Цитировать anik пишет:
ноябрь – Ямал-402 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/yamal-402.htm
Yamal 402
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81546.jpg)
Yamal 402 [TAS]
In February 2009 Gazprom Space Systems ordered two Yamal-400 communication satellites from Thales Alenia Space. The satellites named Yamal 401 and Yamal 402 will be based on the Spacebus-4000C3 bus and are planned to be launched in 2011. According to the signed document Thales Alenia Space, as the prime contractor, will be responsible for design, manufacture, testing and turnkey delivery of Yamal-401 and Yamal-402 satellites as well as for the associated ground segment deployment. Originally planned to be launched on Ariane-5ECA vehicles, the satellites have now been transferred to Proton-M Briz-M rockets.
Yamal-400 satellites will have guaranteed lifetime of 15 years. Yamal-202 will be placed at 55 E orbital slot and will be equipped with 46 Ku-band transponders providing for the coverage zone over the most part of the territory of Russia, CIS, Europe, Middle East and Africa.
Nation: Russia
Type / Application: Communication
Operator: Gazprom Space Systems
Contractors: Thales Alenia Space
Equipment: 46 Ku-band transponders
Configuration: Spacebus-4000C3
Propulsion: S400, 4 SPT-100 plasma thrusters
Power: 2 deployable solar arrays, batteries
Lifetime: 15 years
Mass: 5250 kg
Orbit: GEO
Запуск перенесен на следующий год.
Цитироватьanik пишет:
8 декабря – Ямал-402 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39
На Байконуре разворачивается очередная пусковая кампания
01.11.2012
Сегодня самолет Ан-124-100 «Руслан» авиакомпании «Полет» доставил на аэродром «Юбилейный» космодрома Байконур разгонный блок «Бриз-М», изготовленный в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева.
Разгонный блок «Бриз-М» предназначен для ракеты-носителя «Протон-М», с помощью которой будет запущен телекоммуникационный космический аппарат «Ямал-402» для российского спутникового оператора ОАО «Газпром космические системы».
Телекоммуникационный спутник "Ямал-402" создан компанией Thales Alenia Space. Его масса составляет свыше пяти тонн. "Ямал-402" предназначен для предоставления услуг спутниковой связи и передачи информации на территорию России, СНГ, Европы, Ближнего Востока и Африки. Гарантийный срок эксплуатации аппарата 15 лет.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2637
На Байконур доставлен космический аппарат «Ямал-402»
Сегодня в 7.34 мск на аэродроме «Юбилейный» космодрома Байконур совершил посадку самолет Ан-124-100 («Руслан»), которым на Байконур доставлен космический аппарат «Ямал-402».
После выгрузки спутник будет установлен на транспортировочную платформу и перевезен на площадку 92А космодрома, где его будут готовить к запуску, намеченному на декабрь 2012 года.
Телекоммуникационный спутник «Ямал-402» должен будет пополнить группировку отечественных спутников связи, он будет выведен на геостационарную орбиту в точку стояния 55°в.д., откуда будет иметь возможность, помимо России, вести трансляцию на территорию Западной и Центральной Европы, Ближний Восток и Северную Африку.
Спутник создан по заказу ОАО «Газпром – космические системы».
http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=96430
Время пуска - 17:14 ЛМВ.
То Красноярск-26, то Тулуза.
То снег, то дожди.
Сырая палатка,
И почты не жди (с) :)
Пуск планируется 8 декабря в 17:13:43 ЛМВ.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2660
ЦитироватьБайконур: Началась сборка космической головной части для запуска космического аппарата «Ямал-402»
26.11.2012
На Байконуре готовятся к старту ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М», которая должна вывести на орбиту российский спутник связи «Ямал-402». Этот запуск намечен на декабрь.
В настоящее время в монтажно-испытательном комплексе космодрома специалисты ведут плановые технологические операции. Сегодня в монтажно-испытательном комплексе 92А-50 началась сборка космической головной части РКН «Протон-М».
«Ямал-402» разработан и изготовлен компанией «Талес Аления Спейс»/Thales Alenia Space (Франция) по заказу российского оператора спутниковой связи ОАО «Газпром космические системы».
Спутник «Ямал-402» предназначен для предоставления услуг спутниковой связи и передачи информации на территорию России, СНГ, Европы, Ближнего Востока и Африки. Масса спутника превышает 5 тонн. Гарантийный срок эксплуатации аппарата 15 лет.
Контракт на запуск «Ямал-402» с помощью ракеты–носителя «Протон» был подписан в 2010 году между ОАО «Газпром космические системы» и российско-американским предприятием International Launch Services Inc.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2662
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82488.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82489.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82490.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82491.jpg)
Космический аппарат «Ямал-402» готовят к запуску
28 ноября в монтажно-испытательном комплексе 92A-50 космодрома Байконур российские и иностранные специалисты произведут сборку космической головной части (КГЧ) ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М», предназначенной для запуска космического аппарата (КА) «Ямал-402». Будут выполнены работы по монтажу створок головного обтекателя и заключительные электрические проверки космической головной части.
30 ноября космическая головная часть будет доставлена в зал 111 монтажно-испытательного корпуса для общей сборки с ракетой-носителем «Протон-М», после чего запланированы электрические проверки и установка на КГЧ защитного термочехла.
Телекоммуникационный спутник «Ямал-402» должен будет пополнить группировку отечественных спутников связи и обеспечивать трансляцию на территорию России, а также Западной и Центральной Европы, Ближний Восток и Северную Африку.
На космический аппарат установлено 12 транспондеров по 72 МГц и 16 транспондеров по 54 МГц в стандартном Ku-диапазоне, а также 18 транспондеров по 36 МГц в «плановых» полосах Ku-диапазона. Таким образом, суммарная емкость космического аппарата «Ямал-402» составит 46 физических транспондеров или 66 транспондеров в эквиваленте 36 МГц.
Бортовые антенны космического аппарата формируют четыре фиксированных луча: Российский, Северный, Европейский, Южный, а также один перенацеливаемый.
«Плановые» полосы частот (18 транспондеров по 36 МГц) будут сосредоточены в Российском луче, контуры которого строго повторяют границы России. Дополнительно в Российском луче будут работать 4 транспондера по 54 МГц, использующих стандартные полосы.
В более широком Северном луче, покрывающем видимую часть территории России, страны СНГ, практически всю Европу и часть Ближнего Востока, будут работать от 9 до 12 транспондеров по 72 МГц.
Четыре транспондера по 54 МГц будут использованы в Европейском луче, охватывающем территорию Западной и Центральной Европы, Ближний Восток и Северную Африку.
В широком Южном луче, покрывающем территорию африканского континента южнее Сахары, будут работать 8 транспондеров по 54 МГц.
К лучу, формируемому антенной, способной перенацеливаться по командам с Земли в процессе эксплуатации космического аппарата на орбите, может быть подключено до трех транспондеров по 72 МГц.
Космический аппарат, запуск которого запланирован на 8 декабря, создан по заказу ОАО «Газпром – космические системы».
http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=96868
Очень интересная ссылка http://www.ilslaunch.com/mission-control/mission-yamal-402 (http://www.ilslaunch.com/mission-control/mission-yamal-402) :!: Оказывается это 1st Gazprom Space Systems Satellite Launched on ILS Proton :!: .
Орбита выведения H a =35696 km.
H p =7470 km.
I =9.0 град.
4-включения РБ , время выведения около 9 ч. 15 мин.
Ну и сам КА
[/li][li]Platform: Spacebus 4000C3
[/li][li]Separated Mass: ~4,463 kg
ЦитироватьAleksandras пишет:
Оказывается это 1st Gazprom Space Systems Satellite Launched on ILS Proton :!: .
А что не так?
NOTAM на зону падения 3-й ступени в Тихом океане:
ЦитироватьA5137/12 - QWMLW THE RUSSIAN FEDERAL SPACE AGENCY HAS PLANNED A MISSILE LAUNCH. DEBRIS FROM THIS LAUNCH WILL FALL WITHIN AN AREA BOUNDED BY 2515N/16000E 2600N/16045E 2330N/16335E 2245N/16248E BACK TO THE POINT OF ORIGIN. IN THE INTEREST OF SAFETY ALL NON-PARTICIPATING AIR TRAFFIC ARE ADVISED TO AVOID THE NOTAMED AREA. IFR AIRCRAFT UNDER ATC JURISDICTION SHOULD ANTICIPATE CLEARANCE AROUND THE NOTAMED AREA. SFC - UNL, 1300-1430Z DLY, 08 DEC 13:00 2012 UNTIL 11 DEC 14:30 2012. CREATED: 29 NOV 17:34 2012
Байконур: Началась сборка ракеты космического назначения «Протон-М» для запуска спутника «Ямал 402»
В монтажно–испытательного комплекса 92-А50 начался следующий этап пусковой кампании «Ямал-402».
Сегодня утром космическую головную часть (КГЧ) перевезли из чистового помещения 101 в зал 111, где в течение трех дней специалисты проведут сборку и электрические проверки ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М».
Механическая стыковка ракеты-носителя «Протон» с КГЧ будет выполнена сегодня. График работ на последующие два дня включает электрические проверки полностью собранной ракеты космического назначения и подготовку ее к вывозу из МИКа на топливно-заправочную станцию.
Транспортировка РКН «Протон-М» на ТЗП должна состояться в понедельник 3 декабря.
Пуск РКН «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз–М» и космическим аппаратом «Ямал-402» намечен на первую половину декабря.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2668
http://www.ilslaunch.com/mission-control/mission-yamal-402
ЦитироватьYamal 402
Launch Date:
December, 2012
Vehicle: Proton M/ Breeze M
Twitter Tag: #Yamal402
The Satellite
Satellite Operator: Gazprom Space Systems
Satellite Manufacturer: Thales Alenia Space
Purpose: Ku-band Services
Platform: Spacebus 4000C3
Separated Mass: ~4,463 kg
Satellite Design Life: 15 years
Highlights
8th ILS Proton Launch in 2012
77th ILS Proton Launch Overall
1st Gazprom Space Systems Satellite Launched on ILS Proton
8th Thales Alenia Space Satellite Launched on ILS Proton
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Y402%20Mission%20Overview%20-%20Russian.pdf
(http://s59.radikal.ru/i166/1212/89/5a760b0bf323t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1212/89/5a760b0bf323.jpg)(http://s005.radikal.ru/i210/1212/8e/bde1db51f79at.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1212/8e/bde1db51f79a.jpg)
"Ямал" - подходящее название для микроспутника. :)
А почему Газком через ИЛС?
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2669
Цитировать«Протон-М» с космическим аппаратом «Ямал-402» доставили на топливно -заправочную позицию
03.12.2012
В понедельник 03 декабря состоялся вывоз ракеты космического назначения «Протон-М» с космическим аппаратом «Ямал-402» из монтажно-испытательного комплекса 92-А50 на топливно-заправочную позицию. В ближайшие два дня на ТЗП пройдут операции по заправке баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М» горючим и окислителем.
После завершения этих работ состоится заседание технического руководства и государственной комиссии. По результатам подготовки РКН на техническом комплексе государственная комиссия примет решение о ее готовности к транспортировке на стартовый комплекс.
Пуск РКН «Протон-М»-«Бриз-М»-«Ямал-402» запланирован на 08 декабря.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82661.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82662.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82663.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82664.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82665.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82666.jpg)
Так сколько все таки весит Ямал-402 при выходе на геостационар ?
В одних источниках написано 5250 кг , в других 4463 кг . Или пять с лишком тонн он весит при отделении от разгонного блока , потом доводится своими движками и на геостационаре весит на 700 кг меньше ?
