Форум Новости Космонавтики

Это старый проект созданный в ОКБ РКТ (ракетно-космической техники) при Федерации Космонавтики в 2005 году. Это было так давно, что этот проект показывался Алексею Архиповичу Леонову в бытность его советником Альфа Банка.
Суть его проста использовать РД-108А для легкой ракеты в две ступени, с возможным легким РБ. Эта ракета делалась как коммерческий ответ на инициативу Илона Маска РН Фалькон-1, который тогда еще не полетел.
Это остатки информационной компании в инете с тех лет:
http://eng.ntsomz.ru/news/news_cosmos/ladoga_28_junr_2005

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339822.gif)

main page (http://eng.ntsomz.ru/) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339823.gif)news (http://eng.ntsomz.ru/news)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339823.gif)space news (http://eng.ntsomz.ru/news/news_cosmos)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339823.gif)новый ракетоноситель "ладога-1п" будет выводить спутники на околоземные орбиты Новый ракетоноситель "Ладога-1П" будет выводить спутники на околоземные орбиты. / June 28, 2005 / (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339824.gif) Общественная организация «Общественное Конструкторское Бюро Ракетно-Космической Техники» (ОКБ РКТ) начала разработку новой ракетно-космической системы (РКС) «Ладога-1П». Данная РКС создается как универсальное средство выведения малых полезных нагрузок на околоземные орбиты. «Ладога-1П» должна стать адекватным ответом российских предпринимателей и конструкторов проекту американской РКС Falcon, создаваемой фирмой Space-X. Этот проект получил приоритетную поддержку правительства и вооруженных сил США. РКС «Ладога-1П» состоит из стартового комплекса, ракетоносителя, средств транспортировки, системы наземного наблюдения за полетом и системы спасения и очистки. Сам носитель имеет два основных варианта: двуступенчатый М60-11 и трехступенчатый М60-111. Сильной стороной данного проекта является то, что в ракете используется экологически чистое керосино-кислородное топливо. Большинство основных узлов РКС производятся серийно в нашей стране, что значительно повышает надежность ракеты и снижает затраты по ее разработке, производству и запуску. На так называемую базовую орбиту двухступенчатая ракета М60-11 должна выводить 600-700 килограммов полезной нагрузки. Трехступенчатый вариант ракетоносителя имеет повышенную грузоподъемность, что позволяет ему выводить небольшие (150-200 кг) телекоммуникационные спутники (это один-два ТВ канала и 1000-4000 телефонных каналов) на геостационарную орбиту. М60-111 также способен запускать на низкую орбиту Земли небольшие пилотируемые космические корабли, внешне похожие на американский Gemini и рассчитанные на одного или двух космонавтов, что должно сделать более доступным и массовым космический туризм. Разработчики рассчитывают, что цена орбитального полета на двухместном корабле опустится ниже отметки в 150 миллионов рублей. Коллектив ОКБ РКТ считает Санкт-Петербург идеальной базой для реализации их разработок, так как город обладает всем необходимым производственным и научным потенциалом для создания ракетно-космической техники, а также расположен недалеко от единственного в России космодрома. текст: Эльвира Кошкина Источник: КомпьюЛента Print version (http://eng.ntsomz.ru/news/news_cosmos/ladoga_28_junr_2005/print)

Как ни странно но мы возвращаемся к этому проекту, в виду того, что идея создать РН Ладога-1ЭМ на электрических насосах топлива, оказалась преждевременна в связи с событиями связанными с проведением СВО на Украине, санкциями и дефицитом материалов и кадров.
Но опыт 17 летней работы в этом направлении позволяет нам улучшить качество проекта.
Изыскать резервы повышения тяги РД-108А и возможности его глубокой модификации.
В перспективе есть простое повышение тяги до 91 тонны, небольшим изменением серийного изделия.
А также дальнейшая модификация с отменой использования жидкого азота и концентрированной перекиси.
Керосин мы предполагаем заменить на углеводородное синтетическое горючее.
В итоге через 5-7 лет работ по модификации мы рассчитываем получить двигатель для многоразовой ступени тягой у земли около 110 тонн.

Это приблизительный эскиз выполненный Александром Шлядинским для самой простой верии ракеты одноразовой Ладоги-1П.

Это эскиз Ладоги-1П
с одноразовой ступенью масса стартовая около 60 тонн, Тяга стартовая около 80 тс
ПН на 200 км орбиту наклонением 52 градуса 1200 кг.
ПН на ССО наклонением 83 градуса около 850 кг

В случае многоразового исполнения 1 ступени ПН уменьшатся

ПН на 200 км орбиту наклонением 52 градуса 840 кг.
ПН на ССО наклонением 83 градуса около 550 кг

Особый интерес представляет вариант с посадкой первой ступени к месту старта, этот вариант сокращает затраты на возвращение первой ступени для повторного использования, ПН снижается максимально до 300-400 кг на ССО.
Но при запуске спутников массой около этого значения такой подход может быть выгоден. например запуски спутников Гонец. Один пуск один запуск.
Сейчас спутники Гонец годами ждут своей очереди и запускаются дорогой ракетой Союз-2 с РБ Фрегат с большим недогрузом, с очень большим вместо 4 тонн нагрузка около тонны. То есть по цене запуска одного спутника Гонец около 12 миллионов долларов или около миллиарда рублей. С помощью Ладоги-1П в многоразовом исполнении первой ступени это будет почти в два раза дешевле. И спутники не будут годами пылится на складе!

О цене пуска первые годы цена пуска для коммерческих заказчиков будет от 7 до 10 миллионов долларов за пуск ( до 800 миллионов рублей за пуск).
О стоимости всей программы, до выхода на коммерческие пуски, теоретически это цена себестоимости 100 ракет, то есть около 500 миллионов долларов.
Но учитывая наличие уже существующих стартовых площадок для РН Космос-3М, которые можно переделать под Ладогу-1П, а так же счастливое стечение обстоятельств и умелый менеджмент, затраты моут существенно снизится почти вдвое.

