возможно, сейчас уже и для домохозяек есть? Кибертрак же, по заявлениям, поддерживает и по планам непременно будет использовать.
Цитата: Serge V Iz от 02.07.2023 21:45:52Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 21:14:24Скока там напряжение? 400 вольт или 800? Это получается 400 или 800 кВт?
До 1000В. Они и боролись, по-видимому, просто за эти цифры. "Примерно мегаватт", в два раза больше, чем в быстрой зарядке китайцев (480 кВт).
может это на будущие Semi с мегаваттной зарядкой рассчитано
Но 35А на 1мм2 это действительно многовато. Даже для постоянного тока.
Цитата: Старый от 02.07.2023 21:18:16Кстати, а какова ёмкость батареи в киловатт-часах?
Опять же, в новостях -- примерно полчаса такой вот зарядки. )
Цитата: Старый от 02.07.2023 21:18:16Кстати, а какова ёмкость батареи в киловатт-часах?
какой именно батареи?
Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 22:07:46Цитата: Старый от 02.07.2023 21:18:16Кстати, а какова ёмкость батареи в киловатт-часах?
какой именно батареи?
Которая в Тесле.
Кстати, если строго по сабжу, то легковые и эти... "грузовые прочие" - 100-200 кВт*ч, маневровые тягачи 500 кВт*ч, дальние тягачи от 800 кВт*ч. Такие, вроде, в плане ориентиры.
Цитата: Serge V Iz от 02.07.2023 22:13:49Кстати, если строго по сабжу, то легковые и эти... "грузовые прочие" - 100-200 кВт*ч, маневровые тягачи 500 кВт*ч, дальние тягачи от 800 кВт*ч. Такие, вроде, в плане ориентиры.
нынешние электро-легковушки разумных размеров начинаются от примерно 60 кВт*ч. Приличные имеют 80-100 (всякие там тесла лонг-рэйнж и тп)
Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 22:35:10Цитата: Serge V Iz от 02.07.2023 22:13:49Кстати, если строго по сабжу, то легковые и эти... "грузовые прочие" - 100-200 кВт*ч, маневровые тягачи 500 кВт*ч, дальние тягачи от 800 кВт*ч. Такие, вроде, в плане ориентиры.
нынешние электро-легковушки разумных размеров начинаются от примерно 60 кВт*ч. Приличные имеют 80-100 (всякие там тесла лонг-рэйнж и тп)
Ну, это укладывается на нижнюю границу диапазона как обычный городской автомобиль. А в верхней, вероятно, должны располагать кирпичи типа пикапов и прочих "коммерческих транспортов",которые должны жрать больше.
Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 22:35:10нынешние электро-легковушки разумных размеров начинаются от примерно 60 кВт*ч. Приличные имеют 80-100 (всякие там тесла лонг-рэйнж и тп)
То есть 100-киловатная заправка за час заправит?
Цитата: Старый от 02.07.2023 10:17:38Цитата: BlackMokona от 02.07.2023 10:11:05Батарея имеет полный климат контроль, машина может как греть батарею, так и охлаждать её.
И зарядный кабель?
Да, кабель греть не сложно. Достаточно включить его.
;D
А пока суть да дело, Тесла сделала ещё один уровенный шаг в пропасть.
ЦитироватьTesla сообщила о 466 140 поставках за второй квартал и производстве 479 700 автомобилей.
Цифры превзошли ожидания аналитиков и указывают на то, что поставки Tesla выросли на 83% по сравнению с прошлым годом после того, как автомобильный бизнес Илона Маска увеличил производственные мощности и нарастил производство на своем заводе по сборке автомобилей в Остине, штат Техас.
https://www.cnbc.com/2023/07/02/tesla-tsla-q2-2023-vehicle-delivery-and-production-numbers.html
Цитата: Старый от 02.07.2023 23:11:39Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 22:35:10нынешние электро-легковушки разумных размеров начинаются от примерно 60 кВт*ч. Приличные имеют 80-100 (всякие там тесла лонг-рэйнж и тп)
То есть 100-киловатная заправка за час заправит?
приблизительно.
Если от 0 до 100%, то немного дольше, ибо в конце скорость падает.
Но в реальности от 0 до 100% не бывает. 20-90% более типично. Это примерно 30 мин на 150кВт
150 кВт это примерно 200 ампер и 750 вольт? 200 ампер это жила диаметром примерно с карандаш?
Цитата: Старый от 03.07.2023 06:09:25150 кВт это примерно 200 ампер и 750 вольт? 200 ампер это жила диаметром примерно с карандаш?
Вольт там (в тех зарядниках, которые раньше) обычно лишь немного больше, чем в данный момент в машинной батарее. (По крайней мере, так описана стратегия зарядки). Это, значит, в Теслах, около 400, плюс-минус немного - от модели, и плюс ещё немного. В общем, те самые "условные 500В", которые в спецификации наконечника заправочного.
Цитата: Старый от 03.07.2023 06:09:25200 ампер это жила диаметром примерно с карандаш?
Примерно так. Например, в советских контакторах (реле на 200А, с буханку хлеба размером) на 27В из шкафов управления, штыри Ф8мм.
Цитата: Старый от 02.07.2023 22:10:23Цитата: vlad7308 от 02.07.2023 22:07:46Цитата: Старый от 02.07.2023 21:18:16Кстати, а какова ёмкость батареи в киловатт-часах?
какой именно батареи?
Которая в Тесле.
разные есть. От 50 до 100 примерно
Цитата: Serge V Iz от 03.07.2023 10:07:15Цитата: Старый от 03.07.2023 06:09:25200 ампер это жила диаметром примерно с карандаш?
Примерно так. Например, в советских контакторах (реле на 200А, с буханку хлеба размером) на 27В из шкафов управления, штыри Ф8мм.
Там на чертежах штыри 9 мм.
Цитата: Serge V Iz от 03.07.2023 10:07:15Цитата: Старый от 03.07.2023 06:09:25200 ампер это жила диаметром примерно с карандаш?
Примерно так. Например, в советских контакторах (реле на 200А, с буханку хлеба размером) на 27В из шкафов управления, штыри Ф8мм.
Советские автоматы и на 16 ампер тоже с буханку. В наше время это получило название "форм-фактор".
А разве скорость заряда батарей не ограничена и может быть меньше часа? У смартфона батарейка с 40 до 90% ускоренной зарядкой заряжается час.
Цитата: opinion от 03.07.2023 22:31:17Цитата: Serge V Iz от 03.07.2023 10:07:15Цитата: Старый от 03.07.2023 06:09:25200 ампер это жила диаметром примерно с карандаш?
Примерно так. Например, в советских контакторах (реле на 200А, с буханку хлеба размером) на 27В из шкафов управления, штыри Ф8мм.
Советские автоматы и на 16 ампер тоже с буханку. В наше время это получило название "форм-фактор".
Cкорее с булочку объемом меньше кубического дециметра. У вас оптические искажения.
Цитата: Старый от 03.07.2023 22:49:20А разве скорость заряда батарей не ограничена и может быть меньше часа? У смартфона батарейка с 40 до 90% ускоренной зарядкой заряжается час.
у моего - 10 минут от 120Вт зарядки.
Скорость зарядки в принципе конечно ограничена. Но прогресс хороший за 10 лет. И в батареях, и в контроллерах. Вспомни мобильники начала нулевых - они заряжались 4-6 часов.
Там примерно такой размен: можно сделать аккумулятор с большей подвижностью электролита и низким внутренним сопротивлением. Ценой некоторого снижения удельной ёмкости. Но автомобиль/самокат -- не самолёт, незначительное увеличение массы переживёт.
На 10 минут от условного 0 до условных 100% я не встречал, но минут на 20-25 в заряднике с контролем температуры попадались элементы. )
Цитата: Serge V Iz от 04.07.2023 19:44:09На 10 минут от условного 0 до условных 100% я не встречал, но минут на 20-25 в заряднике с контролем температуры попадались элементы
Я ж сказал - с 40 до 90%.
От почти 0 до 100 - да, наверно около 20-25 минут. Я так почти никогда не заряжаю, так что точно не помню.
Сяоми 12 про
Новости отечественного внедорожного электромобилестроения, впрочем Тесле можно не беспокоиться, а китайцам лучше не показывать:
https://t.me/rbtshki/10952?single
https://t.me/rbtshki/10952
А вот это уже будет реальным ударом по Тесле:
https://www.youtube.com/watch?v=zjGo39yOLe0
В принципе эта машина не только дешевле - но и лучше Model 3 во всём кроме автопилота. Однако автопилот добавляет к стоимости Model 3 ещё 15 килобаксов.
Короче, в Америке поставки Volvo EX30 начнутся следующим летом. Есть правда одна проблема - поскольку эти Вольвы сделаны естественно в Китае - то федеральной зелёной субсидии $7,500 точно не будет. Так что в США может и не взлететь. А в тех странах где условия для Теслы и Вольво одинаковы - у Теслы 3 шансов практически нет.
Правительство Китая приказало Тесла перестать уничтожать Китайских производителей электромобилей. Маск согласился ,война закончена.
https://www.ft.com/content/6e08ea9b-0c4a-4e0f-8a13-0eca06aa76b9
Цитата: BlackMokona от 06.07.2023 16:39:49Правительство Китая приказало Тесла перестать уничтожать Китайских производителей электромобилей. Маск согласился ,война закончена.
https://www.ft.com/content/6e08ea9b-0c4a-4e0f-8a13-0eca06aa76b9
paywall :(
Я конечно знаю, что "no FT - no comments", но подписки у меня всё таки нет
Цитата: vlad7308 от 06.07.2023 17:23:33Цитата: BlackMokona от 06.07.2023 16:39:49Правительство Китая приказало Тесла перестать уничтожать Китайских производителей электромобилей. Маск согласился ,война закончена.
https://www.ft.com/content/6e08ea9b-0c4a-4e0f-8a13-0eca06aa76b9
paywall :(
Я конечно знаю, что "no FT - no comments", но подписки у меня всё таки нет
https://ev-edition.com/2023/07/tesla-and-chinese-ev-giants-initiate-fair-pricing-accord-halting-2023-price-war/
>>>Elon Musk spoke today in a video at the World AI Conference 2023. Musk said FSD is "very close" to being able to operate without human intervention and will reach Level 4 or Level 5 autonomy before the end of this year. He did however preface this prediction by saying it is "only speculation."
>>>Илон Маск выступил сегодня в видео на Всемирной конференции по искусственному интеллекту 2023 в Китае.
Маск сказал, что FSD «очень близок» к тому, чтобы работать без вмешательства человека, и до конца этого года достигнет уровня автономии 4 или 5. Однако он добавил, что это «всего лишь предположение».
P.S Да - я помню что он это предсказывает уже начиная с 2017-го года. Тем не менее...
Продажи электроавтомобилей в сша, за первые два квартала
Цитировать#1 Tesla - 336 892
#2 Hyundai-Kia - 38 457
#3 General Motors 36 322
Цитата: BlackMokona от 08.07.2023 00:19:38Продажи электроавтомобилей в сша, за первые два квартала
Цитировать#1 Tesla - 336 892
#2 Hyundai-Kia - 38 457
#3 General Motors 36 322
А как там ежели включить заряжаемые от розетки гибриды? Они всё-таки более практичны 8) Вот тут попалась статья хорошо объясняющая почему: https://www.digitaltrends.com/cars/bought-best-selling-plug-in-hybrid-us-what-learned/
После первых трех месяцев 2023 года BYD остается крупнейшим производителем подзаряжаемых автомобилей с солидным преимуществом над Tesla. Ожидается, что ситуация не изменится, поскольку BYD расширяет продажи BEVs/PHEVs быстрее, чем Tesla. Tesla, конечно же, является безусловным лидером в категории полностью электрических автомобилей.
https://insideevs.com/news/666589/global-plugin-car-sales-march2023/
Гилевич купил лично себе городской болид. Это просто издевательство над всеми западными брендами...
https://www.youtube.com/watch?v=5dFtMhWk0KQ
Цитата: Inti от 08.07.2023 18:53:37А как там ежели включить заряжаемые от розетки гибриды? Они всё-таки более практичны 8) Вот тут попалась статья хорошо объясняющая почему:
Соревнование по электромобилям. Вы же не просите включить в список рекордов бегунов на 100 метров, рекорды тех кто бегают на 30 ;D
В Китае не все в правительстве согласны на размен спасения производителей электротачек в обмен на монополию на рынке электротачек
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/chinas-auto-group-retracts-pledge-avoid-abnormal-pricing-2023-07-08/
Цитата: BlackMokona от 08.07.2023 21:13:49Цитата: Inti от 08.07.2023 18:53:37А как там ежели включить заряжаемые от розетки гибриды? Они всё-таки более практичны 8) Вот тут попалась статья хорошо объясняющая почему:
Соревнование по электромобилям. Вы же не просите включить в список рекордов бегунов на 100 метров, рекорды тех кто бегают на 30 ;D
К чему все эти аллегории? Основная разница между чистым электромобилем и хорошим заряжаемым гибридом в том что электромобиль может поиметь проблему с зарядками во время дальних поездок - а гибрид нет. А во время нормальной ежедневной эксплуатации никакой особой разницы между ними нет - и те и другие катаются на батарее которая подзаряжается дома.
При дальних поездках чистым электричкам надо во-первых найти зарядку, а во-вторых ждать. А гибрид может просто ехать куда ему надо, бензиновых заправок кругом полно. Хотя конечно можно и зарядиться если совершенно случайно это окажется удобным, скажем если будет зарядка у гостиницы или у ресторана.
Цитата: BlackMokona от 08.07.2023 21:13:49Цитата: Inti от 08.07.2023 18:53:37А как там ежели включить заряжаемые от розетки гибриды? Они всё-таки более практичны 8) Вот тут попалась статья хорошо объясняющая почему:
Соревнование по электромобилям. Вы же не просите включить в список рекордов бегунов на 100 метров, рекорды тех кто бегают на 30 ;D
Если на 30 метров бегают китайцы, то попросит.
Цитата: Inti от 09.07.2023 09:30:56Цитата: BlackMokona от 08.07.2023 21:13:49Цитата: Inti от 08.07.2023 18:53:37А как там ежели включить заряжаемые от розетки гибриды? Они всё-таки более практичны 8) Вот тут попалась статья хорошо объясняющая почему:
Соревнование по электромобилям. Вы же не просите включить в список рекордов бегунов на 100 метров, рекорды тех кто бегают на 30 ;D
К чему все эти аллегории? Основная разница между чистым электромобилем и хорошим заряжаемым гибридом в том что электромобиль может поиметь проблему с зарядками во время дальних поездок - а гибрид нет. А во время нормальной ежедневной эксплуатации никакой особой разницы между ними нет - и те и другие катаются на батарее которая подзаряжается дома.
При дальних поездках чистым электричкам надо во-первых найти зарядку, а во-вторых ждать. А гибрид может просто ехать куда ему надо, бензиновых заправок кругом полно. Хотя конечно можно и зарядиться если совершенно случайно это окажется удобным, скажем если будет зарядка у гостиницы или у ресторана.
Да уже столько зарядок в мире построили и сколько ещё строят, что данный аргумент уже сгорел в адском пламене в большей части мира. Например в той же США, которую мы рассматриваем в этих цифрах.
:)
Кстати о суперчарджерах.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345624.jpg)
Цитата: BlackMokona от 09.07.2023 12:54:46Цитата: Inti от 09.07.2023 09:30:56Цитата: BlackMokona от 08.07.2023 21:13:49Цитата: Inti от 08.07.2023 18:53:37А как там ежели включить заряжаемые от розетки гибриды? Они всё-таки более практичны 8) Вот тут попалась статья хорошо объясняющая почему:
Соревнование по электромобилям. Вы же не просите включить в список рекордов бегунов на 100 метров, рекорды тех кто бегают на 30 ;D
К чему все эти аллегории? Основная разница между чистым электромобилем и хорошим заряжаемым гибридом в том что электромобиль может поиметь проблему с зарядками во время дальних поездок - а гибрид нет. А во время нормальной ежедневной эксплуатации никакой особой разницы между ними нет - и те и другие катаются на батарее которая подзаряжается дома.
При дальних поездках чистым электричкам надо во-первых найти зарядку, а во-вторых ждать. А гибрид может просто ехать куда ему надо, бензиновых заправок кругом полно. Хотя конечно можно и зарядиться если совершенно случайно это окажется удобным, скажем если будет зарядка у гостиницы или у ресторана.
Да уже столько зарядок в мире построили и сколько ещё строят, что данный аргумент уже сгорел в адском пламене в большей части мира. Например в той же США, которую мы рассматриваем в этих цифрах.
:)
Аргумент вполне актуален. Много медленных зарядок, гда ждать нужно часами, а до скоростных еще добраться нужно. Люди перемещаются не только по трассам, но и в пригородах или там лесах.
ЦитироватьОсновная разница между чистым электромобилем и хорошим заряжаемым гибридом в том что электромобиль может поиметь проблему с зарядками во время дальних поездок - а гибрид нет. А во время нормальной ежедневной эксплуатации никакой особой разницы между ними нет - и те и другие катаются на батарее которая подзаряжается дома.
однако гибрид вынужден всегда таскать с собой лишних 50-100кг (двс плюс все что ему положено). Нужны они или нет. И обслуживать, кстати.
Гибриды именно сейчас - хороши, но это "боковая ветвь эволюции". Нормальной жизни им - ну примерно лет 10-15. С ростом емкости/падением цен на батареи и с развитием сети зарядок они будут вытеснены в узкие (и постепенно сокращающиеся) ниши.
Цитата: BlackMokona от 09.07.2023 12:54:46Да уже столько зарядок в мире построили и сколько ещё строят, что данный аргумент уже сгорел в адском пламене в большей части мира.
пока все таки нет.
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 16:53:50ЦитироватьОсновная разница между чистым электромобилем и хорошим заряжаемым гибридом в том что электромобиль может поиметь проблему с зарядками во время дальних поездок - а гибрид нет. А во время нормальной ежедневной эксплуатации никакой особой разницы между ними нет - и те и другие катаются на батарее которая подзаряжается дома.
однако гибрид вынужден всегда таскать с собой лишних 50-100кг (двс плюс все что ему положено). Нужны они или нет. И обслуживать, кстати.
Кого это волнует? Электромобиль всегда таскает с собой тяжеленную батарею, вне зависимости от степени ее заряженности. Обслуживать нужно всё, другое дело что ДВС работает мало, а значит и обслуживать его нужно реже. Раз в год масло поменять, вместе с маслом в редукторах электромоторов.
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 16:53:50однако гибрид вынужден всегда таскать с собой лишних 50-100кг (двс плюс все что ему положено). Нужны они или нет. И обслуживать, кстати.
Гибриды обходятся более лёгкой батареей, так что по весу скорее всего так-на-так получается. Обслуживать ДВС гибрида приходится гораздо реже чем обычный ДВС.
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 16:53:50Гибриды именно сейчас - хороши, но это "боковая ветвь эволюции". Нормальной жизни им - ну примерно лет 10-15.
Вероятно так оно и будет, возможно лет через 15 количество чистых электричек на дорогах сравняется с количеством чисто ДВС-машин. И быстрых зарядок станет навалом. Но пока что чистая электричка это нишевый транспорт на котором не везде удобно ездить. Заряжаемые гибриды в ближайшие 10 лет точно будут рулить. Поэтому Тойота как продавала гораздо больше машин чем Тесла - так и будет продавать.
Last week, Toyota announced that it is developing next generation plug-in hybrids with an all-electric driving range beyond
200 km. Toyota says this will be achieved "by increasing battery efficiency to extend the range, we will reposition PHEVs as "the practical BEV" and will work harder on developing this as another BEV option."
Эти
двухсоткилометровые гибриды начнут продаваться в 2025-м году. Непонятно кто будет покупать теслы при таком раскладе. Разве что если чистые электрички будут заметно дешевле.
Ну вот, уже началось... :o
https://t.me/rbtshki/11083
Цитата: Inti от 10.07.2023 07:20:15Вероятно так оно и будет, возможно лет через 15
Лет через 15 возникнет проблема где брать бензин, потому как сеть АЗС будет быстро деградировать в связи с переходом на электроавто.
Цитата: BlackMokona от 10.07.2023 08:55:38Цитата: Inti от 10.07.2023 07:20:15Вероятно так оно и будет, возможно лет через 15
Лет через 15 возникнет проблема где брать бензин, потому как сеть АЗС будет быстро деградировать в связи с переходом на электроавто.
Откуда лет через 15 возьмется столько электроэнергии, и, что не менее интересно, столько высоковольтных линий до
каждой зарядки, вы конечно уже знаете?
Цитата: nonconvex от 11.07.2023 04:53:37Цитата: BlackMokona от 10.07.2023 08:55:38Цитата: Inti от 10.07.2023 07:20:15Вероятно так оно и будет, возможно лет через 15
Лет через 15 возникнет проблема где брать бензин, потому как сеть АЗС будет быстро деградировать в связи с переходом на электроавто.
Откуда лет через 15 возьмется столько электроэнергии, и, что не менее интересно, столько высоковольтных линий до каждой зарядки, вы конечно уже знаете?
Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции? ;D
Цитата: BlackMokona от 11.07.2023 08:57:48Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции?
Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете
когда взлетит цена на уголь?
Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
Видимо на АЭС. Лишь бы цены на уран не взлетели. 8)
Цитата: Inti от 10.07.2023 07:20:15Эти двухсоткилометровые гибриды начнут продаваться в 2025-м году. Непонятно кто будет покупать теслы при таком раскладе. Разве что если чистые электрички будут заметно дешевле.
От ёмкости батареи зависит не только дальность, но и ток который она может выдать. А ток - это мощность движка.
Т.е. если тойоты будут тошнить на светофорах - кому они будут нужны?
Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
Запасы угля на Земле - дохрена. Даже в России есть месторождение в котором более 2.3 триллиона тонн. И это ещё без учёта тонких пластов
Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Цитата: BlackMokona от 11.07.2023 08:57:48Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции?
Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
электричество, в отличие от бензина, можно получать десятками разных способов.
Но да, потребность в электроэнергии будет расти по мере перехода на электрички.
Цитата: Дем от 11.07.2023 15:38:59Запасы угля на Земле - дохрена. Даже в России есть месторождение в котором более 2.3 триллиона тонн. И это ещё без учёта тонких пластов
Себестоимость добычи угля\нефти\газа на новых месторождениях все выше и выше.И это себестоимость не в деньгах, а в затартах.Т.е сколько нужно затратить энергии чтобы получить тонну угля\нефти\газа.Поэтому даже если есть нефть\газ\уголь то это не значит, что есть прфоит их добывать.Поэтому и развивается зеленая энергетика - рано или поздно она станет прибыльной как и закрытый ядерный цикл.В начале века нефть добывали из самых богатых и легкодоступных месторождений, затем стали строить морские платформы бурить в северных территориях, затем стали использовать метод гидроразрыва платста.Каждый следующий способ дбычи требует все больших и больших затрат ресурсов и энергии для получения тонны нефти.То же напрример в китае с углем.Дешевого карьерного угля все меньше, все больше шахтного.Шахты все глубже пласты все тоньше...В какой-то момент окажется, что уголь хоть и есть, но чтобы его достать нужно затратить энергии больше, чем этот добытый уголь вернет.
Цитата: ядерная лапка от 11.07.2023 16:13:08В какой-то момент окажется, что уголь хоть и есть, но чтобы его достать нужно затратить энергии больше, чем этот добытый уголь вернет.
Энергии содержащейся в килограмме угля достаточно, чтобы поднять тонну на 3 км
Зайка прочитала про eroei и спешит поразить этим новым знанием публику
Цитата: Дем от 11.07.2023 17:21:57Энергии содержащейся в килограмме угля достаточно, чтобы поднять тонну на 3 км
А сколько энергии надо чтобы пробурить шахту на зкм доставить туда оборудование и прочее прочее прочее.И сколько в этой глубокой шахте угля.Есть профит бурить эту шахту?Смысл в том, что в какой-то момент делевле получается построить ветряк\солненчную панель построить более дорогую АЭС для закрытого цикла или что-то еще, а не бурить все глубже для добычи угля.В этом смысл, а не в том сколько нужно энергии чтобы поднять тонну угля с глубины 3км.Вы за деревьями лес не видите.
Цитата: vlad7308 от 11.07.2023 18:09:11Зайка прочитала про eroei и спешит поразить этим новым знанием публику
Так поделись зайка.
Цитата: ядерная лапка от 11.07.2023 18:13:36А сколько энергии надо чтобы пробурить шахту на зкм доставить туда оборудование и прочее прочее прочее.И сколько в этой глубокой шахте угля.Есть профит бурить эту шахту?
Профит есть, тут вопрос в том что надо переходить на добычу роботами. А пока есть нефтегаз - проще добывать их.
Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Цитата: BlackMokona от 11.07.2023 08:57:48Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции?
Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
На СЭС, благо обычной крыши дома хватит с запасом на все потребности на электромобиль среднего человека. :)
Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 11:20:58Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Цитата: BlackMokona от 11.07.2023 08:57:48Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции?
Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
На СЭС, благо обычной крыши дома хватит с запасом на все потребности на электромобиль среднего человека. :)
А зимой, когда крыши заснежены, будем топить углем.
Цитата: nonconvex от 12.07.2023 18:05:51Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 11:20:58Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Цитата: BlackMokona от 11.07.2023 08:57:48Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции?
Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
На СЭС, благо обычной крыши дома хватит с запасом на все потребности на электромобиль среднего человека. :)
А зимой, когда крыши заснежены, будем топить углем.
Хорошо что Тесла в свои солнечные панели встроила систему для избавления от снега в автоматическом режиме. ::)
Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 18:55:15Цитата: nonconvex от 12.07.2023 18:05:51Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 11:20:58Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Цитата: BlackMokona от 11.07.2023 08:57:48Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции?
Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
На СЭС, благо обычной крыши дома хватит с запасом на все потребности на электромобиль среднего человека. :)
А зимой, когда крыши заснежены, будем топить углем.
Хорошо что Тесла в свои солнечные панели встроила систему для избавления от снега в автоматическом режиме. ::)
Интересно. Как избавляются, нагревом, или запускают снегоуборщик?
Цитата: nonconvex от 12.07.2023 19:03:13Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 18:55:15Цитата: nonconvex от 12.07.2023 18:05:51Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 11:20:58Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Цитата: BlackMokona от 11.07.2023 08:57:48Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции?
Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
На СЭС, благо обычной крыши дома хватит с запасом на все потребности на электромобиль среднего человека. :)
А зимой, когда крыши заснежены, будем топить углем.
Хорошо что Тесла в свои солнечные панели встроила систему для избавления от снега в автоматическом режиме. ::)
Интересно. Как избавляются, нагревом, или запускают снегоуборщик?
Нагрев включается, просто плавит. Во первых экономически выгодно снять парочку мм снега чем сидеть без солнца вообще, во вторых снег с крыш убирать не нужно.
Осталось только научиться разгонять облака, и солнечные панели можно будет хоть в Питере устанавливать, да...
А между тем Китай без всякого гиперлупа и автопилота запустил поезд который будет ездить со скоростью 400 км\ч:
https://t.me/rbtshki/11114
Интересно, за сколько времени можно доехать от Шанхая до Пекина на электромобиле?
... Гугл-карта говорит за 12 часов на автомобиле. С учётом остановок для зарядки, ну и чтобы поесть\поспать - как бы не больше суток получилось... Разве что с самолётом можно сравнить - но аэропорты в центре городов не построишь - в отличие от ж\д вокзалов.
Цитата: Дем от 11.07.2023 15:34:48Цитата: Inti от 10.07.2023 07:20:15Эти двухсоткилометровые гибриды начнут продаваться в 2025-м году. Непонятно кто будет покупать теслы при таком раскладе. Разве что если чистые электрички будут заметно дешевле.
От ёмкости батареи зависит не только дальность, но и ток который она может выдать. А ток - это мощность движка.
Т.е. если тойоты будут тошнить на светофорах - кому они будут нужны?
Гибридные Тойоты 100% будут разгоняться быстрее чем бензиновые. Другое дело что они будут разгоняться медленнее чем Теслы в принципе - однако по существу максимально быстрый разгон у Тесел нужен только для понтов и развлекухи несколько раз, никто в здравом уме не будет жечь шины и испытывать дискомфорт, к тому же это просто небезопасно в городских условиях.
Кстати о Тойотах - https://interestingengineering.com/transportation/toyotas-solid-state-battery-breakthrough-reduce-costs-and-size-by-50-percent?dicbo=v2-Ip3k2g2 - они грозятся твердотельными батареями которые будут наполовину дешевле и легче, т.е. можно будет рассчитывать на 1000км езды и ОЧЕНЬ быструю зарядку минут за 10. Но это типа к 2027-2028-му году. Если не соврут то переход на ёмобили конечно реально ускорится, и смысла в гибридах не будет.
img_1_1689186213081.jpg
Представляю тач-скрин на механике...
Цитата: Dulevo от 12.07.2023 21:44:10Представляю тач-скрин на механике...
у меня на старом телевизоре такой :)
Пульт с джойстиком, а по экрану ползает указатель. Мееедленно ггг
Цитата: Dulevo от 12.07.2023 21:44:10Представляю тач-скрин на механике...
Начинается: тачскрин...
Доска с контактами 1100х2000 и в неё тыкаешь щупом с проводом. Какой контакт замкнёшь на этот пиксел на мониторе становится курсор. :P Если 1100х2000 много то покупаешь 110х200. Тогда курсор на мониторе будет 10х10 пикселов, как в Лексиконе. 8)
Мне представилось что-то типа пишущей машинки и рулон бумаги с пером вычерчивающим маршрут...
Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 19:55:14Цитата: nonconvex от 12.07.2023 19:03:13Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 18:55:15Цитата: nonconvex от 12.07.2023 18:05:51Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 11:20:58Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Цитата: BlackMokona от 11.07.2023 08:57:48Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции?
Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
На СЭС, благо обычной крыши дома хватит с запасом на все потребности на электромобиль среднего человека. :)
А зимой, когда крыши заснежены, будем топить углем.
Хорошо что Тесла в свои солнечные панели встроила систему для избавления от снега в автоматическом режиме. ::)
Интересно. Как избавляются, нагревом, или запускают снегоуборщик?
Нагрев включается, просто плавит. Во первых экономически выгодно снять парочку мм снега чем сидеть без солнца вообще, во вторых снег с крыш убирать не нужно.
Интересно, и куда стекает вода? Предположим, морозец -15, и метель. Снег плавится, стекает, и тут же замерзает вокруг батареи. В итоге у вас получится эдакая ледяная ванна.
Цитата: nonconvex от 13.07.2023 00:14:03ЦитироватьНагрев включается, просто плавит. Во первых экономически выгодно снять парочку мм снега чем сидеть без солнца вообще, во вторых снег с крыш убирать не нужно.
Интересно, и куда стекает вода? Предположим, морозец -15, и метель. Снег плавится, стекает, и тут же замерзает вокруг батареи. В итоге у вас получится эдакая ледяная ванна.
Да никакой ледяной ванны, вода просто замерзает в водостоке - а потом вместе с ним и сосульками отрывается и падает. Хотя... есть электронагревательные шнуры и для водостоков... короче, если брать электричество от атомной электростанции то можно вообще всё вокруг греть сколько угодно.
На практике солнечные панели хороши где-нибудь в Калифорнии, Австралии и Израиле, но например в Канаде я эти потуги наблюдал в натуре, кто-то себе что-то на крыши ставил, и несмотря на пропаганду и льготы не вижу прогресса. Всё это сильно похоже на хрущёвскую кукурузу за полярным кругом.
Цитата: nonconvex от 13.07.2023 00:14:03Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 19:55:14Цитата: nonconvex от 12.07.2023 19:03:13Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 18:55:15Цитата: nonconvex от 12.07.2023 18:05:51Цитата: BlackMokona от 12.07.2023 11:20:58Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 14:47:17Цитата: BlackMokona от 11.07.2023 08:57:48Человечество уже разучилось строить ЛЭП и энергостанции?
Где в принципе брать дешёвую Электроэнергию на планете когда взлетит цена на уголь?
На СЭС, благо обычной крыши дома хватит с запасом на все потребности на электромобиль среднего человека. :)
А зимой, когда крыши заснежены, будем топить углем.
Хорошо что Тесла в свои солнечные панели встроила систему для избавления от снега в автоматическом режиме. ::)
Интересно. Как избавляются, нагревом, или запускают снегоуборщик?
Нагрев включается, просто плавит. Во первых экономически выгодно снять парочку мм снега чем сидеть без солнца вообще, во вторых снег с крыш убирать не нужно.
Интересно, и куда стекает вода? Предположим, морозец -15, и метель. Снег плавится, стекает, и тут же замерзает вокруг батареи. В итоге у вас получится эдакая ледяная ванна.
О нет!!! Никто ещё водосток с крыши не придумал. Убер технология которая древнее Римской Империи была утеряна для человечества. ;D ;D ;D ;D
Цитата: BlackMokona от 13.07.2023 08:41:57О нет!!! Никто ещё водосток с крыши не придумал. Убер технология которая древнее Римской Империи была утеряна для человечества
а их вообще на горизонтальные крыши монтируют? на южном скате и эффективность выше, и плавить не надо, подплавится чуть и соскользнет - стечет даже в канаде. чем севернее - тем более крутой скат нужен в обоих контекстах
Цитата: DiZed от 13.07.2023 09:07:37Цитата: BlackMokona от 13.07.2023 08:41:57О нет!!! Никто ещё водосток с крыши не придумал. Убер технология которая древнее Римской Империи была утеряна для человечества
а их вообще на горизонтальные крыши монтируют? на южном скате и эффективность выше, и плавить не надо, подплавится чуть и соскользнет - стечет даже в канаде. чем севернее - тем более крутой скат нужен в обоих контекстах
Тесловские Солар Руф вообще на крыши не монтируют, они сами по себе крыша. :)
Показали интерьер КиберТрака, мама миа, о комфорте можно забыть... зато можно сколько угодно играться с большим экраном...
https://t.me/killerfeat/6954
А почему панель белая?
Цитата: Serge V Iz от 13.07.2023 20:37:25А почему панель белая?
Если бы только панель(которая будет отражаться в ветровом стекле). Там ещё и спинки сидений сзади белые - один раз сзади ребёнка посадил и всё запачкано. Ну ладно, цвета могут быть разные. Но почему на этих сиденьях сзади даже карманов или хотя бы сеток нет? Видимо, расчёт на то что кому надо саморезами сетку прикрутят, водители траков народ мастеровой! Такое впечатление что они собираются продавать полуфабрикат. Для сравнения можно посмотреть на салон F-150:
https://youtu.be/VkIIE1zZIAc?t=71
Электрическую версию кстати тоже уже производят, вот только цены дикие и пока что не развернули массовое производство, но около 200 тысяч мужиков её уже зарезервировали.
https://youtu.be/J2npVg9ONFo?t=209
Кибертраков тоже до хрена зарезервировали, но это было ещё до того как было понятно что Тесла конкретно предложит. Боюсь что посидев в Кибертраке и в F-150 большинство нормальных мужиков предпочтёт комфортный F-150.
Цитата: BlackMokona от 13.07.2023 08:41:57О нет!!! Никто ещё водосток с крыши не придумал. Убер технология которая древнее Римской Империи была утеряна для человечества. ;D ;D ;D ;D
Ну да, конечно. Водосток с крыши зимой, в Сибири. Это будет полный убер!
Цитата: nonconvex от 14.07.2023 03:18:12Цитата: BlackMokona от 13.07.2023 08:41:57О нет!!! Никто ещё водосток с крыши не придумал. Убер технология которая древнее Римской Империи была утеряна для человечества. ;D ;D ;D ;D
Ну да, конечно. Водосток с крыши зимой, в Сибири. Это будет полный убер!
Всё человечество только в Сибири и живёт ;D
Цитата: BlackMokona от 14.07.2023 07:55:39Цитата: nonconvex от 14.07.2023 03:18:12Цитата: BlackMokona от 13.07.2023 08:41:57О нет!!! Никто ещё водосток с крыши не придумал. Убер технология которая древнее Римской Империи была утеряна для человечества. ;D ;D ;D ;D
Ну да, конечно. Водосток с крыши зимой, в Сибири. Это будет полный убер!
Всё человечество только в Сибири и живёт ;D
Ну вот, теперь разъяснилось. Ваше человечество живет в Калифорнии. Там действительно проблемы, только наоборот - с электричество, летом. Каскадные отключения случаются, когда человечество дружно включает кондиционеры в жару.
Цитата: nonconvex от 14.07.2023 18:12:24Цитата: BlackMokona от 14.07.2023 07:55:39Цитата: nonconvex от 14.07.2023 03:18:12Цитата: BlackMokona от 13.07.2023 08:41:57О нет!!! Никто ещё водосток с крыши не придумал. Убер технология которая древнее Римской Империи была утеряна для человечества. ;D ;D ;D ;D
Ну да, конечно. Водосток с крыши зимой, в Сибири. Это будет полный убер!
Всё человечество только в Сибири и живёт ;D
Ну вот, теперь разъяснилось. Ваше человечество живет в Калифорнии. Там действительно проблемы, только наоборот - с электричество, летом. Каскадные отключения случаются, когда человечество дружно включает кондиционеры в жару.
1.Там проблемы с государственным монополистом в электроэнергетике. Которому денег не дают даже.
2.90+% Человечества живёт в тепле. :)
Цитата: BlackMokona от 14.07.2023 20:21:39Цитата: nonconvex от 14.07.2023 18:12:24Цитата: BlackMokona от 14.07.2023 07:55:39Цитата: nonconvex от 14.07.2023 03:18:12Цитата: BlackMokona от 13.07.2023 08:41:57О нет!!! Никто ещё водосток с крыши не придумал. Убер технология которая древнее Римской Империи была утеряна для человечества. ;D ;D ;D ;D
Ну да, конечно. Водосток с крыши зимой, в Сибири. Это будет полный убер!
Всё человечество только в Сибири и живёт ;D
Ну вот, теперь разъяснилось. Ваше человечество живет в Калифорнии. Там действительно проблемы, только наоборот - с электричество, летом. Каскадные отключения случаются, когда человечество дружно включает кондиционеры в жару.
1.Там проблемы с государственным монополистом в электроэнергетике. Которому денег не дают даже.
2.90+% Человечества живёт в тепле. :)
3. 90% человечства зарабатывает только на еду, так что машины и солнечные батареи для них вычеркиваем. Из оставшихся половина живет в прохладном или холодном климате.
Цитата: nonconvex от 15.07.2023 03:10:31Цитата: BlackMokona от 14.07.2023 20:21:39Цитата: nonconvex от 14.07.2023 18:12:24Цитата: BlackMokona от 14.07.2023 07:55:39Цитата: nonconvex от 14.07.2023 03:18:12Цитата: BlackMokona от 13.07.2023 08:41:57О нет!!! Никто ещё водосток с крыши не придумал. Убер технология которая древнее Римской Империи была утеряна для человечества. ;D ;D ;D ;D
Ну да, конечно. Водосток с крыши зимой, в Сибири. Это будет полный убер!
Всё человечество только в Сибири и живёт ;D
Ну вот, теперь разъяснилось. Ваше человечество живет в Калифорнии. Там действительно проблемы, только наоборот - с электричество, летом. Каскадные отключения случаются, когда человечество дружно включает кондиционеры в жару.
1.Там проблемы с государственным монополистом в электроэнергетике. Которому денег не дают даже.
2.90+% Человечества живёт в тепле. :)
3. 90% человечства зарабатывает только на еду, так что машины и солнечные батареи для них вычеркиваем. Из оставшихся половина живет в прохладном или холодном климате.
1.Те кто зарабатывает только на еду нас не интересует же.
2.Можно узнать это где? ;D
Китайцы сделали ёмобиль с крышей как у Теслы Х(почти):
https://www.youtube.com/watch?v=lH3vVoU-9VE
В Америке уже стали продавать вьетнамские ёмобили WinFast, в Канаде тоже должны начать продажи этим летом. В обзорах народ плюётся, говорят что машина сырая, но большинство замечаний будет устранено с помощью обновлений. А так-то например их модель VF8 вполне сравнима с Model Y но больше и дешевле, так что никуда не денутся и будут брать, вот обзорчик от семьи у которой уже есть Model Y:
https://www.youtube.com/watch?v=t1Qaf9lXx8U
Очередная веха. Тайота которая сопротивлялась дольше всех, теперь присоединилась к официально догоняющим.
https://cleantechnica.com/2023/07/12/is-toyota-finally-facing-tesla-shock/
ЦитироватьВот цитата Накамуры: «Конечно, мы признаем, что у Теслы замечательные технологии. Но это только мотивирует нас работать усерднее, чтобы наверстать упущенное. Если мы будем учиться у них, это не будет копией. Мы улучшим их с помощью кайдзен ».
Китай - планетарный двигатель "зелёной энергетики". В этом году, например, в строй планируется ввести в два раза больше источников на базе солнечных панелей, чем у всего мира вообще.
Цитата: Inti от 18.07.2023 06:39:32Китай - планетарный двигатель "зелёной энергетики". В этом году, например, в строй планируется ввести в два раза больше источников на базе солнечных панелей, чем у всего мира вообще.
Большая страна, большие потребности
Цитата: BlackMokona от 18.07.2023 08:22:29Цитата: Inti от 18.07.2023 06:39:32Китай - планетарный двигатель "зелёной энергетики". В этом году, например, в строй планируется ввести в два раза больше источников на базе солнечных панелей, чем у всего мира вообще.
Большая страна, большие потребности
Угу.
https://t.me/rbtshki/11204
Надо полагать что они также решили вопрос с накопителями энергии, потому что кому нужны такие мощности исключительно днём?
Цитата: Inti от 18.07.2023 08:27:38вопрос с накопителями энергии
всё ещё больной, у всех.
Например, ещё более крупный (наземный, не водный) солнечный парк на 2.2 ГВт (у них же) имеет установленную ёмкость буферных накопителей всего в 200 МВт*ч. Где-то, примерно, только на собственные нужды, в случае каких-нибудь происшествий.
Возможно, планируется размещать ёмкость с другой стороны сети распределения, ближе к потребителю -- пока непонятно. )
Цитата: BlackMokona от 15.07.2023 12:02:501. Те кто зарабатывает только на еду нас не интересует же.
Почему всем бедным (особенно в Африке) и нужна "протеиновая игла".
Об электрических машинах им можно особенно не думать.
Снятся ли андроидам электро-машины? :)
Гилевич продолжает издеваться. Очередной китайский ёмобиль с интерьером от немцев и всем остальным от BYD:
https://www.youtube.com/watch?v=_BoyQAlpv7U
Узнал сегодня о существовании внутри Теслы группы "25 Guns".
25 Guns — это элитная группа инженеров, подчиняющихся непосредственно Еlon Мuskу.
Их привлекают для решения самых сложных задач, особенно когда время имеет первостепенное значение.
По сути, это Delta Force (спецназ) инженеров.
25 - поскольку если размер группы становится больше - то общение внутри группы становится слишком трудным, возникают противоречия и проект не укладывается в деадлайн.
По словам Маска эта группа сыграла важную роль в успехе Гига Берлин.
Цитата: Dulevo от 19.07.2023 18:51:45Узнал сегодня о существовании внутри Теслы группы "25 Guns".
25 Guns — это элитная группа инженеров, подчиняющихся непосредственно Еlon Мuskу.
Их привлекают для решения самых сложных задач, особенно когда время имеет первостепенное значение.
По сути, это Delta Force (спецназ) инженеров.
25 - поскольку если размер группы становится больше - то общение внутри группы становится слишком трудным, возникают противоречия и проект не укладывается в деадлайн.
По словам Маска эта группа сыграла важную роль в успехе Гига Берлин.
Будет интересно посмотреть, как 25 стволов решат проблему нехватки электричества в Германии, когда теслы нечем будет заряжать. Четверть всей выработки немецкой электроэнергии приходится на газовые турбины.
Очередной квартал Теслы, доход 25 миллиардов, прибыль 2.7 миллиарда баксов
https://techcrunch.com/2023/07/19/tesla-hits-25b-in-q2-revenue-but-margins-decrease-amid-price-cuts/
Цитата: nonconvex от 20.07.2023 02:30:51Цитата: Dulevo от 19.07.2023 18:51:45Узнал сегодня о существовании внутри Теслы группы "25 Guns".
25 Guns — это элитная группа инженеров, подчиняющихся непосредственно Еlon Мuskу.
Их привлекают для решения самых сложных задач, особенно когда время имеет первостепенное значение.
По сути, это Delta Force (спецназ) инженеров.
25 - поскольку если размер группы становится больше - то общение внутри группы становится слишком трудным, возникают противоречия и проект не укладывается в деадлайн.
По словам Маска эта группа сыграла важную роль в успехе Гига Берлин.
Будет интересно посмотреть, как 25 стволов решат проблему нехватки электричества в Германии, когда теслы нечем будет заряжать. Четверть всей выработки немецкой электроэнергии приходится на газовые турбины.
После разворачивания СПГ терминалов, вопрос с газом решился.
:)
А так Тесла уже предлагает всем клиентам солнечные панели с батарейками для домов, чтобы было своё электричество
Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 07:32:39После разворачивания СПГ терминалов, вопрос с газом решился.
:)
А так Тесла уже предлагает всем клиентам солнечные панели с батарейками для домов, чтобы было своё электричество
Я в девяностых 1 год прожил в Гамбурге, дык там за год солнечных дней было наверное пара недель, ггг. И даже несмотря на дешёвый тогда российский газ (и работавшие тогда атомные электростанции) немцы здорово экономили на отоплении, предпочитая зимой одеваться потеплее. Так что после перехода на заокеанский газ (и закрытия атомных станций) там решился вопрос с очень таким хорошим падением уровня жизни. Ну, если им надоело жить хорошо, то и ладно.
Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 07:32:39Цитата: nonconvex от 20.07.2023 02:30:51Цитата: Dulevo от 19.07.2023 18:51:45Узнал сегодня о существовании внутри Теслы группы "25 Guns".
25 Guns — это элитная группа инженеров, подчиняющихся непосредственно Еlon Мuskу.
Их привлекают для решения самых сложных задач, особенно когда время имеет первостепенное значение.
По сути, это Delta Force (спецназ) инженеров.
25 - поскольку если размер группы становится больше - то общение внутри группы становится слишком трудным, возникают противоречия и проект не укладывается в деадлайн.
По словам Маска эта группа сыграла важную роль в успехе Гига Берлин.
Будет интересно посмотреть, как 25 стволов решат проблему нехватки электричества в Германии, когда теслы нечем будет заряжать. Четверть всей выработки немецкой электроэнергии приходится на газовые турбины.
После разворачивания СПГ терминалов, вопрос с газом решился.
:)
Три года назад он был в десять раз дешевле. Нормально так решился вопрос. Зима впереди.
Цитата: Inti от 20.07.2023 07:52:34Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 07:32:39После разворачивания СПГ терминалов, вопрос с газом решился.
:)
А так Тесла уже предлагает всем клиентам солнечные панели с батарейками для домов, чтобы было своё электричество
Я в девяностых 1 год прожил в Гамбурге, дык там за год солнечных дней было наверное пара недель, ггг. И даже несмотря на дешёвый тогда российский газ (и работавшие тогда атомные электростанции) немцы здорово экономили на отоплении, предпочитая зимой одеваться потеплее. Так что после перехода на заокеанский газ (и закрытия атомных станций) там решился вопрос с очень таким хорошим падением уровня жизни. Ну, если им надоело жить хорошо, то и ладно.
Я бы тоже активнейшим образом экономил на отоплении, но увы у меня в доме такой фишки не предусмотрено. Поэтому открываем форточки зимой да оплачиваем большие циферки в платёжках. А по СЭС можете посмотреть какой процент энергии в Германии уже они вырабатывают.
Цитата: nonconvex от 20.07.2023 08:17:05Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 07:32:39Цитата: nonconvex от 20.07.2023 02:30:51Цитата: Dulevo от 19.07.2023 18:51:45Узнал сегодня о существовании внутри Теслы группы "25 Guns".
25 Guns — это элитная группа инженеров, подчиняющихся непосредственно Еlon Мuskу.
Их привлекают для решения самых сложных задач, особенно когда время имеет первостепенное значение.
По сути, это Delta Force (спецназ) инженеров.
25 - поскольку если размер группы становится больше - то общение внутри группы становится слишком трудным, возникают противоречия и проект не укладывается в деадлайн.
По словам Маска эта группа сыграла важную роль в успехе Гига Берлин.
Будет интересно посмотреть, как 25 стволов решат проблему нехватки электричества в Германии, когда теслы нечем будет заряжать. Четверть всей выработки немецкой электроэнергии приходится на газовые турбины.
После разворачивания СПГ терминалов, вопрос с газом решился.
:)
Три года назад он был в десять раз дешевле. Нормально так решился вопрос. Зима впереди.
Газ в Европе стоил 31 бакс за 1000 кубов? Вот не надо тут ляля ;D ;D
Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 15:00:03Газ в Европе стоил 31 бакс за 1000 кубов? Вот не надо тут ляля ;D ;D
Изучайте.
https://ycharts.com/indicators/germany_natural_gas_border_price
Трамп высказался по ёмобилям и в целом по всей зелёной повестке:
https://t.me/real_DonaldJTrump/16058
Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 15:00:03А по СЭС можете посмотреть какой процент энергии в Германии уже они вырабатывают.
Давайте лучше посмотрим сколько немецких бизнесов выживет а сколько разорится или мигрирует:
Вашингтон и Пекин предлагают немецким корпорациям и концернам либо налоговые каникулы, либо внушительные дисконты, но самое главное — всем вновь прибывшим предлагается море дешевой энергии. В первую очередь, конечно, электричества — по ценам, перебить которые Брюссель и национальные центры просто не в состоянии.16 процентов немецких предприятий в категории среднего бизнеса уже предприняли практические шаги по перемещению своих производственных мощностей за пределы Германии. Еще 30 процентов изучают такую возможность и прикидывают, куда им выгоднее перебраться. Итого вместе — без малого половина сегмента.Что-то мне подсказывает, что большинство вберет Китай. Там и энергия дешевле и льгот больше, не говоря уже о рабочей силе.
Всё что надо знать о зелёных, ггг
https://t.me/Z_Paket/4590
Цитата: nonconvex от 21.07.2023 00:55:42Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 15:00:03Газ в Европе стоил 31 бакс за 1000 кубов? Вот не надо тут ляля ;D ;D
Изучайте.
https://ycharts.com/indicators/germany_natural_gas_border_price
ЦитироватьЦена на российский природный газ на границе с Германией.
Хехе, вы не то смотрите.
Сюда смотрите
https://www.profinance.ru/charts/ttfusd1000/lc17
Цитата: Inti от 21.07.2023 02:38:22Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 15:00:03А по СЭС можете посмотреть какой процент энергии в Германии уже они вырабатывают.
Давайте лучше посмотрим сколько немецких бизнесов выживет а сколько разорится или мигрирует:
Вашингтон и Пекин предлагают немецким корпорациям и концернам либо налоговые каникулы, либо внушительные дисконты, но самое главное — всем вновь прибывшим предлагается море дешевой энергии. В первую очередь, конечно, электричества — по ценам, перебить которые Брюссель и национальные центры просто не в состоянии.
16 процентов немецких предприятий в категории среднего бизнеса уже предприняли практические шаги по перемещению своих производственных мощностей за пределы Германии. Еще 30 процентов изучают такую возможность и прикидывают, куда им выгоднее перебраться. Итого вместе — без малого половина сегмента.
Что-то мне подсказывает, что большинство вберет Китай. Там и энергия дешевле и льгот больше, не говоря уже о рабочей силе.
Как цена взлетела, так и улетела обратно
Без лишнего шума потихоньку. Интересно то что всё производство и самих пепелацев и компонентов в местах где я когда-то жил ;)
Крымские электромобили для курортов и заводов. Как тебе такое, Илон Маск?
https://www.youtube.com/watch?v=jzx1wX0MEIM
То что есть беспроводная зарядка это хорошо чтобы заряжаться на конечных остановках, только наверное имеет больше смысла делать её сверху, на крыше\над крышей.
И ещё ролик на эту же тему, в принципе можно не смотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=UbuEaJC-6-Y
Хехе, наконец-то в России выпустили машину по моему вкусу, на пенсию вернусь домой и можно будет купить:
https://www.youtube.com/watch?v=1Xvdf6rEcog
Цитата: BlackMokona от 21.07.2023 08:14:32Цитата: Inti от 21.07.2023 02:38:22Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 15:00:03А по СЭС можете посмотреть какой процент энергии в Германии уже они вырабатывают.
Давайте лучше посмотрим сколько немецких бизнесов выживет а сколько разорится или мигрирует:
Вашингтон и Пекин предлагают немецким корпорациям и концернам либо налоговые каникулы, либо внушительные дисконты, но самое главное — всем вновь прибывшим предлагается море дешевой энергии. В первую очередь, конечно, электричества — по ценам, перебить которые Брюссель и национальные центры просто не в состоянии.
16 процентов немецких предприятий в категории среднего бизнеса уже предприняли практические шаги по перемещению своих производственных мощностей за пределы Германии. Еще 30 процентов изучают такую возможность и прикидывают, куда им выгоднее перебраться. Итого вместе — без малого половина сегмента.
Что-то мне подсказывает, что большинство вберет Китай. Там и энергия дешевле и льгот больше, не говоря уже о рабочей силе.
Как цена взлетела, так и улетела обратно
Улетела, до уровня в десять раз большего чем была. Что бы вы предприняли, как влаледелец бизнеса - объявить о банкротстве, обратиться за помощью к государству, или перевести его туда, где энергия дешевле?
Цитата: nonconvex от 21.07.2023 17:17:20Цитата: BlackMokona от 21.07.2023 08:14:32Цитата: Inti от 21.07.2023 02:38:22Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 15:00:03А по СЭС можете посмотреть какой процент энергии в Германии уже они вырабатывают.
Давайте лучше посмотрим сколько немецких бизнесов выживет а сколько разорится или мигрирует:
Вашингтон и Пекин предлагают немецким корпорациям и концернам либо налоговые каникулы, либо внушительные дисконты, но самое главное — всем вновь прибывшим предлагается море дешевой энергии. В первую очередь, конечно, электричества — по ценам, перебить которые Брюссель и национальные центры просто не в состоянии.
16 процентов немецких предприятий в категории среднего бизнеса уже предприняли практические шаги по перемещению своих производственных мощностей за пределы Германии. Еще 30 процентов изучают такую возможность и прикидывают, куда им выгоднее перебраться. Итого вместе — без малого половина сегмента.
Что-то мне подсказывает, что большинство вберет Китай. Там и энергия дешевле и льгот больше, не говоря уже о рабочей силе.
Как цена взлетела, так и улетела обратно
Улетела, до уровня в десять раз большего чем была. Что бы вы предприняли, как влаледелец бизнеса - объявить о банкротстве, обратиться за помощью к государству, или перевести его туда, где энергия дешевле?
Никуда она не улетела, я уже указал что вы не то смотрите. Нужно смотреть цену Газа, а не цену Российского газа ;D ;D
Why this new Volvo will kill the Tesla Model Y
https://www.youtube.com/watch?v=ULWyrYv_H_Y
Цитата: BlackMokona от 21.07.2023 17:55:55Никуда она не улетела, я уже указал что вы не то смотрите. Нужно смотреть цену Газа, а не цену Российского газа ;D ;D
Где вы нашли российский газ?
"Germany Natural Gas Border Price (I:GNGBP) "
Цитата: nonconvex от 21.07.2023 17:17:20Цитата: BlackMokona от 21.07.2023 08:14:32Цитата: Inti от 21.07.2023 02:38:22Цитата: BlackMokona от 20.07.2023 15:00:03А по СЭС можете посмотреть какой процент энергии в Германии уже они вырабатывают.
Давайте лучше посмотрим сколько немецких бизнесов выживет а сколько разорится или мигрирует:
Вашингтон и Пекин предлагают немецким корпорациям и концернам либо налоговые каникулы, либо внушительные дисконты, но самое главное — всем вновь прибывшим предлагается море дешевой энергии. В первую очередь, конечно, электричества — по ценам, перебить которые Брюссель и национальные центры просто не в состоянии.
16 процентов немецких предприятий в категории среднего бизнеса уже предприняли практические шаги по перемещению своих производственных мощностей за пределы Германии. Еще 30 процентов изучают такую возможность и прикидывают, куда им выгоднее перебраться. Итого вместе — без малого половина сегмента.
Что-то мне подсказывает, что большинство вберет Китай. Там и энергия дешевле и льгот больше, не говоря уже о рабочей силе.
Как цена взлетела, так и улетела обратно
Улетела, до уровня в десять раз большего чем была. Что бы вы предприняли, как влаледелец бизнеса - объявить о банкротстве, обратиться за помощью к государству, или перевести его туда, где энергия дешевле?
Как они могут объявить о банкротстве? Они же все зимой замёрзли.
https://t.me/vexiistorii/5977
https://www.youtube.com/watch?v=_9PkE9E0fE0
Охренеть... глупые китайцы делают перфорированные кожаные сиденья с вентиляцией - а Тесла делает сиденья из моющейся клеёнки...
https://t.me/killerfeat/7033
А, ну понятно зачем им непромокаемые сиденья ;D
https://t.me/killerfeat/7064
Цитата: opinion от 22.07.2023 09:40:51Как они могут объявить о банкротстве? Они же все зимой замёрзли.
"Пока толстый сохнет, худой сдохнет". Видимо дошло дело до бывших толстых.
Цитата: Inti от 25.07.2023 01:13:19А, ну понятно зачем им непромокаемые сиденья ;D
https://t.me/killerfeat/7064
Особенно, конечно, когда на выходящем (ей) смокинг (вечернее платье). Cобственно одна из причин, почему эти крылышки не прижились, но Маск решил сыграть на вау-факторе и забывчивости. Вполне успешно, надо сказать.
Цитата: nonconvex от 25.07.2023 01:16:38Cобственно одна из причин, почему эти крылышки не прижились
По мне, так единственная практическая польза от этих крылышек может быть для семьи с маленьким ребёнком которого надо с рук усаживать в детское кресло. Даже в минивэне детишек стукают башкой при посадке периодически, хотя это не критично из-за резиновых прокладок и обивки.
Цитата: Inti от 25.07.2023 03:53:26Цитата: nonconvex от 25.07.2023 01:16:38Cобственно одна из причин, почему эти крылышки не прижились
По мне, так единственная практическая польза от этих крылышек может быть для семьи с маленьким ребёнком которого надо с рук усаживать в детское кресло. Даже в минивэне детишек стукают башкой при посадке периодически, хотя это не критично из-за резиновых прокладок и обивки.
А потом вынимать под дождем.
Красота требует жертв ;D
Иначе никто бы не покупал спорткары, открытые купе, смокинги и вечерние платья.
В смысле чистого common usability разумеется нет ничего лучше обычных вертикальных дверей. А также футболок и джинсов
Цитата: vlad7308 от 25.07.2023 12:55:08В смысле чистого common usability разумеется нет ничего лучше обычных вертикальных дверей. А также футболок и джинсов
В точности наоборот. Вертикальные двери, открываемые швейцаром, нужны для вечерних платьев, а в футболке можно и крылышками шикануть. Такой вот юзабилити.
Интересный видос. Батареи для спутников которые служат по 30 лет могут стать решением для масштабных хранилищ энергии:
https://www.youtube.com/watch?v=2zG-ZrC4BO0
Батареи это интересно, но с литиевыми - беда! (https://www.bbc.com/news/world-europe-66310280)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346271.webp)
Возить электрические автомобили с батареями - все равно что бензиновые с заполненными бензобаками, я уж не говорю про экологический удар от пожара.
Придется таки возить батареи отдельно.
Цитата: nonconvex от 26.07.2023 23:48:37Батареи это интересно, но с литиевыми - беда! (https://www.bbc.com/news/world-europe-66310280)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346271.webp)
Возить электрические автомобили с батареями - все равно что бензиновые с заполненными бензобаками, я уж не говорю про экологический удар от пожара.
Придется таки возить батареи отдельно.
Подозреваю что опять загорелось что то другое :)
А пока суть да дело, автопроиводители продолжают гробить Теслу. Нужно срочно покупать их акции, ведь теперь Тесла имеет самые крупные продажи среди всех автомобильных марок в Калифорнии. Лопнет ведь! ::) https://www.foxla.com/news/tesla-best-selling-automaker-in-california
Гилевич продолжает крутить наждак. В этот раз китаец из алюминия, 6 лидаров! Хотя не дёшев конечно, но аналогов нет ;)
Новый NIO ES8 отвёл в школу и Li 9 и немцев
https://www.youtube.com/watch?v=Lsf6Oie5Gk8
На 6:14 - для пассажиров вместо экрана - очки-монитор. Гилевич говорит что это лучше любого экрана.
О! Безопасность авто теперь оценивается в количестве лидаров.
Ждем появления авто с 10, 16 и вскоре 20-ью лидарами...
Старый твит:
Генеральный директор Илон Маск во вторник заявил, что FSD версия 12 сделает автомобили автопроизводителя полностью автономными.
Твит сегодня:
Сегодня я протестировал альфа-версию 12 версии. Это умопомрачительно.(mind-blowing.)
Цитата: Dulevo от 27.07.2023 11:36:27О! Безопасность авто теперь оценивается в количестве лидаров.
Ждем появления авто с 10, 16 и вскоре 20-ью лидарами...
Броня из массива лидеров. Сжигает лазерами всё что приближается к автомобилю ближе 1 метра.
Цитата: Dulevo от 27.07.2023 11:36:27О! Безопасность авто теперь оценивается в количестве лидаров.
Ждем появления авто с 10, 16 и вскоре 20-ью лидарами...
Насколько я понял, часть лидаров используется не для безопасности а для комфорта, т.е. они сканируют неровности дороги и соответственно адаптируют подвеску.
Генеральный директор Tesla Илон Маск подтвердил, что автопроизводитель обсуждает с крупными OEM-производителями возможность использования своего автопилота.
Tesla Full Self-Driving — это усовершенствованная система помощи водителю (ADAS), которая может автоматизировать задачи вождения на шоссе и городских улицах. Если другие автопроизводители будут использовать технологию FSD, им придётся использовать как программное, так и аппаратное обеспечение Tesla.
https://www.ixbt.com/news/2023/07/20/avtopilot-tesla-mozhet-budet-perenosit-na-drugih-mashiny-on-takzhe-pojavitsja-u-drugih-proizoditelej.html
Не думаю что Тесле удастся продать свою систему хоть одному китайцу. Например у НИО сейчас железо и мощность компьютера заметно лучше чем у Теслы, единственно в чём НИО отстаёт так это в пройденных километрах - но это преимущество для обучения нейросети постепенно исчезнет.
https://www.torquenews.com/1/nio-autonomous-driving-real-alternative-teslas-autopilot
Цитата: Dulevo от 27.07.2023 12:13:50Старый твит:
Генеральный директор Илон Маск во вторник заявил, что FSD версия 12 сделает автомобили автопроизводителя полностью автономными.
Твит сегодня:
Сегодня я протестировал альфа-версию 12 версии. Это умопомрачительно.(mind-blowing.)
Лучше бы он сказал когда в Тесле можно будет спать не только на парковке но и во время движения. Очередной автопилот с которым надо держать руки на руле и отвечать за аварии - не очень-то вдохновляет.
Кстати попалась интересная статейка:
Entering 2023 Tesla Is Way Behind In Hands-Free Assisted Driving
В 2023 году Tesla сильно отстает от конкурентов в области вождения без помощи рук
https://www.torquenews.com/1083/entering-2023-tesla-way-behind-hands-free-assisted-driving
Т.е. например водител ГМ трака может реально расслабиться в дальней дороге без рук на руле. Хотя его трак не претендует на полный автопилот, например нет автоматической смены полос, но это особо и не нужно.
Вот ещё одна, пожалуй более объективная статья:
https://www.seattletimes.com/business/edmunds-who-offers-hands-free-driving-systems-for-2023/
Самолет eDA40 с полностью электрическим двигателем совершил первый полет
https://topwar.ru/222565-samolet-eda40-s-polnostju-jelektricheskim-dvigatelem-sovershil-pervyj-polet.html
https://www.lunajets.com/en/jet-advices/electric-planes-future-sustainable-aviation
Ну как может расслабиться, на секунду глаза с дороги уведёт и машина ему быстро объяснит как он не прав.
