V.B. | ....... CST - ORN - DRG - PTK | ....... 21.06.2013 |
Eraser | ....... DRG - ORN - CST | ....... 21.06.2013 |
ykpoi | ....... DRG - CST - ORN - PTK | ....... 22.06.2013 |
2012_registration | ....... CST - ORN - PTK | ....... 22.06.2013 |
Victor123 | ....... DRG | ....... 22.06.2013 |
Алексей Белозерский | ....... DRG - CST - PTK - ORN | ....... 22.06.2013 |
supermen | ....... DRG - ORN - PTK - CST | ....... 22.06.2013 |
Искандер | ....... DRG - CST - ORN - PTK | ....... 23.06.2013 |
cavia | ....... DRG - CST - ORN - PTK | ....... 12.03.2014 |
m-s Gelezniak | ....... DRG | ....... 20.03.2014 |
SFN | ....... CST - DRG - PTK - ORN | ....... 20.03.2014 |
Valerij | ....... DRG - CST - ORN - PTK | ....... 21.03.2014 |
Старый | ....... DRG | ....... 21.03.2014 |
ronatu | ....... DRG - CST - ORN - PTK | ....... 21.03.2014 |
Veganin | ....... CST - DRG - ORN - PTK | ....... 22.03.2014 |
tseytlin genrich | ....... ORN - DRG - CST - PTK | ....... 22.03.2014 |
Александр Ч. | ....... CST - DRG - ORN - PTK | ....... 24.03.2014 |
Bizonich | ....... CST - DRG - ORN - PTK | ....... 24.03.2014 |
pkl | ....... ORN | ....... 09.03.2015 |
testest | ....... CST - DRG - ORN - PTK | ....... 10.03.2015 |
Антон | ....... CST - DRG | ....... 11.03.2015 |
Настоящий Искандер | ....... CST | ....... 20.03.2015 |
Deflang | ....... DRG - CST - PTK - ORN | ....... 26.03.2016 |
Практик | ....... CST | ....... 29.03.2016 |
Leonar | ....... ORN | ....... 29.03.2016 |
Apollo13 | ....... CST - DRG - ORN - PTK | ....... 30.03.2016 |
386DX | ....... DRG - PTK - ORN | ....... 30.03.2016 |
Reader | ....... CST - DRG - ORN - PTK | ....... 23.02.2017 |
sychbird | ....... CST - DRG - ORN - PTK | ....... 23.02.2017 |
Astro Cat | ....... DRG | ....... 23.02.2017 |
Alex_II | ....... DRG - CST - ORN - PTK | ....... 23.02.2017 |
SGS_67 | ....... DRG | ....... 24.02.2017 |
axxenm | ....... DRG | ....... 16.03.2018 |
Виктор Левашов | ....... DRG | ....... 24.09.2019 |
Max Andriyahov | ....... CST - DRG - ORN | ....... 24.09.2019 |
Димитър | ....... DRG | ....... 23.12.2019 |
Denis Voronin | ....... DRG - CST | ....... 23.12.2019 |
Paleopulo | ....... DRG - CST - ORN | ....... 25.12.2019 |
ЦитироватьV.B. пишет:В Битриксе "голосовалка" не предусмотрена? Прискорбно ...
CST-100
Orion
Dragon
ПТК НП
Цитировать2012_registration пишет:Слишком маловероятно. Разве что ПТК-НП не полетит... Вдруг случится как с Клиппером?
А возможность, что ни один из них с людьми не полетит, рассматривается?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:"Сосет" госбюджет в основном Орион... У остальных двух-трех - вполне может хватить ресурсов довести их и без помощи бюджета... Особенно если заказчики найдутся...
Три аппарата из списка сосут один госбюджет, в какой-то момент Конгресс вспрянет ото сна и постыдное пилево в три соски закончится. Полагаю, из пары Драгон + CST первый полетевший с людьми станет единственным.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:+100
Три аппарата из списка сосут один госбюджет, в какой-то момент Конгресс вспрянет ото сна и постыдное пилево в три соски закончится. Полагаю, из пары Драгон + CST первый полетевший с людьми станет единственным.
Цитироватьааа пишет:Да-да. И вообще пора стреляться, цивилизация умерла... Почто настрой такой пессимистический? Глядя на НАШУ действительность? Так ею эта планета не ограничивается...
Если "Драгон" астронавтов грохнет, могут частную лавочку прикрыть и вернуться к "Ориону". Или вообще всех закрыть.
ЦитироватьAlex_II пишет:А где тут пессимизм?
Да-да. И вообще пора стреляться, цивилизация умерла... Почто настрой такой пессимистический? Глядя на НАШУ действительность? Так ею эта планета не ограничивается...
Цитировать2012_registration пишет:Высунувшись в окно кареты шляпа слетела ветром с моей головы (С) Радищев
Вроде почти все кроме Валерича договорились, что ПК в ближайшие 1-2
десятилетия будет не нужна(и не будет особо развиваться).
Цитировать2012_registration пишет:А, так это был ОПТИМИЗМ? Ну надо же... Ну приведите тогда пессимистический прогноз, что ли...
А где тут пессимизм?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Извините, но я совсем не понял, что Вы вообще написали. Попробуйте пересказать другими словами.
Высунувшись в окно кареты шляпа слетела ветром с моей головы (С) Радищев
Точно также, читая форум, испытываешь забавное чувство постоянного когнитивного диссонанса.
Что, собственно, и привлекает.
Временами можно даже вообразить, что местный народ занимается вопросами обоснования ПК.
Тем не менее, сценарий правдоподобен - отрасль давно стала неуправляемой, и лет десять-двадцать ее будут продолжать гасить и гнобить, пока не наступит ей вразумления от ГБ.
Причем здесь ПК и ее "нужность" - я не знаю.
Разумеется, сегодня "не горит", как в 60-х, когда потенциальная возможность того, что ПК породит новый род войск как простое и наивное продолжение в космос набравшей силу научно-технческим прогрессом истребительно-бомбардировочной авиации, стремительным домкратом нависала над подсознанием национальных генералитетов.
Ясно, что в этом вопросе наступила некоторая расслабуха и кому-то реально показалось, что он избежит в недалеком будующем махать кайлом и лопатой в Копернике.
Не избежит.
Если, конечно, у доктора справку вовремя не купит, за вполне умеренную цену.
Но это типичный вариант для известных групп населения (т.н. "продвинутых" (тм)), это не требует обращения к физике, метафизике, пропаганде, идеологии и прочим абстракциям мирового пролетариата.
По крайней мере иначе, как для отвода глаз и самооправдания.
ЦитироватьSFN пишет:В пилотируемый Dragon в 2015 не верится.
В начале года обещали
Dragon -2015
CST-100 -2016
Orion-EM2 -2021
ПТК НП около 2020 (будем считать его третим ;) )
ЦитироватьAlex_II пишет:Да, в этом смысле мой прогноз - пессимистический - я написал его исходя из того, что в ПК все будет плохо, она не сможет стать полезной, не будет выхода в дальний космос, и.т.д. Но почему это означает, что
А, так это был ОПТИМИЗМ? Ну надо же... Ну приведите тогда пессимистический прогноз, что ли...
ЦитироватьAlex_II пишет:я не понимаю. Ничего ужасного в прекращении ПК на какое-то время нет.
Да-да. И вообще пора стреляться, цивилизация умерла..
Цитировать2012_registration пишет:И действительно.
я не понимаю. Ничего ужасного в прекращении ПК на какое-то время нет.
ЦитироватьAlex_II пишет:Почему "пессимистический"?Цитироватьааа пишет:Да-да. И вообще пора стреляться, цивилизация умерла... Почто настрой такой пессимистический?
Если "Драгон" астронавтов грохнет, могут частную лавочку прикрыть и вернуться к "Ориону". Или вообще всех закрыть.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Это вообще здесь причем?
Да и вообще, если "эта" цивилизация целиком навернётся, так человечество только еще щасливее станет, ибо "дураки вымрут".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А что, в случае прекращения ПК будут жертвы, как от Титаника или 11.09?
Ну утонул Титаник/рухнули небоскребы/многолетний труд жизни создателей Бурана закопали на помойке - ну и ничего страшного, так и надо, нормально идет процесс.
Цитировать2012_registration пишет:
Ничего ужасного в прекращении ПК на какое-то время нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос об определении целей и задач ПК не так уж празднен и отвлечён как может показаться.
Попытки "защитничков" назначить в качестве цели полёт на Луну или Марс могут сыграть с их подзащитной очень злую шутку. Очень легко они могут убедить правительство что на околоземной орбите больше делать нечего, а о том что на Луну и Марс никаких сил и средств не хватит, правительство и так знает. В итоге руководство страны (руководства стран) легко могут прийти к заключению что ПК действительно не нужна. Здесь делать нечего а там - невозможно.
Более того. Попытки найти в ПК какую-то утилитарную "пользу" тоже могут сыграть с ней злую шутку. Когда очередной раз выяснится что затраты огромны а обещанной отдачи как не было так и нет то лавочку могут и прикрыть.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Какое отношение прекращение ПК имеет к эпидемии?
В натуре.
Ну и ничего страшного.
В конце концов, и в эпидемии холеры есть какой-то очень важный биологический смысл.
Цитироватьааа пишет:С тем же успехом их может грохнуть и Орион или Боинг... Однако все стрелки традиционно переводятся на Дракона... Вот если Орион космонавтов грохнет - прикроют ли госкосмонавтику? Два Шаттла навернулись - и то не прикрыли... Так почему частника надо немедленно прикрыть? Он у вас когнитивный диссонанс вызывает? ;)
Я же написал "если грохнет", а не "когда грохнет".
ЦитироватьStalky пишет:Да это более тяжелые корабли и возможности у них больше.
Возможно, что я ошибаюсь (прошу тогда поправить), но мне казалось, что Орион и ПТК НП изначально разрабатываются с возможностью возвращения с существенно большей скоростью входа в атмосферу?
ЦитироватьStalky пишет:Вот тут вопрос. Может и не успеть... А может и действительно вперед полетит. Беспилотный-то ожидается в 2014м...
Орион незначительно раньше ПТК НП.