Юрий, а какой двигатель на 2-й ступени ?

Зачем выкапывать стюардессу?

Цитата: azvoz от 14.02.2023 15:18:42Зачем выкапывать стюардессу?

Для того чо бы прекратить этот разврат! С отсутствием малых и сверхмалых носителей. Проекты есть, заключения есть, бюджеты есть (где-то)...а результата то нет! Ну просто разврат!

Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 14:30:59Юрий, а какой двигатель на 2-й ступени ?

очень интересный вопрос.
Есть несколько вариантов. Впрочем они были и в 2005 году. Один из вариантов Двигатели на основе рулевых камер, с сопловыми насадками.
Две камеры тяга около 8 тонн и импульс от 320 до 330 секунд.
Есть вариант с кислородно-водородным двигателем разработки КБ Исаева. Но это не массовый вариант.
А нужен вариант дешевый и массовый который "влезет в калибр 2400 мм.
И будет стоить не дороже 200-250 тысяч долларов. Иметь многоразовое включение в космическом полете. Быть простым и технологичным, и годным для массового изготовления.
Иметь тягу в пустоте около 8 тонн и импульс 320-330 секунд
И вторая ступень должна стоить менее 1 миллиона долларов в изготовлении.
И по итогу с многоразовой первой ступенью стоимость вывода на низкую орбиту груза массой около 1200 кг должна стоить для коммерческого потребителя не более 6-8 миллионов долларов для единичных пусков и не более 5-6 миллиона долларов для серии пусков оплаченных заранее.
То есть по удельной стоимости ПН сравнительно с удельной стоимостью ПН РН Союз-2

Цитата: Балтийский Технократ от 14.02.2023 13:49:00Это эскиз Ладоги-1П
с одноразовой ступенью масса стартовая около 60 тонн, Тяга стартовая около 80 тс
ПН на 200 км орбиту наклонением 52 градуса 1200 кг.
ПН на ССО наклонением 83 градуса около 850 кг

В случае многоразового исполнения 1 ступени ПН уменьшатся

ПН на 200 км орбиту наклонением 52 градуса 840 кг.
ПН на ССО наклонением 83 градуса около 550 кг

"....Изыскать резервы повышения тяги РД-108А и возможности его глубокой модификации.
В перспективе есть простое повышение тяги до 91 тонны, небольшим изменением серийного изделия. "

И сразу два вопроса -
1. На картинке нет ни крыла ни парашютов => посадка реактивная?
2. А изыскать резервы для ДРОССЕЛИРОВАНИЯ РД-108? До 5...8%  иначе не сядешь?

 

Цитата: Балтийский Технократ от 14.02.2023 16:59:06И по итогу с многоразовой первой ступенью стоимость вывода на низкую орбиту груза массой около 1200 кг должна стоить для коммерческого потребителя не более 6 миллионов долларов для единичных пусков и не более 5 миллиона долларов для серии пусков оплаченных заранее.

Это дороже чем запуск старшипа ;D

Цитата: Владимир   Шпирько от 15.02.2023 01:03:34

Цитата: Балтийский Технократ от 14.02.2023 13:49:00Это эскиз Ладоги-1П
с одноразовой ступенью масса стартовая около 60 тонн, Тяга стартовая около 80 тс
ПН на 200 км орбиту наклонением 52 градуса 1200 кг.
ПН на ССО наклонением 83 градуса около 850 кг

В случае многоразового исполнения 1 ступени ПН уменьшатся

ПН на 200 км орбиту наклонением 52 градуса 840 кг.
ПН на ССО наклонением 83 градуса около 550 кг

"....Изыскать резервы повышения тяги РД-108А и возможности его глубокой модификации.
В перспективе есть простое повышение тяги до 91 тонны, небольшим изменением серийного изделия. "

И сразу два вопроса -
1. На картинке нет ни крыла ни парашютов => посадка реактивная?
2. А изыскать резервы для ДРОССЕЛИРОВАНИЯ РД-108? До 5...8%  иначе не сядешь?

 

На картинке - одноразовый же вариант РН.

Цитата: Владимир   Шпирько от 15.02.2023 01:03:34

Цитата: Балтийский Технократ от 14.02.2023 13:49:00Это эскиз Ладоги-1П
с одноразовой ступенью масса стартовая около 60 тонн, Тяга стартовая около 80 тс
ПН на 200 км орбиту наклонением 52 градуса 1200 кг.
ПН на ССО наклонением 83 градуса около 850 кг

В случае многоразового исполнения 1 ступени ПН уменьшатся

ПН на 200 км орбиту наклонением 52 градуса 840 кг.
ПН на ССО наклонением 83 градуса около 550 кг

"....Изыскать резервы повышения тяги РД-108А и возможности его глубокой модификации.
В перспективе есть простое повышение тяги до 91 тонны, небольшим изменением серийного изделия. "

И сразу два вопроса -
1. На картинке нет ни крыла ни парашютов => посадка реактивная?
2. А изыскать резервы для ДРОССЕЛИРОВАНИЯ РД-108? До 5...8%  иначе не сядешь?

 

Ну вот пошли пионерские вопросы.
Надо знать и учить матчасть доставшуюся нам внукам от старших дедов!
У двигателя РД-108 изначального есть штатный режим отключения основных камер сгорания. Это еще ракета Р-7, делается это для снижения импульса последействия для уменьшения КВО.
При отключении основных камер сгорания тяга двигателя уменьшается с 96 до 14-15 тонн в пустоте при штатном давлении. Мы просто возвращаем штатную систему отключения основных камер сгорания.
Так что на Планету сажаем ракету на рулевиках.

Цитата: Дем от 15.02.2023 09:06:27

Цитата: Балтийский Технократ от 14.02.2023 16:59:06И по итогу с многоразовой первой ступенью стоимость вывода на низкую орбиту груза массой около 1200 кг должна стоить для коммерческого потребителя не более 6 миллионов долларов для единичных пусков и не более 5 миллиона долларов для серии пусков оплаченных заранее.