Спутник с апогейником
Выводится на ГПО, а не на ГСО, и этим все сказано
Цитироватьopty пишет:
потом доводится своими движками
Тут правильно написано :)
РКН «Протон-М» с КА «Ямал-402» вывезли на стартовый комплекс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82014.gif)
:: 05.12.2012
5 декабря, в соответствии с решением Государственной комиссии, принятым накануне, состоялся вывоз на стартовый комплекс площадки 200 космодрома Байконур ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М», предназначенной для выведения на целевую орбиту российского коммуникационного космического аппарата (КА) «Ямал-402».
Ракета космического назначения установлена в пусковое устройство. Стартовые расчеты предприятий ракетно-космической отрасли России начали работы по программе первого стартового дня.
Телекоммуникационный спутник «Ямал-402» должен будет пополнить группировку отечественных спутников связи и обеспечивать трансляцию на территорию России, а также Западной и Центральной Европы, Ближний Восток и Северную Африку.
(http://www.federalspace.ru/img/news/2012_12_05_amal_402_068a.JPG)
На космический аппарат установлено 12 транспондеров по 72 МГц и 16 транспондеров по 54 МГц в стандартном Ku-диапазоне, а также 18 транспондеров по 36 МГц в «плановых» полосах Ku-диапазона. Таким образом, суммарная емкость космического аппарата «Ямал-402» составит 46 физических транспондеров или 66 транспондеров в эквиваленте 36 МГц.
Бортовые антенны космического аппарата формируют четыре фиксированных луча: Российский, Северный, Европейский, Южный, а также один перенацеливаемый.
«Плановые» полосы частот (18 транспондеров по 36 МГц) будут сосредоточены в Российском луче, контуры которого строго повторяют границы России. Дополнительно в Российском луче будут работать 4 транспондера по 54 МГц, использующих стандартные полосы.
В более широком Северном луче, покрывающем видимую часть территории России, страны СНГ, практически всю Европу и часть Ближнего Востока, будут работать от 9 до 12 транспондеров по 72 МГц.
Четыре транспондера по 54 МГц будут использованы в Европейском луче, охватывающем территорию Западной и Центральной Европы, Ближний Восток и Северную Африку.
В широком Южном луче, покрывающем территорию африканского континента южнее Сахары, будут работать 8 транспондеров по 54 МГц.
К лучу, формируемому антенной, способной перенацеливаться по командам с Земли в процессе эксплуатации космического аппарата на орбите, может быть подключено до трех транспондеров по 72 МГц.
Космический аппарат создан по заказу ОАО «Газпром – космические системы».
Пуск РКН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и КА «Ямал-402» запланирован на 8 декабря.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19741
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82764.jpg)
http://www.federalspace.ru/main.php
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82834.jpg)
(http://www.khrunichev.ru/img/site/3A3U9062s_1.jpg)
(http://www.khrunichev.ru/img/site/3A3U9085s_1.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82835.jpg)
(http://www.khrunichev.ru/img/site/3A3U9118s.jpg)
(http://www.khrunichev.ru/img/site/3A3U9155s_1.jpg)
(http://www.khrunichev.ru/img/site/3A3U9176s_1.jpg)
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2677
http://www.youtube.com/watch?v=wUJW8P5Y4sY&feature=g-all-u (http://www.youtube.com/watch?v=wUJW8P5Y4sY&feature=g-all-u)
А что за красные блоки надеты на низ первой ступени при вывозе?
Государственная комиссия приняла решение о заправке ракеты-носителя «Протон-М».
На космодроме Байконур состоялось заседание Государственной комиссии, на котором были заслушаны доклады по подготовке к пуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Ямал-402».
Госкомиссия приняла решение о готовности РКН к заправке компонентами топлива.
Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Ямал-402» запланирован в 17.13.43 мск. 8 декабря.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2680
Трансляция на сайте ЦЭНКИ
(http://savepic.ru/3518851.jpg)
Откат башни обслуживания...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82879.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82880.jpg)
А во сколько старт-то?
Ой, все, вижу, думал, что в 16.13
ЦитироватьArdan пишет:
Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Ямал-402» запланирован в 17.13.43 мск. 8 декабря.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1013645/#message1013645
Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Ямал-402» запланирован в
17.13.43 мск. 8 декабря.
Готовность 15 минут
http://www.space-center.ru/LiveVideo.aspx
Полетела 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82881.jpg)
Есть отделение орбитального блока от 3-й ступени РН
"Протон-М" со спутником связи "Ямал-402" стартовал с космодрома Байконур
Байконур (Казахстан). 8 декабря. INTERFAX.RU - Со стартовой площадки №200 космодрома Байконур стартовала ракета космического назначения "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и телекоммуникационным космическим аппаратом "Ямал-402", сообщает корреспондент "Интерфакса-АВН" с Байконура.
"Примерно через десять минут после старта разгонный блок вместе с космическим аппаратом должны отделиться от третьей ступени ракеты-носителя. Дальше выведение продолжится за счет четырех включений разгонного блока "Бриз-М". Общее время выведения - 9 часов 15 минут", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в субботу представитель компании "Газпром космические системы", по заказу которой построен спутник "Ямал-402".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=279864
РБ отделился
Ура!!
ЦитироватьArdan пишет:
РБ отделился
От чего?! :o
прошло 1-е включение
Запуск МД 676 676 0
Выключение МД 955 948 -7
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьArdan пишет:
РБ отделился
От чего?! :o
Пардон, неправильно процитировал:
Конец АУ РН, отделение ОБ | 582 | 582 | 0 |
Желаю, от всей души, удачи Газкомовским товарищам!
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьArdan пишет:
РБ отделился
От чего?! :o
:D :D :D От ракеты. ... Спутник отделится чуть позже .... от ракеты :D
Ура!!!
Ракета-носитель "Протон-М" вывела спутник на промежуточную орбиту
Разгонный блок "Бриз-М" и телекоммуникационный космический аппарат "Ямал-402" отделились от третьей ступени ракеты-носителя "Протон-М", стартовавшего в субботу с космодрома Байконур, сообщает корреспондент "Интерфакса-АВН" с Байконура.
"Дальше выведение продолжится за счет четырех включений разгонного блока "Бриз-М". Общее время выведения - 9 часов 15 минут", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в субботу представитель компании "Газпром космические системы", по заказу которой построен спутник "Ямал-402".
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=279866
http://www.youtube.com/watch?v=eC3aXUf78Uk&feature=g-high-u (http://www.youtube.com/watch?v=eC3aXUf78Uk&feature=g-high-u)
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Ура!!!
Ван момент, плис. НС на участке работы РБ еще никто не отменял
ЦитироватьReader пишет:
Желаю, от всей души, удачи Газкомовским товарищам!
(многозначительно хмыкнув) мы с коллегами тоже им желаем удачи :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Ура!!!
Ван момент, плис. НС на участке работы РБ еще никто не отменял
Это я знаю :) , но ведь первая часть выполнена же, остается дело за РБ ;) ...
Несколько скриншотов...
Отделение 1 ступени:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82882.png)
Отделение 2 ступени:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82883.png)
Сброс ГО:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82884.png)
Отделение ОБ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82885.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82886.jpg)
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2680
Exact launch time 1313:42.928UTC.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30220.msg989365#msg989365
Что там со вторым включением? Space Center не показывает время по ТМИ для него.
О, информация появилась.
Выключение МД | 5129 | 5108 | -21 |
Выключился на 21 секунду раньше.
ЦитироватьArdan пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Желаю, от всей души, удачи Газкомовским товарищам!
(многозначительно хмыкнув) мы с коллегами тоже им желаем удачи
Так, чтобы скрасить ожидание, пофлужу
В связи с Вашим ником вспомнился фильм "Сломанная подкова" и главный герой Жюль Ардан
Ну что, ДТБ отработали, теперь на основных баках ГСО формироваться будет?
ЦитироватьZOOR пишет:
Ну что, ДТБ отработали, теперь на основных баках ГСО формироваться будет?
ГПО - четвертым маневром.
Оказывается ЦККП публикуется (это такое советское USSTRATCOM):
После второго выключения МД РБ:
наклонение 49 °36 '38 "
перигей 317.43 км
апогей 5001.86 км
ЦитироватьReader пишет:
Так, чтобы скрасить ожидание, пофлужу
В связи с Вашим ником вспомнился фильм "Сломанная подкова" и главный герой Жюль Ардан
Не, у меня ник был придуман еще до того, как я увидел этот фильм. А так-то некоторое отношение к космосу он имеет, хотя и несколько необычное :)
Осталось всего ничего, но, видимо, только завтра узнаю. Пора спать идти
Есть начало поджатия.
Есть включение МД.
Есть конец поджатия.
нету ТМИ о выключении, видать потеряли прием во время маневра, и симуляция застряла....
оператор ручками вырубил трансляцию симуляции...
и поставил баннер "СБОЙ ТМИ"
Прозвучало.
Есть отделение КА.
Отделение КА | 33300 | 32349 | -951 |
[TH]Событие[/TH][TH]Время от КП, сек.[/TH][TH]Время по ТМИ[/TH][TH]Отклонение, сек.[/TH] [/TR]
Готовность РБ | -113 | | |
Разрешение регулирования тяги двигателей | -2 | | |
Команда выхода ДУ 1-ой ступени на главную ступень тяги | 0 | 0 | 0 |
Контакт подъема | 0 | 0 | 0 |
Прорыв мембраны окислителя ДУ 2-ой ступени | 119 | 118 | -1 |
Команда на выключение ДУ и отделение 1-й ступени | 120 | 120 | 0 |
Команда на запуск РД 3-й ступени | 324 | 324 | 0 |
Отделение 2-й ступени | 327 | 328 | 1 |
Команда на запуск МД 3-й ступени | 330 | 330 | 0 |
Команда на сброс ГО | 345 | 345 | 0 |
Выключение МД 3-й ступени-промежуточная ступень | 571 | 571 | 0 |
Конец АУ РН, отделение ОБ | 582 | 582 | 0 |
Запуск МД | 676 | 676 | 0 |
Выключение МД | 955 | 948 | -7 |
Запуск МД | 4035 | 4035 | 0 |
Выключение МД | 5129 | 5108 | -21 |
Запуск МД | 12584 | 12584 | 0 |
Выключение МД | 13654 | 13637 | -17 |
Сброс ДТБ | 13735 | 13719 | -16 |
Запуск МД | 32040 | 32040 | 0 |
Выключение МД | 32569 | | |
Отделение КА | 33300 | 32349 | -951 |
ну что там?
на спейс-центре что-то странное. отделение на 951 секунду раньше расчетного.
это как-то пугает.
такой борт хороший.
и полезный.
очень нужен
:(
Выключение МД | 32569 | 32329 | -240 |
на сайте ЦООПИ уже зачистили инфу о пуске в "прошедших пусках"
Запуск МД 32040 32040 0
Выключение МД 32569 32329 -240
Может, еще не все так плохо?
"Каждый лишний градус - будет вам не в радость"
http://ria.ru/science/20121209/913990791.html
ЦитироватьСпутник связи "Ямал-402" отделился от разгонного блока
02:5109.12.2012 (обновлено: 03:25 09.12.2012) / 75
МОСКВА, 9 дек — РИА Новости. Зафиксировано отделение спутника связи "Ямал-402" от разгонного блока "Бриз-М", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Параметры орбиты уточняются и будут известны в ближайшие полчаса", — добавил он.