Цитата: BlackMokona от 28.07.2023 08:47:11Ну как может расслабиться, на секунду глаза с дороги уведёт и машина ему быстро объяснит как он не прав.
Ну так по крайней мере руки могут отдыхать, можно принимать разные позы чтобы не засиживаться в кресле.
Российские учёные приступили к изучению крупнейшего в стране Колмозерского месторождения лития или как его ещё называют «белой нефти» в Мурманской области.
https://www.youtube.com/watch?v=Ey-_ouy4cf0
Цитата: Inti от 31.07.2023 06:01:39Цитата: BlackMokona от 28.07.2023 08:47:11Ну как может расслабиться, на секунду глаза с дороги уведёт и машина ему быстро объяснит как он не прав.
Ну так по крайней мере руки могут отдыхать, можно принимать разные позы чтобы не засиживаться в кресле.
Вы так же обязанны немедленно перехватить руль если что-то пойдет не так. А перехватывать нужно немного чаще чем в Тесле. Поэтому конечно можно повыебываться, но можешь очень легко обнаружить себя в отбойнике
Представлены батарейки с ещё более низким сопротивлением. Зарядка - 6 минут.
https://3dnews.ru/1090762/britanskiy-startap-nyobolt-predstavil-elektromobil-kotoriy-zaryagaetsya-vsego-za-6-minut
Цитировать...
Электромобиль Nyobolt EV оснащён аккумулятором на 35 кВт·ч и весит около 1000 кг — это тяжелее, чем оригинальный Elise, но легче, чем любой серийный электромобиль. Этого достаточно для дальности хода около 250 км, и он может заряжаться за 6 минут с помощью быстрого зарядного устройства мощностью 350 кВт.
...
Ниобиевые и танталовые конденсаторы были достаточно дорогими. Интересно, будет ли массовое производство электродов из оксида ниобия и что будет с ценой...
Ну да. Любопытно, что в англоязычной культуре этот металл зовётся совсем иначе. Видимо, что-то подозревают...
Очередной гибридный китаец от Гилевича:
https://www.youtube.com/watch?v=BlMdEKOXsKM
Тесла выпустила первую маленькую партию с большого конвейера в Техасе. В основном для тестирования и доводки, но возможно что уже и для продажи.
https://www.youtube.com/watch?v=XRBRM1Fc5Qw
Цитата: Inti от 04.08.2023 06:54:38Тесла выпустила первую маленькую партию с большого конвейера в Техасе. В основном для тестирования и доводки, но возможно что уже и для продажи.
Первые продажи у Теслы официально идут для работников Теслы, чтобы можно было спокойно доводить внутри компании.
Новое слово в ветроэнергетике 8)
https://t.me/geonrgru/13798
Цитата: Inti от 05.08.2023 06:57:19Новое слово в ветроэнергетике 8)
Во первых с темой ошиблись.
Во вторых похоже на глупый наброс, так как непонятно как из этого можно извлечь выгоду. Ведь энергия с дизельных генераторов дороже чем цена ветровой энергии на рынке. :)
В нормальной статье написано что дизель используется для предотвращения замерзания в холодную погоду.
Чему тут удивляться?
Но в телеграмме об этом упоминать ни к чему. Надо же побольше дерьма налить...
Сотрудник Пепси про Тесла Семи
https://habr.com/ru/news/752660/
Цитата: Dulevo от 05.08.2023 12:55:41В нормальной статье написано что дизель используется для предотвращения замерзания в холодную погоду.
Неожиданный конфуз. Интересно, как эти ветряки работают там, где нормальная зима? Три месяца в году дымят выхлопом?
Цитата: nonconvex от 05.08.2023 16:26:50Цитата: Dulevo от 05.08.2023 12:55:41В нормальной статье написано что дизель используется для предотвращения замерзания в холодную погоду.
Неожиданный конфуз. Интересно, как эти ветряки работают там, где нормальная зима? Три месяца в году дымят выхлопом?
Ставят ветряки для арктических условий.
Подозреваю что там либо платить разницу было не с руки и проще было заткнуть костылём проблему, либо ошиблись при проектировании и вставили костыль постфактум
Очень подробное и дельное видео о Тесла-крыше после года использования:
https://www.youtube.com/watch?v=UJeSWbR6W04
Если вкратце - мужик в районе Нью-Йорка платит ноль за электричество за счёт того что весной-летом-осенью продаёт а зимой покупает (но не больше чем продаёт). Стоит это удовольствие около 90 тысяч, и окупится за примерно 10 лет, при том что гарантия гораздо больше, так что в финансовом плане затея выгодная в конечном итоге. Ясен пень что чем южнее тем выгоднее эта затея. На юге России очевидно тоже можно было бы солнечные панели применять - и тоже уже можно продавать энергию в сеть - https://vc.ru/tech/237962-kak-prodavat-elektrichestvo-v-set-mikrogeneraciya-v-rossii
Цитата: Inti от 06.08.2023 09:15:48Если вкратце - мужик в районе Нью-Йорка платит ноль за электричество за счёт того что весной-летом-осенью продаёт а зимой покупает (но не больше чем продаёт). Стоит это удовольствие около 90 тысяч, и окупится за примерно 10 лет, при том что гарантия гораздо больше, так что в финансовом плане затея выгодная в конечном итоге. Ясен пень что чем южнее тем выгоднее эта затея. На юге России очевидно тоже можно было бы солнечные панели применять - и тоже уже можно продавать энергию в сеть - https://vc.ru/tech/237962-kak-prodavat-elektrichestvo-v-set-mikrogeneraciya-v-rossii (https://vc.ru/tech/237962-kak-prodavat-elektrichestvo-v-set-mikrogeneraciya-v-rossii)
Тут стоит вспомнить что это не насадка на крышу, а сама крыша. Тем самым ещё стоимость обычной крыши нужно вычесть из цены солнечной. А уже после этого считать окупаемость. Причём это не обычный картиниум, а черепичная крыша высокой стойкости против ветра и града. :)
Цитата: BlackMokona от 06.08.2023 15:48:15Тут стоит вспомнить что это не насадка на крышу, а сама крыша. Тем самым ещё стоимость обычной крыши нужно вычесть из цены солнечной.
Ага, давайте ещё стоимость предыдущего бензинового автомобиля владельца вычитать из цены "теслы". )
На самом деле, надо прибавить расходы на демонтаж старой кровли.
Цитата: Inti от 06.08.2023 09:15:48Если вкратце - мужик в районе Нью-Йорка платит ноль за электричество за счёт того что весной-летом-осенью продаёт а зимой покупает (но не больше чем продаёт).
Интересно, кондиционер он летом включает?
Цитата: nonconvex от 06.08.2023 16:47:49Цитата: Inti от 06.08.2023 09:15:48Если вкратце - мужик в районе Нью-Йорка платит ноль за электричество за счёт того что весной-летом-осенью продаёт а зимой покупает (но не больше чем продаёт).
Интересно, кондиционер он летом включает?
Да, и плюс к тому же Теслу заряжает. Кстати, самый прибыльный месяц у него оказался май т.к. генерация хорошая а кондёр работает меньше.
Цитата: Iv-v от 06.08.2023 16:24:58Цитата: BlackMokona от 06.08.2023 15:48:15Тут стоит вспомнить что это не насадка на крышу, а сама крыша. Тем самым ещё стоимость обычной крыши нужно вычесть из цены солнечной.
Ага, давайте ещё стоимость предыдущего бензинового автомобиля владельца вычитать из цены "теслы". )
На самом деле, надо прибавить расходы на демонтаж старой кровли.
Если при строительстве дома, то чистое вычитание цены обычной крыши.
Если старую крышу нужно менять, то так же чистое вычитание цены.
Но если крыша была в хорошем состоянии, то нафига вообще ставить? :)
Цитата: BlackMokona от 06.08.2023 19:27:00Но если крыша была в хорошем состоянии, то нафига вообще ставить? :)
Ну, этот перец заменил хорошую крышу просто чтобы потом запилить это видео, и возможно потом ещё запилит типа "Моя солнечная крыша через 3 года". В итоге эта крыша у него или полностью окупится или по меньшей мере большая часть стоимости, для него это гораздо выгоднее чем для обычных людей.
Marques Brownlee is an American YouTuber who has a net worth of around $45 Million US Dollars. Он в месяц зарабатывает на несколько таких крыш, ему пофигу.
Цитата: Inti от 06.08.2023 21:07:19Marques Brownlee is an American YouTuber who has a net worth of around
А плитил ли он хоть цент за эту крышу? ;D
Цитата: Serge V Iz от 06.08.2023 21:26:29Цитата: Inti от 06.08.2023 21:07:19Marques Brownlee is an American YouTuber who has a net worth of around
А плитил ли он хоть цент за эту крышу? ;D
а есть разница?
Цитата: Serge V Iz от 06.08.2023 21:26:29Цитата: Inti от 06.08.2023 21:07:19Marques Brownlee is an American YouTuber who has a net worth of around
А плитил ли он хоть цент за эту крышу? ;D
Судя по его видосу таки да, но не исключено что Тесла ему заплатила за рекламу ещё больше, этот чувак очень влиятельный YouTuber. В любом случае я не думаю что его цифры по части выгоды такой крыши фальшивые.
Взломали тесловский компьютер и получили доступ к платным фичам (https://www.tomshardware.com/news/tesla-mcu-amd-asp-flaw-jailbreak). Подогрев руля, сидений, автопилот... Все что наработано непосильным трудом теслоинженеров было включено задаром! Ну и до кучи доступ к личной переписке, календарю и т.п.
Никогда такого не было, и вот, опять!
https://t.me/briefsmi/7217
Тесловский финдир (CFO) Zachary Kirkhorn не ужился с Маском и ушел, после 13 лет.
Ну вот кстати да, для тех стран и регионов где без кондиционеров летом не прожить, солнечная генерация весьма полезна:
https://t.me/geonrgru/13884
Цитата: Serge V Iz от 06.08.2023 21:26:29Цитата: Inti от 06.08.2023 21:07:19Marques Brownlee is an American YouTuber who has a net worth of around
А плитил ли он хоть цент за эту крышу? ;D
Цитата: Inti от 06.08.2023 23:02:23Цитата: Serge V Iz от 06.08.2023 21:26:29Цитата: Inti от 06.08.2023 21:07:19Marques Brownlee is an American YouTuber who has a net worth of around
А плитил ли он хоть цент за эту крышу? ;D
Судя по его видосу таки да, но не исключено что Тесла ему заплатила за рекламу ещё больше, этот чувак очень влиятельный YouTuber. В любом случае я не думаю что его цифры по части выгоды такой крыши фальшивые.
У Теслы нету рекламного бюджета
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 21:26:52Взломали тесловский компьютер и получили доступ к платным фичам (https://www.tomshardware.com/news/tesla-mcu-amd-asp-flaw-jailbreak). Подогрев руля, сидений, автопилот... Все что наработано непосильным трудом теслоинженеров было включено задаром! Ну и до кучи доступ к личной переписке, календарю и т.п.
Никогда такого не было, и вот, опять!
Там все АМД системы взломали, аппаратная уязвимость процессора
Цитата: BlackMokona от 08.08.2023 08:30:05У Теслы нету рекламного бюджета
Ага, конечно. Только маркетинговый бюджет. Есть много компаний которые не тратят деньги на обычную рекламу - а просто платят или раздают свои продукты бесплатно влиятельным ютуберам.
https://techcrunch.com/2023/05/16/elon-musk-says-tesla-will-try-a-little-advertising/
Цитата: Inti от 08.08.2023 08:48:44Цитата: BlackMokona от 08.08.2023 08:30:05У Теслы нету рекламного бюджета
Ага, конечно. Только маркетинговый бюджет. Есть много компаний которые не тратят деньги на обычную рекламу - а просто платят или раздают свои продукты бесплатно влиятельным ютуберам.
https://techcrunch.com/2023/05/16/elon-musk-says-tesla-will-try-a-little-advertising/
И по вашей ссылке ноль рекламных долларов. Ну если не считать маленького конкурса за который сделали экскурсию победителю :)
Цитата: BlackMokona от 08.08.2023 23:41:58Цитата: Inti от 08.08.2023 08:48:44Цитата: BlackMokona от 08.08.2023 08:30:05У Теслы нету рекламного бюджета
Ага, конечно. Только маркетинговый бюджет. Есть много компаний которые не тратят деньги на обычную рекламу - а просто платят или раздают свои продукты бесплатно влиятельным ютуберам.
https://techcrunch.com/2023/05/16/elon-musk-says-tesla-will-try-a-little-advertising/
И по вашей ссылке ноль рекламных долларов. Ну если не считать маленького конкурса за который сделали экскурсию победителю :)
Ссылку я дал в качестве бонуса 8)
Отвалить деньжат или подкинуть новую Теслу могут и не создавая рекламный отдел. Такие видео улучшают продажи, и этот парень живёт не только на выплатах ютуба но и на откатах от производителей. Скажем так - мы просто не знаем о том как они договариваются. Кстати в этом видео ненавязчиво упомянута Eight Sleep - https://www.eightsleep.com - я ну просто 100% уверен что это было сделано не просто так.
Цитата: Inti от 08.08.2023 23:50:42Цитата: BlackMokona от 08.08.2023 23:41:58Цитата: Inti от 08.08.2023 08:48:44Цитата: BlackMokona от 08.08.2023 08:30:05У Теслы нету рекламного бюджета
Ага, конечно. Только маркетинговый бюджет. Есть много компаний которые не тратят деньги на обычную рекламу - а просто платят или раздают свои продукты бесплатно влиятельным ютуберам.
https://techcrunch.com/2023/05/16/elon-musk-says-tesla-will-try-a-little-advertising/
И по вашей ссылке ноль рекламных долларов. Ну если не считать маленького конкурса за который сделали экскурсию победителю :)
Ссылку я дал в качестве бонуса 8)
Отвалить деньжат или подкинуть новую Теслу могут и не создавая рекламный отдел. Такие видео улучшают продажи, и этот парень живёт не только на выплатах ютуба но и на откатах от производителей. Скажем так - мы просто не знаем о том как они договариваются. Кстати в этом видео ненавязчиво упомянута Eight Sleep - https://www.eightsleep.com - я ну просто 100% уверен что это было сделано не просто так.
Просто Маск так позиционирует Теслу, что видосы с ним контент который привлекает зрителей, а не реклама которая выгоняет :)
Рассуждение по поводу Тесла Семи.
https://www.reddit.com/r/TeslaLounge/comments/15khqxz/tesla_semi_is_crazy_cheap_to_operate/
ЦитироватьЕсли Pepsi Co становится лучше, чем 1,7 кВтч/миля, а коммунальные тарифы на электроэнергию составляют около 13,50 центов/кВтч (фактическая ставка в калифорнийском офисе Pepsi Co), то мы говорим о 23 центах/миле.
Между тем, дизельным грузовикам повезло получить 7 миль на галлон, а это означает, что им придется получить дизельное топливо по цене менее 1,60 доллара, чтобы просто окупиться на топливе. Дизель стоит более 5,25 долларов в той же области, что и электроэнергия в 13,50 долларов, что стоит более чем в 3,3 раза дороже.
Даже если вы посмотрите на менее привлекательную сделку по промышленному электричеству и используете дорогую 0,20 доллара (это дорого для промышленности, даже в Калифорнии), это всего 0,34 доллара за милю, что эквивалентно стоимости дизельного топлива 2,38 доллара за галлон, и это все еще более чем вдвое больше. Даже если предположить, что зарядка эффективна всего на 80%, грузовики очень дешевы в эксплуатации по сравнению с дизельными двигателями.
Pepsi платит около 125 долларов за электроэнергию, чтобы проехать эти 450 миль, в то время как дизельный грузовик потребляет около 335 долларов за дизель, и это щедро предполагает 7 миль / галлон, хотя горный перевал не получает этого. Я видел такие низкие оценки, как 4MPG для грузовиков, замененных PepsiCo, но я не видел, чтобы они говорили об этом.
Затем у вас есть техническое обслуживание, которое, как мы знаем, у электрического грузовика ниже. Грузовики окупаются менее чем за 1000 поездок, вероятно, в течение 3 лет.
https://t.me/konkretnost/10202
Китайские компании начинают поставки в нашу страну автомобилей с пробегом.
https://iz.ru/1557254/kirill-sazonov/chto-im-negozhe-iz-knr-v-rossiiu-nachnut-postavliat-mashiny-s-probegom
Ну и как всегда очередное издевательство от Гилевича:
https://www.youtube.com/watch?v=ePnJGo8TgyU
Планета становится чище:
https://t.me/geonrgru/14072
Китайцы уже вовсю коммерческие электрички продают:
https://www.youtube.com/watch?v=00ax9Ndd2IM
А в Москве новый общественный транспорт:
https://www.youtube.com/watch?v=6k55W9VTQIg
Голландские студенты соорудили экспериментальную хрень, 3 дня хорошего солнца и может проехать 600 км. Хотя конечно абсолютно непрактичная повозка для реального кэмпинга, в городе не запаркуешь, на природу с асфальта не выедешь. Но прикольно.
ПЕРВЫЙ В МИРЕ Кемпер на солнечной энергии!
https://www.youtube.com/watch?v=4vHuldVlpFA
Китайская CATL ещё сильнее удавила "традиционную" литий-ионную батарею по сопротивлению и подвижности электролита:
https://newatlas.com/automotive/catl-4c-lfp-superfast-charging-battery/
Обещают длительный зарядный ток 4C (четверть часа до почти полного заряда) или 10 минут до 80%.
Автопилот как у Теслы, а в остальном поинтереснее 8)
https://www.youtube.com/watch?v=2ruCKda0J-Q
https://www.youtube.com/watch?v=IxOyVmxkWfo
Маск прокатился на авто с FSD 12, комментируя действия автопилота.
>>>>"There is no line of code that says slow down for speed bumps, it is just doing this entirely on video training"
"There is no line of code that says give clearance to bicyclists, it is just doing what people do."
>>>>В FSD нет ни одной строчки кода, которая бы говорила, что нужно замедляться при столкновении с лежачими полицейскими, это просто делается полностью на видеотренинге.
Нет ни одной строчки в коде, которая бы требовала предоставления разрешения велосипедистам, он просто делает то, что делают люди.
Рассказал о проблеме с автопилотом. Регуляторы заметили что автопилот не полностью тормозит перед стопсигналами и на красный свет. Просто замедлял ход почти до остановки.
Потребовали чтобы он это делал строго по правилам.
"Но он делает то что люди-водители делают!" - попытались возразить в Тесле.
Нет - должен по правилам.
Тесле пришлось отбирать видео для тренировки автопилота, где авто полностью останавливались. Таких набралось только 5% от всего количества.
Теперь Теслы будут останавливаться по правилам.
И им приходится фильтровать видео для тренировки автопилота - убирая видео где водители нарушают правила (сплошь и рядом).
Не понял. Из текста выше следует, что 95 процентов водителей не останавливаются на красный сигнал светофора? Так, что ли? :o Может все-таки речь о знаке "STOP", перед которым да, многие (и я, в том числе) не останвливаются, если рядом нет бравых хлопцев из ГИБДД?
При красном свете можно поворачивать вправо, если нет поперечных машин.
Но по правилам должны сначала полностью остановиться - на долю секунды хотя бы.
Большинство - просто притормаживает до "почти" остановки. Машина все равно "ползет".А потом - если нет мешающих машин - дают газа.
Ну и перед знаком Стоп - тоже самое.
Понял, спасибо.
Цитата: Dulevo от 27.08.2023 00:10:50При красном свете можно поворачивать вправо, если нет поперечных машин.
Но по правилам должны сначала полностью остановиться - на долю секунды хотя бы.
Большинство - просто притормаживает до "почти" остановки. Машина все равно "ползет".А потом - если нет мешающих машин - дают газа.
Ну и перед знаком Стоп - тоже самое.
Интересно, в каких странах нашли водителей которые делают полный стоп при повороте направо когда никто не мешает ехать сразу? Германия, Швеция?
https://t.me/futurecap/5283
https://t.me/funXD_yumor_prikoly/32313
История покупки Твиттера Маском
The Real Story of Elon Musk's Twitter Takeover - WSJ (archive.ph) (https://archive.ph/nvw8j)
Тесла слегка обновила свою тройку, но конечно смешно смотреть на всё это по сравнению с тем что нынче продают китайцы, хорошо что этот англичанин не в теме, и радуется как дитя:
NEW Tesla Model 3: The Best Just Got Better!
https://www.youtube.com/watch?v=mhdHP1GzoI4
Хотя конечно по сравнению с этой Тойотой Тесла-3 роскошно выглядит:
https://www.youtube.com/watch?v=wMMq3j8zbjk
https://electrek.co/2023/09/08/tesla-reaches-50000-supercharger-milestone/
У Теслы уже 50 тысяч столбиков суперчарджеров, станций зарядных 5500.
Цитата: BlackMokona от 13.09.2023 10:08:29У Теслы уже
А что там случилось с системой автопаркинга? Владельцы недовольны, говорят устранение ультразвуковых датчиков сделало автоматическую парковку практически невозможной.
Цитата: nonconvex от 13.09.2023 21:28:06Цитата: BlackMokona от 13.09.2023 10:08:29У Теслы уже
А что там случилось с системой автопаркинга? Владельцы недовольны, говорят устранение ультразвуковых датчиков сделало автоматическую парковку практически невозможной.
Как понимаю в HW 4 резко улучшили систему камер,как числом, так размещением. Теперь снова будет работать отлично.
Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 08:59:00Цитата: nonconvex от 13.09.2023 21:28:06Цитата: BlackMokona от 13.09.2023 10:08:29У Теслы уже
А что там случилось с системой автопаркинга? Владельцы недовольны, говорят устранение ультразвуковых датчиков сделало автоматическую парковку практически невозможной.
Как понимаю в HW 4 резко улучшили систему камер,как числом, так размещением. Теперь снова будет работать отлично.
Прямо в заднем бампере камера стоит? И как она справляется с грязью?
Цитата: nonconvex от 14.09.2023 09:18:15Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 08:59:00Цитата: nonconvex от 13.09.2023 21:28:06Цитата: BlackMokona от 13.09.2023 10:08:29У Теслы уже
А что там случилось с системой автопаркинга? Владельцы недовольны, говорят устранение ультразвуковых датчиков сделало автоматическую парковку практически невозможной.
Как понимаю в HW 4 резко улучшили систему камер,как числом, так размещением. Теперь снова будет работать отлично.
Прямо в заднем бампере камера стоит? И как она справляется с грязью?
Ук датчики как то с грязью справляются же.
Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 09:27:14Цитата: nonconvex от 14.09.2023 09:18:15Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 08:59:00Цитата: nonconvex от 13.09.2023 21:28:06Цитата: BlackMokona от 13.09.2023 10:08:29У Теслы уже
А что там случилось с системой автопаркинга? Владельцы недовольны, говорят устранение ультразвуковых датчиков сделало автоматическую парковку практически невозможной.
Как понимаю в HW 4 резко улучшили систему камер,как числом, так размещением. Теперь снова будет работать отлично.
Прямо в заднем бампере камера стоит? И как она справляется с грязью?
Ук датчики как то с грязью справляются же.
Естественно. Другая длина волны, ферштейн?
Цитата: nonconvex от 15.09.2023 03:21:47Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 09:27:14Цитата: nonconvex от 14.09.2023 09:18:15Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 08:59:00Цитата: nonconvex от 13.09.2023 21:28:06Цитата: BlackMokona от 13.09.2023 10:08:29У Теслы уже
А что там случилось с системой автопаркинга? Владельцы недовольны, говорят устранение ультразвуковых датчиков сделало автоматическую парковку практически невозможной.
Как понимаю в HW 4 резко улучшили систему камер,как числом, так размещением. Теперь снова будет работать отлично.
Прямо в заднем бампере камера стоит? И как она справляется с грязью?
Ук датчики как то с грязью справляются же.
Естественно. Другая длина волны, ферштейн?
Полностью прозрачной грязь не делает
Цитата: BlackMokona от 15.09.2023 07:10:03Цитата: nonconvex от 15.09.2023 03:21:47Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 09:27:14Цитата: nonconvex от 14.09.2023 09:18:15Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 08:59:00Цитата: nonconvex от 13.09.2023 21:28:06Цитата: BlackMokona от 13.09.2023 10:08:29У Теслы уже
А что там случилось с системой автопаркинга? Владельцы недовольны, говорят устранение ультразвуковых датчиков сделало автоматическую парковку практически невозможной.
Как понимаю в HW 4 резко улучшили систему камер,как числом, так размещением. Теперь снова будет работать отлично.
Прямо в заднем бампере камера стоит? И как она справляется с грязью?
Ук датчики как то с грязью справляются же.
Естественно. Другая длина волны, ферштейн?
Полностью прозрачной грязь не делает
Полностью и не надо Ультразвук малочувствителен к запыленности, в отличие от видеокамер.
Цитата: nonconvex от 15.09.2023 07:58:29Цитата: BlackMokona от 15.09.2023 07:10:03Цитата: nonconvex от 15.09.2023 03:21:47Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 09:27:14Цитата: nonconvex от 14.09.2023 09:18:15Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 08:59:00Цитата: nonconvex от 13.09.2023 21:28:06Цитата: BlackMokona от 13.09.2023 10:08:29У Теслы уже
А что там случилось с системой автопаркинга? Владельцы недовольны, говорят устранение ультразвуковых датчиков сделало автоматическую парковку практически невозможной.
Как понимаю в HW 4 резко улучшили систему камер,как числом, так размещением. Теперь снова будет работать отлично.
Прямо в заднем бампере камера стоит? И как она справляется с грязью?
Ук датчики как то с грязью справляются же.
Естественно. Другая длина волны, ферштейн?
Полностью прозрачной грязь не делает
Полностью и не надо Ультразвук малочувствителен к запыленности, в отличие от видеокамер.
С пылью камеры давно научились эффективно бороться. Как и с прочими слабыми загрязнениями.
Цитата: BlackMokona от 15.09.2023 08:18:03С пылью камеры давно научились эффективно бороться. Как и с прочими слабыми загрязнениями.
Ну попробуйте припарковаться задом к стене, с грязной камерой. То, что происходит прямо сейчас с Теслами - они начинают пищать за полтора -два метра, что делает их бесполезными для парковки в 99 процентах случаев. Информация лично от счастливого владельца, который разбил старую машину с УЗ датчиками, а взамен недавно получил новую, с продвинутыми камерами. Жутко недоволен, лишился функции.
Цитата: nonconvex от 15.09.2023 09:29:58Цитата: BlackMokona от 15.09.2023 08:18:03С пылью камеры давно научились эффективно бороться. Как и с прочими слабыми загрязнениями.
Ну попробуйте припарковаться задом к стене, с грязной камерой. То, что происходит прямо сейчас с Теслами - они начинают пищать за полтора -два метра, что делает их бесполезными для парковки в 99 процентах случаев. Информация лично от счастливого владельца, который разбил старую машину с УЗ датчиками, а взамен недавно получил новую, с продвинутыми камерами. Жутко недоволен, лишился функции.
С грязными УЗ датчиками тоже не получиться.
Цитата: BlackMokona от 15.09.2023 09:59:08С грязными УЗ датчиками тоже не получиться.
Я это делаю каждый день.
Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 09:27:14Прямо в заднем бампере камера стоит? И как она справляется с грязью?
Очень просто. Выходишь с салфеткой, плюёшь и протираешь, и ноль проблем с автоматической парковкой. В Калифорнии это вообще редко можно делать.
Ждём дальнейших новостей на чём Тесла ещё придумала сэкономить. И это при том что китайцы соревнуются друг с другом в количестве датчиков, лидаров, радаров и качестве салона, взять хотя бы эту машинку чем-то похожую на Тесла 3:
https://youtu.be/2ruCKda0J-Q?t=111
Цитата: Inti от 18.09.2023 07:35:02Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 09:27:14Прямо в заднем бампере камера стоит? И как она справляется с грязью?
Очень просто. Выходишь с салфеткой, плюёшь и протираешь, и ноль проблем с автоматической парковкой. В Калифорнии это вообще редко можно делать.
Проблема в том, что ее там нет, и автоматическая парковка в тесных условиях стала невозможной.
Цитата: Inti от 18.09.2023 07:35:02Ждём дальнейших новостей на чём Тесла ещё придумала сэкономить.
Эти новости постоянно идут. Говорят что нижнию часть тоже одной деталью будут делать. Подозреваю что обвес потом тоже станет единой детальной которые между собой будут вариться
А по датчикам пусть навешивают горы, из-за чего по деньгам будут неконкурентоспособны совсем
Цитата: nonconvex от 18.09.2023 09:10:24Цитата: Inti от 18.09.2023 07:35:02Цитата: BlackMokona от 14.09.2023 09:27:14Прямо в заднем бампере камера стоит? И как она справляется с грязью?
Очень просто. Выходишь с салфеткой, плюёшь и протираешь, и ноль проблем с автоматической парковкой. В Калифорнии это вообще редко можно делать.
Проблема в том, что ее там нет, и автоматическая парковка в тесных условиях стала невозможной.
Чего нет, салфетки? Камера должна быть. Сейчас вроде на всех машинах всех марок задняя камера по закону положена. Думаю что у Теслы на задней камере нет омывайки потому что им облом тянуть водопровод на корму с носа.
Цитата: BlackMokona от 18.09.2023 11:10:12Цитата: Inti от 18.09.2023 07:35:02Ждём дальнейших новостей на чём Тесла ещё придумала сэкономить.
Эти новости постоянно идут. Говорят что нижнию часть тоже одной деталью будут делать. Подозреваю что обвес потом тоже станет единой детальной которые между собой будут вариться
А по датчикам пусть навешивают горы, из-за чего по деньгам будут неконкурентоспособны совсем
Вот это Xpeng видос которого я выше поставил - на 10 кусков зелени дешевле Теслы 3. Но там практически всё лучше и всего больше.
Цитата: Inti от 18.09.2023 11:30:28Цитата: BlackMokona от 18.09.2023 11:10:12Цитата: Inti от 18.09.2023 07:35:02Ждём дальнейших новостей на чём Тесла ещё придумала сэкономить.
Эти новости постоянно идут. Говорят что нижнию часть тоже одной деталью будут делать. Подозреваю что обвес потом тоже станет единой детальной которые между собой будут вариться
А по датчикам пусть навешивают горы, из-за чего по деньгам будут неконкурентоспособны совсем
Вот это Xpeng видос которого я выше поставил - на 10 кусков зелени дешевле Теслы 3. Но там практически всё лучше и всего больше.
Посмотрим как конкурировать сможет. :)
Так нашёл их данные.
https://www.finversia.ru/publication/xpeng-obyavila-o-rekordnykh-kvartalnykh-ubytkakh-133290
ЦитироватьXpeng объявила о рекордных квартальных убытках
Чистый убыток: 2,8 млрд юаней вместо ожидаемых 2,13 млрд юаней.
Выручка: 5,06 млрд китайских юаней ($693,7 млн), что представляет собой снижение на 31% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Убытки растут, доходы падают. Убытки то пофиг если в рост вкладываются, но тут доходы тоже просели что ой ой ой как нехорошо. Хорошо живут. Зато горы датчиков и цена на 10к ниже чем у Теслы. :)
Цитата: BlackMokona от 18.09.2023 11:53:04Цитата: Inti от 18.09.2023 11:30:28Цитата: BlackMokona от 18.09.2023 11:10:12Цитата: Inti от 18.09.2023 07:35:02Ждём дальнейших новостей на чём Тесла ещё придумала сэкономить.
Эти новости постоянно идут. Говорят что нижнию часть тоже одной деталью будут делать. Подозреваю что обвес потом тоже станет единой детальной которые между собой будут вариться
А по датчикам пусть навешивают горы, из-за чего по деньгам будут неконкурентоспособны совсем
Вот это Xpeng видос которого я выше поставил - на 10 кусков зелени дешевле Теслы 3. Но там практически всё лучше и всего больше.
Посмотрим как конкурировать сможет. :)
В Китае вполне:
Xpeng's G6 SUV goes head to head with Tesla's Model Y as competition intensifies
- Xpeng has received pre-orders for 35,000 units since June 9, with deliveries to start later this month
- Xpeng has priced the SUV's basic edition at 209,900 yuan (US$28,957), 20 per cent cheaper than the entry-level Tesla Model Y
Цитата: BlackMokona от 18.09.2023 11:56:30Так нашёл их данные.
https://www.finversia.ru/publication/xpeng-obyavila-o-rekordnykh-kvartalnykh-ubytkakh-133290
ЦитироватьXpeng объявила о рекордных квартальных убытках
Чистый убыток: 2,8 млрд юаней вместо ожидаемых 2,13 млрд юаней.
Выручка: 5,06 млрд китайских юаней ($693,7 млн), что представляет собой снижение на 31% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Убытки растут, доходы падают. Убытки то пофиг если в рост вкладываются, но тут доходы тоже просели что ой ой ой как нехорошо. Хорошо живут. Зато горы датчиков и цена на 10к ниже чем у Теслы. :)
Ты кроме заголовка и первых строк очевидно ничего в этой своей статье не прочитал. А там дальше вот что:
Компания Xpeng ранее сообщала, что во втором квартале 2023 года она поставила 23 205 автомобилей, продемонстрировав рост на 27% по сравнению с предыдущим кварталом и превзойдя собственный прогноз. В июле компания поставила 11 008 автомобилей, что на 28% больше, чем в предыдущем месяце.
Этот рост ознаменовал шестой месяц подряд, в котором наблюдается увеличение поставок, что свидетельствует о начале восстановления, по крайней мере, в сфере поставок.
Прогнозируется, что в третьем квартале объём поставок составит от 39 000 до 41 000 автомобилей.
Также ожидается, что выручка компании в третьем квартале составит от 8,5 млрд юаней до 9 млрд юаней.
Это относительно молодая и растущая компания. Убытки были запланированы поначалу, хотя и чуток меньшие, но это такое... Тесла тоже когда-то была убыточной.
Цитата: Inti от 18.09.2023 12:06:14Цитата: BlackMokona от 18.09.2023 11:56:30Так нашёл их данные.
https://www.finversia.ru/publication/xpeng-obyavila-o-rekordnykh-kvartalnykh-ubytkakh-133290
ЦитироватьXpeng объявила о рекордных квартальных убытках
Чистый убыток: 2,8 млрд юаней вместо ожидаемых 2,13 млрд юаней.
Выручка: 5,06 млрд китайских юаней ($693,7 млн), что представляет собой снижение на 31% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Убытки растут, доходы падают. Убытки то пофиг если в рост вкладываются, но тут доходы тоже просели что ой ой ой как нехорошо. Хорошо живут. Зато горы датчиков и цена на 10к ниже чем у Теслы. :)
Ты кроме заголовка и первых строк очевидно ничего в этой своей статье не прочитал. А там дальше вот что:
Компания Xpeng ранее сообщала, что во втором квартале 2023 года она поставила 23 205 автомобилей, продемонстрировав рост на 27% по сравнению с предыдущим кварталом и превзойдя собственный прогноз. В июле компания поставила 11 008 автомобилей, что на 28% больше, чем в предыдущем месяце.
Этот рост ознаменовал шестой месяц подряд, в котором наблюдается увеличение поставок, что свидетельствует о начале восстановления, по крайней мере, в сфере поставок.
Прогнозируется, что в третьем квартале объём поставок составит от 39 000 до 41 000 автомобилей.
Также ожидается, что выручка компании в третьем квартале составит от 8,5 млрд юаней до 9 млрд юаней.
Это относительно молодая и растущая компания. Убытки были запланированы поначалу, хотя и чуток меньшие, но это такое... Тесла тоже когда-то была убыточной.
Я и говорю убытки пофиг. А вот что доход упал. Ведь им пришлось снизить цены на свои авто ещё сильнее в след за Теслой, от чего убыток на каждый авто значительно увеличился. Учитывая проблемы в экономике Китая и высокие процентные ставки ЦБ, могут и уехать в банкротство.
Почему бы китайцам и не снижать цены, если государство приплачивает
>>>Almost all EVs sold in China are exempt from a vehicle purchase tax, making them cheaper for drivers,
>>>China's central government has spent about $57 billion to support the purchase of electric cars between 2016 and 2022
>>>Почти все электромобили, продаваемые в Китае, освобождены от налога на покупку транспортных средств, что делает их дешевле для водителей.
>>>Центральное правительство Китая потратило около 57 миллиардов долларов на поддержку покупки электромобилей в период с 2016 по 2022 год.
Цитата: Dulevo от 18.09.2023 12:22:45Почему бы китайцам и не снижать цены, если государство приплачивает
Да Икспенг так снижает, что при росте производства значительном, у них доходы так же значительно упали. А при текущих сложностях получать долговые бумажки под нормальный процент можно в долговую яму укатится. Из которой правительство может решить и не вытаскивать в связи с нарастающими макроэкономическими проблемами
Цитата: BlackMokona от 18.09.2023 12:13:34ЦитироватьТакже ожидается, что выручка компании в третьем квартале составит от 8,5 млрд юаней до 9 млрд юаней.
Это относительно молодая и растущая компания. Убытки были запланированы поначалу, хотя и чуток меньшие, но это такое... Тесла тоже когда-то была убыточной.
Я и говорю убытки пофиг. А вот что доход упал. Ведь им пришлось снизить цены на свои авто ещё сильнее в след за Теслой, от чего убыток на каждый авто значительно увеличился. Учитывая проблемы в экономике Китая и высокие процентные ставки ЦБ, могут и уехать в банкротство.
Выделил жирным...
Цитата: Dulevo от 18.09.2023 12:22:45Почему бы китайцам и не снижать цены, если государство приплачивает
>>>Almost all EVs sold in China are exempt from a vehicle purchase tax, making them cheaper for drivers,
>>>China's central government has spent about $57 billion to support the purchase of electric cars between 2016 and 2022
>>>Почти все электромобили, продаваемые в Китае, освобождены от налога на покупку транспортных средств, что делает их дешевле для водителей.
>>>Центральное правительство Китая потратило около 57 миллиардов долларов на поддержку покупки электромобилей в период с 2016 по 2022 год.
Ого! Это считай каждый китаец вложил по полтиннику чтобы дышать чистым воздухом и экономить на бензине?
Цитата: BlackMokona от 18.09.2023 12:26:28Цитата: Dulevo от 18.09.2023 12:22:45Почему бы китайцам и не снижать цены, если государство приплачивает
Да Икспенг так снижает, что при росте производства значительном, у них доходы так же значительно упали. А при текущих сложностях получать долговые бумажки под нормальный процент можно в долговую яму укатится. Из которой правительство может решить и не вытаскивать в связи с нарастающими макроэкономическими проблемами
Самое страшное что может случиться с Xpeng - это его слияние с каким-нибудь BYD которому очень даже пригодятся их наработки с автопилотом и т.д.
Цитата: Inti от 18.09.2023 12:52:17Цитата: BlackMokona от 18.09.2023 12:26:28Цитата: Dulevo от 18.09.2023 12:22:45Почему бы китайцам и не снижать цены, если государство приплачивает
Да Икспенг так снижает, что при росте производства значительном, у них доходы так же значительно упали. А при текущих сложностях получать долговые бумажки под нормальный процент можно в долговую яму укатится. Из которой правительство может решить и не вытаскивать в связи с нарастающими макроэкономическими проблемами
Самое страшное что может случиться с Xpeng - это его слияние с каким-нибудь BYD которому очень даже пригодятся их наработки с автопилотом и т.д.
У BYD есть свои разработки не хуже, а скорее даже лучше. Да и зачем им Икспенг покупать? Они сами ударно наращивают производство.
ЦитироватьБРЮССЕЛЬ, 13 сен — ПРАЙМ. Европейская комиссия (ЕК) начинает антисубсидийное расследование в отношении электромобилей из Китая, которые "деформируют" европейский рынок из-за низкой стоимости, обусловленной крупными правительственными субсидиями, заявила в среду глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
Цитата: Iv-v от 18.09.2023 21:48:52ЦитироватьБРЮССЕЛЬ, 13 сен — ПРАЙМ. Европейская комиссия (ЕК) начинает антисубсидийное расследование в отношении электромобилей из Китая, которые "деформируют" европейский рынок из-за низкой стоимости, обусловленной крупными правительственными субсидиями, заявила в среду глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
В субсидиях ли дело? У свободно-рыночных китайцев дешевые энергоносители, в отличие от деформированных европейцев.
Цитата: nonconvex от 19.09.2023 01:25:47Цитата: Iv-v от 18.09.2023 21:48:52ЦитироватьБРЮССЕЛЬ, 13 сен — ПРАЙМ. Европейская комиссия (ЕК) начинает антисубсидийное расследование в отношении электромобилей из Китая, которые "деформируют" европейский рынок из-за низкой стоимости, обусловленной крупными правительственными субсидиями, заявила в среду глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
В субсидиях ли дело? У свободно-рыночных китайцев дешевые энергоносители, в отличие от деформированных европейцев.
Если не считать поставок по трубам из России что является менее 10% их энергоносителей, они всё остальное получают танкерами по рыночным международным ценам.
Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Скорее просто не понимает насколько велика доля налогов, коррупционных издержек, да прочих элементов
Цитата: BlackMokona от 19.09.2023 12:44:40Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Скорее просто не понимает насколько велика доля налогов, коррупционных издержек, да прочих элементов
да не, на самом деле я просто опять забыл, с кем разговариваю.
Так что пардон за глупый комментарий :-[
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Все в мире относительно, для кого то и Ньютон дикий.
Просвещайтесь.
ЦитироватьLONDON, Oct 11 (Reuters) - Auto forecaster S&P Global Mobility warned on Tuesday that, under a worst case scenario, Europe's energy crisis could cut its car production by close to 40%, or more than 1 million vehicles, per quarter through the end of 2023.
Цитата: nonconvex от 20.09.2023 05:33:18Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Все в мире относительно, для кого то и Ньютон дикий.
Просвещайтесь.
ЦитироватьLONDON, Oct 11 (Reuters) - Auto forecaster S&P Global Mobility warned on Tuesday that, under a worst case scenario, Europe's energy crisis could cut its car production by close to 40%, or more than 1 million vehicles, per quarter through the end of 2023.
Это в случае если энергостанции стали бы отказывать от нехватки газа. А не эти ваши повышения цен. :)
Цитата: nonconvex от 20.09.2023 05:33:18Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Все в мире относительно, для кого то и Ньютон дикий.
Просвещайтесь.
ЦитироватьLONDON, Oct 11 (Reuters) - Auto forecaster S&P Global Mobility warned on Tuesday that, under a worst case scenario, Europe's energy crisis could cut its car production by close to 40%, or more than 1 million vehicles, per quarter through the end of 2023.
Скорее всего это не из-за прямого влияния а в общем-целом, включая то что многие европейцы предпочтут тратить деньги на подорожавшее отопление, электричество, питание - вместо покупки новых машин.
Короче, немецкому автопрому каюк, хотя конечно будут продлевать жизнь трупа заградительными мерами против китайского автопрома.
Israel PM Visits Tesla Factory, Rides Cybertruck with Musk
https://www.youtube.com/watch?v=lV23lSFPNr0
Цитата: BlackMokona от 20.09.2023 12:22:31Цитата: nonconvex от 20.09.2023 05:33:18Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Все в мире относительно, для кого то и Ньютон дикий.
Просвещайтесь.
ЦитироватьLONDON, Oct 11 (Reuters) - Auto forecaster S&P Global Mobility warned on Tuesday that, under a worst case scenario, Europe's energy crisis could cut its car production by close to 40%, or more than 1 million vehicles, per quarter through the end of 2023.
Это в случае если энергостанции стали бы отказывать от нехватки газа. А не эти ваши повышения цен. :)
В капиталистической экономике не бывает нехватки газа, бывают высокие на него цены. Ферштейн?
Цитата: nonconvex от 21.09.2023 02:04:11Цитата: BlackMokona от 20.09.2023 12:22:31Цитата: nonconvex от 20.09.2023 05:33:18Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Все в мире относительно, для кого то и Ньютон дикий.
Просвещайтесь.
ЦитироватьLONDON, Oct 11 (Reuters) - Auto forecaster S&P Global Mobility warned on Tuesday that, under a worst case scenario, Europe's energy crisis could cut its car production by close to 40%, or more than 1 million vehicles, per quarter through the end of 2023.
Это в случае если энергостанции стали бы отказывать от нехватки газа. А не эти ваши повышения цен. :)
В капиталистической экономике не бывает нехватки газа, бывают высокие на него цены. Ферштейн?
Представим есть газовая труба которая обеспечивает 100% потребностей в газе страны А, у которой нету хранилищь. Труба взрывается. Нехватки газа быть не может судя по вашим словам. Но она есть. Потому как есть физические и другие ограничения чтобы законы экономики исполнялись с идеальной точностью. Требуется время чтобы прыжок цены на газ привёл к появлению нового предложения на рынке. :)
Цитата: BlackMokona от 21.09.2023 08:06:26Цитата: nonconvex от 21.09.2023 02:04:11Цитата: BlackMokona от 20.09.2023 12:22:31Цитата: nonconvex от 20.09.2023 05:33:18Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Все в мире относительно, для кого то и Ньютон дикий.
Просвещайтесь.
ЦитироватьLONDON, Oct 11 (Reuters) - Auto forecaster S&P Global Mobility warned on Tuesday that, under a worst case scenario, Europe's energy crisis could cut its car production by close to 40%, or more than 1 million vehicles, per quarter through the end of 2023.
Это в случае если энергостанции стали бы отказывать от нехватки газа. А не эти ваши повышения цен. :)
В капиталистической экономике не бывает нехватки газа, бывают высокие на него цены. Ферштейн?
Представим есть газовая труба которая обеспечивает 100% потребностей в газе страны А, у которой нету хранилищь.
Представил. Непонятно только, причем тут Европа, у них как раз и хранилища есть, и труб несколько, и терминалы со сжиженным газом. Недостатка в газе нет, есть проблема недостатка
дешевого газа. Таким образом, задача сводится к исходной - дорогой газ делает европейский автопром неконкурентноспособным. Так и передайте "цивилизованному" комментатору выше.
Автопром плавно уходит в Китай...
Новый гипер-внедорожник - 1000 лошадок:
https://www.youtube.com/watch?v=Tq4EQp9FSYA
Хм, а ведь похоже на правду ::)
https://t.me/SonOfMonarchy/2226
Цитата: nonconvex от 21.09.2023 21:25:00Цитата: BlackMokona от 21.09.2023 08:06:26Цитата: nonconvex от 21.09.2023 02:04:11Цитата: BlackMokona от 20.09.2023 12:22:31Цитата: nonconvex от 20.09.2023 05:33:18Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Все в мире относительно, для кого то и Ньютон дикий.
Просвещайтесь.
ЦитироватьLONDON, Oct 11 (Reuters) - Auto forecaster S&P Global Mobility warned on Tuesday that, under a worst case scenario, Europe's energy crisis could cut its car production by close to 40%, or more than 1 million vehicles, per quarter through the end of 2023.
Это в случае если энергостанции стали бы отказывать от нехватки газа. А не эти ваши повышения цен. :)
В капиталистической экономике не бывает нехватки газа, бывают высокие на него цены. Ферштейн?
Представим есть газовая труба которая обеспечивает 100% потребностей в газе страны А, у которой нету хранилищь.
Представил. Непонятно только, причем тут Европа, у них как раз и хранилища есть, и труб несколько, и терминалы со сжиженным газом. Недостатка в газе нет, есть проблема недостатка дешевого газа. Таким образом, задача сводится к исходной - дорогой газ делает европейский автопром неконкурентноспособным. Так и передайте "цивилизованному" комментатору выше.
Худший вариант, то худший вариант. Физический недостаток газа для поддержания штанов
Цитата: Inti от 22.09.2023 10:10:25Хм, а ведь похоже на правду ::)
https://t.me/SonOfMonarchy/2226
Кому и кобыла - невеста.
Цитата: nonconvex от 21.09.2023 21:25:00Недостатка в газе нет, есть проблема недостатка дешевого газа. Таким образом, задача сводится к исходной - дорогой газ делает европейский автопром неконкурентноспособным.
По большому счёту - китайцы похоронили бы европейский автопром и с дешёвым газом, вся разница только в скорее-медленнее. Процесс будет идти с задержками исключительно из-за политических и бюрократических барьеров. А в том что касается инноваций и соотношения цена\качество - китайский автопром уже опередил и продолжает опережать и немцев с французами, и американцев, и японцев с корейцами.
Цитата: Inti от 23.09.2023 02:08:46... А в том что касается инноваций и соотношения цена\качество - китайский автопром уже опередил и продолжает опережать и немцев с французами, и американцев, и японцев с корейцами.
Так уже опередил или продолжает опережать?
PS Вы же знаете, что «цена-качество» выдумано маркетологами вместо неблагозвучного «гов..о, но недорого»?
Европейский автопром действительно блестяще профукал emerging market электромобилизации. Как и японский. Как и российский.
Ну и да, китайцы двадцать лет усиленно учились делать авто. Постепенно научились. Копируя, покупая конструкции и инженеров\дизайнеров. Пройдя тот же путь, котрый на нашей памяти проходила Корея, а еще раньше - Япония.
Цитата: ShamgA от 23.09.2023 07:32:22Цитата: Inti от 23.09.2023 02:08:46... А в том что касается инноваций и соотношения цена\качество - китайский автопром уже опередил и продолжает опережать и немцев с французами, и американцев, и японцев с корейцами.
Так уже опередил или продолжает опережать?
PS Вы же знаете, что «цена-качество» выдумано маркетологами вместо неблагозвучного «гов..о, но недорого»?
Да практически УЖЕ опередил, и продолжает ЕЩЁ БОЛЬШЕ опережать.
Насчёт недорого - я выше поставил ролик о гипер-внедорожнике - так он стоит $110,000 - хотя для вас это может и недорого, не знаю.
ЦитироватьС 2009 года КНР является крупнейшим авторынком в мире и крупнейшим автопроизводителем в мире, он ежегодно выпускает автомобилей больше, чем следующие два автопроизводителя (США и Япония) вместе взятые, или больше, чем все страны Евросоюза вместе взятые.
За первые восемь месяцев 2021 года Китай в общей сложности экспортировал 1,318 млн автомобилей, что на 117,5 % больше по сравнению с аналогичным периодом 2020 года. В январе — августе 2021 года объём экспорта китайских автомобилей достиг 137,7 млрд юаней (21,34 млрд долл. США), прибавив 111,1 % в годовом выражении и превысив объём экспорта автомобилей за весь 2020 год. Первую тройку экспортёров составили SAIC Motor, Great Wall Motors и Geely Automobile[11].
В 2022 году в Китае был вдвое снижен налог на покупку легковых автомобилей, а также приняты другие меры стимулирования автомобильного рынка. По итогам 2022 года объём производства и сбыта легковых автомобилей составил 23,836 млн и 23,563 млн единиц соответственно, увеличившись на 11,2 % и 9,5 % по сравнению с аналогичным периодом 2021 года
Ясен пень что при таких объёмах продаж и при огромном разнообразии моделей - конкуренция среди автопроизводителей очень серьёзная и с качеством особых проблем нет, тем более что там и кучу иностранных моделей можно купить.
Единственная проблема с китайцами в России - это имидж который был создан продажей в первую очередь самых дешёвых тележек, в то время как богатые буратино продолжали покупать немцев и японцев. Но сейчас-то это время уже заканчивается, и вскоре в России будут ездить новенькие люксовые китайцы которые уже лучше по всем параметрам.
https://t.me/elonmuskcom/5923
https://t.me/elonmuskcom/5901
На заднем стекле таки сэкономили... :-[
https://t.me/elonmuskcom/5870
Цитата: Inti от 25.09.2023 09:20:53https://t.me/elonmuskcom/5901
Статистика не онли EV, туда гибриды включили :)
Сколько уже по этим граблям будут бегать?
Цитата: BlackMokona от 25.09.2023 09:38:46Цитата: Inti от 25.09.2023 09:20:53https://t.me/elonmuskcom/5901
Статистика не онли EV, туда гибриды включили :)
Сколько уже по этим граблям будут бегать?
Дык на них можно ездить вообще без бензина, какие грабли-то?
https://t.me/c/1211423685/5485
>>> Кажется, Маску пора задуматься о прочности Tesla.
Недавно была катастрофа в Китае. Обвалилась эстакада или что-то еще. Внизу были припаркованы машины. Все машины в лепешку. Кроме Теслы.
Цитата: Inti от 25.09.2023 10:19:24Дык на них можно ездить вообще без бензина, какие грабли-то?
Всё равно другой тип машин и рыночные ниши
Цитата: Dulevo от 25.09.2023 11:22:20>>> Кажется, Маску пора задуматься о прочности Tesla.
Недавно была катастрофа в Китае. Обвалилась эстакада или что-то еще. Внизу были припаркованы машины. Все машины в лепешку. Кроме Теслы.
Он уже и так мучается из-за прочности своей ракеты. Продолжала лететь кувыркаясь после подрыва системы самоуничтожения. Слишком крепкая была. Поэтому думает наверное. Вон Кибертрак делает ещё прочнее ;D
Цитата: Dulevo от 25.09.2023 11:22:20>>> Кажется, Маску пора задуматься о прочности Tesla.
Недавно была катастрофа в Китае. Обвалилась эстакада или что-то еще. Внизу были припаркованы машины. Все машины в лепешку. Кроме Теслы.
Ну значит так удачно для Теслы упала эта эстакада. Прочность заднего стёклышка была показана очень наглядно.
Кстати, Тесла наконец-то разорилась на сиденье с вентиляцией для тройки. Это конечно прогресс. Хотя у китайских аналогов есть ещё и подогрев и массаж и оттоманка выдвигается 8)
Цитата: BlackMokona от 25.09.2023 14:23:48Он уже и так мучается из-за прочности своей ракеты. Продолжала лететь кувыркаясь после подрыва системы самоуничтожения. Слишком крепкая была.
Система подрыва слишком слабая была :)
BYD начала продавать в Мексике свою модель Дельфин за пол-цены от Теслы:
https://insideevs.com/news/688363/byd-dolphin-ev-north-america-launch-price-details/
Цитата: Inti от 25.09.2023 19:03:46Цитата: BlackMokona от 25.09.2023 14:23:48Он уже и так мучается из-за прочности своей ракеты. Продолжала лететь кувыркаясь после подрыва системы самоуничтожения. Слишком крепкая была.
Система подрыва слишком слабая была :)
Лицензирована государственными специалистами. Плюс кроме взрыва системы ещё гидравлика взорвалась, возможно побило шрапнелью из стола, а ракете всё равно летела. :)
Из твиттера.
ЦитироватьLil X showed of Cybertruck to his dad
@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)
and
@KatalinNovak_HU (https://twitter.com/KatalinNovak_HU)
F69D3giaAAAAGVw.jpg
И из твиттера самого Маска.
ЦитироватьNew Tesla HQ reception
F69imH5XsAAw6hL.jpg
https://t.me/prchand/5719
https://t.me/geonrgru/15349
Гилевич наверное перебрал уже все люксовые машины, теперь вот обычный народный автомобиль:
https://youtu.be/mFcg4JgV4dU?t=384
Только что узнал что автопилот Мерседеса ещё более полное УГ чем я думал раньше.
ЦитироватьIt is important to note that they are using the UNECE Level 3 certification loophole which technically demands that the company takes responsibility, but sets the minimum intervention interval for the driver at zero seconds for the under 60km/h case. That means, as long as the car exits its autonomous mode before a crash, the driver is instantly fully responsible. It's level 2 in all but name.
There are also practically no certification or safety requirements, hence why several manufacturers have announced their gimped level 2 system as level 3 when under 60km/h, among them Honda in 2021 (https://europe.autonews.com/automakers/how-hondas-level-3-self-driving-technology-works) and BMW in 2022 (https://www.bmwblog.com/2022/04/11/bmw-7-series-level-3-self-driving/#:~:text=BMW's%20Level%203%20self-driving%20system%20will%20be%20limited,car%20to%20do%20the%20boring%20stuff%20for%20you.), all of course claiming to be the worlds first.
Воообщем, есть лазейка в определении третьего уровня. Которая позволяет установить время перехода ответственности с автопилота на водителя на ноль секунд. Поэтому Мерседес и прочие ребята не несут никакой ответственности за аварии. ;D ;D
Данные за первое полугодие в США. Тесла опережает следующие 19 конкурентов вместе взятых.
https://teslanorth.com/2023/09/27/tesla-king-us-ev-sales-usa/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349405.jpg)
in late 2023/early 2024, the company might get a real boost with the launch of the all-new Polestar 3, which will be locally produced in the United States.
Вот тогда и посмотрим как покажут себя китайцы замаскированные под Вольво 8)
Цитата: BlackMokona от 28.09.2023 06:19:47Воообщем, есть лазейка в определении третьего уровня. Которая позволяет установить время перехода ответственности с автопилота на водителя на ноль секунд. Поэтому Мерседес и прочие ребята не несут никакой ответственности за аварии. ;D ;D
Называйте ваш автопилот как угодно, в реальности это автомат тяги с иногда работающей функцией поворота руля.
Самый дорогой серийный автомобиль в Китае. Плавает, танковый разворот на месте - короче всякие гелики тихо плачут в сторонке:
https://www.youtube.com/watch?v=xesmj621jYE
https://t.me/svsgai/192894
Китайская COMAC выходит на рынок с первым заказом на сумму 10 миллиардов долларов.
China Eastern Airlines заявила в четверг, что купит 100 самолетов C919 в рамках сделки на сумму 10 миллиардов долларов
На прошлой неделе GallopAir, новый авиаперевозчик, базирующийся в Брунее, заявил, что подписал письмо о намерениях купить у Китая 30 самолетов на общую сумму 2 миллиарда долларов. Контракт включает заказы на 15 самолетов COMAC ARJ21 и 15 самолетов C919.
Цитата: Inti от 01.10.2023 08:30:58На прошлой неделе GallopAir, новый авиаперевозчик, базирующийся в Брунее,
Скорее всего это китайские инвестиции.
" Отличный комментарий: "Правительство США заседает на тему выхода нового телефона Huawei и обсуждает, что теперь делать и как отреагировать. Позор. Представляю себе заседание компартии Китая по причине выхода нового айфона"."
Возможно, если бы у нас Совбез заседал по таким поводам в начале 2000-х, сейчас в стране была бы несколько иная ситуация.
Цитата: nonconvex от 29.09.2023 00:40:40Цитата: BlackMokona от 28.09.2023 06:19:47Воообщем, есть лазейка в определении третьего уровня. Которая позволяет установить время перехода ответственности с автопилота на водителя на ноль секунд. Поэтому Мерседес и прочие ребята не несут никакой ответственности за аварии. ;D ;D
Называйте ваш автопилот как угодно, в реальности это автомат тяги с иногда работающей функцией поворота руля.
Меня кстати немножко разочаровал наш с\х автопилот, лучше бы его назвали "помощник тракториста\комбайнёра", ведь он сам даже не разворачивается и не опускает орудие обработки. Хотя конечно всё равно даёт экономию топлива, чуток получше собирает урожай, и водитель не устаёт как собака, ведь например в уборочную они рулят по 12 и больше часов в сутки.
Там видосы в конце:
https://promo.cognitivepilot.com/tractor?utm_source=youtube&utm_medium=chanel&utm_campaign=video1
Интересное интервью о том как раскручивалась Тесла:
Интервью Илона Маска: Правительство США Ненавидит Tesla
https://www.youtube.com/watch?v=S3T-s1cs3VI
Любимая функция Илона Маска, так он сказал в предыдущем видосе. Согласен, тут Тесла китайцев просто размазала ;D
https://www.youtube.com/watch?v=v7F6rFw7mFI
YangWang U8 от BYD продемонстрировал аварийный плавающий режим.
https://www.youtube.com/watch?v=g9lgbB-MFfM
Красивое видео в пустыне Гоби:
https://youtu.be/nIZnQbVC28A?t=483
ЦитироватьWow @Tesla (https://twitter.com/Tesla)
has just released a new Model Y starting at just $43,990. That means you can buy it for just $35,990 after the $7,500 federal tax credit and $500 referral discount. To put the affordability of the Model Y in perspective, the cheapest Toyota RAV4 Prime in my area is $51,603!
@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)'s goal of making Teslas affordable to the masses is already here.
Цитата: спец от 03.10.2023 08:30:23ЦитироватьWow @Tesla (https://twitter.com/Tesla)
has just released a new Model Y starting at just $43,990. That means you can buy it for just $35,990 after the $7,500 federal tax credit and $500 referral discount. To put the affordability of the Model Y in perspective, the cheapest Toyota RAV4 Prime in my area is $51,603!
@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)'s goal of making Teslas affordable to the masses is already here.
Дык эта starting at just $43,990 за 4 ведущих колеса или за два? У Тойоты всяко 4. Плюс он гибрид, т.е. на ней можно ехать куда угодно сколько угодно, а недалеко от дома кататься на чистом электричестве. Вот ежели Тесла выкатит Model 2 тысяч за 25 - вот это будет реально affordable.
Ну и чтобы два раза не вставать - сравнение двух не очень-то affordable китайских ё-мобилей (хотя Зикр практически как начальная Model Y стоит в Китае):
https://www.youtube.com/watch?v=-xDlLcq5gZA
Инти, понятия не имею, что там и как у автора этой фразы.
У Вас твиттер не блокируют - посмотрите https://twitter.com/MatthewDR/status/1709005914647462330
Цитата: спец от 03.10.2023 12:13:17Инти, понятия не имею, что там и как у автора этой фразы.
У Вас твиттер не блокируют - посмотрите https://twitter.com/MatthewDR/status/1709005914647462330
ну вот например такой ответ:
Christopher
@jamesChris2023
·
13h
I went to Tesla and filled out the thing. That 43,000 car came out to 57,000
Офигительные гибкие солнечные панели, дороже обычных, но зато неразрушимые, работают без потери эффективности даже после расстрела из пистолета, наезда машины и прочих издевательств. Для лодок и автодомов гораздо лучше обычных, по ним можно ходить, погружать их в воду и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=sjTsq9M-66A
Ну что... за последние 3 месяца BYD обогнала Теслу и по выпуску чистых электричек.
За прошедшие 3 месяца Тесла выпустила 430 488 электромобилей. Китайская компания BYD за то же время выпустила примерно 440 000 аккумуляторных электромобилей, увеличив объёмы выпуска сильнее, чем Tesla — на 67 % в годовом сравнении против 25 % у компании Илона Маска (Elon Musk). Динамика в общем-то понятная...
Если рассматривать 12 предыдущих месяцев, то BYD выпустила за это время около 1,4 млн электромобилей, а Tesla 1,7 млн машин. К слову, на китайском рынке Tesla продаёт каждый третий выпускаемый электромобиль, а в прошлом году на местном предприятии в Шанхае была выпущена половина всех машин этой марки.
Если учесть, что BYD привлекает китайских покупателей не только более широким ассортиментом электромобилей и богатым оснащением, но и адаптацией интерфейса и интерьера под предпочтения китайской публики, то конкурировать с местным автогигантом Tesla остаётся преимущественно за счёт агрессивной ценовой политики. КНР остаётся крупнейшим рынком электромобилей в мире.
С учётом гибридов объёмы выпуска машин марки BYD могут достичь по итогам текущего года 3 млн экземпляров.
Ну и о самом дорогом компоненте любого ёмобиля:
TOKYO -- Nearly 40% of the suppliers for materials used in Tesla's electric vehicle batteries are Chinese companies, a Nikkei analysis finds, underscoring China's strong presence in a strategically important sector.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349817.jpg)
Занятная картинка. Тесла в лидерах по количеству дефектов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349848.jpg)
А говорили - ломаться нечему, вот тебе и здрасте!
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 07:30:20А говорили - ломаться нечему, вот тебе и здрасте!
Тесла-1,7млн.,а остальные все вместе в этом списке,кроме Китая сколько?Так,что эта статистика для мальчишей-плохишей... ;)
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 07:30:20Занятная картинка. Тесла в лидерах по количеству дефектов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349848.jpg)
А говорили - ломаться нечему, вот тебе и здрасте!
Это не дефекты а жалобы.