Это дороже чем запуск старшипа ;D

Обещания, обещания, обещания. Янки обещали цену 1 кг ПН для Спейс Шатла в 50 долларов а в итоге получилось 50 000 долларов. Старшип возможно и даст снижение но это будет (помяните мое слово) в районе 1000 баксов за кг. что в общем то в 4 раза меньше чем для Фалькон-9, что вполне неплохо будет. Хотя Илон может и поднять цену до 2000 долларов за кг. при пусках в 100 тонн - монополист, и дешевле чем у SLS.
И не надо путать цены для 100 тонного пуска и цену для пуска одной тонны!
Удельная цена малой РН на одну тонну такая же как удельная цена РН Союз-2, а при запусках на ССО и того меньше - это очень большое достижение.

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 08:35:02Старшип возможно и даст снижение но это будет (помяните мое слово) в районе 1000 баксов за кг. что в общем то в 4 раза меньше чем для Фалькон-9,

Себестоимость Ф9 это именно 1000/кг. При спасении верхней ступени себестоимость запуска Ф9 упала бы где-то до не более 5 млн.
А у старшипа - посадка всегда на сушу, нет обтекателей итд.

Цитата: Дем от 16.02.2023 10:06:09

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 08:35:02Старшип возможно и даст снижение но это будет (помяните мое слово) в районе 1000 баксов за кг. что в общем то в 4 раза меньше чем для Фалькон-9,

Себестоимость Ф9 это именно 1000/кг. При спасении верхней ступени себестоимость запуска Ф9 упала бы где-то до не более 5 млн.
А у старшипа - посадка всегда на сушу, нет обтекателей итд.

Вы путаете себестоимость со стоимостью.
Себестоимость Фалькона-9 величена фантомная, и полностью не определенная. Когда Илон Маск говорит о 15 миллионах за РАКЕТУ на интервью, заикаясь и уточняя, то это не значит что это цена пуска, так как еще надо учитывать амортизацию основных средств, амортизацию кредитов, накладные расходы, налоги на прибыль...и еще многое что на чего так умелы американские бухгалтера. Они такого насчитать могут, что ой-йой-йой....и в итоге цену пуска приходится поднимать до 67 миллионов в связи с инфляцией. Разумеется есть и индивидуальный ценник, но Маск коммерсант, и он не будет снижать резко цены.
Цена на Старшип, что думаете будет по другому формироваться?
А то что пусков Старшипов по любасу будет меньше чем Фалькон-9, так это и ежу понятно, США нужен надежный носитель коим Фалькон-9 и является. Он нужен НАСА, он нужен военным. И поэтому Фалькон-9 будет летать еще лет сто если не больше. 

А мне мысль нравится. :)

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 12:35:26и в итоге цену пуска приходится поднимать до 67 миллионов в связи с инфляцией.

Нет, это просто цена конкурента минус сколько-то там процентов.
Если можешь наварить 300% - то кто откажется?

Конкуренты на рынке?

Потенциальный инвестор далёк от технических вопросов. И задаст вам этот вопрос. 

Цитата: Лог от 16.02.2023 12:59:20Конкуренты на рынке?

На российском в данной весовой категории и с данными финансовыми показателями, нет и не предвидится.
На международном рынке конкурент Firefly Alpha (Firefly α) с ценником в 15 миллионов долларов практически с идентичной грузоподъемностью но пока без перспектив многоразовости на ближайшее время. Но уже один успешный полет.
Китай: «Куайчжоу-11» (KZ-11) прямой конкурент. планы грандиозные до 50 ракет в год, по 10 миллионов пуск? Но вот пока только летают ее малые версии. И это твердотопливная ракета, а она по определению дороже жидкостной, но сдается это просто вариант межконтинентальной ракеты, и таким образом Китай жаждет снизить себестоимость разработки и производства.
немецкая Isar Aerospace, которая выиграла конкурс Еврокомиссии, получив $11,3 млн. Они пойдут на подготовку к запуску её лёгкой РН Spectrum (до 1 т на НОО) в конце этого, либо начале 2023 г. Цель проекта удельная цена за кг 12 000 долларов.
ещё одна немецкая компания Rocket Factory Augsburg (RFA). Она разрабатывает лёгкую РН RFA One (до 1,35 т на НОО). Её первый пуск ожидается уже в 2022 г
В классе одна тонна вроде и все.

В общем внутренний рынок?

Ааа..! Гонцы. Простите.

Цитата: Лог от 16.02.2023 14:22:25Ааа..! Гонцы. Простите.

Не только, хотя Гонец это хороший хлеб. Кстати появились новые Гонцы...как раз закончилось эскизное проектирование.
Это доставка грузов на РОС.  За пуск килограмм 400-500.
Это групповой пуск спутников Марафон IoT по 11 спутников за пуск.
Это групповые запуски спутников Ситроникс
И надежда на запуски малых спутников Газпрома, групповым пуском.
Это запуски спутников Белоруссии.

А также это рынок Латинской Америки - Аргентина, Бразилия...например в виде совместного предприятия по выпуску ракет и двигателей.
Не исключается Тайланд и Индонезия, при старте с их территории.

Ну хорошо предположим... Как у вас фин. оборот организован? Как я лично могу вложиться? Есть какой нибудь юр. агент? Располагаемые средства не большие. Но, для кигстарта...

Цитата: Лог от 16.02.2023 14:42:28Ну хорошо предположим... Как у вас фин. оборот организован? Как я лично могу вложиться? Есть какой нибудь юр. агент? Располагаемые средства не большие. Но, для кигстарта...

Пожалуйста пишите в личку, звоните в Агентство - обсудим..

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 14:33:27...
А также это рынок Латинской Америки - Аргентина, Бразилия...например в виде совместного предприятия по выпуску ракет и двигателей.
Не исключается Тайланд и Индонезия, при старте с их территории.

Смешно...  ;D

То, что кажется смешным сегодня. Завтра...