норад пока выдал только что-то на промежуточной, до 4-го вкл
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-08 16:52:03
Orbit # at Epoch 0
Inclination 47.960
Period 10h 34m 35s (634.58 min)
Semi-major axis 24 462 km
Perigee x Apogee 511 x 35 656 km
равновероятно поймал РБ+КА или ДТБ после 3-го
И Bender_a что-то молчит....
О запуске космического аппарата «Ямал-402»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82014.gif)
:: 09.12.2012
9 декабря в ходе выведения космического аппарата (КА) «Ямал-402» на целевую орбиту отделение КА произошло на 4 минуты раньше расчетного времени.
В настоящее время космический аппарат взят на управление, проводится уточнение схемы его довыведения в точку стояния с последующим вводом в эксплуатацию.
Пресс-служба Роскосмоса
-----------------------------------------------
Чудит Бриз в очередной раз.
хруники выдали новость в своем мутном стиле...
ЦитироватьО запуске космического аппарата "Ямал-402".
09.12.2012
9 декабря в ходе выведения космического аппарата "Ямал-402" на целевую орбиту, отделение космического аппарата произошло на четыре минуты раньше расчетного времени.
В настоящее время космический аппарат взят на управление, проводится уточнение схемы его довыведения в точку стояния с последующим вводом в эксплуатацию.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2681
О том что последнее включение оказалось на четыре минуты короче молчок...
Переходная после 3-го включения (thanx, patchfree (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16368/))
Final Transfer orbit estimation by Main Ballistic Center:
Estimation Nominal Deviation
T [h.m.s] 10:35:35.2 10:34:15.1 0:1:20.1
a [km] 24487.43 24453.13 34.30
e 0.7186755 0.7183134 0.0003622
i 48 °0 '28 " 48 °0 '10 " 0 °0 '18 "
Hp [km] 510.78 509.98 0.79
Ha [km] 35707.81 35640.00 67.81
хорошо совпадает с норадовской.
очередной "успех" Бриза. что теперь услышим? новое совещание с новыми поручениями "ужесточить, улучшить, наказать"?
Так давно говорят, что заниматься космическим извозом малоприбыльно, ну его в пень.
Будем производить компоненты - алюминий, керосин, кислород.
Стыдно же, через раз :(
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Стыдно же, через раз :(
это вам стыдно, мне стыдно, а вот интересно коллектив «ГКНПЦ имени М. В. Хруничева» испытывает нет не стыд а хотя бы неловкость, дискомфорт от того что получают зарплату за не выполненную работу, или они действуют по принципу срубить бабла а после этого хоть потоп :evil:
Блин, ну что же у них так кардинально поменялось-то ???
Кстати, судя по времени, КА был по АВД отделен.
Посмотрел - Palapa D1 выкарабкалась. На сколько ее недовывели?
ЦитироватьМОСКВА, 9 дек — РИА Новости.
(обновлено: 05:47 09.12.2012)
Спутник "Ямал-402" возможно перевести на рабочую орбиту с помощью его собственной двигательной установки, сообщил РИА Новости эксперт..
По его словам, в настоящее время Thales Alenia Space — производитель спутника "Ямал-402" — прорабатывает возможность его перевода в рабочую точку с помощью собственных двигателей космического аппарата и имеющихся на борту запасов топлива.
(обновлено: 06:36 09.12.2012)
"В настоящее время космический аппарат взят на управление, проводится уточнение схемы его довыведения в точку стояния с последующим вводом в эксплуатацию", отмечается в сообщении.
Интересно конечно узнать реальную причину случившегося... Но тут как соизволят сказать. Главное, конечно, что бы причину знали те кто делает Бриз. Ибо самое фиговое, когда причина не ясна, в этом случае наступить на грабли можно и в следующий раз.
Хотя конечно знание причины тоже не гарантирует успех будущих миссий... Но хоть что-то.
Этот коммутатор для обычных жителей ТВ на домашнюю "тарелку" вещать собирался? Если нет - ничего страшного.
А "космические пауки в банке" в очередной раз будут разбираться кто кого обидел, недоплатил, "недопрезентовал" и т.д. Обычное дело, тоже развлечение.
Цитироватьbavv пишет:
ЦитироватьМОСКВА, 9 дек — РИА Новости.
(обновлено: 05:47 09.12.2012)
Спутник "Ямал-402" возможно перевести на рабочую орбиту с помощью его собственной двигательной установки, сообщил РИА Новости эксперт..
По его словам, в настоящее время Thales Alenia Space — производитель спутника "Ямал-402" — прорабатывает возможность его перевода в рабочую точку с помощью собственных двигателей космического аппарата и имеющихся на борту запасов топлива.
(обновлено: 06:36 09.12.2012)
"В настоящее время космический аппарат взят на управление, проводится уточнение схемы его довыведения в точку стояния с последующим вводом в эксплуатацию", отмечается в сообщении.
и какой у него будет САС после довыведения? под него ведь Газком кредит брал, исходя из 12-15 лет устойчиво работы на потребителя.
Посмотрел событийную ТМИ - все выключения МД на этом пуске были раньше времени по нарастающей. И даже сброс ДТБ.
Грустно......
ЦитироватьLeopold пишет:
Посмотрел событийную ТМИ - все выключения МД на этом пуске были раньше времени по нарастающей. И даже сброс ДТБ.
Грустно......
Если посмотреть предыдущие удачные запуски, то будет видно, что-то похожее.
ЦитироватьLeopold пишет:
Посмотрел событийную ТМИ - все выключения МД на этом пуске были раньше времени по нарастающей. И даже сброс ДТБ.
Грустно......
Ошибки в ПЗ?
Если все АУТ завершались раньше, то либо ошибочно заложенные уставки на набор характеристической скорости каждого из включений (хотя я не знаю, может у Бриза и по времени идет отключение двигателей, что очень сомнительно, вернее всего что по харскорости + время на случай отказа измерителей), либо частичный отказ акселерометров, которые навыдавали фигни в контур управления и харскорость "набралась" раньше.
ЦитироватьВал пишет:
ЦитироватьLeopold пишет:
Посмотрел событийную ТМИ - все выключения МД на этом пуске были раньше времени по нарастающей. И даже сброс ДТБ.
Грустно......
Ошибки в ПЗ?
Ну что поднимать волну, если 3-е включение сформировало штатную орбиту?
Щас посмотрю по прошлым запускам - ДТБ кажется сбрасывается по окончанию включения, а не по времени
Помнится, некое время назад для изготовления деталей рулевых машинок для ДУ искали какие-то левые производства (и нашли ведь...( - типа где дешевле или что-то подобное. Но чудес не бывает. Причём любопытно вот что - вот какие-то женщины в администрации того же роскосмоса наверняка получают зарплату более чем 50 кило рублей (плюс из-за них ещё и дерутся большие тузы) или вот сколковские деятели - отличное место, имитация бурной деятельности, хорошая зарплата, отсутствие какой бы то ни было ответственности (как непременный признак хорошей работы) и - с другой стороны - зарплата на рабочих местах на предприятиях отрасли - в районе 30 тысяч. Напоминаю, что ЗиХ (к примеру) живёт в Мск и у рабочих тоже есть семьи. Ну и что вы таки хотели? Падали и будут падать...
Ну либо каждое включение в какой-то момент датчик давления или датчик окончания компонентов топлива брал и шалил. :) Причем крепко шалил, ибо датчики эти троированные.
А может и не шалили датчики, к примеру давления, если вдруг у ДУ в ТНА глюк.
Посмотрел по архивам на ЦООПИ, так это первый случай, когда гавк в конце 4го включения при 4х импульсной схеме выведения.
Походу намечается длительный перерыв с переходом на следующий год :(
на хруничеве всю инфу убрали :(
ямал планировали на геопереходную вывести или сразу на стационар?
Наверняка будет создана "Аварийная комиссия", которая всё по полочкам разложит. Вот только следующий пуск 27 декабря под бо-о-о-о-о-льшим вопросом.....
Кстати, после того как Бризы зачастили отказывать, то для повышения надежности их ПЗ должно еще проверяться и проходить верификацию на стенде в ЦНИИмаше. Создан ли тот стенд, проходит ли ПЗ проверки - доподлинно неизвестно. Но то, что работы в ЦНИИмаше в этом направлении велись - это точно.
Если это так, то вряд ли ошибка в ПЗ.
ЦитироватьRon-111 пишет:
на хруничеве всю инфу убрали :(
ямал планировали на геопереходную вывести или сразу на стационар?
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2681 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2681)
ЦитироватьО запуске космического аппарата "Ямал-402".
09.12.2012
9 декабря в ходе выведения космического аппарата "Ямал-402" на целевую орбиту, отделение космического аппарата произошло раньше расчетного времени.
В настоящее время космический аппарат взят на управление, проводится уточнение схемы его довыведения в точку стояния с последующим вводом в эксплуатацию.
http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx (http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx)
Смотрите внимательно, все есть ;)
Очень жаль. :(
Целевая орбита предполагала ГПО с дельта V перехода примерно 1000 м/с. 4-й импульс при штатном включении должен был составить примерно 1390 м/с.
Если предположить, что 4-й импульс выдавался в правильном направлении и двигатель до отключения работал штатно, было набрано примерно 680 м/с. Таким образом, недобор получается не меньше 700 м/с и общая дельта V перехода 1700 м/с. Если топлива в спутнике было залито хотя бы на довыведение со стандартной протоновской ГПО 1500 м/с, есть шанс его спасти, потяряв часть САС.
В качестве причины вероятен отказ двигателя Бриза.
Посмотрел архив - по 3-е включение включительно все в пределах статистики. Переходная орбита сформирована "в колышек".
КА отделен явно по АВД. По какому признаку АВД - естественно, в открытых источниках нет.
Наименее вероятно - ошибка в ПЗ. Так что на Марсиан пока кивать рано. Более вероятно - движок "устал", опять наддув или потеря управляемости.
Про Мексиканца в этом году забыть можно точно. Даже если найдут явный ляп - за 2 недели ИЛС не успеет доказать возможность пуска заказчику и страховщику.
И еще интересно, Рокоты закроют или нет?
ЦитироватьEchidna пишет:
Если все АУТ завершались раньше, то либо ошибочно заложенные уставки на набор характеристической скорости каждого из включений (хотя я не знаю, может у Бриза и по времени идет отключение двигателей, что очень сомнительно, вернее всего что по харскорости + время на случай отказа измерителей), либо частичный отказ акселерометров, которые навыдавали фигни в контур управления и харскорость "набралась" раньше.
Уставки, в смысле, НКУ на борт в полете от балды что-то отправили, да? :)
Рождественские скидки на кривой борт, поторопись!
Отказ двигателя не причина, в случае если ВСЕ 4 импульса были завершены раньше времени, о чем кто-то в этой теме выше написал.
Если только 4-й закончился раньше - тогда да, возможно.
Если это так, то будет совсем страшно... ведь этот же двигатель летает и на Фрегате
ЦитироватьLL* пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
Если все АУТ завершались раньше, то либо ошибочно заложенные уставки на набор характеристической скорости каждого из включений (хотя я не знаю, может у Бриза и по времени идет отключение двигателей, что очень сомнительно, вернее всего что по харскорости + время на случай отказа измерителей), либо частичный отказ акселерометров, которые навыдавали фигни в контур управления и харскорость "набралась" раньше.
Уставки, в смысле, НКУ на борт в полете от балды что-то отправили, да? :)
Рождественские скидки на кривой борт, поторопись!
Я не знаю к сожалению как летает Бриз. Фрегат летает сразу с полным ПЗ и никаких НКУ ему не надо. Кроме того, решение на борту краевой задачи позволяет парировать нештатные ситуации типа: недоработка по времени ракеты, снижение тяги маршевого двигателя (будет дуть им до победного, что бы набрать нужную скорость) и т.п...
