Форум Новости Космонавтики

Цитата: Dulevo от 06.04.2023 11:20:10Тесла опубликовала свой план по полному переводу планеты на чистую энергию:

Tesla-Master-Plan-Part-3.pdf (https://www.tesla.com/ns_videos/Tesla-Master-Plan-Part-3.pdf)

Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 14:14:59Очень странное сравнение. Почему "полезные (нетто) затраты электроенергии" электроавтомобилями сравниваются с "полной энергоемкостью топлива" традиционных автомобилей?

Если посчитать весь цикл: производства ЭЭ, транспортирования к потребителю, первого преобразования в ЭПА зарядки аккумулятора, потерь в электрохимии батареи, второго преобразования в ЭПА электропривода - сколько получится?

Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 14:14:59Очень странное сравнение.

Цитата: Dulevo от 06.04.2023 22:21:39

Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 14:14:59Очень странное сравнение.

В документе не ставится задача - доказать что электричество лучше нефти.

Там просто считается - сколько нужно энергии человечеству - если убрать все затраты связанные с добычей ископаемого топлива и все остальное делать с помощью электричества.

Видимо это удобнее считать через потребление топлива. Данные легче достать.

Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра мощностью "зелёных" источников - это увеличить их установленную мощность раза в два-три от той расчётной

Цитата: Dulevo от 06.04.2023 11:20:10автопарку потребуется 112 ТВтч аккумуляторов
Для электрификации океанского флота необходимо 40 ТВтч батарей

Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра

Цитата: vlad7308 от 07.04.2023 01:17:32

Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра

Прочитайте всё же все целиком

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 05:13:42

Цитата: vlad7308 от 07.04.2023 01:17:32

Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра

Прочитайте всё же все целиком

Всё целиком содержит упоминание  ровно в десять раз меньшей ёмкости батареек, чем, как мне представляется, надо. )

Хранить же запасы водорода не так удобно, как хранить запасы биотоплива или дизеля. )

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 05:13:42Хранить же запасы водорода не так удобно, как хранить запасы биотоплива или дизеля. )

Цитата: nonconvex от 08.04.2023 05:53:54

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 05:13:42

Цитата: vlad7308 от 07.04.2023 01:17:32

Цитата: Serge V Iz от 06.04.2023 22:43:17Иметь резерв для манёвра

Прочитайте всё же все целиком

Всё целиком содержит упоминание  ровно в десять раз меньшей ёмкости батареек, чем, как мне представляется, надо. )

Хранить же запасы водорода не так удобно, как хранить запасы биотоплива или дизеля. )

Есть с батарейками одна "мелкая" проблема. Они на морозе замерзают и их нужно греть. Когда оно под полом теплого седана, то вроде как еще туда-сюда, а вот в пикапе, или тем более магистральном грузовике это уже на уровне катастрофы, на нагрев уходит существенный процент заряда. Чем был хорош электромобиль? -Тем, что в дорожной пробке ресурсы не потреблял. Оказывается зимой все не так радужно.

Цитата: nonconvex от 08.04.2023 05:53:54Есть с батарейками одна "мелкая" проблема. Они на морозе замерзают и их нужно греть.

Цитата: Dulevo от 11.04.2023 16:14:24Норвегия - вроде не самая южная страна. Однако Тесла там продает больше авто чем фольксваген. 20 тысяч в одном 2022-м.

Цитата: Dulevo от 11.04.2023 16:14:24Норвегия - вроде не самая южная страна. Однако Тесла там продает больше авто чем фольксваген. 20 тысяч в одном 2022-м.

Цитата: nonconvex от 07.04.2023 22:16:45Наконец то Маск взялся за ум и заговорил о водородной энергетике.

Цитата: Dulevo от 11.04.2023 16:14:24Норвегия - вроде не самая южная страна. Однако Тесла там продает больше авто чем фольксваген. 20 тысяч в одном 2022-м.

Цитата: azvoz от 12.04.2023 02:41:59Оптимальный вариант при текущем уровне технологий(энергетическая плотность аккумов, в первую очередь) - последовательный подзаряжаемый гибрид, с максимально простым топливным генератором, но с максимальным КПД.

Цитата: Inti от 12.04.2023 10:16:18

Цитата: azvoz от 12.04.2023 02:41:59Оптимальный вариант при текущем уровне технологий(энергетическая плотность аккумов, в первую очередь) - последовательный подзаряжаемый гибрид, с максимально простым топливным генератором, но с максимальным КПД.

В Китае таких гибридов уже полно, вот один из них:

Leapmotor громит конкурентов. Новый супер - гибрид, который все так любят #тестдрайв #авто #обзор
youtube.com/watch?v=ejl_CLtkFHc

Цитата: nonconvex от 08.04.2023 05:53:54Есть с батарейками одна "мелкая" проблема. Они на морозе замерзают и их нужно греть.

Цитата: azvoz от 12.04.2023 10:00:37"Водород - дерьмо!"(с) Илон Маск.
И вот тут то он полностью прав.

Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 14:39:31

Цитата: azvoz от 12.04.2023 10:00:37"Водород - дерьмо!"(с) Илон Маск.
И вот тут то он полностью прав.

Почему?
Что делать если вам нужен огромный грузовик для доставки больших грузов на дистанцию больше 1,000 км. Электрическая батарея даёт вам 400 км пробег, а как ехать дальше?

Что делать с массой всех этих батарей? Бак с водородом под давлением возможно будет весить меньше.

Что делать с пассажирским самолётом? Для длительного полёта нужно только жидкое топливо, так как масса/объём (и энергия/объём) у него самая большая. Значит от керосина (с 10% етанола) вообще отказаться нельзя.

Цитата: azvoz от 12.04.2023 14:52:46А зачем от него отказываться?

Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 15:14:52

Цитата: azvoz от 12.04.2023 14:52:46А зачем от керосина отказываться?

Потому что закончится нефть. 

Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 15:14:52У метана под давлением масса/объём намного меньше керосина.

Цитата: azvoz от 12.04.2023 15:30:54Даже если нефть закончится,
углеводороды будет гораздо дешевле производить, чем попсово-распиаренный водород.
И на порядок проще и дешевле эксплуатировать.

Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 15:38:05

Цитата: azvoz от 12.04.2023 15:30:54Даже если нефть закончится,
углеводороды будет гораздо дешевле производить, чем попсово-распиаренный водород.
И на порядок проще и дешевле эксплуатировать.

Если закончится нефть, метан и уголь, то углеводороды производить не из чего. Остаётся только био-топливо. Проблема только в том, что мы тратим ценную (для бедных слоёв населения) еду как сахар и растительное масло для производства био-топлива. Этанола и БиоДизеля.

Водород же можно дёшево получать электролизом на гидро электро станциях. Так что для тяжёлых грузовиков и возможно танкеров не вижу перспективы замены водорода (в баках под давлением) каким-либо другим толпивом.

Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:08:17

Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 15:38:05

Цитата: azvoz от 12.04.2023 15:30:54Даже если нефть закончится,
углеводороды будет гораздо дешевле производить, чем попсово-распиаренный водород.
И на порядок проще и дешевле эксплуатировать.

Если закончится нефть, метан и уголь, то углеводороды производить не из чего. Остаётся только био-топливо. Проблема только в том, что мы тратим ценную (для бедных слоёв населения) еду как сахар и растительное масло для производства био-топлива. Этанола и БиоДизеля.

Водород же можно дёшево получать электролизом на гидро электро станциях. Так что для тяжёлых грузовиков и возможно танкеров не вижу перспективы замены водорода (в баках под давлением) каким-либо другим толпивом.

А углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:29:24

ЦитироватьА углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?

В карбонаты. В ультраосновных породах он почти весь. На жизнь израсходована практически незаметная часть.

В принципе, он оттуда известным образом извлекается в виде диоксида. Но, не сильно проще, чем водород из воды. )

Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:37:50

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:29:24

ЦитироватьА углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?

В карбонаты. В ультраосновных породах он почти весь. На жизнь израсходована практически незаметная часть.

В принципе, он оттуда известным образом извлекается в виде диоксида. Но, не сильно проще, чем водород из воды. )

Так всё таки проще?  ;D
Нахрена тогда нужен этот попсово-хомячковый водород?  8)

И не забываем, что безопасное использование водорода на порядки дороже, чем углеводородов.

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:45:20

Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:37:50

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:29:24

ЦитироватьА углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?

В карбонаты. В ультраосновных породах он почти весь. На жизнь израсходована практически незаметная часть.

В принципе, он оттуда известным образом извлекается в виде диоксида. Но, не сильно проще, чем водород из воды. )

Так всё таки проще?  ;D
Нахрена тогда нужен этот попсово-хомячковый водород?  8)

И не забываем, что безопасное использование водорода на порядки дороже, чем углеводородов.

Вопрос применяемой технологии. На большой ТЭС, специально сделанной для использования газообразных топлив - газообразные топлива намного удобнее и технологичнее. Без каких-либо вариантов.

Если же задаться лозунгом "домна - в каждый двор", то кучный обжиг извести будет намного проще и безопаснее. (Чем мини-водородный генератор) )

Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:59:57

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:45:20

Цитата: azvoz от 12.04.2023 16:37:50

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 16:29:24

ЦитироватьА углерод то куда денется? Трансмутирует в другие элементы?

В карбонаты. В ультраосновных породах он почти весь. На жизнь израсходована практически незаметная часть.

В принципе, он оттуда известным образом извлекается в виде диоксида. Но, не сильно проще, чем водород из воды. )

Так всё таки проще?  ;D
Нахрена тогда нужен этот попсово-хомячковый водород?  8)

И не забываем, что безопасное использование водорода на порядки дороже, чем углеводородов.

Вопрос применяемой технологии. На большой ТЭС, специально сделанной для использования газообразных топлив - газообразные топлива намного удобнее и технологичнее. Без каких-либо вариантов.

Если же задаться лозунгом "домна - в каждый двор", то кучный обжиг извести будет намного проще и безопаснее. (Чем мини-водородный генератор) )

Ну так это понятно, что во многих случаях метан удобнее и дешевле для энергогенерации, чем жидкие и твердые топлива.
Но речь то шла про водород и его сверх-дороговизну в случае безопасной эксплуатации.
Да и откуда вы этот попсово-хомячковый водород будете брать для вашей ТЭС?

Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 17:08:34Водород это самое дешёвое "искуственное топливо", но опасно как любой(!) воспламеняемый газ под давлением.
Для этого и нужна технология баков/заправки, снижающая вероятность возгорания.

Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 17:08:34Водород это самое дешёвое "искуственное топливо", но опасно как любой(!) воспламеняемый газ под давлением. Для этого и нужна технология баков/заправки, снижающая вероятность возгорания.

Цитата: azvoz от 12.04.2023 17:21:17Кардинально отличающиеся классы опасности
и на порядки более сложные и дорогие меры по обеспечению безопасной эксплуатации,

Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 14:39:31

Цитата: azvoz от 12.04.2023 10:00:37"Водород - дерьмо!"(с) Илон Маск.
И вот тут то он полностью прав.

Почему?
Что делать если вам нужен огромный грузовик для доставки больших грузов на дистанцию больше 1,000 км. Электрическая батарея даёт вам 400 км пробег, а как ехать дальше?

Что делать с массой всех этих батарей? Бак с водородом под давлением возможно будет весить меньше.

Что делать с пассажирским самолётом? Для длительного полёта нужно только жидкое топливо, так как масса/объём (и энергия/объём) у него самая большая. Значит от керосина (с 10% етанола) вообще отказаться нельзя.

Цитата: Astrodrive от 12.04.2023 17:02:24Да, получение Водорода электролизом на Гидро Электростанции самый экономически дешёвый процесс получения топлива. Намного дешевле БиоТоплива.

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:04:03Если получится создать (выделить, путем отчуждения) районы электрогенерации, удобные по свету и ветру, но, в целом, плохо пригодные для проживания - там им и место, этим гигантам энергетики.

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:14:14Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость.

Цитата: Дем от 13.04.2023 11:44:44

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:04:03Если получится создать (выделить, путем отчуждения) районы электрогенерации, удобные по свету и ветру, но, в целом, плохо пригодные для проживания - там им и место, этим гигантам энергетики.

Дык, это пустыни. Солнца дохрена, воды наоборот.

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:14:14Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость.

Выделение водорода из воды - влечёт потери энергии (как понимаю на реакцию 2Н -> Н₂), для буфера лучше что-то немолекулярное, например металл.

Цитата: Дем от 13.04.2023 11:44:44Выделение водорода из воды - влечёт потери энергии (как понимаю на реакцию 2Н -> Н₂)

Цитата: Serge V Iz от 12.04.2023 17:14:14Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость

Цитата: Дем от 13.04.2023 11:36:46Почему именно водорода? А не лития или углеводородов?

Цитата: DiZed от 13.04.2023 13:25:50выделение кислорода. вот там и электрокаталитические свойства электродов так себе, и их стойкость

Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 13:46:33Пирографитовые или минерально-графитовые электроды

Цитата: DiZed от 13.04.2023 14:01:12

Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 13:46:33Пирографитовые или минерально-графитовые электроды

на графите высокое перенапряжение, больше одного вольта

Цитата: DiZed от 13.04.2023 17:15:34в таких материалах трудно организовать эффективную принудительную конвекцию, в порах образуются пузырьки и блокируют их. ну и просто поляризация электрода, диффузия медленная, поры закисляются, потенциал растет. мы с пирографитом игрались на предмет выделения из сточных вод гальванических производств цветных металлов. там он отлично работает, да.. если не превышать потенциал и не допускать газовыделения

Цитата: Дем от 13.04.2023 11:36:46Сам же пишешь - "жидкое топливо". Т.е. сжатые газы не катят, минимум пропан.

Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:18:34Но нефть и газ - это ещё и сырье для промышленности. Их, новые, придется делать либо непосредственным обращением сжигания сразу в необходимые сорта сырьевых продуктов

Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:37:03Когда закончатся нефть, газ и уголь, из чего вы собираетесь их делать?

Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:44:58Из углекислого газа и воды. Углекислый газ делать из магнезито-доломитовых пород.

Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:50:40

Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:44:58Из углекислого газа и воды. Углекислый газ делать из магнезито-доломитовых пород.

Для чего конкретно в промышленности вам нужны углеводороды?

Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 16:10:15Без нефти получить полимеры большая проблема. Есть реакция Сабатиера, она потребляет много энергии:

CO2 + 4H2 ----(400C, давление, катализатор)---> CH4 + 2H2O.

Но потом нужно ещё из метана синтезировать более сложные углеводороды, а это сложно. Нефть использовать проще, там есть все уже готовые фракции.

Всё идёт к тому, чтобы для нужд транспорта полностью перейти на Биотопливо, Водород и Электробатареи. Таким образом максимально снизить потребность в синтезе углеводородов.

CO2 для реакции Сабатиера можно получить прямо из воздуха, не обязательно копать известняк (CaCO3). Охладил воздух до -78.46 C и получай жидкий CO2.

ЦитироватьНецелесообразно и  даже вредно для окружающей среды закрывать атомные электростанции – их процент в выработке мировой энергии наоборот нужно наращивать. Так считает американский инженер, технологический бизнесмен Илон Маск.


По его словам, страны "должны увеличить производство атомной энергии".

"Это безумие с точки зрения национальной безопасности и вредно для окружающей среды закрывать их", – подчеркнул миллиардер.

В ответе на его твит журналист Скотт Морфилд написал, что атомная энергия "чиста, эффективна и могла бы полностью заменить ископаемое топливо, если бы ее приняли. Это не так, потому что так называемые защитники окружающей среды выступают не за чистую энергию, а против человечества".

Реагируя на эти слова, Маск дописал: "Некоторые [из эко-защитников] действительно, к сожалению, античеловеческие".

Ранее 26 августа завсегдатай Twitter Маск высказал мнение, что "коллапс населения из-за низкой рождаемости представляет собой гораздо больший риск для цивилизации, чем глобальное потепление, а я считаю последнее очень опасным".
https://news.liga.net/world/news/nujno-uvelichit-vyrabotku-atomnoy-energii-a-ne-sokraschat-ee-mask

Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:21:01Когда закончатся нефть, газ и уголь для самолётов нужно будет изпользовать жидкое биотопливо, такое как этанол. Только вот использовать биотопливо для всей экономики слишком дорого.

Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 15:54:25

Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:50:40Для чего конкретно в промышленности вам нужны углеводороды?

Чтоб было что прос делать полимеры.

Цитата: telekast от 15.04.2023 15:47:05Может аммиак? Тут в инете попадалось что его легко производить чуть ли не из воздуха с водой. Возобновляемый ресурс.

Цитата: Дем от 16.04.2023 11:20:20Из углеводов полимеры не хуже. А делать их из углекислоты гораздо проще.
И есть органика с ещё большим процентом кислорода.

Цитата: Serge V Iz от 16.04.2023 12:31:19Для той части, которая должна быть термостойкой, химически инертной, с минимальной диэлектрической проницаемостью и т.п

ЦитироватьTesla просто уничтожила всех конкурентов. Названы самые продаваемые электромобили в Китае
Превосходство Tesla оказалось кратным
Согласно последним данным Китайской ассоциации легковых автомобилей, Tesla Model Y, BYD Yuan Plus и GAC Aion Y вошли в тройку самых продаваемых полностью электрических внедорожников в Китае.

Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 15:21:01Когда закончатся нефть, газ и уголь для самолётов нужно будет изпользовать жидкое биотопливо, такое как этанол.
....
Без нефти получить полимеры большая проблема.

Цитата: BlackMokona от 17.04.2023 12:05:57Как же Теслу насилуют её Китайские конкуренты, просто цензуры на них нету.