Про точку запуска, я не увидел информации.

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:04:02То, что кажется смешным сегодня. Завтра...

Помню я в 2005 году в КБ Арсенал, предлагал проект Ладоги-1П, к реализации на мощностях Арсенала.Тогда был ген директором Полетаев. Так вот я тогда заговорил о Илоне Масе и его Фалькон-1, который тогда он еще не запустил.
Полетаев буквально взбесился, сколько спрашивает у Маска коллектив, я отвечаю 300 человек. А мне ответ Маск жулик, для создания ракеты требуются сотня тысяч коллектива. Он жулик, ничего у него не полетит, а если ты мне еще такое скажешь выгоню вон....Ну я в сердцах и сказал: еще космонавтов российских на ракетах Маска запускать будут - ну на этом все и закончилось.

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:05:32Про точку запуска, я не увидел информации.

Плесецк два стартовых стола, полигон конечно военный, но в общем договорится можно будет.
Два стартовых стола на Капустином Яре. И еще есть заброшенные ракетные шахты. То же вариант. Беседовал с муниципалами у которых на территории эти шахты - они в общем не против.

Ест выделенная территория для пусков в Сахаре, республика Чад. Там выделили тысячу километров под международный космопорт...и совершенно нет проблем с полями падения, в июне 23 в питер приезжает президент Чада, будем переговоры вести уже в личном формате.

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:39:41

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:05:32Про точку запуска, я не увидел информации.

Плесецк два стартовых стола, полигон конечно военный, но в общем договорится можно будет.
Два стартовых стола на Капустином Яре. И еще есть заброшенные ракетные шахты. То же вариант. Беседовал с муниципалами у которых на территории эти шахты - они в общем не против.

Сразу нет. Инвестор и военка, не совместимы. 

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:43:18

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:39:41

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:05:32Про точку запуска, я не увидел информации.

Плесецк два стартовых стола, полигон конечно военный, но в общем договорится можно будет.
Два стартовых стола на Капустином Яре. И еще есть заброшенные ракетные шахты. То же вариант. Беседовал с муниципалами у которых на территории эти шахты - они в общем не против.

Сразу нет. Инвестор и военка, не совместимы.

Поэтому и Африка.
Но надо учитывать что размеры РН позволяют сделать и мобильный и ЖД старт и морской старт.
Это не махина Циклон или Союз. Для неё достаточно "тумбочки" как у Р9, посмотрите видео старта этой ракеты.
Ну а шахты военные давно хотят "скинуть" на гражданку.
Были бы деньги и вопрос можно будет "протолкнуть".

https://yandex.ru/video/preview/1494908613607835386

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:58:05

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:43:18

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:39:41

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:05:32Про точку запуска, я не увидел информации.

Плесецк два стартовых стола, полигон конечно военный, но в общем договорится можно будет.
Два стартовых стола на Капустином Яре. И еще есть заброшенные ракетные шахты. То же вариант. Беседовал с муниципалами у которых на территории эти шахты - они в общем не против.

Сразу нет. Инвестор и военка, не совместимы.

Поэтому и Африка.
Но надо учитывать что размеры РН позволяют сделать и мобильный и ЖД старт и морской старт.
Это не махина Циклон или Союз. Для неё достаточно "тумбочки" как у Р9, посмотрите видео старта этой ракеты.
Ну а шахты военные давно хотят "скинуть" на гражданку.
Были бы деньги и вопрос можно будет "протолкнуть".

https://yandex.ru/video/preview/1494908613607835386

При всём уважении. Точка запуска?

108-ой подразумевает что-то околотюльпанное?

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 08:25:07для повышения КВО

Вот это дело!  :P ;D

Проект конечно интересный, но когда полетит то, и где будет сборка рн ?

Цитата: Лог от 16.02.2023 16:01:13

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:58:05

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:43:18

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:39:41

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:05:32Про точку запуска, я не увидел информации.

Плесецк два стартовых стола, полигон конечно военный, но в общем договорится можно будет.
Два стартовых стола на Капустином Яре. И еще есть заброшенные ракетные шахты. То же вариант. Беседовал с муниципалами у которых на территории эти шахты - они в общем не против.

Сразу нет. Инвестор и военка, не совместимы.

Поэтому и Африка.
Но надо учитывать что размеры РН позволяют сделать и мобильный и ЖД старт и морской старт.
Это не махина Циклон или Союз. Для неё достаточно "тумбочки" как у Р9, посмотрите видео старта этой ракеты.
Ну а шахты военные давно хотят "скинуть" на гражданку.
Были бы деньги и вопрос можно будет "протолкнуть".

https://yandex.ru/video/preview/1494908613607835386

При всём уважении. Точка запуска?

При всем моем уважении. Стачала - подпишите меморандум о намерении инвестировать и договор о неразглашении.

На мощностях «Прогресса», я так понимаю.

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 16:22:34

Цитата: Лог от 16.02.2023 16:01:13

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:58:05

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:43:18

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:39:41

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:05:32Про точку запуска, я не увидел информации.

Плесецк два стартовых стола, полигон конечно военный, но в общем договорится можно будет.
Два стартовых стола на Капустином Яре. И еще есть заброшенные ракетные шахты. То же вариант. Беседовал с муниципалами у которых на территории эти шахты - они в общем не против.

Сразу нет. Инвестор и военка, не совместимы.

Поэтому и Африка.
Но надо учитывать что размеры РН позволяют сделать и мобильный и ЖД старт и морской старт.
Это не махина Циклон или Союз. Для неё достаточно "тумбочки" как у Р9, посмотрите видео старта этой ракеты.
Ну а шахты военные давно хотят "скинуть" на гражданку.
Были бы деньги и вопрос можно будет "протолкнуть".

https://yandex.ru/video/preview/1494908613607835386

При всём уважении. Точка запуска?

При всем моем уважении. Стачала - подпишите меморандум о намерении инвестировать и договор о неразглашении.