ЦитироватьAlex_II пишет:Не, ничего личного. Просто "Дракон" есть, а других кораблей нет, поэтому и шансы у него много выше.Цитироватьааа пишет:С тем же успехом их может грохнуть и Орион или Боинг... Однако все стрелки традиционно переводятся на Дракона... Вот если Орион космонавтов грохнет - прикроют ли госкосмонавтику? Два Шаттла навернулись - и то не прикрыли... Так почему частника надо немедленно прикрыть? Он у вас когнитивный диссонанс вызывает? ;)
Я же написал "если грохнет", а не "когда грохнет".
Цитироватьааа пишет:Безумно оригинальный подход :-D Не ожидал...
Не, ничего личного. Просто "Дракон" есть, а других кораблей нет, поэтому и шансы у него много выше.
Цитироватьааа пишет:Да, но по-моему после недавнего глюка к "Дракону" будут не очень хорошо относиться.
Не, ничего личного. Просто "Дракон" есть, а других кораблей нет, поэтому и шансы у него много выше.
Цитировать2012_registration пишет:Есть. И относится. Но это не капсула, а крылатик, он куда сложнее в отработке, в первых рядах точно не будет. Да там и степень готовности ниже на текущий момент.
P.S.Кстати, есть еще какой-то Dream Chaser, или он не относится к вопросу?
Цитировать2012_registration пишет:Как одно зависит от другого? Дракон несмотря на "глюки" ещё ни одного полёта не завалил...
Да, но по-моему после недавнего глюка к "Дракону" будут не очень хорошо относиться.
CST-100 может успеть раньше.
Цитировать2012_registration пишет:
Да, но по-моему после недавнего глюка к "Дракону" будут не очень хорошо относиться.
CST-100 может успеть раньше.
ЦитироватьАлексей Белозерский пишет:Обязательно полетит - потому что ни Дракон, ни Боинг не предназначены для работы выше НОО. Хотя "когда" - это вопрос.
Орион (хотя это аппарат может и не полететь вообще при УСПЕШНОСТИ друх первых)
Цитироватьequeim пишет:Успокаивает только то, что американцам не привыкать спускать в унитаз и не такие проекты.
ПТКНП точно не полетит раньше Ориона. Все же у него степень готовности выше (уже испытывают части в железе), да и денег у НАСА побольше.
Цитироватьааа пишет:Нее-а.! Конгресс и так уязвлен сверх меры транспортом Союзами. Сейчас их малость заткнули подачками частникам и тем, что пустили их к кормушке бюджетной.Цитироватьequeim пишет:Успокаивает только то, что американцам не привыкать спускать в унитаз и не такие проекты.
ПТКНП точно не полетит раньше Ориона. Все же у него степень готовности выше (уже испытывают части в железе), да и денег у НАСА побольше.
ЦитироватьИскандер пишет:От шестерых давно отказались, теперь четыре человека.
да и зачем возить 6-х? Кому это нужно???
Цитироватьequeim пишет:Так вроде было - шестерых на НОО, четверых к Луне? Или теперь уже на НОО шестерых не надо?
От шестерых давно отказались, теперь четыре человека
ЦитироватьAlex_II пишет:Штатно на НОО летят четыре, шесть - на случай спасения со станции всего экипажа. Только непонятно, получается он будет везти лишние кресла?Цитироватьequeim пишет:Так вроде было - шестерых на НОО, четверых к Луне? Или теперь уже на НОО шестерых не надо?
От шестерых давно отказались, теперь четыре человека
Цитироватьequeim пишет:Ну, если наконец сделать кресла взаимозаменяемыми - пару штук можно хранить на станции...ЦитироватьAlex_II пишет:Штатно на НОО летят четыре, шесть - на случай спасения со станции всего экипажа. Только непонятно, получается он будет везти лишние кресла?Цитироватьequeim пишет:Так вроде было - шестерых на НОО, четверых к Луне? Или теперь уже на НОО шестерых не надо?
От шестерых давно отказались, теперь четыре человека
Цитироватьequeim пишет:IMHO. Суть в том, что для МКС ПТК НП+А5 неразумно дорогое удовольствие, 6 человек - не нужно, разве что туристов возить... Но куда? Зачем? Ответов нет. «Лунная» ракета в лучшем случае начнет финансироваться с 2020 года.ЦитироватьИскандер пишет:От шестерых давно отказались, теперь четыре человека.
да и зачем возить 6-х? Кому это нужно???
ЦитироватьИскандер пишет:Это заказ перекомпонованного Шеньчжоу ;) :D
быстрая и дешевая замена Союза -- +1 посадочное место
ЦитироватьSFN пишет:Там четвертый тоже не влезет, хотя и по-свободней... ;)ЦитироватьИскандер пишет:Это заказ перекомпонованного Шеньчжоу ;) :D
быстрая и дешевая замена Союза -- +1 посадочное место
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:На Неваду что ли?
"... Стa-влю нa "Чё-рную кa-рa-кaтицу"."
:)
ЦитироватьИскандер пишет:А Вы у Александра Шлядинского (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13574/) спросите. Можно вписать 4 кресла Казбек в СА Союза. Но они руками пошевелить не смогут. А "Ш" - четверых - легко! 8)ЦитироватьSFN пишет:Там четвертый тоже не влезет, хотя и по-свободней... ;)ЦитироватьИскандер пишет:Это заказ перекомпонованного Шеньчжоу ;) :D
быстрая и дешевая замена Союза -- +1 посадочное место
ЦитироватьSFN пишет:Допустим, а чемоданы куда? ;)ЦитироватьИскандер пишет:А Вы у Александра Шлядинского (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13574/) спросите. Можно вписать 4 кресла Казбек в СА Союза. Но они руками пошевелить не смогут. А "Ш" - четверых - легко! 8)ЦитироватьSFN пишет:Там четвертый тоже не влезет, хотя и по-свободней... ;)ЦитироватьИскандер пишет:Это заказ перекомпонованного Шеньчжоу ;) :D
быстрая и дешевая замена Союза -- +1 посадочное место
ЦитироватьИскандер пишет:В БО?
Допустим, а чемоданы куда?
ЦитироватьSFN пишет:Да, но А5 к Тапку "за уши" притянули, а Русь прикрыли. С таким же успехом Тапок может и Протон выводить.
Когда начинали Аполлон тоже носителя еще не было, сделали одновременно.
ЦитироватьG.K. пишет:Зачем нужен БО, если до станции лететь 4-6 часов? БО необходим для многосуточного автономного полета, но автономные полеты на НОО почти утратили смысл. Низкоорбитальные беспилотные станции автоматического производства или лаборатории разумно периодически пристыковывать к МКС для обслуживания и заправки. Вот 4 место и дополнительный груз для МКС-такси уж точно лишними не будут.ЦитироватьИскандер пишет:В БО?
Допустим, а чемоданы куда?
ЦитироватьV.B. пишет:Orion вырывается вперед :D . У них тестовый полет в этом году. А у ПТК НП?
В конкурсе прогнозов принял участие Лопота. Его вариант:
Dragon и CST-100
ПТК НП
Orion
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=30175
Цитироватьfrigate пишет:А он еще нужен будет кому-то через 12 лет?
2025 ввод в эксплуатацию судя по интервью О.Остапенко
ЦитироватьV.B. пишет:Учитывая, что он на такое никогда не рассчитывался и наши сроки работ - это уже не 2025 а 2045 будет...
Может пригодиться для Mars One, если у Маска посадка на Марс не получится.
ЦитироватьAlex_II пишет:А почему не рассчитывался? Это, я полагаю, недосмотр проектировщиков! Конечно, штатно он должен садиться на Землю. Но вдруг что-то пойдет не по плану, и потребуется сесть на Марс?
он на такое никогда не рассчитывался
Цитироватьronatu пишет:
А как бы вернуть настоящий опросный лист как было в прошлом форуме?
ЦитироватьV.B. пишет:эээ... что пойдет не по плану? случайная деритринитация из-за легенных ускорений?ЦитироватьAlex_II пишет:А почему не рассчитывался? Это, я полагаю, недосмотр проектировщиков! Конечно, штатно он должен садиться на Землю. Но вдруг что-то пойдет не по плану, и потребуется сесть на Марс?
он на такое никогда не рассчитывался
Цитироватьronatu пишет:Ронату, из-за вас ведь админы вынуждены были перейти на Битрикс! Потому что вы терроризировали форум крайне неприличными картинками (я имею в виду, по ширине). И админы ухватились за Битрикс, так как он позволяет загонять ваши картинки в цивилизованные рамки. А теперь жалуетесь...
А как бы вернуть настоящий опросный лист как было в прошлом форуме?
ЦитироватьV.B. пишет:Ну, вот те и раз...Цитироватьronatu пишет:Ронату, из-за вас ведь админы вынуждены были перейти на Битрикс! Потому что вы терроризировали форум крайне неприличными картинками (я имею в виду, по ширине). И админы ухватились за Битрикс, так как он позволяет загонять ваши картинки в цивилизованные рамки. А теперь жалуетесь...
А как бы вернуть настоящий опросный лист как было в прошлом форуме?
Хотя лучше было выбрать решение на основе vBulletin, который также умеет уменьшать картинки. А опросы в нем ваще классные: с однозначным и множественным выбором, анонимные и поименные. Вот, например, поименный опрос с множественным выбором (http://marsonefans.com/showthread.php/274-Q-A-POLL-Technology-Suppliers-%281%29-Vote-your-top-questions-until-Monday-July-23!) .
ЦитироватьОАЯ пишет:Быстренько создал внешний опрос http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr
Душевная и психологическая дилема решается выяснением, что важнее: опрос среди... или уникальные картинки из первоисточников. Это даже не выбор.
Цитироватьronatu пишет:Угу, не нарочно... Я-то помню, как Шин несколько раз безуспешно пытался вас урезонить, чтобы вы вставляли не сами картинки, а ссылки на них. Вот теперь вам Битрикс за это! :)
Прошу прощения, если виноват - не нарочно такие большие картинки затаскивал.
ЦитироватьSFN пишет:И я проголосовал. Угадайте как :) А вот если бы была возможность поименного опроса (как в приведенном мной примере выше), то потом можно было бы определить победителя в конкурсе прогнозов.
Быстренько создал внешний опрос http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr
И даже проголосовал.
ЦитироватьV.B. пишет:Ну что сделаешь если нет на форуме опроса. Опрос в поллсервис максимально защищен от повторов, насколько это возможно при анонимных опросах. Но всеже есть лазейки для накрутки. Поэтому в порядке дисциплины форума - просьба голосовать честно. Один человек - один голос.