ЦитироватьTesla просто уничтожила всех конкурентов. Названы самые продаваемые электромобили в Китае
Превосходство Tesla оказалось кратным
Согласно последним данным Китайской ассоциации легковых автомобилей, Tesla Model Y, BYD Yuan Plus и GAC Aion Y вошли в тройку самых продаваемых полностью электрических внедорожников в Китае.

https://www.ixbt.com/news/2023/04/17/tesla-prosto-unichtozhila-vseh-konkurentov-nazvany-samye-prodavaemye-jelektromobili-v-kitae.html
 ;D

Цитата: Inti от 18.04.2023 01:15:19

Цитата: BlackMokona от 17.04.2023 12:05:57Как же Теслу насилуют её Китайские конкуренты, просто цензуры на них нету.

ЦитироватьTesla просто уничтожила всех конкурентов. Названы самые продаваемые электромобили в Китае
Превосходство Tesla оказалось кратным
Согласно последним данным Китайской ассоциации легковых автомобилей, Tesla Model Y, BYD Yuan Plus и GAC Aion Y вошли в тройку самых продаваемых полностью электрических внедорожников в Китае.

https://www.ixbt.com/news/2023/04/17/tesla-prosto-unichtozhila-vseh-konkurentov-nazvany-samye-prodavaemye-jelektromobili-v-kitae.html
 ;D

Вот так вот продажными журналюгами и создаются мифы о превосходстве Запада над Китаем. Взята выборка по сразу двум специфическим признакам 1)  полностью электрических и 2) внедорожников - и сделан радостный вопль о превосходстве Теслы.

Между тем, помимо внедорожников (которые там особо не нужны из-за тёплого климата и хороших дорог), китайцы выпускают массу машин других более практичных типов, например у них есть роскошные электрические минивэны, а количество моделей седанов зашкаливает. И! Помимо полностью электрических  машин они выпускают массу заряжаемых гибридов - на которых можно каждый день кататься на работу на чистом электричестве - и плюс ездить на любые расстояния (не зависая на зарядках) с помощью бензина.

One in Four Cars Sold in China in 2022 Was an EV With BYD Powering Country's Outperformance
Каждый четвертый автомобиль, проданный в Китае в 2022 году, был электромобилем BYD
https://www.counterpointresearch.com/china-ev-sales-2022/
Причём превосходство BYD над Теслой действительно кратное, там в статье есть график который показывает 29.7% против 8.8%

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 08:13:40Так Тесла ничего кроме электричек не выпускает, вот и сравнивают её по электро. 
Ну и в BYD постоянно гибриды пишут как электро, незнаю когда журналисты научаться различать.

Цитата: Inti от 18.04.2023 08:35:20

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 08:13:40Так Тесла ничего кроме электричек не выпускает, вот и сравнивают её по электро.
Ну и в BYD постоянно гибриды пишут как электро, незнаю когда журналисты научаться различать.

Дык PHEV гибриды и есть электро, всё то же самое плюс встроенный генератор, только и всего. Это как Тесла - только лучше  8) Поэтому Тесле в Китае и пришлось сбросить цены, иначе продажи там вообще обвалились бы. Не удивлюсь если придётся Тесле вместо переднего багажничка ставить туда какой-нибудь компактный роторный движок с генератором, ггг. Потому что каждый китайский Новый Год пол-Китая прётся в родные деревни в диких пробках с работающими кондиционерами, и никаких зарядок не хватит чтобы электрички заряжать, даже если их будет всего лишь 10%
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342587.jpg)

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 08:37:47Вот, вот таскать с собой балласт и занимать передний багажник, оплачивая это шансом пожара в 10 раз больше чем у ДВС и в сотню раз больше чем электро. Плюс больше шансов поломок, нулевой динамикой и тд

Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме. 

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:08:45

Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.

Это пока маленькая буферная батарейка не разрядится. А потом вы самая медленная черепаха на Диком Западе.  ;D

Цитата: Inti от 18.04.2023 11:16:36

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:08:45

Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.

Это пока маленькая буферная батарейка не разрядится. А потом вы самая медленная черепаха на Диком Западе.  ;D

Для поездок на работу и по магазинам батареи вполне хватит. А если пилить далеко - то вообще-то на Диком Западе скорость ограничена примерно 100 км\час, ну на практике чуть побольше - и с работающим генератором вполне можно ехать как все. В Германии таки да - такую Мазду брать не надо, на скорости 150-160 в ней и батарейка быстро сдохнет и генератор не потянет. Но там и Теслу лучше не брать, на большой скорости батарейка сядет на 1-2-3.

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:27:02С таким пониманием нужно брать эрзац электромобильчики с батарейкой на 50 км.
Ну и как все ехать на шоссе не получится, сдохнет как раз. Потому как генератор запихивают маленький, чтобы тошнить в городе по магазинам. 

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:08:45

Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.

Это пока маленькая буферная батарейка не разрядится. А потом вы самая медленная черепаха на Диком Западе.  ;D

Цитата: Виктор  Кондрашов от 18.04.2023 12:47:18Когда тойота работала (сейчас не слышно, видно, тема заглохла) над своим линейным импульсным генератором, они утверждали что два блока по 10 кВт достаточно, чтобы среднеразмерный седан (как раз примерно 1.5 тонны снаряженной массы) мог равномерно двигаться со скоростью 110 км/ч.

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:08:45

Цитата: Inti от 18.04.2023 08:48:44Ёханый бабай, да прочитай же наконец как устроены PHEV. Динамика там совершенно такая же как у электричек. Шанс поломки всегда больше если деталей больше, но тем не менее он минимальный потому что нет трансмиссии, и сам движок (если он вообще работает, что бывает не часто) работает в ненапряжённом оптимальном режиме.

Это пока маленькая буферная батарейка не разрядится. А потом вы самая медленная черепаха на Диком Западе.  ;D

Цитата: Виктор  Кондрашов от 18.04.2023 12:47:18Когда тойота работала (сейчас не слышно, видно, тема заглохла) над своим линейным импульсным генератором, они утверждали что два блока по 10 кВт достаточно, чтобы среднеразмерный седан (как раз примерно 1.5 тонны снаряженной массы) мог равномерно двигаться со скоростью 110 км/ч.

Цитата: Inti от 18.04.2023 11:39:16

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 11:27:02С таким пониманием нужно брать эрзац электромобильчики с батарейкой на 50 км.
Ну и как все ехать на шоссе не получится, сдохнет как раз. Потому как генератор запихивают маленький, чтобы тошнить в городе по магазинам. 

С таким пониманием возникает подозрение что кое-у-кого вообще нет водительских прав и опыта вождения. Тебе 50-ти км по магазинам на батарейке мало? Или на работу? Тем более я уверен что в любом таком гибриде есть режим при котором можно подзаряжать батарею на ходу не дожидаясь когда она полностью разрядится. А на остановках которые по-любому надо делать чтобы перекусывать и ходить в туалет - можно тупо не выключать генератор. Или втыкать машину в розетку если таковая отыщется. Впрочем, в своей недавней поездке на Флориду я там на рест-стопах ни одной зарядки для машин не видел. В Калифорнии может с этим лучше, не знаю.
И кстати на 50км батарейки никто нынче не ставит на машины сравнимые по цене с Теслой,  у той же Мазды на 100 миль батарея, а китайцы на свои гибриды и побольше ставят.

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 13:56:44Так я и говорю , зачем вам гибрид когда есть сверхдёшевые городские электроавто? 

Цитата: vlad7308 от 18.04.2023 14:06:55

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 13:56:44Так я и говорю , зачем вам гибрид когда есть сверхдёшевые городские электроавто?

Гибрид удобен на длинных дистанциях.
Пока удельная емкость батарей не подрастет ещё раза в два. И электро-заправок не станет больше раз в десять. То есть еще лет на десять пятнадцать.

ЗЫ а потом двс-генератор превратится в опциональный модуль расширения электроавто :)
Хочешь - докупай и ставь, не хочешь - не докупай, в базовой версии - нету :)

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 14:42:23Да и так хватает для любого использования.

Цитата: vlad7308 от 18.04.2023 15:22:11

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 14:42:23Да и так хватает для любого использования.

Нет. Пока еще не для любого.
Пока это примерно как смартфон, который работает 8 часов. А надо 16-20. И поэтому для походов ты хранишь кнопочную ноклу, которая работает неделю от одной зарядки :)

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 15:50:16

Цитата: vlad7308 от 18.04.2023 15:22:11

Цитата: BlackMokona от 18.04.2023 14:42:23Да и так хватает для любого использования.

Нет. Пока еще не для любого.
Пока это примерно как смартфон, который работает 8 часов. А надо 16-20. И поэтому для походов ты хранишь кнопочную ноклу, которая работает неделю от одной зарядки :)

У меня в кармане смартфон который работает неделю в активном режиме. Китайцы продают всё что хочешь, просто потребитель не за всё готов платить.

Цитата: Dulevo от 18.04.2023 16:52:58Надо смотреть что является ограничителем спроса на электромобили:
- дальность хода на одной зарядке?
- или цена электромобиля?

Пока что ограничителем является высокая цена.
Значит дальность хода является достаточной для большинства.

Цитата: ухач от 18.04.2023 18:47:44Дальность хода в прямую влияет на цену чистой электрички.
Электромобиль с дальностью в 20 км будет стоить дешевле любого автомобиля с ДВС,
при гораздо лучших потребительских качествах(кроме дальности хода).

А что касается "большинства", то авто с ДВС продается гораздо больше.
Так что непонятно к чему Вы упомянули "большинство".

ЦитироватьВ настоящее время каждый четвертый автомобиль, продаваемый в Китае - электромобиль. 
Интересно, что доля аккумуляторных электромобилей (BEV) в общем объеме продаж электромобилей в стране снизилась в 2022 году, а доля подключаемых гибридных электромобилей (PHEV) увеличилась до 24%.

Цитировать«Китайский рынок электромобилей является самым динамичным в мире. В совокупности более 94 брендов предлагают более 300 моделей по цене от 5000 до 90 000 долларов. Местные бренды контролируют 81% рынка электромобилей, среди которых BYD, Wuling, Chery, Changan и GAC являются одними из ведущих игроков. В Китае также есть множество стартапов по производству электромобилей, таких как Nio, Xpeng, Neta, AITO, IM Motors, Zeeker, Aiways и Livan, которые хорошо себя зарекомендовали и составляют сильную конкуренцию известным иностранным брендам».

Цитата: Inti от 19.04.2023 07:23:43

Цитата: ухач от 18.04.2023 18:47:44...
А что касается "большинства", то авто с ДВС продается гораздо больше.
Так что непонятно к чему Вы упомянули "большинство".

Ещё раз дам линк на продажи в Китае - https://www.counterpointresearch.com/china-ev-sales-2022/ - и кое-что переведу на русский:

ЦитироватьВ настоящее время каждый четвертый автомобиль, продаваемый в Китае - электромобиль.
Интересно, что доля аккумуляторных электромобилей (BEV) в общем объеме продаж электромобилей в стране снизилась в 2022 году, а доля подключаемых гибридных электромобилей (PHEV) увеличилась до 24%.

Ну т.е. не о чём даже спорить, пользователи голосуют юанем за гибриды, 

Цитата: ухач от 19.04.2023 11:37:58Гибриды рулят - но только последовательные(по сути электричка с топливным генератором)

Цитата: Inti от 19.04.2023 22:23:36

Цитата: ухач от 19.04.2023 11:37:58Гибриды рулят - но только последовательные(по сути электричка с топливным генератором)

Так других гибридов на рынке уже и не появится. Тойота наверное ещё делает старые гибриды которые нельзя заряжать - но даже у Тойоты новые гибриды все PHEV будут. А китайцы наверное других гибридов и не делали никогда, по крайней мере я не слышал, они у них все заряжаемые и в основном 

Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:36:49

Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).

Странное заявление. Это ваше с позволения сказать фуфло расходится как горячие пирожки. Прелесть параллельного гибрида в том, что он может крутить колеса одновременно ДВС и электромотором, соответственно улучшая динамику.

Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:36:49

Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).

Странное заявление. Это ваше с позволения сказать фуфло расходится как горячие пирожки. Прелесть параллельного гибрида в том, что он может крутить колеса одновременно ДВС и электромотором, соответственно улучшая динамику.

С динамикой у электромоторов всё в порядке - им не нужна помощь от ДВС в этом.

Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21С динамикой у электромоторов всё в порядке - им не нужна помощь от ДВС в этом.
ДВС нужен только для подзарядки аккумов и как источник тепла.
Соответственно требования к топливному генератору:
- простота, надежность, дешевизна
- высокий КПД
- низкий вес, малые габариты, низкая шумность.
При этом у него нет необходимости показывать высокие характеристики во всех режимах работы, что упрощает его по сравнению с существующими автомобильными ДВС.
Поэтому для топливного генератора лучше разработать абсолютно новую конструкцию с нуля.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:52:48

Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:36:49

Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).

Странное заявление. Это ваше с позволения сказать фуфло расходится как горячие пирожки. Прелесть параллельного гибрида в том, что он может крутить колеса одновременно ДВС и электромотором, соответственно улучшая динамику.

С динамикой у электромоторов всё в порядке - им не нужна помощь от ДВС в этом.

Массогабаритные ограничения никто не отменял. Спуститесь уже с броневичка, и добро пожаловать в мир ненулевого сопротивления и конечной прочности.

Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 06:09:13А теперь объясните, зачем вам таскать утроенную мощность, в то время когда можно просуммировать ДВС и электромотор, комбинируя их в нужной последовательности. В городе со светофоров - электромотор, на длинной трассе - бензиновый, в длинную гору - оба одновременно.

У этой схемы есть только один минус - цена. 

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:33:44

Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).

Картинка имеет смысл. 

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:33:44HEV как правило и есть эти ваши параллельные гибриды..
 
PHEV - это как правило то что вы называете последовательными гибридами.

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:09:58

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:33:44

Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).

Картинка имеет смысл.

Картинка не имеет смысла, так как любой тип гибрида может быть заряжаемый.
"Заряжаемость" это не типо образующее свойство.
Так же как наличие климат-контроля или магнитолы.
Вы же не будете делить гибриды на типы по их наличию?
Типа есть магнитоленные гибриды и немагнитоленные гибриды.

Цитата: ухач от 20.04.2023 06:17:09

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:52:48

Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 05:36:49

Цитата: ухач от 20.04.2023 04:49:47Речь не о банальной заряжаемости(картинка из вашего поста не имеет смысла),
а о том, что "параллельные" гибриды (типа Приуса) фуфло,
и делать нужно только последовательные(по сути электричка с топливным генератором).

Странное заявление. Это ваше с позволения сказать фуфло расходится как горячие пирожки. Прелесть параллельного гибрида в том, что он может крутить колеса одновременно ДВС и электромотором, соответственно улучшая динамику.

С динамикой у электромоторов всё в порядке - им не нужна помощь от ДВС в этом.

Массогабаритные ограничения никто не отменял. Спуститесь уже с броневичка, и добро пожаловать в мир ненулевого сопротивления и конечной прочности.

И в этом мире удельная мощность электромоторов настолько высока,
что им не нужна тяговая помощь от ДВС у которого удельная мощность очень низка.
"Удельная" - по отношению не только к массе, но и к сложности и цене.

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 06:09:13А теперь объясните, зачем вам таскать утроенную мощность, в то время когда можно просуммировать ДВС и электромотор, комбинируя их в нужной последовательности. В городе со светофоров - электромотор, на длинной трассе - бензиновый, в длинную гору - оба одновременно.

У этой схемы есть только один минус - цена.

С ценой там как правило всё в порядке - но за счёт очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:33:44Тойота Приус будет выпускаться в обеих вариантах - https://www.pcmag.com/news/toyota-slow-to-embrace-full-evs-reveals-2023-prius-hybrid-plug-in-hybrid (https://www.pcmag.com/news/toyota-slow-to-embrace-full-evs-reveals-2023-prius-hybrid-plug-in-hybrid)
- если хотите то называйте их параллельными и последовательными гибридами

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал.
Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей
которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.

Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:41:41

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 06:09:13А теперь объясните, зачем вам таскать утроенную мощность, в то время когда можно просуммировать ДВС и электромотор, комбинируя их в нужной последовательности. В городе со светофоров - электромотор, на длинной трассе - бензиновый, в длинную гору - оба одновременно.

У этой схемы есть только один минус - цена.

С ценой там как правило всё в порядке - но за счёт очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.

Это уже обычный гибрид, а речь все же о заряжаемом, чтобы была возможность проехать на электромоторе километров 80-100.

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:47:45

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:41:41

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 06:09:13А теперь объясните, зачем вам таскать утроенную мощность, в то время когда можно просуммировать ДВС и электромотор, комбинируя их в нужной последовательности. В городе со светофоров - электромотор, на длинной трассе - бензиновый, в длинную гору - оба одновременно.

У этой схемы есть только один минус - цена.

С ценой там как правило всё в порядке - но за счёт очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.

Это уже обычный гибрид, а речь все же о заряжаемом, чтобы была возможность проехать на электромоторе километров 80-100.

Те которые способны на чистом электричестве проехать 80км - как правило делают по последовательной схеме.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.

Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482

Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:51:22

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.

Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482

Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.

Ну вот именно что был. Не знаю кто ещё пробовал производить параллельные заряжаемые гибриды. Это ж и сложно и дорого, потому что если уж заряжать от розетки - то нужна батарея порядочной ёмкости а не просто буфер.

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал.
Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей
которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.

Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:52:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.