То есть я как инвестор должен подписаться под бумагой. Которая мне нихера не даёт. Вы серьёзно? :)

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 14:33:27А также это рынок Латинской Америки - Аргентина, Бразилия...например в виде совместного предприятия по выпуску ракет и двигателей.
Не исключается Тайланд и Индонезия, при старте с их территории.

А там... и в междупланетном масштабе!

Цитата: Ц. Ярослав от 16.02.2023 16:11:16Проект конечно интересный, но когда полетит то, и где будет сборка рн ?

Когда разрешат тогда и полетим, сие решается в Правительстве. А сборку ракеты выгоднее производить в Санкт-Петербурге, я так считаю. Но готов выслушать и предложения крупного инвестора, например руководителя крупного региона России желающего укоренить у себя в регионе кластер космической индустрии.

Цитата: Штуцер от 16.02.2023 16:27:11

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 14:33:27А также это рынок Латинской Америки - Аргентина, Бразилия...например в виде совместного предприятия по выпуску ракет и двигателей.
Не исключается Тайланд и Индонезия, при старте с их территории.

А там... и в междупланетном масштабе!

Ба, кого я вижу Чичиков...пардон Штуцер!
Конечно конечно, и Луна и Марс и Альфа-Центавра...чего от вас еще гениального можно было ожидать!

Цитата: Лог от 16.02.2023 16:03:20108-ой подразумевает что-то околотюльпанное?

Нет, скорее что-то "табуреточное"

Цитата: Лог от 16.02.2023 16:27:05

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 16:22:34

Цитата: Лог от 16.02.2023 16:01:13

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:58:05

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:43:18

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:39:41

Цитата: Лог от 16.02.2023 15:05:32Про точку запуска, я не увидел информации.

Плесецк два стартовых стола, полигон конечно военный, но в общем договорится можно будет.
Два стартовых стола на Капустином Яре. И еще есть заброшенные ракетные шахты. То же вариант. Беседовал с муниципалами у которых на территории эти шахты - они в общем не против.

Сразу нет. Инвестор и военка, не совместимы.

Поэтому и Африка.
Но надо учитывать что размеры РН позволяют сделать и мобильный и ЖД старт и морской старт.
Это не махина Циклон или Союз. Для неё достаточно "тумбочки" как у Р9, посмотрите видео старта этой ракеты.
Ну а шахты военные давно хотят "скинуть" на гражданку.
Были бы деньги и вопрос можно будет "протолкнуть".

https://yandex.ru/video/preview/1494908613607835386

При всём уважении. Точка запуска?

При всем моем уважении. Стачала - подпишите меморандум о намерении инвестировать и договор о неразглашении.

То есть я как инвестор должен подписаться под бумагой. Которая мне нихера не даёт. Вы серьёзно? :)

А вот только пожалуйста без ругани и оскорблений. Инвестор не хозяин, он не только требовать может но и обязанности свои выполнять. Иначе зачем такой инвестор который больше на рэкетир похож.

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 16:29:23Конечно конечно, и Луна и Марс и Альфа-Центавра...чего от вас еще гениального можно было ожидать!

От меня  - ничего. Всё гениальное от вас. Я скромно интересуюсь, а вы паясничаете.  ::)

Цитата: Штуцер от 16.02.2023 16:35:40

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 16:29:23Конечно конечно, и Луна и Марс и Альфа-Центавра...чего от вас еще гениального можно было ожидать!

От меня  - ничего. Всё гениальное от вас. Я скромно интересуюсь, а вы паясничаете.  ::)

Штуцер наш обмен "мнениями" длится не один год. и не два, и кажется даже не десяток лет а более. Мне уже через неделю 60 лет...и доказывать вам кто из нас паясничает, мне не кажется приличным. Пусть решает общество...(за исключением конечно откровенных троллей). Так ведь и помереть от перенапряжения можно. ;)

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 17:01:18Мне уже через неделю 60 лет

Так вы еще молодой. У вас все ракеты впереди!
Самое время начать карьеру Королева! 
Это у меня однозначно ракеты в прошлом.

Цитата: Штуцер от 16.02.2023 17:06:28

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 17:01:18Мне уже через неделю 60 лет

Так вы еще молодой. У вас все ракеты впереди!
Самое время начать карьеру Королева!
Это у меня однозначно ракеты в прошлом.

Королев Сергей Павлович, прожил 59 лет и 2 дня и умер на операционном столе.
Вы мне предлагаете именно такую карьеру, на операционном столе? или в кремлевской стене? Вы поаккуратней со сравнениями - обидно все таки!  >:(

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 17:13:05Королев Сергей Павлович, прожил 59 лет и 2 дня и умер на операционном столе.
Вы мне предлагаете именно такую карьеру,

Намекаю...

Цитата: Старый от 16.02.2023 16:07:12

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 08:25:07для повышения КВО

Вот это дело!  :P ;D

Эх подловил Старый молодого! конечно для уменьшения Кругового Вероятного Отклонения....Радуйся Старый облизывайся, укусил, урвал, унизил! :'(

Цитата: Штуцер от 16.02.2023 17:38:07

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 17:13:05Королев Сергей Павлович, прожил 59 лет и 2 дня и умер на операционном столе.
Вы мне предлагаете именно такую карьеру,

Намекаю...

Ну я так и понял, заточка вошла в печень....ай яй яй яй!

Цитата: Балтийский Технократ от 14.02.2023 16:59:06И по итогу с многоразовой первой ступенью стоимость вывода на низкую орбиту груза массой около 1200 кг должна стоить для коммерческого потребителя не более 6-8 миллионов долларов для единичных пусков и не более 5-6 миллиона долларов для серии пусков оплаченных заранее.
То есть по удельной стоимости ПН сравнительно с удельной стоимостью ПН РН Союз-2

Это себестоимость БЕЗ учёта прибыли?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2023 18:42:58

Цитата: Балтийский Технократ от 14.02.2023 16:59:06И по итогу с многоразовой первой ступенью стоимость вывода на низкую орбиту груза массой около 1200 кг должна стоить для коммерческого потребителя не более 6-8 миллионов долларов для единичных пусков и не более 5-6 миллиона долларов для серии пусков оплаченных заранее.
То есть по удельной стоимости ПН сравнительно с удельной стоимостью ПН РН Союз-2

Это себестоимость БЕЗ учёта прибыли?