И я проголосовал. Угадайте как А вот если бы была возможность поименного опроса (как в приведенном мной примере выше), то потом можно было бы определить победителя в конкурсе прогнозов.
47% 9 | CST-100 |
26% 5 | Dragon |
21% 4 | Orion |
5% 1 | ПТК НП |
ЦитироватьBizonich пишет:Я создавал опрос по названию темы и первому посту V.B. К сожалению изменить опрос уже невозможно. Можно только создать еще один с Чейзером.
А почему Дримчейзер не включили, или у него шансов еще меньше чем ПТК НП? Я полагаю его можно добавить в список пятым.
46% 11 | CST-100 |
33% 8 | Dragon |
17% 4 | Orion |
4% 1 | ПТК НП |
ЦитироватьV.B. пишет:Вообще-то нет. Маск делает корабль с реактивной посадкой, и эта технология, в отличии от пасадки на парашюте или используя аэродинамическое качество, может быть применена при посадке на Марс (или Луну) - так правильнее. Дракон, при посадке на Землю, большую часть энергии теряет при торможении в атмосфере. При посадке на Марс - тоже, но это должны быть разные корабли с использованием общих принципов.ЦитироватьAlex_II пишет:А почему не рассчитывался? Это, я полагаю, недосмотр проектировщиков! Конечно, штатно он должен садиться на Землю. Но вдруг что-то пойдет не по плану, и потребуется сесть на Марс?
он на такое никогда не рассчитывался
Маск вон это понимает и делает сразу корабль, который может сесть и на Землю, и на Марс.
ЦитироватьValerij пишет:А чем они должны отличаться?
Дракон, при посадке на Землю, большую часть энергии теряет при торможении в атмосфере. При посадке на Марс - тоже, но это должны быть разные корабли с использованием общих принципов.
44% 12 | CST-100 |
37% 10 | Dragon |
15% 4 | Orion |
4% 1 | ПТК НП |
Цитироватьykpoi пишет:Она, ИМХО, уже отложена, кроме самого момента касания (примерно как на ПТК НП). Только, как я понимаю, посадка предусмотрена на сушу.
Ставлю на SpaceX, потому что я думаю, что Боинг сильно сбавит темпы после начала летных испытаний. В то же время, реактивная посадка Драконов почти наверняка будет отложена на потом. Первые пилотируемые Драконы будут плюхаться в воду так же, как и сейчас.
ЦитироватьV.B. пишет:Соотношением площади "днища" к массе (у марсианского намного больше - атмосфера разряженнее) и поглощающей/защитной способностью теплоизоляции (у земного скорость входа и запасенная кинетическая энергия намного больше). Массой и размерами корабля, т.к. в марсианском должны быть предусмотрены средства транспорта и выживания на Марсе, а в чисто пассажирском варианте он должен вместить до ста человек, если ориентироваться на слова Маска.ЦитироватьValerij пишет:А чем они должны отличаться?
Дракон, при посадке на Землю, большую часть энергии теряет при торможении в атмосфере. При посадке на Марс - тоже, но это должны быть разные корабли с использованием общих принципов.
ЦитироватьСтарый пишет:Здесь согласен, только пользу прежде всего извлечет не CST-100, а Dream Chaser и в перспективе корабль Боинга на базе Х-37. ИМХО, на Земле, с ее плотной атмосферой, транспортные корабли для полетов на низкую орбиту должны использовать при возвращении аэродинамическое качество.
Если Маск будет упираться с реактивной посадкой то это может ухудшить экономику Дракона и усилит шансы Боинга.
ЦитироватьValerij пишет:Полностью не согласен :) Я считаю, что Маск упрется в полностью реактивную посадку, это важно для универсализации посадочных аппаратов. Но посадка на двигателях - это перспектива. Первые корабли будут плавать.Цитироватьykpoi пишет:Она, ИМХО, уже отложена, кроме самого момента касания (примерно как на ПТК НП). Только, как я понимаю, посадка предусмотрена на сушу.
Ставлю на SpaceX, потому что я думаю, что Боинг сильно сбавит темпы после начала летных испытаний. В то же время, реактивная посадка Драконов почти наверняка будет отложена на потом. Первые пилотируемые Драконы будут плюхаться в воду так же, как и сейчас.
ЦитироватьValerij пишет:А... Ну да, тогда конечно будет отличаться.
в чисто пассажирском варианте он должен вместить до ста человек
43% 15 | Dragon |
40% 14 | CST-100 |
11% 4 | Orion |
6% 2 | ПТК НП |
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:У меня есть доступ - я его создавал, но голосовал только 1 раз. И, конечно, регулярно проверяю и публикую результаты.
Самый большой минус этого опроса: он не помнит уже проголосовавших, и второе: не проголосовав нет доступа к результатам.
ЦитироватьSFN пишет:
Естессно россияне. Даже есть конкретные предположения Нужно быть большим оптимистом, чтобы верить что ПТК пилотируемо полетит первым в этом квартете.
Это примерно так "Да я авианосец могу потопить!.. Если повезет, конечно." особенности национальной рыбалки.
42% 16 | Dragon |
37% 14 | CST-100 |
13% 5 | Orion |
8% 3 | ПТК НП |
41% 17 | Dragon |
37% 15 | CST-100 |
12% 5 | Orion |
10% 4 | ПТК НП |
Цитироватьgabiturat пишет:
Надо провести опрос, какой перспективный КК вообще не полетит.
ЦитироватьSFN пишет:Не усложняйте :)
Нужно будет только правильную движуху для референдумов найти. Чтобы было все также прозрачно и честно. Например, выдавать всем форумчанам коды доступа.
45% 20 | Dragon |
34% 15 | CST-100 |
11% 5 | Orion |
9% 4 | ПТК НП |
ЦитироватьSFN пишет:Даешь КК SNF!!!
Последовательность это очень сложно
SFN
CST-100
Dragon
ПТК НП
Orion
47% 22 | Dragon |
34% 16 | CST-100 |
11% 5 | Orion |
9% 4 | ПТК НП |
ЦитироватьValerij пишет:По просьбе V.B. перевожу свой вариант в стандартную форму, и вношу поправку в связи с изменением внешних условий.
Сейчас по программе американских пилотируемых кораблей Дракон идет последним, отставая на голову от Dream Chaser, но у него есть шансы его догнать. Лидер гонки - Боинг с CST-100. если не будет ничего неожиданного, вне досягаемости. Но для подведения итогов конкурса, объявленного НАСА, важна не только победа в гонке по программе.
По планам запуска заявлен беспилотный тест CST-100 в 2016 году, DragonLab и пилотируемый полет Дракона в 2016 или 2017 годах. Dream Chaser беспилотный заявлен на ноябрь 2016го, пилотируемый - на 2017 год.
ПТК НП на 2018, пилотируемый Орион - 2021. Думаю, примерно так и будет, но к моменту первого пилотируемого полета Дракон может обогнать лидера.
ИМХО, первым пилотируемым полетит Дракон.
48% 24 | Dragon |
32% 16 | CST-100 |
12% 6 | Orion |
8% 4 | ПТК НП |
47% 26 | Dragon |
35% 19 | CST-100 |
11% 6 | Orion |
7% 4 | ПТК НП |
Цитироватьsupermen пишет:Здравая мысль, однако.
Хотя может глаз и зашорен у меня.
ЦитироватьValerij пишет:Нечего сказать - молчите. Ваше мнение по поводу профессиональных туристов препарирующих муху дрозофила на НОО я знаюЦитироватьsupermen пишет:Здравая мысль, однако.
Хотя может глаз и зашорен у меня.
Цитироватьsupermen пишет:Очевидно для того же для чего нужны и Дракон и Сигнус. Дублирование.
Согласен , что от попила Ориона с СЛС вряд ли откажутся . ИМХО . Но вот не пойму зачем нужен одновременно ЦСТ-100 и Дракон? Кого в таком кол-ве на МКС возить. Остается только мечты Бигелоу-Валерий о пузырях , но корабли в ближайшие 3-6 лет создадут , а наплыв туристов не наблюдаю? Хотя может глаз и зашорен у меня.
ЦитироватьСтарый пишет:Дублирование по моему мнению - это путь увеличения надежности системы за счет двух одинаковых узлов или подсистем. Два Дракона например . А в данном случае может конкуренция ? Правда зачем ? Цена то не падает.
Очевидно для того же для чего нужны и Дракон и Сигнус. Дублирование.
ЦитироватьValerij пишет:Я немного о другом говорил. Разрабатывать один , два , три , хоть десять. Это нормально. А вот потом как ? Оба получились , оба отработали , оба слетали без сбоев. Зачем потом тащить два ? Если нагрузка только МКС, то надо будет делать выбор. , А если НАСА не сможет в будующем загрузить заказами оба предрричтия , то лучше сделать выбор сейчас , пока не так больно.
Предположим, что-то серьезное случилось с Драконом. А тут, как на зло, что-то требует срочного полета на станцию. Как быть? Лететь, не дожидаясь выяснения причин предыдущего срыва? Но ведь срыв может повториться - и что тогда?
Поэтому разрабатываются два корабля от двух разных фирм. Если что-то случится, и один из них не будет допускаться к полету - полетят на другом.
Цитироватьsupermen пишет:На самом деле всё было не так ;)
Я немного о другом говорил. Разрабатывать один , два , три , хоть десять. Это нормально. А вот потом как ? Оба получились , оба отработали , оба слетали без сбоев. Зачем потом тащить два ? Если нагрузка только МКС, то надо будет делать выбор., А если НАСА не сможет в будующем загрузить заказами оба предрричтия , то лучше сделать выбор сейчас , пока не так больно.
Цитироватьsupermen пишет:
Я немного о другом говорил. Разрабатывать один , два , три , хоть десять. Это нормально. А вот потом как ? Оба получились , оба отработали , оба слетали без сбоев. Зачем потом тащить два ? Если нагрузка только МКС, то надо будет делать выбор. , А если НАСА не сможет в будующем загрузить заказами оба предрричтия , то лучше сделать выбор сейчас , пока не так больно.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:.
Конец нынешних инициатив NASA будет такой же печальный.....
45% 26 | Dragon |
38% 22 | CST-100 |
10% 6 | Orion |
7% 4 | ПТК НП |
ЦитироватьSFN пишет:Огласите весь список. Пожалуйста.... (с)
Количество проголосоваших стран и союзов - 12
По количеству голосующих Украина вышла на третье место, обогнав Беларусь
ЦитироватьBizonich пишет:Ну мы все же не составляем графики полетов ;) Только высказываем предположения.