Себестоимость опции "заряжаемость" настолько низка,
а выгоды от неё столь велики,
что "заряжаемость" имеет смысл ставить всегда - даже на гибриды с очень маленьким аккумом.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:53:14Приус Плагин.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:55:13

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:52:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 06:37:00очень маленькой батареи. Такой маленькой что её как правило не имеет смысла заряжать от розетки.

Себестоимость опции "заряжаемость" настолько низка,
а выгоды от неё столь велики,
что "заряжаемость" имеет смысл ставить всегда - даже на гибриды с очень маленьким аккумом.

Не имеет. Зарядная инфраструктура для батареи на пять километров невыгодна.

ЦитироватьThe Ford Escape PHEV uses a four-cylinder gas engine and an electric motor to produce a combined output of 210 horsepower.

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:51:22

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.

Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482

Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.

Ну вот именно что был. Не знаю кто ещё пробовал производить параллельные заряжаемые гибриды. Это ж и сложно и дорого, потому что если уж заряжать от розетки - то нужна батарея порядочной ёмкости а не просто буфер.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:08:23

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:51:22

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.

Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482

Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.

Ну вот именно что был. Не знаю кто ещё пробовал производить параллельные заряжаемые гибриды. Это ж и сложно и дорого, потому что если уж заряжать от розетки - то нужна батарея порядочной ёмкости а не просто буфер.

Смешно.
Нонконвекс ошибся приписав Шеви-вольт в параллельные, а вы из этого целую теорию стали выводить.
Шеви-вольт последовательный гибрид с опцией внешней подзарядки.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:59:48Еще один - Mitsubishi Outlander PHEV

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:54:23Я не слышал о параллельных Приусах с зарядкой

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:09:52

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:08:23

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:51:22

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:46:58

Цитата: ухач от 20.04.2023 07:45:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 07:35:56Будет проще объяснить на примерах, а то я гимназиев не кончал. Просто назовите хотя бы парочку конкретных моделей которые построены по параллельной схеме и которые можно заряжать от розетки. Не теоретически - а практически.

Я уже привел пример - Тойота Приус.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542482

Шевроле Вольт. У меня он был, продал. К сожалению снят с производства, по причине убыточности.

Ну вот именно что был. Не знаю кто ещё пробовал производить параллельные заряжаемые гибриды. Это ж и сложно и дорого, потому что если уж заряжать от розетки - то нужна батарея порядочной ёмкости а не просто буфер.

Смешно.
Нонконвекс ошибся приписав Шеви-вольт в параллельные, а вы из этого целую теорию стали выводить.
Шеви-вольт последовательный гибрид с опцией внешней подзарядки.

Когда в моем Вольте разряжался аккумулятор, дальше я ехал на ДВС. Это последовательная схема, или параллельная?

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:16:32В этот момент Вы ехали на электромоторах, которые питались от генератора на ДВС.
Схема последовательная - ДВС не крутит колеса, а лишь вырабатывает электричество для электромоторов.

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:12:08

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 07:59:48Еще один - Mitsubishi Outlander PHEV

Parallel Hybrid Mode, which utilizes the gasoline-powered engine and is supported by the twin motors.

тупиковый путь, тут Ухач прав. Такие машины просто невыгодно производить и покупать. Очень получается сложная и дорогая конструкция. Хрен знает зачем их делают если они паршиво продаются, может чисто для галочки или из-за требований регуляторов.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:12:13Про версию 2023 года не читал, но на 99% уверен что и он параллельный.

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:23:14

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:12:13Про версию 2023 года не читал, но на 99% уверен что и он параллельный.

Prius Prime uses a series parallel hybrid system, which means it can drive the wheels using both electric motors and/or its gas engine.

Ну вот, даже по-ослиному упрямая Тойота начинает смещаться в сторону последовательной (series) схемы  ;D

Короче, лично мне уже ясно что этот  Prius Prime навряд-ли будет хорошо продаваться. Так же как и прочие подобные машины. Их всех ждёт судьба Вольта.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:22:18Про Приус согласны, что он параллельный?

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:17:22

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:16:32В этот момент Вы ехали на электромоторах, которые питались от генератора на ДВС.
Схема последовательная - ДВС не крутит колеса, а лишь вырабатывает электричество для электромоторов.

Разуйте глаза и посмотрите на картинку выше.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:28:55

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:17:22

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:16:32В этот момент Вы ехали на электромоторах, которые питались от генератора на ДВС.
Схема последовательная - ДВС не крутит колеса, а лишь вырабатывает электричество для электромоторов.

Разуйте глаза и посмотрите на картинку выше.

Я писал это до просмотра картинки.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:27:46Так что с гибридами пока неясно. Одно могу сказать, что параллельные гибриды чрезвычайно приятны в эксплуатации. По городу гоняем на электромоторах, на трассе включаем бензиновый и не трясемся от страха что батарейки не хватит, или времени чтобы ее заряжать в пути.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:25:55Можно подумать, что последовательный гибрид намного дешевле параллельного. Разица то в трансмиссии, а она стоит пару тысяч.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:28:55Последовательные гибриды - рулят(как я всегда и утверждал).
Теперь ничто не бросает на них тень.

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:33:16

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:25:55Можно подумать, что последовательный гибрид намного дешевле параллельного. Разица то в трансмиссии, а она стоит пару тысяч.

Теоретически да. А практически не только в трансмиссии но и в двигателе который для последовательного можно делать менее мощным и меньшим по весу и размерам

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:27:46Так что с гибридами пока неясно. Одно могу сказать, что параллельные гибриды чрезвычайно приятны в эксплуатации. По городу гоняем на электромоторах, на трассе включаем бензиновый и не трясемся от страха что батарейки не хватит, или времени чтобы ее заряжать в пути.

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:38:08Тем более что ДВС может подзаряжать в пути.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:34:31

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:33:16

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:25:55Можно подумать, что последовательный гибрид намного дешевле параллельного. Разица то в трансмиссии, а она стоит пару тысяч.

Теоретически да. А практически не только в трансмиссии но и в двигателе который для последовательного можно делать менее мощным и меньшим по весу и размерам

А мощность для питания электромотора вы будете из космоса брать?

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:23:14

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:12:13Про версию 2023 года не читал, но на 99% уверен что и он параллельный.

Prius Prime uses a series parallel hybrid system, which means it can drive the wheels using both electric motors and/or its gas engine.

Ну вот, даже по-ослиному упрямая Тойота начинает смещаться в сторону последовательной (series) схемы 

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:39:27

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:38:08Тем более что ДВС может подзаряжать в пути.

И ехать со скоростью велосипеда.

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:40:18. Причём ДВС можно оставлять работающим на стоянках во время перекусов и посещений туалета.

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:42:21И вероятность такого варианта падает с ростом ёмкости батареи. А их ёмкость таки растёт.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:42:27

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:40:18. Причём ДВС можно оставлять работающим на стоянках во время перекусов и посещений туалета.

Если в туалете спать, то конечно. Тут когда то был Агент, который рекламировал походы по моллам, во время подзарядки. Ну а чо, тоже вариант, бюджетно.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:33:40

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:28:55Последовательные гибриды - рулят(как я всегда и утверждал).
Теперь ничто не бросает на них тень.

Лично у меня рулит пятилитровый форд, у которого пробег на одном баке 800 километров, если без груза.
Рулит, и чихает на Теслы, ползущие по трассе в экономичном режиме.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Никакого "смешения" тут нет, так как схема осталась параллельной,
то есть сложной и дорогой.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:49:09будет проще, надежнее и с приятными бонусами.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Суть последовательной схемы в её простоте,

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:49:35

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Никакого "смешения" тут нет, так как схема осталась параллельной,
то есть сложной и дорогой.

Вы знаете, у моего форда 8 горшков, шестнадцать форсунок, тридцать два клапана,  шесть передач в трансмиссии, а еще раздатка и два дифференциала. А уж сколько электронных блоков... Ужас-ужас, но работает как часы.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:53:06

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 08:49:35

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Никакого "смешения" тут нет, так как схема осталась параллельной,
то есть сложной и дорогой.

Вы знаете, у моего форда 8 горшков, шестнадцать форсунок, тридцать два клапана,  шесть передач в трансмиссии, а еще раздатка и два дифференциала. А уж сколько электронных блоков... Ужас-ужас, но работает как часы.

Речь шла о параллельных гибридах.
Ваш Форд именно такой?
Или это оффтопная само-реклама?

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:52:49

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:41:20Суть последовательной схемы в её простоте,

Абсолютно с этим согласен. Даже согласен с тем что чистые электрички ещё проще и что за ними будущее. Но не настоящее - потому как маловато зарядок, медленно зарядка идёт, ёмкие батареи дорогие. Лет через 10-15 наверное все эти проблемы будут решены. Ежели можно будет на чистой электричке проехать 1000км, зарядиться за пол-часа на любой парковке, и всё это будет недорого - то ДВС будет не нужен.

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:52:49Ежели можно будет на чистой электричке проехать 1000км, зарядиться за пол-часа на любой парковке, и всё это будет недорого - то ДВС будет не нужен.

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Ёмкие батареи не только дорогие, но и очень тяжёлые.
И для изменения этого требуются прорывные открытия в фундаментальной науке.
Технологическими усовершенствованиями тут точно не обойтись.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)

Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:01:32Так и будет в конце-концов.

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26можно слегка планировать маршрут с учётом ограничений.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:08:30

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26можно слегка планировать маршрут с учётом ограничений.

Можно, но не нужно. Разве что из любви к искусству.

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:10:54Всё-таки ездить на электричестве дешевле чем на ДВС. И большинство ежедневных поездок недолгие.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)

Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)

Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.

Ну, для дальнобойщиков последовательные гибриды и впрямь не годятся, 

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:12:18

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)

Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.

На магистрали задействуется очень маленькая доля мощности от максимальной.

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:11:50

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:10:54Всё-таки ездить на электричестве дешевле чем на ДВС. И большинство ежедневных поездок недолгие.

Это правда. Ту можно и об электросамокате подумать.

Цитата: Inti от 20.04.2023 08:52:49...Ежели можно будет на чистой электричке проехать 1000км, зарядиться за пол-часа на любой парковке, и всё это будет недорого - то ДВС будет не нужен.

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:23:22

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:11:50

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:10:54Всё-таки ездить на электричестве дешевле чем на ДВС. И большинство ежедневных поездок недолгие.

Это правда. Ту можно и об электросамокате подумать.

У меня китайский литиевый велосипед уже лет 7 - к чёрту самокаты. И таки да, когда не работал из дома то катался на работу на нём в основном.

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)

Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.

Ну, для дальнобойщиков последовательные гибриды и впрямь не годятся,

Неправда - вполне годятся.
Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.

Цитата: ShamgA от 20.04.2023 09:26:34PSS С какой скоростью должен ехать незагруженный Форд, чтобы с мотора непрерывно снималось 200л/с?

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:27:49На работу я езжу быстро, время дорого. А физкультурой лучше заниматься в лесу, там не собьет какой нибудь Шумахер.

Цитата: ShamgA от 20.04.2023 09:26:34Кому ( и как часто) пригорает пилить по 1000км?!

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:19:40

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.

Давайте уже с цифрами, а то у вас "все больше, и все дальше".
Для того, чтобы в тягуне и c полной машиной мне двигаться со скоростью 130 км час нужно порядка 150-200 лс.

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:28:18

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)

Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.

Ну, для дальнобойщиков последовательные гибриды и впрямь не годятся,

Неправда - вполне годятся.
Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.

Сколько угодно. Скажем из Торонто в Майами пилить несколько дней по равнине.

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:39:031) Какова максимальная мощность вашей машины?

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:45:11

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:28:18

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:15:42

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:06:26

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:00:04

Цитата: ухач от 20.04.2023 08:57:53Так что, магистральный путь - ген-гибриды(гибриды на топливных генераторах = последовательные гибриды)

Последовательные гибриды ну очень медленные на магистрали, мощности зарядника маловато.

Ну, для дальнобойщиков последовательные гибриды и впрямь не годятся,

Неправда - вполне годятся.
Тем более, что на участках с уклонами и остановками
эффективность ген-гибридов будет даже выше, чем у ДВСок.
А чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.

Сколько угодно. Скажем из Торонто в Майами пилить несколько дней по равнине.

И остановок нет? И снижения скорости нет?
Вот так несколько дней равномерно и пилите на 130-160 км\ч?
И на Земле весь транспортный поток состоит только из таких маршрутов?

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:01:32Не точно. Если зарядка будет 10 минут, и таких зарядок будет много - то можно обойтись и не очень тяжёлыми батареями

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:45:21

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:39:031) Какова максимальная мощность вашей машины?

400 лс. Текущая мощность измеряется режимом форсунок.

Цитировать1) Какова максимальная мощность вашей машины?
    Как с аэродинамикой?(после 90 км\ч очень существенно)
2) Как вы измеряли что именно 150-200 лс?
3) Я как раз и указывал, что генератора на 150 квт(= 204 лс)
достаточно даже для тяжелой машины. -
- https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2542551

Цитата: DiZed от 20.04.2023 10:08:06

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:01:32Не точно. Если зарядка будет 10 минут, и таких зарядок будет много - то можно обойтись и не очень тяжёлыми батареями

есть аналог - сотовая связь, которая (по крайней мере пока) победила все прочие концепции - несмотря на очено ограниченный радиус покрытия отдельной вышки. меняться могут-будут сами концепции на социальном уровне; пилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме; здоровый человек предпочтет пролететь/проехать на скоростном экспрессе 1000 км (500 км, 200 км) и сесть за руль рентованной электрички с дальностью пробега на акке километров 100.

Цитата: ухач от 20.04.2023 10:19:04В случае 400 сильного пикапа(насколько я понял именно он у вас)
ген-гибрид был бы гораздо проще и дешевле при сохранение(и даже увеличении) потребительских качеств.
Достаточно было бы 150 квт генератора 2х-4х электромоторов(причем с мощностью более 400 лс)
и среднего по емкости аккума( 30-50 квт*ч).
Это дешевле и проще, чем 400 сильный ДВС с трансмиссией и их электронно-управляющая начинка.

Цитата: Inti от 20.04.2023 10:36:19Хотя для пикапа параллельность наверное имеет больше смысла чем для легковушки. Особенно кому тяжёлые прицепы тягать.

Цитата: ухач от 20.04.2023 10:51:23Пример - самосвалы и жд тепловозы.

Цитата: ухач от 20.04.2023 10:46:12Что касается конкретно Теслы:
- версии их больших электричек с топливным генератором (в первую очередь пикапа и вэна)
значительно расширили бы круг клиентов и подняли продажи.
Да и пора вводить в модельный ряд большой внедорожник для которого ген-гибрид оптимален.

Цитата: Inti от 20.04.2023 11:18:16

Цитата: ухач от 20.04.2023 10:51:23Пример - самосвалы и жд тепловозы.

Некорректное сравнение - в этих машинах нет батареи по сути.

Цитата: Inti от 20.04.2023 11:22:58

Цитата: ухач от 20.04.2023 10:46:12Что касается конкретно Теслы:
- версии их больших электричек с топливным генератором (в первую очередь пикапа и вэна)
значительно расширили бы круг клиентов и подняли продажи.
Да и пора вводить в модельный ряд большой внедорожник для которого ген-гибрид оптимален.

Ничто не помешает ставить генератор в кибертрак.
Даже если Тесла это не сделает - то я 100% уверен что другие эту приблуду будут производить.
Плюс будет в том что её можно будет из кузова убирать в гараж если не нужна. Или скажем брать напрокат если ехать далеко или туда где нет зарядок.

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:12:18Генератора на 70-150 квт (в зависимости от массы авто и его аэродинамики)
достаточно для поддержания скорости 120-140 км\ч,

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 11:50:36

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:12:18Генератора на 70-150 квт (в зависимости от массы авто и его аэродинамики)
достаточно для поддержания скорости 120-140 км\ч,

Если говорить о легковой машине (полноразмерный седан, универсал) - значительно меньше. 35-40кВт (причем это с запасом на подзарядку). Больше нужно только для резких ускорений или крутых подъемов.

Тесла же вообще обходится 10-15 кВт.

Цитата: ухач от 20.04.2023 12:09:41

Цитировать

ЦитироватьГенератора на 70-150 квт (в зависимости от массы авто и его аэродинамики)
достаточно для поддержания скорости 120-140 км\ч,

Если говорить о легковой машине (полноразмерный седан, универсал) - значительно меньше. 35-40кВт (причем это с запасом на подзарядку). Больше нужно только для резких ускорений или крутых подъемов.

Тесла же вообще обходится 10-15 кВт.

Для упомянутого вами класса я дал оценку в 70 квт для большего запаса на подзарядку,
что даст экономию на размере аккума(экономия и в весе и в стоимости).

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 12:46:00

Цитата: ухач от 20.04.2023 12:09:41

Цитировать

ЦитироватьГенератора на 70-150 квт (в зависимости от массы авто и его аэродинамики)
достаточно для поддержания скорости 120-140 км\ч,

Если говорить о легковой машине (полноразмерный седан, универсал) - значительно меньше. 35-40кВт (причем это с запасом на подзарядку). Больше нужно только для резких ускорений или крутых подъемов.

Тесла же вообще обходится 10-15 кВт.

Для упомянутого вами класса я дал оценку в 70 квт для большего запаса на подзарядку,
что даст экономию на размере аккума(экономия и в весе и в стоимости).

35-40кВт запаса на подзарядку - это дикий оверхед.
Даже в очень тяжёлых дорожных условиях на обгоны и подъемы приходится единицы процентов общего времени. Избытка мощности в 5-10кВт на подзарядку должно хватать за глаза.
Единственное, где может потребоваться генератор указанной Вами мощности - это дальняя дорога, по которой Вы шпарите все время 160-200км\ч. За всю жизнь я таких дорог пока не встречал.

Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22А вы учитываете, что максимум КПД у ДВС достигается далеко не на максимальной мощности?

Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22Другое дело, что достижение этой максимальной мощности генератора
нужно сделать ограниченным - только в особом экстремальном режиме,
что бы нельзя было случайно, педалью газа, вывести генератор на высшую мощность.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 14:06:52На высоких частотах вращения используется неоптимальный по моменту угол опережения тянущего магнитного поля.

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 14:33:52

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 14:06:52На высоких частотах вращения используется неоптимальный по моменту угол опережения тянущего магнитного поля.

почему?

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55со специально сконструированного ДВС вполне можно снимать 35-40% КПД, а с дизеля - и все 50%. Кстати, он будет сильно проще, легче и дешевле аналогичного по мощности обычного авто-ДВС, ибо заточен под работу в одном единственном режиме.

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55

Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22А вы учитываете, что максимум КПД у ДВС достигается далеко не на максимальной мощности?

Это ведь не закон природы. Это верно для автомобильных ДВС, и это так только потому, что эти ДВС - тяговые для авто.
Они специально так сделаны.
Вот лодочные моторы сделаны не так.
ДВС, специально сделанный под генератор, тоже будет другой.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 14:06:52У электромоторов автомобилей есть ещё одно ограничение. Их КПД хорош только в диапазоне до некоторой номинальной частоты вращения при заданном сопротивлении на валу и заданном напряжении электропитания. И эта частота вращения значительно ниже, чем при максимальной конструктивной скорости электромобиля.

На высоких частотах вращения используется неоптимальный по моменту угол опережения тянущего магнитного поля. Соответственно, долго электромобиль в таком режиме ехать не сможет. По одной из двух причин - выжрет батарейку или перегреет мотор. Смотря, что раньше произойдет.

Цитата: BlackMokona от 20.04.2023 15:29:07

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 14:06:52У электромоторов автомобилей есть ещё одно ограничение. Их КПД хорош только в диапазоне до некоторой номинальной частоты вращения при заданном сопротивлении на валу и заданном напряжении электропитания. И эта частота вращения значительно ниже, чем при максимальной конструктивной скорости электромобиля.

На высоких частотах вращения используется неоптимальный по моменту угол опережения тянущего магнитного поля. Соответственно, долго электромобиль в таком режиме ехать не сможет. По одной из двух причин - выжрет батарейку или перегреет мотор. Смотря, что раньше произойдет.

У ДВС эта проблема радикально сильнее. Проблема снижения КПД при работе не в оптимальном режиме. Так же у электроавто она и режется проще, путём использования нескольких электродвигателей.  :)

Цитата: ухач от 20.04.2023 15:23:49это касается всех ДВС, в том числе и зачем то упомянутых вами лодочных.
 - максимальный КПД не на максимальной мощности.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02

Цитироватьпочему?

Потому, что

Асинхронные: есть ненулевая индуктивность у всего этого, и она достаточно велика, чтобы создавать приличный механический момент.<bla-bla-bla>

Цитата: ухач от 20.04.2023 15:23:49

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55

Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22А вы учитываете, что максимум КПД у ДВС достигается далеко не на максимальной мощности?

Это ведь не закон природы. Это верно для автомобильных ДВС, и это так только потому, что эти ДВС - тяговые для авто.
Они специально так сделаны.
Вот лодочные моторы сделаны не так.
ДВС, специально сделанный под генератор, тоже будет другой.

1) на данный момент это касается всех ДВС, в том числе и зачем то упомянутых вами лодочных.
 - максимальный КПД не на максимальной мощности.
2) Они не специально так сделаны.
3) У ДВС специально сделанного под генератор
всё равно максимум КПД будет не на максимуме мощности.

Цитата: ухач от 20.04.2023 15:07:42

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55со специально сконструированного ДВС вполне можно снимать 35-40% КПД, а с дизеля - и все 50%. Кстати, он будет сильно проще, легче и дешевле аналогичного по мощности обычного авто-ДВС, ибо заточен под работу в одном единственном режиме.

Именно про это я талдычу здесь уже много-много страниц.

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:17:31

ЦитироватьИменно про это я талдычу здесь уже много-много страниц.

а я с этим и не спорю много-много страниц.

Цитата: Настрел от 20.04.2023 16:10:18

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02

Цитироватьпочему?

Потому, что

Асинхронные: есть ненулевая индуктивность у всего этого, и она достаточно велика, чтобы создавать приличный механический момент.<bla-bla-bla>

Это скорее речь про странные инженерные решения, а не про недостатки электродвигателей. Просто не нужно в конструкцию машины с электроприводом закладывать работу на оборотах при которых начинает сказываться магнитная инерция.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:54:29

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что

А это всё точно относится к ЭД, управляемым полностью электронно?

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:58:43

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:54:29

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что

А это всё точно относится к ЭД, управляемым полностью электронно?

Да. Без электронного управления вообще, в принципе, невозможно превысить тот самый номинальный режим, который ограничен тупо соотношением нагрузки и располагаемого напряжения. )

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 17:09:10

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:58:43

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:54:29

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что

А это всё точно относится к ЭД, управляемым полностью электронно?

Да. Без электронного управления вообще, в принципе, невозможно превысить тот самый номинальный режим, который ограничен тупо соотношением нагрузки и располагаемого напряжения. )

понятно
Ну тогда надо просто не вываливаться за верхнюю границу.

ЗЫ но напряжение то можно и поднять?

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:31:39Нужно. Из соображений минимального размера, массы, и оптимального того самого КПД при "среднестатистических" режимах работы.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 17:14:54

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 17:09:10

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:58:43

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:54:29

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 15:02:02Потому, что

А это всё точно относится к ЭД, управляемым полностью электронно?

Да. Без электронного управления вообще, в принципе, невозможно превысить тот самый номинальный режим, который ограничен тупо соотношением нагрузки и располагаемого напряжения. )

понятно
Ну тогда надо просто не вываливаться за верхнюю границу.

ЗЫ но напряжение то можно и поднять?

Можно. Или снизить индуктивности и поднять токи - это даже ещё эффективнее для скорости.

Вопрос только в U- и I-способностях (I - разрешено и запараллелить  :D ) коммутирующих элементов и отводе тепла от проводников. Вместе с этим автомобиль плавно будет смещаться в сторону "спортивных" )

Цитата: Настрел от 20.04.2023 17:15:14

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 16:31:39Нужно. Из соображений минимального размера, массы, и оптимального того самого КПД при "среднестатистических" режимах работы.

Непонятно почему нельзя с помощью конструкции самой электрической машины и редуктора, обеспечить совпадение момента начала отставания перемагничивания с последней риской на спидометре. А на всех оборотах ниже - у любого ЭД - практически линейная зависимость мощности от оборотов.

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 16:13:00

Цитата: ухач от 20.04.2023 15:23:49

Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 13:59:55

Цитата: ухач от 20.04.2023 13:49:22А вы учитываете, что максимум КПД у ДВС достигается далеко не на максимальной мощности?

Это ведь не закон природы. Это верно для автомобильных ДВС, и это так только потому, что эти ДВС - тяговые для авто.
Они специально так сделаны.
Вот лодочные моторы сделаны не так.
ДВС, специально сделанный под генератор, тоже будет другой.

1) на данный момент это касается всех ДВС, в том числе и зачем то упомянутых вами лодочных.
 - максимальный КПД не на максимальной мощности.
2) Они не специально так сделаны.
3) У ДВС специально сделанного под генератор
всё равно максимум КПД будет не на максимуме мощности.

как хотите.
Но то, что я написал - верно.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 17:23:37Так именно потому, что скорость перемагничивания (скорость изменения тока) зависит от индуктивности и напряжения. Выше определённой частоты больше тока не даст закачать тупое индуктивное сопротивление.

Происходит вот что:

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32223;type=preview;file"]IMG_20230420_192249.jpg[/url]

Цитата: ухач от 20.04.2023 17:36:11Нет, не верно.
Верно то, что я написал.

Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:03:20Нормальный инженер с помощью редуктора легко сделает так, что конец спидометра будет совпадать с концом этого плато

Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25

Цитата: ухач от 20.04.2023 17:36:11Нет, не верно.
Верно то, что я написал.

Ужимки прикольные, но жалко, что мы так и не услышали про то,
где же максимальный КПД у лодочного мотора.

Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25

Цитата: ухач от 20.04.2023 17:36:11Нет, не верно.
Верно то, что я написал.

Ужимки прикольные, но жалко, что мы так и не услышали про то, где же максимальный КПД у лодочного мотора.

Цитата: Inti от 20.04.2023 18:41:30

Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25

Цитата: ухач от 20.04.2023 17:36:11Нет, не верно.
Верно то, что я написал.

Ужимки прикольные, но жалко, что мы так и не услышали про то, где же максимальный КПД у лодочного мотора.

Не знаю как насчёт бензинового, а для небольшого электрического на моей надувной лодке - тише едешь, дальше будешь  8)  При отсутствии течения и ветра конечно. А при попутном течении и ветре КПД всяко больше 100% может быть  ;D

Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25где же максимальный КПД у лодочного мотора.

Цитата: ухач от 20.04.2023 19:14:48Речь шла конкретно про ДВС.

Цитата: ухач от 20.04.2023 05:50:21Поэтому для топливного генератора лучше разработать абсолютно новую конструкцию с нуля.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:09:06Можно так сделать. Только "эффективная минималка", которая на практике, где-то в районе 1/10 "максималки"

Цитата: ухач от 20.04.2023 18:31:33Я же написал сразу:
точно не в районе максимальной мощности.
И достаточно далеко от него.
И это касается не только лодочного мотора, а любого ДВС.

Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:36:45

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:09:06Можно так сделать. Только "эффективная минималка", которая на практике, где-то в районе 1/10 "максималки"

1/10, подозреваю, взята с потолка. Или на этот счет тоже есть картинка на газетке? Но емнип, у электрических машин, кроме асинхронных, нет никакой минималки. Например у моего коптера в подвесе - нет никакого редуктора вообще. Прямой привод от мотора сразу на ось подвеса. И у него даже вообще без вращения, вполне приличный момент удержания. А при плавном вращении он вполне себе медленно крутит камерой.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 19:19:11

Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25где же максимальный КПД у лодочного мотора.

Не исключено, что в режиме глиссирования посудины )) Смотря, сколько мотор может ))

Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:52:37

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 19:19:11

Цитата: Настрел от 20.04.2023 18:05:25где же максимальный КПД у лодочного мотора.

Не исключено, что в режиме глиссирования посудины )) Смотря, сколько мотор может ))

Ну глиссирование бывает с сильно разными скоростями. Там всё не линейно, а даже квадратично, ЕМНИП. Но я уже согласен взглянуть на график КПД лодочного мотора в зависимости от оборотов. Ну или на худой конец - на какую-нить Термодинамическую словесную формулу. Но скорее всего, кроме "мамой клянус", мы тут больше ничего не узнаем.

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 01:49:11применить асинхронный двигатель для удержания неподвижного положения вала

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 01:49:11раскрутить многополосный движок подвеса... не, не до 15 тыс об/мин как в тесле, хотя бы до 5 )

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:10:30в глиссирующем - тоже при минимальной скорости устойчивого глиссирования (без провалов носовой части).

Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:16:41Изначально они были с KV 4800.

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:27:19

Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:16:41Изначально они были с KV 4800.

Чего???

Движки подвеса стабилизированной камеры, я правильно понял?

Сколько будет, в герцах 12*4800 и на 14 полюсов? Так, на минуточку. )

Цитата: ShamgA от 20.04.2023 09:26:34Кому ( и как часто) пригорает пилить по 1000км?!

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:28:18

ЦитироватьА чисто прямолинейных и безостановочных маршрутов практически нет.

Сколько угодно. Скажем из Торонто в Майами пилить несколько дней по равнине.

Цитата: Inti от 20.04.2023 09:28:18Сколько угодно. Скажем из Торонто в Майами пилить несколько дней по равнине.

Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:31:50

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:27:19

Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:16:41Изначально они были с KV 4800.

Чего???

Движки подвеса стабилизированной камеры, я правильно понял?

Сколько будет, в герцах 12*4800 и на 14 полюсов? Так, на минуточку. )

яж говорю я их потом перематывал. Других дешевых такого маленького размера не было. Но и в таком виде они подвес держали, и даже FPV камеру. Но плохо. Для чего считать герцы, я не понял. И причем тут полюса.

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:11:50Ту можно и об электросамокате подумать.

Цитата: ухач от 20.04.2023 09:45:11И на Земле весь транспортный поток состоит только из таких маршрутов?

Цитата: nonconvex от 20.04.2023 09:45:21400 лс.

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:42:34С каким он должен быть разрешением, этот ШИМ, если номинальный ток может поменять свое направление на противоположное за полпериода именно этой -- 12*4800*кол-во полюсов -- частоты? (А его ещё и успеть точно померить надо, для вычисления управления в следующем цикле...)

Цитата: DiZed от 20.04.2023 10:08:06пилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме;

Цитата: ухач от 20.04.2023 15:41:41Согласен - электродвижки настолько дешевы, легки и малогабаритны,
что дополнительный движок будет дешевле, чем городить сложную переключаемую трансмиссию.
Да это и требуется то в редких случаях -
- часто проще настроить правильный передаточный коэффициент,
если уж требуется супер-высокая скорость вращения какого-либо механизма.
 

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...

Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:51:49

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 02:42:34С каким он должен быть разрешением, этот ШИМ, если номинальный ток может поменять свое направление на противоположное за полпериода именно этой -- 12*4800*кол-во полюсов -- частоты? (А его ещё и успеть точно померить надо, для вычисления управления в следующем цикле...)

Так называемая "немецкая" плата гироподвеса с этим справляется без всяких проблем. Я в неё не залазил, она работала из коробки с родной прошивкой. Даже не перешивал. Поэтому прошивку не собирал, и не изучал, как она преодолевает эти ужасы бытия которые вы описали на атмеге328.

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 03:20:34делает ЭТО с (тоже многополюсным) моторчиком из шпинделя очень древнего жёсткого диска. ) Правда, она делает немножко больше, например, умеет стабилизировать скорость в бездатчиковом режиме и заниматься ослаблением поля, чтобы 12ю вольтами крутить его "как на 18". Но это на самом деле очень высокочастотная задача. С циклом в десятки килогерц и нормальными такими вычислениями. Не для ардуины

Цитата: telekast от 21.04.2023 08:31:18

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 03:20:34делает ЭТО с (тоже многополюсным) моторчиком из шпинделя очень древнего жёсткого диска. ) Правда, она делает немножко больше, например, умеет стабилизировать скорость в бездатчиковом режиме и заниматься ослаблением поля, чтобы 12ю вольтами крутить его "как на 18". Но это на самом деле очень высокочастотная задача. С циклом в десятки килогерц и нормальными такими вычислениями. Не для ардуины

Дык, у древнего ХДД была на борту в комплекте с моторчиком готовая система управления. Чтобы точно позиционировать головку нужно точно знать как, куда, на сколько повернут диск/ротор моторчика. Напильник в руки и строгать под свои нужды. Не? ;)

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 08:48:27

Цитата: telekast от 21.04.2023 08:31:18

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 03:20:34делает ЭТО с (тоже многополюсным) моторчиком из шпинделя очень древнего жёсткого диска. ) Правда, она делает немножко больше, например, умеет стабилизировать скорость в бездатчиковом режиме и заниматься ослаблением поля, чтобы 12ю вольтами крутить его "как на 18". Но это на самом деле очень высокочастотная задача. С циклом в десятки килогерц и нормальными такими вычислениями. Не для ардуины

Дык, у древнего ХДД была на борту в комплекте с моторчиком готовая система управления. Чтобы точно позиционировать головку нужно точно знать как, куда, на сколько повернут диск/ротор моторчика. Напильник в руки и строгать под свои нужды. Не? ;)

У шпинделя там одна задача - очень стабильно крутиться. В этом, кстати, широкие блины с хорошим моментом инерции помогают. Без них несколько сложнее ))

Цитата: telekast от 21.04.2023 09:54:23Для реализации это задачи должно иметь весьма точные датчики положения этого шпинделя и/или алгоритмы. Не?

Цитата: telekast от 21.04.2023 09:54:23Для реализации это задачи должно иметь весьма точные датчики положения этого шпинделя и/или алгоритмы. Не?

Цитата: Старый от 21.04.2023 03:19:06

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...

...в то время как параллельный гибрид - полным грузом.

Цитата: DiZed от 21.04.2023 11:13:23в блоке головок каждая головка на каждой поверхности позиционируется и синхронизируется индивидуально, и параллельное считывание с нескольких поверхностей не проактикуется

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 11:19:18Там был монолитный рычаг на четыре головы - два диска.

Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 11:11:47

Цитата: telekast от 21.04.2023 09:54:23Для реализации это задачи должно иметь весьма точные датчики положения этого шпинделя и/или алгоритмы. Не?

Двигатель, когда в нем есть магниты - сам себе датчик. Он, когда вертится, генерирует свою собственную ЭДС против моей. Если её суметь вычислить по токовому отклику двигателя на приложенной мной напряжение, то можно определить, где он, и как быстро вертится. С точностью до неизвестного одного из многих полюсов на его полном обороте.

Но и для стабилизации скорости вращения не особо важно, какой из полюсов условно назначить первым.