А есть "себестоимость с учётом прибыли"? :o

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 14:16:41

Цитата: Лог от 16.02.2023 12:59:20Конкуренты на рынке?

На российском в данной весовой категории и с данными финансовыми показателями, нет и не предвидится.
На международном рынке конкурент Firefly Alpha (Firefly α) с ценником в 15 миллионов долларов практически с идентичной грузоподъемностью но пока без перспектив многоразовости на ближайшее время. Но уже один успешный полет.
Китай: «Куайчжоу-11» (KZ-11) прямой конкурент. планы грандиозные до 50 ракет в год, по 10 миллионов пуск? Но вот пока только летают ее малые версии. И это твердотопливная ракета, а она по определению дороже жидкостной, но сдается это просто вариант межконтинентальной ракеты, и таким образом Китай жаждет снизить себестоимость разработки и производства.
немецкая Isar Aerospace, которая выиграла конкурс Еврокомиссии, получив $11,3 млн. Они пойдут на подготовку к запуску её лёгкой РН Spectrum (до 1 т на НОО) в конце этого, либо начале 2023 г. Цель проекта удельная цена за кг 12 000 долларов.
ещё одна немецкая компания Rocket Factory Augsburg (RFA). Она разрабатывает лёгкую РН RFA One (до 1,35 т на НОО). Её первый пуск ожидается уже в 2022 г
В классе одна тонна вроде и все.

+ RS1
+Terran 1
+ Miura 5
и ещё некоторое количество менее проработанных проектов

Показательно, что США выбиваются в абсолютные лидеры.
Китай прочно занимает второе место,
вместе эти две космические сверхдержавы прочно обогнали других....в разы.
Обидно....

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 20:30:49Обидно....

Ты где берёшь воду огород поливать? 

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:39:41Ест выделенная территория для пусков в Сахаре, республика Чад. Там выделили тысячу километров под международный космопорт...и совершенно нет проблем с полями падения

Чад с видом на экватор - это хорошо, но там, в центре Африки, нет железной дороги, а нужно строить "тяжелую" инфраструктуру. И как туда доставлять Ладогу?
Заказчикам и инвесторам нужно показать что-то более вещественное, чем перспективы с пятилетней отсрочкой. В нынешней ситуации, если действительно есть "предложение от которого невозможно отказаться" нужно идти в Роскосмос (у которого в кармане, в основном долги) - другие заказчики не просматриваются. Команда у Вас имеется?

Цитата: Sembler от 17.02.2023 01:27:38

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:39:41Ест выделенная территория для пусков в Сахаре, республика Чад. Там выделили тысячу километров под международный космопорт...и совершенно нет проблем с полями падения

Чад с видом на экватор - это хорошо, но там, в центре Африки, нет железной дороги, а нужно строить "тяжелую" инфраструктуру. И как туда доставлять Ладогу?
Заказчикам и инвесторам нужно показать что-то более вещественное, чем перспективы с пятилетней отсрочкой. В нынешней ситуации, если действительно есть "предложение от которого невозможно отказаться" нужно идти в Роскосмос (у которого в кармане, в основном долги) - другие заказчики не просматриваются. Команда у Вас имеется?

Насчет Чада, для Ладоги-1Пне нужна инфраструктура, прилетает мобильный старт, пускает улетает. Хоть в пустыне, хоть в центральном парке Нью-Йорка.
Насчет инвесторов - инвестиции в высокие технологии в России запрещены МИНФИНОМ, именно поэтому у Роскосмоса долги, чиновники Роскосмоса ведут себя как владельцы "Вишневого сада" полторы сотни лет назад - живут за госсчет и в долг.
Инвестиции идут в колониальную инфраструктуру - вывоз сырья и ресурсов...да там денег немерено.
Частные инвестиции пробовали S7-space - и что? ничего хорошего одни убытки
То же кстати было и с проектом Прохорова Ё-мобиль - а там предзаказов было на несколько сот тысяч...Объяснили олигарху НЕЗЯЯЯЯ.
Команда имеется и между прочим не только наша, мой стратегический партнер Лин Индастриал, и не только. Но вот многие говорят про команду, а когда команда встает и глядя в глаза спрашивает "Вот и мы, вот наш проект...все спрашивальшики куда то сразу исчезают"

Цитата: Балтийский Технократ от 17.02.2023 10:24:22для Ладоги-1П не нужна инфраструктура, прилетает мобильный старт, пускает улетает. Хоть в пустыне, хоть в центральном парке Нью-Йорка.

Ладога прилетает уже в сборе первой и второй ступеней? Вы говорили о "тумбочке" - она стационарна? Доставка от аэропорта до тумбочки? Установка на "тумбочку"?  Инфраструктура для заправки, топливо в центре Африки, оборудование диагностики и обеспечения старта?... Вопросов много.

Цитата: Балтийский Технократ от 17.02.2023 10:24:22Насчет инвесторов - инвестиции в высокие технологии в России запрещены МИНФИНОМ,
..Инвестиции идут в колониальную инфраструктуру - вывоз сырья и ресурсов...да там денег немерено.

Знаменитая "криптоколония"?
Но зачем тогда вся эта Ваша движуха с Ладогой?
Или Вы считаете, что использование древних движков и концепций 
позволит не считать Ладогу "высокими технологиями" 
и Вы перехитрите раскрытую Вами "колониальную администрацию"?

Цитата: Балтийский Технократ от 17.02.2023 10:24:22

Цитата: Sembler от 17.02.2023 01:27:38

Цитата: Балтийский Технократ от 16.02.2023 15:39:41Ест выделенная территория для пусков в Сахаре, республика Чад. Там выделили тысячу километров под международный космопорт...и совершенно нет проблем с полями падения

..но там, в центре Африки, нет железной дороги, а нужно строить "тяжелую" инфраструктуру. И как туда доставлять Ладогу?
..