А Дракон-то Боинг обогнал, неужто раньше полетит. Голосовал за CST-100.
Цитироватьonatu пишет:Список упорядочен по количеству.
Огласите весь список. Пожалуйста.... (с)
46% 29 | Dragon |
35% 22 | CST-100 |
10% 6 | ПТК НП |
10% 6 | Orion |
ЦитироватьSFN пишет:
Топикстартер V.B. предлагает всем составлять и постить свои собственные списки очередности первых пилотируемых полетов для каждого из перспективных кораблей.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто эти 6 оптимистов которые верят что Тапок полетит первым?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Тогда это дважды не Тапок.ЦитироватьСтарый пишет:йЯ!
Кто эти 6 оптимистов которые верят что Тапок полетит первым?
Володя тут нюaнс - полетит и вернётся.
Одним кусочком и без омлетa.
ЦитироватьСтарый пишет:Не зaрекaйся.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Тогда это дважды не Тапок.ЦитироватьСтарый пишет:йЯ!
Кто эти 6 оптимистов которые верят что Тапок полетит первым?
Володя тут нюaнс - полетит и вернётся.
Одним кусочком и без омлетa.
ЦитироватьСтарый пишет:Разве не ясно? Патриоты России.
Кто эти 6 оптимистов которые верят что Тапок полетит первым?
ЦитироватьSFN пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Разве не ясно? Патриоты России.
Кто эти 6 оптимистов которые верят что Тапок полетит первым?
Мне тоже интересно стало, посмотрел: все они проголосовали с сайтов РФ.
Какой перспективный КК полетит с людьми раньше?, ПТК НП, Orion, CST-100 или Dragon?
Адрес опроса http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr просьба соблюдать правило: один человек-один голос
ЦитироватьРоман Сербо пишет:Дракон и CST-100. Маск может и опередить Боинг, но лично я ставлю на CST-100. Если Дракон опередит - не растроюсь :)
Dragon наверное все-таки готов не меньше чем другие
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Так я пару страниц назад публично нарисовал секвенцию cst100 Дракончик ПТК Орион. И в этом опросе голосовал за Боинг. Amicus Socrates, sed magis amica veritas :)
A сaми?
46% 30 | Dragon |
35% 23 | CST-100 |
9% 6 | ПТК НП |
9% 6 | Orion |
ЦитироватьVeganin пишет:Желающие могут в своем прогнозе назвать любые перспективные КК. При этом в конкурсе участвует только четверка кораблей. Если угадаете их последовательность - вы победитель. Но если победителей будет несколько, можно будет определить суперпобедителя, угадавшего дополнительно другие перспективные КК.
В опросе не хватает индийской капсулы. Она точно опередит ТПК НП и, возможно, Орион.
ЦитироватьV.B. пишет:Для выяснения всех четырех позиций прогноза потребуется подождать примерно до 2018-2021 года ;)
Если угадаете их последовательность - вы победитель.
49% 37 | Dragon |
33% 25 | CST-100 |
9% 7 | ПТК НП |
9% 7 | Orion |
ЦитироватьBizonich пишет:Маловероятно. Больше половины голосов за Дракона были из России
обалдеть, тапок догнал Орион. А Дракон значительно опередил боинг. Этак скоро народ доголосуется, что ПТК НП полетит первым.
50% 45 | Dragon |
30% 27 | CST-100 |
11% 10 | ПТК НП |
9% 8 | Orion |
ЦитироватьBizonich пишет:Не без шансов кста... Ибо эти поиграются и бросят, а наши поиграются, а бросить забудут... И с-дуру доделают.... А там уж деваться некуда будет, придётся пулЯть... :D
Этак скоро народ доголосуется, что ПТК НП полетит первым.
ЦитироватьДимитър пишет:Дримчейзеру только туристов катать к Альфе Бигелоу. А где столько туристов набрать? Грузовиков и так хватит. Дракон, Лебедь, Прогресс в конце концов (его вряд ли дадут). Какую нишу может занять Дримчейзер?Для МКС будет Дракон, CST-100, Орион, ПТК НП, кто-то из них. Причем для обоих сегментов. Он не нужен, значит задвинут в ящик и поставят в музей.
Лично я болею за Дрийм Чайзера, хотя понимаю, что у него меньше шансов. Просто потому что все остальные - обычные капсулы как Союз и Аполлон.
ЦитироватьSFN пишет:А ведь это был бы прекрасный эксперимент. Dream Chaser и CST-100 одновременно разрабатываются, выводятся одинаковой РН, примерно одинаково весят и имеют одинаковый экипаж. Сравнение "самолет" против капсулы в чистом виде. Жаль Dream Chaser первый кандидат на вылет.
Крылатики вызывают большие симпатии из-за образной близости к самолетам. Но кроме эмоций есть еще финансовый вопрос.
ЦитироватьSFN пишет:ВПП на Cape Canaveral "переделывают" для приема X-37 и Dreamchaser.
Крылатики вызывают большие симпатии из-за образной близости к самолетам. Но кроме эмоций есть еще финансовый вопрос.
48% 48 | Dragon |
28% 28 | CST-100 |
12% 12 | ПТК НП |
11% 11 | Orion |
Цитироватьronatu пишет:Может все же для X-47? А Дримчейзер так. Сколько у него пробег при посадке? Явно больше чем у Икса. Х весит пять тонн, а чейзер 11 с копейками. Явно нужна большая ВВП. Может и так.
ВПП на Cape Canaveral "переделывают" для приема X-37 и Dreamchaser.
49% 49 | Dragon |
28% 28 | CST-100 |
12% 12 | ПТК НП |
12% 12 | Orion |
ЦитироватьСтарый пишет:Пока что для CST-100 пишут 10т, для Dream Chaser 11,3т. И оба собираются пускать Атласом 402. Возможно Dream Chaser будет использовать довыведение собственным двигателем и/или CST-100 сможет дополнительно вывести еще какой-то груз, но разница все равно небольшая.
Крылатик и капсула одинаковой вместимости не могут иметь одинаковую массу. Крылатик будет тяжелее.
ЦитироватьBizonich пишет:Пишут что Дрим чейзер может садиться на любую полосу принимающую Боинг-737.
Сколько у него пробег при посадке? Явно больше чем у Икса. Х весит пять тонн, а чейзер 11 с копейками. Явно нужна большая ВВП. Может и так.
50% 51 | Dragon |
27% 28 | CST-100 |
12% 12 | ПТК НП |
12% 12 | Orion |
ЦитироватьV.B. пишет:Можно вывести промежуточные итоги опроса, если начислять баллы за каждое место:
Результаты опроса на 24.03.2014, 23:15
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/38535)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
1. CST-100
2. Dragon
3. Orion
4. ПТК НП
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Можно сразу зайти на страницу результата (http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr/results), без голосования.
Самый большой минус этого опроса: он не помнит уже проголосовавших, и второе: не проголосовав нет доступа к результатам.
ЦитироватьAleMark пишет:Число проголосоваших достигло высокого уровня достоверности и маловероятно, что результаты поменяются принципиально. Поэтому делаем выводы что:
Можно сразу зайти на страницу результата (http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr/results) , без голосования.
ЦитироватьSFN пишет:ПМСМ мои рассуждения (журноламер, эрудиция в космонавтике ниже средней) были следующие:
А) около половины респондентов считают что первым полетит Дракон - может быть они находятся под влиянием летающего грузового Дракона и напористостью Спейсексов
ЦитироватьAleMark пишет:Опрос не корректен. Зaчёт, новый ПК, получaет после трёх безaвaрийных пусков. A не кого первым выпихнут нa орбиту с живым грузом.ЦитироватьV.B.Можно вывести промежуточные итоги опроса, если начислять баллы за каждое место:
пишет:
Результаты опроса на 24.03.2014, 23:15
за 1-е - 4 балла, за 2-е - 3, за 3-е - 2, за 4-е - 1, не полетит - 0.
На сегодняшний день результат такой:
Ещё хотелось бы, чтобы форумчане sychbird, Reader, pkl, Victor123, m-s Gelezniak и Старый дополнили свои прогнозы.
Если, конечно, они не считают, что ПТК НП, Orion и CST-100 вообще никогда не полетят.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Я именно из этих соображений и расставлял капсулы.
Опрос не корректен. Зaчёт, новый ПК, получaет после трёх безaвaрийных пусков. A не кого первым выпихнут нa орбиту с живым грузом.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Поэтому повторюсь - Тaпa.Цитироватьm-s GelezniakЯ именно из этих соображений и расставлял капсулы.
пишет:
Опрос не корректен. Зaчёт, новый ПК, получaет после трёх безaвaрийных пусков. A не кого первым выпихнут нa орбиту с живым грузом.
Потому как ничего не мешает 10 мая, например, пустить Дракон с пилотом по суборбитальной на высоту более 100км. Да даже и повторить полет Гагарина. Вот только в зачет это не пойдет.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Орион тоже можно так пустить ;) Для такого полета все уже, кажись, сделано. А у Дракона по меньшей мере еще две проверки LAS до посадки людей внутрь.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Я именно из этих соображений и расставлял капсулы.
Опрос не корректен. Зaчёт, новый ПК, получaет после трёх безaвaрийных пусков. A не кого первым выпихнут нa орбиту с живым грузом.
Потому как ничего не мешает 10 мая, например, пустить Дракон с пилотом по суборбитальной на высоту более 100км. Да даже и повторить полет Гагарина. Вот только в зачет это не пойдет.
ЦитироватьСтарый пишет:Дaвaй, дaвaй. Ругaй больше.
У Тапка НННШ.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:О! Надо выпить за здоровье Ангары. Может упадёт...ЦитироватьСтарый пишет:Дaвaй, дaвaй. Ругaй больше.
У Тапка НННШ.
ЦитироватьСтарый пишет:Цитироватьm-s GelezniakО! Надо выпить за здоровье Ангары. Может упадёт...
пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Дaвaй, дaвaй. Ругaй больше.
У Тапка НННШ.
ЦитироватьSFN пишет:Нуу, я бы не сказал, что данный опрос некорректен. Просто это один из возможных вариантов. Другие варианты - "какой перспективный КК раньше полетит с людьми на 100 км", "какой перспективный КК раньше совершит орбитальный полет с людьми", "какой перспективный КК раньше будет принят в эксплуатацию", и т.д.ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Орион тоже можно так пустить ;) Для такого полета все уже, кажись, сделано. А у Дракона по меньшей мере еще две проверки LAS до посадки людей внутрь.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Я именно из этих соображений и расставлял капсулы.