А в случае тяжёлого маховика на валу даже проще - генерить в двигатель стабильную по времени синусоиду, и надеяться на закон сохранения момента импульса. Чем в жёстких дисках и пользуются  ;D

Цитата: telekast от 21.04.2023 12:25:13Смутно еще помнится, что двигатель ХДД назывался шаговым

Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20

Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..

Нууу это-то просто  ;D  ;D  ;D
Как на глисс вышла, так и хва  ;D

Цитата: DiZed от 20.04.2023 10:08:06пилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме; здоровый человек предпочтет пролететь/проехать на скоростном экспрессе 1000 км (500 км, 200 км) и сесть за руль рентованной электрички с дальностью пробега на акке километров 100.

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20Нууу это-то просто  ;D  ;D  ;D
Как на глисс вышла, так и хва  ;D

Цитата: telekast от 21.04.2023 16:02:13

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20

Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..

Нууу это-то просто  ;D  ;D  ;D
Как на глисс вышла, так и хва  ;D

Зависит от лодки.

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 16:07:14

Цитироватьпилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме; здоровый человек предпочтет пролететь/проехать на скоростном экспрессе 1000 км (500 км, 200 км) и сесть за руль рентованной электрички с дальностью пробега на акке километров 100.

Оно было б неплохо... Если бы были быстрые поезда и самолеты везде, откуда\куда хочется попасть.

Цитата: Настрел от 21.04.2023 16:14:53

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 16:07:14

Цитироватьпилить за рулем 1000 км втыкая в дорогу - мазохизм и идиотизм, замешанный на маньяческом индивидуализме; здоровый человек предпочтет пролететь/проехать на скоростном экспрессе 1000 км (500 км, 200 км) и сесть за руль рентованной электрички с дальностью пробега на акке километров 100.

Оно было б неплохо... Если бы были быстрые поезда и самолеты везде, откуда\куда хочется попасть.

А еще, если бы туда куда хочется попасть не хотелось бы притарабанить вместе со своей тушкой: лодку, лыжи, детскую коляску, гриль, шпинель на станок, газонокосилку, телескоп, сумку продуктов, чемодан детских вещей и прочие гостинцы. И еще пару детей и жену.

Но в каких-то случаях конечно охота как здоровому не маньяку, забить на весь этот индивидуализм, и проехать с одной кредиткой в кармане на самолете, а потом на рентованной тесле).

Цитата: Настрел от 21.04.2023 16:14:53...
А еще, если бы туда куда хочется попасть не хотелось бы притарабанить вместе со своей тушкой: лодку, лыжи, детскую коляску, гриль, шпинель на станок, газонокосилку, телескоп, сумку продуктов, чемодан детских вещей и прочие гостинцы. И еще пару детей и жену...

Цитата: telekast от 21.04.2023 16:02:13

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20

Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..

Нууу это-то просто  ;D  ;D  ;D
Как на глисс вышла, так и хва  ;D

Зависит от лодки. Но обычно, как и на авто, на оборотах максимального крутящегр момента, или чуть ниже. Это область наименьшего удельного расхода.

Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13

Цитата: Настрел от 21.04.2023 16:14:53...
А еще, если бы туда куда хочется попасть не хотелось бы притарабанить вместе со своей тушкой: лодку, лыжи, детскую коляску, гриль, шпинель на станок, газонокосилку, телескоп, сумку продуктов, чемодан детских вещей и прочие гостинцы. И еще пару детей и жену...

Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится? Или от того, что раз в год(?) захочется выехать со всей этой фигней надо каждый день ездить на работу в автодоме?
А вдруг захочется поучаствовать в гонках - оно ещё и на старте должно пулять как спорткар!... А ещё шноркель и винт... Гулять - так гулять: ещё и крылья (винт уже есть)
Кмк, для путешествий на 1000+ км с семьей, собакой и телескопом нужен автобус или автодом. А для ежедневного перемещения собственной попы достаточно 1/2 местного авто с запасом хода в 100/200 км (а для покатушек заряженный аппарат, который нормальные люди на покатушки возят на прицепе, а не своим ходом)

Цитата: Inti от 21.04.2023 21:39:17У меня вот минивэн с кроватью - и таки да, кровать используется редко - но я фиг с ней расстанусь ибо люблю и точка.

Цитата: Старый от 21.04.2023 03:19:06

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...

...в то время как параллельный гибрид - полным грузом.

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:00:41Получается, что две машины проще одной?

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:00:41

Цитата: Старый от 21.04.2023 03:19:06

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...

...в то время как параллельный гибрид - полным грузом.

В то время как параллельный гибрид использует генератор в качестве мотора. В последовательном гибриде вам нужны две электрические машины, в параллельном достаточно одной. Получается, что две машины проще одной?

Цитата: Виктор  Кондрашов от 21.04.2023 21:55:12А где-нибудь в ЮВА вторую машину просто-напросто хранить негде. В смысле, хранение обойдется в астрономическую сумму.

Цитата: Виктор  Кондрашов от 21.04.2023 22:28:06

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:00:41

Цитата: Старый от 21.04.2023 03:19:06

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 03:04:20Когда батарея заряжена, последовательный гибрид возит свой электрогенератор пустым грузом...

...в то время как параллельный гибрид - полным грузом.

В то время как параллельный гибрид использует генератор в качестве мотора. В последовательном гибриде вам нужны две электрические машины, в параллельном достаточно одной. Получается, что две машины проще одной?

У тойоты тоже два мотор-генератора. Правда, небольшой мощности.

Цитата: Старый от 21.04.2023 22:07:05

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:00:41Получается, что две машины проще одной?

Одна лишняя электромашина проще чем коробка скоростей с трансмиссией и даёт дополнительную функциональность - подзарядку аккумуляторов.

Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится?

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:51:12Ну да, конечно. Редуктор с парой планетарок сложнее охлаждаемой электромашины? Точно?

Цитата: Старый от 21.04.2023 22:59:59а электромашина охлаждается за счёт самовентиляции.

Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится?

Цитата: Старый от 21.04.2023 22:59:59

Цитата: nonconvex от 21.04.2023 22:51:12Ну да, конечно. Редуктор с парой планетарок сложнее охлаждаемой электромашины? Точно?

Не точно. Потому что коробка скоростей это не "редуктор с парой планетарок", а электромашина охлаждается за счёт самовентиляции.

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 22:59:14

Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится?

У меня - да.
Нафига я буду каждую пятницу эту гору шмурдяка загружать, а в понедельник разгружать? Это ж на час-полтора возни бессмысленной. Разумеется, почти все летнее кладется в кузов в мае, а выгружается в конце сентября. Взамен загружаются лыжи :) на всю зиму.

Цитата: Виктор Кондрашов от 21.04.2023 21:09:52Вот реальная карта удельного расхода тойотовского 2.5 (из последней серии). Максимальный КПД примерно на 2500-2800. А макс. момент у него чуть ли не на 5000. :)
https://www.researchgate.net/figure/Complete-BTE-map-generated-from-EPA-benchmarking-test-data-of-Toyota-25L-A25A-FKS_fig19_332155862 (https://www.researchgate.net/figure/Complete-BTE-map-generated-from-EPA-benchmarking-test-data-of-Toyota-25L-A25A-FKS_fig19_332155862)

Цитата: Inti от 22.04.2023 00:24:18

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 22:59:14

Цитата: ShamgA от 21.04.2023 20:16:13Ну, так у Вас это все в машине каждый день возится?

У меня - да.
Нафига я буду каждую пятницу эту гору шмурдяка загружать, а в понедельник разгружать? Это ж на час-полтора возни бессмысленной. Разумеется, почти все летнее кладется в кузов в мае, а выгружается в конце сентября. Взамен загружаются лыжи :) на всю зиму.

Аналогично. Я вообще постоянно вожу всё что может хоть когда-то пригодиться. Туда-сюда только детскую коляску возим. И для продуктов тележка типа "прощай молодость" у меня в машине постоянно, на фига мне за ней домой ходить

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342784.jpg)

В гараже сумки в неё загрузил, ещё и на ручку повесил - и домой. В руках столько тяжело утащить.

Цитата: Виктор  Кондрашов от 21.04.2023 21:09:52

Цитата: telekast от 21.04.2023 16:02:13

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20

Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..

Нууу это-то просто  ;D  ;D  ;D
Как на глисс вышла, так и хва  ;D

Зависит от лодки. Но обычно, как и на авто, на оборотах максимального крутящегр момента, или чуть ниже. Это область наименьшего удельного расхода.

Фигушки. Вот реальная карта удельного расхода тойотовского 2.5 (из последней серии). Максимальный КПД примерно на 2500-2800. А макс. момент у него чуть ли не на 5000. :)
https://www.researchgate.net/figure/Complete-BTE-map-generated-from-EPA-benchmarking-test-data-of-Toyota-25L-A25A-FKS_fig19_332155862

Цитата: telekast от 22.04.2023 08:30:24

Цитата: Виктор  Кондрашов от 21.04.2023 21:09:52

Цитата: telekast от 21.04.2023 16:02:13

Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:49:20

Цитата: Настрел от 21.04.2023 01:43:52. А я так рассчитывал узнать на каких оборотах надо ходить на лодке для минимального расхода..

Нууу это-то просто  ;D  ;D  ;D
Как на глисс вышла, так и хва  ;D

Зависит от лодки. Но обычно, как и на авто, на оборотах максимального крутящегр момента, или чуть ниже. Это область наименьшего удельного расхода.

Фигушки. Вот реальная карта удельного расхода тойотовского 2.5 (из последней серии). Максимальный КПД примерно на 2500-2800. А макс. момент у него чуть ли не на 5000. :)
https://www.researchgate.net/figure/Complete-BTE-map-generated-from-EPA-benchmarking-test-data-of-Toyota-25L-A25A-FKS_fig19_332155862

Это, насколько я понял из гуглперевода, движок с циклом Аткинсона и рециркуляуией выхлопных газов с их охлаждееием. Оооочень специфичный девайс. В обычных движках режим наибольшей экономичности меньше от макс. крутящего момента на 500-700 оборотов. В среднем. Это для авто.
Имху

Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 09:04:42В режиме ДВС-генератора имеет смысл рассматривать КПД установки в целом.
Необходимо учесть конструктивные параметры генератора и параметры его работы.

Современной мощной силовой электронике удобны частоты примерно от первых килогерц до первых десятков килогерц - для выпрямления, фильтрации, и прочего всякого кондиционирования электрической энергии. У индукционных механизмов в этом диапазоне, чем выше частота, тем меньше массогабарит при данной мощности -- можно разменивать одно на другое.

Остаётся рассмотреть существующие массовые конструкции электрических машин, их технолого-экономически оправданные полюсности, напряжения, токи и т.п. )

Цитата: telekast от 22.04.2023 09:38:06Плохо, правда, что гтд хуже поршневиков переносят вибрации, удары и тд. Как и высокооборотистые генераторы.
Имху

Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 09:57:24

Цитата: telekast от 22.04.2023 09:38:06Плохо, правда, что гтд хуже поршневиков переносят вибрации, удары и тд. Как и высокооборотистые генераторы.
Имху

Да, гироскопические эффекты для них имеют существенное значение. Интересно, как это в танках решают ))

Цитата: telekast от 22.04.2023 09:38:06

Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 09:04:42В режиме ДВС-генератора имеет смысл рассматривать КПД установки в целом.
Необходимо учесть конструктивные параметры генератора и параметры его работы.

Современной мощной силовой электронике удобны частоты примерно от первых килогерц до первых десятков килогерц - для выпрямления, фильтрации, и прочего всякого кондиционирования электрической энергии. У индукционных механизмов в этом диапазоне, чем выше частота, тем меньше массогабарит при данной мощности -- можно разменивать одно на другое.

Остаётся рассмотреть существующие массовые конструкции электрических машин, их технолого-экономически оправданные полюсности, напряжения, токи и т.п. )

Наиболее приемлемым вариантом видится гтд с рекуперацией и генератором прямого привода. Типа Capstone C30. Электрический кпд, те кже прям "на колеса" 0,28-0,3. Доработав рабочий процесс(поменяв  Брайтона на Хамфри) можно вполне до 0,4-0,5 дойти.
У гтд наибольша экономичность(нвименьший уд. расход) на максимальных режимах.  Вот и получантся относительно компактный высокооборотистый мотор, компактный высокооборотистый генератор, все, как заказывали. Большая эластичгость, инерционнномть гтд нивелируется буфферным накопителем. Для последовательной схемы само то. Плохо, правда, что гтд хуже поршневиков переносят вибрации, удары и тд. Как и высокооборотистые генераторы.
Имху

Цитата: telekast от 22.04.2023 10:01:51Да как обычно, наверное. Давление масла повыше, чтоб слой гидроклина в подшипниках потолще, демпферы на мотораму помощнее и тд.
Имху

Цитата: Старый от 22.04.2023 05:30:36Но большинство то нормальных людей так не делают. А машины то делаются в расчёте на большинство нормальных людей. 

Цитата: Inti от 22.04.2023 18:05:41Большинство нормальных людей и космонавтика не интересует.

Цитата: Старый от 22.04.2023 05:30:36Но большинство то нормальных людей так не делают. А машины то делаются в расчёте на большинство нормальных людей. 

Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 18:45:41

ЦитироватьНо большинство то нормальных людей так не делают. А машины то делаются в расчёте на большинство нормальных людей. 

Очень многие именно так и делают, у кого машина и образ жизни позволяет.

Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:18:26"Tesla мастер план 3"
Хехе  ;D

Цитата: Виктор  Кондрашов от 22.04.2023 22:53:13

Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:18:26"Tesla мастер план 3"
Хехе  ;D

А не надо было ЧД закрывать. Вода - она щелочку всегда найдет.  ;D

Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:18:26"Tesla мастер план 3"
Хехе  ;D

Цитата: Inti от 28.04.2023 18:33:06помимо Тойоты в электро-нишу идут и другие компании

Цитата: nmaxx от 29.04.2023 01:32:56

Цитата: Inti от 28.04.2023 18:33:06помимо Тойоты в электро-нишу идут и другие компании

Тойота в этой вашей электро-нише вперед всех оказалась

Цитата: Inti от 28.04.2023 18:33:06Похоже что у Теслы впереди будут не самые хорошие времена. А ведь помимо Тойоты в электро-нишу идут и другие компании, даже если не считать китайцев... которые если выйдут на западные рынки то всем будет хана. Хотя Тесла может здорово выстрелить с кибер-траками и тесла-ботами. Особенно если кибер-траки будут предлагаться с опциональным генератором. Будем наблюдать 

Цитата: BlackMokona от 29.04.2023 07:11:48

Цитата: Inti от 28.04.2023 18:33:06Похоже что у Теслы впереди будут не самые хорошие времена. А ведь помимо Тойоты в электро-нишу идут и другие компании, даже если не считать китайцев... которые если выйдут на западные рынки то всем будет хана. Хотя Тесла может здорово выстрелить с кибер-траками и тесла-ботами. Особенно если кибер-траки будут предлагаться с опциональным генератором. Будем наблюдать 

Сколько уже лет грезят этими убийцами Теслы, а воз и ныне там :)

ЦитироватьTesla создает головную боль для Ford
Устаревший автопроизводитель пошел за разрушителем. Но в последние месяцы охотник стал добычей.

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 08:55:46Снова переиграли и уничтожили Маска ;D

ЦитироватьTesla создает головную боль для Ford
Устаревший автопроизводитель пошел за разрушителем. Но в последние месяцы охотник стал добычей.

https://www.thestreet.com/technology/tesla-creates-headaches-for-ford

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 08:55:46Снова переиграли и уничтожили Маска ;D

ЦитироватьTesla создает головную боль для Ford
Устаревший автопроизводитель пошел за разрушителем. Но в последние месяцы охотник стал добычей.

https://www.thestreet.com/technology/tesla-creates-headaches-for-ford

Цитата: nmaxx от 30.04.2023 09:57:42

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 08:55:46Снова переиграли и уничтожили Маска ;D

ЦитироватьTesla создает головную боль для Ford
Устаревший автопроизводитель пошел за разрушителем. Но в последние месяцы охотник стал добычей.

https://www.thestreet.com/technology/tesla-creates-headaches-for-ford

А в чем причина столь радостного сарказма?
Статья - набор скучных общих фраз с вкраплением банальностей о ценовой борьбе.

ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06

ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.

https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)

Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:29:43

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06

ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.

https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)

А радость то у Вас с чего?

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:31:42

Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:29:43

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06

ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.

https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)

А радость то у Вас с чего?

Говорю же, укол моим оппонентам в спорах. Которые рассказывают что вот, вот и Тесла умрёт. Ну а для меня наступление эры электромобилей ускоряется. Всё же будет приятнее дышать чистым воздухом в городе и шуметь меньше будут.  :)

Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:42:18

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:31:42

Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:29:43

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06

ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.

https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)

А радость то у Вас с чего?

Говорю же, укол моим оппонентам в спорах. Которые рассказывают что вот, вот и Тесла умрёт. Ну а для меня наступление эры электромобилей ускоряется. Всё же будет приятнее дышать чистым воздухом в городе и шуметь меньше будут.  :)

Так с чего радость то, если убытки именно от электромобилей?

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:48:41

Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:42:18

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:31:42

Цитата: nmaxx от 30.04.2023 16:29:43

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:16:06

ЦитироватьУбытки Ford от электромобилей растут. В 2022 году концерн потерял на производстве таких машин 2,1 миллиарда долларов, в 2023 году ожидается цифра в 3 миллиарда. Несмотря на столь удручающую картину, автопроизводитель продолжит вкладываться в расширение производства электрических моделей.26 мар. 2023 г.

https://www.zr.ru/content/news/941502-novye-tekhnologii-prinosyat-odni/
:)

А радость то у Вас с чего?