Зачем вообще в, по-сути, детерминированную задачу вмешиваться? Схема выведения на земле считается и отрабатывается. Что еще нужно? Какие команды?
ЦитироватьEchidna пишет:
Отказ двигателя не причина, в случае если ВСЕ 4 импульса были завершены раньше времени, о чем кто-то в этой теме выше написал.
Если только 4-й закончился раньше - тогда да, возможно.
Если это так, то будет совсем страшно... ведь этот же двигатель летает и на Фрегате
... и "БРИЗе-КМ". Всем достанется...
Никто на Марсиан не кивает... Просто интуитивно лично мне хотелось бы, что бы проблема была не в железе, а в небольшом разгильдяйстве в ПЗ... ибо если двигатель, то тогда швах - грустно совсем, потому что он много где задействован.
ЦитироватьEchidna пишет:
Отказ двигателя не причина, в случае если ВСЕ 4 импульса были завершены раньше времени, о чем кто-то в этой теме выше написал.
Если только 4-й закончился раньше - тогда да, возможно.
Если это так, то будет совсем страшно... ведь этот же двигатель летает и на Фрегате
В каком-то запуске ранее задавали вопрос ув. Бендеру про время по ТМИ. Так он ответил, что раннее завершение до 10-20 сек..это в допуске, в пределах погрешности.
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВал пишет:
ЦитироватьLeopold пишет:
Посмотрел событийную ТМИ - все выключения МД на этом пуске были раньше времени по нарастающей. И даже сброс ДТБ.
Грустно......
Ошибки в ПЗ?
Ну что поднимать волну, если 3-е включение сформировало штатную орбиту?
Щас посмотрю по прошлым запускам - ДТБ кажется сбрасывается по окончанию включения, а не по времени
Кто Вам сказал и где написано, что орбита после 3-го включения штатная?
Если по ТМИ с РБ - Вы ему (разгоннику) верите?
Штоб далеко не лазить
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82892.jpg)
ЦитироватьLL* пишет:
Кто Вам сказал и где написано, что орбита после 3-го включения штатная?
Если по ТМИ с РБ - Вы ему (разгоннику) верите?
НОРАДУ немного верю и вот где написано http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1013852/#message1013852
ЦитироватьDude пишет:
норад пока выдал только что-то на промежуточной, до 4-го вкл
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-08 16:52:03
Orbit # at Epoch 0
Inclination 47.960
Period 10h 34m 35s (634.58 min)
Semi-major axis 24 462 km
Perigee x Apogee 511 x 35 656 km
равновероятно поймал РБ+КА или ДТБ после 3-го
Нуу... тогда да, проблема видимо не в ПЗ. Хотя шансы конечно есть, что просто именно на 4-е включение была неправильная уставка. Тогда АВД по окончанию компонента топлива, или по давлению.
ЦитироватьEchidna пишет:
Нуу... тогда да, проблема видимо не в ПЗ. Хотя шансы конечно есть, что просто именно на 4-е включение была неправильная уставка. Тогда АВД по окончанию компонента топлива, или по давлению.
Вот кстати про недозаправку - хорошая версия. Функциональчики-то раньше на первых включениях набирались. Но это 240*6 = 1440 кг (даже больше, там еще ГЗ и сверх ГЗ есть)
а здесь прогноз орбиты КА
3000 x 35700 км, 25 ° - 30 °
http://www.zarya.info/blog/?p=443
:oops:
ЦитироватьОАЯ пишет:
:oops:
Тщательнее надо ;)
ЦитироватьLesobaza пишет:
Ура!!
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Ура!!!
(http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=279866)
Ага, ура, ура...
Бризу сказали с земли идти на перехват Таутатиса - он и задумался :)
Текущие измеренные параметры орбиты какие? хоть с хваленого ЦККП, хоть с НКУ, хоть с Бриза.
ЦитироватьКарлсон пишет:
очередной "успех" Бриза. что теперь услышим? новое совещание с новыми поручениями "ужесточить, улучшить, наказать"?
Именно так и будет
ЦитироватьZOOR пишет:
Вот кстати про недозаправку - хорошая версия. Функциональчики-то раньше на первых включениях набирались. Но это 240*6 = 1440 кг (даже больше, там еще ГЗ и сверх ГЗ есть)
Интересно еще вот что... третье включение завершилось раньше примерно на 20 сек. Допуск-допуском, но это означает лишь то, что скорость набрали нужную на 20 секунд раньше, чем планировали по номинальным параметрам. Это может быть только в том случае, если РБ+КА весили меньше, чем в номинале посчитано. Или тяга ДУ была больше, чем планировалось. Обычно, допуск на тягу 10%, но двигатель на столько уже отработан, что наверно если все с ним был штатно, он вряд ли на столько раскидал (хоть и, повторюсь, в допуске).
В этом случае только говорить о недозаправке. Об этом же и говорит то, что в общем-то все включения завершались раньше.
Допуск на массу конечно тоже есть. Но тенденция завершать АУТ раньше у РБ прослеживается. Значит весил меньше, чем когда писали эту временную циклограмму. :)
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
:oops:
Тщательнее надо ;)
Не пускать ОАЯ сегодня считать уставки ПЗ! :D
Хоть и весил меньше, однако, но не на столько, что бы недоработать 4 минуты :D Так что тоже вряд ли...
Еchidna пишет:
ЦитироватьНикто на Марсиан не кивает... Просто интуитивно лично мне хотелось бы, что бы проблема была не в железе, а в небольшом разгильдяйстве в ПЗ... ибо если двигатель, то тогда швах - грустно совсем, потому что он много где задействован.
Прекратите уже истерить.
Двигатели на Бризе и Фрегате разные. Ни одна авария по двигателю (а вы похоже не знаете, что их было предостаточно) не приводила к отмене запусков другого РБ.
ЦитироватьBell пишет:
Еchidna пишет:
ЦитироватьНикто на Марсиан не кивает... Просто интуитивно лично мне хотелось бы, что бы проблема была не в железе, а в небольшом разгильдяйстве в ПЗ... ибо если двигатель, то тогда швах - грустно совсем, потому что он много где задействован.
Прекратите уже истерить.
Двигатели на Бризе и Фрегате разные. Ни одна авария по двигателю (а вы похоже не знаете, что их было предостаточно) не приводила к отмене запусков другого РБ.
Разные? Покажите тогда какие, если не сложно. Я честно говоря не знаю какой МДУ на Бризе, поэтому тупо открыл Википедию, где написано что двигатели одинаковые. :|
ZOOR пишет:
ЦитироватьВот кстати про недозаправку - хорошая версия. Функциональчики-то раньше на первых включениях набирались.
Выглядит красиво, да. Только почему разделение сразу при отсечке МД?
ЦитироватьEchidna пишет:
тупо открыл Википедию, где написано что двигатели одинаковые.
Не надо тупо открывать. Надо с умом. :)
Написано "аналогичные".
С5.92 двухрежимный.
С5.98 однорежимный, с бОльшим ресурсом.
Echidna пишет:
ЦитироватьРазные? Покажите тогда какие, если не сложно.
Ну это уж можно и у гугля спросить.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
тупо открыл Википедию, где написано что двигатели одинаковые.
Не надо тупо открывать. Надо с умом. :)
Написано "аналогичные".
С5.92 двухрежимный.
С5.98 однорежимный, с бОльшим ресурсом.
Ага, вот оно в чем дело. Понятно. С5.92 это с БТ и МТ для уменьшения импульса последействия.
На счет ресурса, то и доработанный С5.92 до 7 включений тянул на Ф-Г.
Нда, без мусора космического и в этот раз,похоже, не обойдется. Т.е. ГПО захламлен будет осколками.
Если версия с "бухим бензозаправщиком", то ОКТ, потом АВД, дальше аварийная циклограмма со сбросом КА.
ЦитироватьEchidna пишет:
На счет ресурса, то и доработанный С5.92 до 7 включений тянул на Ф-Г.
Ресурс в секундах. На Бризе запасы больше.
Как корабль назовешь-так он и поплывет. Бриз-это переменный ветер,дважды в день меняющий свое направление. Может переименовать надо разгонный блок в АВАЛ-устойчивый ветер...
ЦитироватьLL* пишет:
Если версия с "бухим бензозаправщиком", то ОКТ, потом АВД, дальше аварийная циклограмма со сбросом КА.
Это нереально.
ЦитироватьBell пишет:ЦитироватьZOOR пишет
Вот кстати про недозаправку - хорошая версия. Функциональчики-то раньше на первых включениях набирались.
Выглядит красиво, да. Только почему разделение сразу при отсечке МД?
Что за разделение и отсечка?
Циклограмма сброса ДТБ как я понимаю разворачивается по окончанию включения (3-го в данном пуске)
ОКА прошло по АВД через 20 сек после выключения ДУ.
ЗЫ только я выше про полторы тонны писал некорректно. Если недозаправка одного компонента, то соответственно меньше. А если один кончится - ТНА развалится , если его по потере давления в камере не вырубить (не знаю параметров аварийности Бриза-М).
ЦитироватьШтуцер пишет: ЦитироватьLL* пишет:
Если версия с "бухим бензозаправщиком", то ОКТ, потом АВД, дальше аварийная циклограмма со сбросом КА.
Это нереально.
Замените "бухим бензозаправщиком" на "сбой системы заправки" и все реально будет.
А после ДМ-03 я не удивлюсь, если просто коррекция документации не прошла.
И.Афанасьев, Д.Воронцов
Российские ЖРД большой тяги для космических ракет-носителей (http://xn--b1akm2a4e.xn--p1ai/pdf/04_2008.pdf)
стр 70-78
ЦитироватьДвигатель С5.98М
..
ЖРД унифицирован с двигателем С5.92, применяющимся в составе разгонного блока "Фрегат", отличаясь, в основном, конструкцией ТНА и немного большей массой.
Протон-М над деревней...
http://www.youtube.com/watch?v=lJ-MQaAqaow#ws
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2208954.html#msg2208954
Цитироватьinstml пишет:
Протон-М над деревней...
http://www.youtube.com/watch?v=lJ-MQaAqaow#ws
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2208954.html#msg2208954
Вторая ступень и ГО "отбомбились".
А чей ЦУП управляет полетом Ямала-402? Кому довыводить?
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
А чей ЦУП управляет полетом Ямала-402? Кому довыводить?
Ваш :)
А у Газпрома есть свой ЦУП? Может они сами, с разработчиками КА...
Ждем новостей об увеличении производства ДМ-ов?
Так вот я тоже уже прикинул, какими ударными темпами Ангара под ДМ дорабатываться будет :) ))))
АПД Что там гора Шайен про орбиту говорит? И сразу - сколько в апогейнике у КА? Или "S400, 4 SPT-100 plasma thrusters" тянуть будут?
ЦитироватьEchidna пишет:
А у Газпрома есть свой ЦУП? Может они сами, с разработчиками КА...
Есть, ЦПДД (http://www.gazprom.ru/about/history/events/codd50/) называется :)
Еще как вариант: запускать федеральные спутники Зенитом с Морского старта. Правда, по политическим мотивам на это не пойдут.
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
И.Афанасьев, Д.Воронцов
Российские ЖРД большой тяги для космических ракет-носителей (http://xn--b1akm2a4e.xn--p1ai/pdf/04_2008.pdf)
стр 70-78
ЦитироватьДвигатель С5.98М
..
ЖРД унифицирован с двигателем С5.92, применяющимся в составе разгонного блока "Фрегат", отличаясь, в основном, конструкцией ТНА и немного большей массой.
Найдите десять отличий!