Опрос не корректен. Зaчёт, новый ПК, получaет после трёх безaвaрийных пусков. A не кого первым выпихнут нa орбиту с живым грузом.
Потому как ничего не мешает 10 мая, например, пустить Дракон с пилотом по суборбитальной на высоту более 100км. Да даже и повторить полет Гагарина. Вот только в зачет это не пойдет.
Давайте составим и начнем правильный опрос "Какой перспективный ПК будет первым принят в эксплуатацию".
ЦитироватьV.B. пишет:я правильно понимаю - птк не полетит никогда?ЦитироватьSFN пишет:Нуу, я бы не сказал, что данный опрос некорректен. Просто это один из возможных вариантов. Другие варианты - "какой перспективный КК раньше полетит с людьми на 100 км", "какой перспективный КК раньше совершит орбитальный полет с людьми", "какой перспективный КК раньше будет принят в эксплуатацию", и т.д.ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Орион тоже можно так пустить ;) Для такого полета все уже, кажись, сделано. А у Дракона по меньшей мере еще две проверки LAS до посадки людей внутрь.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Я именно из этих соображений и расставлял капсулы.
Опрос не корректен. Зaчёт, новый ПК, получaет после трёх безaвaрийных пусков. A не кого первым выпихнут нa орбиту с живым грузом.
Потому как ничего не мешает 10 мая, например, пустить Дракон с пилотом по суборбитальной на высоту более 100км. Да даже и повторить полет Гагарина. Вот только в зачет это не пойдет.
Давайте составим и начнем правильный опрос "Какой перспективный ПК будет первым принят в эксплуатацию".
Но для данного опроса нет никаких дополнительных условий. Рассматривается любой полет корабля. Должны выполняться лишь два условия: (1) КК должен быть в штатной конфигурации и (2) в нем во время полета должен находиться как минимум один живой человек.
Итак, по состоянию на 9 марта 2015 года результат опроса такой:
Опрос продолжается.
ЦитироватьGarixon пишет:
Иран забыли вписать, хотя продемонстрированная капсула если и предназначена для орбитальных полётов, то в любом случае пойдут по пути программы "Меркурий"
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Иран и С. Корея максимум суборбитальный потянут, а вот Индия вполе к середине 20ых может и полноценный орбитальный корабль запилить. Другой вопрос - зачем он ей. Но тут уж вопрос престижа.
И ещё что-то затевает Северная Корея с "Ынхой-9", которая, судя по её размерам, может доставить на орбиту корабль с космонавтом.
Цитироватьsnek пишет:Затем, зачем и Китаю. У этих двоих свой личный зачет... И Индия в положении догоняющей...
ндия вполе к середине 20ых может и полноценный орбитальный корабль запилить. Другой вопрос - зачем он ей.
ЦитироватьПросто для информации:
на сегодняшний день, первые полеты Драгона и CST-100 с экипажем планируются в 2017 году, Ориона - в 2021, ПТК НП - в 2024.
ЦитироватьА здесь по-другому:
This would be followed by "SpX-DM2″, a crewed flight, launching in April of 2017, on a 14 day mission. This would mark the first time astronauts have launched from American soil on a US built spacecraft since Atlantis' STS-135 mission in 2011.
ЦитироватьGrumant пишет:По одному.
Сколько будет зачетных пробных беспилотных полётов новых кораблей с неживыми манекенами, вот что интересно.
ЦитироватьGrumant пишет:Не побоюсь спросить, а какие ещё бывают?
с неживыми манекенами,
ЦитироватьGrumant пишет:Типа практически как человек, только мозгов нет?
Бывают живые манекенщики.
ЦитироватьV.B. пишет:насчет американцев не скажу, но Федерация в пилотируемом озвучивалась в этом месяце в 2023 году
ПТК НП ( "Федерация" ) - 2024
Цитироватьpnetmon пишет: Федерация в пилотируемом озвучивалась в этом месяце в 2023 годуОК, спасибо, поправил.
ЦитироватьNilk пишет:Странно, а у меня ощущения обратные по поводу кто никуда не полетит... :) Видно вы что-то знаете такое... :!: :D
Если ощущение, что Орион вообще никуда не полетит и тогда ПТК НП войдет в тройку лидеров
ЦитироватьСтранно, а у меня ощущения обратные по поводу кто никуда не полетит... Видно вы что-то знаете такое...Просто в США скоро новый президент... а каждый из кандидатов уже прошелся и по Ориону и по СЛС, вот и ощущения... :)
ЦитироватьNilk пишет:Если Амы откажутся от Ориона, то останутся у разбитого корыта в смысле ПК...
Просто в США скоро новый президент... а каждый из кандидатов уже прошелся и по Ориону и по СЛС, вот и ощущения...
Цитироватьsilentpom пишет:Этокорабли - такси...Не будет МКС - они не нужны! Нам проще, у нас нет амбиций, утрёмся Российской ОС из осколков МКС и будем продолжать летать на Союзах...а им, каково? :)
", то останутся у разбитого корыта в смысле ПК." - CTS-100 и Дракон не?
ЦитироватьNilk пишет:Полетит. Но вот SLS вполне могут зарезать, и уж точно зарежут ARM.
Если ощущение, что Орион вообще никуда не полетит и тогда ПТК НП войдет в тройку лидеров :D
ЦитироватьПрактик пишет: Этокорабли - такси...Не будет МКС - они не нужны!Не будет МКС - для поддержания престижа кинут денег Бигелоу (как сейчас дают СпейсХу и Боингу на их корабли). И будет, вполне в духе частной инициативы, коммерческая станция, частично арендуемая НАСА, и космические корабли, полеты которых также частично будут выкупаться НАСА. И все будут довольны.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Да, но масштаб для сверхдержавы мелковат! Не находите? :)ЦитироватьПрактик пишет: Этокорабли - такси...Не будет МКС - они не нужны!Не будет МКС - для поддержания престижа кинут денег Бигелоу (как сейчас дают СпейсХу и Боингу на их корабли). И будет, вполне в духе частной инициативы, коммерческая станция, частично арендуемая НАСА, и космические корабли, полеты которых также частично будут выкупаться НАСА. И все будут довольны.
ЦитироватьПрактик пишет:Ничуть. Вполне нормальный масштаб. Рекламный раздел "I Will Launch America" относится именно к коммерческим кораблям. Так что сойдет. А дополненное картинками с очередного марсианского лэндера или с океана на Европе - так и вообще супер будет.
Да, но масштаб для сверхдержавы мелковат! Не находите?
ЦитироватьPaleopulo пишет:Ну вам наверное виднее... :) Этим скромным, отзывчивым парням будет достаточно! ;)ЦитироватьПрактик пишет:Ничуть. Вполне нормальный масштаб. Рекламный раздел "I Will Launch America" относится именно к коммерческим кораблям. Так что сойдет. А дополненное картинками с очередного марсианского лэндера или с океана на Европе - так и вообще супер будет.
Да, но масштаб для сверхдержавы мелковат! Не находите?
ЦитироватьПрактик пишет:они, в отличии от, в разы меньше страдают комплексами неполноценности
Российской ОС из осколков МКС и будем продолжать летать на Союзах...а им, каково?
Цитироватьsilentpom пишет:ЦитироватьПрактикони, в отличии от, в разы меньше страдают комплексами неполноценности
пишет:
Российской ОС из осколков МКС и будем продолжать летать на Союзах...а им, каково?
Цитироватьsychbird пишет:Я иногда задавал вопросы своим коллегам с комплексом полноценности - как они оценивают подобные фильмы?Улыбаются всеми зубами и отвечают, что такие фильмы не смотрят!
Я изредка для пополнения эрудиции смотрю канал Дискавери - серию Мега-стройки.
Сегодня показывали фильм о строительстве МКС. Оказывается ее разработали и построили США, Европа Япония И Канада, Снабжает ее чудесный автоматический корабль совместной Европейско-американской разработки Галилео.
Ну там пока шатлы не летели, космонавтов доставляли древним русским кораблем Союз.
Цитироватьsychbird пишет:Не понятно, что такое автоматический корабль Галилео??? Они ATV имеют в виду, что ли?
Я изредка для пополнения эрудиции смотрю канал Дискавери - серию Мега-стройки.
Сегодня показывали фильм о строительстве МКС. Оказывается ее разработали и построили США, Европа Япония И Канада, Снабжает ее чудесный автоматический корабль совместной Европейско-американской разработки Галилео.
Ну там пока шатлы не летели, космонавтов доставляли древним русским кораблем Союз.
:evil:
ЦитироватьПрактик пишет:В РФ подобные фейки не показывают, их озвучивают. Вице-премьеры и руководители отрасли. На официальном, так скать, уровне.
Представляю если бы у нас показали подобный фейк.
ЦитироватьPaleopulo пишет:А ссылочку не сбросите? По вице-премьерам (во множественном лице) и руководителям отрасли...как мы в одиночку построили МКС...ЦитироватьПрактик пишет:В РФ подобные фейки не показывают, их озвучивают. Вице-премьеры и руководители отрасли. На официальном, так скать, уровне.
Представляю если бы у нас показали подобный фейк.
ЦитироватьПрактик пишет:А вас именно "в одиночку МКС" интересует? Батуты и прочие вещи вам кажутся нормой для руководителей? Неуважение к партнерам - это для вас норма?
А ссылочку не сбросите? По вице-премьерам (во множественном лице) и руководителям отрасли...как мы в одиночку построили МКС...
ЦитироватьPaleopulo пишет:Давайте факты, цитаты, ссылки..ЦитироватьПрактик пишет:В РФ подобные фейки не показывают, их озвучивают. Вице-премьеры и руководители отрасли. На официальном, так скать, уровне.
Представляю если бы у нас показали подобный фейк.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Батуты - это Рогозин (1 человек)...его оправдывает причина, из-за чего он так высказался...конечно надо было просто утереться... :DЦитироватьПрактик пишет:А вас именно "в одиночку МКС" интересует? Батуты и прочие вещи вам кажутся нормой для руководителей? Неуважение к партнерам - это для вас норма?
А ссылочку не сбросите? По вице-премьерам (во множественном лице) и руководителям отрасли...как мы в одиночку построили МКС...