Говорю же, укол моим оппонентам в спорах. Которые рассказывают что вот, вот и Тесла умрёт. Ну а для меня наступление эры электромобилей ускоряется. Всё же будет приятнее дышать чистым воздухом в городе и шуметь меньше будут.  :)

Так с чего радость то, если убытки именно от электромобилей?

Укол для опонентов. Уже третий раз повторяю. Надеюсь последний  ;D

Цитата: BlackMokona от 30.04.2023 16:01:02Просто очередной укол в сторону убийц Теслы. Просто Форд имел отрицательную валовую прибыль по электроавтомобилям со старой ценой. С новой же ценой, которая складывается во время ценовой войны, их убытки с каждого автомобиля быстро возрастают. Прибыль конечно у Теслы тоже проседает, но она всё ещё в плюсе хорошем. 

Цитата: vlad7308 от 01.05.2023 01:53:51Вообще топик называется "Tesla мастер план 3"

Цитата: АниКей от 08.05.2023 07:12:43t.me/rlz_the_kraken/58279

ЦитироватьЧетыре автомобильных завода Tesla в Китае, Германии и США в настоящее время производят более 2,1 миллиона автомобилей в год и к лету превзойдут глобальный годовой объем производства BMW в 2,4 миллиона автомобилей.

Цитата: BlackMokona от 10.05.2023 06:31:56

ЦитироватьЧетыре автомобильных завода Tesla в Китае, Германии и США в настоящее время производят более 2,1 миллиона автомобилей в год и к лету превзойдут глобальный годовой объем производства BMW в 2,4 миллиона автомобилей.

ЦитироватьРоссийско-китайский товарооборот продолжает бить рекорды. Об этом свидетельствует статистика, представленная ГТУ (главным таможенным управлением) Китая. Ведомство сообщает, что с начала года по 30 апреля рост товарооборота с Россией вырос более чем на 41% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года.

Цитата: Inti от 10.05.2023 07:37:01Zeekr 001, вид снизу, как на самом деле устроен китайский премиум!

Цитата: nonconvex от 11.05.2023 02:48:03

Цитата: Inti от 10.05.2023 07:37:01Zeekr 001, вид снизу, как на самом деле устроен китайский премиум!

После 60К смена масла в электромоторах. Вот вам и электричка!

• Запас хода: 150 – 180 км
• Максимальная скорость: 90 км/ч

Цитата: Inti от 17.05.2023 05:21:45В России скоро начнется производство электрических микрокаров L-Type, класса L7 – это означает субкомпактный транспорт, в длину около 2,5 метров.
Первые экземпляры будут показаны 25-26 мая, а старт продаж назначен на 2024 год. Предварительная стоимость электрического микрокара будет до 1 000 000 рублей (примерно, около 800 000 рублей).

Цитата: azvoz от 17.05.2023 12:01:09

Цитата: Inti от 17.05.2023 05:21:45В России скоро начнется производство электрических микрокаров L-Type, класса L7 – это означает субкомпактный транспорт, в длину около 2,5 метров.
Первые экземпляры будут показаны 25-26 мая, а старт продаж назначен на 2024 год. Предварительная стоимость электрического микрокара будет до 1 000 000 рублей (примерно, около 800 000 рублей).

Русские не любят технические убожества, коим является любой микро-кар.
Этот тупой прожект провалится в России.

ЦитироватьTesla Model 3 — один из самых надежных автомобилей в Германии: исследование ADAC

ЦитироватьADAC, расшифровывающийся как Allgemeiner Deutscher Automobil-Club (Общий немецкий автомобильный клуб), был основан в 1903 году и занимается дорожным движением, безопасностью дорожного движения, образованием в области безопасности дорожного движения, туризмом и защитой прав участников дорожного движения. Основная услуга, предлагаемая ее более чем 20 миллионам членов, - это помощь на дороге, за которой следуют авиационные спасательные и медицинские услуги, для которых в Германии задействовано более 55 вертолетов санитарной авиации.

Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 12:16:31https://insideevs.com/news/667690/tesla-model-3-reliability-adac-index-2022/?fbclid=IwAR2HxKlYmS7kS3KisVfcPF0DtQAQT1LAAD97T82-pXmuUkn2M4vsK5TpSPc

ЦитироватьTesla Model 3 — один из самых надежных автомобилей в Германии: исследование ADAC

Цитата: nonconvex от 18.05.2023 23:33:33

Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 12:16:31https://insideevs.com/news/667690/tesla-model-3-reliability-adac-index-2022/?fbclid=IwAR2HxKlYmS7kS3KisVfcPF0DtQAQT1LAAD97T82-pXmuUkn2M4vsK5TpSPc

ЦитироватьTesla Model 3 — один из самых надежных автомобилей в Германии: исследование ADAC

Ну да. На почетном третьем месте.

Цитата: Inti от 19.05.2023 04:30:58

Цитата: nonconvex от 18.05.2023 23:33:33

Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 12:16:31https://insideevs.com/news/667690/tesla-model-3-reliability-adac-index-2022/?fbclid=IwAR2HxKlYmS7kS3KisVfcPF0DtQAQT1LAAD97T82-pXmuUkn2M4vsK5TpSPc

ЦитироватьTesla Model 3 — один из самых надежных автомобилей в Германии: исследование ADAC

Ну да. На почетном третьем месте.

Фигня какая-то а не статистика. Они разряд 12-вольтовой батареи считают за поломку.

Что касается причин поломок, то немецкий клуб называет 12-вольтовую батарею виновником номер один, поскольку этот источник энергии часто разряжается. 42,2 процента поломок, произошедших в 2022 году, так или иначе были связаны с низким напряжением батареи.

Цитата: Inti от 19.05.2023 04:30:58Фигня какая-то а не статистика. Они разряд 12-вольтовой батареи считают за поломку.

Что касается причин поломок, то немецкий клуб называет 12-вольтовую батарею виновником номер один, поскольку этот источник энергии часто разряжается. 42,2 процента поломок, произошедших в 2022 году, так или иначе были связаны с низким напряжением батареи.

Цитата: nonconvex от 19.05.2023 18:19:30

Цитата: Inti от 19.05.2023 04:30:58Фигня какая-то а не статистика. Они разряд 12-вольтовой батареи считают за поломку.

Что касается причин поломок, то немецкий клуб называет 12-вольтовую батарею виновником номер один, поскольку этот источник энергии часто разряжается. 42,2 процента поломок, произошедших в 2022 году, так или иначе были связаны с низким напряжением батареи.

Если по причине разряда вы не можете открыть машину, то это поломка, поскольку вы никуда не едете без службы технической поддержки.

ЦитироватьГигафабрика Шанхай [color=var(--color-primary-900)]расширится[/color] (https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-giga-shanghai-plans-expansion-that-includes-the-production-of-a-new-type-of-battery) для масштабирования производства до 1,75 млн. электромобилей в год. Напомню Гига Шанхай основной производитель для экспорта электромобилей в Европу. Совокупное расширение производственных мощностей позволит Тесла достигнуть запланированных темпов производства в 4,75 млн. электричек в год, без учета Гигафабрики Мексика Также планируется строительство в Китае завода по производству батарей.

Цитата: Inti от 23.05.2023 07:48:16Забавно что в США есть какой-то процент счастливчиков которые никогда не слышали ни о Маске ни о Путине  8) А впрочем я их видел лично, обычно их катают в колясках или водят на прогулки в сопровождении соц. работников.

Цитата: BlackMokona от 23.05.2023 08:33:03

Цитата: Inti от 23.05.2023 07:48:16Забавно что в США есть какой-то процент счастливчиков которые никогда не слышали ни о Маске ни о Путине  8) А впрочем я их видел лично, обычно их катают в колясках или водят на прогулки в сопровождении соц. работников.

Какие нибудь Амиши например, сидят в своих технологиях 19 века

Цитата: Inti от 25.05.2023 03:20:36https://t.me/prchand/4011

Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 06:51:13Что то чувак вообще не в теме. Маск уже Повервел 3 регистрирует и рубит с них всё возрастающию гору денег. Второй уже завод мегапаков и тд.  ;D

Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 08:24:55Сначала ругают какой автопилот осторожный и нечеловеческий, как он будет ездить по дорогам любой страны юзернейма с подобными водителями. А когда они делают их более похожими на обычных водителей, начинается мулька про то что это нехорошо  ;D

Ну а логические движухи в пасте и переходы, а так же общая осведомлённость просто ниже плинтуса.

ЦитироватьВеха Neuralink: FDA одобрило клиническое исследование интерфейса мозг-компьютер Илона Маска на людях

Цитата: Inti от 26.05.2023 06:19:08

Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 06:51:13Что то чувак вообще не в теме. Маск уже Повервел 3 регистрирует и рубит с них всё возрастающию гору денег. Второй уже завод мегапаков и тд.  ;D

Да причём тут вообще сколько Маск рубит, сравнивается ситуация в двух странах где достаточно солнечного света для развития солнечной энергетики.

Китай за год вводит больше мощностей солнечной энергетики, чем вообще есть у США (Китай добавляет за 2023 год 154 ГВ, а в США всего, в сумме, 144 ГВ).

Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:35:06

Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 08:24:55Сначала ругают какой автопилот осторожный и нечеловеческий, как он будет ездить по дорогам любой страны юзернейма с подобными водителями. А когда они делают их более похожими на обычных водителей, начинается мулька про то что это нехорошо  ;D

Ну а логические движухи в пасте и переходы, а так же общая осведомлённость просто ниже плинтуса.

Да все уже, лично Маск объявил, что автопилоту интеллект не нужен.

ЦитироватьFord начнет использовать зарядный разъем Tesla NACS в Северной Америке вместо CCS в 2025 году, получив интегрированный доступ к Supercharger.

Цитата: BlackMokona от 26.05.2023 09:10:54

ЦитироватьFord начнет использовать зарядный разъем Tesla NACS в Северной Америке вместо CCS в 2025 году, получив интегрированный доступ к Supercharger.

Цитата: BlackMokona от 26.05.2023 07:57:42

Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:35:06

Цитата: BlackMokona от 25.05.2023 08:24:55Сначала ругают какой автопилот осторожный и нечеловеческий, как он будет ездить по дорогам любой страны юзернейма с подобными водителями. А когда они делают их более похожими на обычных водителей, начинается мулька про то что это нехорошо  ;D

Ну а логические движухи в пасте и переходы, а так же общая осведомлённость просто ниже плинтуса.

Да все уже, лично Маск объявил, что автопилоту интеллект не нужен.

Наоборот же полностью переводит с алгоритмов на нейросети

ЦитироватьWhen asked if AI advances the end of an empire, he replied: "I think it does. I don't think (AI) is necessary for anything that we're doing."

ЦитироватьA Tesla whistleblower has leaked 100GB of data to the German outlet Handelsblatt (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektromobilitaet-mein-autopilot-hat-mich-fast-umgebracht-tesla-files-naehren-zweifel-an-elon-musks-versprechen/29166564.html) containing thousands of customer complaints that raise serious concerns about the safety of Tesla's Full Self-Driving (FSD) features.

The complaints, which were reported across the US, Europe, and Asia, span from 2015 to March 2022. During this period, Handelsblatt says Tesla customers reported over 2,400 self-acceleration issues and 1,500 braking problems, including 139 reports of "unintentional emergency braking" and 383 reports of "phantom stops" from false collision warnings.




Some of the incidents mentioned by Handelsblatt include descriptions of how cars "suddenly brake or accelerate abruptly." While some drivers safely gained control of their vehicle, Handelsblatt says others "ended up in a ditch, hit walls or crashed into oncoming vehicles."

Цитата: Ну-и-ну от 26.05.2023 23:43:41Опять наговаривают, поди.

Цитата: Ну-и-ну от 26.05.2023 23:43:41The complaints, which were reported across the US, Europe, and Asia, span from 2015 to March 2022. During this period, Handelsblatt says Tesla customers reported over 2,400 self-acceleration issues and 1,500 braking problems, including 139 reports of "unintentional emergency braking" and 383 reports of "phantom stops" from false collision warnings.

ЦитироватьTesla Model Y стала самым продаваемым автомобилем в мире в первом квартале 2023 года

Цитата: BlackMokona от 28.05.2023 06:47:27

ЦитироватьTesla Model Y стала самым продаваемым автомобилем в мире в первом квартале 2023 года

Цитата: Inti от 28.05.2023 09:00:57Ну да.

Цитировать1. Tesla Model Y: 747,500 ед.
2. Tesla Model 3: 482,200 ед.
3. Wuling Mini EV: 443,400 ед.
4. BYD Dolphin: 205,200 ед.
5. BYD Yuan Plus/Atto3: 180,600 ед.
6. VW ID.4: 175,600 ед.
7. BYD Qin: 163,400 ед.
8. GAC Aion Y: 119,800 ед.
9. GAC Aion S: 117,000 ед.
10. BYD Han: 116,500 ед.

Цитата: BlackMokona от 28.05.2023 14:48:57

Цитата: Inti от 28.05.2023 09:00:57Ну да.

Цитировать1. Tesla Model Y: 747,500 ед.
2. Tesla Model 3: 482,200 ед.
3. Wuling Mini EV: 443,400 ед.
4. BYD Dolphin: 205,200 ед.
5. BYD Yuan Plus/Atto3: 180,600 ед.
6. VW ID.4: 175,600 ед.
7. BYD Qin: 163,400 ед.
8. GAC Aion Y: 119,800 ед.
9. GAC Aion S: 117,000 ед.
10. BYD Han: 116,500 ед.

Как видим Тесла одной своей моделью Игрек, обгоняет все топ 4 автомобиля BYD вместе взятых.  :)
Модель игрек 747.5 против 665.7 совокупных продаже четырёх самых продаваймых моделей BYD
Если что продажи за 1 квартал 2023
 ;D

Цитата: opinion от 28.05.2023 14:04:21Типичный Inti: данные по продажам разных моделей автомобилей по всему миру опровергает данными по продажам разными производителями автомобилей в Китае.

Цитата: Inti от 28.05.2023 15:14:23У BYD статистика просто зашкаливает:

BYD продала 552 076 автомобилей в первом квартале 2023 года, что на 90% больше, чем в первом квартале 2022 года.
https://carnewschina.com/2023/04/02/byd-sold-552076-vehicles-in-q1-2023-up-90-from-q1-2022/

Траектория как бы понятна. Даже если будет какое-то замедление - то всё равно всё идёт к тому что BYD порвёт Теслу уже в этом году - а про следующие года и говорить нечего.

Цитата: opinion от 29.05.2023 07:09:12

Цитата: Inti от 28.05.2023 15:14:23У BYD статистика просто зашкаливает:

BYD продала 552 076 автомобилей в первом квартале 2023 года, что на 90% больше, чем в первом квартале 2022 года.
https://carnewschina.com/2023/04/02/byd-sold-552076-vehicles-in-q1-2023-up-90-from-q1-2022/

Траектория как бы понятна. Даже если будет какое-то замедление - то всё равно всё идёт к тому что BYD порвёт Теслу уже в этом году - а про следующие года и говорить нечего.

Сколько из них электромобили?

Цитата: Inti от 29.05.2023 07:32:27Причём гибриды конечно имеют больше смысла

Цитата: opinion от 29.05.2023 20:09:31

Цитата: Inti от 29.05.2023 07:32:27Причём гибриды конечно имеют больше смысла

Кто-то может то же самое сказать про автомобили с ДВС. Сравнивать нужно сравнимое.

Цитата: Inti от 30.05.2023 02:32:52

Цитата: opinion от 29.05.2023 20:09:31

Цитата: Inti от 29.05.2023 07:32:27Причём гибриды конечно имеют больше смысла

Кто-то может то же самое сказать про автомобили с ДВС. Сравнивать нужно сравнимое.

Согласен, чистую электричку трудно сравнить с гибридами в которых можно ездить на работу на чистом электричестве каждый день заряжаясь дома - и в то же можно ехать в любое далёкое путешествие не опасаясь что батарея разрядится. У таких гибридов есть только один существенный недостаток - они сложнее в производстве - а у Теслы девиз - чем проще тем лучше.

Цитата: ShamgA от 30.05.2023 07:55:41

Цитата: Inti от 30.05.2023 02:32:52

Цитата: opinion от 29.05.2023 20:09:31

Цитата: Inti от 29.05.2023 07:32:27Причём гибриды конечно имеют больше смысла

Кто-то может то же самое сказать про автомобили с ДВС. Сравнивать нужно сравнимое.

Согласен, чистую электричку трудно сравнить с гибридами в которых можно ездить на работу на чистом электричестве каждый день заряжаясь дома - и в то же можно ехать в любое далёкое путешествие не опасаясь что батарея разрядится. У таких гибридов есть только один существенный недостаток - они сложнее в производстве - а у Теслы девиз - чем проще тем лучше.

Вы так усердно топите за китайский автопром, и, при этом, ездите на старом американском драндулете. Что, впрочем, хорошо согласуется с квасным патриотизмом и проживанием в Канаде

Цитата: Inti от 30.05.2023 02:32:52У таких гибридов есть только один существенный недостаток - они сложнее в производстве - а у Теслы девиз - чем проще тем лучше.

Цитата: Дем от 30.05.2023 11:06:32Чё там сложного - даже кустари осиливают

Цитата: Inti от 30.05.2023 08:40:02...И кстати, китайские автомобили тут ещё не продаются. Зато продаются китайские электровелосипеды, и я себе купил уже лет 5 назад.