Например не нравиться что планшет +1. Не нашёл как включить Спотифай 1+, не нравиться цвет меню 1+. Не работают тормоза так же 1+ Машина не едет 1+ :)
Поэтому как в анекдоте. Пиши что пожарного щита нету. ;D
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 07:30:20Занятная картинка. Тесла в лидерах по количеству дефектов.
прослеживается тенденция чем потенциально требовательней владелец (чем более премиальное или модное авто, тем выше, от него, ожидания), тем больше жалоб, за редким исключением, типа порше в +, фольксваген в -
Зря вы так,из нонконвикса хороший бы инспектор получился... :P Маск давно бы уже в долговой яме сидел ... ;)
Цитата: simple от 09.10.2023 15:03:20Цитата: nonconvex от 09.10.2023 07:30:20Занятная картинка. Тесла в лидерах по количеству дефектов.
прослеживается тенденция чем потенциально требовательней владелец (чем более премиальное или модное авто, тем выше, от него, ожидания), тем больше жалоб, за редким исключением, типа порше в +, фольксваген в -
Т.е альфа-ромео для вас не премиальная?
Цитата: BlackMokona от 09.10.2023 14:42:02Это не дефекты а жалобы.
Подтвержденные дефектами, очевидно. Видимо на альфа-ромео с цветом меню все в порядке.
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 17:18:51Цитата: BlackMokona от 09.10.2023 14:42:02Это не дефекты а жалобы.
Подтвержденные дефектами, очевидно. Видимо на альфа-ромео с цветом меню все в порядке.
Это уже 100 раз разбирали. Именно жалобы, любые жалобы. Просто цвет не понравился любой кнопки уже жалоба, не понравилось расположение иконок жалоба и тд.
Цитата: BlackMokona от 09.10.2023 18:07:17Цитата: nonconvex от 09.10.2023 17:18:51Цитата: BlackMokona от 09.10.2023 14:42:02Это не дефекты а жалобы.
Подтвержденные дефектами, очевидно. Видимо на альфа-ромео с цветом меню все в порядке.
Это уже 100 раз разбирали. Именно жалобы, любые жалобы. Просто цвет не понравился любой кнопки уже жалоба, не понравилось расположение иконок жалоба и тд.
Так почему на альфа-ромео и рэм не жалуются?
Извините за дремучесть, а что за марка Polestar?
Кстати, там нет ни одной жалобы на машины АвтоВАЗа. ;D И Москвича не прослеживается. Вывод - самые надежные машины в Штатах. ;D
Цитата: SOLDIER от 09.10.2023 18:56:04Кстати, там нет ни одной жалобы на машины АвтоВАЗа. ;D И Москвича не прослеживается. Вывод - самые надежные машины в Штатах. ;D
Не завозят, санкции-с.
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 17:17:28Цитата: simple от 09.10.2023 15:03:20Цитата: nonconvex от 09.10.2023 07:30:20Занятная картинка. Тесла в лидерах по количеству дефектов.
прослеживается тенденция чем потенциально требовательней владелец (чем более премиальное или модное авто, тем выше, от него, ожидания), тем больше жалоб, за редким исключением, типа порше в +, фольксваген в -
Т.е альфа-ромео для вас не премиальная?
Альфа-ромео, Додж и Шевроле лидеры по надежности?! Ну-ну...
PS Не хватает Фиата с Ситроеном ;)
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 19:00:43Цитата: SOLDIER от 09.10.2023 18:56:04Кстати, там нет ни одной жалобы на машины АвтоВАЗа. ;D И Москвича не прослеживается. Вывод - самые надежные машины в Штатах. ;D
Не завозят, санкции-с.
А до 2014го не завозили, да? ;D Или они не дожили до 2022го?
К слову, у Альфа-Ромео есть как премиальные модели, так и вполне себе массово-пролетарские, у меня один знакомец ездил - не шикарнее Фооьксвагенов Пассатов или там Шкод Октавий, машина как машина.
Цитата: SOLDIER от 09.10.2023 18:53:12Извините за дремучесть, а что за марка Polestar?
китайский электромобиль на какойто платформе вольво, чисто халтура на 2019 год
Цитата: SOLDIER от 09.10.2023 19:29:35К слову, у Альфа-Ромео
марка специфическая, желающих купить еще найти надо, покупают в основном фанаты а это снижает требования
Цитата: SOLDIER от 09.10.2023 19:27:29Цитата: nonconvex от 09.10.2023 19:00:43Цитата: SOLDIER от 09.10.2023 18:56:04Кстати, там нет ни одной жалобы на машины АвтоВАЗа. ;D И Москвича не прослеживается. Вывод - самые надежные машины в Штатах. ;D
Не завозят, санкции-с.
А до 2014го не завозили, да? ;D Или они не дожили до 2022го?
Причем тут 2014? Исследование за этот год.
Цитата: simple от 09.10.2023 19:55:58Цитата: SOLDIER от 09.10.2023 19:29:35К слову, у Альфа-Ромео
марка специфическая, желающих купить еще найти надо, покупают в основном фанаты а это снижает требования
Теслу тоже покупают фанаты,
чего не скажешь про Додж и Рэм. Народные машины.
Цитата: ShamgA от 09.10.2023 19:16:32Цитата: nonconvex от 09.10.2023 17:17:28Цитата: simple от 09.10.2023 15:03:20Цитата: nonconvex от 09.10.2023 07:30:20Занятная картинка. Тесла в лидерах по количеству дефектов.
прослеживается тенденция чем потенциально требовательней владелец (чем более премиальное или модное авто, тем выше, от него, ожидания), тем больше жалоб, за редким исключением, типа порше в +, фольксваген в -
Т.е альфа-ромео для вас не премиальная?
Альфа-ромео, Додж и Шевроле лидеры по надежности?! Ну-ну...
PS Не хватает Фиата с Ситроеном ;)
Все течет, все меняется. Я три года ездил на Шеви Вольт, и претензии были один раз, когда от ключа не открылся. Решил за пять минут, звонком в техподдержку.
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 20:21:44Теслу тоже покупают фанаты,
давно уже нет, дефолтная электричка
фанаты это те кто готов терпеть недостатки, фанаты были в начале пока не взлетала, потом стала модной, сейчас дефолтной, потом когда сойдет останутся фанаты, вот с альфа так и было
Цитата: simple от 09.10.2023 20:58:22Цитата: nonconvex от 09.10.2023 20:21:44Теслу тоже покупают фанаты,
давно уже нет, дефолтная электричка
Тогда вопрос про Додж и Рэм в силе.
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 20:21:44Додж и Рэм. Народные машины.
раз они народные, то покупатели менее требовательные, жалоб меньше, все согласно тенденции
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 18:46:15на альфа-ромео и рэм не жалуются?
не жалуются это когда разница хотябы на порядок, а тут еле еле на два раза натянуть можно, и то если перегибать
Цитата: simple от 09.10.2023 21:36:29не жалуются это когда разница хотябы на порядок, а тут еле еле на два раз натянуть можно
Вдвое - это не еле, это вдвое.
Пример - мой знакомый фанат буквально матерился, получив новую тачку взамен поломанной старой (страховка). Говорит была автопарковка а теперь хрен. Т.е. в принципе оно есть, а по существу в стесненных условиях работать перестало.
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 20:21:44Цитата: simple от 09.10.2023 19:55:58Цитата: SOLDIER от 09.10.2023 19:29:35К слову, у Альфа-Ромео
марка специфическая, желающих купить еще найти надо, покупают в основном фанаты а это снижает требования
Теслу тоже покупают фанаты,
чего не скажешь про Додж и Рэм. Народные машины.
Теслу в основном берут новые клиенты. Так как их рынок бурно растет
Цитата: simple от 09.10.2023 21:36:29не жалуются это когда разница хотябы на порядок, а тут еле еле на два раз натянуть можно
Вдвое - это не еле, это вдвое.
Пример - мой знакомый фанат буквально матерился, получив новую тачку взамен поломанной старой (страховка). Говорит была автопарковка а теперь хрен. Т.е. в принципе оно есть, а по существу в стесненных условиях работать перестало. Хуже того, парковаться вручную стало проблематичным - эти гении сняли ультразвуковые датчики, а камеры дают втрое большую ошибку, по причине неудачного размещения.
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 21:38:03Вдвое - это не еле, это вдвое.
только для одного бренда, а если по нормальному считать то нужно среднее взвешенное, да еще учесть сколько всего произведено (для бренда)
Цитата: simple от 09.10.2023 21:42:40Цитата: nonconvex от 09.10.2023 21:38:03Вдвое - это не еле, это вдвое.
только для одного бренда, а если по нормальному считать то нужно среднее взвешенное,
Среди чего вы собрались взвешивать бренд Теслы?
Рэм надежной (в моем понимании) машиной точно не является. За полтора года эксплуатации - две неспровоцированных серьезных поломки в новой машине.
Цитата: nonconvex от 09.10.2023 21:46:19Цитироватьтолько для одного бренда, а если по нормальному считать то нужно среднее взвешенное,
Среди чего вы собрались взвешивать бренд Теслы?
не для бренда, а сколько брендов в районе 150, 200, 250, 300 (например) и если уж совсем надо получить цифру соответствующую реальности, в весе учесть сколько произведено для бренда, т.е. для указанно цифры
Цитата: vlad7308 от 09.10.2023 21:53:47Рэм надежной (в моем понимании) машиной точно не является. За полтора года эксплуатации - две неспровоцированных серьезных поломки в новой машине.
У вас новый Рэм? Отчет за 2023.
Тогда был новый.
Цитата: vlad7308 от 09.10.2023 21:53:47Рэм надежной (в моем понимании) машиной точно не является. За полтора года эксплуатации - две неспровоцированных серьезных поломки в новой машине.
+0 жалоб в отчёт консьюмер репорт. :)
А как они жалобы эти учитывают?
Опрашивают владельцев?
Или любой может позвонить и зарегистрировать жалобу?
Какие-то доказательства владения данным авто они спрашивают?
Если нет - то тут такой простор для творчества открывается...
Цитата: Dulevo от 10.10.2023 12:58:16А как они жалобы эти учитывают?
Опрашивают владельцев?
Или любой может позвонить и зарегистрировать жалобу?
Какие-то доказательства владения данным авто они спрашивают?
Если нет - то тут такой простор для творчества открывается...
Опрашивают водителей спустя небольшой срок после приобретения машин. Можно записать всё что угодно в жалобы. Не понравилось что Спотифай грузиться 2 секунды, а не одну.. Пиши смело жалобу, добавят очко.
Цитата: BlackMokona от 10.10.2023 13:41:29Цитата: Dulevo от 10.10.2023 12:58:16А как они жалобы эти учитывают?
Опрашивают владельцев?
Или любой может позвонить и зарегистрировать жалобу?
Какие-то доказательства владения данным авто они спрашивают?
Если нет - то тут такой простор для творчества открывается...
Опрашивают водителей спустя небольшой срок после приобретения машин. Можно записать всё что угодно в жалобы. Не понравилось что Спотифай грузиться 2 секунды, а не одну.. Пиши смело жалобу, добавят очко.
Ну и? Владельцам доджей спотифай недоступен?
Цитата: nonconvex от 11.10.2023 00:45:45Цитата: BlackMokona от 10.10.2023 13:41:29Цитата: Dulevo от 10.10.2023 12:58:16А как они жалобы эти учитывают?
Опрашивают владельцев?
Или любой может позвонить и зарегистрировать жалобу?
Какие-то доказательства владения данным авто они спрашивают?
Если нет - то тут такой простор для творчества открывается...
Опрашивают водителей спустя небольшой срок после приобретения машин. Можно записать всё что угодно в жалобы. Не понравилось что Спотифай грузиться 2 секунды, а не одну.. Пиши смело жалобу, добавят очко.
Ну и? Владельцам доджей спотифай недоступен?
Просто указываю что показатели консьюмер репорт говорят только про любовь к написанию жалоб у владельцев. Можно написать любое число жалоб по желанию на любой авто. Вот например модель Т, ужаснейшая машина. Борт компьютера нету, спотифай нету, ютуб нету.................................. Миллиард и одна жалоба :)
Цитата: BlackMokona от 11.10.2023 10:39:43Цитата: nonconvex от 11.10.2023 00:45:45Цитата: BlackMokona от 10.10.2023 13:41:29Цитата: Dulevo от 10.10.2023 12:58:16А как они жалобы эти учитывают?
Опрашивают владельцев?
Или любой может позвонить и зарегистрировать жалобу?
Какие-то доказательства владения данным авто они спрашивают?
Если нет - то тут такой простор для творчества открывается...
Опрашивают водителей спустя небольшой срок после приобретения машин. Можно записать всё что угодно в жалобы. Не понравилось что Спотифай грузиться 2 секунды, а не одну.. Пиши смело жалобу, добавят очко.
Ну и? Владельцам доджей спотифай недоступен?
Просто указываю что показатели консьюмер репорт говорят только про любовь к написанию жалоб у владельцев.
То есть владельцы Теслы какие то особенно гниловатые, шлют жалобы пачками?
Цитата: nonconvex от 11.10.2023 16:30:47То есть владельцы Теслы какие то особенно гниловатые, шлют жалобы пачками?
Ага, совсем не фанаты сразу после покупки. Это они потом подсаживаются :)
Цитата: BlackMokona от 11.10.2023 20:51:06Цитата: nonconvex от 11.10.2023 16:30:47То есть владельцы Теслы какие то особенно гниловатые, шлют жалобы пачками?
Ага, совсем не фанаты сразу после покупки. Это они потом подсаживаются :)
Потом их не спрашивают, так что проверить невозможно.
Разгром немецкого автопрома. Что и требовалось доказать :P
https://www.youtube.com/watch?v=w_0khFKkdSM
А это видео будет очень интересно инженерам - очень подробно показан процесс производства на заводе - масса роботов, отличные приспособы для рабочих, красные уголки с передовиками производства и серпами\молотами - в общем, СССР можно поздравить с тем что он таки породил настоящий социализм под управлением эффективной компартии:
https://www.youtube.com/watch?v=gPLuGHv8sIo
Цитата: BlackMokona от 11.10.2023 10:39:43Цитата: nonconvex от 11.10.2023 00:45:45Цитата: BlackMokona от 10.10.2023 13:41:29Цитата: Dulevo от 10.10.2023 12:58:16А как они жалобы эти учитывают?
Опрашивают владельцев?
Или любой может позвонить и зарегистрировать жалобу?
Какие-то доказательства владения данным авто они спрашивают?
Если нет - то тут такой простор для творчества открывается...
Опрашивают водителей спустя небольшой срок после приобретения машин. Можно записать всё что угодно в жалобы. Не понравилось что Спотифай грузиться 2 секунды, а не одну.. Пиши смело жалобу, добавят очко.
Ну и? Владельцам доджей спотифай недоступен?
Просто указываю что показатели консьюмер репорт говорят только про любовь к написанию жалоб у владельцев. Можно написать любое число жалоб по желанию на любой авто. Вот например модель Т, ужаснейшая машина. Борт компьютера нету, спотифай нету, ютуб нету.................................. Миллиард и одна жалоба :)
я вот даже не знаю, что такое спотифай. В моем рэме ломался отнюдь не он, к сожалению, а куда более серьезные вещи. Одна так вообще угрожающая жизни.
Цитата: vlad7308 от 12.10.2023 21:36:18Цитата: BlackMokona от 11.10.2023 10:39:43Цитата: nonconvex от 11.10.2023 00:45:45Цитата: BlackMokona от 10.10.2023 13:41:29Цитата: Dulevo от 10.10.2023 12:58:16А как они жалобы эти учитывают?
Опрашивают владельцев?
Или любой может позвонить и зарегистрировать жалобу?
Какие-то доказательства владения данным авто они спрашивают?
Если нет - то тут такой простор для творчества открывается...
Опрашивают водителей спустя небольшой срок после приобретения машин. Можно записать всё что угодно в жалобы. Не понравилось что Спотифай грузиться 2 секунды, а не одну.. Пиши смело жалобу, добавят очко.
Ну и? Владельцам доджей спотифай недоступен?
Просто указываю что показатели консьюмер репорт говорят только про любовь к написанию жалоб у владельцев. Можно написать любое число жалоб по желанию на любой авто. Вот например модель Т, ужаснейшая машина. Борт компьютера нету, спотифай нету, ютуб нету.................................. Миллиард и одна жалоба :)
я вот даже не знаю, что такое спотифай. В моем рэме ломался отнюдь не он, к сожалению, а куда более серьезные вещи. Одна так вообще угрожающая жизни.
Spotify — стриминговый сервис, позволяющий легально прослушивать музыкальные композиции, аудиокниги и подкасты, не скачивая их на устройство
Цитата: BlackMokona от 13.10.2023 08:05:01Spotify — стриминговый сервис, позволяющий легально прослушивать музыкальные композиции, аудиокниги и подкасты, не скачивая их на устройство
Ааа, понятно, спасибо
Мне пока для перечисленного хватает ютуба :)
Вице-канцлер и министр экономики Германии Роберт Хабек внезапно сообщил:
«Экономическая модель Германии основывалась, если упростить, на дешёвом российском газе, и его теперь нет. И во-вторых, на вечно дружественном рынке сбыта в Китае. С этим теперь тоже проблемы».Ну т.е. дорогие немецкие автомобили в Китае уже никто особо не желает покупать, ибо своя промышленность производит лучше и дешевле.
Похоже что из всех западных брендов только Вольво будет процветать, вот например какой отличный электрический Вольво-минивэн появился:
ЦитироватьНовинка Volvo оказалась перелицованным электромобилем Zeekr 009: колёсная база и ширина минивэнов одинаковые, длина модели под шведским брендом меньше на три миллиметра, а высота больше на 11 миллиметров.
Все отличия сводятся к оптике и навесным элементам.
Для Volvo EM90 заявлен 272-сильный электромотор, у Zeekr 009 - двухмоторная полноприводная трансмиссия с отдачей 544 л.с. и 686 Нм.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350104.jpg)
Молодцы-шведы!
Цитата: Inti от 16.10.2023 08:47:53Вице-канцлер и министр экономики Германии Роберт Хабек внезапно сообщил:
«Экономическая модель Германии основывалась, если упростить, на дешёвом российском газе, и его теперь нет. И во-вторых, на вечно дружественном рынке сбыта в Китае. С этим теперь тоже проблемы».
Ну т.е. дорогие немецкие автомобили в Китае уже никто особо не желает покупать, ибо своя промышленность производит лучше и дешевле.
Вот тебе и раз!
Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 13:55:24Цитата: BlackMokona от 19.09.2023 12:44:40Цитата: vlad7308 от 19.09.2023 12:34:16Этот дикий человек действительно считает, что в цене автомобиля очень высока доля энергоносителей :(
Скорее просто не понимает насколько велика доля налогов, коррупционных издержек, да прочих элементов
да не, на самом деле я просто опять забыл, с кем разговариваю.
Так что пардон за глупый комментарий :-[
Министр экономики Германии видимо тоже дикий, не понимает своего счастья.
Гилевич таки покатался на самой дорогой китайской тачке. Обзор плохой, вообще ничего про алькантару и кожзам.
https://www.youtube.com/watch?v=MlLNQZR6HkQ
Интересная новость для американских и европейских производителей литиевых батарей, включая Теслу:
ЦитироватьКитай, занимающий доминирующее положение в мировых поставках графита (в 2022 году около 65% мировых поставок и 100% на некоторые готовые изделия), ввел экспортные ограничения на этот ключевой материал в аккумуляторах электромобилей.
Об этом сообщает Reuters.
Решение рассматривается как ответ на недавнее ужесточение администрацией Байдена контроля за экспортом в Китай передовых микросхем искусственного интеллекта.
Пекин подверг США критике, заявив, что они выходят за рамки концепции национальной безопасности и равносильны одностороннему запугиванию.
Ограничения, вероятно, приведут к эскалации напряженности между двумя странами в отношении цепочек поставок технологий.
Оказывается, санкции могут в обе стороны работать... Недавно Китай также ввёл ограничения на экспорт галлия, германия, до этого на экспорт редкоземельных элементов...
Цитата: Inti от 21.10.2023 03:32:15Интересная новость для американских и европейских производителей литиевых батарей, включая Теслу:
ЦитироватьКитай, занимающий доминирующее положение в мировых поставках графита (в 2022 году около 65% мировых поставок и 100% на некоторые готовые изделия), ввел экспортные ограничения на этот ключевой материал в аккумуляторах электромобилей.
Об этом сообщает Reuters.
Решение рассматривается как ответ на недавнее ужесточение администрацией Байдена контроля за экспортом в Китай передовых микросхем искусственного интеллекта.
Пекин подверг США критике, заявив, что они выходят за рамки концепции национальной безопасности и равносильны одностороннему запугиванию.
Ограничения, вероятно, приведут к эскалации напряженности между двумя странами в отношении цепочек поставок технологий.
Оказывается, санкции могут в обе стороны работать... Недавно Китай также ввёл ограничения на экспорт галлия, германия, до этого на экспорт редкоземельных элементов...
По редкоземам там давно идёт работа и по добыче уже без Китая легко обходяться, только по переработке есть ещё некоторая зависимость. После того как Китай Японию по мелкому спору пытался отрезать от редкозёмов стали замещать.
Ну а производство графита наладить вообще просто. Просто Китай сам себе рынки руинит один за другим, ради непонятных политических выгод.
Цитата: BlackMokona от 21.10.2023 09:53:08Просто Китай сам себе рынки руинит один за другим, ради непонятных политических выгод.
Политическая выгода очень простая - они показывают что на каждую санкцию наступит контр-санкция - и тем самым заставляют Штаты маленько думать прежде чем гадить.
Ну и какбы понятно что сильная китайская экономика на подъёме к санкциям приспосабливается куда лучше и быстрее чем стагнирующая и вся в долгах экономика США.
Кстати, очередной китайский прикол - складной силиконовый чайник.
https://www.temu.com/ca/travel-folding-electric-kettle-portable-upgraded-food-grade-silicone-304-stainless-steel-heating-base-20-29oz-kettle-5-minute-rapid-boiling-convenient-storage-detachable-power-cord-110v-blue-white--g-601099522722413.html
Заказал для поездок в отпуска, ггг 8) Думаю что и какую-нибудь овсянку или пакет гречки тоже можно среди ночи приготовить если приспичит. Жалко что он 400-ваттный а не 300-ваттный, а то у меня Power Station максимум 300 ватт тянет.
Пишет мне приятель с Теслой - дай домкрат, колеса поменять местами. Говорю -так подставь стойку под другое. Оказывается эти гении инженерной мысли упразднили места под стойки, видимо из аэродинамических соображений.. Там одно единственное место, под домкрат, причем со специальным адаптером. Или домкрат, или стойка, а вместе - никак. Он решил поднять ее двумя домкратами, тогда типа можно. Однако под машину на домкрате лезть категорически запрещено, нужна страховочная стойка, а ее поставить некуда.
Но есть решение, есть! Специальная стойка, с откидывающимися ногами, которая вставляется прямо в домкрат. Цена - 230 баксов, за штуку. Для обычного седана стоят 30, за пару. Естественно, что занимает эта спец-стойка под машиной вдвое больше места.
В девизе Маска - "Мы удаляем все лишнее" есть скрытый текст - "а вы за это платите".
Цитата: Inti от 21.10.2023 10:21:20Политическая выгода очень простая - они показывают что на каждую санкцию наступит контр-санкция - и тем самым заставляют Штаты маленько думать прежде чем гадить.
Т.е США видят что на каждую санкцию, Китай отказывается от ещё одного рынка и по этому поводу будет водить ещё больше санкций. Ведь двойная выгода же. ;D
Цитата: BlackMokona от 22.10.2023 08:52:16Цитата: Inti от 21.10.2023 10:21:20Политическая выгода очень простая - они показывают что на каждую санкцию наступит контр-санкция - и тем самым заставляют Штаты маленько думать прежде чем гадить.
Т.е США видят что на каждую санкцию, Китай отказывается от ещё одного рынка и по этому поводу будет водить ещё больше санкций. Ведь двойная выгода же. ;D
Можно подумать что США со своими санкциями рынки никак не теряют, бугага. Кстати, своими запретами на поставки электроники Штаты себе роют огромную могилу - потому что китайцы из-за этого стали вкладывать в электронику и микросхемы\процессоры совершенно дикие деньги - что в итоге приведёт к тому что они опередят весь мир. Так что таки да - для Китая выгода двойная, а для Штатов - будет двойной убыток.
nonconvex, я извиняюсь, а что, нельзя под второе колесо, например, подложить пару колес "лежа", сначала чуть поддомкратив? ::)
А что такое "стойка"?
Видимо, подставка страховочная, наподобие:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350351.jpg)
Цитата: Serge V Iz от 22.10.2023 15:13:35Видимо, подставка страховочная, наподобие:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350351.jpg)
Да, именно она.
В Тесле решение следующее:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350352.jpg)
в отверстия в днище вставляются вот такие адаптеры, и потом на них уже давит домкрат.
Обратим внимание на великолепное качество, а теперь представим что мы залезли в грязь (снег) и пробили колесо. Попробуем вставить этот хайтек в грязные/обледеневшие отверстия.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350353.jpg)
Цитата: спец от 22.10.2023 09:20:53nonconvex, я извиняюсь, а что, нельзя под второе колесо, например, подложить пару колес "лежа", сначала чуть поддомкратив? ::)
Видимо нет, там внизу плита батареи, и похоже она не любит сосредоточенные нагрузки от кустарных подкладок.
ЦитироватьWarning
DO NOT position the lift arm pads under the Battery or side rails.
Домкрат на снегу или в грязи и при традиционной конструкции этих штук не самая безопасная идея...
Так можно задуматься о реечном домкрате с куском цепи -- прямо за колёсный диск тягать. :D Или об этой новомодной надувной подушке.
Цитата: Serge V Iz от 22.10.2023 17:54:33Домкрат на снегу или в грязи и при традиционной конструкции этих штук не самая безопасная идея...
Так можно задуматься о реечном домкрате с куском цепи -- прямо за колёсный диск тягать. :D Или об этой новомодной надувной подушке.
Нормально, если под машину не лезть. Куда деваться то? Впрочем, можно и обойтись, если не менять колесо, тем более что в теслах запаски нет. Вместо нее предлагается ремнабор, с наддувом твердеющей эмульсии в колесо. Но если не прокол а разрыв, например на остром бордюре, то сидим ждем эвакуатор.
Цитата: nonconvex от 22.10.2023 16:55:21Цитата: спец от 22.10.2023 09:20:53nonconvex, я извиняюсь, а что, нельзя под второе колесо, например, подложить пару колес "лежа", сначала чуть поддомкратив? ::)
Видимо нет, там внизу плита батареи, и похоже она не любит сосредоточенные нагрузки от кустарных подкладок.
ЦитироватьWarning
DO NOT position the lift arm pads under the Battery or side rails.
Да уж, тогда действительно, проблемма. ::)
Цитата: Serge V Iz от 22.10.2023 15:13:35Видимо, подставка страховочная, наподобие:
Такая ставится в те же места, куда и домкрат.
Куда можно домкрат, туда можно и такую стойку.
Цитата: vlad7308 от 22.10.2023 22:45:39Цитата: Serge V Iz от 22.10.2023 15:13:35Видимо, подставка страховочная, наподобие:
Такая ставится в те же места, куда и домкрат.
Куда можно домкрат, туда можно и такую стойку.
Верно! Вопрос лишь, как ее туда поставить, если там уже стоит домкрат?
Цитата: Serge V Iz от 22.10.2023 15:13:35Видимо, подставка страховочная, наподобие:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350351.jpg)
Отлично сработает если немного смекалки приложить, точнее подложить:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350357.jpg)
Эстеты конечно могут в этих дровах сделать пару ямок - но и без них проблем быть не должно. А параноики могут выбрать кусок дровеняки побольше - хотя думаю что и так сойдёт.
В Хоум Депо этого добра бесплатно можно раздобыть если после покупки Теслы денех не осталось.
Цитата: Inti от 23.10.2023 06:08:09Цитата: Serge V Iz от 22.10.2023 15:13:35Видимо, подставка страховочная, наподобие:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350351.jpg)
Отлично сработает если немного смекалки приложить, точнее подложить:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350357.jpg)
Эстеты конечно могут в этих дровах сделать пару ямок - но и без них проблем быть не должно. А параноики могут выбрать кусок дровеняки побольше - хотя думаю что и так сойдёт.
В Хоум Депо этого добра бесплатно можно раздобыть если после покупки Теслы денех не осталось.
Тесла категорически запрещает подкладывать что либо (дровеняк это тоже касается) под днище. Продавите батарею и кранты вашей мечте.
Цитата: nonconvex от 23.10.2023 07:16:21Цитата: Inti от 23.10.2023 06:08:09Цитата: Serge V Iz от 22.10.2023 15:13:35Видимо, подставка страховочная, наподобие:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350351.jpg)
Отлично сработает если немного смекалки приложить, точнее подложить:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350357.jpg)
Эстеты конечно могут в этих дровах сделать пару ямок - но и без них проблем быть не должно. А параноики могут выбрать кусок дровеняки побольше - хотя думаю что и так сойдёт.
В Хоум Депо этого добра бесплатно можно раздобыть если после покупки Теслы денех не осталось.
Тесла категорически запрещает подкладывать что либо (дровеняк это тоже касается) под днище. Продавите батарею и кранты вашей мечте.
Да ну... навряд-ли вы найдёте что-то именно по плоским дровам. Распределённая нагрузка никакого следа не оставит. Ясен пень они имеют в виду нечто другое, ну например кирпичи или эти подставки... Вообще-то днище Теслы должно быть достаточно крепким чтобы выдерживать хорошие удары от всякой дорожной дряни, кусок толстой доски это днище вообще не заметит, тем более если его подкладывать по центру этой домкратной дырки.
Цитата: nonconvex от 22.10.2023 18:19:50..., тем более что в теслах запаски нет...
Тогда вообще не понятно к чему эти страдания о домкрате
PS За последние 15 лет один раз менял колесо на дороге.
Цитата: Inti от 23.10.2023 07:24:24Да ну... навряд-ли вы найдёте что-то именно по плоским дровам. Распределённая нагрузка никакого следа не оставит. Ясен пень они имеют в виду нечто другое, ну например кирпичи или эти подставки... Вообще-то днище Теслы должно быть достаточно крепким чтобы выдерживать хорошие удары от всякой дорожной дряни, кусок толстой доски это днище вообще не заметит, тем более если его подкладывать по центру этой домкратной дырки.
Одно дело удар и другое - подъем всей массы. Судя по всему батарея Теслы является силовым элементом, что позволило им сэкономить на массе кузова. Но статус силового элемента не означает что за нее можно поднимать, поскольку непонятно как она реагирует на перекос при усилии в нештатной точке. Вам черным по белому написали - подставки под батарею не пихать. Можете конечно проверить.
Цитата: ShamgA от 23.10.2023 07:28:57Цитата: nonconvex от 22.10.2023 18:19:50..., тем более что в теслах запаски нет...
Тогда вообще не понятно к чему эти страдания о домкрате
PS За последние 15 лет один раз менял колесо на дороге.
Менял дважды на двух своих машинах за последний месяц.
Если вы ротацию колес делаете в сервисе, то на здоровье, эта дискуссия не для вас.
Цитата: nonconvex от 23.10.2023 07:31:39Можете конечно проверить.
Проще прогуглить и найти тех кто уже проверил, например вот:
Turbulent_Power2952
·
2 yr. ago
while I whole heartily agree that the pucks are worth while, I didn't use pucks when I did my change (as state above not needed) I just used a small towel, folded a few times to put between the jack and the cars underside... You could probably also use a 2x4 block of wood to act as a puck... As long as your careful about the whole process, you'll be fine.
https://www.reddit.com/r/TeslaModelY/comments/rptc7z/can_you_change_the_wheels_yourself/
I saw my M3 jacked up without pucks and asked why Tesla themselves didn't use the pucks while lifting the car. The tech said that not only don't you need the pucks (unless the lift pad is jagged or pointed somehow instead of being flat), but you can actually lift the car's entire side safely from one lift point. That is how durable the edge structure encapsulating the battery is. I regularly rotate my own wheels and swap between my 18" and 20" wheels with no pucks, but I am not comfortable lifting the entire side of the car with 1 low-profile jack.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/americas-tire-lifting-model-y-without-jack-pad-is-it-safe.308537/
Цитата: Inti от 23.10.2023 07:35:33Цитата: nonconvex от 23.10.2023 07:31:39Можете конечно проверить.
Проще прогуглить и найти тех кто уже проверил, например вот:
Turbulent_Power2952
·
2 yr. ago
while I whole heartily agree that the pucks are worth while, I didn't use pucks when I did my change (as state above not needed) I just used a small towel, folded a few times to put between the jack and the cars underside... You could probably also use a 2x4 block of wood to act as a puck... As long as your careful about the whole process, you'll be fine.
https://www.reddit.com/r/TeslaModelY/comments/rptc7z/can_you_change_the_wheels_yourself/
"Puck" - тот самый адаптер. Из этого сообщения следует только то, что он поднимал машину без адаптера, но очевидно в требуемой точке упора.
Ну да, тот самый. Главное чем-нибудь достаточно острым\зазубренным не пользоваться. Мужик просто свёрнутое полотенце использовал, ггг. Дерево тоже подойдёт вполне я думаю. Хотя полотенце пожалуй тоже неплохая идея. Главное рогами в днище не тыкать. И использовать правильные точки упора а не куда попадёт.
Цитата: Inti от 23.10.2023 07:54:38Ну да, тот самый. Главное чем-нибудь достаточно острым\зазубренным не пользоваться. Мужик просто свёрнутое полотенце использовал, ггг. Дерево тоже подойдёт вполне я думаю. Хотя полотенце пожалуй тоже неплохая идея. Главное рогами в днище не тыкать.
А вот комментарий спеца из Теслы интересен. Он утверждает, что при упоре в штатной точке, поднимаются оба колеса. В этом случае во вторую точку можно подставить стойку, для надежности и ротировать колеса. Но может это была бравада, типа как у того героя без страховки на высоте.
Цитата: nonconvex от 23.10.2023 07:33:43Цитата: ShamgA от 23.10.2023 07:28:57Цитата: nonconvex от 22.10.2023 18:19:50..., тем более что в теслах запаски нет...
Тогда вообще не понятно к чему эти страдания о домкрате
PS За последние 15 лет один раз менял колесо на дороге.
Менял дважды на двух своих машинах за последний месяц.
Если вы ротацию колес делаете в сервисе, то на здоровье, эта дискуссия не для вас.
Признаюсь, я вообще никогда ни на одной из своих машин никогда ротации не делал. Как-то не чувствовал нужды. Хотя я и шины-то всего пару раз в жизни менял, как-то так получалось что в два раза чаще менял машины (на которых шины были новые).
Цитата: Inti от 23.10.2023 08:02:53Цитата: nonconvex от 23.10.2023 07:33:43Цитата: ShamgA от 23.10.2023 07:28:57Цитата: nonconvex от 22.10.2023 18:19:50..., тем более что в теслах запаски нет...
Тогда вообще не понятно к чему эти страдания о домкрате
PS За последние 15 лет один раз менял колесо на дороге.
Менял дважды на двух своих машинах за последний месяц.
Если вы ротацию колес делаете в сервисе, то на здоровье, эта дискуссия не для вас.
Признаюсь, я вообще никогда ни на одной из своих машин никогда ротации не делал. Как-то не чувствовал нужды. Хотя я и шины-то всего пару раз в жизни менял, как-то так получалось что в два раза чаще менял машины (на которых шины были новые).
Это меняет дело, для вас это тоже из разряда экзотики.
Цитата: Inti от 22.10.2023 09:16:42Цитата: BlackMokona от 22.10.2023 08:52:16Цитата: Inti от 21.10.2023 10:21:20Политическая выгода очень простая - они показывают что на каждую санкцию наступит контр-санкция - и тем самым заставляют Штаты маленько думать прежде чем гадить.
Т.е США видят что на каждую санкцию, Китай отказывается от ещё одного рынка и по этому поводу будет водить ещё больше санкций. Ведь двойная выгода же. ;D
Можно подумать что США со своими санкциями рынки никак не теряют, бугага. Кстати, своими запретами на поставки электроники Штаты себе роют огромную могилу - потому что китайцы из-за этого стали вкладывать в электронику и микросхемы\процессоры совершенно дикие деньги - что в итоге приведёт к тому что они опередят весь мир. Так что таки да - для Китая выгода двойная, а для Штатов - будет двойной убыток.
Типо они бы без этого не выделяли? ;D
Цитата: nonconvex от 23.10.2023 08:12:03для вас это тоже из разряда экзотики.
Скорее из разряда "деньги на ветер". Впрочем, я не автоcпортсмен, для меня если машина ездит - то и ладно, у меня например иногда загорается Check Engine, я просто проверяю коды с помощью блютус тестера и телефонного аппа, вижу что причины волноваться нет, делаю ресет и езжу дальше. Был бы фанатом, то конечно нашёл бы куда вложить несколько тысяч долларов + время, но мне пофигу. Мне например интересно иметь возможность в машине спать и путешествовать. Хорошая кровать важна. Думаю вот наконец-то diesel parking heater встроить (выкинув третий ряд сидений в моём Dodge Grand Caravan)
Цитата: Inti от 23.10.2023 08:23:59Цитата: nonconvex от 23.10.2023 08:12:03для вас это тоже из разряда экзотики.
Скорее из разряда "деньги на ветер". Впрочем, я не автоcпортсмен, для меня если машина ездит - то и ладно, у меня например иногда загорается Check Engine, я просто проверяю коды с помощью блютус тестера и телефонного аппа, вижу что причины волноваться нет, делаю ресет и езжу дальше.
Ну и зря. Если сгорел лямбда-зонд то мотор будет работать в неоптимальном с точки зрения расхода режиме, это раз. Машина не пройдет инспекцию, это два.
Цитата: nonconvex от 23.10.2023 08:36:43Цитата: Inti от 23.10.2023 08:23:59Цитата: nonconvex от 23.10.2023 08:12:03для вас это тоже из разряда экзотики.
Скорее из разряда "деньги на ветер". Впрочем, я не автоcпортсмен, для меня если машина ездит - то и ладно, у меня например иногда загорается Check Engine, я просто проверяю коды с помощью блютус тестера и телефонного аппа, вижу что причины волноваться нет, делаю ресет и езжу дальше.
Ну и зря. Если сгорел лямбда-зонд то мотор будет работать в неоптимальном с точки зрения расхода режиме, это раз. Машина не пройдет инспекцию, это два.
Не, у меня с расходом всё в порядке, расход я вижу. Один код выскакивает типа 4-й банк каталитика, скорее всего просто сенсор шалит, а второй вообще дурацкий, типа температура охладителя слишком низкая. Была бы слишком высокая - я бы озаботился, а так понятно что это сенсор а не реальная проблема. Короче, я два этих своих кода когда-то прогуглил и они несерьёзные. Поскольку езжу я мало то мне где-то раз в 3 недели приходится делать ресет. Ездил бы много - наверное озаботился бы ремонтом чтобы не делать ресет каждые несколько дней. Эти коды вроде выскакивают после определённого количества километров. Второй код впрочем вообще кажется перестал выскакивать - самопочинился наверное 8)
Возвращаясь к Тесле...
Чистая прибыль Tesla рухнула на 44 %, компания решила не спешить со строительством предприятия в Мексике - https://3dnews.ru/1094675/chistaya-pribil-tesla-ruhnula-na-44-kompaniya-reshila-ne-speshit-so-stroitelstvom-predpriyatiya-v-meksike
И по какому-то странному совпадению - BYD начала продажи своих машин в Мексике - и оценивает возможность строительства там фабрики. Илон Маск конечно гений - но он один - а китайцев много... Так что сейчас вся надежда на кибертраки и оптимусы. И на заградительные пошлины на китайские ёмобили.
Как тебе такое, Илон Маск? 8)
https://www.youtube.com/watch?v=P_V9OAQ-uYU
Мда... кто бы мог подумать что фантастическое будущее придёт из Китая...
Вот только комментатор очумелый.
-Какова вероятность что что-то откажет?
-Я думаю очень небольшая.
-Какова вероятность что одновременно откажет что-то еще?
-Я думаю, такой вероятности нет.
Если он такой "вставленный" полетами, то купил бы себе Циррус с парашютом, выучился на PPL и летал себе спокойно, не вымучивая 100 километров из батарей в хорошую погоду но без багажа.
Цитата: nonconvex от 25.10.2023 07:14:29купил бы себе Циррус с парашютом
Да мог бы вообще только парашют купить. Или дельтоплан.
Вообще-то летающий ёмобиль будет иметь свои преимущества, особенно если китайцы озаботятся созданием соответствующей инфраструктуры чтобы не надо было ехать в аэропорт для взлёта и посадки. Выехал из дома, доехал до ближайшей стартовой площадки, пролетел над всеми пробками до ближайшей к месту назначения посадочной площадки (не исключены крыши зданий). Чем плохо-то? Со временем цены пойдут вниз а дистанция всяко увеличится (или начнут делать гибриды).
РосАтом строит вторую гигафабрику для производства литиевых батарей:
https://youtu.be/UsioT8HkKK8?t=85
Цитата: Inti от 25.10.2023 13:34:24РосАтом строит вторую гигафабрику для производства литиевых батарей
Вот когда хотя бы первую в работу запустит - тогда и стоит говорить...
Губернатор Калифорнии спасает планету от глобального потепления на китайском танке:
https://www.youtube.com/watch?v=KZcFuNx5j6c
Цитата: Inti от 25.10.2023 13:32:15Цитата: nonconvex от 25.10.2023 07:14:29купил бы себе Циррус с парашютом
Да мог бы вообще только парашют купить. Или дельтоплан.
Вообще-то летающий ёмобиль будет иметь свои преимущества, особенно если китайцы озаботятся созданием соответствующей инфраструктуры чтобы не надо было ехать в аэропорт для взлёта и посадки. Выехал из дома, доехал до ближайшей стартовой площадки, пролетел над всеми пробками до ближайшей к месту назначения посадочной площадки (не исключены крыши зданий). Чем плохо-то? Со временем цены пойдут вниз а дистанция всяко увеличится (или начнут делать гибриды).
Если вы один такой, то все прекрасно, все девушки ваши. Если же мы говорим о некой массовости, то пробка будет на взлете, и, что хуже, на посадке. Вот и представьте ситуацию, когда у вас батарейки на исходе, а вы 70-й в очереди, висящей в воздухе. Шум от этих чуд тоже будет вызывать вопросы, и тогда власти выделят вам специальное посадочное место, вдали от жилых домов. И придется вам таки опять торчать в пробке на работу.
Цитата: nonconvex от 26.10.2023 00:25:58пробка будет на взлете, и, что хуже, на посадке. Вот и представьте ситуацию, когда у вас батарейки на исходе, а вы 70-й в очереди, висящей в воздухе.
Гилевич сказал что полёты над городами будут только в автоматическом режиме. Соответственно, аппарат будет вылетать только тогда когда он сможет без проблем сесть. Не исключено что парковка тоже будет автоматическая в тех местах где это может стать узким местом. Т.е. человек прилетел, вышел из машины и пошёл куда ему надо - а машина сама запаркуется. И потом сама сможет приехать с парковки - во всём этом никакой фантастики уже нет.
Цитата: nonconvex от 26.10.2023 00:25:58Шум от этих чуд тоже будет вызывать вопросы, и тогда власти выделят вам специальное посадочное место, вдали от жилых домов. И придется вам таки опять торчать в пробке на работу.
Шум это действительно проблема, но поначалу это будут игрушки для богатых которые живут не очень-то скученно, и возможно уже имеют (или хотели бы иметь) свой вертолёт или самолёт. А при массовом применении конечно шум будет проблемой... возможно будут какие-то ограничения по маршрутам, по минимальной высоте полёта, по местам откуда можно взлетать и садиться...
Честно говоря я не вижу другого варианта бесшумного полёта кроме имитации птиц\птеродактилей - т.е. махолёта. Но махолёты китайцы пока не освоили, будем наблюдать...
Цитата: Inti от 26.10.2023 01:45:45Цитата: nonconvex от 26.10.2023 00:25:58пробка будет на взлете, и, что хуже, на посадке. Вот и представьте ситуацию, когда у вас батарейки на исходе, а вы 70-й в очереди, висящей в воздухе.
Гилевич сказал что полёты над городами будут только в автоматическом режиме. Соответственно, аппарат будет вылетать только тогда когда он сможет без проблем сесть.
Так не бывает. Пробки могут образовываться быстро, когда вы уже в полете. Застрял кто-нибудь, погода испортилась и понеслась. Это вообще-то говоря вычислительно сложная (экспоненциально) задача - диспетечеризация потоков в условиях ограниченности ресурсов.
Гилевич же уже сказал, что вероятности двойного отказа нет. Вот просто нет, и все! Так что доверять его словам можно очень приблизительно.
Цитата: nonconvex от 26.10.2023 02:29:55Так не бывает. Пробки могут образовываться быстро, когда вы уже в полете.
Так не бывает с машинами - просто потому что они 1) не автоматизированы и не знают ничего о других машинах 2) погода на дороге действительно сильно влияет на пропускную способность дорог.
Для летающих аппаратов есть только две погоды - лётная и нелётная. Время полёта поначалу будет максимум пол-часа, и летать они будут автоматически как часть единой системы. Рассчитать время вылета и прилёта на порядки легче чем предсказать как двигаются потоки машин по дорогам.
Две реальные проблемы - это ёмкость батарей и шум. С первым можно бороться применяя гибридные силовые установки... или надеяться на появление более совершенных батарей. С шумом сложнее, это реальный ограничитель... если посадочная площадка будет на крыше небоскрёба то наверное ОК, и за городом ОК, а вот в жилых районах (и над ними) ясен пень неприемлемо.
Цитата: Inti от 26.10.2023 06:00:33Цитата: nonconvex от 26.10.2023 02:29:55Так не бывает. Пробки могут образовываться быстро, когда вы уже в полете.
Так не бывает с машинами - просто потому что они 1) не автоматизированы и не знают ничего о других машинах 2) погода на дороге действительно сильно влияет на пропускную способность дорог.
Для летающих аппаратов есть только две погоды - лётная и нелётная. Время полёта поначалу будет максимум пол-часа, и летать они будут автоматически как часть единой системы. Рассчитать время вылета и прилёта на порядки легче чем предсказать как двигаются потоки машин по дорогам.
Порядки не имеют значения когда сложность растет по экспоненте. У вас в воздухе сотни машин, и вдруг меняется ситуация (закрывается посадочная площадка, значит нужно перенаправить поток, а время батарей сильно ограничено. Если же таких ситуаций больше, то сложность нахождения не то чтобы оптимального, а правдоподобного решения существенно возрастает.
Другой слабый пункт - единая система управления. Ее сбой-отказ приводит к катастрофическим последствиям.
Цитата: Inti от 26.10.2023 06:00:33...
Для летающих аппаратов есть только две погоды - лётная и нелётная... Рассчитать время вылета и прилёта на порядки легче чем предсказать как двигаются потоки машин по дорогам...
Ветер? Не, не слышал...
На обычных автомагистралях не реже чем раз в n километров должны быть площадки для кратковременной остановки транспортных средств, сплошное искусственное освещение, а также разнообразные элементы т.н. "интеллектуальной транспортной системы", в т.ч., средства динамической индикации дорожной обстановки и действующих ограничений.
Вероятно, воздушные трассы именно общего пользования должны быть технически обеспечены не хуже?
Цитата: Serge V Iz от 26.10.2023 11:32:07сплошное искусственное освещение
эээ..?
пока я видел в жизни только одну такую трассу - Сургут-Нижневартовск
ну и в Эмиратах еще.
все остальные как то обходятся :)
Цитата: nonconvex от 26.10.2023 07:23:21У вас в воздухе сотни машин, и вдруг меняется ситуация (закрывается посадочная площадка, значит нужно перенаправить поток, а время батарей сильно ограничено. Если же таких ситуаций больше, то сложность нахождения не то чтобы оптимального, а правдоподобного решения существенно возрастает.
Дык слава богу это же летающий автомобиль а не самолёт. При серьёзных проблемах всегда можно сесть на любую дорогу, и ехать по ней дальше 8) Хотя конечно удобнее садиться на парковках и других местах где нет движения. Я думаю что китайцы как-нибудь обновят ПДД чтобы всем было хорошо.
Цитата: Inti от 26.10.2023 22:42:35Другой слабый пункт - единая система управления. Ее сбой-отказ приводит к катастрофическим последствиям.
В крупных городах с трафиком катастрофа каждый день. Помимо единой системы думаю будет предусмотрена автономная посадка, возможно в автоматическом или полу-автоматическом режиме.
Цитата: Inti от 26.10.2023 22:42:35Цитата: nonconvex от 26.10.2023 07:23:21У вас в воздухе сотни машин, и вдруг меняется ситуация (закрывается посадочная площадка, значит нужно перенаправить поток, а время батарей сильно ограничено. Если же таких ситуаций больше, то сложность нахождения не то чтобы оптимального, а правдоподобного решения существенно возрастает.
Дык слава богу это же летающий автомобиль а не самолёт. При серьёзных проблемах всегда можно сесть на любую дорогу, и ехать по ней дальше 8) Хотя конечно удобнее садиться на парковках и других местах где нет движения. Я думаю что китайцы как-нибудь обновят ПДД чтобы всем было хорошо.
А там провода, движение и турбулентность между домами. Как повезет!
Цитата: nonconvex от 27.10.2023 00:00:11провода, движение и турбулентность между домами. Как повезет!
Отнюдь! Даже современные китайские дроны могут определить где проходят провода и даже отказываются взлетать рядом с ними. В этом летающем пепелаце до фига датчиков и камер, и достаточно мощный компьютер чтобы всех этих проблем избегать в автоматическом режиме. Турбулентность так вообще не проблема - ветра и на высоте хватает - а квадрики не только летают но и умеют держать позицию как вкопанные, и садятся очень точно. В этом кстати у них преимущество перед вертолётами.
Цитата: Inti от 27.10.2023 04:29:16Цитата: nonconvex от 27.10.2023 00:00:11провода, движение и турбулентность между домами. Как повезет!
Отнюдь! Даже современные китайские дроны могут определить где проходят провода и даже отказываются взлетать рядом с ними.
А вам не взлетать, вам сесть нужно, а батарейки на исходе. Причем где угодно не получится - пропеллеры эти порубят все что попадется.
Цитата: nonconvex от 27.10.2023 06:50:05Цитата: Inti от 27.10.2023 04:29:16Цитата: nonconvex от 27.10.2023 00:00:11провода, движение и турбулентность между домами. Как повезет!
Отнюдь! Даже современные китайские дроны могут определить где проходят провода и даже отказываются взлетать рядом с ними.
А вам не взлетать, вам сесть нужно, а батарейки на исходе. Причем где угодно не получится - пропеллеры эти порубят все что попадется.
В городе - например на любую плоскую крышу. Эта машина не может быть слишком тяжёлой. Да вообще на любую улицу, слава богу такой аппарат трудно не заметить. Лично я в Канаде как-то раз сам наблюдал посадку довольно тяжёлого санитарного вертолёта прямо в жилом районе. Там правда не проезжая улица была - а круглый тупичок куда выходили сразу несколько домов, т.е. когда он садился в центр то деревья не мешали. Думаю что автомобиль-квадрокоптер в случае аварийной ситуации отлично сядет на любом перекрёстке. В крайнем случае можно добавить ему мигалку и сирену чтобы не было вопросов у матерящихся китайских водителей.
Германия теряет свою автопромышленность из-за Китая | Китайское вторжение сотрясает весь европейский рынок
(увы на английском)
https://www.youtube.com/watch?v=qPxDOhortDU
Цитата: Inti от 27.10.2023 09:05:58Цитата: nonconvex от 27.10.2023 06:50:05Цитата: Inti от 27.10.2023 04:29:16Цитата: nonconvex от 27.10.2023 00:00:11провода, движение и турбулентность между домами. Как повезет!
Отнюдь! Даже современные китайские дроны могут определить где проходят провода и даже отказываются взлетать рядом с ними.
А вам не взлетать, вам сесть нужно, а батарейки на исходе. Причем где угодно не получится - пропеллеры эти порубят все что попадется.
В городе - например на любую плоскую крышу. Эта машина не может быть слишком тяжёлой. Да вообще на любую улицу, слава богу такой аппарат трудно не заметить. Лично я в Канаде как-то раз сам наблюдал посадку довольно тяжёлого санитарного вертолёта прямо в жилом районе. Там правда не проезжая улица была - а круглый тупичок куда выходили сразу несколько домов, т.е. когда он садился в центр то деревья не мешали. Думаю что автомобиль-квадрокоптер в случае аварийной ситуации отлично сядет на любом перекрёстке. В крайнем случае можно добавить ему мигалку и сирену чтобы не было вопросов у матерящихся китайских водителей.
Вы не понимаете. Это не полицейский вертолет с профессионалом за штурвалом, это обычная тачка какой нибудь блондинки. Из нее торчат высокоэнергетичные пропеллеры, которые запросто порубят близстоящие автомобили, причем блондинка понятия не имеет что с этим делать.
Мало того, что порубят, оторвавшиеся лопасти полетят в произвольном направлении, эффективно поражая как стоящие машины так и пешеходов, а также жителей окрестных домов. Крыши домов - это конечно интересно, но во-первых это частные владения, во-вторых с крыши еще нужно слезть.
Цитата: nonconvex от 27.10.2023 16:27:54Это не полицейский вертолет с профессионалом за штурвалом, это обычная тачка какой нибудь блондинки. Из нее торчат высокоэнергетичные пропеллеры, которые запросто порубят близстоящие автомобили, причем блондинка понятия не имеет что с этим делать.
Именно поэтому разработка летающих авто и занимает столько времени и сил - и дело не сколько в "железе" сколько в софте который должен гарантировать удобные и безопасные полёты кто бы за штурвалом не сидел. Вплоть до того что у блондинок штурвала вообще не будет, а будет только выбор пункта назначения, климат-контроль и видео\музыка в полёте. Гонок в стиле Звёздных Войн точно не будет. Это скучно но такова жизнь.
Цитата: Inti от 27.10.2023 19:25:56дело не сколько в "железе" сколько в софте который должен гарантировать удобные и безопасные полёты кто бы за штурвалом не сидел. Вплоть до того что у блондинок штурвала вообще не будет, а будет только выбор пункта назначения, климат-контроль и видео\музыка в полёте. Гонок в стиле Звёздных Войн точно не будет. Это скучно но такова жизнь.
Дело именно в железе. Голый пропеллер будет опасен всегда, вне зависимости от степени продвинутости софта.
Цитата: nonconvex от 27.10.2023 19:47:29Дело именно в железе. Голый пропеллер будет опасен всегда, вне зависимости от степени продвинутости софта.
Можно сделать пропеллер внутри пластикового цилиндра. Это снизит опасность пропеллера, но не полностью предотвратит её.
Цитата: nonconvex от 27.10.2023 19:47:29Цитата: Inti от 27.10.2023 19:25:56дело не сколько в "железе" сколько в софте который должен гарантировать удобные и безопасные полёты кто бы за штурвалом не сидел. Вплоть до того что у блондинок штурвала вообще не будет, а будет только выбор пункта назначения, климат-контроль и видео\музыка в полёте. Гонок в стиле Звёздных Войн точно не будет. Это скучно но такова жизнь.
Дело именно в железе. Голый пропеллер будет опасен всегда, вне зависимости от степени продвинутости софта.
Ну, пока что под колёсами и бамперами гибнет народу на порядки больше. И ничего - все ездят.
В принципе, автоматизировать полёты гораздо легче чем сделать автопилот типа тесловского. Именно автоматизация позволяет минимизировать опасности, человеческий фактор это всегда риск, человек может уснуть, умереть за рулём или получить инсульт\инфаркт, да просто дураков хватает.
С летунами всё будет иначе изначально. Автопилот должен 100% летать лучше любого человека, и отслеживать провода, птичек и т.п. потенциальные проблемы. Всё это уже частично отработано на маленьких дронах, никаких принципиальных препятствий нет.
Цитата: Astrodrive от 27.10.2023 19:51:16Цитата: nonconvex от 27.10.2023 19:47:29Дело именно в железе. Голый пропеллер будет опасен всегда, вне зависимости от степени продвинутости софта.
Можно сделать пропеллер внутри пластикового цилиндра. Это снизит опасность пропеллера, но не полностью предотвратит её.
Тогда он не влезет под обтекатель.
Цитата: Inti от 27.10.2023 19:57:18С летунами всё будет иначе изначально. Автопилот должен 100% летать лучше любого человека, и отслеживать провода, птичек и т.п. потенциальные проблемы. Всё это уже частично отработано на маленьких дронах, никаких принципиальных препятствий нет.
Как только вы попытаетесь посадить это чудо на дорогу общего пользования, вы из летуна перейдете в автомобилиста, со всеми вытекающими проблемами.
Цитата: nonconvex от 27.10.2023 19:59:31Цитата: Inti от 27.10.2023 19:57:18С летунами всё будет иначе изначально. Автопилот должен 100% летать лучше любого человека, и отслеживать провода, птичек и т.п. потенциальные проблемы. Всё это уже частично отработано на маленьких дронах, никаких принципиальных препятствий нет.
Как только вы попытаетесь посадить это чудо на дорогу общего пользования, вы из летуна перейдете в автомобилиста, со всеми вытекающими проблемами.
Не думаю что это будет разрешено, разве что в исключительных случаях, например для скорой помощи. Такие аппараты реально могут спасать жизни после аварий на дорогах. Обычная скорая пока доедет...
Кстати, я думаю что помимо летающих авто будут и просто пассажирские квадрокоптеры. Мелкие грузовые кстати уже работают на доставке посылок и прочей пиццы - и пока что не слышал леденящих душу историй о порубленных винтами.
Цитата: Inti от 27.10.2023 20:05:30Цитата: nonconvex от 27.10.2023 19:59:31Цитата: Inti от 27.10.2023 19:57:18С летунами всё будет иначе изначально. Автопилот должен 100% летать лучше любого человека, и отслеживать провода, птичек и т.п. потенциальные проблемы. Всё это уже частично отработано на маленьких дронах, никаких принципиальных препятствий нет.
Как только вы попытаетесь посадить это чудо на дорогу общего пользования, вы из летуна перейдете в автомобилиста, со всеми вытекающими проблемами.
Не думаю что это будет разрешено, разве что в исключительных случаях, например для скорой помощи. Такие аппараты реально могут спасать жизни после аварий на дорогах. Обычная скорая пока доедет...
Кстати, я думаю что помимо летающих авто будут и просто пассажирские квадрокоптеры. Мелкие грузовые кстати уже работают на доставке посылок и прочей пиццы - и пока что не слышал леденящих душу историй о порубленных винтами.
Для этого уже есть вертолеты, без драконовских ограничений на время полета.
Леденящих историй нет, потому что ими управляют профессионалы, обученные для работы в условиях городской застройки. Мелкие же не столь опасны, вопрос ведь в кинетической энергии лопастей.
Ну и пока что мы говорим от двухместной машине, все остальное место в которой занято батареями и винтами.
Цитата: nonconvex от 27.10.2023 19:58:10ЦитироватьЦитироватьДело именно в железе. Голый пропеллер будет опасен всегда, вне зависимости от степени продвинутости софта.
Можно сделать пропеллер внутри пластикового цилиндра. Это снизит опасность пропеллера, но не полностью предотвратит её.
Тогда он не влезет под обтекатель.
Почему не сделать просто пластиковый квадрокоптер для людей? Зачем выдвигающиеся винты и колёса?
Хочешь лететь лети, хочешь ехать используй обычную машину.
Цитата: Astrodrive от 27.10.2023 20:22:20Цитата: nonconvex от 27.10.2023 19:58:10ЦитироватьЦитироватьДело именно в железе. Голый пропеллер будет опасен всегда, вне зависимости от степени продвинутости софта.
Можно сделать пропеллер внутри пластикового цилиндра. Это снизит опасность пропеллера, но не полностью предотвратит её.
Тогда он не влезет под обтекатель.
Почему не сделать просто пластиковый квадрокоптер для людей? Зачем выдвигающиеся винты и колёса?
Хочешь лететь лети, хочешь ехать используй обычную машину.
Просто квадрокоптер для людей уже сделан и летает:
https://www.youtube.com/watch?v=xWhOT0bALR8
Теперь вот развлекаются с летающим электромобилем. Китайцы, что с них возьмёшь...
Цитата: nonconvex от 27.10.2023 20:11:46уже есть вертолеты, без драконовских ограничений на время полета.
У вертолётов есть свои преимущества, а у квадриков свои - лучшая управляемость и соответственно он может безопасно взлетать и садиться там где вертолёт аналогичного размера не сможет, особенно при ветре. Второе преимущество - заметно меньше шума от восьми маленьких винтов чем от одного большого. Третье преимущество - восемь винтов при столкновении например с птицей всяко лучше чем один винт. Четвёртое - можно выпустить парашют без отстрела винта.
Хотя конечно время полёта хромает - ну так пущай китайские братья над этим работают. Может сделают на водородных топливных элементах вместо лития, может бензиново-электрический гибрид, будем смотреть.
Цитата: Inti от 28.10.2023 03:57:48Хотя конечно время полёта хромает - ну так пущай китайские братья над этим работают. Может сделают на водородных топливных элементах вместо лития, может бензиново-электрический гибрид, будем смотреть.
Обычно водородный стальной бак тяжёлый, водород держит при очень большом давлении и даёт энергии 6.8 МJ/kg, где-то в 10 раз больше чем литиевая батарея 0.36–0.875 MJ/kg.
Бензин это 46.4 MJ/kg.
Цитата: Astrodrive от 28.10.2023 09:27:29Цитата: Inti от 28.10.2023 03:57:48Хотя конечно время полёта хромает - ну так пущай китайские братья над этим работают. Может сделают на водородных топливных элементах вместо лития, может бензиново-электрический гибрид, будем смотреть.
Обычно водородный стальной бак тяжёлый,
Есть композитные баки.
Тогда все проблемы решены. На водороде можно далеко улететь.
Сколько этот квадрокоптер для людей стоит? Мне всегда хотелось полетать на пластиковом квадрокоптере вместо машины.
Это направление в инженерии было понятно начиная с Bell Boeing V-22 Osprey. Первый полёт в 1989.
2023.10.28_Osprey_VTOL.jpg
Пока вы тут крайне активно оффтопите о совсем левых вещах. С Теслой случился смешной случай.
Шведский профсоюз решил объявить забастовку среди всех работников Теслы в стране, но получился конфуз.
https://www.borskollen.se/nyheter/27/strejken-hos-tesla-ingen-stallde-upp
Рабочие бастовать не захотели и заявляют что их условия труда намного лучше чем на профсоюзных предприятиях.
Тем временем в СанФранциско запретили самобеглые Крузы, после наезда одного из роботов на лежащего на дороге пешехода и остановки прямо на нем.
ЦитироватьCalifornia DMV suspends license for Cruise driverless robotaxis indefinitely
The DMV didn't elaborate on the specific reasons for the suspension, but the move comes after a series of incidents that heightened concerns about the hazards and inconveniences caused by Cruise's robotaxis. The worries reached a new level earlier this month after a Cruise robotaxi ran over a pedestrian (https://www.sfchronicle.com/bayarea/article/woman-run-autonomous-vehicle-san-francisco-18403044.php) who had been hit by another vehicle driven by a human, and then pinned the pedestrian under one of its tires after coming to a stop.
Цитата: nonconvex от 28.10.2023 21:10:15stop.
за три месяца (вики: начали в августе) набрали кучу инцидентов
https://t.me/geonrgru/16318
Цитата: nonconvex от 28.10.2023 21:10:15Тем временем в СанФранциско запретили самобеглые Крузы, после наезда одного из роботов на лежащего на дороге пешехода и остановки прямо на нем.
Он ещё потом решил припарковаться у обочины, забыв про человека под колёсами.
Цитата: BlackMokona от 30.10.2023 10:56:36Цитата: nonconvex от 28.10.2023 21:10:15Тем временем в СанФранциско запретили самобеглые Крузы, после наезда одного из роботов на лежащего на дороге пешехода и остановки прямо на нем.