Цитироватьnapalm пишет:"У американцев такой возможности нет. Они связаны с нами абсолютно, и без нас это (программа МКС) ничто», - заявил вице-премьер". Это 2016 года.
Давайте факты, цитаты, ссылки..
ЦитироватьПрактик пишет:Хамство Рогозина сложно оправдать введенными против РФ санкциями. Причем хамство на уровне хабалки. Это если вы о батуте. Ниже (уже в 2016 году) он просто заявляет, что без РФ МКС - ничто. Тоже будете его оправдывать за его забывчивость о вкладе США? Ну, тогда наверное не стоит удивляться, что и партнеры, как только у них стабильно Дрэгоны со Старлайнерами залетают, тоже "забудут" о том периоде, что был между последним полетом шаттла и первым Дрэгона.
Батуты - это Рогозин (1 человек)...его оправдывает причина, из-за чего он так высказался...конечно надо было просто утереться... :D
Где ссылка на других вице-премьеров и руководителей?
Кстати их фильмы это наверное уважение и норма с вашей точки зрения...
ЦитироватьSFN пишет:Он просто делает безответственные заявления, да.
В области пилотируемого космоса Рогозин с "партнерами" не контактирует.
Уважение должно быть взаимным.
ЦитироватьSFN пишет:Кто еще не голосовал?
На опросе http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr все по прежнему:
Из 160 проголосовавших примерно половина за Дракон, четверть за Старлайнер, остальное делят Орион с Федерацией примерно поровну.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Это вам так кажется :). Не нужно пугаться воинственной риторики. Он в НАТО неслабо представителем побыл. В ответственности толк знает.ЦитироватьSFN пишет:Он просто делает безответственные заявления, да.
В области пилотируемого космоса Рогозин с "партнерами" не контактирует.
Уважение должно быть взаимным.
ЦитироватьПрактик пишет:Тупость что ли?
его оправдывает причина, из-за чего он так высказался..
ЦитироватьSFN пишет:ЦитироватьSFN пишет:Кто еще не голосовал?
На опросе http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr все по прежнему:
Из 160 проголосовавших примерно половина за Дракон, четверть за Старлайнер, остальное делят Орион с Федерацией примерно поровну.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Как ни странно, ДОР на ФНК больше всего бесит товарищей, с которыми у него очень много общего :)Цитироватьnapalm пишет:"У американцев такой возможности нет. Они связаны с нами абсолютно, и без нас это (программа МКС) ничто », - заявил вице-премьер". Это 2016 года.
Давайте факты, цитаты, ссылки..
Высказывания других об исключительной роли РФ нужно? Гугл все хорошо помнит.
ЦитироватьSFN пишет:Проголосовал! За CST... ;)ЦитироватьSFN пишет:ЦитироватьSFN пишет:Кто еще не голосовал?
На опросе http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr все по прежнему:
Из 160 проголосовавших примерно половина за Дракон, четверть за Старлайнер, остальное делят Орион с Федерацией примерно поровну.
ЦитироватьSFN пишет:Что не видно у него воинственной риторики. А вот отсутствие серьезности - постоянно. Вот скажите мне, зачем вице-премьеру правительство реагировать дурацкими шуточками на идиотскую петицию на сайте Порошенко, которая набрала 3 голоса? Он не знает, что такое петиция и полагает, что это официальное заявление? Ему нечем заняться по работе, и он развлекается? Зачем реагировать на фигню, и самому опускаться на её уровень? Это ведь опять разновидность его "батута".
Это вам так кажется :) . Не нужно пугаться воинственной риторики.
ЦитироватьAlex_II пишет:Ох какие мы умные! И смелые...Самого Рогозина умыли!ЦитироватьПрактик пишет:Тупость что ли?
его оправдывает причина, из-за чего он так высказался..
ЦитироватьPaleopulo пишет:Это всего лишь констатация фактического положения дел. Без без разработки и вывода ФГБ МКС просто не было бы. И ее не может быть без постоянной роли Прогрессов в снабжении станции топливом. Но в этих высказываниях и намека нет, на то, чтобы рассказать миру о создании МКС силами исключительно России.Цитироватьnapalm пишет:"У американцев такой возможности нет. Они связаны с нами абсолютно, и без нас это (программа МКС) ничто », - заявил вице-премьер". Это 2016 года.
Давайте факты, цитаты, ссылки..
Высказывания других об исключительной роли РФ нужно? Гугл все хорошо помнит.
ЦитироватьSFN пишет:За Дрэгона. СпейсХ и САС на старте уже испытали, а Боинг только в 2017 обещает.ЦитироватьКто еще не голосовал?
ЦитироватьLeonar пишет:Пока по планам в 2023 году (пилотируемый). Неужели Боинг со СпейсХ так затянут?
Орион
ЦитироватьПрактик пишет:Вот еще - я на такую каторгу не подписывался - господина Рогозина умывать... Там же такая ряха - хрен за три дня обгадишь...
Ох какие мы умные! И смелые...Самого Рогозина умыли!
Цитироватьsychbird пишет:Это вы как-то очень огигинально г-на Рогозина понимаете... Частоту колебаний линии партии для дешифровки сообщения используете что ли?
Это всего лишь констатация фактического положения дел. Без без разработки и вывода ФГБ МКС просто не было бы. И ее не может быть без постоянной роли Прогрессов в снабжении станции топливом. Но вэтих высказываниях и намека нет, на то, чтобы рассказать миру о создании МКС силами исключительно России.
ЦитироватьAlex_II пишет:Дедушка Маккейн Вам милее?ЦитироватьПрактик пишет:Вот еще - я на такую каторгу не подписывался - господина Рогозина умывать... Там же такая ряха - хрен за три дня обгадишь...
Ох какие мы умные! И смелые...Самого Рогозина умыли!
Вот только его тупость, хамство и малообразованность видны невооруженным взглядом, он их не скрывает, он ими гордится...
ЦитироватьSalo пишет:Дедушка Маккейн мне пофигу - да и я ему абсолютно параллелен. Старичок, знаете ли не относится к власти государства, в котором я являюсь гражданином... Впрочем надо сказать, что заслуг у дедушки поболе, чем у Рогозина - он всё ж не профессиональный политик, а бывший боевой летчик...
Дедушка Маккейн Вам милее?
ЦитироватьSFN пишет:1. СтарлайнерЦитироватьSFN пишет:Кто еще не голосовал?
На опросе http://pollservice.ru/p/tq0pcx0jrr все по прежнему:
Из 160 проголосовавших примерно половина за Дракон, четверть за Старлайнер, остальное делят Орион с Федерацией примерно поровну.
ЦитироватьSFN пишет:3-4 тоже интрига. По планам год разницы и за 7 лет еще много чего может измениться.
3 и 4 позиция в списке более-менее понятна. Американцы будут потихоньку делать Орион, а наши будут стараться не отстать сильно от них.
а первые две позиции это действительно интрига. :)
ЦитироватьApollo13 пишет:
3-4 тоже интрига. По планам год разницы и за 7 лет еще много чего может измениться.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Там проблема не в ракете а в самом Орионе. Официально пилотируемый полет с 2021 на 2023 еще не переносили, но неофициально об этом говорят (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12664/message1457746/#message1457746) как о деле уже решенном. А там и 2024 уже недалеко.
То есть американцам нужно сделать SLS, или отказаться от неё - тогда первый пилотируемый может и раньше осуществиться.
ЦитироватьAlex_II пишет:Кому-то по функционалу положено и широкую и блескучую ПИАР-рожу иметь :idea: Какая мне разница кому :DЦитироватьsychbird пишет:Это вы как-то очень огигинально г-на Рогозина понимаете... Частоту колебаний линии партии для дешифровки сообщения используете что ли?
Это всего лишь констатация фактического положения дел. Без без разработки и вывода ФГБ МКС просто не было бы. И ее не может быть без постоянной роли Прогрессов в снабжении станции топливом. Но вэтих высказываниях и намека нет, на то, чтобы рассказать миру о создании МКС силами исключительно России.
ЦитироватьApollo13 пишет:Почему в Орионе, а не в РН... сами же пишите ниже что проблема в необходимости испытаний РН.
Там проблема не в ракете а в самом Орионе. Официально пилотируемый полет с 2021 на 2023 еще не переносили, но неофициально об этом говорят (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12664/message1457746/#message1457746) как о деле уже решенном. А там и 2024 уже недалеко.
ЦитироватьApollo13 пишет:Там проблема таки именно в РН. Первый пуст SLS - 2018 год. Сам корабль готов. Официальный срок пока - "не позже, чем" в 2023-м. Так что если примут решение отказаться от создания SLS, то Орион может полететь в пилотируемом варианте на "Дельте". Гораздо раньше 2023 года. Правда, не вокруг Луны.
Там проблема не в ракете а в самом Орионе. Официально пилотируемый полет с 2021 на 2023 еще не переносили, но неофициально об этом говорят (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12664/message1457746/#message1457746) как о деле уже решенном. А там и 2024 уже недалеко.
ЦитироватьPaleopulo пишет:В 2018 полетит макет из папье-маше в натуральную величину.
Там проблема таки именно в РН. Первый пуст SLS - 2018 год. Сам корабль готов.
Цитироватьpnetmon пишет:То другая проблема.ЦитироватьApollo13 пишет:Почему в Орионе, а не в РН... сами же пишите ниже что проблема в необходимости испытаний РН.
Там проблема не в ракете а в самом Орионе. Официально пилотируемый полет с 2021 на 2023 еще не переносили, но неофициально об этом говорят (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12664/message1457746/#message1457746) как о деле уже решенном. А там и 2024 уже недалеко.
ЦитироватьApollo13 пишет:То, что летал в 2014-м - далеко не макет.
В 2018 полетит макет из папье-маше в натуральную величину.
Цитироватьsychbird пишет:Да пусть пиарится, если ему это надо. Хамить не надо, и не надо ставить свою же страну в неудобное положение недалекого гопника (он же страну представляет, а не самого себя).
Кому-то по функционалу положено и широкую и блескучую ПИАР-рожу иметь :idea:
ЦитироватьPaleopulo пишет:http://spacenews.com/first-crewed-orion-mission-may-slip-to-2023/ЦитироватьApollo13 пишет:То, что летал в 2014-м - далеко не макет.
В 2018 полетит макет из папье-маше в натуральную величину.
Тот, что готовят для EM-1 - тоже не макет, у него SM европейский, из ATV родившийся. Нормальный корабль. В отличии от "Федерации", которая он МАКСа к МАКСу свой облик меняет (вот он из папье-маше, да).