14Д30:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67113.jpg)
C5.92:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82902.jpg)
Общая там КС, ну и может быть ГГ.
ЦитироватьVeganin пишет:
Еще как вариант: запускать федеральные спутники Зенитом с Морского старта. Правда, по политическим мотивам на это не пойдут.
А использовать ДМ не позволит религия!
Опять бракованные жиклеры стояли?
Хотя в целом успешно летает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C_%288%D0%9A82%D0%9A%D0%9C%29
Цитироватьinstml пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Ура!!
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Ура!!!
Ага, ура, ура...
Это всё Николай Иванович виноват:
LRV_75 пишет:
ЦитироватьВан момент, плис. НС на участке работы РБ еще никто не отменял
Роман - телеметрист. А увидел телеметриста - ..... его! :)
Достали с этими Бризами, третий спутник для России за 2 года. Избирательность какая-то, для импортных заказчиков все тип-топ, для наших кирдык. Как то можно это объяснить? разная приемка, разные люди, другая документация? Сейчас на форуме сделают обиженный вид, да как Вы смеете на нашу могучую и великую фабрику накатывать, может давно не великая и не могучая и работать разучилась? На предыдущие "достижения" похоже закрыли глаза, ковыряться и разбираться в причинах муторное дело, давай, вперед, выполнять программу пусков, авось пронесет.
ЦитироватьEchidna пишет:
А у Газпрома есть свой ЦУП?
Может они сами, с разработчиками КА...
Есть. В Щелково, кажись. Но не думаю, что из него европейским (по разработке и изготовлению) КА управлять в такой степени (нештатное довыведение) можно. Наверное, из ЦУПа разработчика КА довыводить будут.
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
А у Газпрома есть свой ЦУП? Может они сами, с разработчиками КА...
Есть, ЦПДД (http://www.gazprom.ru/about/history/events/codd50/) называется
Боюсь это немного не то, ГАЗКОМОвский ЦУП управляет ИСз НА гЕОСТАЦИОНАРНОЙ ОРБИТЕ. (ГСО)
а Ямал сейчас на геопереходной , для контроля ИСЗ на ГСО достаточно почти неподвижных антенн, на Геопереходной нужны быстро поворотые антенны ,, которые смогут вести пролетающий над горизонтом со свистом аппарат.
Работа апогейного Двигателя зона Разработчика ИСЗ - т.е. Талес Аления , именно они по идее сейчас ведут аппарат, скорее всего они на пуск арендуют где то ЦУП с соответствующими антенными постами .
Газком возьмет управление Ямалом уже на ГСО..
Рад конечно ошибиться, может у ГАЗКОМа и завалялась быстроповоротная ЗССС для таких вот случаев..
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
А у Газпрома есть свой ЦУП?
Может они сами, с разработчиками КА...
Есть. В Щелково, кажись. Но не думаю, что из него европейским (по разработке и изготовлению) КА управлять в такой степени (нештатное довыведение) можно. Наверное, из ЦУПа разработчика КА довыводить будут.
НКУ ГКС (http://gazprom-spacesystems.ru/ru/infrastructure/space/mcc_and_ttc/index.php)
В общем да, логичнее всего управлять на данном этапе разработчику КА из его собственного ЦУПа.
Управляют французы, пока спутник не сдан заказчику, как всегда и везде.
Помниться Севастьянов собирался запускать этот спутник на Ариане. Нестеров накатал на него бумагу ВВП, Газкому очень прилично вставили, в итоге запуск развернули на Протон с Бризом. Я думаю, г. Нестерову должно быть сегодня стыдно, если такое чувство он еще способен испытывать.
Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.
ЦитироватьМагадан пишет:
Управляют французы, пока спутник не сдан заказчику, как всегда и везде.
Помниться Севастьянов собирался запускать этот спутник на Ариане. Нестеров накатал на него бумагу ВВП, Газкому очень прилично вставили, в итоге запуск развернули на Протон с Бризом. Я думаю, г. Нестерову должно быть сегодня стыдно, если такое чувство он еще способен испытывать.
Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.
Может теперь ситуация изменится? (после вступления в ВТО).
ЦитироватьМагадан пишет:
Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.
Можно подумать, у энергиевских блоков косяков не бывало.
Орбитальных элементов на фактическую орбиту отделения пока нет. И не факт, что появятся быстро, не любят люди с горы Шайенн нештатных схем выведения.
Новое руководство ЦИХ очень рьяно взялось за дело, естественно зарплаты никому не подняли, зато "как из рога изобилия посыпались приказы о запретах, наказаниях за нарушения и прочее". Так что дальше будет только хуже.
Здесь не ВТО, Хруничев и Роскосмос в истории с Арианом просто задавили Газком.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Еще как вариант: запускать федеральные спутники Зенитом с Морского старта. Правда, по политическим мотивам на это не пойдут.
А использовать ДМ не позволит религия!
Религия в данном случае - жадность руководства ЦиХа и связанных с ним людей? А Роскосмос или правительство не могут нагнуть линию хруников на благо отечественной космонавтики? Все-таки ЦиХ пока, к сожалению, не стал Боингом.
ЗЫ
ЦитироватьLiss пишет:
Орбитальных элементов на фактическую орбиту отделения пока нет. И не факт, что появятся быстро, не любят люди с горы Шайенн нештатных схем выведения.
Появилось что-то 12070B , но орбита очень мало отличается от А.
Что там кроме ДТБ отвалиться могло?
ЦитироватьLanista пишет:
Новое руководство ЦИХ очень рьяно взялось за дело, естественно зарплаты никому не подняли, зато "как из рога изобилия посыпались приказы о запретах, наказаниях за нарушения и прочее".
С "Бризами" было много аварий, а когда в последний раз менялся главный конструктор "Бриза"?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82903.jpg)
ЦитироватьМагадан пишет:
На предыдущие "достижения" похоже закрыли глаза, ковыряться и разбираться в причинах муторное дело, давай, вперед, выполнять программу пусков, авось пронесет.
Это чепуха чепух! Эмоции. Никогда так не делается.
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.
Можно подумать, у энергиевских блоков косяков не бывало.
Орбитальных элементов на фактическую орбиту отделения пока нет. И не факт, что появятся быстро, не любят люди с горы Шайенн нештатных схем выведения.
Ключевое слово - монополия. Ребята из Хруничева прекрасно знают, что сколько бы спутников они не уронили, все равно заказ на запуск следующих 15 спутников российских операторов будет у них. Примитивно конечно, люди там тоже переживают, старются, но суть именно такая. Надо вернуть конкуренцию, либо с блоком Д, либо пустить на наш рынок зарубежных извозчиков. Административные меры, совещания у премьера, заклинания и призывы не помогают.
ЦитироватьLeopold пишет:
С "Бризами" было много аварий, а когда в последний раз менялся главный конструктор "Бриза"?
Когда Туполевские самолеты падали надо было гнать Туполева? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
На предыдущие "достижения" похоже закрыли глаза, ковыряться и разбираться в причинах муторное дело, давай, вперед, выполнять программу пусков, авось пронесет .
Это чепуха чепух! Эмоции. Никогда так не делается.
Рекомендую Вам сходить на конференцию операторов спутниковой связи РФ и посмотреть на ситуацию с этой строны. Полное уныние. У наших ГПКС и ГКС на орбите дырка от бублика с грандиозными планами запустить 15-17 спутников в следующие 5 лет. Только в эти планы мало кто уже верит, не верят в ракеты и не верят в спутники российкого производства.
Спутниковый бизнес строится по цепочке "производитель спутника - оператор спутника - оператор сетей и услуг - системный интегратор и поставщик железа и решений - конечный потребитель".
При выпадании одного звена, вся цепочка рушиться. Что сейчас и имеет место быть.
Еще раз обращаю внимание, три!!! российских спутника за 2 года по причине Бриза.
Ваше последнее сообщение не имеет логической связи с этим:
ЦитироватьНа предыдущие "достижения" похоже закрыли глаза, ковыряться и разбираться в причинах муторное дело, давай, вперед, выполнять программу пусков, авось пронесет .
На которое я отвечал.
Связь только эмоциональная. :)
Пусть вначале комиссия разберется с тем, что на самом деле случилось. Зачем сразу искать кого гнать? И почему сразу главного конструктора? Что, Бриз конструктивно плох? Как РБ плохой? Больше на подлодку похож? Или генеральный лично должен ходить был по всем смежникам и проверять кто на рабочем месте не трезв, или у кого квалификации не хватает для того, что бы работать?
Нет худа без добра. Нас ждет увлекательный полет на ГСО через Луну!!! ;)
Все системы спутника "Ямал-402" функционируют в штатном режиме – Роскосмос
http://www.interfax.ru/news.asp?id=279909
Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Специалисты Роскосмоса провели оценку параметров орбиты космического аппарата "Ямал-402", при выведении которого на промежуточную орбиту произошло преждевременное отключение двигателя разгонного блока "Бриз-М", сообщил "Интерфаксу-АВН" в воскресенье руководитель пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов.
"Все системы аппарата функционируют в штатном режиме. По расчетам специалистов, предполагается выполнить два дополнительных импульса двигательной установки спутника для довыведения его в расчетную точку орбиты", - сказал А.Кузнецов.
Цитировать75RK пишет:
Нет худа без добра. Нас ждет увлекательный полет на ГСО через Луну!!! ;)
вау!
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать. . .
. . .
Рекомендую Вам сходить на конференцию операторов спутниковой связи РФ и посмотреть на ситуацию с этой строны. Полное уныние. У наших ГПКС и ГКС на орбите дырка от бублика с грандиозными планами запустить 15-17 спутников в следующие 5 лет. Только в эти планы мало кто уже верит, не верят в ракеты и не верят в спутники российкого производства.
Спутниковый бизнес строится по цепочке "производитель спутника - оператор спутника - оператор сетей и услуг - системный интегратор и поставщик железа и решений - конечный потребитель".
При выпадании одного звена, вся цепочка рушиться. Что сейчас и имеет место быть.
Еще раз обращаю внимание, три!!! российских спутника за 2 года по причине Бриза.
:) А двухсотые ямалы уж 9 лет пашут, с косяками конечно, без них никак, но пашут и свои 12 лет должны отпахать.
Что интересно - НОРАД дал уже по 3 набора элементов на 39022U и 39023U - орбиты у них близки к переходной.
Как, у НОРАДа может в глазах двоиться, или ДТБ на баки распался?
Ямалы благодаря профессионализму специалистов Энергии просто неубиваемые. Что там только уже не отказало, а все летают. Восхитительные аппараты. :)
Цитироватьanik пишет:
Все системы спутника "Ямал-402" функционируют в штатном режиме – Роскосмос
Специалисты Роскосмоса провели оценку параметров орбиты космического аппарата "Ямал-402",
Ню-ню, а так понимаю месье Жан и месье Пьер из Талес Алении теперь на з/п у РОСКОСМОСА??
ибо у РОСКОСМОСА никаких способов понять ТМИ по состоянию Ямала нет, кроме как попросить разработчика рассказать "ну как там живой??"
А вообще УРА!! похоже отделались испугом и 2-3 годами lifetime
ЗЫ А если б не было у Ямала-402 апогейника??
Цитироватьинженегр пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать. . .
. . .
Рекомендую Вам сходить на конференцию операторов спутниковой связи РФ и посмотреть на ситуацию с этой строны. Полное уныние. У наших ГПКС и ГКС на орбите дырка от бублика с грандиозными планами запустить 15-17 спутников в следующие 5 лет. Только в эти планы мало кто уже верит, не верят в ракеты и не верят в спутники российкого производства.