Цитата: ShamgA от 30.05.2023 20:13:50

Цитата: Inti от 30.05.2023 08:40:02...И кстати, китайские автомобили тут ещё не продаются. Зато продаются китайские электровелосипеды, и я себе купил уже лет 5 назад.

Ааа, то есть о  неимоверных достоинствах китайских авто Вы судите по роликам на У-тубе?
«Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь...» пока китайские машины средней руки только ВЫГЛЯДЯТ как «аналоги» из Европы и Японии. Сделаны немного кустарно из говенных материалов (даже на фоне современных японцев)
PS Это так - к сведению. Вдруг Вы не знали.

Цитата: BlackMokona от 04.06.2023 07:48:04Тесла снова привезла свой Плейд на Нюрберг и обогнала Тайкан на 8 секунд.
https://twitter.com/Tesla/status/1665068392401780736

Цитата: azvoz от 04.06.2023 08:25:17

Цитата: BlackMokona от 04.06.2023 07:48:04Тесла снова привезла свой Плейд на Нюрберг и обогнала Тайкан на 8 секунд.
https://twitter.com/Tesla/status/1665068392401780736

Интересно - сколько тяжелых батарей оставили для рекордного заезда?

Цитата: Inti от 04.06.2023 09:18:49Да там главное уже не мощность а сцепление резины с дорогой  ;D Так что тяжелее может быть лучше.
А вообще эта гонка просто аттракцион. На реальном автобане с неограниченной скоростью электромобиль далеко не уедет, сопротивление воздуха сожрёт батарею очень быстро.

Цитата: BlackMokona от 04.06.2023 10:48:45Просто смешно же когда намного более дешёвая семейная машина рвёт на гоночном треке, гоночный Порше :)

Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46

Цитата: BlackMokona от 04.06.2023 10:48:45Просто смешно же когда намного более дешёвая семейная машина рвёт на гоночном треке, гоночный Порше :)

Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!

Цитата: opinion от 04.06.2023 21:31:59Не работает зарядка. Не работает навигация. Попробуйте прочитать стихотворение про то, что Европа не голова, а жопа. Вдруг поможет.

Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!

ЦитироватьСтоимость Жизненного Цикла Tesla Model 3 Почти Равна Стоимости Самого Дешевого Автомобиля В Америке!

Цитата: BlackMokona от 05.06.2023 08:39:49

Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!

;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344561.bin)

Цитата: nonconvex от 06.06.2023 00:55:15

Цитата: BlackMokona от 05.06.2023 08:39:49

Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!

;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344561.bin)

И где на этой картинке уровень шума, жесткость подвески и халтура на сборке?
Сравниваем с нормальной машиной (Порш Тайкан).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344592.jpg)

Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.

Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:51

Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.

Легко обманешь.  ;D

Цитата: Inti от 06.06.2023 07:52:25

Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:51

Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.

Легко обманешь.  ;D

Интересно как если он определяет абсолютное расстояние до объектов а не использует ИИ для анализа кадров с видеокамеры чтобы прикинуть расстояние?

Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28А этот китаец имеет сменные батареи для тех кому некогда ждать на зарядной станции

Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28она правда больше на Ролс-Ройс похожа...

Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Небедный москвич, владеет в числе прочего и Теслой, но почему-то 90% времени ездит на китайской электричке, она правда больше на Ролс-Ройс похожа...

Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:03

Цитата: nonconvex от 06.06.2023 00:55:15Сравниваем с нормальной машиной (Порш Тайкан).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344592.jpg)

Получаем какое то темное и неуютное УГ ;D

Цитата: opinion от 06.06.2023 19:22:36

Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Небедный москвич, владеет в числе прочего и Теслой, но почему-то 90% времени ездит на китайской электричке, она правда больше на Ролс-Ройс похожа...

Эта не вот такая?

Владелец внедорожника Hongqi E-HS9 ценой 100 тыс. долларов ремонтировал свой автомобиль 10 раз в течение 2 лет. (https://www.ixbt.com/news/2023/06/04/hongqi-e-hs9-100-10-2.html)

Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 15:08:26

Цитата: Inti от 06.06.2023 07:52:25

Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:51

Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.

Легко обманешь.  ;D

Интересно как если он определяет абсолютное расстояние до объектов а не использует ИИ для анализа кадров с видеокамеры чтобы прикинуть расстояние?

Облачко пыли, облачко мошкары, целлофановый пакетик, лазерное излучение от других машин, и тд.  :)

Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Тесла экономит, а китайцы нет.

Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30

Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 15:08:26

Цитата: Inti от 06.06.2023 07:52:25

Цитата: BlackMokona от 06.06.2023 07:48:51

Цитата: Inti от 06.06.2023 06:57:28Причём у китайца есть также лидар - который никакими оптическими иллюзиями не обманешь.

Легко обманешь.  ;D

Интересно как если он определяет абсолютное расстояние до объектов а не использует ИИ для анализа кадров с видеокамеры чтобы прикинуть расстояние?

Облачко пыли, облачко мошкары, целлофановый пакетик, лазерное излучение от других машин, и тд.  :)

Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали. В целлофановом пакетике может быть каменный кирпичик например. Так что не лишне будет притормозить. Что касается пыли, тумана, сильного дождя - то да, это проблема для лидара, но и для обычных камер тоже. Поэтому китайцы свои машины и радарами оборудуют. Казалось бы очевидно что чем больше таких сенсоров - тем безопаснее можно сделать автопилот. Вся проблема только в экономии, Тесла экономит, а китайцы нет.

Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.

Цитата: Дем от 07.06.2023 12:23:57

Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.

Но как? Вот например у нас в городе миллион машин с лидарами, как сделать так чтобы при встрече произвольной пары одна не приняла сигнал другой за свой?

Цитата: Дем от 07.06.2023 12:23:57

Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.

Но как? Вот например у нас в городе миллион машин с лидарами, как сделать так чтобы при встрече произвольной пары одна не приняла сигнал другой за свой?

Цитата: Dulevo от 07.06.2023 13:51:06И сколько микросекунд будет тратиться на фильтрование?

Вычислительные мощности на борту авто - не бесконечные.

Цитата: telekast от 07.06.2023 13:07:16Маркировать/модулировать импульс каждого лидара уникальным индетификатором, те светить пакетами с хедером в котором зашит IMEI конкретного лидара, и отфильтровывать чужие. Как вариант.

Цитата: Дем от 07.06.2023 17:07:12

Цитата: telekast от 07.06.2023 13:07:16Маркировать/модулировать импульс каждого лидара уникальным индетификатором, те светить пакетами с хедером в котором зашит IMEI конкретного лидара, и отфильтровывать чужие. Как вариант.

Ну вот прилетел суммарный сигнал, с кашей вместо идентификаторов. Ни одна машина его своим не посчитает - и как ехать?

Цитата: BlackMokona от 05.06.2023 08:39:49

Цитата: nonconvex от 04.06.2023 17:56:46Это Плейд у вас семейная машина? С жесткой подвеской, шумная, тесная.
С другой стороны, Плейд действительно вдвое дешевле Порша, но за счет чего?
-Ее просто собирают ногами!

;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344561.bin)

Цитата: Serge V Iz от 07.06.2023 21:33:21Не знаю, что там с камерами и лидерами, но обычный радар выполняет предварительную обработку радиоизображения у себя внутри. И сообщает наружу, что видит ноль, один, два, три.... кластера сгруппированных в пространстве и по групповой скорости радиоотражений. Кластеры образуются в результате очень многократного обзора фоноцелевой обстановки зондирующими импульсами, которые формируются с довольно высокой частотой (десятки кГц).

С высокой степенью достоверности эти кластеры обозначают на самом деле имеющийся на ФЦО объект, для которого, кроме прочего, известна скорость приближения. Дальнейшая обработка этой информации в принимателе управляющего решения не требует каких-то существенных вычислительных ресурсов. Даже если радаров поставить одновременно сто. Бо́льшую проблему в этой ситуации будет представлять своевременная передача информации, если каналы связи не слишком скоростные, типа бортового CAN, привычного для автомобилей. )

Вероятно, разного рода лидары и комплексы технического зрения на основе датчиков изображения также используют распределенную обработку информации, и не превращают управляющую ЭВМ в узкое место.

Цитата: Dulevo от 07.06.2023 21:09:14>>>when image algorithm fails to recognize an object, ultralong-range, high-resolution LiDAR is indispensable.

Ну да - а Лидар у нас конечно совершенно безошибочный...

У него столько же - если не больше глюков,  как и у камер.

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.

Цитата: telekast от 07.06.2023 13:07:16

Цитата: Дем от 07.06.2023 12:23:57

Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.

Но как? Вот например у нас в городе миллион машин с лидарами, как сделать так чтобы при встрече произвольной пары одна не приняла сигнал другой за свой?

Маркировать/модулировать импульс каждого лидара уникальным индетификатором, те светить пакетами с хедером в котором зашит IMEI конкретного лидара, и отфильтровывать чужие. Как вариант.

Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Кашу можно проигнорировать потому что через микросекунду придёт хороший сигнал.

Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:47:44

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.

У этой Теслы был радар, кхе кхе и тоже не помог.  :D

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.

Цитата: Inti от 08.06.2023 06:51:51

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:47:44

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.

У этой Теслы был радар, кхе кхе и тоже не помог.  :D

Может он и был, но не работал как положено. Недаром потом перестали радары вообще ставить. Думаю что у NIO целых пять радаров не случайно, навряд-ли они бесполезные.

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:50:28

Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Кашу можно проигнорировать потому что через микросекунду придёт хороший сигнал.

А если не придёт? Что делать? :)

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:56:09

Цитата: Inti от 08.06.2023 06:51:51

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:47:44

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.

У этой Теслы был радар, кхе кхе и тоже не помог.  :D

Может он и был, но не работал как положено. Недаром потом перестали радары вообще ставить. Думаю что у NIO целых пять радаров не случайно, навряд-ли они бесполезные.

Радар был, работал как положено, но всё равно не помог.

Цитата: Inti от 08.06.2023 06:56:15

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:50:28

Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Кашу можно проигнорировать потому что через микросекунду придёт хороший сигнал.

А если не придёт? Что делать? :)

То же что делает Тесла - ориентироваться по камерам, или другим оставшимся сенсорам - не лидар так один из пяти радаров какую-то информацию даст. Спор ни о чём. С таким же успехом я могу начать спрашивать что будет делать Тесла если её камера будет ослеплена солнечным зайчиком, или фарами встречной машины. ем больше сенсоров тем лучше для автопилота. И тем хуже для профита.

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.

Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать?  :D
Хорошего решения нету и там и там аварийная ситуация.

Цитата: Inti от 08.06.2023 06:57:38

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:56:09

Цитата: Inti от 08.06.2023 06:51:51

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:47:44

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44Может быть помните - была у Теслы смертельная авария когда она въехала в фуру - потому что камеры приняли стенку фуры за светлое небо. С лидаром или радаром такого не случилось бы - им пофиг что впереди - они выдадут расстояние до любого объекта.

У этой Теслы был радар, кхе кхе и тоже не помог.  :D

Может он и был, но не работал как положено. Недаром потом перестали радары вообще ставить. Думаю что у NIO целых пять радаров не случайно, навряд-ли они бесполезные.

Радар был, работал как положено, но всё равно не помог.

Работал бы как положено - помог бы. А если не радар - то лидар - которого впрочем у Теслы никогда и не было  8)

Цитата: Inti от 08.06.2023 06:59:37

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.

Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать?  :D
Хорошего решения нету и там и там аварийная ситуация.

Срочно тормозить! Тут уж алгоритм простой.

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:51:32

Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?

Как и любая крыша, имеет свой запас прочности. У сверхпрочного стекла запас прочности примерно такой же.

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.

Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать?  :D

Цитата: nonconvex от 08.06.2023 07:12:59

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:51:32

Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?

Как и любая крыша, имеет свой запас прочности. У сверхпрочного стекла запас прочности примерно такой же.

Как у металла? Это нужно гиперпрочное, да еще и пластичное, как металл.

Цитата: nonconvex от 08.06.2023 07:13:41

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.

Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать?  :D

Включать голову.

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 07:00:13

Цитата: Inti от 08.06.2023 06:59:37

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:55:20

Цитата: Inti от 08.06.2023 04:15:44У одного сенсора глюк - выручит другой.

Увы нет, если радар говорит перед тобой стена, а камера что чисто, что делать?  :D
Хорошего решения нету и там и там аварийная ситуация.

Срочно тормозить! Тут уж алгоритм простой.

И тут же авария на 100+ машин на автостраде, которые такому тормозу внезапному не рады ;D

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:49:34

Цитата: telekast от 07.06.2023 13:07:16

Цитата: Дем от 07.06.2023 12:23:57

Цитата: Inti от 07.06.2023 09:02:30Буду очень удивлён если лазерное излучение от других машин будет проблемой. Это какбы базовая вещь - чтобы лидары друг другу не мешали.

Но как? Вот например у нас в городе миллион машин с лидарами, как сделать так чтобы при встрече произвольной пары одна не приняла сигнал другой за свой?

Маркировать/модулировать импульс каждого лидара уникальным индетификатором, те светить пакетами с хедером в котором зашит IMEI конкретного лидара, и отфильтровывать чужие. Как вариант.

А этот индификатор не потеряется когда будет отражаться от всякого и искажаться в атмосфере? А то так легко сделать лидар полностью слепым  :)

Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Кашу можно проигнорировать потому что через микросекунду придёт хороший сигнал.

Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Или же в эту микросекунду можно использовать другие сенсоры.

Цитата: Inti от 07.06.2023 19:14:50Просто смешно читать про то что одни камеры могут обеспечить лучший автопилот чем те же камеры + куча других сенсоров.

Цитата: Inti от 08.06.2023 06:56:15С таким же успехом я могу начать спрашивать что будет делать Тесла если её камера будет ослеплена солнечным зайчиком, или фарами встречной машины.

Цитата: Дем от 08.06.2023 09:24:59Если мы ставим другие сенсоры - зачем нам дорогой лидар?

ЦитироватьПросто смешно читать про то что одни камеры могут обеспечить лучший автопилот чем те же камеры + куча других сенсоров.

А готов ли покупатель платить 10х к цене за 10% улучшения?

Цитата: Inti от 08.06.2023 07:53:41Т.е. Тесла дико экономит - а китайцы просто издеваются над Теслой устанавливая гораздо более продвинутые сенсоры.

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 10:02:09

Цитата: Inti от 08.06.2023 07:53:41Т.е. Тесла дико экономит - а китайцы просто издеваются над Теслой устанавливая гораздо более продвинутые сенсоры.

Если их автопилот будет намного дороже чем автопилот Теслы, он проиграет в борьбе. Такое себе издевательство. Обычно хвалятся обратным, что с дешёвыми сенсорами могут показывать лучшие результаты, чем хвалится худшими результатами с лучшими сенсорами :)

Цитата: Inti от 08.06.2023 10:17:57

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 10:02:09

Цитата: Inti от 08.06.2023 07:53:41Т.е. Тесла дико экономит - а китайцы просто издеваются над Теслой устанавливая гораздо более продвинутые сенсоры.

Если их автопилот будет намного дороже чем автопилот Теслы, он проиграет в борьбе. Такое себе издевательство. Обычно хвалятся обратным, что с дешёвыми сенсорами могут показывать лучшие результаты, чем хвалится худшими результатами с лучшими сенсорами :)

Так пока что результат у NIO получше будет - пока что ни одной громкой аварии из-за автопилота  :)

Кстати, посмотрел цены на самую дешёвую Теслу в США - https://www.tesla.com/en_ca/model3/design#overview - пусть их олигархи покупают, или любители влазить в долги.

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 10:24:25У Автоваза тоже не одной громкой аварии из-за автопилота.  :)

Цитата: Inti от 08.06.2023 10:53:41

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 10:24:25У Автоваза тоже не одной громкой аварии из-за автопилота.  :)

И тоже руки на руле надо держать  ;D

ЦитироватьПоспорили француз, американец и русский у кого дороги лучше. Американец говорит:
— "Я ставлю на капот своего "Бентли" полную рюмку виски, еду по
автобану и ни одна капля не проливается!"
Француз:
— "Я ставлю на капот своего "Пежо" полный бокол шампанского, еду по автобану, так ни один пузырек не поднимается".
Русский:
— "А я ставлю на педаль газа кирпич и на заднем сидении кувыркаюсь с женой".
Американец и француз:
— "Погоди, а как же машина?"
— "А куда она, нафиг, из колеи денется?"

Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?

ЦитироватьПо телефону TwitterSpace генеральный директор GM Мэри Барра объявила, что GM перейдет на зарядку NACS в 2025 году. Это включает в себя партнерство, позволяющее автомобилям GM использовать Tesla SuperChargers.

Цитата: nonconvex от 08.06.2023 07:12:59

Цитата: BlackMokona от 08.06.2023 06:51:32

Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?

Как и любая крыша, имеет свой запас прочности. У сверхпрочного стекла запас прочности примерно такой же.

Как у металла? Это нужно гиперпрочное, да еще и пластичное, как металл.

Цитата: opinion от 08.06.2023 20:15:48

Цитата: nonconvex от 07.06.2023 22:38:55Кстати о кирпичиках. У этой светлой во всех отношениях тачки крыша что, стеклянная? Интересный момент, как она реагирует на пласт льда, слетающий с крыши впереди идущей фуры?

Полагаю, так же, как лобовое стекло - разобьётся. Какой выход вы предлагаете?

P.S. По настоящему крышесносная проблема - кабриолеты. Что если в кабриолет прилетит лист шифера?

Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 06:19:09

ЦитироватьПо телефону TwitterSpace генеральный директор GM Мэри Барра объявила, что GM перейдет на зарядку NACS в 2025 году. Это включает в себя партнерство, позволяющее автомобилям GM использовать Tesla SuperChargers.