Он ещё потом решил припарковаться у обочины, забыв про человека под колёсами.
Он ничего не забывает и не вспоминает. В алгоритм не было заложено.
Цитата: nonconvex от 31.10.2023 00:28:42Он ничего не забывает и не вспоминает. В алгоритм не было заложено.
А всё заложишь - будет бастовать и требовать создать профсоюз роботакси.
Цитата: nonconvex от 31.10.2023 00:28:42Цитата: BlackMokona от 30.10.2023 10:56:36Цитата: nonconvex от 28.10.2023 21:10:15Тем временем в СанФранциско запретили самобеглые Крузы, после наезда одного из роботов на лежащего на дороге пешехода и остановки прямо на нем.
Он ещё потом решил припарковаться у обочины, забыв про человека под колёсами.
Он ничего не забывает и не вспоминает. В алгоритм не было заложено.
Только вот ЖМ, вторую часть решил не отправлять регуляторам. От чего там основной и срач. :)
Пешехода сбил хьюман. И свалил, кстати. Сам пешеход шёл на красный. А обвиняют во всём, конечно, ИИ. Хорошо, что у него есть запись видорегистратора, с хорошим адвокатом есть надежда.
Цитата: opinion от 31.10.2023 20:22:54Пешехода сбил хьюман. И свалил, кстати. Сам пешеход шёл на красный. А обвиняют во всём, конечно, ИИ. Хорошо, что у него есть запись видорегистратора, с хорошим адвокатом есть надежда.
ИИ обвиняют в другом, что он наехал на сбитого, и на нем же припарковался. Видимо решил, что это лежачий полицейский.
Ну раз тема превратилась уже в нечто, не имеющее отношения к названию...
ЦитироватьКитайцы разработали процессор для машинного зрения, который в 3000 раз быстрее и в 4 млн раз эффективнее современного GPU
31.10.2023 [20:13], Сергей Сурабекянц
Учёные из китайского университета Цинхуа разработали полностью аналоговый фотоэлектронный чип ACCEL, который обещает совершить революцию в задачах высокоскоростного машинного зрения. Чип, сочетающий электронные и оптические технологии, способен продемонстрировать беспрецедентную энергоэффективность и высочайшую скорость вычислений для задач машинного зрения. В этой сфере новый чип радикально превосходит современные графические процессоры.
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06558-8
Цитата: nonconvex от 01.11.2023 06:11:22ИИ обвиняют в другом, что он наехал на сбитого, и на нем же припарковался. Видимо решил, что это лежачий полицейский.
Т.е. ИИ спас целый класс школьников третьеклассников? Ему медаль то дадут за это?
Ведь водитель не поставил машину на ручник или паркинг. И если бы ИИ не перехватил управление и не запарковался, то машина покатилась бы, на перекресток и в неё врезался бы школьный автобус.
Цитата: Настрел от 01.11.2023 15:07:53Цитата: nonconvex от 01.11.2023 06:11:22ИИ обвиняют в другом, что он наехал на сбитого, и на нем же припарковался. Видимо решил, что это лежачий полицейский.
Т.е. ИИ спас целый класс школьников третьеклассников? Ему медаль то дадут за это?
Ведь водитель не поставил машину на ручник или паркинг. И если бы ИИ не перехватил управление и не запарковался, то машина покатилась бы, на перекресток и в неё врезался бы школьный автобус.
Там не было водителя, медаль давать некому.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2023 14:43:01Ну раз тема превратилась уже в нечто, не имеющее отношения к названию...
ЦитироватьКитайцы разработали процессор для машинного зрения, который в 3000 раз быстрее и в 4 млн раз эффективнее современного GPU
31.10.2023 [20:13], Сергей Сурабекянц
Учёные из китайского университета Цинхуа разработали полностью аналоговый фотоэлектронный чип ACCEL, который обещает совершить революцию в задачах высокоскоростного машинного зрения. Чип, сочетающий электронные и оптические технологии, способен продемонстрировать беспрецедентную энергоэффективность и высочайшую скорость вычислений для задач машинного зрения. В этой сфере новый чип радикально превосходит современные графические процессоры.
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06558-8
Диффракционные вычисления - идея довольно старая, там есть одна засада.
ЦитироватьPhase masks in OAC are trained to process the data encoded in light fields with operations of dot product and light diffraction, equivalent to linear matrix multiplications of a complex light field
Маски в данном случае тонкопленочные
ЦитироватьWe fabricated etched eight-level phase masks with SiO2 by overlay photolithography as OAC (Fig. 4b (https://www.nature.com/articles/s41586-023-06558-8#Fig4)), integrated directly in front of the photodiode array in EAC
Соответственно для добавления новой информации нужно травить новые маски.
Новый B M Lada ( BMW) iX1.
https://www.youtube.com/watch?v=eTiiToxkkxY
Цитата: nonconvex от 28.10.2023 21:10:15Тем временем в СанФранциско запретили самобеглые Крузы, после наезда одного из роботов на лежащего на дороге пешехода и остановки прямо на нем.
ЦитироватьCalifornia DMV suspends license for Cruise driverless robotaxis indefinitely
The DMV didn't elaborate on the specific reasons for the suspension, but the move comes after a series of incidents that heightened concerns about the hazards and inconveniences caused by Cruise's robotaxis. The worries reached a new level earlier this month after a Cruise robotaxi ran over a pedestrian (https://www.sfchronicle.com/bayarea/article/woman-run-autonomous-vehicle-san-francisco-18403044.php) who had been hit by another vehicle driven by a human, and then pinned the pedestrian under one of its tires after coming to a stop.
Неожиданные подробности - https://www.sfgate.com/tech/article/cruise-driverless-human-assistance-nyt-18467527.php - оказывается -
Автомобили Cruise часто нуждаются в помощи людей, чтобы пересечь Сан-Франциско, говорится в отчете NYT. Издание пишет, что автомобили получают помощь людей через каждые 2,5-5 миль.
По данным Times, операционный персонал Cruise огромен: по состоянию на 24 октября в Сан-Франциско на один автомобиль приходилось полтора работника. Все это дорого обходится материнской компании Cruise - General Motors, которая в ходе октябрьского отчета о прибылях и убытках заявила, что с января по сентябрь потеряла на автономных автомобилях около 1,9 млрд. долл. В начале этой недели генеральный директор Cruise Кайл Фогт сообщил работникам о возможном сокращении штата, пишет газета Times.
Цитата: Inti от 04.11.2023 15:36:01Неожиданные подробности - https://www.sfgate.com/tech/article/cruise-driverless-human-assistance-nyt-18467527.php (https://www.sfgate.com/tech/article/cruise-driverless-human-assistance-nyt-18467527.php) - оказывается -
Не вижу тут ничего неожиданного.
Цитата: BlackMokona от 04.11.2023 16:20:12Цитата: Inti от 04.11.2023 15:36:01Неожиданные подробности - https://www.sfgate.com/tech/article/cruise-driverless-human-assistance-nyt-18467527.php (https://www.sfgate.com/tech/article/cruise-driverless-human-assistance-nyt-18467527.php) - оказывается -
Не вижу тут ничего неожиданного.
Дешевле было бы посадить под капот мексиканца-нелегала, поставить перед ним монитор и дать в руки руль.
А виноваты во всем Гугл и Маск, которые совершенно неоправданно обещали full self drive, "скоро". Вот легковерные и потянулись.
Цитата: nonconvex от 04.11.2023 16:59:29А виноваты во всем Гугл и Маск, которые совершенно неоправданно обещали full self drive, "скоро". Вот легковерные и потянулись
Все обещали, сотни их. Но оказалось что сделать лучше чем люди мало, у людей адовые двойные стандарты :)
Цитата: BlackMokona от 05.11.2023 07:26:20Цитата: nonconvex от 04.11.2023 16:59:29А виноваты во всем Гугл и Маск, которые совершенно неоправданно обещали full self drive, "скоро". Вот легковерные и потянулись
Все обещали, сотни их. Но оказалось что сделать лучше чем люди мало, у людей адовые двойные стандарты :)
Сотни появились потом.
И, вы полагаете, что запрет парковки на лежащем пешеходе - адов двойной стандарт?
Цитата: nonconvex от 05.11.2023 15:58:43Цитата: BlackMokona от 05.11.2023 07:26:20Цитата: nonconvex от 04.11.2023 16:59:29А виноваты во всем Гугл и Маск, которые совершенно неоправданно обещали full self drive, "скоро". Вот легковерные и потянулись
Все обещали, сотни их. Но оказалось что сделать лучше чем люди мало, у людей адовые двойные стандарты :)
Сотни появились потом.
И, вы полагаете, что запрет парковки на лежащем пешеходе - адов двойной стандарт?
Это редкие крайние случаи которые нужно выслеживать в реальной эксплуатации и добавлять в базу данных. Тут человека бросило под колеса другая автомашина. А камер или ещё какого способа для компьютера обнаружить его у себя под колёсами не оказалось.
Не говоря о том что люди любят так делать. В интернете полно роликов где по несколько раз по телу проезжали паникующие водители
Цитата: nonconvex от 05.11.2023 15:58:43И, вы полагаете, что запрет парковки на лежащем пешеходе - адов двойной стандарт?
такого запрета нет
Небольшая пародия на кибертрак
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351042.png)
Цитата: simple от 06.11.2023 17:36:16Цитата: nonconvex от 05.11.2023 15:58:43И, вы полагаете, что запрет парковки на лежащем пешеходе - адов двойной стандарт?
такого запрета нет
Проверьте. Когда освободитесь - расскажете.
Цитата: Inti от 07.11.2023 00:21:41Небольшая пародия на кибертрак
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351042.png)
Просто, надежно и дешево!
Цитата: nonconvex от 07.11.2023 00:41:11Проверьте. Когда освободитесь - расскажете.
классическое заблуждение, закон не запрещает (чаще всего) а предусматривает наказание
Цитата: simple от 07.11.2023 00:49:18Цитата: nonconvex от 07.11.2023 00:41:11Проверьте. Когда освободитесь - расскажете.
классическое заблуждение, закон не запрещает (чаще всего) а предусматривает наказание
Вот я и говорю - проверьте!
Цитата: nonconvex от 07.11.2023 00:51:41Вот я и говорю - проверьте!
ну т.е. поняли что не запрещает
Цитата: simple от 07.11.2023 00:55:00Цитата: nonconvex от 07.11.2023 00:51:41Вот я и говорю - проверьте!
ну т.е. поняли что не запрещает
Пока не проверите - не узнаете!
Цитата: simple от 07.11.2023 00:49:18Цитата: nonconvex от 07.11.2023 00:41:11Проверьте. Когда освободитесь - расскажете.
классическое заблуждение, закон не запрещает (чаще всего) а предусматривает наказание
Именно что запрещает:
ЦитироватьПреступле́ние (уголо́вное преступле́ние[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite_note-1)) — правонарушение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (общественно опасное деяние (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5)), совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C). Преступления могут выделяться из общей массы правонарушений по формальному признаку (установление за них уголовного наказания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), запрещённость уголовным законом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)), а также по материальному признаку (высокая степень опасности их для общества, существенность причиняемых ими нарушений правопорядка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA)).
Цитата: nonconvex от 07.11.2023 00:59:31Преступления могут выделяться из общей массы правонарушений по формальному признаку (установление за них уголовного наказания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), запрещённость уголовным законом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE))
как раз, вот видите тут перечисление, т.е. неоднозначность
Это синонимы
Цитата: simple от 06.11.2023 17:36:16Цитата: nonconvex от 05.11.2023 15:58:43И, вы полагаете, что запрет парковки на лежащем пешеходе - адов двойной стандарт?
такого запрета нет
Да не в том дело. Вопрос-то был: двойной стандарт или нет.
Так вот двойной ли стандарт:
- Ежегодно тысячи мясных водителей паркуются и как-только не вдоль проезжают через пешеходов. И никто даже не думает начать верещать - что мясо за рулем это неприемлемо опасно. И надо всё запретить.
- Стоит автопилоту, спасая целый класс школьников, наехать на уже сбитого ранее мясом пешехода. Всё. Крик, вой! Запретить автопилоты все нахрен!
Вот это Адов двойной стандарт и есть как он есть.
Цитата: Настрел от 07.11.2023 11:25:46- Ежегодно тысячи мясных водителей
Откуда у вас такая ненависть к людям? Вас не Сорос финансирует?
Цитата: Настрел от 07.11.2023 11:25:46- Ежегодно тысячи водителей паркуются и как-только не вдоль проезжают через пешеходов. И никто даже не думает начать верещать - что мясо за рулем это неприемлемо опасно. И надо всё запретить.
- Стоит автопилоту, спасая целый класс школьников, наехать на уже сбитого ранее мясом пешехода. Всё. Крик, вой! Запретить автопилоты все нахрен!
Вот это Адов двойной стандарт и есть как он есть.
Во-первых на пешеходах никто не паркуется. Психи случаются, но их не тысячи. Предъявите пруф.
Во-вторых, ошибка человека случайная или намеренная ограничивается этим человеком. Ошибка робота означает, что все роботы аналогичного выпуска будут ее совершать, потому собственно их и лишают лицензии, до устранения.
Tesla заключила мировое соглашение с владельцем, подавшим иск в связи с претензиями по поводу полного автономного вождения (FSD) - https://driveteslacanada.ca/news/tesla-settles-with-owner-who-sued-over-full-self-driving-fsd-claims/
Если коротко - то дело было урегулировано без долгого суда, и мужик получил полную сумму иска в размере 5800 фунтов стерлингов и дополнительную компенсацию в размере 2215,22 фунта стерлингов. В рамках урегулирования дела с его автомобиля также был убран полный автопилот за который он ранее заплатил 5800 фунтов.
Мда, китайцы ушли в отрыв ещё дальше. Теперь разговаривать с автомобилем можно и находясь вне его, и он может по командам выезжать с парковки для более удобной посадки, или наоборот, парковаться в узком месте, открывать окна и багажник и т.д. Экран обалденный, разиков так в 5 больше чем у Теслы. В общем, это очередной уровень технологий.
https://www.youtube.com/watch?v=jRjfD_75V1o
У Гилевича раз в две недели взрывается мозг. Как ему это удается?
"18 спикеров - на музыке они сэкономили." шедеврально.
Цитата: nonconvex от 10.11.2023 08:29:37У Гилевича раз в две недели взрывается мозг. Как ему это удается?
"18 спикеров - на музыке они сэкономили." шедеврально.
Видимо повреждаться нечему ;)
Цитата: ShamgA от 10.11.2023 12:55:20Цитата: nonconvex от 10.11.2023 08:29:37У Гилевича раз в две недели взрывается мозг. Как ему это удается?
"18 спикеров - на музыке они сэкономили." шедеврально.
Видимо повреждаться нечему ;)
Ага, конечно. Бедный Гилевич. Так старается и такая реакция. Рекламировал бы лучше отсталый немецкий автопром - и Шамга был бы доволен.
Кстати, только что вышло необычное для Гилевича видео.
На чем ездят сами китайцы? Тест потока на живом перекрестке города Shenzhen
https://www.youtube.com/watch?v=aK3d2FDVU8o
Цитата: Inti от 11.11.2023 00:07:44Цитата: ShamgA от 10.11.2023 12:55:20Цитата: nonconvex от 10.11.2023 08:29:37У Гилевича раз в две недели взрывается мозг. Как ему это удается?
"18 спикеров - на музыке они сэкономили." шедеврально.
Видимо повреждаться нечему ;)
Ага, конечно. Бедный Гилевич. Так старается и такая реакция.
Гилевич напоминает людоедку Эллочку, как лексикой, так и глубиной проникновения в суть вещей. "Это ж мексиканский тушкан!"
Цитата: nonconvex от 11.11.2023 05:10:15Гилевич напоминает людоедку Эллочку, как лексикой, так и глубиной проникновения в суть вещей. "Это ж мексиканский тушкан!"
А больше и не надо - ведь машина - это всего лишь потребительский товар, а люксовые машины - так вообще именно для современных Эллочек мужского пола и создаются. Ну или для тех у кого деньги куры не клюют - но таких относительно немного, в основном-то о дорогих якобы статусных побрякушках нищеброды мечтают.
Цитата: Inti от 11.11.2023 20:34:20Цитата: nonconvex от 11.11.2023 05:10:15Гилевич напоминает людоедку Эллочку, как лексикой, так и глубиной проникновения в суть вещей. "Это ж мексиканский тушкан!"
А больше и не надо - ведь машина - это всего лишь потребительский товар, а люксовые машины - так вообще именно для современных Эллочек мужского пола и создаются. Ну или для тех у кого деньги куры не клюют - но таких относительно немного, в основном-то о дорогих якобы статусных побрякушках нищеброды мечтают.
Это понятно, есть и у Эллочки свой круг, но здесь то народ технически грамотный?
Цитата: nonconvex от 11.11.2023 20:47:22Это понятно, есть и у Эллочки свой круг, но здесь то народ технически грамотный?
Дык я же не для продажи рекламирую, а выставляю эти видосы чисто для демонстрации новых технологий. В принципе конечно все эти кожа-напа и скрипит-не-скрипит лично меня мало интересуют. Просто так уж совпадает что все технические новинки именно в люксовых моделях сперва появляются.
Цитата: nonconvex от 08.11.2023 01:11:25Цитата: Настрел от 07.11.2023 11:25:46- Ежегодно тысячи мясных водителей
Откуда у вас такая ненависть к людям? Вас не Сорос финансирует?
Цитата: Настрел от 07.11.2023 11:25:46- Ежегодно тысячи водителей паркуются и как-только не вдоль проезжают через пешеходов. И никто даже не думает начать верещать - что мясо за рулем это неприемлемо опасно. И надо всё запретить.
- Стоит автопилоту, спасая целый класс школьников, наехать на уже сбитого ранее мясом пешехода. Всё. Крик, вой! Запретить автопилоты все нахрен!
Вот это Адов двойной стандарт и есть как он есть.
Во-первых на пешеходах никто не паркуется. Психи случаются, но их не тысячи. Предъявите пруф.
Во-вторых, ошибка человека случайная или намеренная ограничивается этим человеком. Ошибка робота означает, что все роботы аналогичного выпуска будут ее совершать, потому собственно их и лишают лицензии, до устранения.
Есть ещё такой аспект проблемы, как ответственность. Человек за свои действия отвечает, а кто и как ответит за действия робота? PS Сознательно употребляю термин «действия» , а не «ошибка».
Цитата: Blin от 11.11.2023 23:20:52Есть ещё такой аспект проблемы, как ответственность. Человек за свои действия отвечает, а кто и как ответит за действия робота? PS Сознательно употребляю термин «действия» , а не «ошибка».
Отвечает производитель робота. Когда человек совершает неверное действие, его лишают прав вождения. Когда то же самое происходит с роботом - прав (лицензии) лишают фирму, что собственно и произошло в Сан Франциско с GMC.
Цитата: nonconvex от 12.11.2023 00:20:28Цитата: Blin от 11.11.2023 23:20:52Есть ещё такой аспект проблемы, как ответственность. Человек за свои действия отвечает, а кто и как ответит за действия робота? PS Сознательно употребляю термин «действия» , а не «ошибка».
Отвечает производитель робота. Когда человек совершает неверное действие, его лишают прав вождения. Когда то же самое происходит с роботом - прав (лицензии) лишают фирму, что собственно и произошло в Сан Франциско с GMC.
Это не одно и то же. В случае с человеком субъект и объект события очевидны и сцеплены воедино, в случае с роботом - нет, не очевидны и не сцеплены. В этом и проблема. Как встроить роботов в мир людей? Долгая дорога мсм.
Цитата: Blin от 12.11.2023 07:11:12Цитата: nonconvex от 12.11.2023 00:20:28Цитата: Blin от 11.11.2023 23:20:52Есть ещё такой аспект проблемы, как ответственность. Человек за свои действия отвечает, а кто и как ответит за действия робота? PS Сознательно употребляю термин «действия» , а не «ошибка».
Отвечает производитель робота. Когда человек совершает неверное действие, его лишают прав вождения. Когда то же самое происходит с роботом - прав (лицензии) лишают фирму, что собственно и произошло в Сан Франциско с GMC.
Это не одно и то же. В случае с человеком субъект и объект события очевидны и сцеплены воедино, в случае с роботом - нет, не очевидны и не сцеплены. В этом и проблема. Как встроить роботов в мир людей? Долгая дорога мсм.
Лицензии производителя лишили, точно так же как лишают лицензии человека, вот и вся дорога.
Цитата: nonconvex от 12.11.2023 07:18:14Цитата: Blin от 12.11.2023 07:11:12Цитата: nonconvex от 12.11.2023 00:20:28Цитата: Blin от 11.11.2023 23:20:52Есть ещё такой аспект проблемы, как ответственность. Человек за свои действия отвечает, а кто и как ответит за действия робота? PS Сознательно употребляю термин «действия» , а не «ошибка».
Отвечает производитель робота. Когда человек совершает неверное действие, его лишают прав вождения. Когда то же самое происходит с роботом - прав (лицензии) лишают фирму, что собственно и произошло в Сан Франциско с GMC.
Это не одно и то же. В случае с человеком субъект и объект события очевидны и сцеплены воедино, в случае с роботом - нет, не очевидны и не сцеплены. В этом и проблема. Как встроить роботов в мир людей? Долгая дорога мсм.
Лицензии производителя лишили, точно так же как лишают лицензии человека, вот и вся дорога.
И что теперь? Конец роботам в Сан-Франциско? :)
https://t.me/konkretnost/12111
Цитата: Blin от 13.11.2023 02:22:55И что теперь? Конец роботам в Сан-Франциско? :)
Ну почему же сразу конец? Гугл пока ездит. Но, судя по тому что он отказался от планов расширения в Кремниевой долине, и отменил соответствующие контракты со строителями, дела у него идут не так гладко, как хотелось бы, так что не удивлюсь, если самобеглый проект закроют, как неоправдавший, неокупившийся, и прочие прочие НЕ.
Маск об автопилоте, о том почему убрали радар и т.д. Честно говоря - про радар - совершенно неубедительно. Скорее всего просто из-за экономии его убрали, так же как и ультразвуковые датчики. Думаю что китайцы в конце-концов обойдут Теслу и с автопилотом тоже, кашу маслом не испортишь, лидары-радары обеспечивают то что камеры не могут в принципе.
https://youtu.be/nS-hf7___7I?t=1591
Цитата: Inti от 13.11.2023 08:01:18лидары-радары обеспечивают то что камеры не могут в принципе.
если стоит задача сделать полноценный автопилот то надо само-ограничится пассивными датчиками
Цитата: simple от 13.11.2023 09:12:15Цитата: Inti от 13.11.2023 08:01:18лидары-радары обеспечивают то что камеры не могут в принципе.
если стоит задача сделать полноценный автопилот то надо само-ограничится пассивными датчиками
Кому это надо? Для чего копировать как человек водит машину если можно сделать что-то лучше? Например, радар работает в тумане, а глаза человека нет.
Почитайте https://www.google.com/search?q=lidar+radar+advantages+over+camera
Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость, о чём Илон Маск скромно умалчивает. А китайцы всё это на свои пепелацы ставят потому что могут это делать не раздувая цены до небес.
Цитата: Inti от 13.11.2023 09:25:35Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость,
Почему же умалчивает?
Именно об этом он и говорит - что если ставить лидары - то стоимость машины с автопилотом будет такая что только миллионеры смогут на них ездить.
А если вы хотите чтобы автопилот был на каждой машине - то нужно учиться обходиться без лидаров.
Цитата: Dulevo от 13.11.2023 13:40:20Цитата: Inti от 13.11.2023 09:25:35Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость,
Почему же умалчивает?
Именно об этом он и говорит - что если ставить лидары - то стоимость машины с автопилотом будет такая что только миллионеры смогут на них ездить.
А если вы хотите чтобы автопилот был на каждой машине - то нужно учиться обходиться без лидаров.
ОК, будем считать что BYD делает машины для миллионеров...
BYD supplier RoboSense reports monthly shipments of 20,000+ lidar sensors. Oct 11, 2023
Помимо китайской RoboSense есть и другие компании которые делают лидары для машин, но у них объёмы поменьше.
Статья по теме - https://cnevpost.com/2022/12/02/byd-reportedly-developing-lidars/ - BYD вообще пытается наладить своё собственное производство лидаров, а автокомпания NIO ведёт разработку чипов для лидара.
William Li, founder, chairman and CEO of NIO, said in a conference call after the company announced its third-quarter earnings on November 10 that the company has been actively developing self-driving chips since last year, and the team now has
500 people.
Эти 500 не только о лидаре конечно... но хотелось бы знать сколько у Теслы народу занимается аналогичными темами. Не думаю что даже близко по количеству занятых. Рано или поздно китайцы Теслу сделают и по автопилоту.
Цитата: Dulevo от 13.11.2023 13:40:20Цитата: Inti от 13.11.2023 09:25:35Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость,
Почему же умалчивает?
Именно об этом он и говорит - что если ставить лидары - то стоимость машины с автопилотом будет такая что только миллионеры смогут на них ездить.
А если вы хотите чтобы автопилот был на каждой машине - то нужно учиться обходиться без лидаров.
не думаю, что основная причина в цене.
Объяснение от Маска, которое мне кажется весьма разумным:
Лидары и прочие радары для универсального автопилота должны быть вспомогательными, а не основными "органами чувств". А основными должны быть камеры. Ибо современная дорожная и около-дорожная сеть и все ее правила, формальные и неформальные, ориентированы на человека с глазами, а не с радаром.
На текущем же этапе разработки автопилота радары лишь мешают доводить алгоритмы, основанные на камерах, то есть на распознавании оптических образов.
Вероятно, когда эти алгоритмы будут вылизаны, тогда и добавят радары.
Ну скорее всего тут несколько причин сразу.
То что система лидаров несколько лет назад для одного автомобиля стоила 70.000 (от Velodyne)- тоже повляло на решение.
Можно посмотреть на примере отношения Маска в радарам (если верить биографии Исаксона)
Радары работали неудовлетворительно. =>
Начали разрабатывать свою систему радаров. =>
C ней тоже проблемы =>
Маск решает вообще избавиться от радаров.
Систему радаров доводят до ума => Маск соглашается вернуть радары на некоторые модели.
Если лидары подешевеют - может начнут устанавливать и на Теслу.
Цитата: vlad7308 от 13.11.2023 20:14:48Лидары и прочие радары для универсального автопилота должны быть вспомогательными, а не основными "органами чувств".
Ну, с этим трудно не согласиться. Они нужны в основном для подстраховки камер.
Цитата: Dulevo от 13.11.2023 20:32:29Если лидары подешевеют - может начнут устанавливать и на Теслу.
Скорее всего именно так и будет когда-нибудь. Хотя бы в виде опции. Когда китайцы научатся делать железо достаточно дешёвым и массовым.
Цитата: vlad7308 от 13.11.2023 20:14:48Цитата: Dulevo от 13.11.2023 13:40:20Цитата: Inti от 13.11.2023 09:25:35Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость,
Почему же умалчивает?
Именно об этом он и говорит - что если ставить лидары - то стоимость машины с автопилотом будет такая что только миллионеры смогут на них ездить.
А если вы хотите чтобы автопилот был на каждой машине - то нужно учиться обходиться без лидаров.
не думаю, что основная причина в цене.
Объяснение от Маска, которое мне кажется весьма разумным:
Лидары и прочие радары для универсального автопилота должны быть вспомогательными, а не основными "органами чувств". А основными должны быть камеры. Ибо современная дорожная и около-дорожная сеть и все ее правила, формальные и неформальные, ориентированы на человека с глазами, а не с радаром.
Ну да, конечно. Особенно разумным кажется снятие ультразвуковых парковочных датчиков. У человека же таких органов нет?
Цитата: Inti от 13.11.2023 23:04:10Цитата: vlad7308 от 13.11.2023 20:14:48Лидары и прочие радары для универсального автопилота должны быть вспомогательными, а не основными "органами чувств".
Ну, с этим трудно не согласиться. Они нужны в основном для подстраховки камер.
Вы когда нибудь в сплошной снегопад ездили? Снежные заряды иногда случайно налетают. И вот тут бы радар, но хрен вам , уже согласились что камерам виднее.
Но к счастью, у других автопроизводителей этих религиозных сомнений нет, они и ультразвук ставят для парковки, и радар для снегопада или тумана.
Цитата: nonconvex от 14.11.2023 01:18:54Вы когда нибудь в сплошной снегопад ездили? Снежные заряды иногда случайно налетают. И вот тут бы радар, но хрен вам , уже согласились что камерам виднее.
Не только снежные заряды. И внезапные сильные ливни, и туман... Помню по всей Канаде это было главной новостью когда-то:
ЦитироватьАвария на шоссе 401 в провинции Онтарио, произошедшая 3 сентября 1999 г., стала результатом столкновения множества автомобилей в условиях густого тумана на участке шоссе 401 в провинции Онтарио между Виндзором и Тилбери. В результате столкновения 87-ми автомобилей, двигавшихся в обоих направлениях разделенного шоссе, погибли восемь человек и еще 45 получили ранения.
Цитата: nonconvex от 14.11.2023 01:18:54Но к счастью, у других автопроизводителей этих религиозных сомнений нет, они и ультразвук ставят для парковки, и радар для снегопада или тумана.
Фантастика! Надо же! В снегопад! И в туман!
Наверное вам не составит труда выложить видео "других автопроизводителей" как их машина пробирается на автопилоте в снегопад и в туман?
А то что-то я ищу и ищу - и максимум что нахожу - это как они ездят по хайвею без дождя и снега, и где как известно ни пешеходов переходящих дорогу, ни светофоров.
А у "болтуна" Маска - лежат видео как Тесла и в дождь, и в снежок спокойно ездит без всяких радаров. И не по хайвеям.
если соблюдать пдд то радар не нужен
Цитата: Dulevo от 14.11.2023 13:41:00А то что-то я ищу и ищу - и максимум что нахожу - это как они ездят по хайвею без дождя и снега, и где как известно ни пешеходов переходящих дорогу, ни светофоров.
Я тоже не умею искать на китайских ресурсах... :(
Но вот например на английском - год назад китайская машина уже ездила по городу, с пешеходами и т.д.
https://youtu.be/RrlGsPppNXU?t=202
И вот на этот моменте показано как машина показывает позиции других машин в потоке, с одними камерами такое навряд-ли получится, тем более в туман например. А с радаром я думаю водитель мог бы увидеть что впереди авария - и заранее подготовиться:
https://youtu.be/RrlGsPppNXU?t=433
Приблизительно такой же экран с позицией окружающих машин есть и в Тесле.
Ни лидара, ни радара для этого не нужно.
Для смеха, перевёл фразу "автономное вождение с помощью радара и лидара" на китайский и поискал на Бейду, вот результат (можно перевести на русский заголовки): https://www.baidu.com/sf/vsearch?wd=%E5%88%A9%E7%94%A8%E6%BF%80%E5%85%89%E9%9B%B7%E8%BE%BE%E5%92%8C%E9%9B%B7%E8%BE%BE%E8%87%AA%E5%8A%A8%E9%A9%BE%E9%A9%B6%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B1%BD%E8%BD%A6&pd=video&tn=vsearch&lid=d69ab78d0003529e&ie=utf-8&rsv_spt=4&rsv_bp=1&f=8&oq=%25E8%2587%25AA%25E5%258A%25A8%25E9%25A9%25BE%25E9%25A9%25B6&rsv_pq=d69ab78d0003529e&rsv_t=b280w3hcExGYmgvB7SELN%252Bd3kuM0xX0fyKo3iitW5bX9weAeX%252FM%252B%252Bnkz7MAvxA
Цитата: Dulevo от 14.11.2023 20:52:25Приблизительно такой же экран с позицией окружающих машин есть и в Тесле.
Ни лидара, ни радара для этого не нужно.
Ну да, приблизительно. А лидар с точностью до сантиметра. Причём никаких оптических обманов. Помнится Тесла когда-то врезалась в стоящую поперёк дороги белую фуру не сумев отличить её от неба. Вот пример того как глаза не могут понять что впереди стена: https://www.youtube.com/shorts/ujgDa55OTTY
Цитата: Inti от 14.11.2023 21:14:28Цитата: Dulevo от 14.11.2023 20:52:25Приблизительно такой же экран с позицией окружающих машин есть и в Тесле.
Ни лидара, ни радара для этого не нужно.
Ну да, приблизительно. А лидар с точностью до сантиметра. Причём никаких оптических обманов. Помнится Тесла когда-то врезалась в стоящую поперёк дороги белую фуру не сумев отличить её от неба. Вот пример того как глаза не могут понять что впереди стена: https://www.youtube.com/shorts/ujgDa55OTTY
И оптические обманы есть, и прочее. А так нужно поездить рандомным челикам, чтобы было как в Тесле. А то сами то в Тесле ездили лет 8 назад идеально ;D
Ожидаем очередной взрыв башки у Гилевича - https://www.ixbt.com/news/2023/11/13/680-toyota-land-cruiser-300-1200-byd-leopard-5-10-000.html - мужик явно не успевает за темпом выпуска новых моделей.
Цитата: Dulevo от 14.11.2023 20:52:25Приблизительно такой же экран с позицией окружающих машин есть и в Тесле.
Ни лидара, ни радара для этого не нужно.
Да-да, особенно в тумане. Скрипач не нужен! Все значительно проще - с Теслы снимают все, что можно снять чтобы удешевить. По поводу ультразвука у вас же вопросов не возникло?
Единственное спасение Маска - санкции, санкции, санкции! Сначала против Китая, а потом и Европы.
Цитата: nonconvex от 15.11.2023 00:39:01Цитата: Dulevo от 14.11.2023 20:52:25Приблизительно такой же экран с позицией окружающих машин есть и в Тесле.
Ни лидара, ни радара для этого не нужно.
Да-да, особенно в тумане. Скрипач не нужен! Все значительно проще - с Теслы снимают все, что можно снять чтобы удешевить. По поводу ультразвука у вас же вопросов не возникло?
Единственное спасение Маска - санкции, санкции, санкции! Сначала против Китая, а потом и Европы.
Тесла уже подала официальный протест против готовящихся санкций ЕС против Китая. Потому как бьёт по экспорту с Шанхайского завода в ЕС, ;D
Поэтому как обычно вы мимо.
Цитата: BlackMokona от 15.11.2023 08:25:13ЦитироватьЕдинственное спасение Маска - санкции, санкции, санкции! Сначала против Китая, а потом и Европы.
Тесла уже подала официальный протест против готовящихся санкций ЕС против Китая. Потому как бьёт по экспорту с Шанхайского завода в ЕС, ;D
Не вижу противоречия. Что мешает США вводить свои санкции и в то же время требовать отмены санкций там где это приводит к убыткам США? Хозяин-барин, закон что дышло.
Цитата: Inti от 15.11.2023 09:18:50Цитата: BlackMokona от 15.11.2023 08:25:13ЦитироватьЕдинственное спасение Маска - санкции, санкции, санкции! Сначала против Китая, а потом и Европы.
Тесла уже подала официальный протест против готовящихся санкций ЕС против Китая. Потому как бьёт по экспорту с Шанхайского завода в ЕС, ;D
Не вижу противоречия. Что мешает США вводить свои санкции и в то же время требовать отмены санкций там где это приводит к убыткам США? Хозяин-барин, закон что дышло.
США уже водили, Тесла тогда тоже протестовала. :)
Цитата: BlackMokona от 15.11.2023 08:25:13Цитата: nonconvex от 15.11.2023 00:39:01Цитата: Dulevo от 14.11.2023 20:52:25Приблизительно такой же экран с позицией окружающих машин есть и в Тесле.
Ни лидара, ни радара для этого не нужно.
Да-да, особенно в тумане. Скрипач не нужен! Все значительно проще - с Теслы снимают все, что можно снять чтобы удешевить. По поводу ультразвука у вас же вопросов не возникло?
Единственное спасение Маска - санкции, санкции, санкции! Сначала против Китая, а потом и Европы.
Тесла уже подала официальный протест против готовящихся санкций ЕС против Китая. Потому как бьёт по экспорту с Шанхайского завода в ЕС,
Кого волнуют протесты Маска, ну кроме вас, конечно? На кону поинтереснее события.
Как там с ультразвуковыми датчиками, протесты есть? Или может их китайцы перестали поставлять?
Цитата: nonconvex от 16.11.2023 03:11:46Кого волнуют протесты Маска, ну кроме вас, конечно?
Кого волнуют протесты крупнейшего производителя автомобилей и самого богатого человека в мире? Ну есть кого хех ;D
Цитата: BlackMokona от 16.11.2023 08:56:26Цитата: nonconvex от 16.11.2023 03:11:46Кого волнуют протесты Маска, ну кроме вас, конечно?
Кого волнуют протесты крупнейшего производителя автомобилей и самого богатого человека в мире? Ну есть кого хех ;D
Это вы погорячились, бывает.
Цитата: nonconvex от 16.11.2023 10:08:54Цитата: BlackMokona от 16.11.2023 08:56:26Цитата: nonconvex от 16.11.2023 03:11:46Кого волнуют протесты Маска, ну кроме вас, конечно?
Кого волнуют протесты крупнейшего производителя автомобилей и самого богатого человека в мире? Ну есть кого хех ;D
Это вы погорячились, бывает.
Тесле давали исключения и снижение пошлин в тос инциденте ;)
Цитата: BlackMokona от 16.11.2023 11:08:28Тесле давали исключения и снижение пошлин в тос инциденте ;)
Похоже на галлюцинации БЛМ, попробуйте сформулировать еще раз!
Посмотрел это
офигенное видео о китайской мебели
https://www.youtube.com/watch?v=ZXNaimcpZLE
дык там говорят что качество Тесла сделанных в Китае в общем-то лучше чем сделанных в Америке. Косвенное подтверждение этому нашёл тут - https://www.teslarati.com/elon-musk-tesla-best-quality-giga-shanghai/
И кстати, Теслы из Китая стали продаваться в Канаде. У них правда батареи LFP - что означает меньшую ёмкость но большее число циклов зарядки-разрядки - https://electrek.co/2023/05/23/tesla-flooding-canadian-ev-market-china-made-cars/
У более ёмких марганцевых и кобальтовых температурный диапазон меньше подходит к климату Канады.
Цитата: Serge V Iz от 17.11.2023 08:24:54У более ёмких марганцевых и кобальтовых температурный диапазон меньше подходит к климату Канады.
Главный фактор всё-таки - относительная дешевизна LFP-батарей.
All design & engineering of the original
Тesla Roadster is now fully open source.
Схемы Тесла Роадстер с сегодняшнего дня - опен соурс.
Цитата: Dulevo от 22.11.2023 21:36:22All design & engineering of the original
Тesla Roadster is now fully open source.
Схемы Тесла Роадстер с сегодняшнего дня - опен соурс.
А лицензия какая?
Цитата: Dulevo от 22.11.2023 21:36:22All design & engineering of the original
Тesla Roadster is now fully open source.
Схемы Тесла Роадстер с сегодняшнего дня - опен соурс.
Офигеть! А в России ещё до сих пор чертежи храма Христа-Спасителя не рассекречены.
Ну и аж два новых видоса от Гилевича, там кое-что поинтересней Теслы:
https://www.youtube.com/watch?v=y2mpjZkGxEI
https://www.youtube.com/watch?v=MVdVo0MEG4A
Цитата: Inti от 23.11.2023 09:15:37А в России ещё до сих пор чертежи храма Христа-Спасителя не рассекречены.
это логично
Цитата: Inti от 23.11.2023 09:15:37Офигеть! А в России ещё до сих пор чертежи храма Христа-Спасителя не рассекречены.
Если рассекретить, то китайцы тут же построят тысячи копий дешевле и лучше.
И обратяться в православие. Поголовно. И придется тогда избирать китайского патриарха.
Цитата: Dulevo от 23.11.2023 20:40:15И обратяться в православие. Поголовно. И придется тогда избирать китайского патриарха.
Шёпотом: и он тоже будет лучше и дешевле...
Цитата: ShamgA от 23.11.2023 20:59:40Цитата: Dulevo от 23.11.2023 20:40:15И обратяться в православие. Поголовно. И придется тогда избирать китайского патриарха.
Шёпотом: и он тоже будет лучше и дешевле...
Под руководством компартии - безусловно. И ездить будет 100% на китайском электромобиле, например на этом, в 5 раз дешевле Роллс Ройса:
https://www.youtube.com/watch?v=x3zvINazMXg
Новости электрификации в Канаде:
Три четверти парка 60-электрических автобусов Эдмонтона стоимостью 60 миллионов долларов находятся в гараже из-за нехватки запчастей. Американская компания Протерра, у которой они их купили, обанкротилась, заявленный запас хода до 340 км на одной зарядке составляет всего 117 км, то есть их придется заряжать в середине дня.
А для обогрева зимой в этих автобусах установлены дизельные обогреватели ;)
Хотя по Канаде уже катается около сотни электробусов от BYD и вроде никто не жалуется, и даже строят их фабрику в Канаде, думаю что это будет просто уход от пошлин, всего 40 работников, повесят в Канаде колёса и скажут что совместное производство.
Китайская электрофура — КОСМОС!
https://youtu.be/-VS889H-4yE?t=31
Цитата: Inti от 23.11.2023 22:47:12Три четверти парка 60-электрических автобусов Эдмонтона стоимостью 60 миллионов долларов находятся в гараже из-за нехватки запчастей. Американская компания Протерра, у которой они их купили, обанкротилась, заявленный запас хода до 340 км на одной зарядке составляет всего 117 км, то есть их придется заряжать в середине дня.
А для обогрева зимой в этих автобусах установлены дизельные обогреватели ;)
Изначально было понятно, что для любого климата холоднее субтропического,
гораздо лучше подходят гибриды(последовательные, где ДВС работает только как генератор),
чем чисто аккумуляторные электрички.
Цитата: amster от 24.11.2023 06:52:16Цитата: Inti от 23.11.2023 22:47:12Три четверти парка 60-электрических автобусов Эдмонтона стоимостью 60 миллионов долларов находятся в гараже из-за нехватки запчастей. Американская компания Протерра, у которой они их купили, обанкротилась, заявленный запас хода до 340 км на одной зарядке составляет всего 117 км, то есть их придется заряжать в середине дня.
А для обогрева зимой в этих автобусах установлены дизельные обогреватели ;)
Изначально было понятно, что для любого климата холоднее субтропического,
гораздо лучше подходят гибриды(последовательные, где ДВС работает только как генератор),
чем чисто аккумуляторные электрички.
Если честно, то я вообще не понимаю когда отказываются от троллейбусов в пользу электробусов. Слышал про такую дурь в Москве. В Крыму слава богу троллейбусы никто заменять не собирается, хотя конечно имеет смысл на некоторых маршрутах использовать троллейбусы с небольшой батареей чтобы можно было заезжать на необорудованные проводами остановки, или скажем объехать обрыв проводов или дорожную аварию. Слава богу сейчас уже есть возможность сделать контактные рога автоматическими, т.е. можно ненадолго отрываться от сети и потом легко подключаться - видел такие варианты в Китае. Наверное даже можно суперконденсаторами обойтись для небольших отклонений от сети.
Цитата: Inti от 24.11.2023 10:22:33Цитата: amster от 24.11.2023 06:52:16Цитата: Inti от 23.11.2023 22:47:12Три четверти парка 60-электрических автобусов Эдмонтона стоимостью 60 миллионов долларов находятся в гараже из-за нехватки запчастей. Американская компания Протерра, у которой они их купили, обанкротилась, заявленный запас хода до 340 км на одной зарядке составляет всего 117 км, то есть их придется заряжать в середине дня.
А для обогрева зимой в этих автобусах установлены дизельные обогреватели ;)
Изначально было понятно, что для любого климата холоднее субтропического,
гораздо лучше подходят гибриды(последовательные, где ДВС работает только как генератор),
чем чисто аккумуляторные электрички.
Если честно, то я вообще не понимаю когда отказываются от троллейбусов в пользу электробусов. Слышал про такую дурь в Москве. В Крыму слава богу троллейбусы никто заменять не собирается, хотя конечно имеет смысл на некоторых маршрутах использовать троллейбусы с небольшой батареей чтобы можно было заезжать на необорудованные проводами остановки, или скажем объехать обрыв проводов или дорожную аварию. Слава богу сейчас уже есть возможность сделать контактные рога автоматическими, т.е. можно ненадолго отрываться от сети и потом легко подключаться - видел такие варианты в Китае. Наверное даже можно суперконденсаторами обойтись для небольших отклонений от сети.
Тролям нужна контактная сеть. Это очень дорогая инфраструктура, что в создании, что в эксплуатации. Которая подверженна разным угрозам: ветер, дождт, обледенение, обрывы, аварии подстанций и пр. А какой квест начинается, если, например, тредуется расширить дорогу! В Челябинске наблюдал. По итогу плюнули и оставили столбы на месте, получились прям посреди дороги. Электробус, гибрид эти проблемы решает. А троллейбусы, могущие ездить вне контактной сети у нас давно выпускала Тролза, один из них, с ГТД-ЭУ Capstone C30/60 в качестве генератора был вдохновителем одной из первых версий Ё-мобиля. ;D
Имху
ЦитироватьА для обогрева зимой в этих автобусах установлены дизельные обогреватели
что вполне разумно, я бы тоже так сделал. Автономный узел, есть на рынке. Расход всего литр солярки в час на макс.мощности.
Цитата: telekast от 24.11.2023 12:18:04Тролям нужна контактная сеть. Это очень дорогая инфраструктура, что в создании, что в эксплуатации. Которая подверженна разным угрозам: ветер, дождт, обледенение, обрывы, аварии подстанций и пр.
Вы думаете сеть зарядных станций промышленного масштаба дешевле? Те же самые подстанции, воздушные линии, столбы, обледенение. Закапывать высоковольтный кабель в землю занятие еще то. А теперь вычитаем из примерно близких расходов на линейную часть стоимость аккумуляторных батарей и считаем профит.
Цитата: nonconvex от 25.11.2023 18:39:13Цитата: telekast от 24.11.2023 12:18:04Тролям нужна контактная сеть. Это очень дорогая инфраструктура, что в создании, что в эксплуатации. Которая подверженна разным угрозам: ветер, дождт, обледенение, обрывы, аварии подстанций и пр.
Вы думаете сеть зарядных станций промышленного масштаба дешевле? Те же самые подстанции, воздушные линии, столбы, обледенение. Закапывать высоковольтный кабель в землю занятие еще то. А теперь вычитаем из примерно близких расходов на линейную часть стоимость аккумуляторных батарей и считаем профит.
Как крымчанин, могу сказать что всё это совершенно не проблемы, включая обледенение, в Крыму троллейбусы зимой ездят через горы где зимой бывает очень даже холодно, и ветер с дождями тоже есть. Главная проблема всегда была в том что троллейбусы ехали медленнее автобусов и машин и задерживали поток - но это уж такие были троллейбусы, ничто не мешает им более мощные моторы ставить. Плюс водители скорость держали низкую в некоторых местах чтобы не слетали штанги, и при каждом слёте водителям приходилось останавливаться и делать лишнюю работу по установке штанг на провода. Но сейчас-то уж можно было бы сделать автоматическую установку, и кроме того автоматически следить за штангами чтобы они меньше слетали, и при слёте не рвали провода и не улетали куда попало. Всё это гораздо дешевле дорогущих батарей и зарядных станций.
Вот кстати ещё одна интересная опция - автобусы на суперконденсаторах, не надо ни проводов ни рельсов - но зарядники порядочной мощности таки конечно нужны:
Youngman JNP6122UC Supercapacitor Bus
https://www.youtube.com/watch?v=7jJvbFAH3is
В Болгарии:
https://www.youtube.com/watch?v=YvCq0qstgnI
Трамвай на конденсаторах в Китае:
https://www.youtube.com/watch?v=iLoTKeVXA4U
Интересно, как на примерно такую ситуацию отреагируют камеры Теслы без лидара?
https://www.youtube.com/shorts/R4zkWK7y8E8
Кибертрак уже в шоурумах Теслы.
https://www.youtube.com/watch?v=40qKrYuWcb8
30-го числа будет шоу с вручением первых машин покупателям.
Что-то он какой то мелкий. Зубило на любителя.
Новый хуавеевский планшет, MatePad Pro 2024, вчера официально выпущен.
Ключевое - он сразу идёт в комплекте со спутниковой связью через BeiDou. Можно прямо из Внутренней Монголии или Тибета переписываться (но не стримить, там полоса пропускания копеечная), сотовая связь не нужна.
Кстати, действительно интересно, откуда берутся тесловские зарядные станции? Не брехня ли?
https://t.me/prchand/6420
Цитата: Inti от 30.11.2023 06:29:48Кстати, действительно интересно, откуда берутся тесловские зарядные станции? Не брехня ли?
У Теслы свой завод суперчарджеров есть отдельный. Их суперчарджеры в 3 раза дешевле чем у конкурентов и недавно начали на сторону активно продавать.
Цитата: BlackMokona от 30.11.2023 09:23:13Цитата: Inti от 30.11.2023 06:29:48Кстати, действительно интересно, откуда берутся тесловские зарядные станции? Не брехня ли?
У Теслы свой завод суперчарджеров есть отдельный. Их суперчарджеры в 3 раза дешевле чем у конкурентов и недавно начали на сторону активно продавать.
В три раза дешевле чем у китайцев? И ссылочка есть?
Народу явили чюдо. Кто нибудь хочет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352112.webp)
Цены 60К - 100K (Маск обещал от 40К), пробег на одном заряде 320 миль (Маск обещал 500). "Дешевка" за 60К - только задний привод. За полный просЮт 70К.
ЗАТО пуленепробиваемые стекла. Эх, прокачу!
Цитата: nonconvex от 01.12.2023 04:55:30Цитата: BlackMokona от 30.11.2023 09:23:13Цитата: Inti от 30.11.2023 06:29:48Кстати, действительно интересно, откуда берутся тесловские зарядные станции? Не брехня ли?
У Теслы свой завод суперчарджеров есть отдельный. Их суперчарджеры в 3 раза дешевле чем у конкурентов и недавно начали на сторону активно продавать.
В три раза дешевле чем у китайцев? И ссылочка есть?
В три раза дешевле чем предлагают строить зарядки любые конкуренты в США
Цитата: nonconvex от 01.12.2023 05:11:11Народу явили чюдо. Кто нибудь хочет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352112.webp)
Цены 60К - 100K (Маск обещал от 40К), пробег на одном заряде 320 миль (Маск обещал 500). "Дешевка" за 60К - только задний привод. За полный просЮт 70К.
ЗАТО пуленепробиваемые стекла. Эх, прокачу!
Хотеть не вредно, продаж в России нет и не ожидается
Цитата: BlackMokona от 01.12.2023 07:32:51Хотеть не вредно, продаж в России нет и не ожидается
В России такой пативэн есть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352115.jpg)
Цитата: BlackMokona от 01.12.2023 07:32:51Цитата: nonconvex от 01.12.2023 05:11:11Народу явили чюдо. Кто нибудь хочет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352112.webp)
Цены 60К - 100K (Маск обещал от 40К), пробег на одном заряде 320 миль (Маск обещал 500). "Дешевка" за 60К - только задний привод. За полный просЮт 70К.
ЗАТО пуленепробиваемые стекла. Эх, прокачу!
Хотеть не вредно, продаж в России нет и не ожидается
Продажи ладно, покупки в США ожидаются? Дизайнеру руки нужно за такой "дизайн" обломать.
Напоминает катер на тележке.
Обратите внимание, даже самый дешевый электропикап форда за 50К идет с полным приводом.
Насколько я помню, предзаказов за миллион. С внесёнными залогами.
Цитата: nonconvex от 01.12.2023 08:48:55Дизайнеру руки нужно за такой "дизайн" обломать.
Ну да - дизайн это когда один авто от другого можно отличить только по надписи на корпусе.
А здесь абсолютно непохожий, оригинальный авто.
Люди бросятся покупать только за одно это.
И некоторые дезайнеры авто уже обьявили что им нравится кибертрак.
Теперь будем ждать копий.
сварено из стали старшипа сотрудниками спейсикс
Цитата: simple от 01.12.2023 19:07:22сварено из стали старшипа сотрудниками спейсикс
Выглядит как мой холодильник.
Цитата: nonconvex от 01.12.2023 08:48:55Цитата: BlackMokona от 01.12.2023 07:32:51Цитата: nonconvex от 01.12.2023 05:11:11Народу явили чюдо. Кто нибудь хочет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352112.webp)
Цены 60К - 100K (Маск обещал от 40К), пробег на одном заряде 320 миль (Маск обещал 500). "Дешевка" за 60К - только задний привод. За полный просЮт 70К.
ЗАТО пуленепробиваемые стекла. Эх, прокачу!
Хотеть не вредно, продаж в России нет и не ожидается
Продажи ладно, покупки в США ожидаются? Дизайнеру руки нужно за такой "дизайн" обломать.
Напоминает катер на тележке.
Обратите внимание, даже самый дешевый электропикап форда за 50К идет с полным приводом.
Первые десять доставлены, поставки начались
Перефразируя когото из ракетчиков: "Победа тупой силы над земным притяжением аэродинамикой" (с) нипомнюкто ;D
Но прикольно.
Цитата: vlad7308 от 01.12.2023 13:11:44Насколько я помню, предзаказов за миллион. С внесёнными залогами.
Залог 100 баксов с возможностью возврата. Ни о чем.
Миллион подписались на транспортное средство за 40-50 тыщ с полным приводом и 500 милями пробега на заряде.
А оказалось?
ЦитироватьTesla will offer a "range extender" battery that would take up much of the truck bed.
Цитата: Dulevo от 01.12.2023 13:33:36Цитата: nonconvex от 01.12.2023 08:48:55Дизайнеру руки нужно за такой "дизайн" обломать.
Ну да - дизайн это когда один авто от другого можно отличить только по надписи на корпусе.
А здесь абсолютно непохожий, оригинальный авто.
Люди бросятся покупать только за одно это.
И некоторые дезайнеры авто уже обьявили что им нравится кибертрак.
Теперь будем ждать копий.
Вы постоянно что-то ждете.
Можно и сарай на колесах сделать, ни на что не похожий, и объявить его дизайнерской находкой.
Бросаться платить 60 килобаксов за уродливый заднеприводной изыск, когда через дорогу продают за 50 полноприводной форд с таким же пробегом на заряд, но нормальным кузовом, к которому есть тысячи стандартных дополнений?
Цитата: nonconvex от 01.12.2023 20:22:38Цитата: Dulevo от 01.12.2023 13:33:36Цитата: nonconvex от 01.12.2023 08:48:55Дизайнеру руки нужно за такой "дизайн" обломать.
Ну да - дизайн это когда один авто от другого можно отличить только по надписи на корпусе.
А здесь абсолютно непохожий, оригинальный авто.
Люди бросятся покупать только за одно это.
И некоторые дезайнеры авто уже обьявили что им нравится кибертрак.
Теперь будем ждать копий.
Вы постоянно что-то ждете.
Можно и сарай на колесах сделать, ни на что не похожий, и объявить его дизайнерской находкой.
Бросаться платить 60 килобаксов за уродливый заднеприводной изыск, когда через дорогу продают за 50 полноприводной форд с таким же пробегом на заряд, но нормальным кузовом, к которому есть тысячи стандартных дополнений?
Вам не нравится? Не берите. Возьмет ктонить другой.
Имху
Цитата: telekast от 01.12.2023 21:12:18Вам не нравится? Не берите. Возьмет ктонить другой.
Имху
Мне не нравится. Впрочем мне и электрический форд не нравится, хотя он и значительно лучше. Пикап это в первую очередь перевозка грузов, в том числе на прицепе. Пробег с прицепом для электрочуд падает до 80 миль, потом нужна быстрая зарядка, которых физически нет в таком количестве, в том числе и у Теслы.
Ну а гонки с поршами со светофора - для пацанов и ненаигравшихся идиотов. Представляете себе результат впиливания этого массивного зубила в другую машину/дом, если "что-то пошло не так"?
Пикап ныне это просто автомобиль.
95% пикапов, встреченных на улице, не перевозит никаких грузов, которые не перевез бы седан или универсал. Часто вообще никаких.
Будут ли покупать кибертрак - это мы узнаем наверняка через год.
Мой скромный прогноз - если в нем не обнаружится серьезных (действительно серьезных) косяков, то весь его (сравнительно небольшой) тираж будет расходится как горячие пирожки в ближайшие года-два (а там видно будет).
по-моему это предполагается как айфон для реднеков
Цитата: nonconvex от 01.12.2023 21:18:15Цитата: telekast от 01.12.2023 21:12:18Вам не нравится? Не берите. Возьмет ктонить другой.
Имху
Мне не нравится. Впрочем мне и электрический форд не нравится, хотя он и значительно лучше. Пикап это в первую очередь перевозка грузов, в том числе на прицепе. Пробег с прицепом для электрочуд падает до 80 миль, потом нужна быстрая зарядка, которых физически нет в таком количестве, в том числе и у Теслы.
Ну а гонки с поршами со светофора - для пацанов и ненаигравшихся идиотов. Представляете себе результат впиливания этого массивного зубила в другую машину/дом, если "что-то пошло не так"?
Если что то пойдет не так у грузовика? Никого же это не останавливает.
Цитата: telekast от 01.12.2023 23:01:18Если что то пойдет не так у грузовика? Никого же это не останавливает.
Сколько там, две секунды до ста? Я об этом параметре.
Цитата: nonconvex от 01.12.2023 23:25:19Цитата: telekast от 01.12.2023 23:01:18Если что то пойдет не так у грузовика? Никого же это не останавливает.
Сколько там, две секунды до ста? Я об этом параметре.
Вот прям со саетофора и в стену? ;D
Какая у Вас, однако, фантпзия.
ЗЫ. И да, кинетическая энергия зависит от массы линейно, а от скорости квадратично. Так чтотнедостаьок "прыткости" грузовики лехкл компенсирую бОльшей массой. Знаете, почему есть в СЛА класс до 115 кг, на котором можно летать не быстрее 105 км/ч без пилотского и регистрации?
Цитата: telekast от 02.12.2023 00:53:13Цитата: nonconvex от 01.12.2023 23:25:19Цитата: telekast от 01.12.2023 23:01:18Если что то пойдет не так у грузовика? Никого же это не останавливает.
Сколько там, две секунды до ста? Я об этом параметре.
Вот прям со саетофора и в стену? ;D
Какая у Вас, однако, фантпзия.
Задний привод дело такое - склонен к заносам, особенно на скользком. Вот и вас, я смотрю, опять занесло в хамоватость.
Цитата: nonconvex от 02.12.2023 03:12:36Цитата: telekast от 02.12.2023 00:53:13Цитата: nonconvex от 01.12.2023 23:25:19Цитата: telekast от 01.12.2023 23:01:18Если что то пойдет не так у грузовика? Никого же это не останавливает.
Сколько там, две секунды до ста? Я об этом параметре.
Вот прям со саетофора и в стену? ;D
Какая у Вас, однако, фантпзия.
Задний привод дело такое - склонен к заносам, особенно на скользком. Вот и вас, я смотрю, опять занесло в хамоватость.
Ну, фантазия Ваша дело такое. Я вот, например, именую Вас с большой буквы, в отличии от. А с заносом на скользском весьма затруднительно рпзогнатьсч дои100 за 2 секунды ч целью получить премию Дарвина.
Имху
Цитата: telekast от 02.12.2023 03:34:29на скользском весьма затруднительно рпзогнатьсч дои100 за 2 секунды ч целью получить премию Дарвина.
Имху
Отнюдь. Скользкое бывает пятнами, особенно на перекрестках. Если водите машину - должны знать. За две разгоняться необязательно, достаточно купить грузовик ради этого разгона и регулярно проверять.
А еще можно снова покритиковать model s plaid за катастрофическую и опаснейшую для человечества неспособность шесть раз подряд за две минуты резко оттормозиться с 250км\ч до нуля.
Тоже ведь ужасужас и мывсеумрем.
На все претензии к Кибертраку можно отвечать одной фразой:
Походите по рынку и найдите лучше.
Машина обладает несколькими уникальными фичами которые за подобные деньги вы нигде не найдете.
Если вам конечно не нужна ни одна из фич Кибертрака и вам не нравится дезайн - тогда да - для вас это плохая машина.
Цитата: Dulevo от 02.12.2023 15:14:50На все претензии к Кибертраку можно отвечать одной фразой:
Походите по рынку и найдите лучше.
Машина обладает несколькими уникальными фичами которые за подобные деньги вы нигде не найдете.
Интересно, о каких "фичах" речь?
На рынке уже год продаются электрические Форд, Шевроле, Ривиан, которые именно что лучше.
Например Форд дешевле на 20К при таком же пробеге.
там самое крышесносное - дизайн. он популистский, реднековский, тоталитарный, он совершенно не близок мне - но он из перпендикулярной эстетики. новой ли - не уверен. маск - лени рифтенштайль 21-го века
Цитата: nonconvex от 02.12.2023 17:02:05Интересно, о каких "фичах" речь?
Ну найдите пуленепробиваемый аналог за 50-80 тысяч.
Или который обгоняет порше 911 (который под 200 тысяч стоит)
Или с таким панорамным стеклом.
Цитата: Dulevo от 02.12.2023 18:06:39Цитата: nonconvex от 02.12.2023 17:02:05Интересно, о каких "фичах" речь?
Ну найдите пуленепробиваемый аналог за 50-80 тысяч.
Или который обгоняет порше 911 (который под 200 тысяч стоит)
Или с таким панорамным стеклом.
Т.е. для бандитов, убегать от полиции? Так ведь один хрен поймают, стекла тут мало.
Панорамное стекло там от аэродинамики. Практически у всех больших пикапов большое лобовое стекло и отличный обзор, просто потому что кабина большая, поднята высоко. Здесь наоборот, водителя опять посадили низко. Те же реднеки любят сидеть выше всех на дороге. Далее, стекло это за счет капота, под которым у электрофорда например здоровенный багажник, между прочим одна из реальных "фич". Здесь и его не наблюдается.
Цитата: DiZed от 02.12.2023 17:57:22там самое крышесносное - дизайн. он популистский, реднековский, тоталитарный, он совершенно не близок мне - но он из перпендикулярной эстетики. новой ли - не уверен. маск - лени рифтенштайль 21-го века
угу
Так что, я думаю, коммерческий успех будет. Чтобы там не писал нот. Есть маленькая возможность провала, но... она невелика. Типа очень серьезного косяка в конструкции или очень серьзных внезапных проблем с пиаром у Маска в среде..таргет-группы.
Вероятность серьезных убытков от самого проекта куда выше. Вследствие высокой себестоимости производства. Но с этим Тесла уже сталкивалась и справлялась. Посмотрим.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 20:37:01Цитата: DiZed от 02.12.2023 17:57:22там самое крышесносное - дизайн. он популистский, реднековский, тоталитарный, он совершенно не близок мне - но он из перпендикулярной эстетики. новой ли - не уверен. маск - лени рифтенштайль 21-го века
угу
Так что, я думаю, коммерческий успех будет.
Т.е. у вас надежда на вау-фактор от формы и ускорения, поскольку по всем остальным параметрам это чудо проигрывает например форду.
ЗЫ: чтобы там не писал Фарах и прочие ко.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 20:37:01Цитата: DiZed от 02.12.2023 17:57:22там самое крышесносное - дизайн. он популистский, реднековский, тоталитарный, он совершенно не близок мне - но он из перпендикулярной эстетики. новой ли - не уверен. маск - лени рифтенштайль 21-го века
угу
Так что, я думаю, коммерческий успех будет. Чтобы там не писал нот. Есть маленькая возможность провала, но... она невелика. Типа очень серьезного косяка в конструкции или очень серьзных внезапных проблем с пиаром у Маска в среде..таргет-группы.
Вероятность серьезных убытков от самого проекта куда выше. Вследствие высокой себестоимости производства. Но с этим Тесла уже сталкивалась и справлялась. Посмотрим.
Ну непонятно с чего там быть высокой себестоимости производства.
Цитата: BlackMokona от 04.12.2023 09:05:07Ну непонятно с чего там быть высокой себестоимости производства
Крупносерийное производство - очень сложная штука. С чего угодно :) я не знаю.