Спутниковый бизнес строится по цепочке "производитель спутника - оператор спутника - оператор сетей и услуг - системный интегратор и поставщик железа и решений - конечный потребитель".
При выпадании одного звена, вся цепочка рушиться. Что сейчас и имеет место быть.
Еще раз обращаю внимание, три!!! российских спутника за 2 года по причине Бриза.
А двухсотые ямалы уж 9 лет пашут, с косяками конечно, без них никак, но пашут и свои 12 лет должны отпахать.
На последней конференции ГПКС с трибуны назвал цифру - 5 лет средний фактический по статистике САС спутников ОАО ИСС. Там потом выступал товарищ из ИСС, рассказывал про очередные перспективы, но эту цифру под сомнение не поставил. А Ямал-200 действительно сегодня рекордсмен. Продолжения только нет.
ЦитироватьVSATman пишет:
ЗЫ А если б не было у Ямала-402 апогейника??
Вопрос риторический.
ЦитироватьVSATman пишет:
ЗЫ А если б не было у Ямала-402 апогейника??
ИСС надо выпускать спутники с апогейниками и т.о. повышать шансы на выживание отечественных геостационаров.
PS
Так надеялся, что после провального прошлого года в этом будет все ОК.
О работах с космическим аппаратом «Ямал-402»http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19753 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19753)
9 декабря утром проведена оценка параметров орбиты космического аппарата (КА) «Ямал-402». Все системы КА функционируют в штатном режиме.
По расчетам специалистов предполагается выполнить два дополнительных импульса двигательной установки для довыведения космического аппарата в расчетную точку орбиты. Первый из них запланирован с воскресенья на понедельник. После выполнения всех маневров космический аппарат будет передан в эксплуатацию ОАО «Газпром космические системы», как и предполагалось ранее, 8 января.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLeopold пишет:
С "Бризами" было много аварий, а когда в последний раз менялся главный конструктор "Бриза"?
Когда Туполевские самолеты падали надо было гнать Туполева?
Вы не знаете, как тогда поступали с Туполевыми? :) И вообще, двухтактный двигатель менять на четерехтактный пока опасно. Остановимся на трехтактном :)
C КА проясняется. А вот мусора от Бриза, похоже добавится
http://www.zarya.info/blog/?p=443 (http://www.zarya.info/blog/?p=443)
ЦитироватьThe Briz-M shut down early and released the satellite almost immediately. The orbit is likely to be something in the region of 3000 x 35700 km, 25° – 30° inclination. First indication of the problem came when Khrunichev unexpectedly shut down its information feed part way through the engine firing.
Radio tracking by Sven Grahn of Sweden showed the steady signal from the Briz-M had been replaced by one showing irregular fading with a period of about three quarters of a minute. It suggests that the Briz-M had started to tumble or spin, possibly as a result of propellant venting when it went into an emergency mode to relieve the pressure in its tanks.
...и подобие перевода
ЦитироватьВ " Бриз-М " закрыли рано и выпустил Спутниковое почти сразу. На орбите, скорее всего, будет что-то в районе 3000 x 35700 км, 25 до 30 градусов наклона. Первые признаки проблема возникла, когда Хруничева неожиданно закрыла его подачи информации в процессе зажигания двигателя.
Радио отслеживания по Свен Гран Швеции показал устойчивый сигнал от " Бриз-М " был заменен один показ незаконных исчезающее в течение примерно трех четвертей в минуту. Он предполагает, что " Бриз-М " начал кувыркаться или выделения, возможно, в результате топлива вентиляции, когда она вошла в авральном режиме, чтобы облегчить давление в его баках.
ЦитироватьVSATman пишет:
Цитироватьanik пишет:
Все системы спутника "Ямал-402" функционируют в штатном режиме – Роскосмос
Специалисты Роскосмоса провели оценку параметров орбиты космического аппарата "Ямал-402",
Ню-ню, а так понимаю месье Жан и месье Пьер из Талес Алении теперь на з/п у РОСКОСМОСА??
ибо у РОСКОСМОСА никаких способов понять ТМИ по состоянию Ямала нет, кроме как попросить разработчика рассказать "ну как там живой??"
А вообще УРА!! похоже отделались испугом и 2-3 годами lifetime
ЗЫ А если б не было у Ямала-402 апогейника??
Если все сложиться, то "испуг" будет стоить ГКС 180-270 млн.дол. (2-3 года, 46 транспондеров, 2 млн. дол. за транспондер в год).
ЦитироватьSalo пишет:
Найдите десять отличий!
На мой взгляд просто другая компоновка элементов ПГС. Обвязка перекомпоновагна вниз, вокруг камеры сгорания, чтоб поместить двигатель в ограниченый объём выемки внутри бака.
Когда наши сотрудники участвовали в прошлых комиссиях в ЦиХ, они рассказывали, что по Бризу нет трёхмерной модели и всё показывают на старых синьках.
Цитировать75RK пишет:
Нет худа без добра. Нас ждет увлекательный полет на ГСО через Луну!!! ;)
Надо сразу на все спутники ставить хотя бы небольшие камеры, в запас.
На всякий пожарный.
Чтобы хотя бы картинку передать - типа, "пролетая над
Парижем Луной, шлём пламенный привет борцам за ее независимость от американского империализма!"
ЦитироватьLeopold пишет:
Когда наши сотрудники участвовали в прошлых комиссиях в ЦиХ, они рассказывали, что по Бризу нет трёхмерной модели и всё показывают на старых синьках.
Это как-то что-то меняет?
На Протон 3Д наверняка тоже нет и что ;)
Цитироватьanik пишет:
Все системы спутника "Ямал-402" функционируют в штатном режиме – Роскосмос
http://www.interfax.ru/news.asp?id=279909
Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Специалисты Роскосмоса провели оценку параметров орбиты космического аппарата "Ямал-402", при выведении которого на промежуточную орбиту произошло преждевременное отключение двигателя разгонного блока "Бриз-М", сообщил "Интерфаксу-АВН" в воскресенье руководитель пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов.
"Все системы аппарата функционируют в штатном режиме. По расчетам специалистов, предполагается выполнить два дополнительных импульса двигательной установки спутника для довыведения его в расчетную точку орбиты ", - сказал А.Кузнецов.
Прочитал, успокоили, для этого и писали чтобы всех успокоить. Все хорошо.
ЦитироватьEchidna пишет:
Если все АУТ завершались раньше,
то это ничего не значит.
промежуточная после 2-го включения - ОК
Промежуточная орбита.Окончательная оценка параметров орбиты по информации ГБЦ
ДМВ привязки ( число.мес.год час:мин:с) - 08.12.2012 17:39:21
Параметр Оценка Номинал Отклонение
T [ч: м: с] 2:22:30.7 2:22:31.0 0:0:0.3
a [км] 9037.76 9038.00 0.24
e 0.2588547 0.2589065 0.0000518
i 49 °36 '47 " 49 °36 '0 " 0 °0 '47 "
Hп [км] 320.16 319.87 0.29
Hа [км] 4999.09 4999.86 0.77
Переходная после 3-го включения - ОК
Параметр Оценка Номинал Отклонение
T [h.m.s] 10:35:35.2 10:34:15.1 0:1:20.1
a [km] 24487.43 24453.13 34.30
e 0.7186755 0.7183134 0.0003622
i 48 °0 '28 " 48 °0 '10 " 0 °0 '18 "
Hp [km] 510.78 509.98 0.79
Ha [km] 35707.81 35640.00 67.81
ЦитироватьVeganin пишет:
Еще как вариант: запускать федеральные спутники Зенитом с Морского старта. Правда, по политическим мотивам на это не пойдут.
Морской старт пока не очень надёжен.
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.
ЦитироватьМагадан пишет:
Прочитал, успокоили, для этого и писали чтобы всех успокоить. Все хорошо.
Типа - вкололи.
Сразу расслабуха такая, по телу.
ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.
Это вы сами придумали?
http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52 (http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52)
Читайте внимательно в последней строке:
Время работы - максимальное одного включения | 2 500 с |
Если разделить статистику по запуску наших и иностранных спутников, то (!) имеются основания подозревать скрытый саботаж.
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьLeopold пишет:
Когда наши сотрудники участвовали в прошлых комиссиях в ЦиХ, они рассказывали, что по Бризу нет трёхмерной модели и всё показывают на старых синьках.
Это как-то что-то меняет?
На Протон 3Д наверняка тоже нет и что ;)
Протон 3Д есть у Лукашевича!
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
Если все АУТ завершались раньше,
то это ничего не значит.
То это может значить :
1. УИ движка повыше расчетного или (и)
2. РБ+КА легче расчетного
В этих случаях промежуточные орбиты тоже расчетные. А то, что
ЦитироватьОкончательная оценка параметров орбиты по информации ГБЦ
бьет в "0", так это говорит только о том, что СУ РБ считает, что она правильно летит, поскольку эти оценки считаются по ТМИ, а не по ВТИ
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.
Это вы сами придумали?
http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52
Читайте внимательно в последней строке:
Время работы - максимальное одного включения | 2 500 с |
Старый говорил о Суммарном времени работы.
ЦитироватьМагадан пишет:
Если все сложиться, то "испуг" будет стоить ГКС 180-270 млн.дол. (2-3 года, 46 транспондеров, 2 млн. дол. за транспондер в год).
Вы знаете сколько в него залито для апогейника и с каким запасом для двигателей коррекций по плану "САС+" его запускали?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Найдите десять отличий!
На мой взгляд просто другая компоновка элементов ПГС. Обвязка перекомпоновагна вниз, вокруг камеры сгорания, чтоб поместить двигатель в ограниченый объём выемки внутри бака.
Там ПГС другая: нет режима малой тяги и длительность работы намного больше.
И УВТ совершенно разное.
ЦитироватьLL* пишет:
Этот коммутатор для обычных жителей ТВ на домашнюю "тарелку" вещать собирался? Если нет - ничего страшного.
Этот аппарат собирается осуществляь прмую ретрансляцию Ku-диапазона в пяти лучах на 46 (66 "эквивалентных") транспондерах. Энергетика позволяет и "вещать на домашнюю тарелку", и тем более осуществлять "перегоны" ТВ-программ, и строить сети для передачи данных сотовым операторам, коммерческим и государственным заказчикам.
Под все это уже много чего спланировано, а отасти даже не первый год предоставляется под живые контракты. Включая коммерских и государственных. Предоставляется на том , что в позиции 55 Е висит сейчас (старая Астра, взятая Газкомом у SES в качестве "временной затычки" для защиты орбитальной позиции). Но оно там даже не полудохлое, а почти совсем уже дохлое. И судя по его поведению, может сдохнуть совсем в очень обозримое время.
Так что для всей отрасли отечественной спутниковой связи - беда большая. Часть уже используемой емкости пропадет и новой не появится.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.
Это вы сами придумали?
http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52
Читайте внимательно в последней строке:
Время работы - максимальное одного включения | 2 500 с
|
Старый говорил о Суммарном времени работы.
С ним тоже все в порядке-
Время работы |
- суммарное | 3 200 с |
- максимальное одного включения | 2 500 с |
По циклограммам пусть проверяют те, кто сомневается ;)
Цитировать05.12.12 Salo пишет:
Не думаю, что бочка с гидразином и апогейник слишком дороги на фоне полезной нагрузки. Они всё-равно нужны для коррекции наклонения в течении САС.
А надёжность повышается - можно попытаться исправить косяк РБ за счёт сокрашения САС спутника.
Как в воду глядел.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Если все сложиться, то "испуг" будет стоить ГКС 180-270 млн.дол. (2-3 года, 46 транспондеров, 2 млн. дол. за транспондер в год).