ЦитироватьThere was no specific issue with Orion's development that is causing the delay, and both Lightfoot and William Gerstenmaier, NASA associate administrator for human exploration and operations, praised the program for the progress it has made. Instead, they believe that "unknown unknowns" will occur during the development of the vehicle, based on experience with past programs, that will cause the schedule to slip.Речь не об РН. Речь о неизвестных еще проблемах, которые могут вызвать задержки (и рост затрат, что при фиксированном бюджете тоже означает задержки).
Lightfoot specifically mentioned potential issues reusing hardware developed for testing of Orion, construction of a structural test article, and software development as all key areas that could take longer than currently anticipated. "Right now we're not seeing issues in those areas, but we have to account for those because we have a lot of runway in front of us," he said.
One example of potential slips Gerstenmaier mentioned was the redesign of panels that form the conical portion of Orion. NASA decided to reduce the number of panels to reduce weight and save production time. Instead, the panels, now larger than in earlier designs, have become harder to handle because they tend to "unbend" from their desired curved shape.
"If you look at the complexity of what we're doing in building this spacecraft, there will be some unknowns that show up," Gerstenmaier said. "To protect for those, we went with the later date of 2023."
ЦитироватьApollo13 пишет:Если откажутся от SLS - никаких проблем не будет (ни известных, ни неизвестных). Корабль, который может летать - уже есть. Просто второй полет (EM-1) ему уже с разгонным блоком вокруг Луны запланирован. Если пересесть на Дельту, то можно на НОО лететь хотя сейчас.
Речь не об РН. Речь о неизвестных еще проблемах, которые могут вызвать задержки (и рост затрат, что при фиксированном бюджете тоже означает задержки).
ЦитироватьPaleopulo пишет:Это тоже исчезнет вместе с SLS? :)ЦитироватьApollo13 пишет:Если откажутся от SLS - никаких проблем не будет (ни известных, ни неизвестных). Корабль, который может летать - уже есть. Просто второй полет (EM-1) ему уже с разгонным блоком вокруг Луны запланирован. Если пересесть на Дельту, то можно на НОО лететь хотя сейчас.
Речь не об РН. Речь о неизвестных еще проблемах, которые могут вызвать задержки (и рост затрат, что при фиксированном бюджете тоже означает задержки).
ЦитироватьLightfoot specifically mentioned potential issues reusing hardware developed for testing of Orion, construction of a structural test article, and software development as all key areas that could take longer than currently anticipated.
ЦитироватьOne example of potential slips Gerstenmaier mentioned was the redesign of panels that form the conical portion of Orion. NASA decided to reduce the number of panels to reduce weight and save production time. Instead, the panels, now larger than in earlier designs, have become harder to handle because they tend to "unbend" from their desired curved shape.
Цитировать386DX пишет:А башню на металлолом сдадут? :)
а от CST-100 же могут в итоге отказаться, дабы не плодить сущности.
ЦитироватьApollo13 пишет:На первый вопрос. Да, если лунных полетов на ближайшее время не городить, то вполне себе все вопросы снимутся. И можно будет на Орионе летать на МКС.
Да и SLS уже пережил два срока Обамы. Что ему какая-то Клинтонша?
ЦитироватьPaleopulo пишет:Слишком дорого - Орион всё же не для полетов на МКС делали...
На первый вопрос. Да, если лунных полетов на ближайшее время не городить, то вполне себе все вопросы снимутся. И можно будет на Орионе летать на МКС
ЦитироватьAlex_II пишет:Дорого и бестолково (есть Дрэгон и Старлайнер). Но если будет закрыт проект SLS, то придется для облета Луны (выхода на её орбиту) переходить на двухпусковую схему на Дельте Хэви (или Фэлконе Хэви). В этой ситуации отработку КА в пилотируемом варианте можно будет провести на НОО (как "Аполлон" испытывали) . И в этой ситуации такой полет может состояться раньше, чем Дрэгон или Старлайнер (их сроки же все равно сдвигаться будут).
Слишком дорого - Орион всё же не для полетов на МКС делали...
ЦитироватьReader пишет:Первые два местами только поменять - согласно текущего графика:
CST - DRG - ORN - PTK.
Спустя 4 года вижу так.
ЦитироватьAlex_II пишет:Не, Боинг будет первым, мне так кажется, бо графикам грош цена ...
Первые два местами только поменять - согласно текущего графика:
DRG - CST - ORN - PTK
И будет правильно...
ЦитироватьReader пишет:Так даже Боингу не кажется... Но дело хозяйское.
Не, Боинг будет первым, мне так кажется
Цитировать2012_registration пишет:
Вроде почти все кроме Валерича договорились, что ПК в ближайшие 1-2 десятилетия будет не нужна(и не будет особо развиваться).
Будет МКС до завершения её срока существования+будут китайцы (чисто для самоутверждения).
На МКС можно летать и на "Союзах", хотя возможно, США решат, что им и людей надо обязательно возить самостоятельно (до 2020 года, когда обещают пилотируемый "Орион" ;) , и наверно, будут использовать CST-100.
Потом, после МКС, возможно будет маленькая российская станция (возможно сделанная из РС МКС и обслуживаемая "Союзами" ;) +возможно, американцы проведут несколько пилотируемых полетов на NEA, лунно-облетных миссий, миссий в точку Лагранжа (разумеется, это будет на "Орионе" ;) .
Тогда, получается так:
Либо никто из вышеперичисленных не полетит, либо полетит только "Орион", либо перед ним полетит CST-100.
В то, что вместо CST-100 будет Dragon, верится, но с большим трудом.
ЦитироватьReader пишет:У СпейсИксов кураж... мсм, они будут первыми.ЦитироватьAlex_II пишет:Не, Боинг будет первым, мне так кажется, бо графикам грош цена ...
Первые два местами только поменять - согласно текущего графика:
DRG - CST - ORN - PTK
И будет правильно...
ЦитироватьChris G - NSF @ChrisG_NSF 8 ч. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/974069552484143105)
Interesting. Bob Cabana, @NASAKennedy (https://twitter.com/NASAKennedy) Center Director, says current schedule is SpaceX/Boeing uncrewed test flights in August. #Boeing (https://twitter.com/hashtag/Boeing?src=hash) crew flight in November.#SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) crew flight in December this year. #CommercialCrew (https://twitter.com/hashtag/CommercialCrew?src=hash)
Цитироватьaxxenm написал:
А для полетов к Луне лучше использовать либо отдельный перелетный корабль( не совмещенный со спускаемой капсулой) либо тот же модернизированный Союз.
ЦитироватьV.B. написал:ПТК НП вне конкуренции! :)
Сейчас разрабатываются 4 новых космических корабля: ПТК НП, Orion, CST-100, Dragon
Цитироватьaxxenm написал:чем Боинг хуже Дракона? Кроме цены.
Поскольку оба (особенно стс-100) бесперспективны.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Тем что ракет у него ограниченное количество либо скоро придется менять ракету с Атласа на Вулкан...
чем Боинг хуже Дракона? Кроме цены.
ЦитироватьV. B. написал:Поправка: 6 - ещё и новый китайский и индийский!
Сейчас разрабатываются 4 новых космических корабля: ПТК НП, Orion, CST-100, Dragon
ЦитироватьДимитър написал:Про них можно смело забыть на обозримое время
Поправка: 6 - ещё и новый китайский и индийский!
Цитироватьazvoz написал:У китайского испытательный запуск в следующем году.
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:Про них можно смело забыть на обозримое время
Поправка: 6 - ещё и новый китайский и индийский!
Цитироватьazvoz написал:Если на обозримое - то на ПТК НП/Федерацию/Орел тоже можно забыть.
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:Про них можно смело забыть на обозримое время
Поправка: 6 - ещё и новый китайский и индийский!
Цитироватьtestest написал:
Цитироватьazvoz (//forum/user/57811/) написал:У китайского испытательный запуск в следующем году.
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:Про них можно смело забыть на обозримое время
Поправка: 6 - ещё и новый китайский и индийский!
Цитироватьazvoz написал:А китайская научная станция «Чанъэ-4», которая впервые совершила мягкую посадку на обратной стороне Луны, у кого содрана?
ЦитироватьКитайцы примитивные врунишки и,в лучшем случае, повторюшки.
Луна? Это даже не смешно.
Цитироватьazvoz написал:для Орла тоже нет, но ведь полетит орел к станции в пилотируемом полете.
Китайцы примитивные врунишки и,в лучшем случае, повторюшки.
Никакого нового пилотируемого корабля у них не будет - пока не сдерут конструкцию с чего нибудь подобного уже летающего.
Не говоря уже что и задач для него нет.
Луна? Это даже не смешно.
Цитироватьtriage написал:При чём тут вообще орёлик? Что за галлюцинации?
Ну не надо так переживать что они успели скопировать и создать раньше чем Орел построили
Цитироватьazvoz написал:Ну, Федерацию в таком случае надо тож из опроса исключить. Шансов у нее даже под названием Орел еще меньше, чем у индусов. Так что оставить рридется только американские три корабля.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:При чём тут вообще орёлик? Что за галлюцинации?
Ну не надо так переживать что они успели скопировать и создать раньше чем Орел построили
"сама придумала, сама разоблачила" ?
Мне педерация так же не интересна как китайские пропагандистские россказни..
Возвращаясь к теме(какой новый космолюдевоз полетит первым) :
китайские и ,тем более, индийские фантазии не могут здесь рассматриваться всерьез..
ЦитироватьPaleopulo написал:Ты хочешь лишить нашу Орлицу почётного последнего места??? :evil: :evil: :evil:
Ну, Федерацию в таком случае надо тож из опроса исключить. Шансов у нее даже под названием Орел еще меньше, чем у индусов. Так что оставить рридется только американские три корабля.
ЦитироватьPaleopulo написал:Исключайте , кто вам запрещает?
Цитироватьazvoz (//forum/user/57811/) написал:Ну, Федерацию в таком случае надо тож из опроса исключить. Шансов у нее даже под названием Орел еще меньше, чем у индусов. Так что оставить рридется только американские три корабля.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:При чём тут вообще орёлик? Что за галлюцинации?
Ну не надо так переживать что они успели скопировать и создать раньше чем Орел построили
"сама придумала, сама разоблачила" ?
Мне педерация так же не интересна как китайские пропагандистские россказни..