Я ж не говорю, что проблемы непременно будут (хотя намеки на это звучали). Я говорю, что вероятность их возникновения выше в производстве, чем в продажах, на мой взгляд.
Прямое сравнение:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352225.jpg)
Несколько занятных деталей. Нет места для запаски, предлагают складывать ее в кузов. При закрытой крыше багажника нет заднего обзора в в зеркало. Вместо этого предлагается камера, причем изображение внизу справа на центральном экране, что не просто неудобно, а небезопасно при буксировке прицепа. Приборной панели перед глазами нет. Здравствуй, Тесла-3. У меня в Форде во внедорожном режиме перед глазами не только обычные приборы, но и индикаторы углов по трем осям, что весьма востребовано на склонах. Рамы нет, вместо нее цельносварной кузов. В кузов можно залезть только сзади, в то время как часто возникает необходимость попасть в него сбоку, в частности когда он полный. Здесь придется лезть по грузу вперед.
Таким образом, пока по результатам демонстрации это не грузовик, это не внедорожник, это модель Y на стероидах.
Маркус добрался до кибертрака, 40-минутный обзор:
https://www.youtube.com/watch?v=XxOh12Uhg08
Цитата: Inti от 05.12.2023 11:04:25Маркус добрался до кибертрака, 40-минутный обзор...
Это все фигня, что Гилевич то говорит?
Цитата: Inti от 05.12.2023 11:04:25Маркус добрался до кибертрака, 40-минутный обзор:
https://www.youtube.com/watch?v=XxOh12Uhg08
Кто нибудь может объяснить, нахрена такие узкие фары? Потому что стильно? Это при том, что масса пространства впереди тупо не используется.
Цитата: ShamgA от 05.12.2023 20:18:47Цитата: Inti от 05.12.2023 11:04:25Маркус добрался до кибертрака, 40-минутный обзор...
Это все фигня, что Гилевич то говорит?
Гилевич говорит что Вольво = Зикр, точнее сделано из Зикра.
https://www.youtube.com/watch?v=ebRGy9Tz3AY
Без Конаныхина в этой теме всё ж таки никуда...
https://www.youtube.com/watch?v=nAmsx-FoV4M
Китайская Нива:
https://www.youtube.com/watch?v=CpteuAnnE4M
Цитата: nonconvex от 05.12.2023 23:52:35Цитата: Inti от 05.12.2023 11:04:25Маркус добрался до кибертрака, 40-минутный обзор:
https://www.youtube.com/watch?v=XxOh12Uhg08
Кто нибудь может объяснить, нахрена такие узкие фары? Потому что стильно? Это при том, что масса пространства впереди тупо не используется.
Очевидно для экономии. Китайцы бы точно не удержались и влепили бы по бокам огромные фары-экраны на которых можно было бы всякие фигурки показывать, плюс проектор чтобы например рисовать светом пешеходный переход перед старушками и детьми и т.д.
Цитата: Inti от 06.12.2023 09:11:47Без Конаныхина в этой теме всё ж таки никуда...
У вас по сути претензии есть? У Конаныхина как минимум хорошее техническое образование, его слушать интересно.
Цитата: Inti от 07.12.2023 01:27:54Очевидно для экономии. Китайцы бы точно не удержались и влепили бы по бокам огромные фары-экраны на которых можно было бы всякие фигурки показывать
А может этот китайский прищур для азиатского рынка?
Хотя дизайнер уже проболтатся, что сдувал с F-117
(https://www.cybertruckownersclub.com/forum/attachments/cyber-f117-jpg.18738/)
ЦитироватьWe started unpacking existing pick-up trucks and realised that the market hasn't changed at all. In the early days we had a Lotus Esprit in the studio, the submarine car, and then started looking at what else was in this simplistic, angular theme; stuff like the F-117 Nighthawk and the Countach..
Проблема тут только в том, что летал F-117 просто отвратительно.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 02:52:38Цитата: Inti от 06.12.2023 09:11:47Без Конаныхина в этой теме всё ж таки никуда...
У вас по сути претензии есть? У Конаныхина как минимум хорошее техническое образование, его слушать интересно.
К его передачам на Радио России у меня вообще претензий ноль. Но когда по средам он авторский стрим делает - вот там конечно ну уж слишком много политоты, особенно если нет никаких реальных новостей, он начинает громить мировой империализм и безродных космополитов с православных позиций, и это как-то однообразно у него получается из передачи в передачу.
Цитата: Inti от 07.12.2023 04:25:06Цитата: nonconvex от 07.12.2023 02:52:38Цитата: Inti от 06.12.2023 09:11:47Без Конаныхина в этой теме всё ж таки никуда...
У вас по сути претензии есть? У Конаныхина как минимум хорошее техническое образование, его слушать интересно.
К его передачам на Радио России у меня вообще претензий ноль.
К конкретному видео, которове вы комментировали, претензии есть? Касательно его политических рассуждений - ну так не слушайте, каждый человек имеет право на собственное мнение.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 06:07:21Цитата: Inti от 07.12.2023 04:25:06Цитата: nonconvex от 07.12.2023 02:52:38Цитата: Inti от 06.12.2023 09:11:47Без Конаныхина в этой теме всё ж таки никуда...
У вас по сути претензии есть? У Конаныхина как минимум хорошее техническое образование, его слушать интересно.
К его передачам на Радио России у меня вообще претензий ноль.
К конкретному видео, которове вы комментировали, претензии есть? Касательно его политических рассуждений - ну так не слушайте, каждый человек имеет право на собственное мнение.
Милости просим в Чёрную Дыру - https://blackhole.su/index.php?board=16.0 - у которой впрочем есть ещё одна ЧД(за горизонтом событий) - http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0
Цитата: Inti от 07.12.2023 06:12:35Цитата: nonconvex от 07.12.2023 06:07:21Цитата: Inti от 07.12.2023 04:25:06Цитата: nonconvex от 07.12.2023 02:52:38Цитата: Inti от 06.12.2023 09:11:47Без Конаныхина в этой теме всё ж таки никуда...
У вас по сути претензии есть? У Конаныхина как минимум хорошее техническое образование, его слушать интересно.
К его передачам на Радио России у меня вообще претензий ноль.
К конкретному видео, которове вы комментировали, претензии есть? Касательно его политических рассуждений - ну так не слушайте, каждый человек имеет право на собственное мнение.
Милости просим в Чёрную Дыру
То есть видео про батарейки вы не смотрели?
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 06:25:02То есть видео про батарейки вы не смотрели?
Смотрел, но не до конца, уж очень там много уже известного было. А в ЧД всё-таки заходите, там есть с кем поспорить 8)
Цитата: Inti от 07.12.2023 06:28:51Цитата: nonconvex от 07.12.2023 06:25:02То есть видео про батарейки вы не смотрели?
Смотрел, но не до конца, уж очень там много уже известного было. А в ЧД всё-таки заходите, там есть с кем поспорить 8)
Меня интересуют технические темы. Ферштейн?
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 06:32:45Цитата: Inti от 07.12.2023 06:28:51Цитата: nonconvex от 07.12.2023 06:25:02То есть видео про батарейки вы не смотрели?
Смотрел, но не до конца, уж очень там много уже известного было. А в ЧД всё-таки заходите, там есть с кем поспорить 8)
Меня интересуют технические темы. Ферштейн?
Натюрлих.
Как выдумывали кибертрак, и как гнут нержавейку, интересные детали однако:
https://youtu.be/uefydJUbRhc?t=467
Цитата: Inti от 07.12.2023 07:05:23Как выдумывали кибертрак, и как гнут нержавейку, интересные детали однако:
Намаются они с серийным производством этого корыта.
А уж как будут ругать это чудо жестянщики. Вмятину вообще возможно выправить, так чтобы не было видно?
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:26:45Цитата: Inti от 07.12.2023 07:05:23Как выдумывали кибертрак, и как гнут нержавейку, интересные детали однако:
Намаются они с серийным производством этого корыта.
А уж как будут ругать это чудо жестянщики..
Они уже намаялись, задержка была порядочная. Но что прикольно - этот пепелац не будет ржаветь, и плюс все небольшие царапины можно будет просто зачищать и всё, краски-то нету. А серьёзно погнуть эту нержавейку гораздо труднее чем скорлупу обычного трака. Практичная хрень, особенно ежели проблем с качеством не будет. Но интерьер конечно пипец какой дешёвый, и даже экран не наклоняется в сторону водителя, у некоторых китайцев помимо ручной регулировки углов обзора - экран ещё и сам подстраивается при изменении положения сиденья.
Цитата: Inti от 07.12.2023 07:33:46А серьёзно погнуть эту нержавейку гораздо труднее чем скорлупу обычного трака.
Элементарно, Ватсон. Достаточно ткнуть мордой в камень. Массы хватит. Обычный трак едет к жестянщикам и мягкий металл легко выправляется, а что не выправилось - замазывается и красится. В данном случае все боевые шрамы будут напоказ.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:36:08Цитата: Inti от 07.12.2023 07:33:46А серьёзно погнуть эту нержавейку гораздо труднее чем скорлупу обычного трака.
Элементарно, Ватсон. Достаточно ткнуть мордой в камень. Массы хватит.
Да, но там где хватит массы чуток погнуть кибертрак - другой трак вообще всмятку будет. При этом кибертрак и слегка помятый сможет ездить без ремонта - а вот тот что всмятку таки придётся чинить.
Цитата: Inti от 07.12.2023 07:40:42Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:36:08Цитата: Inti от 07.12.2023 07:33:46А серьёзно погнуть эту нержавейку гораздо труднее чем скорлупу обычного трака.
Элементарно, Ватсон. Достаточно ткнуть мордой в камень. Массы хватит.
Да, но там где хватит массы чуток погнуть кибертрак - другой трак вообще всмятку будет.
В какую еще всмятку? Помял бампер, поехал и выправил. Не забываем про разницу в массе - это корыто всегда возит с собой мертвый груз батареи. Хотя тут похоже бампер пластмассовый?
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:36:08В данном случае все боевые шрамы будут напоказ
Приклеил стикер со следами пуль - и ноль проблем - https://www.google.com/search?q=bullet+car+sticker
Цитата: Inti от 07.12.2023 07:43:50Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:36:08В данном случае все боевые шрамы будут напоказ
Приклеил стикер со следами пуль - и ноль проблем - https://www.google.com/search?q=bullet+car+sticker
Да пусть хоть жвачкой залепляют, продать такой будет затруднительно. Не все страдают подобным чувством юмора.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:42:43Помял бампер, поехал и выправил.
Мда, бампер на КТ нужно самому мастерить - можно из старых шин, ггг.
С моим отношением к автомобилям - по мне так нечего и чинить если вмятина такая что не будет ржаветь. А КТ ржаветь не будет - ну и обойдётся без починки если что.
Хотя конечно при стоимости в 100 кусков вопросы к практичности таки возникают.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:47:42Цитата: Inti от 07.12.2023 07:43:50Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:36:08В данном случае все боевые шрамы будут напоказ
Приклеил стикер со следами пуль - и ноль проблем - https://www.google.com/search?q=bullet+car+sticker
Да пусть хоть жвачкой залепляют, продать такой будет затруднительно. Не все страдают подобным чувством юмора.
Ну, приклеят другой стикер с чем-нибудь серьёзным
Цитата: Inti от 07.12.2023 07:48:38Хотя конечно при стоимости в 100 кусков вопросы к практичности таки возникают.
Далеко не все гоняют машину до дыр. Многие продают. F150 сохраняет 60 процентов стоимости после пяти лет. Что останется от побитого Кибера - вопрос интересный, там еще и батарея умирает, за 10 лет - полностью, после чего ваш прекрасный трак без следов коррозии гарантированно едет на помойку, дураков платить 10-20 килобаксов за установку новой батареи нет.
Проверка на бездорожье
https://twitter.com/DimaZeniuk/status/1722799384193032583 (https://twitter.com/DimaZeniuk/status/1722799384193032583?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1722799384193032583%7Ctwgr%5E55af8d3cc3a8a50063812063c1b30d96d531a8d0%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Fford-ceo-jim-farley-musk-tesla-cybertruck-dirt-hill-video-2023-11)
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:58:44за 10 лет - полностью, после чего ваш прекрасный трак без следов коррозии гарантированно едет на помойку, дураков платить 10-20 килобаксов за установку новой батареи нет.
Не думаю что за 10 лет - прям полностью, процентов 20 может потеряет.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:09:46Проверка на бездорожье
https://twitter.com/DimaZeniuk/status/1722799384193032583 (https://twitter.com/DimaZeniuk/status/1722799384193032583?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1722799384193032583%7Ctwgr%5E55af8d3cc3a8a50063812063c1b30d96d531a8d0%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Fford-ceo-jim-farley-musk-tesla-cybertruck-dirt-hill-video-2023-11)
Это не проверка а ползание какое-то, кто-то что-то снял и выложил, старое уже видео. Кстати плоское днище конечно рулит.
Цитата: Inti от 07.12.2023 08:17:22Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:58:44за 10 лет - полностью, после чего ваш прекрасный трак без следов коррозии гарантированно едет на помойку, дураков платить 10-20 килобаксов за установку новой батареи нет.
Не думаю что за 10 лет - прям полностью, процентов 20 может потеряет.
Батарея полностью съедается за 200К миль.
Цитата: Inti от 07.12.2023 08:18:53Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:09:46Проверка на бездорожье
https://twitter.com/DimaZeniuk/status/1722799384193032583 (https://twitter.com/DimaZeniuk/status/1722799384193032583?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1722799384193032583%7Ctwgr%5E55af8d3cc3a8a50063812063c1b30d96d531a8d0%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Fford-ceo-jim-farley-musk-tesla-cybertruck-dirt-hill-video-2023-11)
Это не проверка а ползание какое-то, кто-то что-то снял и выложил, старое уже видео. Кстати плоское днище конечно рулит.
Именно что ползание. Машина тяжелая, скользит. Хотя и резина там не самая адекватная для такой трассы.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:30:37Цитата: Inti от 07.12.2023 08:17:22Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:58:44за 10 лет - полностью, после чего ваш прекрасный трак без следов коррозии гарантированно едет на помойку, дураков платить 10-20 килобаксов за установку новой батареи нет.
Не думаю что за 10 лет - прям полностью, процентов 20 может потеряет.
Батарея полностью съедается за 200К миль.
Tesla: Battery Capacity Degradation Averages 12% After 200,000 Miles - https://insideevs.com/news/664106/tesla-battery-capacity-degradation-average-2022/
Цитата: Inti от 07.12.2023 08:36:00Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:30:37Цитата: Inti от 07.12.2023 08:17:22Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:58:44за 10 лет - полностью, после чего ваш прекрасный трак без следов коррозии гарантированно едет на помойку, дураков платить 10-20 килобаксов за установку новой батареи нет.
Не думаю что за 10 лет - прям полностью, процентов 20 может потеряет.
Батарея полностью съедается за 200К миль.
Tesla: Battery Capacity Degradation Averages 12% After 200,000 Miles - https://insideevs.com/news/664106/tesla-battery-capacity-degradation-average-2022/
Зависит от многих факторов. В частности, рекомендуется не использовать быстрые зарядники(!) и избегать перегрева на солнце.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:31:51Цитата: Inti от 07.12.2023 08:18:53Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:09:46Проверка на бездорожье
https://twitter.com/DimaZeniuk/status/1722799384193032583 (https://twitter.com/DimaZeniuk/status/1722799384193032583?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1722799384193032583%7Ctwgr%5E55af8d3cc3a8a50063812063c1b30d96d531a8d0%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Fford-ceo-jim-farley-musk-tesla-cybertruck-dirt-hill-video-2023-11)
Это не проверка а ползание какое-то, кто-то что-то снял и выложил, старое уже видео. Кстати плоское днище конечно рулит.
Именно что ползание. Машина тяжелая, скользит. Хотя и резина там не самая адекватная для такой трассы.
Лично мне больше всего не нравится цена и то что там внутри. Хотя я вообще не фанат траков, по мне так это больше понты, а для работы так лучше фургоны, и некоторые в общем-то и прицепы могут тягать порядочные.
Цитата: Inti от 07.12.2023 08:40:34для работы так лучше фургоны, и некоторые в общем-то и прицепы могут тягать порядочные.
Смотря что считать порядочным. Фургонные трансмиссии умирают от порядочных.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:39:04Цитата: Inti от 07.12.2023 08:36:00Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:30:37Цитата: Inti от 07.12.2023 08:17:22Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:58:44за 10 лет - полностью, после чего ваш прекрасный трак без следов коррозии гарантированно едет на помойку, дураков платить 10-20 килобаксов за установку новой батареи нет.
Не думаю что за 10 лет - прям полностью, процентов 20 может потеряет.
Батарея полностью съедается за 200К миль.
Tesla: Battery Capacity Degradation Averages 12% After 200,000 Miles - https://insideevs.com/news/664106/tesla-battery-capacity-degradation-average-2022/
Зависит от многих факторов. В частности, рекомендуется не использовать быстрые зарядники(!) и избегать перегрева на солнце.
Я кстати когда занимался фотографией то использовал для вспышек литиевые батарейки формата АА. Некоторые я хранил в холодильнике, а некоторые просто в тумбочке. Так те которые в холодильнике продержались дольше.
Цитата: Inti от 07.12.2023 08:43:19Я кстати когда занимался фотографией то использовал для вспышек литиевые батарейки формата АА. Некоторые я хранил в холодильнике, а некоторые просто в тумбочке. Так те которые в холодильнике продержались дольше.
холодильник это перебор, а вот перегрева на солнце точно нужно избегать. Выше 50 - смерть для батарейки.
Я кстати помимо рабочего айфона купил себе дешёвенький Андроид чисто для музыки и аудиокниг, и решил заряжать его через супер-медленную зарядку - точнее через старый дешёвый USB-hub, там получается даже медленнее чем через компьютер. Посмотрим как это скажется на деградации батарейки. Кстати, у айфона есть какой-то Battery Management, и он ночью заряжается медленнее чем днём, с тем расчётом чтобы зарядка до ста была только утром. А вот даже у Андроида 13 ничего подобного я не обнаружил, он глотает одинаково что днём что ночью. Поэтому решил его ограничить принудительно.
Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:39:04Цитата: Inti от 07.12.2023 08:36:00Цитата: nonconvex от 07.12.2023 08:30:37Цитата: Inti от 07.12.2023 08:17:22Цитата: nonconvex от 07.12.2023 07:58:44за 10 лет - полностью, после чего ваш прекрасный трак без следов коррозии гарантированно едет на помойку, дураков платить 10-20 килобаксов за установку новой батареи нет.
Не думаю что за 10 лет - прям полностью, процентов 20 может потеряет.
Батарея полностью съедается за 200К миль.
Tesla: Battery Capacity Degradation Averages 12% After 200,000 Miles - https://insideevs.com/news/664106/tesla-battery-capacity-degradation-average-2022/
Зависит от многих факторов. В частности, рекомендуется не использовать быстрые зарядники(!) и избегать перегрева на солнце.
Опаньки... Таксист убил батарею Теслы 3 за один год и чуть больше 100 миль(как раз гарантия закончилась). Заряжался по два раза в день на суперчарджерах:
https://www.youtube.com/watch?v=4dartx7EoaQ
Хотя типа есть надежда что более поздние батареи будут лучше себя вести. Но этого никто не знает пока что.
Что интересно - BYD в Китае очень много такси. Интересно, как там у них всё это работает. Гугл говорит что 8 years / 500 000 km (whichever is earlier) - это гарантия на батарею - https://bydautoindia.com/all-new-e6
Короче, для персонального использования ёмобили ОК, а вот для таксистов - большой вопрос. Возможно в Китае есть другие стимулы для того чтобы таксисты на ёмобили пересели.
Цитата: Inti от 07.12.2023 20:06:23Опаньки... Таксист убил батарею Теслы 3 за один год и чуть больше 100 миль(как раз гарантия закончилась). Заряжался по два раза в день на суперчарджерах:
Тесла сначала давала бесконечную гарантию на мили при 8 годах, а потом всякие любители жать по 300 тысяч миль в год на спидах, и пофиксили. Китайцы думаю в процессе к этому. :)
Кстати странно что Таксист взял не ЛонгРейндж версию. У неё бы гарантия не закончилась.
Цитата: BlackMokona от 07.12.2023 20:43:36Цитата: Inti от 07.12.2023 20:06:23Опаньки... Таксист убил батарею Теслы 3 за один год и чуть больше 100 миль(как раз гарантия закончилась). Заряжался по два раза в день на суперчарджерах:
Тесла сначала давала бесконечную гарантию на мили при 8 годах, а потом всякие любители жать по 300 тысяч миль в год на спидах, и пофиксили.
Этих любителей единицы, дело не в них. Дело в ludicrous mode и быстрых зарядниках. Большие токи убивают батареи. И тут уже масштаб проблемы совершенно другой.
Цитата: nonconvex от 08.12.2023 04:42:06ludicrous mode
У чела самая дешёвая модель 3, даже не полноприводная. Какой такой нелепый режим :)
Цитата: BlackMokona от 08.12.2023 06:21:38Цитата: nonconvex от 08.12.2023 04:42:06ludicrous mode
У чела самая дешёвая модель 3, даже не полноприводная. Какой такой нелепый режим :)
Вот этот
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352338.webp)
Впрочем есть и для продвинутых хомячков мода:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352339.webp)
Цитата: nonconvex от 08.12.2023 06:44:35Вот этот
И у вас на фотках Модель ЭС, у которой кстати гарантия ещё больше чем у Модель 3 любого вида.
А у парня самый дешёвый, заднеприводный Модель 3. А если нет, то он врёт, потому как гарантия не успела бы закончиться :)
https://t.me/indeec1937/13428
Цитата: BlackMokona от 08.12.2023 08:40:47Цитата: nonconvex от 08.12.2023 06:44:35Вот этот
И у вас на фотках Модель ЭС, у которой кстати гарантия ещё больше чем у Модель 3 любого вида.
А у парня самый дешёвый, заднеприводный Модель 3. А если нет, то он врёт, потому как гарантия не успела бы закончиться :)
Речь вообще не об этом парне. Речь о сроке жизни батарей, и причинах его сокращения. Вас обобщать тренировали?
Цитата: nonconvex от 08.12.2023 17:18:24Цитата: BlackMokona от 08.12.2023 08:40:47Цитата: nonconvex от 08.12.2023 06:44:35Вот этот
И у вас на фотках Модель ЭС, у которой кстати гарантия ещё больше чем у Модель 3 любого вида.
А у парня самый дешёвый, заднеприводный Модель 3. А если нет, то он врёт, потому как гарантия не успела бы закончиться :)
Речь вообще не об этом парне. Речь о сроке жизни батарей, и причинах его сокращения. Вас обобщать тренировали?
А я о бизнесе такси.
Цитата: BlackMokona от 09.12.2023 12:52:21Цитата: nonconvex от 08.12.2023 17:18:24Цитата: BlackMokona от 08.12.2023 08:40:47Цитата: nonconvex от 08.12.2023 06:44:35Вот этот
И у вас на фотках Модель ЭС, у которой кстати гарантия ещё больше чем у Модель 3 любого вида.
А у парня самый дешёвый, заднеприводный Модель 3. А если нет, то он врёт, потому как гарантия не успела бы закончиться :)
Речь вообще не об этом парне. Речь о сроке жизни батарей, и причинах его сокращения. Вас обобщать тренировали?
А я о бизнесе такси.
Та же фигня. "Шеф, нужно быстро, плачу два счетчика!"
Цитата: nonconvex от 09.12.2023 16:29:16Цитата: BlackMokona от 09.12.2023 12:52:21Цитата: nonconvex от 08.12.2023 17:18:24Цитата: BlackMokona от 08.12.2023 08:40:47Цитата: nonconvex от 08.12.2023 06:44:35Вот этот
И у вас на фотках Модель ЭС, у которой кстати гарантия ещё больше чем у Модель 3 любого вида.
А у парня самый дешёвый, заднеприводный Модель 3. А если нет, то он врёт, потому как гарантия не успела бы закончиться :)
Речь вообще не об этом парне. Речь о сроке жизни батарей, и причинах его сокращения. Вас обобщать тренировали?
А я о бизнесе такси.
Та же фигня. "Шеф, нужно быстро, плачу два счетчика!"
Вот никак не мешало взять лонг рейдж и заправляться раз в день дома. Дома намного дешевле. :)
Цитата: BlackMokona от 09.12.2023 17:17:45Цитата: nonconvex от 09.12.2023 16:29:16Цитата: BlackMokona от 09.12.2023 12:52:21Цитата: nonconvex от 08.12.2023 17:18:24Цитата: BlackMokona от 08.12.2023 08:40:47Цитата: nonconvex от 08.12.2023 06:44:35Вот этот
И у вас на фотках Модель ЭС, у которой кстати гарантия ещё больше чем у Модель 3 любого вида.
А у парня самый дешёвый, заднеприводный Модель 3. А если нет, то он врёт, потому как гарантия не успела бы закончиться :)
Речь вообще не об этом парне. Речь о сроке жизни батарей, и причинах его сокращения. Вас обобщать тренировали?
А я о бизнесе такси.
Та же фигня. "Шеф, нужно быстро, плачу два счетчика!"
Вот никак не мешало взять лонг рейдж и заправляться раз в день дома. Дома намного дешевле. :)
Таксисту? Сколько он в день накручивает?
Цитата: BlackMokona от 09.12.2023 17:17:45Вот никак не мешало взять лонг рейдж и заправляться раз в день дома.
Ну может денег не хватило. А может и незачем оно для такси.
Цитата: vlad7308 от 10.12.2023 14:55:09Цитата: BlackMokona от 09.12.2023 17:17:45Вот никак не мешало взять лонг рейдж и заправляться раз в день дома.
Ну может денег не хватило. А может и незачем оно для такси.
Для Такси как раз огромный плюс, а денег не хватило. Так чай не за нал покупал, а в кредит для бизнес нужд. А таи логика совершенно иная работает
Цитата: BlackMokona от 11.12.2023 06:46:03ЦитироватьЦитироватьВот никак не мешало взять лонг рейдж и заправляться раз в день дома.
Ну может денег не хватило. А может и незачем оно для такси.
Для Такси как раз огромный плюс, а денег не хватило
хбз, считать надо.
Лонг рейнж изрядно дороже. Не факт, что это окупается. Может да, может нет.
Гибрид, которого ждали! Voyah Chasing Light Hybrid 2024
https://www.youtube.com/watch?v=EqT7Gkki2lw
Интересное видео о путешествии во Флориду, прошлой зимой я тоже ездил по тем местам, и тоже временами думаю купить примерно такой пепелац:
Как я купил большую американскую машину за $5000 и пригнал ее из Флориды
https://www.youtube.com/watch?v=167OEakUKy4
На русском: Этого нам не сказали о Кибертраке. Чего стоило Тесле его создать?
https://www.youtube.com/watch?v=qCgIyZsJ2FA
Бают всех автопилотов отправили на принудительную перепрошивку с укорачиванием возможностей.
Цитата: Inti от 13.12.2023 14:55:36На русском: Этого нам не сказали о Кибертраке. Чего стоило Тесле его создать?
Интересные выводы.
"Пуленепробиваемое стекло не проблема при спасении находящихся внутри, потому что дескать у полицейских присоски есть для опускания стекла." - cоответственно рядом с такой аварийной машиной можно не останавливаться, один хрень не открыть, пущай горят до приезда службы спасения.
"Металл такой прочный, что ломает прессы, поэтому дескать граненое оно". - Гениально! В реальности же собственно разработчики говорили, что граненая форма была выбрана во-первых из дизайнерских соображений, и во вторых, потому что нержавейка при округлом прессовании меняет цвет. Никто никакие прессы не ломал.
ЦитироватьЧёрная метка Илону Маску. Член Федеральной комиссии по связи Брендан Карр признал очевидное (https://nypost.com/2023/12/13/business/fcc-denies-elon-musks-starlink-nearly-900m-in-subsidies/)
- Белый дом дал зелёный свет на то, чтобы кошмарить весь бизнес Маска.
Отношения с Байденом подорваны окончательно - и теперь Маска будут пытаться давить по всем направлениям.
Правительство США заблокировало SpaceX субсидии на развитие интернета в сельской местности - почти на миллиард долларов.
Хотя число пользователей терминалов Starlink уже достигло 2 миллионов.
Однако это остаётся убыточным бизнесом для Маска.
Маск теряет деньги и на поставках терминалов Starlink на Украину - которые толком не окупаются субсидиями Пентагона. Поэтому он и начал их периодически отключать.
А публично Маск всё чаще призывает к перемирию с Россией - и открыто называет войну проигранной. Продолжение же её приведёт лишь к потере Украиной дополнительных территорий.
Тем временем Комиссия по ценным бумагам пытается засудить Маска за покупку Twitter.
(https://ca.finance.yahoo.com/news/elon-musk-sec-face-off-111126900.html)
Демократы так и не простили Маску слома своей монополии на контроль за соцсетями.
Маск к тому же устроил оттепель в Twitter - разблокировав многих забаненных.
И он в ходе выборов настроит алгоритмы, чтобы они не работали на пользу демократам.
SpaceX ещё находится в центре процесса о дискриминации
- за отказ нанимать нелегалов (t.me/malekdudakov/5968) на работу,
а Neuralink - за нарушение прав животных.
Маска поджимают по всем фронтам.
Он же продолжает делать ставку на победу республиканцев - с кем будет проще отбиться от прокурорских атак.
И заодно подыскивает себе запасной аэродром в других странах - от Бразилии до России.
t.me/malekdudakov/6378
Джон Уик Элон Маск - экскомьюникадо.
Гиперлуп превратился в гиперпуп. Спалил 450 миллионов и лопнул.
ЦитироватьHyperloop One (https://www.bloomberg.com/quote/1237108D:US), the futuristic transportation company building tube-encased lines to zip passengers and freight from city to city at airplane-like speeds, is shutting down, according to people familiar with the situation.
Once a high-profile startup, Hyperloop One raised more than $450 million since its founding in 2014, according to PitchBook. It built a small test track near Las Vegas to develop its transportation technology, and for a time took the name (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-12/branson-joins-hyperloop-board-as-it-targets-200-million-funding) Virgin Hyperloop One after Richard Branson's Virgin invested. Virgin removed its branding after the startup decided last year to focus on cargo rather than people.
Похоже Бренсон и тут профукал.
Цитата: nonconvex от 22.12.2023 19:25:52Гиперлуп превратился в гиперпуп. Спалил 450 миллионов и лопнул.
Маск не имеет никакого отношения к этой компании.
Цитата: BlackMokona от 23.12.2023 12:18:25Цитата: nonconvex от 22.12.2023 19:25:52Гиперлуп превратился в гиперпуп. Спалил 450 миллионов и лопнул.
Маск не имеет никакого отношения к этой компании.
Все верно, уже не имеет.
Они даже железо собрали, но что-то пошло не так. Видимо промышленный вакуум в таких масштабах сравним с колонизацией Марса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353061.webp)
Цитата: nonconvex от 23.12.2023 19:10:21Цитата: BlackMokona от 23.12.2023 12:18:25Цитата: nonconvex от 22.12.2023 19:25:52Гиперлуп превратился в гиперпуп. Спалил 450 миллионов и лопнул.
Маск не имеет никакого отношения к этой компании.
Все верно, уже не имеет.
И раньше не имел, никогда не имел :)
Цитата: nonconvex от 24.12.2023 04:18:01Они даже железо собрали, но что-то пошло не так. Видимо промышленный вакуум в таких масштабах сравним с колонизацией Марса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/353061.webp)
У них были и раньше проблемы серьезные. Пару лет назад чуть не разорились с большим скандалом но как то замяли. А так другие фирмы и государства продолжают толкать. У тех же Китайцев неплохо получается
Цитата: BlackMokona от 24.12.2023 10:19:07А так другие фирмы и государства продолжают толкать. У тех же Китайцев неплохо получается
Что-то конкретное уже получилось, или они тоже на пути к пшику?
Цитата: BlackMokona от 24.12.2023 10:18:12И раньше не имел, никогда не имел :)
не припомните, кто был оригинальным автором всего этого лицедейства?
Оркестр из любителей не смог исполнить сонату Бетховена.
Публика расходится, хая на чем свет стоит, Бетховена.
А казалось бы при чем тут Бетховен... (или Маск)
Идея Гиперлупа кстати появилась как ответ на проект скоростного поезда в Калифорнии. На который запросили бешенные деньги.
В частности из-за того что приходилось выкупать у частников землю под строительство.
Поэтому Маск и предложил поместить поезд в трубу над землей.
Для условий Калифорнии - дает огромный выигрыш в стоимости проекта.
А вот для других мест - не факт.
Поезд в Калифорнии кстати так до сих пор не построен - а стоимость проекта выросла с тех пор с 80 до 130 миллиардов.
Цитата: Dulevo от 25.12.2023 15:01:13Оркестр из любителей не смог исполнить сонату Бетховена.
Публика расходится, хая на чем свет стоит, Бетховена.
А казалось бы при чем тут Бетховен... (или Маск)
Плохому композитору всегда оркестр мешает.
Видимо идеи Маска слишком опередили время. Впрочем вы тоже может предложить оркестру сыграть (построить) фотонный звездолет.
А если не смогут - похаять.
Цитата: Dulevo от 25.12.2023 15:01:13Поезд в Калифорнии кстати так до сих пор не построен - а стоимость проекта выросла с тех пор с 80 до 130 миллиардов.
Что, простите, не построено в Калифорнии?
Цитата: nonconvex от 24.12.2023 19:58:52Цитата: BlackMokona от 24.12.2023 10:19:07А так другие фирмы и государства продолжают толкать. У тех же Китайцев неплохо получается
Что-то конкретное уже получилось, или они тоже на пути к пшику?
Пока понаделали кучу тестовых туннелей и капсул. Вроде Китайцы всех ближе к строительству полноценной трассы. Потом им ещё воздушную подушку осваивать.
Цитата: nonconvex от 24.12.2023 20:00:08Цитата: BlackMokona от 24.12.2023 10:18:12И раньше не имел, никогда не имел :)
не припомните, кто был оригинальным автором всего этого лицедейства?
Другая команда сформирована Шервином Пишеваром (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80,_%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Shervin_Pishevar) — первым инвестором Uber (https://ru.wikipedia.org/wiki/Uber)
, основателем венчурного фонда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4)
Sherpa Ventures, крупным спонсором Демократической партии США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A8%D0%90))
. На конференции All Things Digital (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=All_Things_Digital&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/All_Things_Digital) в мае 2013 года Пишевар публично просил Маска обнародовать детали Hyperloop. После публикации три месяца спустя подробностей проекта Пишевар добился аудиенции у президента Обамы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%9E%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0)
, после чего президент поручил Бюро по научно-технической политике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
своей администрации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
изучить идею. Постепенно Пишевар привлёк в компанию, которую назвал Hyperloop Technologies Inc. (Hyperloop Tech), следующих партнёров: сооснователя Palantir (https://ru.wikipedia.org/wiki/Palantir)
и совладельца венчурного фонда Formation 8 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Formation_8&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Formation_8) Джо Лонсдэйла (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B4%D1%8D%D0%B9%D0%BB,_%D0%94%D0%B6%D0%BE&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Lonsdale), руководителя победной для Обамы президентской кампании 2012 года (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%9E%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D1%8B_(2012)&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama_presidential_campaign,_2012) Джима Мессину (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BC&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Messina_(political_staffer)), основателя Space Adventures (https://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Adventures)
и главу фонда X Prize (https://ru.wikipedia.org/wiki/X_Prize_(%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4))
Питера Диамандиса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%81,_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80)
, члена «мафии PayPal (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_PayPal)
» Дэвида Сакса (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/David_O._Sacks). Последний стал сопредседателем компании и привлёк к работе над проектом «гуру SpaceX» инженера Кевина Брогана, сменившего имя на Брогана Бемброгана (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Brogan BamBrogan)[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperloop#cite_note-_5736115f95bfd4fc-10).
Цитата: BlackMokona от 26.12.2023 09:46:45Цитата: nonconvex от 24.12.2023 19:58:52Цитата: BlackMokona от 24.12.2023 10:19:07А так другие фирмы и государства продолжают толкать. У тех же Китайцев неплохо получается
Что-то конкретное уже получилось, или они тоже на пути к пшику?
Пока понаделали кучу тестовых туннелей и капсул. Вроде Китайцы всех ближе к строительству полноценной трассы. Потом им ещё воздушную подушку осваивать.
Понаделать кучу - это одно, а довести до коммерческого образца - совершенно другое. Опыт Hyperloop One это подтверждает.
Цитата: BlackMokona от 26.12.2023 09:46:45Цитата: nonconvex от 24.12.2023 20:00:08Цитата: BlackMokona от 24.12.2023 10:18:12И раньше не имел, никогда не имел :)
не припомните, кто был оригинальным автором всего этого лицедейства?
Другая команда сформирована Шервином Пишеваром (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80,_%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Shervin_Pishevar) — первым инвестором Uber (https://ru.wikipedia.org/wiki/Uber)
Так это Пишевар придумал луп?
Цитата: Harder от 26.12.2023 17:37:43Акции автоконцерна Tesla упали почти на 10% после разочаровавшего инвесторов отчета за второй квартал 2023 года. Tesla, в частности, отчиталась о самой низкой операционной прибыли с 2021 года, вызванной тем, что рентабельность продаж автомобилей компании упала до многолетнего минимума в 18,1%. Это усилило опасения инвесторов по поводу способности автопроизводителя продолжать уверенно увеличивать бизнес, отметил (https://www.forbes.com/sites/dereksaul/2023/07/20/tesla-stock-takes-6-post-earnings-dive-heres-why-some-say-its-860-billion-valuation-is-disconnected-from-reality/?sh=d44f9eec0770) Forbes USA.
Не слушайте Изю, битлы не картавят и не фальшивят. Акции за год более чем удвоились.
А с гиперлупой выходит смешно. Илон написал на уголке салфетки доказательство Большой Теоремы Ферма секрет гиперлупы. Потом глянул на салфетку трезвым взглядом, да и подарил её массам.
Массы выделили из себя энтузиастов, те строят гиперлупу. Пока выходит попадалово на бабло. Но ни Маск, ни салфетка, ни покойный Ферма не виноватые, "он сам пришёл" (с)
Цитата: Harder от 26.12.2023 17:37:43https://www.forbes.ru/milliardery/493199-mask-poteral-bol-se-18-mlrd-za-den-posle-ogorcivsego-investorov-otceta-tesla
Акции автоконцерна Tesla упали почти на 10% после разочаровавшего инвесторов отчета за второй квартал 2023 года. Tesla, в частности, отчиталась о самой низкой операционной прибыли с 2021 года, вызванной тем, что рентабельность продаж автомобилей компании упала до многолетнего минимума в 18,1%. Это усилило опасения инвесторов по поводу способности автопроизводителя продолжать уверенно увеличивать бизнес, отметил (https://www.forbes.com/sites/dereksaul/2023/07/20/tesla-stock-takes-6-post-earnings-dive-heres-why-some-say-its-860-billion-valuation-is-disconnected-from-reality/?sh=d44f9eec0770) Forbes USA.
этой "новости" уже почти полгода (июль 23)
А так вообще - вот
Screenshot_20231227_010524.jpg
Цитата: Ну-и-ну от 27.12.2023 00:38:42А с гиперлупой выходит смешно. Илон написал на уголке салфетки доказательство Большой Теоремы Ферма секрет гиперлупы. Потом глянул на салфетку трезвым взглядом, да и подарил её массам.
Массы выделили из себя энтузиастов, те строют гиперлупу. Пока выходит попадалово на бабло. Но ни Маск, ни салфетка, ни покойный Ферма не виноватые, "он сам пришёл" (с)
да, НЯП примерно так всё и было :)
Цитата: nonconvex от 26.12.2023 18:53:23Понаделать кучу - это одно, а довести до коммерческого образца - совершенно другое. Опыт Hyperloop One это подтверждает.
Не спорю, но желающих довести до коммерческого образца ещё куча.
Цитата: nonconvex от 26.12.2023 18:53:23Цитата: BlackMokona от 26.12.2023 09:46:45Цитата: nonconvex от 24.12.2023 19:58:52Цитата: BlackMokona от 24.12.2023 10:19:07А так другие фирмы и государства продолжают толкать. У тех же Китайцев неплохо получается
Что-то конкретное уже получилось, или они тоже на пути к пшику?
Пока понаделали кучу тестовых туннелей и капсул. Вроде Китайцы всех ближе к строительству полноценной трассы. Потом им ещё воздушную подушку осваивать.
Понаделать кучу - это одно, а довести до коммерческого образца - совершенно другое. Опыт Hyperloop One это подтверждает.
Цитата: BlackMokona от 26.12.2023 09:46:45Цитата: nonconvex от 24.12.2023 20:00:08Цитата: BlackMokona от 24.12.2023 10:18:12И раньше не имел, никогда не имел :)
не припомните, кто был оригинальным автором всего этого лицедейства?
Другая команда сформирована Шервином Пишеваром (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80,_%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Shervin_Pishevar) — первым инвестором Uber (https://ru.wikipedia.org/wiki/Uber)
Так это Пишевар придумал луп?
ГиперЛуп придумал Маск, а ваккумные туннели на магнитной подушке что делал ГиперЛуп ван придумали фантасты начала 20 века
Цитата: Ну-и-ну от 27.12.2023 00:38:42А с гиперлупой выходит смешно. Илон написал на уголке салфетки доказательство Большой Теоремы Ферма секрет гиперлупы. Потом глянул на салфетку трезвым взглядом, да и подарил её массам.
Массы выделили из себя энтузиастов, те строят гиперлупу. Пока выходит попадалово на бабло. Но ни Маск, ни салфетка, ни покойный Ферма не виноватые, "он сам пришёл" (с)
Маск не кого не заставлял использовать салфетку. :)
Цитата: vlad7308 от 27.12.2023 02:00:31этой "новости" уже почти полгода (июль 23)
А так вообще - вот
Да там почти после каждого отчёта падение, какой бы он не был рекордный и прорывной. Похоже уже традиция на отчёте акции сливать
Цитата: BlackMokona от 27.12.2023 07:47:04Цитата: Ну-и-ну от 27.12.2023 00:38:42А с гиперлупой выходит смешно. Илон написал на уголке салфетки доказательство Большой Теоремы Ферма секрет гиперлупы. Потом глянул на салфетку трезвым взглядом, да и подарил её массам.
Массы выделили из себя энтузиастов, те строят гиперлупу. Пока выходит попадалово на бабло. Но ни Маск, ни салфетка, ни покойный Ферма не виноватые, "он сам пришёл" (с)
Маск не кого не заставлял использовать салфетку. :)
Вера - страшная сила!
Цитата: nonconvex от 27.12.2023 07:59:57Вера - страшная сила!
А никто и не верит. Как видим создатели ГиперЛуп ван сначала идею через государственную президентскую экспертизу прогнали.
ЦитироватьПосле публикации три месяца спустя подробностей проекта Пишевар добился аудиенции у президента Обамы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%9E%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0), после чего президент поручил Бюро по научно-технической политике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8) своей администрации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90) изучить идею.
Цитата: BlackMokona от 27.12.2023 08:10:30Цитата: nonconvex от 27.12.2023 07:59:57Вера - страшная сила!
А никто и не верит. Как видим создатели ГиперЛуп ван сначала идею через государственную президентскую экспертизу прогнали.
ЦитироватьПосле публикации три месяца спустя подробностей проекта Пишевар добился аудиенции у президента Обамы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%9E%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0), после чего президент поручил Бюро по научно-технической политике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8) своей администрации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90) изучить идею.
Ну и, каков результат изучения?
Цитата: nonconvex от 27.12.2023 09:22:20Цитата: BlackMokona от 27.12.2023 08:10:30Цитата: nonconvex от 27.12.2023 07:59:57Вера - страшная сила!
А никто и не верит. Как видим создатели ГиперЛуп ван сначала идею через государственную президентскую экспертизу прогнали.
ЦитироватьПосле публикации три месяца спустя подробностей проекта Пишевар добился аудиенции у президента Обамы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%9E%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0), после чего президент поручил Бюро по научно-технической политике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8) своей администрации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90) изучить идею.
Ну и, каков результат изучения?
Все конторы которые изучали, а их было совсем немало. Кто только не залезал. Выдали что после обработки напильником всё отлично работает.
Цитата: BlackMokona от 27.12.2023 09:28:23Все конторы которые изучали, а их было совсем немало. Кто только не залезал. Выдали что после обработки напильником всё отлично работает.
Все не нужны, напильники тоже мимо. Каков результат вот этой конторы?
Бюро по научно-технической политике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
Желательно со ссылкой на документ.
Пока я вижу, на примере Hyperloop One, что распилили полмиллиарда долларов инвесторов, а это, согласитесь, совсем не мало.
Вы переживаете за инвесторов?
Не переживайте - эта их работа. Они инвестируют в 10 разных проектов, зная что из этих 10 только один выживет. И они заранее знают что они потеряют свои деньги в 9 случаях из 10.
В чем конкретно суть ваших претензий к Гиперлупу?
Что проект - нерабочий?
Так сделано несколько испытательных трактов и показано что идея работает.
Проект имеет несколько преимуществ перед другими типами транспорта.
В частности меньше стоимость эксплуатации. Меньше энергии жрет.
Но пока желающих строить не нашлось. Бывает. Вон дирижабли при всех их преимуществах до сих пор нигде не используются как транспорт.
Значит ли это что идея бредовая? Нет, не значит.
Цитата: Dulevo от 27.12.2023 18:19:42Вы переживаете за инвесторов?
Отнюдь, я искренне им сочувствую, повелись на мантру салфетки луноликого.
Цитата: Dulevo от 27.12.2023 18:19:42В чем конкретно суть ваших претензий к Гиперлупу?
Что проект - нерабочий?
Так сделано несколько испытательных трактов и показано что идея работает.
То, что идея работает в принципе было известно изначально, там элементарная физика.
Неизвестны были экономика и безопасность.
По результатам первых ласточек видно, что с экономикой все плохо.
Расчеты показывают что нормально все с экономикой. Меньше затрат на электричество. Вероятно меньше износ путей.
Пугает новизна проекта - поэтому и не получили никаких заказов.
Вероятно с регуляторами еще проблема. Кучу бумажек надо собирать, что занимает годы.
Цитата: Dulevo от 27.12.2023 19:26:44Расчеты показывают что нормально все с экономикой. Меньше затрат на электричество. Вероятно меньше износ путей.
Что говорят расчеты про технический вакуум? Сколько это будет стоить в реализации и поддержке, в том числе безопасности пассажиров?
Цитата: Dulevo от 27.12.2023 19:26:44Расчеты показывают что нормально все с экономикой. Меньше затрат на электричество. Вероятно меньше износ путей.
Пугает новизна проекта - поэтому и не получили никаких заказов.
Вероятно с регуляторами еще проблема. Кучу бумажек надо собирать, что занимает годы.
Главная проблема гиперлупа с точки зрения инвестиций и создания проекта. Что он не работает на малых расстояниях. Нельзя сделать трассу километров на 50, потестировать и сказать что всё лафа, прибыль и прочее. Строим теперь на тысячу. Нужно сразу строить огромную трассу. :)
Цитата: BlackMokona от 28.12.2023 08:12:23Главная проблема гиперлупа с точки зрения инвестиций и создания проекта. Что он не работает на малых расстояниях.
Понятно. Технические сложности вас не волнуют.
Цитата: nonconvex от 28.12.2023 09:21:01Цитата: BlackMokona от 28.12.2023 08:12:23Главная проблема гиперлупа с точки зрения инвестиций и создания проекта. Что он не работает на малых расстояниях.
Понятно. Технические сложности вас не волнуют.
Технических сложностей там нету значительных. Делать многокилометровые вакуумные туннели и кататься на воздушной подушке человечество давно научилось. Причём вакуумные туннели радикально большей чистоты вакуума, чем требуется для гиперлупа. :)
Цитата: BlackMokona от 28.12.2023 09:40:01Цитата: nonconvex от 28.12.2023 09:21:01Цитата: BlackMokona от 28.12.2023 08:12:23Главная проблема гиперлупа с точки зрения инвестиций и создания проекта. Что он не работает на малых расстояниях.
Понятно. Технические сложности вас не волнуют.
Технических сложностей там нету значительных. Делать многокилометровые вакуумные туннели и кататься на воздушной подушке человечество давно научилось. Причём вакуумные туннели радикально большей чистоты вакуума, чем требуется для гиперлупа. :)
Если вы о вакуумных кольцах в коллайдерах, то там, насколько я понимаю, речь идет о друбе диаметром порядка 100 мм. У гиперлупа площадь сечения значительно больше. При этом откачка длиться несколько дней. Понятие экономической целесообразности там отсутствует.
Вообще - вместо того чтобы спорить нужно сделать оценочный расчет.
Во первых - там не полный вакуум. Предполагалось оставлять 100 паскалей.
Такой же воздух как на высоте 5 км.(?)
Это значительно облегчает и удешевляет задачу поддержки давления.
SXSW '23: Whatever Happened to the Hyperloop? (aibusiness.com) (https://aibusiness.com/verticals/sxsw-23-whatever-happened-to-the-hyperloop-#close-modal)
>>>Speaking at SXSW 2023 in Austin, Texas, Phillips cited a number of hurdles: cost, lack of regulations to ensure safety, and availability of other modes of transportation more familiar to people.
>>> Выступая на выставке SXSW 2023 в Остине, штат Техас, Филлипс назвал ряд препятствий:
стоимость,
отсутствие регулирования, обеспечивающих безопасность,
доступность других видов транспорта, более привычных людям.
Как видим никаких проблем с вакуумом не упоминается.
Очевидно они либо решены, либо не имеют большого влияния.
Дальше там:
>>>Hyperloop can't scale in America because the regulations to do so safely and effectively don't even exist yet,
>>>Hyperloop не может масштабироваться в Америке, потому что правил, регулирующих безопасность (гиперлупа), еще даже не существует.
>>>So rather than dealing with a new technology, government officials have chosen to pursue high-speed rail developments, as incumbent transportation companies lobby lawmakers in Washington,
>>>Поэтому вместо того, чтобы заниматься новой технологией, правительственные чиновники решили заняться развитием высокоскоростных железных дорог, в то время как действующие транспортные компании лоббируют законодателей в Вашингтоне.
Как всегда - люди предпочитают существующие решения новым.
Цитата: Dulevo от 28.12.2023 14:29:19Во первых - там не полный вакуум. Предполагалось оставлять 100 паскалей.
Это слабо помогает. Проблема поддержания вакуумплотных соединений
поверхностной трубы масштаба страны в условиях слабодетерминированной обстановки вокруг выглядит нереализуемой. Одна лишь проблема коррозии стыков в условиях дождей, снега, обледенения, соленого воздуха чего стоит.
Цитата: Dulevo от 28.12.2023 14:29:19>>>Hyperloop can't scale in America because the regulations to do so safely and effectively don't even exist yet,
>>>Hyperloop не может масштабироваться в Америке, потому что правил, регулирующих безопасность (гиперлупа), еще даже не существует.
Правила безопасности не просто не существуют, а выглядят нереализумыми. Аппараты летящие в трубе со скоростью реактивного самолета буквально рядом с существующей наземной жизнью. Проблемы наземных воздействий, от столкновений с техникой до терактов не решаются никак. Нужны зоны отчуждения, которые для обычных то скоростных поездов проблема в густонаселенных районах. Скоростной поезд в Калифорнии уже лет двадцать не могут построить, потому что собственники угодий на пути категорически против.
>>>Правила безопасности не просто не существуют, а выглядят нереализумыми.
Осталось понять почему правил нереализуемы - а поезда со скоростями в 400 км в час существуют и успешно эксплуатируются уже 20 лет.
Цитата: Dulevo от 28.12.2023 14:29:19Предполагалось оставлять 100 паскалей.
Такой же воздух как на высоте 5 км.(?)
На высоте 5км давление около 55кПа (0.55атм)
На 10км - около 25кПа.
Цитата: ГИП от 28.12.2023 14:11:07Цитата: BlackMokona от 28.12.2023 09:40:01Цитата: nonconvex от 28.12.2023 09:21:01Цитата: BlackMokona от 28.12.2023 08:12:23Главная проблема гиперлупа с точки зрения инвестиций и создания проекта. Что он не работает на малых расстояниях.
Понятно. Технические сложности вас не волнуют.
Технических сложностей там нету значительных. Делать многокилометровые вакуумные туннели и кататься на воздушной подушке человечество давно научилось. Причём вакуумные туннели радикально большей чистоты вакуума, чем требуется для гиперлупа. :)
Если вы о вакуумных кольцах в коллайдерах, то там, насколько я понимаю, речь идет о друбе диаметром порядка 100 мм. У гиперлупа площадь сечения значительно больше. При этом откачка длиться несколько дней. Понятие экономической целесообразности там отсутствует.
Вообще - вместо того чтобы спорить нужно сделать оценочный расчет.
При этом качества ваккума там радикально лучше. В Гиперлупе ваккум такой плохой, что капсула на воздушной подушке летает. ;D
Цитата: Dulevo от 29.12.2023 12:37:27>>>Правила безопасности не просто не существуют, а выглядят нереализумыми.
Осталось понять почему правил нереализуемы - а поезда со скоростями в 400 км в час существуют и успешно эксплуатируются уже 20 лет.
В США нет ни одного, однако в планах несколько линий до 200 км/час. Видимо в других странах проще с отчуждением территории.
ЦитироватьЗа 2023 год 82,4% проданных в Норвегии автомобилей были электрическими, подсчитали в Норвежской дорожной федерации. В предыдущем году это значение было равно 79,3%. Продажи автомобилей третий год подряд возглавила Tesla, несмотря на продолжающийся конфликт между американским производителем и профсоюзами стран Северной Европы.
https://habr.com/ru/news/784476/
https://www.youtube.com/watch?v=8YMsWo4UnaI
Танк по-китайски:
https://www.youtube.com/watch?v=UM0ux0OBI3g
Сяоми наконец-то выпустила электро-тачку с полной интеграцией со своими продуктами для умного дома, т.е. из машины можно голосом отдавать команды дому (и также видеть что передают домашние видеокамеры), а из дома можно голосом управлять машиной, типа дать команду приоткрыть окна, включить вентиляцию, подъехать к порогу дома и т.д. Разгон до 100 км\ч на 2.8 секунды. Короче, Гилевич расскажет на чём китайцы в этот раз сэкономили, да...
https://www.youtube.com/watch?v=qGb8oQPin4Y
телефон Сяоми на колёсах:
https://www.youtube.com/watch?v=uvfgw1ga5fQ
Акции Теслы обвалились в очередной раз, по причине плохого квартального отчета.
Цитировать- Tesla reported first-quarter vehicle deliveries of 386,810, a drop of 8.5% from the same quarter last year.
- According to a mean of 11 estimates compiled by FactSet, analysts were expecting deliveries of around 457,000 for the first three months of the year.
- This was Tesla's first year-over-year decline in deliveries since 2020, when its operations were disrupted by the global pandemic.
Это первое падение уровня производства после пандемии. В качестве причин приводят
- снизившийся спрос на электротачки (наелись хайтека, подавай средство передвижения).
- активность конкурентов, предлагающих более привлекательные решения, с лучшим комфортом и опциями на фоне аскетичной Теслы.
- отсутствие интереса лично И. Маска к данному проекту и более того негативное влияние антирекламы купленного им Твиттера.
От себя я бы добавил
- относительно суровую зиму, когда все увидели что король то голый! Батареи и зарядные станции показали себя просто отвратительно.
- так и не появившийся на свет автономный автопилот, под который и был спроектирован аскетичный салон. Без него же Тесла превратилась в достаточно низкоуровневый по уровню комфорта агрегат.
Все познается в сравнении. А как дела у конкурентов в эти непростые времена?
https://3dnews.ru/1102666/dage-sokrativ-postavki-elektromobiley-tesla-smogla-vernut-sebe-status-krupneyshego-proizvoditelya-v-mire
Даже сократив поставки электромобилей, Tesla смогла вернуть себе статус крупнейшего производителя в мире
03.04.2024 [04:45], Алексей Разин
В четвёртом квартале прошлого года произошло событие, которое казалось бесповоротным: китайская компания BYD обошла Tesla по количеству выпускаемых и поставляемых электромобилей. Ситуация на рынке, однако, в прошлом квартале позволила Tesla добиться реванша, и теперь она снова может считаться крупнейшим производителем электромобилей.
Компания BYD тоже отчиталась о результатах деятельности в первом квартале, увеличив количество проданных электромобилей на 13,4 % до 300 114 штук в годовом сравнении, но последовательно оно сократилось почти на 43 %. Если учитывать и гибриды, то в первом квартале BYD выпустила 626 263 машины с тяговыми электродвигателями.
Tesla, напомним, в первом квартале выпустила 433 371 электромобиль и поставила 386 810 штук. Такие результаты позволяют Tesla обойти BYD по итогам первого квартала и вернуть себе статус лидера, хотя в годовом сравнении объёмы поставок продукции Tesla снизились на 8 %. BYD основную часть продукции поставляет на китайском рынке, и только собирается заняться активной экспортной экспансией. В этом году BYD рассчитывает увеличить объёмы выпуска машин только на 20 %, что говорит о вполне адекватной оценке руководством сложившейся на рынке ситуации.
Цитата: cross-track от 03.04.2024 08:13:28Даже сократив поставки электромобилей, Tesla смогла вернуть себе статус крупнейшего производителя в мире
Ага. Крупнейшего. Если не считать гибриды которые в общем-то пока что практичнее. Короче, сделаю-ка я перепост того что уже написал в ЧД для Штуцера:
Вот тебе мнение самих немцев, точнее статья в немецкой газете - https://www.nzz.ch/mobilitaet/laendervergleich-chinesische-autokonzerne-sind-innovativer-als-alle-anderen-ld.1754365 (https://www.nzz.ch/mobilitaet/laendervergleich-chinesische-autokonzerne-sind-innovativer-als-alle-anderen-ld.1754365)
Немножко корявого автоперевода:Теперь китайцы впередиВ глобальном сравнении самых инновационных производителей автомобилей китайцы впервые опередили немцев благодаря хорошим электромобилям и высокому уровню связи. США занимают третье место. Несмотря на Теслу....Китайские электромобили, такие как BYD Atto 3, благодаря высокому уровню инноваций обеспечивают более высокую ценность, чем их немецкие конкуренты....Китай является не только крупнейшим рынком автомобилей, но и самым инновационным. Это результат сравнения стран, проведенного Центром автомобильного менеджмента (CAM) в Бергиш-Гладбахе , в ходе которого были оценены 29 автомобильных компаний, представляющих около 90 автомобильных марок.В общей сложности 788 отдельных инноваций от производителей автомобилей в области технологий электрифицированного привода, систем безопасности/автономного вождения, пользовательского интерфейса и подключения, а также сетевых услуг были оценены по количественным и качественным критериям. CAM считает, что инновации — это инновации в автомобильных технологиях, которые заметно улучшают преимущества для клиентов по сравнению с предыдущими периодами.Обладая 37-процентной инновационной силой, китайская автомобильная промышленность впервые вытесняет немецких производителей, занимающих лидирующие позиции, с 27 процентами. Согласно опросам CAM, американские производители автомобилей достигли 17 процентов, опередив Японию (8 процентов), Европу исключая Германию (7 процентов), Южную Корею (4 процента) и Индию (1 процент)....Еще одним признаком растущего влияния китайских автопроизводителей с точки зрения креативности является тот факт, что Volkswagen Group теперь полагается на разработки китайского автопроизводителя Xpeng и хочет использовать одну из его автомобильных платформ для своих собственных продуктов. Ранее Mercedes-Benz полностью передал производство Smart китайской группе Geely. Stellantis Group также сотрудничает с партнерами из Китая.Международная автомобильная выставка IAA Mobility в Мюнхене, которая начинается в понедельник, вероятно, станет четким свидетельством огромной инновационной мощи Китая, на которой большое количество китайских автомобильных компаний будут конкурировать со своими собственными брендами. К ним относятся BYD, Dongfeng, Geely, Qualcomm, Nio, SAIC, Seres и Xpeng. Мало кто из отраслевых экспертов сомневается, что они перехватят внимание немецких производителей, таких как BMW, Mercedes-Benz или VW Group.А вот ещё одна немецкая статья - о том почему цунами китайских автомобилей ещё не захлестнуло весь мир, включая Германию. Будешь смеяться, но тот кто написал статью считает что главная причина в дефиците судов-автомобилевозов. https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-240-neue-auto-supermacht-so-bereitet-china-den-auto-tsunami-vor/29535016.html (https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-240-neue-auto-supermacht-so-bereitet-china-den-auto-tsunami-vor/29535016.html)
Однако сейчас китайцы уже строят около сотни таких судов. Немцам приходят кранты. Да ещё и весь российский рынок потеряли, красавцы!
Удивительно не то, что Китай пытается опережать США, а удивительно то, кАк американцы (и европейцы) сопротивляются этому. Противостоять стране с полуторомиллиардным населением очень непросто, но пока страна с населением впятеро меньшим держит удар. А Маск что-нибудь придумает, ведь без Теслы ему Марса не видать)
Цитата: cross-track от 03.04.2024 09:30:54Удивительно не то, что Китай пытается опережать США, а удивительно то, кАк американцы (и европейцы) сопротивляются этому. Противостоять стране с полуторомиллиардным населением очень непросто, но пока страна с населением впятеро меньшим держит удар. А Маск что-нибудь придумает, ведь без Теслы ему Марса не видать)
Да очень просто сопротивляются, (не)сертификацией и ввозными пошлинами. Невидимая рука рынка же, Жилинский не даст соврать.
А Маску тут ничего не светит, съедят его автогиганты, просто потому что не курят кальян и не занимаются проблемами покорения Марса и Твиттера заодно. Уже кушают, например Форд объявил, что отныне владельцы электрофордов могут заряжаться на зарядниках Теслы.
Вас не затруднит пояснить, каким образом сообщение выше относится к теме топика "Tesla мастер план 3"? Без объяснения Ваше сообщение выглядит как привычный для Вас троллинг, прокитайский троллинг, за что Вы, напомню, уже получали бан.
Inti, все автоновости, не касающиеся Tesla, размещайте здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23829.0
Цитата: nonconvex от 03.04.2024 23:11:29А Маску тут ничего не светит, съедят его автогиганты, просто потому что не курят кальян и не занимаются проблемами покорения Марса и Твиттера заодно. Уже кушают, например Форд объявил, что отныне владельцы электрофордов могут заряжаться на зарядниках Теслы.
Не понял логики. Каким образом Форд "кушает" Маска объявлением, что "отныне владельцы электрофордов могут заряжаться на зарядниках Теслы"?
Цитата: Veganin от 04.04.2024 16:00:26Inti, все автоновости, не касающиеся Tesla, размещайте здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23829.0
Спасибо за создание этой темы. Действительно, у Теслы новостей маловато, а у китайцев новые модели чуть ли не каждый день, и нет смысла рекламировать Теслу новостями о китайцах.
Тесла увольняет больше 10 процентов персонала (https://www.bbc.com/news/technology-68818113).
В качестве причин приводят снижение интереса к электроповозкам, недоработки в области ИИ (автопилота) и тому подобные "неожиданности".
В частности, уволены главы бизнес-развития и технического руководства.
Некоторые подсказки причин на этой картинке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357975.jpg)
Посыпалась империя Маска.
Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:28:43Тесла увольняет больше 10 процентов персонала (https://www.bbc.com/news/technology-68818113).
В качестве причин приводят снижение интереса к электроповозкам, недоработки в области ИИ (автопилота) и тому подобные "неожиданности".
Посыпалась империя Маска.
ну дык это капитализм, на время роста нанимают людей с избытком, как тока устаканится, увольняют этот избыток.
Цитата: simple от 16.04.2024 08:40:37Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:28:43Тесла увольняет больше 10 процентов персонала (https://www.bbc.com/news/technology-68818113).
В качестве причин приводят снижение интереса к электроповозкам, недоработки в области ИИ (автопилота) и тому подобные "неожиданности".
Посыпалась империя Маска.
ну дык это капитализм, на время роста нанимают людей с избытком, как тока устаканится, увольняют этот избыток.