Насчет Чада, для Ладоги-1П не нужна инфраструктура, прилетает мобильный старт, пускает улетает. Хоть в пустыне, хоть в центральном парке Нью-Йорка.

Но в таком "мобильном" случае лучше Воздушный Старт для Вашей Ладоги мутить,
раз Вы закладываете всё такое "мобильное" и "летучее".

Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2023 19:43:17

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2023 18:42:58

Цитата: Балтийский Технократ от 14.02.2023 16:59:06И по итогу с многоразовой первой ступенью стоимость вывода на низкую орбиту груза массой около 1200 кг должна стоить для коммерческого потребителя не более 6-8 миллионов долларов для единичных пусков и не более 5-6 миллиона долларов для серии пусков оплаченных заранее.
То есть по удельной стоимости ПН сравнительно с удельной стоимостью ПН РН Союз-2

Это себестоимость БЕЗ учёта прибыли?

А есть "себестоимость с учётом прибыли"? :o

Я просто хотел сказать, что может быть сравнивается себестоимость килограмма на орбите от Ладоги со стоимостью килограмма на орбите от Союза, с учётом прибыли от пуска Главкосмосу.

Цитата: Балтийский Технократ от 17.02.2023 10:24:22Насчет Чада, для Ладоги-1Пне нужна инфраструктура, прилетает мобильный старт, пускает улетает. Хоть в пустыне, хоть в центральном парке Нью-Йорка.

Есть нюансы в виде полей падения, акустических нагрузок, доставки полезной нагрузки, надёжных систем связи и так далее.

Цитата: ухач от 18.02.2023 07:34:50Или Вы считаете, что использование древних движков и концепций
позволит не считать Ладогу "высокими технологиями"

"Сколь веревочке не виться..." Попытки отрасли выскочить из удавки экономических санкций бесполезны, ее существование в отколовшейся от Америки России вообще не предусмотрено.

Вообще в противостоянии бывают потери... Газпром и нефтянку спасают, а космос стал жертвой санкций. "Отряд не заметил потери бойца" >:(

Цитата: Raul от 18.02.2023 10:00:16

Цитата: ухач от 18.02.2023 07:34:50Или Вы считаете, что использование древних движков и концепций
позволит не считать Ладогу "высокими технологиями"

"Сколь веревочке не виться..." Попытки отрасли выскочить из удавки экономических санкций бесполезны, ее существование в отколовшейся от Америки России вообще не предусмотрено.

Вообще в противостоянии бывают потери... Газпром и нефтянку спасают, а космос стал жертвой санкций. "Отряд не заметил потери бойца" >:(

Поскольку космонавтика напрямую связана с нацбезопасностью, никто ей жертвовать не будет. Пилотажку порежут до какого-то минимального уровня

Все понимают что малая и главное дешёвая ракета должна быть, хотя бы для вывода всяких кубсатов, вузовских и коммерческих спутников выводимой массы до 1 тонны.

Цитата: SETI_home_v8 от 18.02.2023 11:50:56Все понимают что малая и главное дешёвая ракета должна быть, хотя бы для вывода всяких кубсатов, вузовских и коммерческих спутников выводимой массы до 1 тонны.

А как её сделать дешёвой?
Это не реально с учетом существующего бюрократическо-разрешительного болота.
Злые языки говорят что заболачивание намеренное.
Без прямой санкции с САМОГО верха ничего изменить невозможно в принципе.
(да-да, я про третьего)

Казалось бы, есть обходной путь - прицепиться к воякам,
но там тоже никто не даст сделать быстро и недорого, но уже по другим причинам.

Цитата: SETI_home_v8 от 18.02.2023 11:50:56Все понимают что малая и главное дешёвая ракета должна быть, хотя бы для вывода всяких кубсатов, вузовских и коммерческих спутников выводимой массы до 1 тонны.

Попуткой! Только попуткой! 

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2023 10:54:29Поскольку космонавтика напрямую связана с нацбезопасностью, никто ей жертвовать не будет.

Вслед за остановкой в развитии (произошла давно) следует деградация (идет сейчас) и упадок отрасли. На этом последнем этапе будет целесообразнее пользоваться услугами космической разведки и связи со стороны. Многие страны мира, в тои числе имеющие собственные средства выведения и доставки ядерного оружия, живут именно так.

Цитата: Raul от 18.02.2023 15:18:58

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2023 10:54:29Поскольку космонавтика напрямую связана с нацбезопасностью, никто ей жертвовать не будет.

Вслед за остановкой в развитии (произошла давно) следует деградация (идет сейчас) и упадок отрасли. На этом последнем этапе будет целесообразнее пользоваться услугами космической разведки и связи со стороны. Многие страны мира, в тои числе имеющие собственные средства выведения и доставки ядерного оружия, живут именно так.

А какое отношение это имеет к нашей стране?  ::)

Цитата: Raul от 18.02.2023 15:18:58

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2023 10:54:29Поскольку космонавтика напрямую связана с нацбезопасностью, никто ей жертвовать не будет.

Вслед за остановкой в развитии (произошла давно) следует деградация (идет сейчас) и упадок отрасли. На этом последнем этапе будет целесообразнее пользоваться услугами космической разведки и связи со стороны. Многие страны мира, в тои числе имеющие собственные средства выведения и доставки ядерного оружия, живут именно так.

Проблема в том, что разведданные (и не только) могут и не продать. А взятый ныне курс на полную национальную самостоятельность такого допустить не может. Поэтому, хочется кому-то или нет, космонавтика в России сохранена будет, в рамках имеющихся потребностей и ресурсов.

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?

Вас устраивает качество космической разведки и связи в России? :-X Если его удастся поднять, воспользовавшись услугами со стороны?