Возвращаясь к теме(какой новый космолюдевоз полетит первым) :
китайские и ,тем более, индийские фантазии не могут здесь рассматриваться всерьез..
Цитироватьazvoz написал:это что ты придумала?
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:При чём тут вообще орёлик? Что за галлюцинации?
Ну не надо так переживать что они успели скопировать и создать раньше чем Орел построили
"сама придумала, сама разоблачила" ?
Цитироватьazvoz написал:кто это придумала что они сдирают?
Китайцы примитивные врунишки и,в лучшем случае, повторюшки.
Никакого нового пилотируемого корабля у них не будет - пока не сдерут конструкцию с чего нибудь подобного уже летающего.
Не говоря уже что и задач для него нет.
Цитироватьazvoz написал:начать с себя
Лучше забаньте провокаторов которые вечно своей политотой мешают...
Цитироватьazvoz написал:Где?
Вы же уверяли что в этом году!!
Цитироватьazvoz написал:У меня возник вопрос: какими средствами лечат от галлюцинаций?
форумчанин :важно-вальяжно заявлявший про пуск нового китайского космолюдовоза в 2019 , продолжает повторять это , но уже про 2020 год.
Цитироватьtriage написал:
Цитироватьazvoz (//forum/user/57811/) написал:это что ты придумала?
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:При чём тут вообще орёлик? Что за галлюцинации?
Ну не надо так переживать что они успели скопировать и создать раньше чем Орел построили
"сама придумала, сама разоблачила" ?
Цитироватьtriage (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41036/) написал:
Ну не надо так переживать что они успели скопировать и создать раньше чем Орел построили
Цитироватьtriage написал:Ууу как всё серьезно.
Может стоитЦитироватьЦитата azvozначать с себя
написал:Лучше забаньте провокаторов которые вечно своей политотой мешают...
ЦитироватьСтарый написал:На последнее место тоже надо еще суметь попасть, ты уверен, что она просто не слетит с дистанции?
Ты хочешь лишить нашу Орлицу почётного последнего места???
Цитироватьazvoz написал:Китайцы люди интересные. Неторопливые, но упорные. Масштабный макет своего пепелаца они запустили довольно неожиданно. И если они заявляют, что первый беспилотный полет планируется на первый полет Чанджен-5В в 2020 году оснований им верить ровно столько же, столько и всем остальным. В феврале 2011 года Боинг обещал первый пилотируемый полет в 2015 году.
Моя тирада про китайское наивно-наглое пропагандонство вызвана тем что многие на него клюют - и в конкретном случае форумчанин :важно-вальяжно заявлявший про пуск нового китайского космолюдовоза в 2019 , продолжает повторять это , но уже про 2020 год.
Если бы кто то ,с видом обладателя сакрального знания , прочил подобное педерации, то я бы и это назвал галиматьёй.
Тем более что важен не первый пуск, а первый пилотируемый пуск.
Особенно в случае с китайцами - они могут объявить о первом испытании хоть завтра, но не запустить в пилотируемом режиме и через 10 лет.
Цитироватьtestest написал:Всегда пожалуйста - разоблачить неразборчивых ретрансляторов китайского вранья - с удовольствием:
Цитироватьazvoz (//forum/user/57811/) написал:Где?
Вы же уверяли что в этом году!!
Цитироватьtestest написал:
Китайский клон "Федерации" в этом году на орбиту летит. Во дураки. Не понимают, что сначала надо семь лет эргономику и ручку отрабатывать.
Цитироватьtestest написал:Цитироватьazvoz (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/57811/) написал:
форумчанин :важно-вальяжно заявлявший про пуск нового китайского космолюдовоза в 2019 , продолжает повторять это , но уже про 2020 год.
У меня возник вопрос: какими средствами лечат от галлюцинаций?
ЦитироватьDenis Voronin написал:По планам пилотируемый Орион это в лучшем случае 2023 год. У Маска с Боингом 3 года форы. После испытания САС в январе (если не перенесут) можно будет точнее сказать. Пока Боинг говорит, что полет может быть через 3 месяца (то есть в апреле). С учетом того, как ползут сроки у Маска - я бы дал ему %60, а 40 все же Боингу оставил бы.
Дракон, Старлайнер. Возможно Орион, но не факт, потому что он завязан на весьма спорную ДС9 или как там её.начнут.
Цитироватьazvoz написал:Ну и где в приведенной цитате testest обещает, что китайский корабль полетит? Он наоборот - критикует их поспешность и советует углубленно отработать эргономику. Китайцы вняли. :)
Всегда пожалуйста - разоблачить неразборчивых ретрансляторов китайского вранья - с удовольствием: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1827866/#message1827866 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1827866/#message1827866)
testest написал:Китайский клон "Федерации" в этом году на орбиту летит. Во дураки. Не понимают, что сначала надо семь лет эргономику и ручку отрабатывать.
Цитироватьtestest написал:Говорят доской по хребту помогает. Но это от алкогольных...
У меня возник вопрос: какими средствами лечат от галлюцинаций?
Цитироватьcross-track написал:И с соседних площадок... Ага-ага...
Не исключено, что CST-100 и Dragon запустят одновременно, в один день
ЦитироватьЧебурашка написал:Ага, в кино...
Красиво выглядело
ЦитироватьДимитър написал:
Орел - 2024
ЦитироватьЧебурашка написал:Может и 2024, смотря что за точку отсчета взято.
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:2034
Орел - 2024
ЦитироватьДимитър написал:Маненько не той категории объект... Больно уж здоров. Но вообще да, может участвовать в голосовании...
Конец 2020 - беспилотный полет на орбиту, в 2021-2022 - с людьми?
ЦитироватьPaleopulo написал:Говорить про изделия Маска "в нынешнем варианте" - это малость некорректно, у него вариантов бывает до фига... И меняться они начали еще до практической реализации проекта в железе и продолжают сейчас... Так что имеет смысл говорить просто про Старшип (в каком бы то ни было варианте)...
Старшип (в нынешнем варианте) - никогда
ЦитироватьAlex_II написал:Не согласен. Стршипом может оказаться название новой версии КруДрэгона, или еще чего классическое. Речь идет именно об этой идеологии Старшипа - вторая ступень, пилотируемая, выходящая на орбиту, а то и к Луне, и с экипажем в несколько десятков человек. Такой пепелац не полетит. А просто корабль с названием Старшип вполне может полететь. Если не будет иметь отношения к идеям колонизации Марса, которые его породили.
Говорить про изделия Маска "в нынешнем варианте" - это малость некорректно, у него вариантов бывает до фига... И меняться они начали еще до практической реализации проекта в железе и продолжают сейчас... Так что имеет смысл говорить просто про Старшип (в каком бы то ни было варианте)...
ЦитироватьPaleopulo написал:Будем посмотреть. Тут главное не забывать, что даже к Луне он сможет только в два приема, с заправкой на орбите... Тогда это все выглядит несколько иначе чем в вашем изложении... Так что я предлагаю подождать.
Речь идет именно об этой идеологии Старшипа - вторая ступень, пилотируемая, выходящая на орбиту, а то и к Луне, и с экипажем в несколько десятков человек.
ЦитироватьAstro Cat написал:С людьми? Без шансов от слова совсем.
Старшип - 2022 (на орбиту)
ЦитироватьЧебурашка написал:Союз МММ ОрёлЪ
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:
Орел - 2024
2034
Цитата: V.B. от 24.05.2020 16:46:11Ну вообще-то 21 человек из 38, принявших участие в опросе, ставили именно на Dragon.Верно, и это было почти 7 лет назад. Я почему то думал, что Орион. Полетел первым, но потом увы безнадёжно завяз с носителем SLS.
Цитата: тавот от 24.05.2020 16:22:14Покуда тёмная лошадка Crew Dragon на финише вырывается вперёд.Но не в феврале 2020 года.
Цитата: ronatu от 25.05.2020 06:30:10Заканчивается время Союза и начинается время Дракона...Не говори гоп, пока не перепрыгнешь...
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.05.2020 05:03:09Но не в феврале 2020 года.А кому сейчас легко?
Цитата: ronatu от 25.05.2020 21:30:34В одном масштабеНасколько я понимаю, солнечные панели у Драгона сейчас не развертываются, они жестко скреплены с корпусом по боковой цилиндрической поверхности?
Цитата: cross-track от 25.05.2020 22:09:33Неправильно.Цитата: ronatu от 25.05.2020 21:30:34В одном масштабеНасколько я понимаю, солнечные панели у Драгона сейчас не развертываются, они жестко скреплены с корпусом по боковой цилиндрической поверхности?
Цитата: ronatu от 26.05.2020 03:11:06Не можете уточнить, что именно неправильно?Цитата: cross-track от 25.05.2020 22:09:33Неправильно.Цитата: ronatu от 25.05.2020 21:30:34В одном масштабеНасколько я понимаю, солнечные панели у Драгона сейчас не развертываются, они жестко скреплены с корпусом по боковой цилиндрической поверхности?
Dragon Cargo имеет разворачиваемые сб, Dragon Crew нет.
Цитата: ronatu от 26.05.2020 03:11:06Dragon Cargo имеет разворачиваемые сб, Dragon Crew нет.сейчас Cargo это чуть переделанный Crew. Возможно лучше говорить старый и текущий.
Цитата: ronatu от 26.05.2020 03:11:06Неправильно.Последний полёт Dragon был 7/3/2020 (миссия CRS-20, завершение программы CRS-1). Все запуски SpaceX по программе CRS-2 собираются использовать б/у Dragon V2, после полёта с экипажем. CRS-21 назначена на 30/10/2020.
Dragon Cargo имеет разворачиваемые сб, Dragon Crew нет.
Цитата: axxenm от 16.03.2018 14:26:361.Первым с людьми из новых типов полетит Crew Dragon.Главное чтобы пункт 4 сбылся
Так как в СпИксе меньше бюрократии и они успеют быстрее остальных среагировать на требования бюрократов из контролирующих структур.
Они бы уже рискнули послать тушки в памперсах , если б им разрешили.
2-3. Орион, Боинг стс-100 .
Неинтересно.
Поскольку оба (особенно стс-100) бесперспективны.
4. ПТК НП с матершинным названием.
Хотелось бы что б никогда не полетел.
Для полетов на орбиту КК Союз лучший.
А для полетов к Луне лучше использовать либо отдельный перелетный корабль( не совмещенный со спускаемой капсулой) либо тот же модернизированный Союз.