Проблема в том, что у Маска избытка никогда не было. Его фирмы работают в режиме стартапа, заставляя людей пахать сверхурочно.
Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:42:56Проблема в том, что у Маска избытка никогда не было. Его фирмы работают в режиме стартапа, заставляя людей пахать сверхурочно.
не года три как нет такого, а избыток не значит что нет работы сверхурочно
Цитата: simple от 16.04.2024 08:44:28Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:42:56Проблема в том, что у Маска избытка никогда не было. Его фирмы работают в режиме стартапа, заставляя людей пахать сверхурочно.
не года три как нет такого
У вас и пруф есть? Как вам нравится увольнение "избыточного" главного инженера?
Это можно объяснить только провалом в техническом руководстве. Опять же, смотрите на картинку выше.
Цитата: cross-track от 04.04.2024 20:48:50Цитата: nonconvex от 03.04.2024 23:11:29А Маску тут ничего не светит, съедят его автогиганты, просто потому что не курят кальян и не занимаются проблемами покорения Марса и Твиттера заодно. Уже кушают, например Форд объявил, что отныне владельцы электрофордов могут заряжаться на зарядниках Теслы.
Не понял логики. Каким образом Форд "кушает" Маска объявлением, что "отныне владельцы электрофордов могут заряжаться на зарядниках Теслы"?
Да очень простым - зарядники Теслы это конкурентное преимущество. Теперь его нет.
Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:45:15У вас и пруф есть? Как вам нравится увольнение "избыточного" главного инженера?
чтото было, искать лень. типичная ситуация, главный инженер - модели разработаны, заводы построены, его текущая задача выполнена, а дальше, обычное дело, человеку надоело этим заниматься, он увольняется или его увольняю, потому что видят что ему неинтересно и эффективность упала, люди при капитализме это ресурс.
вы как будно не видели как на западе увольняют 20тыщ человек а через полгода нанимают 30тыщ
Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:49:20Цитата: cross-track от 04.04.2024 20:48:50Цитата: nonconvex от 03.04.2024 23:11:29А Маску тут ничего не светит, съедят его автогиганты, просто потому что не курят кальян и не занимаются проблемами покорения Марса и Твиттера заодно. Уже кушают, например Форд объявил, что отныне владельцы электрофордов могут заряжаться на зарядниках Теслы.
Не понял логики. Каким образом Форд "кушает" Маска объявлением, что "отныне владельцы электрофордов могут заряжаться на зарядниках Теслы"?
Да очень простым - зарядники Теслы это конкурентное преимущество. Теперь его нет.
Так разве Тесла не получает свой процент за использование своих зарядок чужими электрокарами?
Цитата: simple от 16.04.2024 08:58:08как на западе увольняют 20тыщ человек а через полгода нанимают 30тыщ
собственно по этому они такие эффективные
Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:28:43Некоторые подсказки причин на этой картинке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357975.jpg)
Посыпалась империя Маска.
Если Тесла начала проводить усиленную роботизацию своего производства - то почему она посыпалась? Может - наоборот, производительность труда возрастет, цена упадет и спрос возрастет, и акции вернутся к росту?
Из истории массовых увольнений в Тесле
• 2017: 2%
• 2018: 9%
• 2019: 7%
• 2022: 10%
• 2024: ~10%
И в результате этих "увольнений" за время 2018-2024 число рабочих увеличилось с 38 до 140 тысяч.
В ближайшие два года запустят фабрику в Мексике и в Индии
и еще увеличат число рабочих тысяч на 20.
У Маска принцип такой - каждые несколько лет отрезать жирок. Типа те 10% которые приходят к финишу последними.
Позволяет бизнесу не загнивать и не бюрократиться.
Цитата: cross-track от 16.04.2024 09:01:54Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:49:20Цитата: cross-track от 04.04.2024 20:48:50Цитата: nonconvex от 03.04.2024 23:11:29А Маску тут ничего не светит, съедят его автогиганты, просто потому что не курят кальян и не занимаются проблемами покорения Марса и Твиттера заодно. Уже кушают, например Форд объявил, что отныне владельцы электрофордов могут заряжаться на зарядниках Теслы.
Не понял логики. Каким образом Форд "кушает" Маска объявлением, что "отныне владельцы электрофордов могут заряжаться на зарядниках Теслы"?
Да очень простым - зарядники Теслы это конкурентное преимущество. Теперь его нет.
Так разве Тесла не получает свой процент за использование своих зарядок чужими электрокарами?
Конечно получает, но это не имеет никакого отношения к конкурентому преимуществу. Теперь форды будут покупать больше, просто потому что проще найти быструю зарядку, а теслы - наоборот меньше, потому что места на заряднике резко поубавится, и придется толкаться в очереди, а очереди там сами знаете - по полчаса на брата.
Цитата: Dulevo от 16.04.2024 11:51:31Из истории массовых увольнений в Тесле
• 2017: 2%
• 2018: 9%
• 2019: 7%
• 2022: 10%
• 2024: >10%
(подправил последнюю строчку) Тренд явно прослеживается.
Цитата: cross-track от 16.04.2024 09:06:28Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:28:43Некоторые подсказки причин на этой картинке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357975.jpg)
Посыпалась империя Маска.
Если Тесла начала проводить усиленную роботизацию своего производства - то почему она посыпалась? Может - наоборот, производительность труда возрастет, цена упадет и спрос возрастет, и акции вернутся к росту?
Потому что вы как обычно ничего не поняли. Андроиды на фото стоят на порядок или два дороже малоквалифицированных работников, которых они предназначены заменить. Когда они наконец подешевеют, неизвестно, а деньги на них теряются прямо сейчас.
Ну и угловатые корыта на заднем плане тоже должны намекать на тараканов в головах менеджмента.
Цитата: nonconvex от 17.04.2024 00:21:23Конечно получает, но это не имеет никакого отношения к конкурентому преимуществу. Теперь форды будут покупать больше, просто потому что проще найти быструю зарядку, а теслы - наоборот меньше, потому что места на заряднике резко поубавится, и придется толкаться в очереди, а очереди там сами знаете - по полчаса на брата.
Тогда нужно отметить, что в американской экономической модели поощряется конкуренция, и Тесла, видимо, в принципе не могла запретить зарядку машин других производителей. Точно также и Теслы должны иметь возможность заряжаться на чужих станциях с унифицированными зарядными портами.
На самом деле конечно китайские ёмобили имеют лучшее соотношение ценности и цены, и даже в Америке Тесла уже притухла бы при реально свободном рынке, но пока что китайцев сдерживают пошлинами.
Похоже что фокус с пикап-траками тоже не очень-то удался, впрочем не только у Теслы но и у Ривиан и у Форда. Причина простая - траки люди хотя бы иногда хотят использовать в качестве тягачей для прицепов с лодками, автодомов и т.п., при этом на хайвее траки жрут порядочно топлива, но заправиться можно быстро, а вот зарядиться не очень-то.
Сейчас есть надежда что выстрелят роботы Оптимус, и таки да, это направление очень перспективное и денежное. Но опять же, китайцы и это дело развивают, и даже если Тесла их опередит на несколько лет - они же точно догонят рано или поздно.
Конечно, Тесла не обанкротится, просто прибыльность упадёт до обычных для автопромышленности значений. Также как и стоимость акций.
Цитата: nonconvex от 17.04.2024 00:24:09Цитата: cross-track от 16.04.2024 09:06:28Цитата: nonconvex от 16.04.2024 08:28:43Некоторые подсказки причин на этой картинке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357975.jpg)
Посыпалась империя Маска.
Если Тесла начала проводить усиленную роботизацию своего производства - то почему она посыпалась? Может - наоборот, производительность труда возрастет, цена упадет и спрос возрастет, и акции вернутся к росту?
Потому что вы как обычно ничего не поняли. Андроиды на фото стоят на порядок или два дороже малоквалифицированных работников, которых они предназначены заменить. Когда они наконец подешевеют, неизвестно, а деньги на них теряются прямо сейчас.
Ну и угловатые корыта на заднем плане тоже должны намекать на тараканов в головах менеджмента.
Андройды на фото стоят как эти работники за 1 год. А потом уже в прибыль
Цитата: BlackMokona от 17.04.2024 08:27:21Андройды на фото стоят как эти работники за 1 год. А потом уже в прибыль
Ага, щас. Стоит такое изделие миллионов десять, а работнику можно 50 тысяч в год платить, в Китае дешевле. С дробями справитесь?
Цитата: nonconvex от 18.04.2024 03:16:20Цитата: BlackMokona от 17.04.2024 08:27:21Андройды на фото стоят как эти работники за 1 год. А потом уже в прибыль
Ага, щас. Стоит такое изделие миллионов десять, а работнику можно 50 тысяч в год платить, в Китае дешевле. С дробями справитесь?
Миллионов 10, а скорее больше, стоит разработка. А в серийном производстве Оптимус будет стоить примерно как автомобиль (по словам Маска). Даже более конкретно: during Tesla's AI Day in September 2022, Elon Musk mentioned the goal of making the Optimus robot at a cost less than $20,000 per unit.
Ну, с учётом коэффициента Маска и инфляции, может тысяч 40-50.
Цитата: nonconvex от 18.04.2024 03:16:20Стоит такое изделие миллионов десять
Ну, если бы его "инженеры НАСА" проектировали, то может и больше, чем десять
Цитата: cross-track от 18.04.2024 10:28:13Цитата: nonconvex от 18.04.2024 03:16:20Стоит такое изделие миллионов десять
Ну, если бы его "инженеры НАСА" проектировали, то может и больше, чем десять
И при этом оно бы работало, а не хромало на обе ноги.
>>> landmark event occurred in the US on Tuesday night when battery storage become for the first time the largest source of supply in the California grid, which delivers electricity to the world's fifth biggest economy.
>>>Знаковое событие произошло в США во вторник вечером, когда аккумуляторные батареи впервые стали крупнейшим источником энергоснабжения в энергосистеме Калифорнии, пятой по величине экономике мира.
>>>output of battery storage in the evening peak went above 6 gigawatts
6 gigawatts !
https://reneweconomy.com.au/battery-storage-becomes-biggest-source-of-supply-in-evening-peak-in-one-of-worlds-biggest-grids/
Цитата: Dulevo от 19.04.2024 01:35:186 gigawatts !
Это примерно как мощность пяти-шести ядерных реакторов. Например: The Kashiwazaki-Kariwa Nuclear Power Plant in Japan, one of the largest in the world, has a capacity of about 7.965 GW, spread across seven reactors.
Т.е. это мощность одной атомной электростанции. С той разницей что это не пиковая а постоянная мощность.
Увы, не сказано сколько минут (или секунд?) эта пиковая батарейная мощность выдавалась.
Министерство коммуникаций, электроники и информационных технологий Индии официально одобрило
предложение американского миллиардера Илона Маска о запуске в республике услуг
глобальной спутниковой системы связи Starlink.
Предложение Маска рассматривалось местными властями более трех лет. В декабре
2021 года принадлежащая миллиардеру компания SpaceX создала в Индии филиал для
предоставления услуг мобильной спутниковой системы по высокоскоростному
широкополосному доступу в интернет. Внедрение Starlink в Индии сдерживалось
отсутствием лицензии от властей, ускорить предоставление которой Маск намерен
добиться во время предстоящей 21-22 апреля поездки в республику.
В Нью-Дели намечена встреча Маска с премьер-министром Индии Нарендрой Моди,
на которой будут обсуждаться инвестиции компании Tesla на сумму около $2 млрд и
строительство завода электромобилей.
Сделал перевод довольно-таки сумбурной англоязычной статьи - https://www.thestreet.com/investing/stocks/tesla-crashes-as-musk-doubles-down-on-blindingly-obvious-strategy-shift
Спойлер
В понедельник акции Tesla продолжили свое необычное падение и, похоже, откроются на самом низком уровне за более чем 15 месяцев, поскольку инвесторы готовятся к тому, что позднее на этой неделе может появиться неблагоприятный отчет о прибыли за первый квартал.
Tesla (TSLA), рыночная стоимость которой в этом году снизилась почти на 350 миллиардов долларов, переживает вторую по продолжительности просадку цены акций с момента выхода на биржу в 2010 году. С момента пика, достигнутого в ноябре 2021 года, эта просадка сократила рыночную стоимость компании более чем на 760 миллиардов долларов.
Падение было вызвано, в частности, агрессивным снижением цен на электромобили, сокращением прибыли и изменением стратегии, согласно которой в ближайшие годы приоритет будет отдан технологиям самостоятельного вождения, а не производству традиционных автомобилей.
Элон Маск также пытается заручиться поддержкой акционеров в отношении масштабного пакета выплат в размере 55,8 миллиарда долларов, впервые согласованного в 2018 году, но отклоненного Канцелярским судом штата Делавэр в прошлом году, в результате чего он вернет себе большую часть пакета акций, от которого он отказался, чтобы получить средства для покупки Twitter за 44 миллиарда долларов в 2022 году.
Маск не стал связывать свое будущее с группой с успешным обжалованием решения о выплате вознаграждения, которое было признано "непостижимой суммой" судьей Канцелярского суда Кэйтлин Маккормик, но он заявил, что будет реализовывать свои амбиции в области искусственного интеллекта и робототехники вне структуры Tesla, если ему не удастся получить 25% акций компании.
Его 13-процентный пакет делает его крупнейшим и самым влиятельным акционером Tesla, и он пользуется полной поддержкой совета директоров.
Тем не менее, ближайшие несколько месяцев могут оказаться решающими как для ближайших показателей группы, так и для долгосрочных обязательств Маска. Он лоббирует интересы акционеров, чтобы те одобрили его соглашение о зарплате за 2018 год, которое, как он надеется, подкрепит его апелляцию в суде штата Делавэр, и готовится к долгожданному представлению роботакси Tesla, которое может определить будущее группы.
Tesla переключается на технологии полного автономного вождения и искусственного интеллекта
По крайней мере, часть этого определения проявилась в принятом на прошлой неделе решении провести крупнейший в истории компании раунд увольнений. Tesla уволила 14 000, или 10%, своих сотрудников по всему миру, что Маск назвал подготовкой к "следующему этапу роста".
Маск уже давно утверждает, что Tesla - это не просто автопроизводитель. Скорее, он видит в ней коллектив технологических стартапов, которые, по его мнению, играют ключевую роль в реализации его более широких амбиций - создании мира, наполненного самоуправляемыми автомобилями, работающими на основе технологий искусственного интеллекта его компании.
Аналитик Morgan Stanley Адам Джонас считает, что суперкомпьютер DoJo компании Tesla, работающий на основе технологий искусственного интеллекта, может увеличить рыночную стоимость Tesla более чем на 500 миллионов долларов "за счет ускорения темпов внедрения мобильности (роботакси) и сетевых услуг (программное обеспечение как услуга)" в ближайшие годы.
Возможно, именно поэтому рынки так пристально следят как за деталями отчета о прибыли за первый квартал, который будет опубликован после закрытия торгов 23 апреля, так и за высказываниями Маска перед инвесторами и аналитиками в ходе последующей телефонной конференции.
Аналитик Wedbush Дэн Айвз, имеющий рейтинг "Outperform" и ценовую цель $300 по Tesla, говорит, что конференц-звонок 23 апреля станет "одним из самых важных моментов в истории компании".
Конференция по прибыли Tesla в фокусе
Просчеты в отношении эрозии спроса в Китае стали ударом по "бычьим" тезисам, дебаты между Model 2 и роботакси обрели самостоятельную жизнь, крупные увольнения, включая ключевые активы Tesla, и глобальный EV-ландшафт, который превратил Tesla из истории Золушки в шоу ужасов в ближайшей перспективе", - добавил он.
Сосредоточение на роботизированных автомобилях, вероятно, потребует отказа от более дешевых моделей Tesla, которые, как ожидали инвесторы, будут запущены в ближайшие годы. В свою очередь, это, вероятно, означает капитуляцию перед усиливающейся конкуренцией со стороны китайских соперников, таких как BYD, Nio и SAIC Motor.
Кроме того, это заостряет внимание на планах Tesla по лицензированию своей технологии помощи водителю, которую компания называет Full Self-Driving, и ее потенциале по увеличению прибыли в ближайшей перспективе.
Однако в выходные это было поставлено под сомнение, когда Tesla снизила цену на подписку на программное обеспечение FSD почти на треть, до 8 000 долларов в год.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358122.jpg)
От консьюмер репортс.
Цитата: BlackMokona от 23.04.2024 08:38:47От консьюмер репортс.
После 10 лет, в Тесле придется заменять батарею которая стоит как эконом-машина. А все остальные как ездили так и будут ездить ещё лет пять, пока не соржавеют короче.
Цитата: Inti от 23.04.2024 10:56:32После 10 лет, в Тесле придется заменять батарею которая стоит как эконом-машина. А все остальные как ездили так и будут ездить ещё лет пять, пока не соржавеют короче.
Кто заставляет менять? ;D
Цитата: BlackMokona от 23.04.2024 11:34:28Цитата: Inti от 23.04.2024 10:56:32После 10 лет, в Тесле придется заменять батарею которая стоит как эконом-машина. А все остальные как ездили так и будут ездить ещё лет пять, пока не соржавеют короче.
Кто заставляет менять? ;D
Если мало ездить и заряжаться потихоньку дома - то может и можно не менять. Однако видел видос мужика который на Тесле таксовал, и ему приходилось часто заряжаться на быстрых зарядках - батарея сдохла сразу после окончания гарантии.
Таксовал?
То-то Тесла собирается выпускать Роботакси. Наверное не знают что их батареи дохнут от частых зарядок. Наивные...
Цитата: Inti от 23.04.2024 10:56:32Цитата: BlackMokona от 23.04.2024 08:38:47От консьюмер репортс.
После 10 лет, в Тесле придется заменять батарею которая стоит как эконом-машина. А все остальные как ездили так и будут ездить ещё лет пять, пока не соржавеют короче.
Вас на самом деле беспокоит чего там придётся делать с вашей машиной через 10+ лет? Или это интерес
нище... экономного программиста к покупке всякого утиля?
Не забудьте рассказать о знакомом, который таксовал на Порше Кайен или Панамера. ;D
Цитата: спец от 23.04.2024 14:54:18Не забудьте рассказать о знакомом, который таксовал на Порше Кайен или Панамера. ;D
Да, вот именно на люксовых дорогих машинах он и таксует. Есть такой сегмент рынка. И в этом сегменте есть интерес к электромобилям. Поэтому он и купил. И влип. О, нашёл это видео:
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=4dartx7EoaQ
Ещё одно видео от любителя много ездить:
(сменил 3 батареи в течение гарантийного срока)
https://www.youtube.com/watch?v=o3E2bIbek-M
А это коммент под другим видео где парниша расхваливает как мало он заплатил за владение Теслой в течение 5 лет:
@samya5228
2 months ago
few factors you forgot to include
1. Long-term reliability: That tesla battery is going to last you a maybe another two years before the battery needs replacing. The cost of that is enormous and might cost more then what the vehicle is worth. Oh and guess what, there's no government rebate for that. The Camry, if maintained, can run 20 years, if not more (My girlfriend is driving a 2005 matrix with 360,000km without any significant repairs)
2. Resale Value: Nobody wants to buy a used Tesla because nobody can afford to install new batteries. That Camry on the other hand will continue to hold its value very well, and you can sell it for good money if you need to.
3. The cost of electricity will be going up, especially with everyone buying electric cars and charging them at home. Gas prices on the other hand are projected to stay about the same.
4. If you live in Canada or colder U.S. states, you can loose range of your fully charged vehicle of about 20-25% in colder weather. That means you will be spending more money charging your vehicle
5. Not everyone owns their own home. In fact majority of individuals living in North America rent, or work jobs that require them to move around. This means you can't just install a supercharger in your home. If you move during the time you own the vehicle, you have to install the supercharger again.
Look, you don't buy a Tesla to save money. You buy a Tesla because its "cool", I do like them quite a bit, but, let's be upfront about it. It's not for everyone.
Троллинг продолжается. Ну-ну
Тесла знает что её первые батареи скоро начнут массово выходить из строя, и специально уменьшают скорость зарядки старых машин. Но не все покупатели с этим согласны:
Tesla faces a huge fine in Norway for throttling battery charging speeds
/ The company was ordered to pay $16,000 per customer
https://www.theverge.com/2021/5/24/22451101/tesla-fine-norway-throttle-battery-charging-speed
Цитата: Inti от 23.04.2024 20:03:52Цитата: спец от 23.04.2024 14:54:18Не забудьте рассказать о знакомом, который таксовал на Порше Кайен или Панамера. ;D
Да, вот именно на люксовых дорогих машинах он и таксует. Есть такой сегмент рынка. И в этом сегменте есть интерес к электромобилям. Поэтому он и купил. И влип. О, нашёл это видео:
В интернете на любую тему можно найти подтверждение полярно противоположных мнений, а уж количество кликбейтного контента на тему теслы зашкаливает за любые разумные пределы. Что гуглишь, то и находишь:
Finnish Tesla Model S taxi driver crosses 400,000 km, 93% of battery life remains (https://www.teslarati.com/tesla-model-s-400k-km-250k-mi-7-percent-battery-degradation/)
Вот на реальную телеметрию тесловского парка машин посмотреть было бы интересно. И сравнить с конкурентами. Но кто ж нам их даст... )
Цитата: heingeiv от 23.04.2024 20:35:31Цитата: heingeiv (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2641462) от 4/23/2024, 1:35:31 PMЧто гуглишь, то и находишь:
Finnish Tesla Model S taxi driver crosses 400,000 km, 93% of battery life remains (https://www.teslarati.com/tesla-model-s-400k-km-250k-mi-7-percent-battery-degradation/)
Там есть одно маленькое неясное предложение:
Nyyssönen had the vehicle's motor replaced and battery pack serviced under warranty.
Т.е. возможно что ему батарею меняли, просто ему повезло что до истечения гарантии. А на следующий день это ему обошлось бы ой как дорого. Также возможно он очень редко заряжается на быстрых зарядках.
Кстати, то что мотор меняли тоже не говорит в пользу Теслы. Этому финну просто повезло что по гарантии удалось всё починить.
А вот это видео будет полезно прослушать тем кто инвестировал в Теслу:
(какой-то инвестиционный банк провёл исследование перспектив авторынка)
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=QgmDiWfZJcI
Хотя Тесла ещё бодрячком на фоне того разгрома который грозит немцам.
В 2013 году Элон Маск представил свою концепцию "5-го вида транспорта" под названием Hyperloop. Эта идея вызвала большой общественный резонанс, и компании бросились наперегонки строить такой транспорт. Virgin Hyperloop One была одной из таких компаний, которая, казалось, добилась наибольшего прогресса среди всех компаний, совершив технологические прорывы, включая первое испытание на человеке. Но после десятилетия работы и более 400 миллионов долларов инвестиций, в конце 2023 года компания объявила о банкротстве и закрылась.
Предупреждение за неоднократный офтоп.
А каким боком выложенная выше общеизвестная информация имеет отношение к теме "Tesla мастер план 3"?
Старые автопроизводители продолжают своё победоносное шествие. Форд теснит Теслу по всем направлением отчитываясь об крайне удачно первом квартале 2024 года. Пока Тесла теряет 55% прибыли. Форд показывает рекордные убытки по 132 тысячи долларов на каждый проданный электромобиль. Срочное продаём акции Теслы.
https://edition.cnn.com/2024/04/24/business/ford-earnings-ev-losses/index.html
Опять Теслу лихорадит:
$195.21, +16.00%, +26.92 Today, Apr 29, 12:54:06 PM UTC-4
Цитата: cross-track от 29.04.2024 19:53:53Опять Теслу лихорадит:
$195.21, +16.00%, +26.92 Today, Apr 29, 12:54:06 PM UTC-4
Это комбинатор Маск очередную махинацию произвел на свет.
В реальности Тесла завалила квартал. Маск лично занялся спасением ситуации, полетел в Пекин, встретился там с премьер-министром(!) и договорился о внедрении технологии Автопилота в китайских компаниях, т.е. опять умудрился продать то, чего нет (есть бета-версия).
Цитата: nonconvex от 30.04.2024 04:28:33Это комбинатор Маск очередную махинацию произвел на свет.
В реальности Тесла завалила квартал. Маск лично занялся спасением ситуации, полетел в Пекин, встретился там с премьер-министром(!) и договорился о внедрении технологии Автопилота в китайских компаниях, т.е. опять умудрился продать то, чего нет (есть бета-версия).
Вы его осуждаете? Маск сделал то, что должен был сделать текущий председатель совета директоров Tesla Inc и "впарил" китайцам свой автопилот, который лучше любого из китайских.
Теперь можно ехать в Индию и слушать, как Главцыган хочет, в обмен на присутствие Старлинка в Индии, дать ему на содержание индийские космические стартапы.
Цитата: Veganin от 30.04.2024 08:53:24Цитата: nonconvex от 30.04.2024 04:28:33Это комбинатор Маск очередную махинацию произвел на свет.
В реальности Тесла завалила квартал. Маск лично занялся спасением ситуации, полетел в Пекин, встретился там с премьер-министром(!) и договорился о внедрении технологии Автопилота в китайских компаниях, т.е. опять умудрился продать то, чего нет (есть бета-версия).
Вы его осуждаете? Маск сделал то, что должен был сделать текущий председатель совета директоров Tesla Inc и "впарил" китайцам свой автопилот, который лучше любого из китайских.
Теперь можно ехать в Индию и слушать, как Главцыган хочет, в обмен на присутствие Старлинка в Индии, дать ему на содержание индийские космические стартапы.
Я осуждаю передачу в эксплуатацию высокоэнергетичной и при этом недоделанной системы. В марте прошлого года автопилот сбил школьника, садящегося в школьный автобус. Беднягу на вертолете доставили в больницу. Как это вообще могло случиться? Все машины обязаны останавливаться перед ними, вне зависимости от направления движения. Из недавних событий - автопилот сбил мотоциклиста, типа не заметил.
Похоже, что власти тоже начинают что-то подозревать.
ЦитироватьFollowing the release of the NHTSA report, Senators Edward Markey of Massachusetts and Richard Blumenthal of Connecticut issued a statement calling on federal regulators to require Tesla to restrict its Autopilot feature "to the roads it was designed for. We urge the agency to take all necessary actions to prevent these vehicles from endangering lives," the senators said. In its Owner's Manual, Tesla warns drivers not to operate the Autosteer function of Autopilot "in areas where bicyclists or pedestrians may be present," among a host of other warnings.
Тесла в руководстве пользователя предупреждает водителей не пользоваться автопилотом на дорогах где могут быть пешеходы и велосипедисты.
Иначе говоря - можно только на скоростных трассах. Предупредить -предупредили, а заставить "забыли".
Ну и далее, Что там говорил комбинатор про Роботакси в августе?
И вот это поделие вы называете лучше любого китайского? На чем основаны ваши утверждения?
Цитата: nonconvex от 01.05.2024 06:30:14Я осуждаю передачу в эксплуатацию высокоэнергетичной и при этом недоделанной системы. В марте прошлого года автопилот сбил школьника, садящегося в школьный автобус. Беднягу на вертолете доставили в больницу. Как это вообще могло случиться? Все машины обязаны останавливаться перед ними, вне зависимости от направления движения. Из недавних событий - автопилот сбил мотоциклиста, типа не заметил.
Похоже, что власти тоже начинают что-то подозревать.
Автопилот, пока, безусловно, не панацея от подобных случаев, но лучше он, чем обкуренный утырок за рулем:
ЦитироватьЧетверо полицейских штата Мэн были подброшены в воздух, когда предположительно обкуренный водитель врезался в них в воскресенье, а затем осмелился заявить: "Это была не моя вина', — сказали свидетели.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b0eaffb5-6631dc1b-6f0c1f8d-74722d776562/https/nypost.com/2023/08/29/four-maine-troopers-hit-by-alleged-stoned-driver-bright-lights-and-bodies-flying/
или:
ЦитироватьВ американском штате Колорадо водитель грузовика уснул за рулём и врезался в школьный автобус. В результате происшествия пострадало почти 20 детей.
ДТП произошло в районе небольшого городка Хадсон, пишет Denver Post. Заснувший водитель потерял управление большегрузом и на полном ходу протаранил автобус, в котором ехали 35 человек. Столкновение было настолько сильным, что автобус вылетел на обочину и перевернулся.
Отмечается, что пассажирам удалось выбраться из перевёрнутого транспортного средства самостоятельно. В аварии пострадали 19 школьников, а также водитель автобуса и три человека из грузовика. В настоящее время жизни участников ДТП ничего не угрожает.
или:
ЦитироватьВ США фура столкнулась с автобусом, в котором находились школьники. В результате аварии погибли трое, еще 15 человек пострадали.
Инцидент произошел рано утром в штате Огайо. Грузовик врезался в школьный автобус, который ехал впереди. Транспортное средство перевозило учеников старшей школы, сообщает агентство AP.
По данным правоохранительных органов, всего в автобусе находилось 57 человек. В настоящее время специалисты выясняют все обстоятельства и причину ДТП.
или:
ЦитироватьМОСКВА, 14 дек — РИА Новости. Грузовая фура врезалась в школьный автобус в американском штате Флорида, 22 человека госпитализированы, сообщает телеканал ABC Action News со ссылкой на дорожную полицию штата.
Инцидент произошел в округе Хайлендс в среду утром (вечер среды мск). Автобус остановился для посадки детей, водитель фуры, ехавшей сзади, не заметил маневра и врезался в него.
Два школьника поступили в больницу с тяжелыми травмами. Остальных пострадавших выписали после осмотра.
или новость от первого мая сего года:
ЦитироватьПОРТЛЕНД, штат Орегон ( КОИН ) – Белый пикап врезался в припаркованный школьный автобус в Рокавей-Бич, недалеко от пересечения шоссе 101 и Холлихок-стрит, примерно в 13:30 во вторник. Надпись на борту автобуса показывает, что автобус используется школьным округом Неа-Ках-Ни.
ЦитироватьТесла в руководстве пользователя предупреждает водителей не пользоваться автопилотом на дорогах где могут быть пешеходы и велосипедисты.
Иначе говоря - можно только на скоростных трассах. Предупредить -предупредили, а заставить "забыли".
Ну и далее, Что там говорил комбинатор про Роботакси в августе?
Если Tesla или кто-либо хитрит и что-то "забывает", то огромный штраф для забывчивых - обязанность государства, как и запрет на эксплуатацию ТС, пока не обновит ПО электромобилей.
ЦитироватьИ вот это поделие вы называете лучше любого китайского? На чем основаны ваши утверждения?
На простом факте: если китайский бизнесмен имеет лучший автопилот, то он не купит его у другого автгпроизводителя, тем более,иностранного. Немного зная, как ТТХ китайских изделий, выпущенных китайским оборонпромом, соотносятся с реальностью, не обращаю внимание на их рекламное вранье, как и западное (эти, в большинстве случаев, поступают хитрее: указывают ТТХ, измеренное в конкретных условиях, на конкретных, допустим, частотах и с использованием таких-то и таких-то материалов и измерительных приборов. Тебе нужно немного другое, а мы не привели никаких данных? Это твои проблемы или обращайся к нам, мы поможем, за деньги, естественно).
Цитата: nonconvex от 01.05.2024 06:30:14Я осуждаю передачу в эксплуатацию высокоэнергетичной и при этом недоделанной системы. В марте прошлого года автопилот сбил школьника, садящегося в школьный автобус. Беднягу на вертолете доставили в больницу. Как это вообще могло случиться?
Для меня тоже загадка, как садящийся в автобус школьник оказался на проезжей части...
Ну и от автопилота не требуется быть идеальным, достаточно быть лучше человека. Вон неделю назад в Германии школьный автобус улетел в кювет, 27 пострадавших детей. И подобных случаев дохрена, выше уже написали
Цитата: Дем от 01.05.2024 10:40:45Для меня тоже загадка, как садящийся в автобус школьник оказался на проезжей части...
Автобус открывает знак стоп и мигает лампочками, всё движение останавливается, все стоят и ждут, пока дети не сядут в автобус (пройдя через дорогу, ести надо) и водитель автобуса не разрешит движение, выключив лампочки и убрав стоп.
Нарушение этого ("ой, а я стоп не заметил, но я же не задавил никого") _крайне_ сильно штрафуется.
А за ДТП "водитель слегка ударил школьный автобус" можно легко несколько лет в тюрьме поднять.
Что я, как родитель-рецидивист, всячески поддерживаю.
Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 17:10:59Автобус открывает знак стоп и мигает лампочками, всё движение останавливается, все стоят и ждут, пока водитель автобуса не разрешит движение, выключив лампочки и убрав стоп.
не все так радужно, ничтожное к-во штатов где требуется остановка всех полос
Цитата: simple от 01.05.2024 17:22:25не все так радужно, ничтожное к-во штатов где требуется остановка всех полос
Эээ? Каких полос? Я про roads - там две полосы - одна туда и одна обратно. Обе и останавливаются. По-моему опыту, везде где был.
Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 17:29:48Эээ?
Правила остановки движения школьных автобусов — Википедия (wikipedia.org) (https://en.wikipedia.org/wiki/School_bus_traffic_stop_laws)
Вы ссылку-то читали? Я про roads, вы мне про divided highways.
PS: Чисто для справки - по указанному месту жительства я примерно четверть века, вожу всё время. По стране ездил, кроме легкой леворезьбовости Нью-Джерси (и крайней шизы американских Вирджинских островов, где движение левостороннее), никакой особой разницы в ПДД между штатами не наблюдается.
Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 17:38:41Вы ссылку-то читали? Я про roads, вы мне про divided highways.
ппц
https://abc11.com/investigation-feds-tesla-crash-nc-student-injured-halifax-co-school-bus/13103107/
ЦитироватьNHTSA has sent investigative teams to more than 30 crashes since 2016 in which Teslas suspected of operating on Autopilot or "Full Self-Driving" have struck pedestrians, motorcyclists, semi-trailers and parked emergency vehicles. At least 14 people were killed in the crashes.
т.е. с 2016 по 2023 14 смертей?
статься 2023 года
Товарищ спросил, "как садящийся в автобус школьник оказался на проезжей части". Я ответил - наверное, пересекал проезжую часть, садясь в автобус. Движение в этот момент остнанавливается, нормальное дело. Тут выскакиваете Вы со "страшной правдой", что "так не везде, вона ссылка". Теперь хотите сменить тему?
Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 18:10:01Товарищ спросил, "как садящийся в автобус школьник оказался на проезжей части". Я ответил - наверное, пересекал проезжую часть, садясь в автобус. Движение в этот момент остнанавливается, нормальное дело. Тут выскакиваете Вы со "страшной правдой", что "так не везде, вона ссылка". Теперь хотите сменить тему?
нет я продолжаю, а вы молодец все объяснили.
вот тока выясняется что это возможно первый случай, за многие годы и сотни тысяч машин на дорогах.
Цитата: simple от 01.05.2024 18:16:00вот тока выясняется что это возможно первый случай, за многие годы и сотни тысяч машин на дорогах.
Т.е. "с почему школьник на дороге" разобрались, ура.
Про статистику - обычно у родителей лишних детей нет. Если бы у меня ребёнка придавили насмерть, не знаю что бы я сделал. Можно и Маску пулю в лоб, чтобы неповадно было впредь "автопилоты" продавать. Нормально, обосновано вполне, "око за око".
Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 18:22:14Цитата: simple от 01.05.2024 18:16:00вот тока выясняется что это возможно первый случай, за многие годы и сотни тысяч машин на дорогах.
Т.е. "с почему школьник на дороге" разобрались, ура.
Про статистику - обычно у родителей лишних детей нет. Если бы у меня ребёнка придавили насмерть, не знаю что бы я сделал. Можно и Маску пулю в лоб, чтобы неповадно было впредь "автопилоты" продавать. Нормально, обосновано вполне, "око за око".
ну т.е. все равно что с теслой гибнет раз в сто меньше народу
Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 18:22:14Если бы у меня ребёнка придавили насмерть, не знаю что бы я сделал. Можно и Маску пулю в лоб, чтобы неповадно было впредь "автопилоты" продавать. Нормально, обосновано вполне, "око за око".
А сколько детей давят живые водители, не скажешь?
Цитата: Дем от 01.05.2024 19:25:06Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 18:22:14Если бы у меня ребёнка придавили насмерть, не знаю что бы я сделал. Можно и Маску пулю в лоб, чтобы неповадно было впредь "автопилоты" продавать. Нормально, обосновано вполне, "око за око".
А сколько детей давят живые водители, не скажешь?
Если автопилот не увидел школьный автобус, то другой автопилот тоже его не увидит, в отличие от живых водителей.
Обсуждаемое событие случилось в апреле этого года, в дцатой версии автопилота, из чего можно сделать вывод, что качественного прорыва так и не произошло, работает обычная дискриминантная сетка с набором лайфхаков.
Цитата: nonconvex от 01.05.2024 06:30:14Тесла в руководстве пользователя предупреждает водителей не пользоваться автопилотом на дорогах где могут быть пешеходы и велосипедисты.
Иначе говоря - можно только на скоростных трассах.
Потому что Тесла называет Автопилотом систему для управления на шоссе, а в городе называет FSD ;)
Цитата: nonconvex от 02.05.2024 03:48:58Цитата: Дем от 01.05.2024 19:25:06Цитата: Ну-и-ну от 01.05.2024 18:22:14Если бы у меня ребёнка придавили насмерть, не знаю что бы я сделал. Можно и Маску пулю в лоб, чтобы неповадно было впредь "автопилоты" продавать. Нормально, обосновано вполне, "око за око".
А сколько детей давят живые водители, не скажешь?
Если автопилот не увидел школьный автобус, то другой автопилот тоже его не увидит, в отличие от живых водителей.
Обсуждаемое событие случилось в апреле этого года, в дцатой версии автопилота, из чего можно сделать вывод, что качественного прорыва так и не произошло, работает обычная дискриминантная сетка с набором лайфхаков.
С другой стороны, если автопилот научится видеть школьный автобус, то все автопилоты научатся его видеть. Чего о живых водителях не скажешь.
Цитата: opinion от 02.05.2024 21:42:10С другой стороны, если автопилот научится видеть школьный автобус, то все автопилоты научатся его видеть. Чего о живых водителях не скажешь.
С третьей стороны, живой водитель обучается этому сакральному знанию за пять минут. Тесле не хватило десяти лет.
Цитата: nonconvex от 03.05.2024 02:31:53Цитата: opinion от 02.05.2024 21:42:10С другой стороны, если автопилот научится видеть школьный автобус, то все автопилоты научатся его видеть. Чего о живых водителях не скажешь.
С третьей стороны, живой водитель обучается этому сакральному знанию за пять минут. Тесле не хватило десяти лет.
А почему тогда в школьные автобусы постоянно водители врезаются? ;D
Я пока не начал водить, спокойно переходил дорогу - чай водитель все видет, чай остановиться.
И только начав водить я начал переходить дороги тщательно осматриваясь по сторонам и на всякий случай пропуская машины.
Потому что понял, насколько легко водитель отвлекается и как часто он вообще не смотрит на дорогу.
Рекорд пока держит одна тетенька которую увидел в окошко из автобуса - она вообще сняла руки с руля, что-то делая.
Цитата: BlackMokona от 03.05.2024 07:52:21Цитата: nonconvex от 03.05.2024 02:31:53Цитата: opinion от 02.05.2024 21:42:10С другой стороны, если автопилот научится видеть школьный автобус, то все автопилоты научатся его видеть. Чего о живых водителях не скажешь.
С третьей стороны, живой водитель обучается этому сакральному знанию за пять минут. Тесле не хватило десяти лет.
А почему тогда в школьные автобусы постоянно водители врезаются? ;D
У вас и пруф есть, про "постоянно"?
Цитата: nonconvex от 03.05.2024 16:00:45Цитата: BlackMokona от 03.05.2024 07:52:21Цитата: nonconvex от 03.05.2024 02:31:53Цитата: opinion от 02.05.2024 21:42:10С другой стороны, если автопилот научится видеть школьный автобус, то все автопилоты научатся его видеть. Чего о живых водителях не скажешь.
С третьей стороны, живой водитель обучается этому сакральному знанию за пять минут. Тесле не хватило десяти лет.
А почему тогда в школьные автобусы постоянно водители врезаются? ;D
У вас и пруф есть, про "постоянно"?
В США в результате дорожно-транспортного происшествия пострадали 42 человека. Вблизи г. Питтсбург столкнулись 3 пассажирских автобуса, в которых находились дети – учащиеся начальной и средней школы. ДТП было вызвано плохими погодными условиями – сильным ливнем и ветром, передает (С) Associated Press.Подробнее на Autonews:https://www.autonews.ru/news/5825a3429a79474743127124?from=copy Вот тебе комбо. Сразу на троих замутили.
В Огайо фура врезалась в автобус со школьниками, трое погибли и 15 пострадалиВот ещё одно
А тут вообще Монстрстрайк
В американском штате Джорджия в результате столкновения шести школьных автобусов как минимум 50 человек получили ранения.
И тд ;D
Цитата: BlackMokona от 03.05.2024 17:53:08В США в результате дорожно-транспортного происшествия пострадали 42 человека. Вблизи г. Питтсбург столкнулись 3 пассажирских автобуса, в которых находились дети – учащиеся начальной и средней школы. ДТП было вызвано плохими погодными условиями – сильным ливнем и ветром, передает (С) Associated Press.
Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/5825a3429a79474743127124?from=copy
Вот тебе комбо. Сразу на троих замутили.
В Огайо фура врезалась в автобус со школьниками, трое погибли и 15 пострадали
Вот ещё одно
А тут вообще Монстрстрайк
В американском штате Джорджия в результате столкновения шести школьных автобусов как минимум 50 человек получили ранения.
И тд ;D
И где там про сбитого ребенка выходящего из школьного автобуса? Фура, да еще и в плохую погоду-единичный случай, но вы писали "постоянно".
Цитата: nonconvex от 03.05.2024 16:00:45У вас и пруф есть, про "постоянно"?
Вот свежачок, не со школьным, но вот как так можно?
копался в бардачке или телефон зазвонил. Отвел на секунду глаза от дороги.
Цитата: Дем от 03.05.2024 20:09:55Цитата: nonconvex от 03.05.2024 16:00:45У вас и пруф есть, про "постоянно"?
Вот свежачок, не со школьным, но вот как так можно?
Школьный виден издалека, с огнями, знаками и всеми делами. Но и в этом случае - представьте, что каждая тесла управляемая компьютером будет поступать именно так. Она в бардачке не копается, она просто не видит определенные препятствия.
https://t.me/elonmuskcom/6319
Выдранное из контекста звучит так, будто тесла решила отправить все свои существующие гигапрессы на свалку. На самом деле, речь идёт о приостановке *разработки* нового процесса, который *позволил бы* отливать всю нижнюю часть (underbody? не уверен, как правильно) одним куском. Такая разработка стоит больших денег прямо сейчас, с невыгодной базовой ставкой и неопределенным результатом потом.
Цитата: heingeiv от 04.05.2024 09:20:06Выдранное из контекста звучит так, будто тесла решила отправить все свои существующие гигапрессы на свалку. На самом деле, речь идёт о приостановке *разработки* нового процесса, который *позволил бы* отливать всю нижнюю часть (underbody? не уверен, как правильно) одним куском. Такая разработка стоит больших денег прямо сейчас, с невыгодной базовой ставкой и неопределенным результатом потом.
Результат будет похож на попытку внедрить замену батареи на зарядке.
Вы только представьте сколько будет стоить ремонт этого андербодя. Каждая поломка - это машину под пресс, если конечно умелец Вася не подварит люминь. С владельцев, а потом и лично с чиф-дизайнера страховые компании штаны снимут.
У знакомых машину помяли слегка. в 3-х местах.
Страховка сказала - восстановлению не подлежит, ибо ремонт дороже остаточной стоимости.
А вы говорите, ремонт андербоди.
Если уж андербоди будет помято - то ни о каком ремонте речи не будет.
Цитата: Dulevo от 04.05.2024 18:29:54У знакомых машину помяли слегка. в 3-х местах.
Страховка сказала - восстановлению не подлежит, ибо ремонт дороже остаточной стоимости.
А вы говорите, ремонт андербоди.
Если уж андербоди будет помято - то ни о каком ремонте речи не будет.
Смотря в каких местах. Если крыло или силовой элемент для его фиксации, или даже стакан подвески - ремонтируют. Если погнули лонжерон - обычно в морг. В данном случае морг будет почти всегда.
Цитата: nonconvex от 02.05.2024 03:48:58Если автопилот не увидел школьный автобус, то другой автопилот тоже его не увидит, в отличие от живых водителей.
вы хотите сказать что за прошедшие годы и 400 000 автомобилей с фсд это первый случай когда автобус с выходящими школьниками пересекся с теслой с включенной фсд? наврядли
там вообще мутная история судя по статье
Цитата: simple от 04.05.2024 20:50:25Цитата: nonconvex от 02.05.2024 03:48:58Если автопилот не увидел школьный автобус, то другой автопилот тоже его не увидит, в отличие от живых водителей.
вы хотите сказать что за прошедшие годы и 400 000 автомобилей с фсд это первый случай когда автобус с выходящими школьниками пересекся с теслой с включенной фсд? наврядли
там вообще мутная история судя по статье
Начнем с того, чта школьный автобус ничем не отличается от машин спецслужб - останавливается прямо на дороге, включает сигнальные огни и т.д. Как автопилот бомбил эти машины я думаю вы должны помнить.
Виновен в данной ситуации был безусловно человек, поскольку подписался под условиями соглашения. По этой причине адекватные водители в городе или не пользуются этой дурью, или тщательно контролируют. Но вот, попался первый безусловно верующий.
Когда же дойдет дело до "роботакси", то некому будет перехватить управление.
Цитата: nonconvex от 05.05.2024 02:44:26Начнем с того, чта школьный автобус ничем не отличается от машин спецслужб - останавливается прямо на дороге, включает сигнальные огни и т.д. Как автопилот бомбил эти машины я думаю вы должны помнить.
это так не работает насколько я понял, там тренируют сеть распознавать конкретные объекты, т.е. школьный автобус имея характерную форму и раскраску на которую и тренируют сеть. там нет аналитической части. отсюда всякие проблемы типа если такой машины в обучении не было то ее сеть не увидит.
то что не видит сигнальные огни это проблема, вот тока и без сигнальных огней должно было сработать распознавание препятствий значит проблема в другом.
тут еще надо задаться вопросом какие ситуации автопилот - который круиз контроль - должен распознавать а какие нет, ведь большинство аварий с ним а не с фсд
то что у тесла все сыро это и так понятно, железо пока в принципе не позволяет решить задачу на приемлемом уровне, при этом имеющийся результат очень хорош
Цитата: nonconvex от 05.05.2024 02:44:26Виновен в данной ситуации был безусловно человек, поскольку подписался под условиями соглашения. По этой причине адекватные водители в городе или не пользуются этой дурью, или тщательно контролируют. Но вот, попался первый безусловно верующий.
т.е. следуют инструкции теслы
Цитата: nonconvex от 03.05.2024 20:06:23И где там про сбитого ребенка выходящего из школьного автобуса? Фура, да еще и в плохую погоду-единичный случай, но вы писали "постоянно".
Наберите в поиски ютуба "school bus driver saves kid" и вам откроется.
https://youtu.be/Su6gnOloV_U?si=GbmnA66iuLGOeKZD
https://youtu.be/9DwPBjg_gj4?si=8WXIp6jVynmj-adj
https://youtu.be/TNYaglAdHOI?si=cvsDp54C6ztN7yzV
Цитата: nonconvex от 03.05.2024 20:06:23Фура, да еще и в плохую погоду-единичный случай
В хорошую погоду:
https://youtu.be/k4_rW6H5yNk?si=TLCDEMHGUxuad4mt
Цитата: simple от 05.05.2024 08:39:41Цитата: nonconvex от 05.05.2024 02:44:26Начнем с того, чта школьный автобус ничем не отличается от машин спецслужб - останавливается прямо на дороге, включает сигнальные огни и т.д. Как автопилот бомбил эти машины я думаю вы должны помнить.
это так не работает насколько я понял, там тренируют сеть распознавать конкретные объекты, т.е. школьный автобус имея характерную форму и раскраску на которую и тренируют сеть. там нет аналитической части. отсюда всякие проблемы типа если такой машины в обучении не было то ее сеть не увидит.
то что не видит сигнальные огни это проблема, вот тока и без сигнальных огней должно было сработать распознавание препятствий значит проблема в другом.
Проблема, я полагаю, в ложных срабатываниях. если настроить ее на стопроцентную реакцию на препятствия, то она будет тормозить перед фантомами, как и было в туннелях, с цепочечными авариями за неожиданно затормозившей электродурой.
Решение очевидно - снизить порог срабатывания, но тогда возникают проблемы с реальными препятствиями. Так и живут, балансируя.
Но реакция официальных властей (сенаторов) показательна: рано или поздно эти эксперименты на локальных дорогах и живых людях запретят.
Цитата: nonconvex от 05.05.2024 17:32:06Проблема, я полагаю, в ложных срабатываниях. если настроить ее на стопроцентную реакцию на препятствия, то она будет тормозить перед фантомами, как и было в туннелях, с цепочечными авариями за неожиданно затормозившей электродурой.
Решение очевидно - снизить порог срабатывания, но тогда возникают проблемы с реальными препятствиями. Так и живут, балансируя.
А что мешает инженерам сделать так, что обнаружив фантом, нейросеть подает сигнал на микроконтроллер, который управляет радаром, работающим на частоте 78 ГГц, и проверяет, есть препятствие или нет? Если нет, то резкое торможение от нейросети блокируется.
Цитата: nonconvex от 05.05.2024 17:32:06Проблема, я полагаю, в ложных срабатываниях...
да, самый безопасный автопилот этот который никуда не едет
Цитата: Veganin от 05.05.2024 18:48:13который управляет радаром,
у них идеология - только камеры, как человек
Цитата: Veganin от 05.05.2024 18:48:13Цитата: nonconvex от 05.05.2024 17:32:06Проблема, я полагаю, в ложных срабатываниях. если настроить ее на стопроцентную реакцию на препятствия, то она будет тормозить перед фантомами, как и было в туннелях, с цепочечными авариями за неожиданно затормозившей электродурой.
Решение очевидно - снизить порог срабатывания, но тогда возникают проблемы с реальными препятствиями. Так и живут, балансируя.
А что мешает инженерам сделать так, что обнаружив фантом, нейросеть подает сигнал на микроконтроллер, который управляет радаром, работающим на частоте 78 ГГц, и проверяет, есть препятствие или нет? Если нет, то резкое торможение от нейросети блокируется.
Во-первых радар они сняли. Во-вторых радары устойчиво детектируют движущиеся объекты, благодара допплеру. С неподвижными у них большие проблемы (сигнал/шум), чем собственно и были вызваны многочисленные столкновения со спец машинами стоящими на дороге.
Цитата: simple от 05.05.2024 19:26:42Цитата: nonconvex от 05.05.2024 17:32:06Проблема, я полагаю, в ложных срабатываниях...
да, самый безопасный автопилот этот который никуда не едет
Вот потому и не поедет. Человек непрерывно обучается, в отличие от примитивного механизма вывода, перемножающего фиксированные матрицы и вычисляющего веса.
Цитата: nonconvex от 05.05.2024 17:32:06Так и живут, балансируя
нужно добавлять аналитику, есть видео где тесла с фсд едет а там столбики такие, по колено, заградительные, и на экране их рисует и маневрирует с их учётом, а на другом фрагменте, не видит и все норовит на них наехать, водитель не дает, а разница, другой цвет, форма чуток не та, т.е. там нет аналитики вида - что то на дороге - это препятствие - это столбик - это столбик сигнальный тип1, у сети сразу идет распознавание по образу, у человека такое тоже есть - если уже видел образ - сразу выдается ответ - столбик тип1, при этом параллельно запускается аналитический способ, который понимает что, например, если другой внешний вид столбика, это новый тип столбика, запоминает и учитывает, и что раньше сработает.
Цитата: simple от 05.05.2024 19:28:37у них идеология - только камеры, как человек
Цитата: nonconvex от 05.05.2024 19:29:41Во-первых радар они сняли. Во-вторых радары устойчиво детектируют движущиеся объекты, благодара допплеру. С неподвижными у них большие проблемы (сигнал/шум), чем собственно и были вызваны многочисленные столкновения со спец машинами стоящими на дороге.
Тепловизор, по идее, должен снять многие вопросы в обнаружении фантомов.
Что касается применения только доплеровского радара в автомобилях с автопилотом и без, то, на мой взгляд, это архитектурная ошибка в системе обнаружения препятствий, поскольку используемый датчик должен обнаруживать как движущиеся, так и неподвижные объекты.
Есть полно автопилотов с радарами и лидарами, и может еще с чем - других фирм.
Пока что ездят хуже Теслы.
Так что дело не в радарах...
Цитата: Veganin от 05.05.2024 20:18:58Что касается применения только доплеровского радара в автомобилях с автопилотом и без, то, на мой взгляд, это архитектурная ошибка в системе обнаружения препятствий, поскольку используемый датчик должен обнаруживать как движущиеся, так и неподвижные объекты.
допплеровский радар появился раньше, и вполне успешно использовался для локации автомобилей в условиях плохой видимости, при условии, что решения принимал человек. Проблема то в другом - вышеперечисленные случаи произошли в условиях прекрасной видимости. Порочна сама попытка сведения автопилота к хромой дискриминантной нейросети с костылями в виде допплеровского измерителя и распознавателя дорожной разметки.
Задача распознавания обученной нейросетью имеет примерно кубичную сложность, что вполне посильно граф. карточкам. Однако
обучение нейросети экспоненциально, отсюда и монструозное потребление (уже петаватты) в процессе обучения LLM.
Попытка совместить две эти задачи в реальном времени для современного ИИ непосильна, человек же с ней справляется походя. Вот тут собачка и покопалась.
Цитата: Veganin от 05.05.2024 20:18:58Что касается применения только доплеровского радара в автомобилях с автопилотом и без, то, на мой взгляд, это архитектурная ошибка в системе обнаружения препятствий, поскольку используемый датчик должен обнаруживать как движущиеся, так и неподвижные объекты.
Когда нонконвекса звали Нот, я ему приводил ссылку с сайта Теслы, в которой была описана работа радара. И он был вовсе не доплеровский.
Цитата: opinion от 06.05.2024 19:46:38Когда нонконвекса звали Нот, я ему приводил ссылку с сайта Теслы, в которой была описана работа радара. И он был вовсе не доплеровский.
Вы наверное и с духами разговариваете.
Приведите, будьте любезны, правда интересно, а то у меня другая информация.
Цитата: nonconvex от 06.05.2024 22:46:00Цитата: opinion от 06.05.2024 19:46:38Когда нонконвекса звали Нот, я ему приводил ссылку с сайта Теслы, в которой была описана работа радара. И он был вовсе не доплеровский.
Вы наверное и с духами разговариваете.
Приведите, будьте любезны, правда интересно, а то у меня другая информация.
Я не знаю, где старая тема про теслу. Наверно, провалилась в чёрную дыру. Поищите там.
Цитата: opinion от 07.05.2024 06:17:14Я не знаю
Ничего нового. Одно можно сказать уверенно: вы не ИИ, поскольку ИИ бот уверенно отвечает, что в Тесле стоял допплеровский радар. Другое дело, что сейчас они занялись чем то с высоким разрешением, даже патент подали. Но вряд ли это им поможет, в данной ситуации достаточно было камер оптического диапазона.
Цитата: nonconvex от 07.05.2024 06:19:12Ничего нового.
Вот именно. Я для вас один раз нашёл информацию. Если вы её потеряли, это ваши проблемы. Второй раз искать то же самое лень.
Цитата: opinion от 07.05.2024 06:26:05Цитата: nonconvex от 07.05.2024 06:19:12Ничего нового.
Вот именно. Я для вас один раз нашёл информацию.
Я же говорю - у вас фантомы.
https://3dnews.ru/1104444/elektromobili-tesla-s-vklyuchyonnim-avtopilotom-prodolgayut-popadat-v-dtp-dage-posle-obnovleniy-programmnogo-obespecheniya
ЦитироватьЭлектромобили Tesla с включённым автопилотом продолжили попадать в ДТП даже после обновления ПО
07.05.2024 [20:06], Сергей Сурабекянц (mailto:news@3dnews.ru)
По меньшей мере двадцать автомобилей Tesla с включённым автопилотом попали в аварии после декабрьской отзывной кампании для обновления системы помощи водителю, сообщило Национальное управление безопасности дорожного движения США (NHTSA). Теперь NHTSA требует (https://3dnews.ru/1103927/novoe-rassledovanie-v-otnoshenii-tesla-proverit-dostatochnost-informirovaniya-voditeley-o-vozmognostyah-avtopilota) от Tesla предоставить данные, которые позволят сравнить характеристики транспортных средств до и после отзыва, включая количество предупреждений водителям о необходимости держать руки на руле.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358431.jpg)Источник изображения: KTVU TV/AP
В декабре 2023 года Tesla отозвала более 2 миллионов автомобилей для обновления программного обеспечения автопилота. Отзыв не предполагал доставку авто к дилеру, а лишь получение обновление ПО. Оно было призвана решить проблемы, связанные с невнимательностью водителей и системами предупреждения Tesla, которые, по утверждению NHTSA (https://3dnews.ru/1103923/13-smertelnih-i-mnogestvo-drugih-avariy-s-uchastiem-avtopilota-tesla-svyazani-s-nepravilnim-ispolzovaniem), способствовали сотням аварий и десяткам смертей. В прошлом месяце агентство начало новое расследование в отношении Tesla, и теперь запрашивает у компании дополнительную информацию.
NHTSA сообщило, что предварительный анализ выявил по меньшей мере 20 аварий в автомобилях Tesla, оснащённых обновлённой версией автопилота. Из этих аварий девять — столкновения с другими транспортными средствами или людьми — «лобовые плоские аварии» в терминологии агентства. Регулятор предполагает недостатки в системе обнаружения объектов перед автомобилем при включённом автопилоте. Также NHTSA раскритиковало «слабую систему взаимодействия с водителем Tesla с разрешительными возможностями автопилота».
Теперь NHTSA хочет получить от Tesla разъяснения:
- о политике приостановки работы автопилота на одну неделю за неправильное его использование;
- о работе алгоритмов предупреждений об опасных ситуациях на мониторе водителя;
- об использовании однократного или двойного нажатия для активации автопилота;
- о количество сотрудников, которые были задействованы в разработке и доработке программного обеспечения;
- о методах и объёмах сбора телеметрии во время ДТП;
- об использовании камеры в салоне для контроля внимания водителя.
Отказ Tesla от предоставления перечисленной информации в срок до 1 июля 2024 года поставит компанию под угрозу штрафов на сумму до $135 млн.
Грозная NHTSA должна не ждать, пока наступит 07.01.24 чтобы выписать штраф, а запретить Tesla Inc включать автопилот. И для объективности, выдать обновленную статистику аварий по машинам под управлением автопилота и под управлением человека, причем по благополучным и неблагополучным районам разных городов.
Цитата: Veganin от 07.05.2024 21:13:40Грозная NHTSA должна не ждать
а предоставить статистику смертельных ДТП на тысячу автомобилей по модельно для разных моделей разных производителей начиная, например, с 2018 года, и тогда всем будет понятно запрещать или нет
Если до сих пор не запретила - то очевидно что эта статистика в пользу Теслы.
Просто хочется к чему-то придраться.
8 августа будет презентация Тесла роботакси - там возможно будет какая-то статистика по автопилоту.
у меня вышло 0,147 к 2,897 по сравнению с короллой, разница в 19 раз, но исходные данные не точные
Цитата: Veganin от 07.05.2024 21:13:40Электромобили Tesla с включённым автопилотом продолжили попадать в ДТП
Показательно, что фотография очень древняя, четырех- или пятилетней давности.
Цитата: opinion от 07.05.2024 23:14:13Цитата: Veganin от 07.05.2024 21:13:40Электромобили Tesla с включённым автопилотом продолжили попадать в ДТП
Показательно, что фотография очень древняя, четырех- или пятилетней давности.
Еще более показательно, что недавно Тесла фактически признала себя виновной в данном ДТП, пойдя на сделку с истцами.
ЦитироватьTesla начала увольнения персонала в Китае, сообщило (https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-05-09/tesla-ramps-up-job-cuts-in-china-as-sales-slowdown-bites)Bloomberg со ссылкой на источники. Производитель электромобилей намерен сократить глобальную численность рабочей силы на 10%.
Последний раунд сокращения затронет сотрудников службы поддержки, инженеров, рабочих производственных линий и команду логистики на гигафабрике Tesla в Шанхае. Предприятие обеспечивает половину мирового производства компании, отмечают источники Bloomberg.
В начале мая издание Verge сообщило (https://habr.com/ru/news/812937/), что увольнения в Tesla продолжаются уже четвёртую неделю. Под сокращение попали отделы разработки программного обеспечения и проектирования.
Bloomberg отмечает, что поводом для сокращения численности персонала стало глобальное снижение спроса на электромобили. Также среди причин агентство называет увеличение конкуренции со стороны китайских производителей электрического транспорта, включая BYD.
Поставки с завода Tesla в Шанхае за апрель упали на 18%, когда продажи электромобилей на рынке в целом выросли на 33%. По оценкам Bloomberg, доля рынка Tesla в Китае сократилась примерно до 7,5% в первом квартале 2024 года с 10,5% за аналогичный период 2023 года.
Занятный обзор КиберТрака.
По результатам стало ясно, что и не кибер он, и не трак. Неведому зверушку родил Илон.
Острые края -- это очень, очень плохо. )
А остальное... Да, в общем-то, именно такой должна быть повозка, которая предназначена для перемещения своей ж из точки А в точку Б, возможно, с некоторой поклажей. Если пред ней не ставить задач, нехарактерных для именно повозки. )
Ну кибертрак - это не городская легковушка, так что излишества ему без надобности.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 10:32:10Острые края -- это очень, очень плохо. )
А остальное... Да, в общем-то, именно такой должна быть повозка, которая предназначена для перемещения своей ж из точки А в точку Б, возможно, с некоторой поклажей. Если пред ней не ставить задач, нехарактерных для именно повозки. )
От 80К за полный привод. Не многовато для повозки? Ограниченный обзор, низкая крыша. Отсутствие дверных ручек намекает на то, что гореть если что, придется в собственном соку, пока спецслужбы не откроют духовку.
Это не повозка, это модное зубило для энтузиастов.
Выше, в конце видео эта девица стоит на фоне двух аппаратов - этого чюда и нормального трака. Можно сравнить полноразмерный пикап и енту хрень.
Цитата: Дем от 18.05.2024 13:51:57Ну кибертрак - это не городская легковушка, так что излишества ему без надобности.
Бензиновый пикап за эти деньги будет со всеми мыслимыми излишествами. Если вы на нем не возите навоз, а гоняете по разным делам, то излишества легковушки очень даже кстати.
Обняла-приподняла :(
О-хо-хо
Цитата: nonconvex от 18.05.2024 19:35:15Бензиновый пикап за эти деньги будет со всеми мыслимыми излишествами.
А стоимость бензина включил?
Из ленты новостей
>>>> Bargersville's fleet of 13 Tesla police cars saves taxpayers about $80,000 a year in fuel costs compared to gas-powered police vehicles.
>>>Парк из 13 полицейских машин @Tesla в Баргерсвилле экономит налогоплательщикам около 80 000 долларов в год на расходах на топливо по сравнению с полицейскими машинами, работающими на бензине.
Цитата: Dulevo от 21.05.2024 21:39:07Из ленты новостей
>>>> Bargersville's fleet of 13 Tesla police cars saves taxpayers about $80,000 a year in fuel costs compared to gas-powered police vehicles.
>>>Парк из 13 полицейских машин @Tesla в Баргерсвилле экономит налогоплательщикам около 80 000 долларов в год на расходах на топливо по сравнению с полицейскими машинами, работающими на бензине.
а дотации от государства они учли?
На электричество?
Вроде дотации только на покупку машины.
Одна экономия на бензине позволит им покупать по Тесле в год без дотаций.
(Но они предпочли нанять еще двух полицейских на сэкономленные деньги)
https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/1cxo27o/waymo_car_crashes_into_pole/
Ваймо врезалась в столб.