Вы знаете сколько в него залито для апогейника и с каким запасом для двигателей коррекций по плану "САС+" его запускали?
Не думаю, что запас САС + на 2-3 года коррекции, это слишком шикарно. Расскажите, если знаете.
ЦитироватьSalo пишет:
GUC EDN
:o Что это было?
Осмелюсь предположить: ПГС, УВТ?
ЦитироватьПолынь пишет:
С ним тоже все в порядке-
Время работы |
- суммарное | 3 200 с |
- максимальное одного включения | 2 500 с |
Никто и не говорит, что не в порядке. Сказано же "
исходно не был рассчитан".
Сказано совершенно правильно.
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.
Это вы сами придумали?
http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52
Читайте внимательно в последней строке:
Время работы - максимальное одного включения | 2 500 с |
А при чём тут "одного включения"? Суммарное время работы смотрите.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Если разделить статистику по запуску наших и иностранных спутников, то (!) имеются основания подозревать скрытый саботаж.
Может быть за иностранные спутники строже спрашивают и контролируют? А наши как обычно...
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.
Это вы сами придумали?
http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52
Читайте внимательно в последней строке:
Время работы - максимальное одного включения | 2 500 с
Старый говорил о Суммарном времени работы.
|
С ним тоже все в порядке-
Время работы |
- суммарное | 3 200 с |
- максимальное одного включения | 2 500 с |
По циклограммам пусть проверяют те, кто сомневается ;)
Вам напомнить чем закончилась крайняя попытка реализовать ресурс в 2500 с в одном включении? Или сами найдёте?
Мда. Если проснулся, а за ночь понаписали кучу сообщений - значит опять что-то упало или не долетело.
ЦитироватьSalo пишет:
Там ПГС другая: нет режима малой тяги и длительность работы намного больше.
И УВТ совершенно разное.
УВТ к ПГСу отношения не имеет, если только какраз в плане компоновки.
Вот и всё различие только в наличии режима малой тяги.
Но ты то в качестве аргумента использовал фотографии внешнего вида намекая на очевидное различие?
ЦитироватьСтарый пишет:
УВТ к ПГСу отношения не имеет
Имеет. :)
Другая конструкция гибких элементов трубопроводов.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
GUC EDN
:o Что это было?
Осмелюсь предположить: ПГС, УВТ?
Это не я, а Punto Switcher. ;)
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Орбитальных элементов на фактическую орбиту отделения пока нет. И не факт, что появятся быстро, не любят люди с горы Шайенн нештатных схем выведения.
Появилось что-то 12070B , но орбита очень мало отличается от А.
Что там кроме ДТБ отвалиться могло?
Скорее всего, 070B действительно ДТБ, а 070A -- разгонник со спутником на орбите перед четвертым включением. На него всего два набора, и оба вчерашние.
ЦитироватьZOOR пишет:
То это может значить :
1. УИ движка повыше расчетного или (и)
2. РБ+КА легче расчетного
В этих случаях промежуточные орбиты тоже расчетные. А то, что бьет в "0", так это говорит только о том, что СУ РБ считает, что она правильно летит, поскольку эти оценки считаются по ТМИ, а не по ВТИ
Нет, для Бриза -30/+30 сек это вообще "погрешность". Если так выдумывать, то почему не включаете в номинал не только разброс по тяге, а ещё и потери на управление. Это вы путаете с "нулевой" погрешностью публикуемой ДМ. Обычно, если Бриз сильно промахивается, то его теряют при слежении и никаких ТМИ/ВТИ с него нет.
ЦитироватьСкорее всего, 070B действительно ДТБ, а 070A -- разгонник со спутником на орбите перед четвертым включением.
+1. Надо следить за 39022 номером в каталоге(сейчас они его потеряли), 23-й сейчас скорее всего ДТБ.
Судя по сайту Роскосмоса http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19753
с пуском всё нормально, никаких аварийных комиссий создавать не собираются, как по прошлым пускам.
А уж о наказании и снятии вообще речь не идёт.
Типа всё штатно!
Да будет аварийная комиссия, не беспокойтесь.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВам напомнить чем закончилась крайняя попытка реализовать ресурс в 2500 с в одном включении? Или сами найдёте?
Значит перед крайней все было замечательно?
Напомнить?
Тогда же шли еще ЛИ или вы не в курсе ;)
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.
ЦитироватьLeopold пишет:
Судя по сайту Роскосмоса http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19753 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19753)
с пуском всё нормально, никаких аварийных комиссий создавать не собираются, как по прошлым пускам.
Ничего, ИЛС комиссию создаст. И страховщики (если ГКС заявит о уменьшении САС). Кстати, была инфа о страховании КА?
Вы думаете, мексиканец полетит до полного разбора полетов?
Leopold пишет:
Цитироватьс пуском всё нормально, никаких аварийных комиссий создавать не собираются
Какое уж там нормально. Ещё вопрос, в каком состоянии Бриз, топливо-то до конца не было выработано.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Еще как вариант: запускать федеральные спутники Зенитом с Морского старта. Правда, по политическим мотивам на это не пойдут.
Морской старт пока не очень надёжен.
Федеральные, это государственные? Чем больше запусков - тем больше денег, надежность то тут причем.
Если о запуске Ямала, то какой же он государственный? Частная, коммерческая организация осуществила в своих интересах запуск.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Если разделить статистику по запуску наших и иностранных спутников, то (!) имеются основания подозревать скрытый саботаж.
Может быть за иностранные спутники строже спрашивают и контролируют? А наши как обычно...
Но этот тоже был ИЛСовский.
Цитироватьmik73 пишет:
в позиции 55 Е висит сейчас (старая Астра, взятая Газкомом у SES в качестве "временной затычки" для защиты орбитальной позиции). Но оно там даже не полудохлое, а почти совсем уже дохлое. И судя по его поведению, может сдохнуть совсем в очень обозримое время.
Так, Михаил, не надо клеветать на нашу АСТРУ1Ф :-), старушка жива, имеет недеццкий ЭИИМ и по словам ГКС еще приличный запас РТ, так что после того как на ее позицию поставят Я-402 SES планирует ее не кладбище отогнать, а еще куда то на ГСО и кому то побарыжить :-)
ЦитироватьBauer пишет:
Leopold пишет:
Цитироватьс пуском всё нормально, никаких аварийных комиссий создавать не собираются
Какое уж там нормально. Ещё вопрос, в каком состоянии Бриз, топливо-то до конца не было выработано.
Не переживайте. Бриз долбанет в любом случае (если Вы об этом). Маневров увода не было, топливо в наличии. Хотите летающий Бриз, дешево? :)
"Старушке" 16 лет, и вообще это был первый коммерческий спутник на "Протоне" :-)
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Если все сложиться, то "испуг" будет стоить ГКС 180-270 млн.дол. (2-3 года, 46 транспондеров, 2 млн. дол. за транспондер в год).
Не думаю, что запас САС + на 2-3 года коррекции, это слишком шикарно. Расскажите, если знаете.
Запуск застрахован и какие то деньги ГКС получит от страховщика, в моем понимании если стоимость борта на уровне 250 млн (это включая стоимость пуска) то сокращение на 20% lifetime дает нам 50 млн премии, то есть за пуск ILS мало что заработает.. Больше 50 точно не дадут , ибо 2 млн за транспондер это еще и продать и получить надо..
а насчет ЗАПАСа РТ видимо он равен довывод + 15 лет работы на коррекциях в плановом режиме..Но тут кстати можно все таки сэкономить , включать не минимуме допуска по восьмерке а в максимуме.. то есть реже..например АСТРА1Ф которая там стоит имеет этого РТ достаточно, то есть его SES при эксплуатации сэкономил , хотя борту чуть ли не 16 лет..при плановых 12.ти
ЦитироватьМагадан пишет:
Не думаю, что запас САС + на 2-3 года коррекции, это слишком шикарно. Расскажите, если знаете.
После появления ЭРД Холла ничего необычного в запасах САС+5 лет нет. И откуда вы взяли "2-3 года", это же всего ~100-150 м/c.
В этом случае недобрали гораздо больше.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Не думаю, что запас САС + на 2-3 года коррекции, это слишком шикарно. Расскажите, если знаете.
После появления ЭРД Холла ничего необычного в запасах САС+5 лет нет. И откуда вы взяли "2-3 года", это же всего ~100-150 м/c.
В этом случае недобрали гораздо больше.
Вроде поболее будет, метров 80-90 за год. А разве ЭРД на 402 стоит?
Такой вот вопрос. Изначально целевая орбита была с наклонением в 9 градусов. Это что-то новенькое? И зачем соглашались на такое большое i?
ЦитироватьLL* пишет:
Такой вот вопрос. Изначально целевая орбита была с наклонением в 9 градусов. Это что-то новенькое? И зачем соглашались на такое большое i?
Целевой орбитой была геопереходная с таким вот наклонением.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Если разделить статистику по запуску наших и иностранных спутников, то (!) имеются основания подозревать скрытый саботаж.
Может быть за иностранные спутники строже спрашивают и контролируют? А наши как обычно...
Но этот тоже был ИЛСовский.
Я имею в виду за запуски иностранных спутников? И вообще коммерческих.
ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.
В Юго-Западной Азии у них родственники. Сначала "обосрали" наш блок (еще вопрос, кто его уронил), а теперь вспомнили. Нам чужой славы не надо. Сами как нибудь выживем. С ЦИХ-ом связываться - себе дороже. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F)
ЦитироватьМагадан пишет:Вроде поболее будет, метров 80-90 за год. А разве ЭРД на 402 стоит?
Я не говорил что там стоит. Пример бюджета на 15 лет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82904.gif)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%81#Spacebus_4000 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%81#Spacebus_4000)
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Сначала "обосрали" наш блок (еще вопрос, кто его уронил), а теперь вспомнили.
Вы про тот, который тройняшкам аборт сделал?
А какой там вопрос?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Но этот тоже был ИЛСовский.
Я имею в виду за запуски иностранных спутников? И вообще коммерческих.
Так ведь финансово спрашивать будут с ILS, т.е. так же как за другие западные КА. Или думаете, что газкомовцы хруников за кошелек не укусят, если сверху скажут "фу"?
ЦитироватьReader пишет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%81#Spacebus_4000
http://users.gazinter.net/fakel/pps1350.html
ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.
ДМ-3 давно уже нет. ДМ-03 пока ещё нет. На чём настаивать-то?
А с Глонасами что летало? Еще писали что несколько уже изготовлено.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Но этот тоже был ИЛСовский.
Я имею в виду за запуски иностранных спутников? И вообще коммерческих.
Так ведь финансово спрашивать будут с ILS, т.е. так же как за другие западные КА. Или думаете, что газкомовцы хруников за кошелек не укусят, если сверху скажут "фу"?
С ИЛС никто финансово спрашивать не будет. Суброгация при страховании спутниковых рисков практически не применяется, а я бы применил, и наказал бракоделов долларом, за АМ-4, за МД2, да и за этот запуск.. А славные представители с фабрики Хруничева здесь уже в который раз начинают обси...ть ДМ-03. Может хватит, лучше разберитесь со своим Бризом, это было бы гораздо полезнее.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.
ДМ-3 давно уже нет. ДМ-03 пока ещё нет. На чём настаивать-то?
В акиян что-то другое упало? ;)
ЦитироватьБлудный пишет:
ДМ-03 пока ещё нет.
Четыре лежат на хранении.
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.
В Юго-Западной Азии у них родственники. Сначала "обосрали" наш блок (еще вопрос, кто его уронил), а теперь вспомнили. Нам чужой славы не надо. Сами как нибудь выживем. С ЦИХ-ом связываться - себе дороже. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F)
С родственными связями у них давно уже плохо - 300К и 401 ГКС ведь у РКК через суд отобрал.