Теперь когда все главные американские производители автомобилей перешли на стандарт Теслы, думаю его можно считать стандартом в США.  :)

Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:

Цитата: nonconvex от 09.06.2023 07:07:01

Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 06:19:09

ЦитироватьПо телефону TwitterSpace генеральный директор GM Мэри Барра объявила, что GM перейдет на зарядку NACS в 2025 году. Это включает в себя партнерство, позволяющее автомобилям GM использовать Tesla SuperChargers.

Теперь когда все главные американские производители автомобилей перешли на стандарт Теслы, думаю его можно считать стандартом в США.  :)

Одним из стандартов. Теперь в машине будет не один разъем (или два), а все три.

Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:21:25

Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:

Крыша Теслы не пропускает УФ.

Цитата: Inti от 09.06.2023 07:26:30

Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:21:25

Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:

Крыша Теслы не пропускает УФ.

А обычный видимый свет никак башку не греет? Я же даже видео поставил где мужик говорит что это неприятно, и спасает только кондиционер.

Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:38:10

Цитата: Inti от 09.06.2023 07:26:30

Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:21:25

Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:

Крыша Теслы не пропускает УФ.

А обычный видимый свет никак башку не греет? Я же даже видео поставил где мужик говорит что это неприятно, и спасает только кондиционер.

Греет но не сжигает. А так кондер и нужен для оптимальной температуры, давая возможностью при этом владельцу наслаждаться панарамной крышей :)

Цитата: Inti от 09.06.2023 07:46:44

Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:38:10

Цитата: Inti от 09.06.2023 07:26:30

Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 07:21:25

Цитата: Inti от 09.06.2023 06:34:16Другое дело что Тесла как всегда решила сэкономить и не сделала шторку, т.е. несмотря на все волшебные качества этого композита солнышко таки может бить в башку:

Крыша Теслы не пропускает УФ.

А обычный видимый свет никак башку не греет? Я же даже видео поставил где мужик говорит что это неприятно, и спасает только кондиционер.

Греет но не сжигает. А так кондер и нужен для оптимальной температуры, давая возможностью при этом владельцу наслаждаться панарамной крышей :)

А сдвижная шторка типа не даст возможностей наслаждаться. Опять сэкономили...

Цитата: BlackMokona от 09.06.2023 08:04:45

ЦитироватьА сдвижная шторка типа не даст возможностей наслаждаться. Опять сэкономили...

Ага, Тесла решила что не нужна. А так Китайцы выпускают такие для Тесел, можете самостоятельно установить если свет не мил без этого.  :)

ЦитироватьPure Watercraft для использования NACS!

ЦитироватьЗа предыдущие 11 дней капитализация Tesla выросла на $200 млрд
Такого не было с января позапрошлого года.
Редакция Новости Hardware  10 июн, 07:52  Алексей Сычёв

ЦитироватьХорошо.
Итак, вот мой опыт покупки электромобилей, трехлетнее путешествие по Канаде. Я отвечу на некоторые из ваших опасений по поводу Tesla. Пропустите вниз, если вам нужен TLDR.

Сначала я начал присматриваться к Ford, Hyundai и Kia. Три основных бренда в Северной Америке, все с электромобилями. Hyundai заявила, что их Kona EV не будет иметь ни полного привода, ни теплового насоса. Я живу в Канаде, и это вычеркнуло их у меня из головы. Однако после тест-драйва их Kona EV Ultimate, когда единственный двигатель вышел из строя на целых 40 футов от дилерского центра, я ушел.
Я пошел в Ford, увидев, что Hyundai и Kia используют одинаковые трансмиссии для своих автомобилей. Я хотел взглянуть на Mach-E или Lightning после того, как увеличил свой бюджет. Ха. Это была хорошая шутка. Я попросил Mach E Premium с расширением диапазона после тестирования. Это была отличная машина - фантастическая внутри, довольно красивая снаружи. Одна загвоздка - дилерская наценка составляла 15 700 долларов, и Ford Canada не соблюдал рекомендованную производителем розничную цену на своем сайте. Сказали обращаться к мошенникам .
Ездил на Audi в январе 2022 года. Вложил залог за E-Tron Q4. Еще раз повторюсь, очень красивая машина, очень красиво собрана - и самое главное цена была зафиксирована, и дата была назначена. Так я думал. Спустя 4 месяца, связавшись с дилером по поводу поставки (она должна была быть в июне... сейчас был конец мая) - мне сообщили, что будет демо-мероприятие по тест-драйву... В Ванкувере - на другой конец страны, и что у моего заказа не было даты отправки до 2024 года. Я потерял его и попросил вернуть свой депозит. После 3 недель борьбы с ними, чтобы вернуть свои 20 000 долларов, я пошел в другое место.

Редактировать: Audi также удалила тепловой насос, зарядное устройство для беспроводного телефона и некоторые другие функции, такие как HUD, из моего заказа в середине года. Не отличный вид.
Редактировать 2: перепутал Porsche и Audi.

Я ездил на Polestar в Торонто! Они были моей следующей крупной ставкой - и все впереди. Я записалась на прием в «Космос» и поехала смотреть. Там никого не было. Дилерский центр Теслы был дальше по улице, и я пожал плечами и пошел посмотреть один из них. Я не хотел покупать его из-за Маска. Влюбился - заказал по телефону, а через 3 дня забрал. Первое, что я сделал, это последовал руководству Github по поиску проблем.

Удивительно - единственная проблема заключалась в том, что они оставили какие-то пятна на «айпаде». Никаких шумов, никаких звуков, никаких смещенных панелей и испорченных деталей, ничего не сломалось.

TLDR

1. Мой Y был более доступным, чем Mach E, Lightning, E-Tron/E-Tron Q4. Я канадец и не так много получаю от государственных скидок на электромобили, как американцы.
2. Собран отлично. За 8 месяцев владения не было ни одной проблемы.
3. Да, это буквально компьютер на колесах. Это потрясающе.

Цитата: Inti от 14.06.2023 20:10:54However, a lot of that blame can be directed at the ongoing trade war between the U.S. and the People's Republic. The Polestar 2 is built in Luqiao, China, and that means it's subject to a 27% import tariff in the United States.

Короче, сделали ровно такой налог чтобы конечная цена Полестара 2 была такой же (или даже выше) чем у Теслы 3. Ну и ясен пень что народ скорее будет брать знакомую Теслу. Хотя по отзывам, Полестар сделан лучше в смысле интерьера и комфорта.

ЦитироватьПолное автономное вождение Tesla соответствует навыкам Waymo, несмотря на гораздо меньшее количество оборудования
В одном тесте с использованием каждой системы оба автомобиля работали без вмешательства человека, но это не делает их одинаковыми.

ЦитироватьПрограммное обеспечение Tesla для автономного вождения подвергается тщательной проверке, но новое видео может заставить некоторых подумать дважды. В нем тестировщик использует полностью беспилотный автомобиль Waymo, а затем Tesla с (https://www.carscoops.com/tag/tesla/) технологией полного автономного вождения, чтобы добраться из одной и той же точки A в одну и ту же точку B. Результаты делают технологию Tesla впечатляющей.
Аккаунт Whole Mars Catalog в Твиттере освещает ряд историй, связанных с Tesla, и именно он инициировал этот тест. Как мы уже упоминали, это простой экзамен. Как Waymo и Tesla добираются из одной отправной точки в одну и ту же конечную точку в Сан-Франциско, штат Калифорния?
Оказывается, оба отлично справились и ни один из них не требовал вмешательства человека в какой-либо момент. Это примечательно, но разбивка компонентов показывает больше. Waymo огражден геозоной большей части Сан-Франциско, что, как отметил Илон Маск в связи с этим тестом, может затруднить работу за городом . (https://www.carscoops.com/tag/waymo/)

https://youtu.be/G5ZXI_-OL5A
Кроме того, стоит отметить, что Waymo полон датчиков (https://www.carscoops.com/2021/08/waymo-no-longer-selling-its-lidar-tech-to-other-companies/) , которые помогают ему достичь 4-го уровня вождения. Эти датчики включают радар, лидар и многое другое. У Tesla нет ничего подобного, и он буквально проезжает через систему «Vision» второго уровня автопроизводителя независимо от местоположения. Он использует данные, собранные внешними камерами, а не ультразвуковыми датчиками.
До сих пор ведутся споры о том, какой подход победит, но Илон Маск явно выбрал свою лошадь. Во время визита в Париж он сказал, что «Ценность компании в первую очередь основана на автономии... Это действительно, я думаю, главный драйвер нашей ценности», — сообщает Reuters (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/musk-teslas-value-is-based-primarily-vehicle-autonomy-2023-06-16/) .
Вернутся ли ультразвуковые датчики обратно в автомобили Tesla, все еще остается предметом споров. Оба подхода, кажется, имеют свои преимущества на данный момент, но удивительно видеть, как далеко продвинулась технология автономного вождения за такое короткое время. (https://www.carscoops.com/tag/autonomous/)

ЦитироватьВзгляд на индекс американского производства за 2023 год показывает, что Tesla Model Y снова стала самым американским автомобилем в стране. Но еще более впечатляюще то, что за моделью Y сразу же следуют ее собратья. На самом деле, в рейтинге 2023 года полностью победила Tesla, и все четыре автомобиля производителя электромобилей заняли первые места в индексе. Сразу за Model Y последовала Model 3, затем Model X и Model S. 

Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 16:41:33https://www.teslarati.com/tesla-sweeps-2023-american-made-index/

ЦитироватьВзгляд на индекс американского производства за 2023 год показывает, что Tesla Model Y снова стала самым американским автомобилем в стране. Но еще более впечатляюще то, что за моделью Y сразу же следуют ее собратья. На самом деле, в рейтинге 2023 года полностью победила Tesla, и все четыре автомобиля производителя электромобилей заняли первые места в индексе. Сразу за Model Y последовала Model 3, затем Model X и Model S.

Цитата: Inti от 21.06.2023 17:45:39

Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 16:41:33https://www.teslarati.com/tesla-sweeps-2023-american-made-index/

ЦитироватьВзгляд на индекс американского производства за 2023 год показывает, что Tesla Model Y снова стала самым американским автомобилем в стране. Но еще более впечатляюще то, что за моделью Y сразу же следуют ее собратья. На самом деле, в рейтинге 2023 года полностью победила Tesla, и все четыре автомобиля производителя электромобилей заняли первые места в индексе. Сразу за Model Y последовала Model 3, затем Model X и Model S.

Очередной рейтинг с мутными подогнанными критериями:

Индекс американского производства Cars.com ранжирует подходящие автомобили, которые были построены и куплены в США на 2023 год. Организация проверила 388 автомобилей, которые продаются в США. Из этого числа были отобраны, оценены и ранжированы для индекса 100. Транспортные средства, входящие в индекс, оцениваются по пяти критериям: место сборки, состав деталей, происхождение двигателя, происхождение трансмиссии и производственная рабочая сила в США.

What is the number 1 selling car in the USA?
America's best-selling vehicle is the Ford F-150. The F-Series truck has won the U.S. sales crown annually for over four decades. May 9, 2023

Ну а дальше Тойоты и прочие идут по продажам.

Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 17:55:19Да вроде простые критерии и учитывая как Маск обожает вертикальную интеграцию это крайне изи для него победа. 

Цитата: Inti от 21.06.2023 19:00:20

Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 17:55:19Да вроде простые критерии и учитывая как Маск обожает вертикальную интеграцию это крайне изи для него победа.

Ну да, главное подходящие критерии подобрать.

Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 23:00:10

Цитата: Inti от 21.06.2023 19:00:20

Цитата: BlackMokona от 21.06.2023 17:55:19Да вроде простые критерии и учитывая как Маск обожает вертикальную интеграцию это крайне изи для него победа.

Ну да, главное подходящие критерии подобрать.

Ну так очень многие обожают критерий локализации. Вон там на Китайских машинах забыли все шилдики поменять и новые Лады пришли покупателям от чего в интернете взрыв адовый. Поэтому люди любят этот критерий :)

ЦитироватьКомпания Telsa по итогам первого квартала 2023 года в США продала больше электромобилей, чем следующие за ней в списке лидеров 18 компаний... суммарно. В итоге Tesla заняла почти 63% рынка электромобилей в США. 

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 06:22:34А теперь к надуванию щек от Маска.

ЦитироватьКомпания Telsa по итогам первого квартала 2023 года в США продала больше электромобилей, чем следующие за ней в списке лидеров 18 компаний... суммарно. В итоге Tesla заняла почти 63% рынка электромобилей в США.

8)

Цитата: nonconvex от 22.06.2023 07:02:41

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 06:22:34А теперь к надуванию щек от Маска.

ЦитироватьКомпания Telsa по итогам первого квартала 2023 года в США продала больше электромобилей, чем следующие за ней в списке лидеров 18 компаний... суммарно. В итоге Tesla заняла почти 63% рынка электромобилей в США.

8)

Сидел намедни в изрядно побегавшей Тесле, 3-й модели. Так и не понял цимеса. Пустой салон с запыленным экраном, минимум удобств.

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 06:22:34А теперь к надуванию щек от Маска.

ЦитироватьКомпания Telsa по итогам первого квартала 2023 года в США продала больше электромобилей, чем следующие за ней в списке лидеров 18 компаний... суммарно. В итоге Tesla заняла почти 63% рынка электромобилей в США.

8)

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 07:21:23Вот бы берёте например электричку к ГМ. Во первых вы еб@@сь очень долго, старательно, в различных позах, индивидуально и в группах сессиях с дилером.

Цитата: nonconvex от 22.06.2023 07:41:03Для BlackMokona

1. Давайте вы будете выбирать выражения.
2. С дилерами я разговариваю быстро, и по делу.
3. Заряжаю я все что надо дома.
4. Интересно будет посмотреть на патч сломанного рычага подвески или замену масла в редукторе на дому.

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 08:06:35

Цитата: nonconvex от 22.06.2023 07:41:03Для BlackMokona

1. Давайте вы будете выбирать выражения.
2. С дилерами я разговариваю быстро, и по делу.
3. Заряжаю я все что надо дома.
4. Интересно будет посмотреть на патч сломанного рычага подвески или замену масла в редукторе на дому.

2.А они нет. Они будут вас тормозить как только можно и душить. Чтобы навязать вам как можно больше допов и как можно выше цену. В России опыт с дилерами постепенно стремится к Американскому. Учаться у профи
3.Значит никогда не поедете далеко от дома?
4.Я говорю про простые поломки. Это не полностью избавляет от сервиса, а лишь от большинства поездок.  :)

Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к.  it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:39:11

Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к.  it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/

Так пусть построят завод батарей в США и будет им пол льготы, завод автомобилей в США и будет полная льгота. Делов то. Тесла вот в Китае завод построила, а льгот всё равно не получает. Потому как только для Китайцев

Цитата: Inti от 22.06.2023 11:53:13

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:39:11

Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к.  it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/

Так пусть построят завод батарей в США и будет им пол льготы, завод автомобилей в США и будет полная льгота. Делов то. Тесла вот в Китае завод построила, а льгот всё равно не получает. Потому как только для Китайцев

Ага. Сейчас американские чиновники бросятся помогать китайцам строить заводы. Уже было много случаев когда даже покупать им в Америке не разрешали. Да и зачем китайцам рисковать в США когда есть много других стран с которыми можно вести дела. В том числе с Россией например, вот там китайцы и будут строить свои заводы.

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:54:26

Цитата: Inti от 22.06.2023 11:53:13

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:39:11

Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к.  it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/

Так пусть построят завод батарей в США и будет им пол льготы, завод автомобилей в США и будет полная льгота. Делов то. Тесла вот в Китае завод построила, а льгот всё равно не получает. Потому как только для Китайцев

Ага. Сейчас американские чиновники бросятся помогать китайцам строить заводы. Уже было много случаев когда даже покупать им в Америке не разрешали. Да и зачем китайцам рисковать в США когда есть много других стран с которыми можно вести дела. В том числе с Россией например, вот там китайцы и будут строить свои заводы.

А чем не мешать? Наоборот льгот, льготных кредитов и прочего накидают. Штаты США очень рады новым рабочим местам. Куча иностранных производителей имеют свои заводы в США.  :)

Цитата: Inti от 22.06.2023 12:02:22

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:54:26

Цитата: Inti от 22.06.2023 11:53:13

Цитата: BlackMokona от 22.06.2023 11:39:11

Цитата: Inti от 22.06.2023 08:35:11BYD начал поставки ёмобилей в Мексику. В США не торопятся т.к.  it could face an unfair disadvantage due to the IRA's $7,500 tax credit.
https://electrek.co/2023/06/21/byd-expands-in-north-america-new-ev-deliveries-mexico/

Так пусть построят завод батарей в США и будет им пол льготы, завод автомобилей в США и будет полная льгота. Делов то. Тесла вот в Китае завод построила, а льгот всё равно не получает. Потому как только для Китайцев

Ага. Сейчас американские чиновники бросятся помогать китайцам строить заводы. Уже было много случаев когда даже покупать им в Америке не разрешали. Да и зачем китайцам рисковать в США когда есть много других стран с которыми можно вести дела. В том числе с Россией например, вот там китайцы и будут строить свои заводы.

А чем не мешать? Наоборот льгот, льготных кредитов и прочего накидают. Штаты США очень рады новым рабочим местам. Куча иностранных производителей имеют свои заводы в США.  :)

Ага, самое время китайцам в США заводы строить - https://www.pbs.org/newshour/politics/beijing-criticizes-new-u-s-sanctions-on-companies-over-pilot-training-weapons-development