Вот она хваленная армия лидаров высокого разрешения ;)
Цитата: Дем от 21.05.2024 13:34:20Цитата: nonconvex от 18.05.2024 19:35:15Бензиновый пикап за эти деньги будет со всеми мыслимыми излишествами.
А стоимость бензина включил?
Конечно нет. Это последнее что волнует владельца машины сегмента люкс.
Цитата: BlackMokona от 22.05.2024 06:34:19https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/1cxo27o/waymo_car_crashes_into_pole/
Ваймо врезалась в столб.
Вот она хваленная армия лидаров высокого разрешения ;)
Ложное срабатывание Оно решило что это тень. Это вам не гигафлопсами в шашки обыгрывать, здесь соображать надо!
Цитата: BlackMokona от 22.05.2024 06:34:19https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/1cxo27o/waymo_car_crashes_into_pole/
Ваймо врезалась в столб.
Вот она хваленная армия лидаров высокого разрешения ;)
Справедливости ради надо отметить, что проезжая часть очень узкая, и столбы установлены практически на проезжей части без всяких бордюров.
Цитата: cross-track от 22.05.2024 07:37:06Цитата: BlackMokona от 22.05.2024 06:34:19https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/1cxo27o/waymo_car_crashes_into_pole/
Ваймо врезалась в столб.
Вот она хваленная армия лидаров высокого разрешения ;)
Справедливости ради надо отметить, что проезжая часть очень узкая, и столбы установлены практически на проезжей части без всяких бордюров.
Необычно, да. Но заметьте, для человека эта задача проблем не представляет. Человек скажет - Обана, какие интересные столбики!
Ну а у ИИ что-то вроде совещания:
-Радар, что на приборах? -Ничего не вижу, 0.1! (столб деревянный)
-Лидар, что на приборах? -Непонятно, 0.2! (столб тонкий и круглый, углового разрешения не хватает)
-Камеры, что на приборах? -Непонятно, с вероятностью 0.5 тень!
ИИ перемножает три числа получает одну сотую и заявлеет - камеры правы - тень,едем! -Хрясь!
Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:41:20Цитата: cross-track от 22.05.2024 07:37:06Цитата: BlackMokona от 22.05.2024 06:34:19https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/1cxo27o/waymo_car_crashes_into_pole/
Ваймо врезалась в столб.
Вот она хваленная армия лидаров высокого разрешения ;)
Справедливости ради надо отметить, что проезжая часть очень узкая, и столбы установлены практически на проезжей части без всяких бордюров.
Необычно, да. Но заметьте, для человека эта задача проблем не представляет. Человек скажет - Обана, какие интересные столбики!
Ну а у ИИ что-то вроде совещания:
-Радар, что на приборах? -Ничего не вижу, 0.1! (столб деревянный)
-Лидар, что на приборах? -Непонятно, 0.2! (столб тонкий и круглый, углового разрешения не хватает)
-Камеры, что на приборах? -Непонятно, с вероятностью 0.5 тень!
ИИ перемножает три числа получает одну сотую и заявлеет - камеры правы - тень,едем! -Хрясь!
Ваймо врезалась не в первый столб, а где-то посредине. До этого проблем у беспилотника не было.
Да и для человека это не простая ситуация, очень уж узкий проезд. Я бы ехал очень медленно.
Цитата: simple от 21.05.2024 21:43:54а дотации от государства они учли?
Дотации государства самому себе? ;D
Зачем их учитывать, это всё равно налоги.
Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:04:51Конечно нет. Это последнее что волнует владельца машины сегмента люкс.
Да какая тесла - люкс, ну кроме родстера?
Обычный середнячок, просто часть стоимости заправки приходится вносить при покупке.
Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:41:20Цитата: cross-track от 22.05.2024 07:37:06Цитата: BlackMokona от 22.05.2024 06:34:19https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/1cxo27o/waymo_car_crashes_into_pole/
Ваймо врезалась в столб.
Вот она хваленная армия лидаров высокого разрешения ;)
Справедливости ради надо отметить, что проезжая часть очень узкая, и столбы установлены практически на проезжей части без всяких бордюров.
Необычно, да. Но заметьте, для человека эта задача проблем не представляет. Человек скажет - Обана, какие интересные столбики!
Ну а у ИИ что-то вроде совещания:
-Радар, что на приборах? -Ничего не вижу, 0.1! (столб деревянный)
-Лидар, что на приборах? -Непонятно, 0.2! (столб тонкий и круглый, углового разрешения не хватает)
-Камеры, что на приборах? -Непонятно, с вероятностью 0.5 тень!
ИИ перемножает три числа получает одну сотую и заявлеет - камеры правы - тень,едем! -Хрясь!
На перекрестке через Москва-Рига пьяному трактористу не до совещания... ;)
Там еще было как Ваймо ездило по встречке...
Цитата: Dulevo от 22.05.2024 12:51:20Там еще было как Ваймо ездило по встречке...
И на красный свет и тд
Цитата: Дем от 22.05.2024 10:56:27Дотации государства самому себе?
у них же полиция частники, аналог нашему ЧОПу
муниципалитет это не государственное, аналог у нас - дачный кооператив - тоже деньги собирает
по нашему государство - у них это федералы
так вроде
Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:41:20Необычно, да. Но заметьте, для человека эта задача проблем не представляет.
значительному к-ву представляет
Цитата: cross-track от 22.05.2024 08:20:46Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:41:20Цитата: cross-track от 22.05.2024 07:37:06Цитата: BlackMokona от 22.05.2024 06:34:19https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/1cxo27o/waymo_car_crashes_into_pole/
Ваймо врезалась в столб.
Вот она хваленная армия лидаров высокого разрешения ;)
Справедливости ради надо отметить, что проезжая часть очень узкая, и столбы установлены практически на проезжей части без всяких бордюров.
Необычно, да. Но заметьте, для человека эта задача проблем не представляет. Человек скажет - Обана, какие интересные столбики!
Ну а у ИИ что-то вроде совещания:
-Радар, что на приборах? -Ничего не вижу, 0.1! (столб деревянный)
-Лидар, что на приборах? -Непонятно, 0.2! (столб тонкий и круглый, углового разрешения не хватает)
-Камеры, что на приборах? -Непонятно, с вероятностью 0.5 тень!
ИИ перемножает три числа получает одну сотую и заявлеет - камеры правы - тень,едем! -Хрясь!
Ваймо врезалась не в первый столб, а где-то посредине. До этого проблем у беспилотника не было.
Да и для человека это не простая ситуация, очень уж узкий проезд. Я бы ехал очень медленно.
Конечно, она же не искала столб, она подъезжала к пассажирам. Просто столб неудачно поставили, между роботом и людьми.
Цитата: simple от 22.05.2024 19:36:16Цитата: nonconvex от 22.05.2024 07:41:20Необычно, да. Но заметьте, для человека эта задача проблем не представляет.
значительному к-ву представляет
Значительному с точки зрения всех людей на планете. Нормальным водителям как то со столбами на них не прыгающими удается справляться.
Но вишенка на торте - туда была вызвана вторая робоколяска, чтобы таки увезти людей, и она тоже не смогла заехать. Из этого следует практическое подтверждение, что если роботы в чем-то дурные, то абсолютно все этой модели. Где же столько столбов взять?
Я кстати недавно чуть в такой "столб" не въехал. Точнее в столбик диаметром наверное сантиметров 7. На хрена эти палки вообще ставят непонятно. Ехал против солнца, ближе к середине дороги и подальше от припаркованных машин, ибо всегда боюсь что между ними может выскочить какой-нибудь ребёнок. А эти столбики (их было несколько), вообще-то выглядят как один ежели с моего ракурса смотреть, ну и несмотря на ярко-оранжевый цвет - всё равно в глаза бросаются гораздо меньше чем любой человек и тем более чем встречная машина. По мне так эти столбики ставят дебилы которым не нравится что люди слегка нарушают правила чтобы ехать безопаснее.
Цитата: Inti от 23.05.2024 05:57:35Я кстати недавно чуть в такой "столб" не въехал. Точнее в столбик диаметром наверное сантиметров 7. На хрена эти палки вообще ставят непонятно. Ехал против солнца, ближе к середине дороги и подальше от припаркованных машин, ибо всегда боюсь что между ними может выскочить какой-нибудь ребёнок. А эти столбики (их было несколько), вообще-то выглядят как один ежели с моего ракурса смотреть, ну и несмотря на ярко-оранжевый цвет - всё равно в глаза бросаются гораздо меньше чем любой человек и тем более чем встречная машина. По мне так эти столбики ставят дебилы которым не нравится что люди слегка нарушают правила чтобы ехать безопаснее.
Вы про дорожные полосатые ограничительные столбики? Так "эти дебилы" сделали их яркими, пластмассовыми и мягкими. Наверное что-то подозревали.
Цитата: nonconvex от 23.05.2024 06:00:18Вы про дорожные полосатые ограничительные столбики? Так "эти дебилы" сделали их яркими, пластмассовыми и мягкими. Наверное что-то подозревали.
Ночью они может и полосатыми выглядят потому что свет отражают. А днём ближе к вечеру, когда из-за них лупит солнце в глаза - они не выглядели ни полосатыми ни яркими. В их мягкости я тоже как-то сомневаюсь, хотя врезаться не получилось, так что точно не скажу.
Ну а что касается робо-такси - то наверное всё-таки их нужно использовать на специально проверенных маршрутах которые дорожные службы должны обслуживать определённым образом, ставить какие-то маячки что-ли если есть необходимость дать знать о препятствии.
Цитата: Inti от 23.05.2024 06:04:55Ну а что касается робо-такси - то наверное всё-таки их нужно использовать на специально проверенных маршрутах которые дорожные службы должны обслуживать определённым образом, ставить какие-то маячки что-ли если есть необходимость дать знать о препятствии.
Вот и в Финиксе так было, оцифровали почти весь город и катались себе. Но стоило чуть-чуть подвинуть рамки и немедленно случился конфуз. Если бы машина обучалась в процессе собственного движения, по собственным маршрутам, то вопрос бы не возник, но такое обучение требует неподъемных вычислительных ресурсов. Для обхода этого ограничения придумали групповое обучение, или "fleet learning", но если весь флот ездит по одним и тем же улицам, то толку нет.
Цитата: nonconvex от 23.05.2024 06:13:39Цитата: Inti от 23.05.2024 06:04:55Ну а что касается робо-такси - то наверное всё-таки их нужно использовать на специально проверенных маршрутах которые дорожные службы должны обслуживать определённым образом, ставить какие-то маячки что-ли если есть необходимость дать знать о препятствии.
Вот и в Финиксе так было, оцифровали почти весь город и катались себе. Но стоило чуть-чуть подвинуть рамки и немедленно случился конфуз. Если бы машина обучалась в процессе собствевнного движения, по собственным маршрутам, то вопрос бы не возник, но обучение требует неподъемных вычислительных ресурсов. Для обхода этого ограничения придумали групповое обучение, или "fleet learning", но если весь флот ездит по одним и тем же улицам, то толку нет.
Толк будет когда не только машины будут обучаться, но и дорожные службы будут работать по определённым методикам. Рано или поздно всё это гармонизируется. Хотя я бы так лучше начал с определённых маршрутов, и постепенного замещения огромных автобусов минивэнами-роботами, которые могли бы ездить не совсем по фиксированным маршрутам а с небольшими вариациями чтобы подбирать и выгружать пассажиров где им удобнее, ну и пропускать остановки если там никто не ждёт и не высаживается. Короче, суть в том что нужно не только усложнять автопилот, но и как-то упрощать поставленные перед ним задачи.
Цитата: Inti от 23.05.2024 06:25:00Хотя я бы так лучше начал с определённых маршрутов, и постепенного замещения огромных автобусов минивэнами-роботами, которые могли бы ездить не совсем по фиксированным маршрутам а с небольшими вариациями чтобы подбирать и выгружать пассажиров где им удобнее, ну и пропускать остановки если там никто не ждёт и не высаживается. Короче, суть в том что нужно не только усложнять автопилот, но и как-то упрощать поставленные перед ним задачи.
Фиксация маршрута не поможет. Как вы думаете, почему Гугл выбрал Финикс для своего пилотного проекта?
Цитата: nonconvex от 23.05.2024 07:34:10Цитата: Inti от 23.05.2024 06:25:00Хотя я бы так лучше начал с определённых маршрутов, и постепенного замещения огромных автобусов минивэнами-роботами, которые могли бы ездить не совсем по фиксированным маршрутам а с небольшими вариациями чтобы подбирать и выгружать пассажиров где им удобнее, ну и пропускать остановки если там никто не ждёт и не высаживается. Короче, суть в том что нужно не только усложнять автопилот, но и как-то упрощать поставленные перед ним задачи.
Фиксация маршрута не поможет. Как вы думаете, почему Гугл выбрал Финикс для своего пилотного проекта?
Про Финикс я ничего не знаю. Но я имел в виду не сколько фиксацию маршрута, сколько его
приспособление к робо-такси. И скорее не конкретного маршрута, а определённых районов\коридоров которые должны быть оборудованы\сертифицированы для автопилота. И где дорожные службы должны учитывать что в таких-то местах могут ездить автоматы, и значит например ремонтные работы должны огораживаться определённым образом, и ширина проездов должна быть определённой, разметка должна быть определённой и т.д.
Если робо-такси поцеловало столбик - то нужно или улучшить автопилот\камеры, или изменить столбик чтобы он был лучше заметен, или не пускать автоматы на эту улицу. И так по каждой проблеме. Их число не бесконечно, особенно если запрещать проезд по наиболее рискованным улицам.
Цитата: Inti от 23.05.2024 07:51:12Если робо-такси поцеловало столбик - то нужно или улучшить автопилот\камеры, или изменить столбик чтобы он был лучше заметен, или не пускать автоматы на эту улицу. И так по каждой проблеме. Их число не бесконечно, особенно если запрещать проезд по наиболее рискованным улицам.
Или просто получше ПО написать/обучить :)
Цитата: BlackMokona от 23.05.2024 07:57:31Цитата: Inti от 23.05.2024 07:51:12Если робо-такси поцеловало столбик - то нужно или улучшить автопилот\камеры, или изменить столбик чтобы он был лучше заметен, или не пускать автоматы на эту улицу. И так по каждой проблеме. Их число не бесконечно, особенно если запрещать проезд по наиболее рискованным улицам.
Или просто получше ПО написать/обучить :)
Дык я это включил в список. Но это не всегда легко сделать. И дело не только в ПО. Например ежели солнце лупит прямо в лоб, или проливной дождь, или туман - то даже людям трудно ездить. Т.е. нужно думать о границах применения автопилота а не полагать что все проблемы можно решить просто улучшив софт.
Тем временем две новости:
1)Tesla опубликовала новые данные по безопасности автопилота, показывающие рекордную безопасность.
В первом квартале 2024 года Tesla зафиксировала одну аварию на каждые 7,63 миллиона миль пробега, в которых водители использовали технологию автопилота, что стало новым рекордом безопасности и улучшением на 16% по сравнению с предыдущим рекордом за всю историю. Для водителей, которые не использовали технологию автопилота, Tesla зафиксировала одну аварию на каждые 955 000 миль пробега. Для сравнения, самые последние данные, доступные от NHTSA и FHWA (за 2022 год), показывают, что в США автомобильные аварии происходили примерно каждые 670 000 миль.
2) Глава NVIDEA сказал в интервью что Тесла намного впереди всех в технологиях автовождения.
Цитата: Inti от 23.05.2024 07:47:42Цитата: nonconvex от 23.05.2024 07:34:10Цитата: Inti от 23.05.2024 06:25:00Хотя я бы так лучше начал с определённых маршрутов, и постепенного замещения огромных автобусов минивэнами-роботами, которые могли бы ездить не совсем по фиксированным маршрутам а с небольшими вариациями чтобы подбирать и выгружать пассажиров где им удобнее, ну и пропускать остановки если там никто не ждёт и не высаживается. Короче, суть в том что нужно не только усложнять автопилот, но и как-то упрощать поставленные перед ним задачи.
Фиксация маршрута не поможет. Как вы думаете, почему Гугл выбрал Финикс для своего пилотного проекта?
Про Финикс я ничего не знаю.
В Финиксе сухо, жарко. Мало дождей и не бывает снега.
Цитата: Inti от 23.05.2024 07:51:12Если робо-такси поцеловало столбик - то нужно или улучшить автопилот\камеры, или изменить столбик чтобы он был лучше заметен, или не пускать автоматы на эту улицу. И так по каждой проблеме. Их число не бесконечно, особенно если запрещать проезд по наиболее рискованным улицам.
Ага, и так для каждой формы сугроба.
Цитата: Dulevo от 23.05.2024 12:28:51Тем временем две новости:
1)Tesla опубликовала новые данные по безопасности автопилота, показывающие рекордную безопасность.
В первом квартале 2024 года Tesla зафиксировала одну аварию на каждые 7,63 миллиона миль пробега, в которых водители использовали технологию автопилота, что стало новым рекордом безопасности и улучшением на 16% по сравнению с предыдущим рекордом за всю историю. Для водителей, которые не использовали технологию автопилота, Tesla зафиксировала одну аварию на каждые 955 000 миль пробега. Для сравнения, самые последние данные, доступные от NHTSA и FHWA (за 2022 год), показывают, что в США автомобильные аварии происходили примерно каждые 670 000 миль.
2) Глава NVIDEA сказал в интервью что Тесла намного впереди всех в технологиях автовождения.
С NVidia все понятно, у них симбиоз.
По поводу безопасности тоже вопросов нет, ADAS-2 в сочетании с внимательным водителем отличная вещь.
У меня приятель на Тесле гоняет, с автопилотом. Она до сих пор тормозит перед человеком идущим по тротуару, вообржая что он на дороге, и резко реагирует на машину, нарисованную на задней части фуры (есть такие, с саморекламой).
Цитата: nonconvex от 23.05.2024 21:59:26Цитата: Inti от 23.05.2024 07:51:12Если робо-такси поцеловало столбик - то нужно или улучшить автопилот\камеры, или изменить столбик чтобы он был лучше заметен, или не пускать автоматы на эту улицу. И так по каждой проблеме. Их число не бесконечно, особенно если запрещать проезд по наиболее рискованным улицам.
Ага, и так для каждой формы сугроба.
Когда появляются сугробы - то и люди гораздо чаще в аварии попадают. Нельзя от автомата требовать абсолютной надёжности, вполне достаточно если он будет попадать в аварии реже людей.
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:13:19Когда появляются сугробы - то и люди гораздо чаще в аварии попадают. Нельзя от автомата требовать абсолютной надёжности, вполне достаточно если он будет попадать в аварии реже людей.
основная задача, в способности управлять сравниться с человеком, а далее за счет соблюдения пдд к-во дтп и их тяжесть снизится на порядок
Цитата: Inti от 23.05.2024 22:13:19Цитата: nonconvex от 23.05.2024 21:59:26Цитата: Inti от 23.05.2024 07:51:12Если робо-такси поцеловало столбик - то нужно или улучшить автопилот\камеры, или изменить столбик чтобы он был лучше заметен, или не пускать автоматы на эту улицу. И так по каждой проблеме. Их число не бесконечно, особенно если запрещать проезд по наиболее рискованным улицам.
Ага, и так для каждой формы сугроба.
Когда появляются сугробы - то и люди гораздо чаще в аварии попадают. Нельзя от автомата требовать абсолютной надёжности, вполне достаточно если он будет попадать в аварии реже людей.
Вы не поняли. Сугробы не на дороге, сугробы рядом с ней. Сугроб может быть похож на человека, или вообще на неведомое что-то, что и вышибает алгоритм классификации.
Цитата: simple от 23.05.2024 22:59:17Цитата: Inti от 23.05.2024 22:13:19Когда появляются сугробы - то и люди гораздо чаще в аварии попадают. Нельзя от автомата требовать абсолютной надёжности, вполне достаточно если он будет попадать в аварии реже людей.
основная задача, в способности управлять сравниться с человеком,
Принципиально недостижима по фундаментальным причинам. Здесь можно и закончить.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:40:59Сугробы не на дороге, сугробы рядом с ней. Сугроб может быть похож на человека, или вообще на неведомое что-то, что и вышибает алгоритм классификации.
Ну, притормозит лишний раз, всего-то делов.
Вот кстати пример контролируемой обстановки, в которой автопилот будет вполне хорошо работать:
Спойлер
https://t.me/mash/54453
Тем временем, 12 апреля 2024 года, Питер.
ЦитироватьПешеходов в Петербурге сбил трамвай с искусственным интеллектом
https://ria.ru/amp/20240412/tramvay-1939687052.html
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:41:43Принципиально недостижима по фундаментальным причинам. Здесь можно и закончить.
достижима так как наблюдается в реальности
Государство копнуло про столб больше, оказалось лидары вообще супер пупер.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/us-safety-probe-into-waymo-self-driving-vehicles-finds-more-incidents-2024-05-24/
ЦитироватьВ письме Waymo, опубликованном в пятницу, НАБДД сообщило, что ему стало известно еще о девяти подобных инцидентах.
В агентстве заявили, что несколько расследуемых инцидентов «связаны с столкновениями с хорошо видимыми объектами, которых компетентный водитель должен был избегать».
В НАБДД заявили, что «сообщения включают столкновения со стационарными и полустационарными объектами, такими как ворота и цепи, столкновения
с припаркованными транспортными средствами, а также случаи, когда (автоматическая система вождения) не подчинялась контролю безопасности дорожного движения.
Вообщем хвалённые Лидары всё :D
Цитата: BlackMokona от 24.05.2024 19:50:51Государство копнуло про столб больше, оказалось лидары вообще супер пупер.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/us-safety-probe-into-waymo-self-driving-vehicles-finds-more-incidents-2024-05-24/
ЦитироватьВ письме Waymo, опубликованном в пятницу, НАБДД сообщило, что ему стало известно еще о девяти подобных инцидентах.
В агентстве заявили, что несколько расследуемых инцидентов «связаны с столкновениями с хорошо видимыми объектами, которых компетентный водитель должен был избегать».
В НАБДД заявили, что «сообщения включают столкновения со стационарными и полустационарными объектами, такими как ворота и цепи, столкновения
с припаркованными транспортными средствами, а также случаи, когда (автоматическая система вождения) не подчинялась контролю безопасности дорожного движения.
Вообщем хвалённые Лидары всё :D
Там и камеры хвалёные есть.
Цитата: simple от 24.05.2024 19:03:00Цитата: nonconvex от 24.05.2024 00:41:43Принципиально недостижима по фундаментальным причинам. Здесь можно и закончить.
достижима так как наблюдается в реальности
не наблюдается (см выше).
Но если у вас это вопрос веры (каббалы например), то любые аргументы будут отброшены.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 20:02:26не наблюдается (см выше).
посмотрите в зеркало и пронаблюдайте
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 20:02:04Цитата: BlackMokona от 24.05.2024 19:50:51Государство копнуло про столб больше, оказалось лидары вообще супер пупер.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/us-safety-probe-into-waymo-self-driving-vehicles-finds-more-incidents-2024-05-24/
ЦитироватьВ письме Waymo, опубликованном в пятницу, НАБДД сообщило, что ему стало известно еще о девяти подобных инцидентах.
В агентстве заявили, что несколько расследуемых инцидентов «связаны с столкновениями с хорошо видимыми объектами, которых компетентный водитель должен был избегать».
В НАБДД заявили, что «сообщения включают столкновения со стационарными и полустационарными объектами, такими как ворота и цепи, столкновения
с припаркованными транспортными средствами, а также случаи, когда (автоматическая система вождения) не подчинялась контролю безопасности дорожного движения.
Вообщем хвалённые Лидары всё :D
Там и камеры хвалёные есть.
Что Теслы временами находили всякое мы знаем, отчего про камеры не говорили какие они 100% точные. А вот про Лидары разговоров было много. Но вот, стоило разок Гуглу не суметь закотить под ковёр случай и начало выкапывается
Цитата: simple от 24.05.2024 20:17:50Цитата: nonconvex от 24.05.2024 20:02:26не наблюдается (см выше).
посмотрите в зеркало и пронаблюдайте
Понаблюдал. Я вам привожу аргументацию, в виде математической сложности класса задач, к которым принадлежит автономное управление автомобилем, а в ответ слышу - нет. Это и есть ответ религии на научно-технический подход.
Цитата: BlackMokona от 24.05.2024 21:16:42Что Теслы временами находили всякое мы знаем, отчего про камеры не говорили какие они 100% точные. А вот про Лидары разговоров было много. Но вот, стоило разок Гуглу не суметь закотить под ковёр случай и начало выкапывается
Дело тут не в лидарах и не в камерах, дело в агенте, принимающем решения. Его дискриминантная сетка настроена на псевдооптимум по ложным срабатываниям, чтобы на тень не реагировать.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:18:44а в ответ слышу - нет
математическая сложность не мешает человеку управлять, в человеке нет ничего невозможного, раз он существует, а значит можно повторить
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:18:44Это и есть ответ религии на научно-технический подход.
религия это у вас, вы спорите с реальностью
Цитата: simple от 24.05.2024 21:22:30Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:18:44а в ответ слышу - нет
математическая сложность не мешает человеку управлять, в человеке нет ничего невозможного, раз он существует, а значит можно повторить
Человек относится к другому классу.
Цитата: simple от 24.05.2024 21:23:42Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:18:44Это и есть ответ религии на научно-технический подход.
религия это у вас, вы спорите с реальностью
Если для вас теория сложности - религия, значит вы не понимаете о чем речь, что и свойственно религии.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:26:16Человек относится к другому классу.
и что? это както мешает его повторить? в самой постановке - искусственный интеллект - присутствует разрешение повторить
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:26:59Если для вас теория сложности - религия, значит вы не понимаете о чем речь, что и свойственно религии.
это для вас она религия вы же верите что нельзя повторить, а я знаю что есть работающее решение, повторить лишь вопрос времени
Цитата: simple от 24.05.2024 21:34:46Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:26:59Если для вас теория сложности - религия, значит вы не понимаете о чем речь, что и свойственно религии.
это для вас она религия вы же верите что нельзя повторить,
Это принцип научного подхода. На основе существующей теории мы доказываем поведение системы, находящейся в рамках этой теории. Если у вас есть возражения - опровергайте теорию, все остальное - религия.
Мы не можем точно решать задачи экспоненциальной сложности за полиномиальное время. Для начала вам нужно это понять, потом двигаться дальше.
Цитата: simple от 24.05.2024 21:34:46я знаю что есть работающее решение, повторить лишь вопрос времени
Как работает квантовая физика не понимает никто, но она работает. Понимание ее - безусловно вопрос времени, но не исключено что бесконечного.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:38:18Это принцип научного подхода. На основе существующей теории мы доказываем поведение системы, находящейся в рамках этой теории. Если у вас есть возражения - опровергайте теорию, все остальное - религия.
Мы не можем точно решать задачи экспоненциальной сложности за полиномиальное время. Для начала вам нужно это понять, потом двигаться дальше.
то что вы чтото не можете решить это не значит что невозможно, у нас есть пример что возможно и ваше отрицание этого и есть религия.
Цитата: simple от 24.05.2024 21:45:04Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:38:18Это принцип научного подхода. На основе существующей теории мы доказываем поведение системы, находящейся в рамках этой теории. Если у вас есть возражения - опровергайте теорию, все остальное - религия.
Мы не можем точно решать задачи экспоненциальной сложности за полиномиальное время. Для начала вам нужно это понять, потом двигаться дальше.
то что вы чтото не можете решить это не значит что невозможно, у нас есть пример что возможно и ваше отрицание этого и есть религия.
Именно это оно и значит. Перечитайте выделенную фразу. Пример, в котором "возможно" находится за рамками нашего понимания (квантовая физика).
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:50:21Именно это оно и значит. Перечитайте последнюю фразу. Пример, в котором "возможно" находится за рамками нашего понимания
для того чтобы чемто пользоваться ненужно это понимать, также пихаемая вами квантовая физика, которая к делу не относится, никто не понимает как она работает, что не мешает делать квантовые процессоры
Цитата: simple от 24.05.2024 22:01:50Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:50:21Именно это оно и значит. Перечитайте последнюю фразу. Пример, в котором "возможно" находится за рамками нашего понимания
для того чтобы чемто пользоваться ненужно это понимать
Это не подход инженера, создающего предмет, это подход покупателя.
Цитата: simple от 24.05.2024 22:01:50также пихаемая вами квантовая физика, которая к делу не относится, никто не понимает как она работает, что не мешает делать квантовые процессоры
Конечно не мешает, но как они работают мы тоже не понимаем, по причине чего не может продвинуться дальше бесполезной на практике игрушки.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 22:06:27Это не подход инженера, создающего предмет, это подход покупателя.
нуда, мы до сих пор не понимаем что такое поле вообще и электромагнитное в частности, а все кто разрабатывали технологии связанные с электричеством использовали не инженерный подход, и что? это как то должно мешать разработать ИИ - нет, а у вас точно чтото религиозное.
Цитата: simple от 24.05.2024 22:14:16Цитата: nonconvex от 24.05.2024 22:06:27Это не подход инженера, создающего предмет, это подход покупателя.
нуда, мы до сих пор не понимаем что такое поле вообще и электромагнитное в частности, а все кто разрабатывали технологии связанные с электричеством использовали не инженерный подход, и что? это как то должно мешать разработать ИИ - нет, а у вас точно чтото религиозное.
Ну да, конечно, а Максвелл с его законами поля - религиозный деятель, понимаю. Пока нашего уровня понимания достаточно для создания предмета, все в порядке. Когда вы напишете и докажете законы квантовой физики, вот тогда все тут же разработают способы масштабирования квантовых компьютеров и решат на них задачи экспоненциальной сложности, после чего (возможно) машина сравняется с человеком, но не ранее.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 22:31:25Ну да, конечно, а Максвелл с его законами поля - религиозный деятель, понимаю.
законы не значит понимание
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 22:31:25законы квантовой физики
давно сформулированы и используются на практике
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 22:31:25вот тогда все тут же разработают способы масштабирования квантовых компьютеров и решат на них задачи экспоненциальной сложности, после чего (возможно) машина сравняется с человеком, но не ранее.
ну т.е. по существу вопроса вы уже согласны, и надо было кривляться
при этом не забывайте приплетание квантовой физики к ии, ваша идея, исследования показывают что для этого нет оснований
Цитата: simple от 24.05.2024 22:50:50Цитата: nonconvex от 24.05.2024 22:31:25законы квантовой физики
давно сформулированы и используются на практике
сформулированы постулаты. Законы неизвестны, по этой причине квантовые компьютеры не масштабируются.
Цитата: simple от 24.05.2024 23:01:27и надо было кривляться
Кривляется тут только один старый авиатехник, по известным причинам.
Цитата: simple от 24.05.2024 23:01:27при этом не забывайте приплетание квантовой физики к ии, ваша идея, исследования показывают что для этого нет оснований
Основания есть, и эта тема в настоящее время активно копается в лабораториях ИИ.
Лично мне кажется что прорыв в ИИ наступит при появлении аналоговой микроэлектроники. Думаю так по нескольким причинам:
1) мозг человека тоже электронно-аналоговый
2) энергопотребление у аналоговых чипов может быть на несколько порядков ниже чем у чисто цифровых, т.е. в гораздо меньший объём можно поместить гораздо больше элементов, тот же принцип что и у человеческого мозга.
3) многие функции ИИ не требуют абсолютной точности и повторяемости 1 в 1 чтобы быть полезными, в частности это относится к распознаванию образов.
И не нужно лезть в непонятные дебри с квантовыми компьютерами которые то-ли будут то ли нет, то-ли будут применяться только для определённых задач.
Кстати, совершенно необязательно строить аналоговые автопилоты по образу и подобию человеческого мозга. Есть очень быстрые птички и даже стрекозы у которых мозг гораздо меньше и проще, и эти существа никогда никуда не врезаются. При этом в мозге стрекозы всего около миллиона нейронов, а у человека около 86 миллиардов нейронов. Рано или поздно структура и связи мозга той же стрекозы будут скопированы\смоделированы тем или иным образом, и задача не врезаться будет решена.
Цитата: Inti от 25.05.2024 06:07:46Лично мне кажется что прорыв в ИИ наступит при появлении аналоговой микроэлектроники. Думаю так по нескольким причинам:
1) мозг человека тоже электронно-аналоговый
2) энергопотребление у аналоговых чипов может быть на несколько порядков ниже чем у чисто цифровых, т.е. в гораздо меньший объём можно поместить гораздо больше элементов, тот же принцип что и у человеческого мозга.
3) многие функции ИИ не требуют абсолютной точности и повторяемости 1 в 1 чтобы быть полезными, в частности это относится к распознаванию образов.
И не нужно лезть в непонятные дебри с квантовыми компьютерами которые то-ли будут то ли нет, то-ли будут применяться только для определённых задач.
Кстати, совершенно необязательно строить аналоговые автопилоты по образу и подобию человеческого мозга. Есть очень быстрые птички и даже стрекозы у которых мозг гораздо меньше и проще, и эти существа никогда никуда не врезаются. При этом в мозге стрекозы всего около миллиона нейронов, а у человека около 86 миллиардов нейронов. Рано или поздно структура и связи мозга той же стрекозы будут скопированы\смоделированы тем или иным образом, и задача не врезаться будет решена.
Уже сделали, в IBM.
Смоделировали мозг мышки и кошки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358884.jpg)
Подробности здесь. (https://modha.org/)
Но что-то, как-то, безрезультатно.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:20:33Цитата: BlackMokona от 24.05.2024 21:16:42Что Теслы временами находили всякое мы знаем, отчего про камеры не говорили какие они 100% точные. А вот про Лидары разговоров было много. Но вот, стоило разок Гуглу не суметь закотить под ковёр случай и начало выкапывается
Дело тут не в лидарах и не в камерах, дело в агенте, принимающем решения. Его дискриминантная сетка настроена на псевдооптимум по ложным срабатываниям, чтобы на тень не реагировать.
Естественно. Есть баланс между фантомными торможениями и врезаниями в реальные препятствия. Поэтому и нужно смотреть тока на статистику аварий на миллион километров :)
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 02:40:15Основания есть, и эта тема в настоящее время активно копается в лабораториях ИИ.
в мозге ее активно ищу и не находят
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 07:15:17Смоделировали мозг мышки и кошки.
Полное моделирование только у червячка и мушки, до мышей и кошек там далеко очень. :)
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 02:38:43сформулированы постулаты. Законы неизвестны, по этой причине квантовые компьютеры не масштабируются.
с 4 до 127 за пять лет, нормально, по сложности, это тоже самое что с 4 битных процессоров до 128 битных
Цитата: Inti от 25.05.2024 06:07:46Есть очень быстрые птички и даже стрекозы у которых мозг гораздо меньше и проще, и эти существа никогда никуда не врезаются.
Не знаю насчёт стрекоз, но птицы часто врезаются. В оконные стёкла, например.
Цитата: opinion от 25.05.2024 08:59:26Цитата: Inti от 25.05.2024 06:07:46Есть очень быстрые птички и даже стрекозы у которых мозг гораздо меньше и проще, и эти существа никогда никуда не врезаются.
Не знаю насчёт стрекоз, но птицы часто врезаются. В оконные стёкла, например.
А вот лидар детектирует стекла? Помог ли бы лидар птицам?
Цитата: cross-track от 25.05.2024 09:42:19А вот лидар детектирует стекла? Помог ли бы лидар птицам?
Так в том-то и дело - птицы стекло не видят. А ровную стенку хоть и видят, но не могут определить насколько она далеко.
Лидар аналогично не видит столб.
Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:38:18Мы не можем точно решать задачи экспоненциальной сложности за полиномиальное время.
А их и не нужно решать
точно.
Цитата: vlad7308 от 25.05.2024 15:24:57Цитата: nonconvex от 24.05.2024 21:38:18Мы не можем точно решать задачи экспоненциальной сложности за полиномиальное время.
А их и не нужно решать точно.
Хорошие аппроксимации тоже не можем (см. работы Ароры).
Цитата: BlackMokona от 25.05.2024 08:35:01Цитата: nonconvex от 25.05.2024 07:15:17Смоделировали мозг мышки и кошки.
Полное моделирование только у червячка и мушки, до мышей и кошек там далеко очень. :)
Найдите на картинке выше кошку и обезьянку.
Цитата: BlackMokona от 25.05.2024 07:59:59Естественно. Есть баланс между фантомными торможениями и врезаниями в реальные препятствия. Поэтому и нужно смотреть тока на статистику аварий на миллион километров :)
Достаточно посмотреть как все Веймо подряд врезаются в деревянный столб, и как все Теслы подряд останавливаются перед идущим по тротуару пешеходом.
https://www.notateslaapp.com/news/2003/tesla-reveals-robotaxi-app-and-names-the-robotaxi-the-cybercabrobotaxi unveiling scheduled (https://www.notateslaapp.com/tesla-reference/755/everything-we-know-about-the-tesla-robotaxi)
for August 8th. Tesla announced yesterday that it'd be prioritizing a simpler "next-gen" model (https://www.notateslaapp.com/news/2002/musk-teases-new-model-for-early-2025-that-will-use-a-mix-of-next-gen-and-current-platforms) that could be released by early 2025. Цитироватьthink of it [Tesla] as combination of Airbnb and Uber meaning that there will be some number of cars that Tesla owns itself and operates
Tesla = Uber + AirBnbLater on, Elon Musk unveiled that the new service will operate and result in a mix between Uber and Airbnb where the Tesla driver decides if and when he wants his Tesla to be used and by whom. Tesla stated:"We believe the Tesla software experience is best-in-class across all our products, and plan to seamlessly layer ride-hailing into the Tesla App."Tesla's CEO clarified that the owners will be able to add or remove their car from the fleet "whenever they want" adding that it will be up to them to decide if they want to only let the car be used "by friends and family or only by five-star users or by anyone at any time". The flexible program will, just like Airbnb, allow the owners to take the car out of the market when they want.The upcoming ride-hailing service will enable users to easily request a Tesla vehicle, control the car's temperature, monitor its real-time location, and adjust the audio system. The only question is when.Статистика по применению автопилота выглядит очень даже хорошо:https://www.notateslaapp.com/news/2035/tesla-releases-q1-2024-vehicle-safety-report-with-significant-improvements-in-autopilot-safety
Цитата: Inti от 25.05.2024 18:26:11The upcoming ride-hailing service will enable users to easily request a Tesla vehicle, control the car's temperature, monitor its real-time location, and adjust the audio system. The only question is when.
Это уже давно сделано, до Теслы. Покупая авиабилет я могу одновременно резервировать гостиницу и машину в рент, без удаленного контроля температуры и громкости звука, правда.
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 18:11:09все Теслы подряд останавливаются перед идущим по тротуару пешеходом.
Прогуглил. Жалобы на это есть, но примерно двухлетней давности. Думаю что уже подправили автопилот.
Цитата: Inti от 25.05.2024 18:33:56Цитата: nonconvex от 25.05.2024 18:11:09все Теслы подряд останавливаются перед идущим по тротуару пешеходом.
Прогуглил. Жалобы на это есть, но примерно двухлетней давности. Думаю что уже подправили автопилот.
Мне гуглить не надо, у меня у приятеля Тесла. Ничего не подправили, останавливается прямо сейчас.
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:03:43Мне гуглить не надо, у меня у приятеля Тесла. Ничего не подправили, останавливается прямо сейчас.
это кстати правильный подход, тока не останавливаться надо а сбрасывать скорость до уровня при котором автомобиль сумеет остановится в случае если пешеход свалится на дорогу, прям по пдд рф
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:03:43Цитата: Inti от 25.05.2024 18:33:56Цитата: nonconvex от 25.05.2024 18:11:09все Теслы подряд останавливаются перед идущим по тротуару пешеходом.
Прогуглил. Жалобы на это есть, но примерно двухлетней давности. Думаю что уже подправили автопилот.
Мне гуглить не надо, у меня у приятеля Тесла. Ничего не подправили, останавливается прямо сейчас.
Дык я тоже вижу Теслы и пешеходов, все едут и идут себе спокойно в общем потоке. Может где-то и останавливается в узких местах где тротуар впритык к дороге - ну так и слава богу - отключай автопилот и потихоньку проезжай.
Цитата: Inti от 25.05.2024 19:07:33Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:03:43Цитата: Inti от 25.05.2024 18:33:56Цитата: nonconvex от 25.05.2024 18:11:09все Теслы подряд останавливаются перед идущим по тротуару пешеходом.
Прогуглил. Жалобы на это есть, но примерно двухлетней давности. Думаю что уже подправили автопилот.
Мне гуглить не надо, у меня у приятеля Тесла. Ничего не подправили, останавливается прямо сейчас.
Дык я тоже вижу Теслы и пешеходов, все едут и идут себе спокойно в общем потоке. Может где-то и останавливается в узких местах где тротуар впритык к дороге - ну так и слава богу - отключай автопилот и потихоньку проезжай.
Вы видите Теслы, внутри которых сидит водитель. А я вам говорю про автономное управление.
Цитата: simple от 25.05.2024 19:07:22Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:03:43Мне гуглить не надо, у меня у приятеля Тесла. Ничего не подправили, останавливается прямо сейчас.
это кстати правильный подход, тока не останавливаться надо а сбрасывать скорость до уровня при котором автомобиль сумеет остановится в случае если пешеход свалится на дорогу, прям по пдд рф
Ага, и в это время вам сзади удар от не ожидающего резкого торможения водилы.
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:30:28Ага, и в это время вам сзади удар от не ожидающего резкого торможения водилы.
он обязан соблюдать дистанцию
Цитата: simple от 25.05.2024 19:46:17Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:30:28Ага, и в это время вам сзади удар от не ожидающего резкого торможения водилы.
он обязан соблюдать дистанцию
Вы сами то ее соблюдаете, в городе? Расчет ведь на то что во впереди идущей машине разумный человек, а не электронный идиот.
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 20:05:39Вы сами то ее соблюдаете, в городе? Расчет ведь на то что во впереди идущей машине разумный человек, а не электронный идиот.
конечно
Цитата: simple от 25.05.2024 20:10:41Цитата: nonconvex от 25.05.2024 20:05:39Вы сами то ее соблюдаете, в городе? Расчет ведь на то что во впереди идущей машине разумный человек, а не электронный идиот.
конечно
Прекрасно. Но меня резкие торможения на пустом месте не устраивают.
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 20:05:39Цитата: simple от 25.05.2024 19:46:17Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:30:28Ага, и в это время вам сзади удар от не ожидающего резкого торможения водилы.
он обязан соблюдать дистанцию
Вы сами то ее соблюдаете, в городе? Расчет ведь на то что во впереди идущей машине разумный человек, а не электронный идиот.
Идиотов-людей тоже хватает, так что дистанцию держать надо в любом случае.
Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:29:37Цитата: Inti от 25.05.2024 19:07:33Цитата: nonconvex от 25.05.2024 19:03:43Цитата: Inti от 25.05.2024 18:33:56Цитата: nonconvex от 25.05.2024 18:11:09все Теслы подряд останавливаются перед идущим по тротуару пешеходом.
Прогуглил. Жалобы на это есть, но примерно двухлетней давности. Думаю что уже подправили автопилот.
Мне гуглить не надо, у меня у приятеля Тесла. Ничего не подправили, останавливается прямо сейчас.
Дык я тоже вижу Теслы и пешеходов, все едут и идут себе спокойно в общем потоке. Может где-то и останавливается в узких местах где тротуар впритык к дороге - ну так и слава богу - отключай автопилот и потихоньку проезжай.
Вы видите Теслы, внутри которых сидит водитель. А я вам говорю про автономное управление.
Вот это кстати интересный вопрос. Как много тесловодов используют FSD при вождении по тесным городским улицам? По хайвеям-то понятно что используют...
Было бы конечно интересно узнать более подробную статистику, включающую в себя разные категории дорожных условий.
Лично я только один раз точно видел (и уже давно) как мужик по городу с автопилотом ехал. Вообще на дорогу не смотрел. Я впереди него влез и Тесла сама отреагировала и тормознула. Мужик только тоггда очнулся.
Цитата: Inti от 25.05.2024 20:24:22Вот это кстати интересный вопрос. Как много тесловодов используют FSD при вождении по тесным городским улицам? По хайвеям-то понятно что используют...
Согласно заявлениям Теслы активно пользуются.
Вот именно улицы(Шоссе у них автопилот, а не FSD)
В миллиардах миль
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358907.jpg)
Цитата: BlackMokona от 26.05.2024 07:32:25Цитата: Inti от 25.05.2024 20:24:22Вот это кстати интересный вопрос. Как много тесловодов используют FSD при вождении по тесным городским улицам? По хайвеям-то понятно что используют...
Согласно заявлениям Теслы активно пользуются.
Вот именно улицы(Шоссе у них автопилот, а не FSD)
Не мог бы ты проиллюстрировать свою мысль более подробно? Ну и ссылки хоть какие-то дать или цитаты.
А то некоторые говорят что Теслы перед пешеходами на тротуарах тормозят. Я бы в таком случае автопилотом не пользовался бы.
Цитата: BlackMokona от 26.05.2024 07:32:25Согласно заявлениям Теслы активно пользуются.
Вот именно улицы(Шоссе у них автопилот, а не FSD)
В миллиардах миль
Наговаривают?
A staggering 98 percent of Tesla owners decide not to keep using their self-driving technology after their trial period, data shows. (https://www.reddit.com/r/stocks/comments/1ctnof7/teslas_selfdriving_tech_ditched_by_98_percent_of/)
Из обсуждения по ссылке:
FSD tried making a left in a non-turn lane for me so I just turned it off. I gave it a few more tries, but it still didn't function well enough for me to give it another go
......
Tried FSD for a month. 90% of the time, it drives better than a human driver. The other 10% is currently difficult to manage as you have to be on constant alert for bad behavior. I had to override, on average, 3-5 times for a 30 minute drive - too much of a hassle.
......
Uncle tried out the trial period and said "I cannot believe this is legal and allowed on the road. It's trying to kill you." And he's a super open minded tech enthusiast.
......
That free month convinced me FSD is garbage. No way no how would I pay 8K for it. If it came free I wouldn't use it.
......
Took me 10 minutes to ditch autopilot. Was going 75 mph at 5am about 10 miles south from Tesla Factory in Fremont. Cruising along, no problem. Suddenly, the car just resets and pretty aggressively slows to 55. Thank goodness nobody was tailing me, that would have been all bad. Couldn't believe it so tried again same place next day... no signs of speed limit change, no construction zone, straight away... does it every time. Nope no autopilot for me!
И, кстати, 1.4 миллиарда миль - это как-то мало, учитывая миллионы проданных машин.
Чем тогда обьяснить два резких роста миль на FSD на графике?
Один в марте 2023-го, другой в апреле 2024-го? Там явно не 2%.
Цитата: Dulevo от 26.05.2024 11:12:48Чем тогда обьяснить два резких роста миль на FSD на графике?
Если бы каждая пятая проданная Тесла ездила с автопилотом, то в год бы набегало 12 миллиардов миль. А тут 1.4 миллиарда интегрально за пятилетку. Это ниочём.
PS: Кстати, поговорил с двумя тесловодами на работе, они в восторге от автопилота, типа - ух ты, какая она умненькая. Но отношение - как к офигенной демке, а не к как к готовому продукту. И никакой веры, что это может сколь-нибудь долго ехать само собой без участия водителя, нет.
Цитата: Ну-и-ну от 26.05.2024 08:44:53Цитата: BlackMokona от 26.05.2024 07:32:25Согласно заявлениям Теслы активно пользуются.
Вот именно улицы(Шоссе у них автопилот, а не FSD)
В миллиардах миль
Наговаривают?
A staggering 98 percent of Tesla owners decide not to keep using their self-driving technology after their trial period, data shows. (https://www.reddit.com/r/stocks/comments/1ctnof7/teslas_selfdriving_tech_ditched_by_98_percent_of/)
Из обсуждения по ссылке:
FSD tried making a left in a non-turn lane for me so I just turned it off. I gave it a few more tries, but it still didn't function well enough for me to give it another go
......
Tried FSD for a month. 90% of the time, it drives better than a human driver. The other 10% is currently difficult to manage as you have to be on constant alert for bad behavior. I had to override, on average, 3-5 times for a 30 minute drive - too much of a hassle.
......
Uncle tried out the trial period and said "I cannot believe this is legal and allowed on the road. It's trying to kill you." And he's a super open minded tech enthusiast.
......
That free month convinced me FSD is garbage. No way no how would I pay 8K for it. If it came free I wouldn't use it.
......
Took me 10 minutes to ditch autopilot. Was going 75 mph at 5am about 10 miles south from Tesla Factory in Fremont. Cruising along, no problem. Suddenly, the car just resets and pretty aggressively slows to 55. Thank goodness nobody was tailing me, that would have been all bad. Couldn't believe it so tried again same place next day... no signs of speed limit change, no construction zone, straight away... does it every time. Nope no autopilot for me!
И, кстати, 1.4 миллиарда миль - это как-то мало, учитывая миллионы проданных машин.
Как бе доступно только в США и Канаде, и только для тех кто купил :)
Цитата: Dulevo от 26.05.2024 11:12:48Чем тогда обьяснить два резких роста миль на FSD на графике?
Один в марте 2023-го, другой в апреле 2024-го? Там явно не 2%.
Был переход на открытый бета тест без ограничений и ведение подписки где можно было оплачивать немного каждый месяц, а не покупать за кучу бабла. Плюс массово дали всем попробывать бесплатно. Думаю под два из этих событий точки совпадают ваши. Не проверяя тайминги :)
И 2% это доля покупателей среди тех кто отказался покупать автопилот раньше но купил после того как всем дали бесплатно на короткое время. А не доля владельцев с автопилотом
Цифры которые нашел.
В США 2 миллиона Теслы - 360-380 тысяч имеют FSD.
(в начале 23-го - было 1.5 миллиона - и около 20% купили FSD)
Короче кто не хотел покупать FSD при покупке Теслы - тот и после бесплатного тест-драйва - как правило не хочет.
Цитата: Dulevo от 26.05.2024 17:05:09Цифры которые нашел.
В США 2 миллиона Теслы - 360-380 тысяч имеют FSD.
(в начале 23-го - было 1.5 миллиона - и около 20% купили FSD)
Короче кто не хотел покупать FSD при покупке Теслы - тот и после бесплатного тест-драйва - как правило не хочет.
Если 300 тысяч машин с FSD имеют среднегодовой пробег 10 тысяч миль, то в результате получается 3 млрд миль за год.
Цитата: simple от 25.05.2024 20:10:41Цитата: nonconvex от 25.05.2024 20:05:39Вы сами то ее соблюдаете, в городе? Расчет ведь на то что во впереди идущей машине разумный человек, а не электронный идиот.
конечно
конечно
Хороший водитель всегда рассчитывает на то, что впереди - идиот. А также слева, справа и сзади.
Цитата: vlad7308 от 26.05.2024 19:48:14Цитата: simple от 25.05.2024 20:10:41Цитата: nonconvex от 25.05.2024 20:05:39Вы сами то ее соблюдаете, в городе? Расчет ведь на то что во впереди идущей машине разумный человек, а не электронный идиот.
конечно
конечно
Хороший водитель всегда рассчитывает на то, что впереди - идиот. А также слева, справа и сзади.
Но тогда получается, что вы-хороший водитель, а автопилот-идиот, о чем собственно и речь.
Сильная сторона Маска - это системное мышление. Может, Нейролинк - это своеобразный автопилот для пешеходов, и только в совокупности Нейролинк+FSD можно достичь максимальной безопасности для пешеходов и водителей?!
>>>Если 300 тысяч машин с FSD имеют среднегодовой пробег 10 тысяч миль, то в результате получается 3 млрд миль за год.
Это если FSD включен все время... Полагаю до недавнего времени - большинство отключало в плотном трафике. Т.е пользовалось 50% времени.
Это сейчас говорят (с 12-ой версии) FSD резко улучшилось и можно пользоваться постоянно.
Цитата: Dulevo от 26.05.2024 20:47:02>>>Если 300 тысяч машин с FSD имеют среднегодовой пробег 10 тысяч миль, то в результате получается 3 млрд миль за год.
Это если FSD включен все время... Полагаю до недавнего времени - большинство отключало в плотном трафике. Т.е пользовалось 50% времени.
А почему не пять процентов?
Цитата: cross-track от 26.05.2024 20:11:24Сильная сторона Маска - это системное мышление. Может, Нейролинк - это своеобразный автопилот для пешеходов, и только в совокупности Нейролинк+FSD можно достичь максимальной безопасности для пешеходов и водителей?!
Вот кстати да. Глобальный старлинк и тотально чипирование населения спасут мир. Мир станет стерильным и безопасным, а люди в нем будут
"счастливыми, абсолютно счастливыми".
https://lenta.ru/news/2024/05/27/fsd/
ЦитироватьСпециалисты обвинили Tesla в манипуляции фактами после публикации статистики аварий с участием автопилота. Об этом сообщает издание Quartz.
Американская корпорация опубликовала отчет о безопасности (Safety Report) своих электрокаров. В нем говорилось, что Tesla зафиксировала одну аварию с участием автомобиля на автопилоте на 7,63 миллиона миль. Для сравнения, ДТП с участием электрокаров, управляемых водителями, случаются каждые 955 тысяч миль. В среднем в США одно дорожно-транспортное происшествие происходит каждые 670 тысяч миль.
Журналисты издания посчитали, что электрокары Tesla, управляемые системой Full Self-Driving (FSD), якобы в 11 раз безопаснее, чем обычные машины, управляемые водителем. Однако опрошенные специалисты заявили, что компания манипулирует статистикой, и оспорили данные Tesla.
В материале говорится, что автопилот и прочие подобные системы в основном используются на трассах и скоростных магистралях за городом. При этом данные Национальной администрации безопасности дорожного транспорта (NHTSA) США указывают на то, что ДТП чаще всего происходят в городской черте.
В конце мая специалисты Лондонской школы гигиены и тропической медицины (LSHTM) заявили, что электрокары чаще сбивают пешеходов, чем обычные автомобили. Феномен объяснили тем, что электромобили двигаются тише машин с ДВС, а также ими чаще управляют неопытные водители.
Цитата: Veganin от 27.05.2024 10:22:40специалисты Лондонской школы гигиены и тропической медицины (LSHTM) заявили, что электрокары
Британские учёные? :)
Цитата: Veganin от 27.05.2024 10:22:40В материале говорится, что автопилот и прочие подобные системы в основном используются на трассах и скоростных магистралях за городом. При этом данные Национальной администрации безопасности дорожного транспорта (NHTSA) США указывают на то, что ДТП чаще всего происходят в городской черте.
В конце мая специалисты Лондонской школы гигиены и тропической медицины (LSHTM) заявили, что электрокары чаще сбивают пешеходов, чем обычные автомобили. Феномен объяснили тем, что электромобили двигаются тише машин с ДВС, а также ими чаще управляют неопытные водители.
Так управляют водители, или автопилот?
Автопилот видимо тоже ещё не очень опытен.
>>>специалисты Лондонской школы гигиены и тропической медицины (LSHTM) заявили, что
Сижу думаю - какая связь между гигиеной и безопасностью вождения электрокаров....
Большие специалисты по безопасности движения видать там...
Цитата: vlad7308 от 27.05.2024 12:59:15Британские учёные? :)
Британские.
https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/21/electric-cars-more-likely-to-hit-pedestrians-than-petrol-vehicles-study-finds
https://lenta.ru/news/2024/05/23/evs/
ЦитироватьЭлектрические автомобили оказались опаснее для пешеходов, чем машины с двигателем внутреннего сгорания (ДВС). Об этом сообщает газета The Guardian.
Журналисты издания сослались на исследование Лондонской школы гигиены и тропической медицины (LSHTM). Ученые заявили, что в Великобритании электрокары чаще сбивают пешеходов, чем традиционные машины с бензиновым или дизельным двигателем. Риск ДТП с участием электромобиля в городе выше, чем в сельской местности.
Специалисты основывались на данных о 32 миллиардах миль поездок электрокаров и трех триллионах миль поездок на автомобилях с ДВС. Число наездов на пешеходов традиционных автомобилей в количественном отношении оказалось выше, однако в пересчете на милю электрокары в два раза чаще сбивали людей на дороге. В три раза чаще это происходило в городской черте.
«Электрические автомобили представляют опасность для пешеходов, потому что их меньше слышно, чем бензиновые или дизельные автомобили», — объяснил причину феномена профессор эпидемиологии и статистики Фил Эдвардс. Также водители транспортных средств на электрической тяге чаще моложе и имеют меньше опыта, чем владельцы автомобилей с ДВС.
Цитата: Dulevo от 27.05.2024 13:44:38Сижу думаю - какая связь между гигиеной и безопасностью вождения электрокаров....
Большие специалисты по безопасности движения видать там...
Цитировать«Электрические автомобили представляют опасность для пешеходов, потому что их меньше слышно, чем бензиновые или дизельные автомобили», — объяснил причину феномена профессор эпидемиологии и статистики Фил Эдвардс.
Цитата: Veganin от 27.05.2024 14:17:44Цитата: Dulevo от 27.05.2024 13:44:38Сижу думаю - какая связь между гигиеной и безопасностью вождения электрокаров....
Большие специалисты по безопасности движения видать там...
Цитировать«Электрические автомобили представляют опасность для пешеходов, потому что их меньше слышно, чем бензиновые или дизельные автомобили», — объяснил причину феномена профессор эпидемиологии и статистики Фил Эдвардс.
Только вот уже давно принят закон по которому все электромобили специально шумят. Маску уже даже давно успели запретить давать клиентам возможность шуметь как они хотят. ;D
Цитата: Veganin от 27.05.2024 10:22:40В материале говорится, что автопилот и прочие подобные системы в основном используются на трассах и скоростных магистралях за городом. При этом данные Национальной администрации безопасности дорожного транспорта (NHTSA) США указывают на то, что ДТП чаще всего происходят в городской черте.
И какая статистика аварийности у людей на трассе? ;D
Цитата: Veganin от 27.05.2024 14:16:28Специалисты основывались на данных о 32 миллиардах миль поездок электрокаров и трех триллионах миль поездок на автомобилях с ДВС. Число наездов на пешеходов традиционных автомобилей в количественном отношении оказалось выше, однако в пересчете на милю электрокары в два раза чаще сбивали людей на дороге. В три раза чаще это происходило в городской черте.
Как видим, соотношение аварий город/шоссе = 3/2, т.е. в городе электрокар в 1.5 раза опаснее, чем на межгородском шоссе.
Теперь насчет статистики. Электрокар - это не обязательно Тесла. Что касается Теслы, то сейчас Маска стали обвинять в нечестной статистике - мол, статистика Теслы в основном за городом, а если учесть городскую аварийность, то будет намного хуже. Однако мы видим, что в самом плохом случае в городе может быть в 1.5 раза хуже, а у Теслы статистика на порядок лучше других авто. Так что эти обвинения в подтасовке статистики - не в кассу.
Цитата: BlackMokona от 27.05.2024 16:49:00Цитата: Veganin от 27.05.2024 14:17:44Цитата: Dulevo от 27.05.2024 13:44:38Сижу думаю - какая связь между гигиеной и безопасностью вождения электрокаров....
Большие специалисты по безопасности движения видать там...
Цитировать«Электрические автомобили представляют опасность для пешеходов, потому что их меньше слышно, чем бензиновые или дизельные автомобили», — объяснил причину феномена профессор эпидемиологии и статистики Фил Эдвардс.
Только вот уже давно принят закон по которому все электромобили специально шумят. Маску уже даже давно успели запретить давать клиентам возможность шуметь как они хотят. ;D
Колокольчик и человек с флажком, который должен идти перед электромобилем?
Еще бы электросамокаты и иже с ними заставили шуметь...
Альтернативное решение проблем безопасности на дорогах. Без людей и автопилотов:
Акционер Tesla в суде обвиняет Маска в инсайдерской торговле на $7,5 млрд
Finam.ru (https://www.finam.ru/authors/2032/)
Акционер Tesla подал иск в суд, обвинив генерального директора Илона Маска в инсайдерской торговле, пишет Reuters. Речь идет о продаже Маском акций Tesla на сумму более 7,5 млрд долларов в конце 2022 года. Истец заявляет, что миллиардер-предприниматель продал акции до того, как были обнародованы потенциально разочаровывающие данные о производстве и поставках.
Акционер Майкл Перри в иске, поданном в суд Делавэра, заявил, что цена акций Tesla резко упала после того, как 2 января 2023 года были обнародованы данные компании за четвертый квартал. По мнению истца, Маск «неправомерно получил выгоду» в виде инсайдерской прибыли в размере около 3 млрд долларов.
«Маск воспользовался своим положением в Tesla и нарушил свои фидуциарные обязанности перед Tesla», - говорится в иске, в котором содержится просьба к суду обязать Маска вернуть прибыль, полученную от сделок. Согласно иску, Маск продал акции в разные даты в ноябре 2022 года и декабре 2022 года.
После новостей о скидках на автомобили, которые вызвали беспокойство по поводу спроса, и публикации данных в январе 2023 года акции Tesla рухнули. «Если бы (Маск) подождал с этими продажами до выхода существенных неблагоприятных новостей, ... его продажи принесли бы ему менее 55% от сумм, полученных от его продаж в ноябре и декабре 2022 года», — говорится в иске.
Цитата: BlackMokona от 27.05.2024 16:49:00Цитата: Veganin от 27.05.2024 14:17:44Цитата: Dulevo от 27.05.2024 13:44:38Сижу думаю - какая связь между гигиеной и безопасностью вождения электрокаров....
Большие специалисты по безопасности движения видать там...
Цитировать«Электрические автомобили представляют опасность для пешеходов, потому что их меньше слышно, чем бензиновые или дизельные автомобили», — объяснил причину феномена профессор эпидемиологии и статистики Фил Эдвардс.
Только вот уже давно принят закон по которому все электромобили специально шумят. Маску уже даже давно успели запретить давать клиентам возможность шуметь как они хотят. ;D
Кстати:
Давеча парковал машину (подземный гараж с ячейками -"сетками". И пришел чел выгонять свою машину. Я в своей машине перед уходом копаюсь, он перед выездом - в своей. Поворачтваюсь, а он уже на выезде стоит. Я слегка удивился (обычно запуск двигателя другого авто мозг регистрирует). Подхожу к выходу с территории, тут он подъезжает. Практически бесшумно (только очень легкое, и на мой слух достаточно противное жужжание). Машина - какой-то пежо, вероятно гибрид. Так что не все шумят...
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.06.2024 11:19:56Цитата: BlackMokona от 27.05.2024 16:49:00Цитата: Veganin от 27.05.2024 14:17:44Цитата: Dulevo от 27.05.2024 13:44:38Сижу думаю - какая связь между гигиеной и безопасностью вождения электрокаров....
Большие специалисты по безопасности движения видать там...
Цитировать«Электрические автомобили представляют опасность для пешеходов, потому что их меньше слышно, чем бензиновые или дизельные автомобили», — объяснил причину феномена профессор эпидемиологии и статистики Фил Эдвардс.
Только вот уже давно принят закон по которому все электромобили специально шумят. Маску уже даже давно успели запретить давать клиентам возможность шуметь как они хотят. ;D
Кстати:
Давеча парковал машину (подземный гараж с ячейками -"сетками". И пришел чел выгонять свою машину. Я в своей машине перед уходом копаюсь, он перед выездом - в своей. Поворачтваюсь, а он уже на выезде стоит. Я слегка удивился (обычно запуск двигателя другого авто мозг регистрирует). Подхожу к выходу с территории, тут он подъезжает. Практически бесшумно (только очень легкое, и на мой слух достаточно противное жужжание). Машина - какой-то пежо, вероятно гибрид. Так что не все шумят...
Так гибриды не электроавто, их закон не касается. Хоть они не шумят если на батарейке катаются. ;)
https://www.cbtnews.com/tesla-fails-to-dismiss-california-dmv-claims-of-misleading-self-driving-marketing/ (https://www.cbtnews.com/tesla-fails-to-dismiss-california-dmv-claims-of-misleading-self-driving-marketing/)
ЦитироватьTesla's attorneys argued that their marketing statements about self-driving capabilities are not misleading due to numerous disclosures requiring driver supervision. They contended that describing the vehicles as having full self-driving "capabilities" indicates future potential for autonomy after software updates, not current functionality.