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2023 15:24:47А взятый ныне курс на полную национальную самостоятельность

Это когда такое будет достигнуто? И вообще, такое возможно, чтобы страна была самостоятельной от всего мира?

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2023 15:24:47Проблема в том, что разведданные (и не только) могут и не продать.

Ну не все же такие злыдни, чтобы разведкой не поделиться...

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2023 15:24:47Поэтому, хочется кому-то или нет, космонавтика в России сохранена будет

Да, кем-то этого очень не хочется. Не будем показывать пальцем, тем более что тыкать придется в разные стороны света...

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2023 15:24:47в рамках имеющихся потребностей и ресурсов.

С учетом конверсионных ракет, которые у нас всегда будут - полностью ликвидировать космонавтику, конечно, не удастся :)

Цитата: Raul от 18.02.2023 15:49:26

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?

Вас устраивает качество космической разведки и связи в России? :-X Если его удастся поднять, воспользовавшись услугами со стороны?

С какой, например? ::) ::)

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:55:42

Цитата: Raul от 18.02.2023 15:49:26

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?

Вас устраивает качество космической разведки и связи в России? :-X Если его удастся поднять, воспользовавшись услугами со стороны?

С какой, например? ::) ::)

Это вам для чего надо знать? Естественно, со стороны негосударственной частной фирмы. 8)

ЦитироватьКомпания Honda собралась в космос (https://www.ao.by/news/news_3274.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42257.jpg) (https://www.ao.by/news/news_3274.html)

Цитата: Старый от 18.02.2023 13:21:31

Цитата: SETI_home_v8 от 18.02.2023 11:50:56Все понимают что малая и главное дешёвая ракета должна быть, хотя бы для вывода всяких кубсатов, вузовских и коммерческих спутников выводимой массы до 1 тонны.

Попуткой! Только попуткой!

А если ее нет, этой попутки, и будет она по расписанию только через полгода условно. А запускать надо все эти 150(условно) спутников общей массой до тонны прямо сейчас. Потому что через полгода по результатам работы этих спутников у студентов отчеты курсовые дипломы и так далее. А вот стоят рядом комерсы, которые тоже не намерены ждать полгода, потому что у них вся прибыль завязана на эти сраные спутники(условно), а это развитие нашей экономики. И если им не предоставить запустить их сейчас, то они пойдут и поразвивают чью нибудь другую экономику...

Цитата: SETI_home_v8 от 18.02.2023 16:29:03А если ее нет, этой попутки, и будет она по расписанию только через полгода условно.

Что, создавать новую РН дешевле чем подождать попутку? 

Цитата: SETI_home_v8 от 18.02.2023 16:29:03А запускать надо все эти 150(условно) спутников общей массой до тонны прямо сейчас.

Это что за такие нетерпеливые спутники? А твоя лёгкая РН будет не заказываться за несколько лет а возникать из ниоткуда прямо сейчас? 

Цитата: SETI_home_v8 от 18.02.2023 16:29:03А вот стоят рядом комерсы, которые тоже не намерены ждать полгода, потому что у них вся прибыль завязана на эти сраные спутники(условно), а это развитие нашей экономики. И если им не предоставить запустить их сейчас, то они пойдут и поразвивают чью нибудь другую экономику...

Ты сам то понимаешь о чём мелешь? 

Цитата: Raul от 18.02.2023 16:18:04

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:55:42

Цитата: Raul от 18.02.2023 15:49:26

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?

Вас устраивает качество космической разведки и связи в России? :-X Если его удастся поднять, воспользовавшись услугами со стороны?

С какой, например? ::) ::)

Это вам для чего надо знать? Естественно, со стороны негосударственной частной фирмы. 8)

Оч. смешно.

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 16:46:43

Цитата: Raul от 18.02.2023 16:18:04

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:55:42

Цитата: Raul от 18.02.2023 15:49:26

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?

Вас устраивает качество космической разведки и связи в России? :-X Если его удастся поднять, воспользовавшись услугами со стороны?

С какой, например? ::) ::)

Это вам для чего надо знать? Естественно, со стороны негосударственной частной фирмы. 8)

Оч. смешно.

Люблю юмор, но почему-то сейчас не понял, над чем смеяться... ::) Упомянутые в заметке автомобильные фирмы с кем-то аффилированы?

А, понял - Вы думаете, что частная фирма не обеспечит нужную детализацию разведки?

Цитата: Raul от 18.02.2023 16:50:06

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 16:46:43

Цитата: Raul от 18.02.2023 16:18:04

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:55:42

Цитата: Raul от 18.02.2023 15:49:26

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?

Вас устраивает качество космической разведки и связи в России? :-X Если его удастся поднять, воспользовавшись услугами со стороны?

С какой, например? ::) ::)

Это вам для чего надо знать? Естественно, со стороны негосударственной частной фирмы. 8)

Оч. смешно.

Люблю юмор, но почему-то сейчас не понял, над чем смеяться... ::) Упомянутые в заметке автомобильные фирмы с кем-то аффилированы?

В России не может быть связи между частной фирмой и ведением космической разведки. Но если только для отмыва бабла или для слива полученных данных.  ;)

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?  ::)

Ну можно купить спутники с запуском у Ирана или Северной Кореи, не думаю что и они откажут.

Цитата: Дем от 18.02.2023 17:04:32

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?  ::)

Ну можно купить спутники с запуском у Ирана или Северной Кореи, не думаю что и они откажут.

t7XuU9zDc78.jpg

Может лучше самим этим заняться?

Цитата: Дем от 18.02.2023 17:04:32

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?  ::)

Ну можно купить спутники с запуском у Ирана или Северной Кореи, не думаю что и они откажут.

Эпичный итог "восстановления суверинитета" и вот этого вот всего. 

Цитата: Дем от 18.02.2023 17:04:32

Цитата: ratcustorb от 18.02.2023 15:21:34А какое отношение это имеет к нашей стране?  ::)

Ну можно купить спутники с запуском у Ирана или Северной Кореи, не думаю что и они откажут.

насколько же глупы бывают люди...