Калифорнийская жаба судит тесловскую гадюка за false advertisement of self driving.
Тут многократно утверждали, что оно может само водить. А адвокаты Тесла в суде говорят - не может, причём везде объяснено, что не может, и ежу понятно. Судья не поверил, что всем ежам понятно.
PS: А завтра голосование акционеров по 46 миллиардному "бонусу" Илону. Который судья из штата Делавер объявил "излишним" и отменил. Теперь компания оттель уехала, и тот судья может идти нафиг. Будем наблюдать.
Цитата: Ну-и-ну от 11.06.2024 18:48:30Тут многократно утверждали, что оно может само водить.
естественно это не утверждали, наоборот утверждали что до этого далеко, само может до первой нестандартной ситуации, отсюда требование держать руки на руле
Цитата: simple от 11.06.2024 20:18:11естественно это не утверждали
Утверждали в старой версии этой ветки, которая теперь в дыре. Что может через весь континет проехать, например.
Цитата: Ну-и-ну от 11.06.2024 20:58:21Цитата: simple от 11.06.2024 20:18:11естественно это не утверждали
Утверждали в старой версии этой ветки, которая теперь в дыре. Что может через весь континет проехать, например.
тут нет противоречия, если по магистрали ехать то там нестандартная ситуация крайне маловероятна
правда я сужу по рф, из своих наблюдений, несколько лет по одному маршруту ездил, все одно и тоже, автопилот бы справился
Цитата: simple от 11.06.2024 21:19:05Цитата: Ну-и-ну от 11.06.2024 20:58:21Цитата: simple от 11.06.2024 20:18:11естественно это не утверждали
Утверждали в старой версии этой ветки, которая теперь в дыре. Что может через весь континет проехать, например.
тут нет противоречия, если по магистрали ехать то там нестандартная ситуация крайне маловероятна
Нестандартная /стертая разметка, дорожные работы и привет Маску.
Цитата: simple от 11.06.2024 20:18:11Цитата: Ну-и-ну от 11.06.2024 18:48:30Тут многократно утверждали, что оно может само водить.
естественно это не утверждали, наоборот утверждали что до этого далеко, само может до первой нестандартной ситуации, отсюда требование держать руки на руле
Осталось всего ничего, дожить до августа, а там роботакси. Маск (опять) пообещал!
Маск победил в голосовании.
Тесла переезжает в Техас, а зарплата Илона за прошлые годы снова одобрена :)
(Самый прикол , число голосов за не изменилось с прошлого голосования)
Цитата: BlackMokona от 13.06.2024 07:19:40Маск победил в голосовании.
Тесла переезжает в Техас, а зарплата Илона за прошлые годы снова одобрена :)
(Самый прикол , число голосов за не изменилось с прошлого голосования)
Самый прикол, что вообще ничего не изменилось, включая автопилот.
Цитата: BlackMokona от 13.06.2024 07:19:40Маск победил в голосовании.
Тесла переезжает в Техас, а зарплата Илона за прошлые годы снова одобрена :)
(Самый прикол , число голосов за не изменилось с прошлого голосования)
Интересно, судья в Делавэре, который аннулировал пакет выплат Маску в размере $56 млрд, будет подавать апелляцию, или усилит свою личную охрану для защиты от благодарных жителей калифорщины?!
Цитата: cross-track от 13.06.2024 09:53:24Цитата: BlackMokona от 13.06.2024 07:19:40Маск победил в голосовании.
Тесла переезжает в Техас, а зарплата Илона за прошлые годы снова одобрена :)
(Самый прикол , число голосов за не изменилось с прошлого голосования)
Интересно, судья в Делавэре, который аннулировал пакет выплат Маску в размере $56 млрд, будет подавать апелляцию, или усилит свою личную охрану для защиты от благодарных жителей калифорщины?!
Тесла переезжает в Техас, поэтому новые судебные иски будут рассматривать уже в другом штате. :)
Цитата: BlackMokona от 13.06.2024 10:04:06Цитата: cross-track от 13.06.2024 09:53:24Цитата: BlackMokona от 13.06.2024 07:19:40Маск победил в голосовании.
Тесла переезжает в Техас, а зарплата Илона за прошлые годы снова одобрена :)
(Самый прикол , число голосов за не изменилось с прошлого голосования)
Интересно, судья в Делавэре, который аннулировал пакет выплат Маску в размере $56 млрд, будет подавать апелляцию, или усилит свою личную охрану для защиты от благодарных жителей калифорщины?!
Тесла переезжает в Техас, поэтому новые судебные иски будут рассматривать уже в другом штате. :)
Опять мимо. Иски рассматриваются на месте совершения преступления.
Ооо, уже преступления! Вах!
Видимо самый страшный вид преступления - недостаточно восторженный образ мысли по отношению к вышестоящим...
Цитата: vlad7308 от 14.06.2024 10:58:51Ооо, уже преступления! Вах!
"нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%"!
Цитата: vlad7308 от 14.06.2024 10:58:51Ооо, уже преступления! Вах!
Такой уж юридический язык.
Цитата: cross-track от 13.06.2024 09:53:24Интересно, судья в Делавэре, который аннулировал пакет выплат Маску в размере $56 млрд, будет подавать апелляцию, или усилит свою личную охрану для защиты от благодарных жителей калифорщины?!
Тут надо провести анализ, не слишком ли много зарабатывают судьи на делаверщине...
Цитата: nonconvex от 14.06.2024 16:30:03Цитата: vlad7308 от 14.06.2024 10:58:51Ооо, уже преступления! Вах!
Такой уж юридический язык.
гражданские иски - это не про "преступления". Преступление - это термин уголовного права.
Юрист :(
Цитата: vlad7308 от 16.06.2024 14:49:57Цитата: nonconvex от 14.06.2024 16:30:03Цитата: vlad7308 от 14.06.2024 10:58:51Ооо, уже преступления! Вах!
Такой уж юридический язык.
гражданские иски - это не про "преступления". Преступление - это термин уголовного права.
Если уж вас беспокоит терминология... Гражданский иск может быть и в уголовном деле, по результатам.
Речь же была совершенно о другом - где рассматривается дело, в месте совершения оспариваемого действия, которое может быть и преступлением, или где то еще?
Крутите, крутите. Накачивайте орган
Гражданские иски рассматриваются по месту жительства заявителя, ответчика, месту действия, или любом ином, согласно контрактам, законодательству или мнению судьи.
Цитата: vlad7308 от 16.06.2024 20:41:03Крутите, крутите. Накачивайте орган
Гражданские иски рассматриваются по месту жительства заявителя, ответчика, месту действия, или любом ином, согласно контрактам, законодательству или мнению судьи.
У вас и ссылочка найдется?
Маск сообщил что они работают уже над Тесла Мастер План 4.
Обещает что он будет "эпическим".
Видимо с роботами и ИИ.
Цитата: Dulevo от 17.06.2024 22:57:50Маск сообщил что они работают уже над Тесла Мастер План 4.
Обещает что он будет "эпическим".
Видимо с роботами и ИИ.
Автопилот План 4. Эпично!
Цитата: BlackMokona от 11.06.2024 15:20:33Так гибриды не электроавто, их закон не касается. Хоть они не шумят если на батарейке катаются. ;)
Скорее всего закон и гибридов шуметь заставляет. Я уже слышал несколько гибридных Тойот которые журчат наподобие сливного бачка в который наливается вода после спуска. RAV4 и Highlander гибриды. Но иногда вообще не шумят. Может отключать звук можно? Счас прогуглю... А, понятно. Звук есть только когда назад сдают - а вперёд беззвучно.
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=_kCp3gGcCgI
Цитата: Inti от 20.06.2024 10:25:31Скорее всего закон и гибридов шуметь заставляет.
А о каких гибридах идет речь? О тех, которые нужно заряжать (плаг-ин), как электроавто, или о бензиновых авто со вспомогательной гибридной подсистемой?
Цитата: cross-track от 20.06.2024 10:39:31Цитата: Inti от 20.06.2024 10:25:31Скорее всего закон и гибридов шуметь заставляет.
А о каких гибридах идет речь? О тех, которые нужно заряжать (плаг-ин), как электроавто, или о бензиновых авто со вспомогательной гибридной подсистемой?
По идее, нужно заставлять шуметь все машины, которые могут ехать с выключенным ДВС(и без оного само собой)
Цитата: Inti от 20.06.2024 10:25:31Скорее всего закон и гибридов шуметь заставляет. Я уже слышал несколько гибридных Тойот которые журчат наподобие сливного бачка в который наливается вода после спуска. RAV4 и Highlander гибриды. Но иногда вообще не шумят. Может отключать звук можно? Счас прогуглю... А, понятно. Звук есть только когда назад сдают - а вперёд беззвучно.
По закону отключать звук нельзя, а после выкрутасов Маска ещё и менять нельзя. :)
Для любителей вспомнить курс акций Тесла и как он падает. Уровень падения почти достиг критически низкой отметки
Цитировать$806.67 Billion
В целом ничего интересного :)
Такер Карлсон сделал фильмец о Кибертраке в сельской местности со своими знакомыми мужиками. Выяснилось что Кибертрак за 100 тысяч долларов отлично справляется с работой старых пикап-траков купленных когда-то за 3-6 тысяч ;) Если не ездить слишком далеко, и тем более с прицепом.
https://www.youtube.com/watch?v=KBCA3UfbOzI
Дешевых кибертраков больше не будет, минимальная цена 100К, ибо не вышло. Фанаты рыдают горькими слезами.
Т.е кибертраки расхватывают как горячие пирожки по любой цене.
Маск видимо каждый день в слезах.
Цитата: Dulevo от 13.08.2024 12:18:53Т.е кибертраки расхватывают как горячие пирожки по любой цене.
Маск видимо каждый день в слезах.
Новое модное всегда расхватывают, это не показатель большого тиража.
Слезы Маска не в кассу, речь была о фанатах со средним достатком.
Цитата: Inti от 12.08.2024 04:17:00Такер Карлсон сделал фильмец о Кибертраке в сельской местности со своими знакомыми мужиками. Выяснилось что Кибертрак за 100 тысяч долларов отлично справляется с работой старых пикап-траков купленных когда-то за 3-6 тысяч ;) Если не ездить слишком далеко, и тем более с прицепом.
https://www.youtube.com/watch?v=KBCA3UfbOzI
Если недалеко, то можно и с прицепом, что и было продемонстировано. а вот ставить сверху раму для длинномеров уже проблематично, и залезать в него кряхтя тоже не айс. Но как модный пикап для поездок по магазинам вполне сгодится, можно даже прицеп с навозом зацепить, для совершенства.
Tesla China достигла нового исторического рубежа: с Гигафабрики в Шанхае экспортировали миллионный автомобиль. Об этом в социальной сети сообщила вице-президент компании Грейс Тао. Всего за четыре года Tesla сделала шанхайский завод своим главным экспортным хабом.
Впервые начав экспорт в 2021 году, Tesla China отправляет свои электромобили в Европу, Азию и страны Океании, включая Австралию и Новую Зеландию.
«Сегодня с терминала Нанганг был отправлен миллионный автомобиль Tesla, произведённый в Китае. Спасибо всем новым и старым владельцам за их любовь и поддержку. Мы продолжаем работать над тем, чтобы ускорить переход мира на устойчивую энергию», — написала Тао в своем посте.
Гигафабрика Шанхая, построенная в 2019 году, начинала с выпуска Tesla Model 3, а сейчас экспортирует Model Y и другие модели, которые завоевали признание по всему миру.
---
Кстати, в США китайские Теслы никогда не продавались, а вот в Канаде таки да. И с первого октября должен вступить в силу заградительный тариф 100% на все сделанные в Китае машины. И вроде бы Тесла пыталась договориться с правительством о более низком тарифе, но о результате неизвестно. Также непонятно что будет с тарифами на китайские Вольво... вангую что придётся китайцам прикидываться малазийцами, вьетнамцами и мексиканцами если не получится с Теслой и Вольво залезть на североамериканский рынок. Вьетнамские электромобили в Канаде и США уже продаются. Вот только главный и самый дорогой компонент - батарея - оттуда же откуда и в китайских Теслах...
Цитата: Inti от 29.09.2024 08:31:58Tesla China достигла нового исторического рубежа: с Гигафабрики в Шанхае экспортировали миллионный автомобиль.
Так это не гига, это мега! У Илона батьковича какой то пунктик на гиги.
Цитата: nonconvex от 29.09.2024 18:36:36Так это не гига, это мега! У Илона батьковича какой то пунктик на гиги.
Это тераграмм автомобилей ;D
Цитата: nonconvex от 29.09.2024 18:36:36Цитата: Inti от 29.09.2024 08:31:58Tesla China достигла нового исторического рубежа: с Гигафабрики в Шанхае экспортировали миллионный автомобиль.
Так это не гига, это мега! У Илона батьковича какой то пунктик на гиги.
Цитата: Дем от 30.09.2024 14:18:23Цитата: nonconvex от 29.09.2024 18:36:36Так это не гига, это мега! У Илона батьковича какой то пунктик на гиги.
Это тераграмм автомобилей ;D
Гига было от гигаватта батарей. :)
On Oct. 10, Tesla CEO Elon Musk (TSLA) is expected to present a Hollywood-style spectacle, as he will lead the highly anticipated "robotaxi event" at the Warner Brothers studio backlot.
The event itself, initially intended for August 8, is said to be a major product announcement for some of Tesla's more ambitious projects, such as the "Cybercab" robotaxi and a possible $25,000 electric car.
Russian (Русский)
В октябре. 10, генеральный директор Tesla Илон Маск (TSLA), как ожидается, представит зрелище в голливудском стиле, поскольку он возглавит долгожданное "событие роботакси" на площадке студии Warner Brothers.
Само мероприятие, первоначально запланированное на 8 августа, считается крупным анонсом некоторых наиболее амбициозных проектов Tesla, таких как роботакси "Cybercab" и возможный электромобиль за $25 000.
---
Ну кстати да, после того как влупили стопроцентный налог на китайские автомобили - возможно Тесла осмелеет и объявит о производстве какой-нибудь микро-тачки без всяких удобств кроме экрана с автопилотом. А в это время например в Австралии за те же деньги люди уже покупают нафаршированных китайцев нормального размера.
В роботакси что-то очень слабо верится. Даже если предположить что оно технически уже готово - сколько лет уйдёт на получение разрешения его использовать по всей стране? Или же будут какие-то локальные разрешения для каких-то маршрутов и районов.
Цитата: Inti от 06.10.2024 08:21:30Ну кстати да, после того как влупили стопроцентный налог на китайские автомобили - возможно Тесла осмелеет и объявит о производстве какой-нибудь микро-тачки без всяких удобств кроме экрана с автопилотом. А в это время например в Австралии за те же деньги люди уже покупают нафаршированных китайцев нормального размера.
Тесла продолжает уверенно конкурировать с Китайцами в Китае и обходить в мировом зачёте BYD. Несмотря на то что пошлины ещё не активны :)
Цитата: BlackMokona от 09.10.2024 10:03:11Тесла продолжает уверенно конкурировать с Китайцами в Китае и обходить в мировом зачёте BYD.
Опять? Опять считая только чисто электрические машины? Вообще-то народ ими уже наелся, и в этом году продажи чистых электричек упали и у Теслы и у BYD - но зато у BYD резко выросли продажи заряжаемых гибридов - которые гораздо практичнее чисто электрических.
Цитата: Inti от 11.10.2024 08:16:58Цитата: BlackMokona от 09.10.2024 10:03:11Тесла продолжает уверенно конкурировать с Китайцами в Китае и обходить в мировом зачёте BYD.
Опять? Опять считая только чисто электрические машины? Вообще-то народ ими уже наелся, и в этом году продажи чистых электричек упали и у Теслы и у BYD - но зато у BYD резко выросли продажи заряжаемых гибридов - которые гораздо практичнее чисто электрических.
А ещё Тесла не делает трамваи и трактора. Поэтому она однозначно проигрывает китайским производителям трамваев и тракторов! Можно бежать в кассу за юанями. ;D
Из интересного на презентации Теслы 10 октября:
- Представили Робован на 20 человек.
- проезд 1 миля роботакси будет стоить 20 центов - в 5 раз меньше чем поездка на автобусе.(1 миля - 1 доллар - если без субсидий)
- роботакси - wireless зарядка
- после поездки - будут очищаться роботами (не оптимус)
Цитата: Dulevo от 11.10.2024 13:28:01Из интересного на презентации Теслы 10 октября:
- Представили Робован на 20 человек.
- проезд 1 миля роботакси будет стоить 20 центов - в 5 раз меньше чем поездка на автобусе.(1 миля - 1 доллар - если без субсидий)
- роботакси - wireless зарядка
- после поездки - будут очищаться роботами (не оптимус)
Какой автобус? Точно такой же электрический с автопилотом или 30-ти летний? У Теслы нет субсидий?
Априори автобус и трамвай дешевле авто, тем более если они все сделаны по одной технологии.
К автобусу
- прилагается муниципальный водитель, с хорошей зарплатой и солидным социальным пакетом.
- инфраструктура - выделенные полосы, автобусные остановки.
- невыгодные маршруты - где нет полной заполнености.
- не в часы пик - автобусы ездят полупустые, часто с 1-2-мя людьми в салоне - бесполезно сжигая бензин.
Основная стоимость автобусной поездки думаю отсюда. Ну и 1 доллар - я думаю усредненная для всех автобусов - а не для какого-то конкретного типа.
Цитата: Dulevo от 11.10.2024 14:25:38К автобусу
- прилагается муниципальный водитель, с хорошей зарплатой и солидным социальным пакетом.
- инфраструктура - выделенные полосы, автобусные остановки.
- невыгодные маршруты - где нет полной заполнености.
- не в часы пик - автобусы ездят полупустые, часто с 1-2-мя людьми в салоне - бесполезно сжигая бензин.
Основная стоимость автобусной поездки думаю отсюда. Ну и 1 доллар - я думаю усредненная для всех автобусов - а не для какого-то конкретного типа.
Если автобус автономный, ему не нужен водитель. Автомобилю тоже нужно парковочное место. Маршруты авто тоже могут быть неоптимальными. Авто может стоять в пробке, долго ждать заказчика и тп.
Автобус всегда дешеле авто, как впрочем любой общественный транспорт. Чисто по физике.
>>>Автобус всегда дешеле авто, как впрочем любой общественный транспорт. Чисто по физике.
А если не по физике а по логистике?
Вы просто берете и считаете идеальный случай с полностью заполненным автобусом.
Не учитывая что он может быть и полупустым и пустым. Нужно считать заполненность в среднем.
Ну и с роботом автобусом будем сравнивать когда они появятся.
Цитата: Dulevo от 11.10.2024 14:54:43>>>Автобус всегда дешеле авто, как впрочем любой общественный транспорт. Чисто по физике.
А если не по физике а по логистике?
Вы просто берете и считаете идеальный случай с полностью заполненным автобусом.
Не учитывая что он может быть и полупустым и пустым. Нужно считать заполненность в среднем.
Ну и с роботом автобусом будем сравнивать когда они появятся.
Так они есть уже, беспилотные автобусы на линиях :)
Я не против автопилота в такси. Я придираюсь :). Такси и автобусы это просто разные ниши. Для разных линий разной загружености. Их сравнение в лоб некорректно.
Цитата: Dulevo от 11.10.2024 14:25:38К автобусу
- прилагается муниципальный водитель, с хорошей зарплатой и солидным социальным пакетом.
- инфраструктура - выделенные полосы, автобусные остановки.
- невыгодные маршруты - где нет полной заполнености.
- не в часы пик - автобусы ездят полупустые, часто с 1-2-мя людьми в салоне - бесполезно сжигая бензин.
Основная стоимость автобусной поездки думаю отсюда. Ну и 1 доллар - я думаю усредненная для всех автобусов - а не для какого-то конкретного типа.
К беспилотному автобусу прилагается сочиняющий сказки Маск. Во всяком случае инвесторы ему не поверили, и акции после презентации упали на 10 процентов.
Цитата: nonconvex от 11.10.2024 23:10:11инвесторы ему не поверили, и акции после презентации упали на 10 процентов.
И то из-за того что Оптимус - это тоже Тесла. Он в принципе может выстрелить. Особенно если введут двухсотпроцентную пошлину на китайские аналоги :-X
5 дней падали
020801.png
фактически вернулись на начало сентября
021808.png
Цитата: simple от 12.10.2024 01:09:56фактически вернулись на начало сентября
А могли бы подпрыгнуть, процентов на тридцать. Но не поверили инвесторы в очередную блестящую коробочку. Им мозги подавай, а их нет.
Цитата: nonconvex от 12.10.2024 03:35:55Цитата: simple от 12.10.2024 01:09:56фактически вернулись на начало сентября
А могли бы подпрыгнуть, процентов на тридцать. Но не поверили инвесторы в очередную блестящую коробочку. Им мозги подавай, а их нет.
Мозги на подходе.
ЦитироватьИлон Маск снова попал в заголовки новостей, представив новейший новаторский проект Tesla — суперкластер Cortex AI.
Cortex AI должен стать одним из крупнейших суперкомпьютеров ИИ в мире с первоначальным развертыванием 70 000 серверов ИИ, включая 50 000 графических процессоров NVIDIA H100 и 20 000 единиц специального оборудования Dojo AI от Tesla. Эти серверы будут иметь решающее значение для обучения и совершенствования моделей ИИ, лежащих в основе технологии автономного вождения Tesla, систем управления энергопотреблением и других инноваций на основе ИИ.
Масштаб Cortex AI ошеломляет, требуя до 130 мегаватт (МВт) охлаждения и мощности только для начала работы. Для сравнения, этого достаточно для обеспечения энергией небольшого города. Прогнозы показывают, что к 2026 году потребности суперкластера в энергии могут вырасти до 500 МВт, что вызывает опасения по поводу устойчивости и воздействия на окружающую среду такой энергоемкой операции.
Цитата: Inti от 11.10.2024 08:16:58Цитата: BlackMokona от 09.10.2024 10:03:11Тесла продолжает уверенно конкурировать с Китайцами в Китае и обходить в мировом зачёте BYD.
Опять? Опять считая только чисто электрические машины? Вообще-то народ ими уже наелся, и в этом году продажи чистых электричек упали и у Теслы и у BYD - но зато у BYD резко выросли продажи заряжаемых гибридов - которые гораздо практичнее чисто электрических.
Уже снова поднялись и у Теслы и у BYD над уровнем прошлого года. По данным третьего квартала Тесла впереди на 18 тысяч электричек.
Цитата: cross-track от 12.10.2024 10:18:56Эти серверы будут иметь решающее значение для обучения и совершенствования моделей ИИ, лежащих в основе технологии автономного вождения Tesla, систем управления энергопотреблением и других инноваций на основе ИИ.
ЦитироватьМасштаб Cortex AI ошеломляет, требуя до 130 мегаватт (МВт) охлаждения и мощности только для начала работы. Для сравнения, этого достаточно для обеспечения энергией небольшого города. Прогнозы показывают, что к 2026 году потребности суперкластера в энергии могут вырасти до 500 МВт, что вызывает опасения по поводу устойчивости и воздействия на окружающую среду такой энергоемкой операции.
Скорее всего никакого "решающего значения" не будет. Экспонента штука упрямая.
Энергопотребление же подсказывает, что пора уже и гигакортексом назвать.
Видео поездки на роботакси. Оказывается экономия не ограничилась рулём и педалями. Все зеркала тоже скостили 8)
https://www.youtube.com/watch?v=ypLwacbff3s
И всё-таки непонятно где и на каких условиях региляторы разрешат это сервис.
While Tesla is moving forward with its robotaxi plans, it's clear that regulatory approval remains a significant hurdle. The company will need to address safety concerns and comply with varying state and national regulations before the CyberCab can be widely deployed.
Цитата: nonconvex от 13.10.2024 04:38:20Скорее всего никакого "решающего значения" не будет. Экспонента штука упрямая.
Наш мозг как-то с экспонентой справляется. Да и квантовые компьютеры только в начале своего развития.
Цитата: cross-track от 13.10.2024 08:15:52Цитата: nonconvex от 13.10.2024 04:38:20Скорее всего никакого "решающего значения" не будет. Экспонента штука упрямая.
Наш мозг как-то с экспонентой справляется. Да и квантовые компьютеры только в начале своего развития.
Квантовая механика - совершенно другая история, к искусственным нейросетям ортогональна.
Цитата: nonconvex от 13.10.2024 09:16:21Цитата: cross-track от 13.10.2024 08:15:52Цитата: nonconvex от 13.10.2024 04:38:20Скорее всего никакого "решающего значения" не будет. Экспонента штука упрямая.
Наш мозг как-то с экспонентой справляется. Да и квантовые компьютеры только в начале своего развития.
Квантовая механика - совершенно другая история, к искусственным нейросетям ортогональна.
Так я про квантовые вычисления пишу, про кубиты, а не про механику.
Цитата: Inti от 13.10.2024 08:12:59И всё-таки непонятно где и на каких условиях региляторы разрешат это сервис.
В 2025. В Техасе и Калифорнии.
Цитата: Inti от 13.10.2024 08:12:59Все зеркала тоже скостили
При контроле камерами вкруговую нафига там ещё и зеркала? Кто в них будет смотреть? ;D
Цитата: Водитель от 11.10.2024 15:14:17Я не против автопилота в такси. Я придираюсь :). Такси и автобусы это просто разные ниши. Для разных линий разной загружености. Их сравнение в лоб некорректно.
Как только автобусу перестаёт быть нужен живой водитель - сразу становится оптимальным сделать его одноместным.
Цитата: Дем от 15.10.2024 23:21:55Цитата: Водитель от 11.10.2024 15:14:17Я не против автопилота в такси. Я придираюсь :). Такси и автобусы это просто разные ниши. Для разных линий разной загружености. Их сравнение в лоб некорректно.
Как только автобусу перестаёт быть нужен живой водитель - сразу становится оптимальным сделать его одноместным.
Нет. Пропускная способность несравнима.
Цитата: Водитель от 15.10.2024 23:58:40Цитата: Дем от 15.10.2024 23:21:55Цитата: Водитель от 11.10.2024 15:14:17Я не против автопилота в такси. Я придираюсь :). Такси и автобусы это просто разные ниши. Для разных линий разной загружености. Их сравнение в лоб некорректно.
Как только автобусу перестаёт быть нужен живой водитель - сразу становится оптимальным сделать его одноместным.
Нет. Пропускная способность несравнима.
Если сделать одноместное с "комфортом" пассажира автобуса(вертикальная посадка, коленки в стенку, плечами в стенки и ТД), то вполне сравнима.
Имху
Можно вообще стоя! :)
Пропускная способность?
С 10-30 минутными перерывами между рейсами?
Сколько за 10 минут проедет одноместных машин мимо стоянки где 40 пассажиров ждут своего автобуса?
Цитата: Dulevo от 16.10.2024 00:42:02Пропускная способность?
С 10-30 минутными перерывами между рейсами?
Сколько за 10 минут проедет одноместных машин мимо стоянки где 40 пассажиров ждут своего автобуса?
Правильнее спросить, сколько их простоит, в калифорнийской пробке.
Цитата: Dulevo от 16.10.2024 00:42:02Пропускная способность?
С 10-30 минутными перерывами между рейсами?
Сколько за 10 минут проедет одноместных машин мимо стоянки где 40 пассажиров ждут своего автобуса?
Именно. Проедет, или остановится? Сколько минут будут подьезжать к остановке 40 автомобилей?
У трамваев и электрички/метро ещё выше.
Объясните мне, чем кибертакси функционально отличается от уже существующих сервисов такси или каршеринга.
Сейчас сервис такси типа Uber точно так же предлагает через приложение подобрать наиболее удобный или быстрый вариант, и мне как потребителю совершенно безразлично, сколько водителей управляет этим авто - семь или ни одного.
Точно так же каршеринг предоставляет услугу проката авто через приложение в любом удобном варианте.
Только отсутствие водителя. Это может снизить цену (а может и не снизить) и высвободить на рынок труда миллионы рук. Вот о последнем надо в первую очередь думать, а не про трафик. Трафик никак не изменится от того, что за рулем Убера никого не будет. Физически магина есть и останется. И как видим ни такси ни каршеринг ни проблему пробок не решает, ни автобусы не убивает.
Цитата: Водитель от 16.10.2024 06:53:37Только отсутствие водителя. Это может снизить цену (а может и не снизить) и высвободить на рынок труда миллионы рук. Вот о последнем надо в первую очередь думать, а не про трафик.
Думать надо о том, что эти рабочие руки вполне довольны тем, чем занимаются. В инженеры они точно не пойдут, в плиточники тоже. Куда вы собрались пристраиивать всех этих таксистов? Об этом тоже надо думать.
Цитата: nonconvex от 16.10.2024 06:57:57Цитата: Водитель от 16.10.2024 06:53:37Только отсутствие водителя. Это может снизить цену (а может и не снизить) и высвободить на рынок труда миллионы рук. Вот о последнем надо в первую очередь думать, а не про трафик.
Думать надо о том, что эти рабочие руки вполне довольны тем, чем занимаются. В инженеры они точно не пойдут, в плиточники тоже. Куда вы собрались пристраиивать всех этих таксистов? Об этом тоже надо думать.
Варианты могут быть разные. Где то это бустанет и без того высокую безработицу, где то позволит снизить остроту нехватки рабочих рук, много где таксистами мигранты работают.
В любом случае социальный (и вытекающий из него экономический) аспект полного автопилота намного важнее чем логистический (и вытекающий из него экономический).
Цитата: Водитель от 16.10.2024 06:29:27Цитата: Dulevo от 16.10.2024 00:42:02Пропускная способность?
С 10-30 минутными перерывами между рейсами?
Сколько за 10 минут проедет одноместных машин мимо стоянки где 40 пассажиров ждут своего автобуса?
Именно. Проедет, или остановится? Сколько минут будут подьезжать к остановке 40 автомобилей?
Так им не надо подьезжать к остановке. У одних дверей сел, у других вышел.
И мимо всех остальных транзитом.
Ну и на одного - это значит водно кресло шириной. И ширина занимаемой полосы на дороге метр, а не нынешние 3.75
Цитата: Водитель от 16.10.2024 06:53:37Объясните мне, чем кибертакси функционально отличается от уже существующих сервисов такси или каршеринга.
Ценой поездки. Не надо оплачивать работу водителя.
Цитата: nonconvex от 16.10.2024 06:57:57Куда вы собрались пристраивать всех этих таксистов?
Пусть в политиков или ещё каких экспертов идут ;D
Цитата: Водитель от 16.10.2024 06:53:37Объясните мне, чем кибертакси функционально отличается от уже существующих сервисов такси или каршеринга.
Тем, что есть в машине такой специальный человек, который отвечает за непопадание в ДТП, даже в случае непредвиденной и непонятной ситуации. Вот что на дороге ни происходит - естественный интеллект попытается аварии избежать, ну а если не сможет - это его ответственность.
Если эйай хоть раз в год будет давить человека, не факт, что пассажир оценит даное шоу.
A как оценят страховые компании снижение необходимости выплачивать компенсации за аварии?
В Ухане уже работает автономное такси, вот об этом деле статья CNN - https://www.cnn.com/2024/07/18/cars/china-baidu-apollo-go-robotaxi-anxiety-intl-hnk/index.html
Китай рвёт вперёд в этой области, причём прямо сейчас не парясь о специализированных и оптимизированных автомобилях, используются обычные машины в которых для пассажиров задние сиденья - а на передних (за стеклянной перегородкой) никого нет, руль крутится сам собой. Очевидно что в отличие от США где регуляторы, адвокаты и другие супер-разумы изо всех сил тормозят внедрение автономных такси - в Китае это наоборот стимулируют. Как только на обычных слегка переделанных автомобилях докажут жизнеспособность таких такси - Китай начнёт клепать специализированные машины разной вместимости - от одноместных до автобусов. Не удивлюсь если тесловские роботакси в Китае тоже начнут ездить, причём раньше чем в Америке :)
Цитата: Inti от 18.10.2024 10:38:42В Ухане уже работает автономное такси, вот об этом деле статья CNN - https://www.cnn.com/2024/07/18/cars/china-baidu-apollo-go-robotaxi-anxiety-intl-hnk/index.html
Китай рвёт вперёд в этой области, причём прямо сейчас не парясь о специализированных и оптимизированных автомобилях, используются обычные машины в которых для пассажиров задние сиденья - а на передних (за стеклянной перегородкой) никого нет, руль крутится сам собой. Очевидно что в отличие от США где регуляторы, адвокаты и другие супер-разумы изо всех сил тормозят внедрение автономных такси - в Китае это наоборот стимулируют. Как только на обычных слегка переделанных автомобилях докажут жизнеспособность таких такси - Китай начнёт клепать специализированные машины разной вместимости - от одноместных до автобусов. Не удивлюсь если тесловские роботакси в Китае тоже начнут ездить, причём раньше чем в Америке :)
Да ладно, у них все то же самое - застревают в пробках, не понимают сигналы светофоров, давят пешеходов на красный. Из той же статьи:
ЦитироватьThere have also been complaints from residents in Wuhan about traffic jams, as driverless cars fail to respond to traffic lights. Earlier this month, one robotaxi ran a red light and crashed into a pedestrian (http://sc.people.com.cn/n2/2024/0712/c345167-40909389.html), state-run paper People's Daily reported.
Но может китайцев много, процент задавленных не выше порога.
Цитата: nonconvex от 18.10.2024 18:08:57Цитата: Inti от 18.10.2024 10:38:42В Ухане уже работает автономное такси, вот об этом деле статья CNN - https://www.cnn.com/2024/07/18/cars/china-baidu-apollo-go-robotaxi-anxiety-intl-hnk/index.html
Китай рвёт вперёд в этой области, причём прямо сейчас не парясь о специализированных и оптимизированных автомобилях, используются обычные машины в которых для пассажиров задние сиденья - а на передних (за стеклянной перегородкой) никого нет, руль крутится сам собой. Очевидно что в отличие от США где регуляторы, адвокаты и другие супер-разумы изо всех сил тормозят внедрение автономных такси - в Китае это наоборот стимулируют. Как только на обычных слегка переделанных автомобилях докажут жизнеспособность таких такси - Китай начнёт клепать специализированные машины разной вместимости - от одноместных до автобусов. Не удивлюсь если тесловские роботакси в Китае тоже начнут ездить, причём раньше чем в Америке :)
Да ладно, у них все то же самое - застревают в пробках, не понимают сигналы светофоров, давят пешеходов на красный. Из той же статьи:
ЦитироватьThere have also been complaints from residents in Wuhan about traffic jams, as driverless cars fail to respond to traffic lights. Earlier this month, one robotaxi ran a red light and crashed into a pedestrian (http://sc.people.com.cn/n2/2024/0712/c345167-40909389.html), state-run paper People's Daily reported.
Но может китайцев много, процент задавленных не выше порога.
Просто в Китае правят умные люди которые видят немножко дальше собственного носа. Несмотря на то что сегодня роботакси может иногда давать сбои - в ближайшей перспективе будет предотвращено гораздо больше смертей и увечий которые неизбежны с водителями-людьми. И чтобы эта перспектива наступила - нужна реальная эксплуатация и реальные прибыли от использования таких систем - а не бесконечные тесты и ограничения. Вполне возможно даже что придётся кое-что поменять в дорожной обстановке, или даже приучить население к мысли что роботакси ездят не совсем так как люди (люди постоянно немножко нарушают). Разница в том что в Китае такие изменения вполне возможны, а вот изменить существующую систему в любой западной стране крайне сложно. Недаром тот же Маск неоднократно говорил о том что нужно как-то менять законодательную систему, например типа у принимаемых законов и постановлений должны быть сроки после которых они должны автоматически отменяться - ну просто для того чтобы в итоге постепенно стало меньше ограничений и запретов.
Цитата: Inti от 19.10.2024 09:15:09Просто в Китае правят умные люди которые видят немножко дальше собственного носа. Несмотря на то что сегодня роботакси может иногда давать сбои - в ближайшей перспективе будет предотвращено гораздо больше смертей и увечий которые неизбежны с водителями-людьми.
В США у регулятора ровно такая же позиция. Поэтому несмотря на 100500 расследование, никаких мер запрещения не принимается. А вот в ЕС иначе, поэтому у них всё крайне тухло
Цитата: BlackMokona от 19.10.2024 09:37:04Цитата: Inti от 19.10.2024 09:15:09Просто в Китае правят умные люди которые видят немножко дальше собственного носа. Несмотря на то что сегодня роботакси может иногда давать сбои - в ближайшей перспективе будет предотвращено гораздо больше смертей и увечий которые неизбежны с водителями-людьми.
В США у регулятора ровно такая же позиция. Поэтому несмотря на 100500 расследование, никаких мер запрещения не принимается. А вот в ЕС иначе, поэтому у них всё крайне тухло
Да как же не принимается ежели Теслы можно водить только с руками на руле? А по всему 14-миллионному Уханю уже ездят только пассажиры на задних сиденьях - а за рулём никого? И это при том что все говорят что у Теслы самый лучший автопилот, китайцы пока отстают. Хотя у китайцев машины кроме камер все утыканы лидарами и радарами, возможно это помогает.
Цитата: Inti от 19.10.2024 09:53:19Цитата: BlackMokona от 19.10.2024 09:37:04Цитата: Inti от 19.10.2024 09:15:09Просто в Китае правят умные люди которые видят немножко дальше собственного носа. Несмотря на то что сегодня роботакси может иногда давать сбои - в ближайшей перспективе будет предотвращено гораздо больше смертей и увечий которые неизбежны с водителями-людьми.
В США у регулятора ровно такая же позиция. Поэтому несмотря на 100500 расследование, никаких мер запрещения не принимается. А вот в ЕС иначе, поэтому у них всё крайне тухло
Да как же не принимается ежели Теслы можно водить только с руками на руле? А по всему 14-миллионному Уханю уже ездят только пассажиры на задних сиденьях - а за рулём никого? И это при том что все говорят что у Теслы самый лучший автопилот, китайцы пока отстают. Хотя у китайцев машины кроме камер все утыканы лидарами и радарами, возможно это помогает.
1.В Теслах уже не требуются руки на руле, отменили уже приличное время назад. Так же это решение Теслы, они зарплату водителям Теслы не платят. Почему бы и не перестраховаться сейчас?
2.Ваймо и Круз ездят без водителей. Ваймо при этом уже совершает миллионы платных поездок такси, без людей.
Цитата: Inti от 19.10.2024 09:15:09Разница в том что в Китае такие изменения вполне возможны, а вот изменить существующую систему в любой западной стране крайне сложно.
Вот как раз в Китае "люди постоянно нарушают". И не "немножко". Переться через шесть полос вне пешеходного через поток, как за здрасьте, разворачиваться через две сплошные, перекрыв движение - норма. При этом гаишники на это смотрят с конфуцианским спокойствием. Там по правилам ходят и ездят только иностранцы. )))
Цитата: BlackMokona от 19.10.2024 10:12:551.В Теслах уже не требуются руки на руле, отменили уже приличное время назад.
У вас и ссылочка на разрешение найдется? А то похоже вы сочиняете на ходу.
Цитата: BlackMokona от 19.10.2024 10:12:552.Ваймо и Круз ездят без водителей. Ваймо при этом уже совершает миллионы платных поездок такси, без людей.
Не знаю как Круз, а Ваймо ездят по оцифрованному городу, но даже там умудряются сбивать столбики которых на карте нет.
Цитата: BlackMokona от 19.10.2024 10:12:55В Теслах уже не требуются руки на руле, отменили уже приличное время назад.
Увы нет. Хотя вот этот клоун ездит, просто вешая на руль грузик ;)
видео
https://www.youtube.com/watch?v=JyWivK7xlp0
А, ну да, похоже что можно какое-то время ездить не касаясь руля в Теслах оборудованных камерой слежения за активностью водителя - и если камера определяет что водитель не смотрит на дорогу - то автопилот ругается и потом отключается. Короче, просто расслабиться никак не получится.
видео
https://www.youtube.com/watch?v=l_1r4rtQPBw
Можно пытаться обмануть, и Тесла всячески этому сочувствует, но официально запрещено снимать руки с руля. Если же хомяк с грузиком убьется, то это исколючительно на его совести.
Цитата: Inti от 19.10.2024 19:06:45Увы нет. Хотя вот этот клоун ездит, просто вешая на руль грузик ;)
Отменили, отменили и уже прилично как времени. С версии 12.4
Цитата: BlackMokona от 20.10.2024 15:57:05Цитата: Inti от 19.10.2024 19:06:45Увы нет. Хотя вот этот клоун ездит, просто вешая на руль грузик ;)
Отменили, отменили и уже прилично как времени. С версии 12.4
Приведите ссылку на документ.
Цитата: nonconvex от 20.10.2024 17:45:18Цитата: BlackMokona от 20.10.2024 15:57:05Цитата: Inti от 19.10.2024 19:06:45Увы нет. Хотя вот этот клоун ездит, просто вешая на руль грузик ;)
Отменили, отменили и уже прилично как времени. С версии 12.4
Приведите ссылку на документ.
https://www.tesla.com/support/autopilot (https://www.tesla.com/support/autopilot)
ЦитироватьThe currently enabled Autopilot and Full Self-Driving (Supervised) features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous.
Казалось бы, куда уж официальнее.
YЦитироватьWhen Full Self-Driving (Supervised) is enabled, the driver monitoring system now primarily relies on the cabin camera to determine driver attentiveness. This enhancement is available on vehicles equipped with a cabin camera and only when the cabin camera has clear and continuous visibility of the driver's eyes (e.g., the camera is not occluded, there is sufficient cabin illumination, and the driver is looking forward at the road ahead and not wearing sunglasses, a hat with a low brim, or other objects covering the eyes). Outside of these circumstances, the driver monitoring system will continue to rely on a combination of torque-based (steering wheel) and vision-based monitoring to detect driver attentiveness. When the cabin camera is actively monitoring driver attentiveness, a green dot appears next to the steering wheel icon on the touchscreen.
If the camera detects the driver to be inattentive, a warning will appear. The warning can be dismissed by the driver immediately reverting their attention back to the road ahead. Warnings will escalate depending on the nature and frequency of detected inattentiveness, with continuous inattention leading to a Strikeout.
Cabin camera images do not leave the vehicle itself, which means the system cannot save or transmit information unless you enable data sharing.
https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2024.15.5/release-notes
Цитата: BlackMokona от 20.10.2024 19:31:22Y
ЦитироватьWhen Full Self-Driving (Supervised) is enabled, the driver monitoring system now primarily relies on the cabin camera to determine driver attentiveness. This enhancement is available on vehicles equipped with a cabin camera and only when the cabin camera has clear and continuous visibility of the driver's eyes (e.g., the camera is not occluded, there is sufficient cabin illumination, and the driver is looking forward at the road ahead and not wearing sunglasses, a hat with a low brim, or other objects covering the eyes). Outside of these circumstances, the driver monitoring system will continue to rely on a combination of torque-based (steering wheel) and vision-based monitoring to detect driver attentiveness. When the cabin camera is actively monitoring driver attentiveness, a green dot appears next to the steering wheel icon on the touchscreen.
If the camera detects the driver to be inattentive, a warning will appear. The warning can be dismissed by the driver immediately reverting their attention back to the road ahead. Warnings will escalate depending on the nature and frequency of detected inattentiveness, with continuous inattention leading to a Strikeout.
Cabin camera images do not leave the vehicle itself, which means the system cannot save or transmit information unless you enable data sharing.
https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2024.15.5/release-notes
Это не означает, что можно снимать руки с руля. Сказано лишь, что система
иногда может определить что водитель в контуре без датчиков давления рук. Сделано это для того, чтобы заставить водителя не только держать руль, но и следить за дорогой.
ЦитироватьYou must keep your hands on the steering wheel while Full Self-Driving (Supervised) is engaged.While Full Self-Driving (Supervised) is engaged, the cabin camera monitors driver attentiveness (see Driver Attentiveness (https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/en_us/GUID-2CB60804-9CEA-4F4B-8B04-09B991368DC5.html#GUID-ACF8C15D-CA9D-4A5D-B3F5-358266FD65AD)).
https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/en_us/GUID-2CB60804-9CEA-4F4B-8B04-09B991368DC5.html
Цитата: nonconvex от 20.10.2024 20:03:25Это не означает, что можно снимать руки с руля. Сказано лишь, что система иногда может определить что водитель в контуре без датчиков давления рук. Сделано это для того, чтобы заставить водителя не только держать руль, но и следить за дорогой.
Можно снимать в машинах оборудованных камерой и когда камера работает нормально. Иначе прошлая схема
Цитата: BlackMokona от 20.10.2024 22:43:13Цитата: nonconvex от 20.10.2024 20:03:25Это не означает, что можно снимать руки с руля. Сказано лишь, что система иногда может определить что водитель в контуре без датчиков давления рук. Сделано это для того, чтобы заставить водителя не только держать руль, но и следить за дорогой.
Можно снимать в машинах оборудованных камерой и когда камера работает нормально. Иначе прошлая схема
Вы читать умеете? Прямая цитати из руководства Теслы:
ЦитироватьYou must keep your hands on the steering wheel while Full Self-Driving (Supervised) is engaged.
Как думаете, как FSD превратился в FSD(S) ?
Цитата: nonconvex от 20.10.2024 23:03:13Вы читать умеете? Прямая цитати из руководства Теслы:
А потом в патче это обновили. :)
Цитата: BlackMokona от 21.10.2024 08:51:42Цитата: nonconvex от 20.10.2024 23:03:13Вы читать умеете? Прямая цитати из руководства Теслы:
А потом в патче это обновили. :)
Ну ду, теперь грузиком не отделаешься - камера смотрит, что руки на руле.
Цитата: Ну-и-ну от 21.10.2024 18:11:50Цитата: BlackMokona от 21.10.2024 08:51:42Цитата: nonconvex от 20.10.2024 23:03:13Вы читать умеете? Прямая цитати из руководства Теслы:
А потом в патче это обновили. :)
Ну ду, теперь грузиком не отделаешься - камера смотрит, что руки на руле.
Камера смотрит что глаза на дорогу смотрят, а не на руки
Развели тут дисскусий, хоть видео с новой системой, где руки на руле не держат уже миллион. Без всяких обычных шлепков для обмана системы
Цитата: BlackMokona от 22.10.2024 08:56:56Цитата: Ну-и-ну от 21.10.2024 18:11:50Цитата: BlackMokona от 21.10.2024 08:51:42Цитата: nonconvex от 20.10.2024 23:03:13Вы читать умеете? Прямая цитати из руководства Теслы:
А потом в патче это обновили. :)
Ну ду, теперь грузиком не отделаешься - камера смотрит, что руки на руле.
Камера смотрит что глаза на дорогу смотрят, а не на руки
Развели тут дисскусий, хоть видео с новой системой, где руки на руле не держат уже миллион. Без всяких обычных шлепков для обмана системы
Дык а где автопилот ежели глаза должны смотреть на дорогу?
Серьёзный конкурент у Теслы появился - Lucid Air, видел я его в натуре - машина конечно очень хороша, и внешне и внутри лучше сделана по сравнению с Теслами, и цену вроде бы сделали аналогичную.
видео-обзор на английском
https://www.youtube.com/watch?v=XrTlhSedoNw
Но! У компании два с половиной миллиарда долгов. Хотя ещё есть примерно столько же в запасе денег на развитие. Главные инвесторы - саудиты, хотя производство в США и вроде бы избегают китайских комплектующих, даже батарея не китайская. Если компания не помрёт - то у Теслы будет проблема. Однако пока что продажи у Люсид очень небольшие, народ боится покупать кота в мешке... но если не будет серьёзных косяков то начнут покупать, причём именно вместо Теслы.
Цитата: Inti от 22.10.2024 11:21:10Серьёзный конкурент у Теслы появился - Lucid Air, видел я его в натуре - машина конечно очень хороша, и внешне и внутри лучше сделана по сравнению с Теслами, и цену вроде бы сделали аналогичную.
видео-обзор на английском
https://www.youtube.com/watch?v=XrTlhSedoNw
"Отучаемся говорить за всех!"(с) FIDONet ;D
Цитата: Inti от 22.10.2024 10:34:56Цитата: BlackMokona от 22.10.2024 08:56:56Цитата: Ну-и-ну от 21.10.2024 18:11:50Цитата: BlackMokona от 21.10.2024 08:51:42Цитата: nonconvex от 20.10.2024 23:03:13Вы читать умеете? Прямая цитати из руководства Теслы:
А потом в патче это обновили. :)
Ну ду, теперь грузиком не отделаешься - камера смотрит, что руки на руле.
Камера смотрит что глаза на дорогу смотрят, а не на руки
Развели тут дисскусий, хоть видео с новой системой, где руки на руле не держат уже миллион. Без всяких обычных шлепков для обмана системы
Дык а где автопилот ежели глаза должны смотреть на дорогу?
Там же где и раньше. В будущем, предзаказ же. :)
Цитата: Inti от 22.10.2024 11:21:10Серьёзный конкурент у Теслы появился - Lucid Air, видел я его в натуре - машина конечно очень хороша, и внешне и внутри лучше сделана по сравнению с Теслами, и цену вроде бы сделали аналогичную.
видео-обзор на английском
https://www.youtube.com/watch?v=XrTlhSedoNw
Они несут большие убытки с каждой продажи. Причём я про валовую прибыль, а не абсолютную. Валовая у Теслы почти всю историю была положительной
Цитата: BlackMokona от 22.10.2024 14:00:20Цитата: Inti от 22.10.2024 10:34:56Дык а где автопилот ежели глаза должны смотреть на дорогу?
Там же где и раньше. В будущем, предзаказ же. :)
В будущее он смотрит, а машину пусть водила ведет, его дело маленькое.
Опять Теслу лихорадит. На этот час +18%.
Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:26:21Опять Теслу лихорадит. На этот час +18%.
шо, опять?
Неужели это конец? :o
Цитата: vlad7308 от 24.10.2024 19:27:30Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:26:21Опять Теслу лихорадит. На этот час +18%.
шо, опять?
Неужели это конец? :o
А это еще америка не стала великой!)
https://www.rbc.ru/quote/news/article/671a65199a7947b82c803f99
ЦитироватьАкции Tesla на максимуме 24 октября подскочили на 20,05%, до $256,5, свидетельствуют данные биржи NASDAQ. На 19:36 мск бумаги компании прибавляют 19,26% и торгуются на отметке $254,8 за акцию.
Вечером в среду, 23 октября, после закрытия основной сессии, Tesla опубликовала финансовые результаты за третий квартал 2024 года. Как пишет CNBC, показатели компании превзошли ожидания аналитиков:
выручка в третьем квартале выросла на 8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, до $25,18 млрд;
операционные расходы сократились на 6%, до $2,28 млрд;
скорректированный показатель EBITDA увеличился на 24% и составил $4,67 млрд;
свободный денежный поток вырос на 223%, до $2,74 млрд;
поставки автомобилей выросли на 6%, до 462,89 тысячи штук.
На звонке с инвесторами глава Tesla Илон Маск сообщил, что производство электромобиля Cybertruck в этом году впервые вышло на прибыльность. Предприниматель прогнозирует рост продаж автомобилей в целом на 20–30% в следующем году. Он также выразил уверенность в том, что сможет получить одобрение регулирующих органов на запуск сервиса по вызову такси в Калифорнии и Техасе в 2025 году.
Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:53:21Цитата: vlad7308 от 24.10.2024 19:27:30Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:26:21Опять Теслу лихорадит. На этот час +18%.
шо, опять?
Неужели это конец? :o
А это еще америка не стала великой!)
Верное замечание. Конец будет когда Америка
не станет великой опять! Уже через две недели.
И все потому, что сейчас народ голосует кошельком, а через две недели - по почте!
Цитата: nonconvex от 24.10.2024 23:32:18Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:53:21Цитата: vlad7308 от 24.10.2024 19:27:30Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:26:21Опять Теслу лихорадит. На этот час +18%.
шо, опять?
Неужели это конец? :o
А это еще америка не стала великой!)
Верное замечание. Конец будет когда Америка не станет великой опять! Уже через две недели.
И все потому, что сейчас народ голосует кошельком, а через две недели - по почте!
Здесь были упреки в адрес М., что он может сильно пострадать в случае проигрыша республиканского кандидата Т. А если Т. победит (к этому сейчас склоняется все больше аналитиков), то акции взлетят еще сильнее? Или сегодняшние почти 22% - это перебор, который вряд ли достижим в будущем?
Цитата: cross-track от 25.10.2024 00:20:16Цитата: nonconvex от 24.10.2024 23:32:18Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:53:21Цитата: vlad7308 от 24.10.2024 19:27:30Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:26:21Опять Теслу лихорадит. На этот час +18%.
шо, опять?
Неужели это конец? :o
А это еще америка не стала великой!)
Верное замечание. Конец будет когда Америка не станет великой опять! Уже через две недели.
И все потому, что сейчас народ голосует кошельком, а через две недели - по почте!
Здесь были упреки в адрес М., что он может сильно пострадать в случае проигрыша республиканского кандидата Т. А если Т. победит (к этому сейчас склоняется все больше аналитиков), то акции взлетят еще сильнее? Или сегодняшние почти 22% - это перебор, который вряд ли достижим в будущем?
Я думаю весь рынок взлетит, по мановению невидимой руки. Все здравомыслящие давно ждут, когда Д погонят тряпками, с их фальшивыми понятиями.
Цитата: cross-track от 25.10.2024 00:20:16Цитата: nonconvex от 24.10.2024 23:32:18Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:53:21Цитата: vlad7308 от 24.10.2024 19:27:30Цитата: cross-track от 24.10.2024 19:26:21Опять Теслу лихорадит. На этот час +18%.
шо, опять?
Неужели это конец? :o
А это еще америка не стала великой!)
Верное замечание. Конец будет когда Америка не станет великой опять! Уже через две недели.
И все потому, что сейчас народ голосует кошельком, а через две недели - по почте!
Здесь были упреки в адрес М., что он может сильно пострадать в случае проигрыша республиканского кандидата Т. А если Т. победит (к этому сейчас склоняется все больше аналитиков), то акции взлетят еще сильнее? Или сегодняшние почти 22% - это перебор, который вряд ли достижим в будущем?
Это некий С. Который, как известно, чеизосет, то с рынком акций и вытворяет. Ща взвинтит, а потом каааак сыграет на понижение. ;D
Новости тесло-автопилотирования - https://electrek.co/2024/10/24/elon-musk-just-said-some-wild-things-about-teslas-self-driving-rollout/
Цитата: Inti от 25.10.2024 12:07:35Новости тесло-автопилотирования - https://electrek.co/2024/10/24/elon-musk-just-said-some-wild-things-about-teslas-self-driving-rollout/
Не верят!
ЦитироватьTo be clear, Tesla believes the current 138 miles between critical disengagement will increase to 670,000 miles between critical disengagement within the next 8 months.
This goal brings a few words to mind: ambitious, delusional, and made up.
Тесла практически закончила испытания грузовика, и уже строит завод для массового производства.
Tesla Semi New Updates! Elon Musk Announces New Feature, Insane Efficiency & Mass Production on DEC!
Видео на английском
https://www.youtube.com/watch?v=aRgmVKb81pw
Кстати, сегодня первый раз увидел своими глазами электрический вариант вэна-доставщика от GM, называется BrightDrop. Прогуглил, оказывается он сделан на платформе электро-Хаммера, интересный поворот...
BrightDrop EV600
Полностью электрический EV600 на платформе Ultium, как и пикап GMC Hummer EV, и внедорожник Кадиллак Лирик, способен на пробег более 400 км при полной зарядке батареи. Более 17 кубометров грузового пространства! (https://www.autotrader.ca/editorial/media/191224/brightdrop-ev600-with-fedex-express-branding.jpg?width=1920&height=1080&v=1d6e8e484646d90)Выглядит очень неплохо, и скорее всего также и производители автодомов обратят на него внимание, ну и всякие самодельщики. Хотя сейчас просто так его не купить человеку с улицы, но это изменится со временем.
Амазон, электрофургон от Ривиан, четыре года назад.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/374999.jpg)
Цитата: nonconvex от 29.10.2024 07:03:45Амазон, электрофургон от Ривиан, четыре года назад.
Такой я не видел. А BrightDrop EV600 вот узрел. Также уже давно видел электрические Форд Транзит.
Ривиан пикап видел раз в жизни во флоридском кемпинге. Лично я туда заехал, заценил цены и количество комаров, и поехал дальше, мне было гораздо удобнее запарковаться и поспать на любой нормальной улице, без комаров. Но владелец электро-чуда героически наслаждался около-болотной природой в палатке :) - за 50 долларов в день. Ну да, это гораздо дешевле чем в отеле... но я-то вообще бесплатно ночевал, и слава богу не в палатке.
Цитата: Inti от 29.10.2024 07:29:52Ривиан пикап видел раз в жизни во флоридском кемпинге. Лично я туда заехал, заценил цены и количество комаров, и поехал дальше, мне было гораздо удобнее запарковаться и поспать на любой нормальной улице, без комаров.
На скамейке что ли?
Цитата: nonconvex от 29.10.2024 08:20:10Цитата: Inti от 29.10.2024 07:29:52Ривиан пикап видел раз в жизни во флоридском кемпинге. Лично я туда заехал, заценил цены и количество комаров, и поехал дальше, мне было гораздо удобнее запарковаться и поспать на любой нормальной улице, без комаров.
На скамейке что ли?
Я в своём Додж Караване сделал квин-сайз кровать. Там ведь сиденья можно полностью в пол сложить. Вполне комфортно двоим спать, а когда один то одну четверть кровати можно убрать и получается место для работы с лаптопом, или на газовой плитке чего-нибудь приготовить или разогреть, в общем микро-кемпер в котором можно запарковаться где угодно и поспать не привлекая внимания.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375010.png)
Цитата: Inti от 29.10.2024 07:29:52Но владелец электро-чуда героически наслаждался около-болотной природой в палатке :) - за 50 долларов в день. Ну да, это гораздо дешевле чем в отеле...
Продолжается живописание ужОсов капитализма на Западе. Пара тыков в Гугле сегодня находит разные флоридский отели с ценой от 30 до 60 баксов в сутки. Не мотель и не хостел, а так две три звезды. Очередные "саудовские студенты"(тм) ;D
Имху
Цитата: Inti от 29.10.2024 10:10:01микро-кемпер в котором можно запарковаться где угодно и поспать не привлекая внимания.
Зимой холодно, летом жарко, и выйти по нужде некуда, если вы в городе.
Цитата: nonconvex от 29.10.2024 18:01:59Цитата: Inti от 29.10.2024 10:10:01микро-кемпер в котором можно запарковаться где угодно и поспать не привлекая внимания.
Зимой холодно, летом жарко, и выйти по нужде некуда, если вы в городе.
У него наверняка припасена пластиковая бутыль.... и пара пакетов
Вообще-то в городе найти туалет не проблема. В крайнем случае, можно за небольшую денежку заодно попить кофе в кафешке)
Цитата: cross-track от 29.10.2024 22:53:45Вообще-то в городе найти туалет не проблема. В крайнем случае, можно за небольшую денежку заодно попить кофе в кафешке)
Поутру, когда все закрыто? Ну может на заправке пустят бедного туриста, заодно и душ под краном принять. Вообще люди как то умудряются и в картонных коробках жить, вопрос личных пристрастий.
Можно и в гостиницу зайти, поинтересоваться наличием свободных мест. Или в отделение полиции, если совсем прижмет)
Цитата: telekast от 29.10.2024 11:53:23Продолжается живописание ужОсов капитализма на Западе. Пара тыков в Гугле сегодня находит разные флоридский отели с ценой от 30 до 60 баксов в сутки. Не мотель и не хостел, а так две три звезды.
Пока слабые знаниями не уверовали и не начали делать далеко идущие выводы, отмечу - в 2024 данный диапазон цен всё же
очень нетипичный.
Независимо от того, ищется место для отдыха (с морем, Диснейуорлдом или крокодилами) или для "прямо сейчас поспать в дороге", надо рассчитывать всё таки на цены от 150-200 за комнату для относительно бюджетных отелей.
Цитата: Ну-и-ну от 30.10.2024 21:12:58надо рассчитывать всё таки на цены от 150-200 за комнату для относительно бюджетных отелей.
Там всегда были такие космические цены? Или это в последние годы они в космос устремились?
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 20:55:47Цитата: Ну-и-ну от 30.10.2024 21:12:58надо рассчитывать всё таки на цены от 150-200 за комнату для относительно бюджетных отелей.
Там всегда были такие космические цены? Или это в последние годы они в космос устремились?
Там всегда было недёшево, плюс за 24 года цены удвоились-утроились. Дешевле 50 по моему опыту было в Северной Каролине вдоль 95-й дороги в 2001 (через 14 лет заплатил 120 там же, правда за номер на пятерых), плюс во всяких совсем уж дырах. Сейчас совсем нетипичная цена.
Спросил гугл - да, бывает дешевле 100 во Флориде, спросил жену (которая отпуска планирует) - говорит, действительно бывает, но мы так отдыхать не хотим - или дыра, или ужасный район, или сорок минут от моря на машине. Наверное, ещё сезонная разница бывает. По факту у нас на пятерых недельный отпуск с полётом туда-сюда - примерно десятка. Двенадцать лет назад было шесть-семь.
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 20:55:47Цитата: Ну-и-ну от 30.10.2024 21:12:58надо рассчитывать всё таки на цены от 150-200 за комнату для относительно бюджетных отелей.
Там всегда были такие космические цены? Или это в последние годы они в космос устремились?
Это разве космические? В некоторых местах где я тусовался отели стоили примерно от 400 долларов(кстати, сейчас вижу что цены-то упали, видать погода холодная или после ураганов). При этом между отелями бесплатные общественные пляжи. Жаль что на них ночевать запрещено. Приходилось ночевать уезжать на какие-нибудь плазы или парковки около Волмарта или ещё где. Слава богу есть апп iOverlander (вебсайт тоже) где народ делится местами для парковки. Например, Волмарты работают часов до 11 вечера, а открываются рано утром. Причём именно поздно вечером там все туалеты вычищены, можно и посерить с комфортом, и башку с подмышками помыть не привлекая внимания санитаров 8) , у них как правило есть кабинка для инвалидов с отдельной раковиной.
Если среди ночи поссать приспичило то в любую пустую бутылку из под йогурта можно, и потом её в мусорник выбросить. Есть у меня в машине и складное сиденье с пакетами ежели вдруг нестерпимый понос - но вожу его под кроватью уже шестой год - и так ни разу и не пришлось воспользоваться. Когда ездили с ребёнком то просто брали его маленький горшок. Сверху пакет - и горшок даже мыть не надо. Конечно с малым ребёнком надолго не поедешь, но ночи две перекантоваться вполне можно. А одному - ну так и вообще в минивэне жить можно. Душ есть на пляжах и в общественных бассейнах. Гулять в дождливую погоду можно в торговых центрах. Интернет всегда с собой. На хрена мне эти дорогие гостиницы куда нужно приезжать в определённое время, и уезжать утром, при этом таскаться с чемоданами. Речь идёт о тёплом времени года конечно. Когда ехал с Флориды обратно в Канаду то попал в снежный шторм, ну тогда пришлось разок в мотеле переночевать за полсотни долларов.
Цитата: Inti от Сегодня в 00:11:34Причём именно поздно вечером там все туалеты вычищены, можно и посерить с комфортом, и башку с подмышками помыть не привлекая внимания санитаров 8) ,
Ну... О вкусах не спорят!
Цитата: nonconvex от Сегодня в 00:22:17Цитата: Inti от Сегодня в 00:11:34Причём именно поздно вечером там все туалеты вычищены, можно и посерить с комфортом, и башку с подмышками помыть не привлекая внимания санитаров 8) ,
Ну... О вкусах не спорят!
Это точно. Я вообще ненавижу однодневные остановки в отелях потому что люблю рулить ночью а потом поспать до обеда. А если охота пожить пару недель в отеле с пляжем - то гораздо выгоднее летать на Кубу в олл-инклузивы. Что мы почти каждый год и делаем.
"Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому главному в мире — борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её."(с)
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:54:31"Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо там, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы
В начале 90-х так шутили.