а вот и инфа
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-09 10:59:02
Inclination 26.059
RA of A. Node 284.601
Argument of Perigee 359.747
Period 11h 25m 21s (685.35 min)
Semi-major axis 25 750 km
Perigee x Apogee 3 071 x 35 672 km
Mean anomaly 226.034
целевая была
I =9.0 град, 7 470 х 35 696 km.
.
.
ЦитироватьLanista пишет:
А с Глонасами что летало?
Что-то недоиспытаное.
ЦитироватьЕще писали что несколько уже изготовлено.
"Изготовлено" - это ещё полдела. Нужна бумага со всемя подписями и печатями. И по всей форме.
А то ведь такой коммерческий запуск и страховать непонятно кто решится.
Опять накосячили :(
Кого на этот раз снимать будут?
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
А с Глонасами что летало?
Что-то недоиспытаное.
ЦитироватьЕще писали что несколько уже изготовлено.
"Изготовлено" - это ещё полдела. Нужна бумага со всемя подписями и печатями. И по всей форме.
А то ведь такой коммерческий запуск и страховать непонятно кто решится.
Находятся энтузиасты, страхуют запуски с Бризами, потом регулярно выплачивают страховку.
05.12.2012 г. "ОСАО «Ингосстрах» выплатило ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) 1 177 149 000 рублей в связи с полной гибелью космического аппарата «Экспресс-МД2», который в августе 2012 года не вышел на расчетную орбиту. Причиной нештатной ситуации при запуске стали неполадки в работе разгонного блока «Бриз-М»."
и еще
Россия, Москва, 18 января 2012 года. ФГУП «Космическая связь» и ОСАО «Ингосстрах» завершили урегулирование убытка по страховому случаю, связанному с полной гибелью спутника «Экспресс-АМ4».
Запуск космического аппарата «Экспресс-АМ4» состоялся 18 августа 2011 года с космодрома «Байконур», однако спутник был выведен на нерасчетную орбиту. Этот факт исключил возможность использования космического аппарата «Экспресс-АМ4» по целевому назначению. ГПКС, межведомственная комиссия и производитель спутника EADS Astrium констатировали полную потерю спутника.
ГПКС получило страховое возмещения в размере 7 522 920 166,30 руб., что составляет полную страховую сумму космического аппарата «Экспресс-АМ4».
Отличный результат, 8,7 млрд. руб. за 2 года работы. Есть чем гордиться.
Самое время вспомнить амеровскую эпопею с AEHF-1. Там ведь апогейник помер и наклонение было около 20 град, а за год с небольшим вытянули на Холле. И САС вроде не обещали сильно уменьшить.
По данным NORADа дельта V перехода примерно 1620 м/с, значит я меньше чем на 100 м/с ошибся. Остается надеяться, что топлива на переход там было залито под стандарную ГПО, а не под ту, что Протон обеспечивал, тогда САС несильно потеряют.
ЦитироватьПрол пишет:
Самое время вспомнить амеровскую эпопею с AEHF-1. Там ведь апогейник помер и наклонение было около 20 град, а за год с небольшим вытянули на Холле. И САС вроде не обещали сильно уменьшить.
рановато такое вспоминать, тут ещё апогейник живой.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Самое время вспомнить амеровскую эпопею с AEHF-1. Там ведь апогейник помер и наклонение было около 20 град, а за год с небольшим вытянули на Холле. И САС вроде не обещали сильно уменьшить.
рановато такое вспоминать, тут ещё апогейник живой.
Тьфу, тьфу, тьфу...
ещё один
NORAD # 39024
COSPAR designator 2012-070-C
Epoch (UTC) 2012-12-09 11:07:58
Inclination 26.083
RA of A. Node 284.601
Argument of Perigee 359.767
Period 11h 24m 51s (684.85 min)
Semi-major axis 25 737 km
Perigee x Apogee 3 038 x 35 680 km
Mean anomaly 230.533
После довыведения срок службы ЯМАЛ-402 сократиться на 4 года
http://ria.ru/science/20121209/914045139.html
ЦитироватьVSATman пишет:
А Ямал-200 действительно сегодня рекордсмен. Продолжения только нет.
Sesat не наш спутник?
ЦитироватьМагадан пишет:
Находятся энтузиасты, страхуют запуски с Бризами, потом регулярно выплачивают страховку.
"Бриз" испытания прошёл. Его надёжность - это вопрос стоимости страховки. А вот ДМ-03 испытания не прошёл. Потому тренироваться будет "на кошках". Для коммерции его на данный момент нет.
ЦитироватьDeadMoroz-67 пишет:
ЦитироватьVSATman пишет:
А Ямал-200 действительно сегодня рекордсмен. Продолжения только нет.
Sesat не наш спутник?
Наш. Летает с апреля 2000 г.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Находятся энтузиасты, страхуют запуски с Бризами, потом регулярно выплачивают страховку.
"Бриз" испытания прошёл. Его надёжность - это вопрос стоимости страховки. А вот ДМ-03 испытания не прошёл. Потому тренироваться будет "на кошках". Для коммерции его на данный момент нет.
Голословное утвержение, как в части Бриза, так и в части ДМ.
ЦитироватьBauer пишет:
Leopold пишет:
Цитироватьс пуском всё нормально, никаких аварийных комиссий создавать не собираются
Какое уж там нормально. Ещё вопрос, в каком состоянии Бриз, топливо-то до конца не было выработано.
Рванет?
ЦитироватьDude пишет:
Так ведь финансово спрашивать будут с ILS, т.е. так же как за другие западные КА. Или думаете, что газкомовцы хруников за кошелек не укусят, если сверху скажут "фу"?
ILS должна иметь страховку на пуск. Поэтому в этот раз может пострадать "кошелек" страховой.
А ILS будет в дальнейшем оплачивать увеличение страхового тарифа.
Прямых финансовых потерь у ГКНПЦ не будет, только уменьшение cash flow из-за очередного переноса сроков ближайших пусков.
А какая была заправка бриза на старте?
ЦитироватьМагадан пишет:
Голословное утвержение, как в части Бриза, так и в части ДМ.
Что вы голословное нашли? План пусков посмотрите - когда, подо что и в какой очерёдности там ДМ-03 значится.
ЦитироватьПрол пишет:
Наш. Летает с апреля 2000 г.
Ну, тогда пускай Ямалы пока отдохнут.
Цитировать09.12.2012 / 17:26
Военные США обнародовали данные об орбитах «Ямала-402» и «Бриза-М» (http://www.kommersant.ru/news/2086759)
Три объекта, запущенных с Байконура в ночь на 9 декабря, находятся на эллиптических орбитах с высотой апогея (самой удаленной от Земли точке орбиты) от 18 до 35 тыс. километров и перигеем (ближайшей к Земле точке орбиты) от 500 до 3 тыс. километров, свидетельствуют данные, передает РИА «Новости» со ссылкой на данные Стратегического командования США. Ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и спутником связи «Ямал-402» стартовала вечером 8 декабря с космодрома Байконур. Ракета отработала штатно, однако спутник отделился от разгонного блока на 4 минуты раньше запланированного срока и оказался на нерасчетной орбите. Спутник «Ямал-402», созданный по заказу компании «Газпром — космические системы», следовало вывести на геостационарную орбиту (высотой 35,79 тыс. километров) в точку 55 градусов восточной долготы. Согласно данным Стратегического командования США, сейчас на орбите находятся три объекта, выведенных в космос накануне. Они получили обозначения 12070A, 12070B, 12070C. Можно предположить, что эти объекты — спутник «Ямал-402», разгонный блок «Бриз-М» и сбрасываемый топливный бак разгонного блока. Объект B находится на самой низкой орбите из всех — высота его перигея, по данным на 10.10 мск, составляла 508,3 километра, апогея — 18,06 тыс. километров. Орбита объекта А выше. По данным на 14.59 мск, высота перигея его орбиты составляла 3,07 тыс. километров, а апогей приближается к высоте геостационара — 35,672 тыс. километров. Орбита объекта C примерно такая же — перигей, по данным на 15.07 мск, составлял 3,04 тыс. километров, а апогей — 35,68 тыс. километров. Как сообщалось ранее, в ночь на 10 декабря специалисты российской космической отрасли намерены включить двигатели «Ямала-402», чтобы довывести его на целевую орбиту.
ЦитироватьDude пишет:
Inclination 26.083
Perigee x Apogee 3 038 x 35 680 km
По канаверальским меркам орбита отличная! :)
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Голословное утвержение, как в части Бриза, так и в части ДМ.
Что вы голословное нашли? План пусков посмотрите - когда, подо что и в какой очерёдности там ДМ-03 значится.
На то он и план. Я вот только боюсь, что при такой надёжности там скоро только бюджетные пуски и останутся.
Стратегическое командование США обнародовало данные параметров орбиты спутника "Ямал-402", запущенного 8 декабря с космодрома Байконур и не выведенного на расчетную орбиту из-за нештатной работы //разгонного блока "Бриз-М".
По данным стратегического командования, спутник "Ямал-402" находится на орбите с наклонением 26 градусов и высотой в перигее 3071 км, в апогее - 35 тыс. 672 км.
Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/society/news.asp?id=279939&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=279939&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Голословное утвержение, как в части Бриза, так и в части ДМ.
Что вы голословное нашли? План пусков посмотрите - когда, подо что и в какой очерёдности там ДМ-03 значится.
Посудите сами. У ДМ-03 был один отказ при одном запуске. Причину нашли и она известна. Спрашивается, какие есть технические причины его не пускать? На Морском старте блок Д по прежнему летает и летает. Ответ, нет технических причин, причины в другом и Вам это должно быть хорошо известно. По коммерческим пускам, разве кто-то отказывался страховать запуск с ДМ-03 или кто-то просил большую страховую премию чем при запуске с Бризом, мне такие примеры не известны, полагаю Вам тоже.
С другой стороны, очевидное снижение надежности Бризов за последние годы. Три запуска российских спутников из четырех за последние 2 года нештатные. По сути, рынок российских спутниковых коммуникаций по вине Бриза схлопнулся, по крайней мере перестал развиваться.
Какой логичный вывод из этой ситуации. Надо остановиться с Бризами и фундаментально попработать над их надежностью, по всей цепочке, от жиклера до программиста. А чтобы не терять рынок и не сдерживать программы, пусть на время отдыха Бриза поработает ДМ-03. Согласитесь, логичное предложение.
А что мы видим, г. Кузнецов уже успокаивает заказчиков ИЛС, переносить сроки следующего пуска нет пока оснований.
Получается план по валу спутников, валу от слова валить.
Сейчас коллеги по форуму на меня накинутся за то, что посмел покусится на святое, на монополию ЗИХа. Пусть шумят, по большому счету я прав, а они нет.
ЦитироватьМагадан пишет:
По коммерческим пускам, .....
А кто пусковой провайдер связки Протон-М+ДМ-0Х, на коммерческом рынке, не не подскажете?
Сейчас такой пуск может продать только ФКА+ЦЭНКИ. :)
to Магадан
У вас факты правильные, а выводы из них - нет ;)
ILS (смотрите их сайт) предлагает только один продукт-Proton-M/Breez-M.
Чтобы предлагать Протон-М+ДМ-0Х надо иметь некую положительную стастистику федеральных запусков и комплект необходимой документации.
С федеральными пусками сложнее.
Ситуация не позволяет рисковать креслами :D
ЦитироватьVSATman пишет:
Так, Михаил, не надо клеветать на нашу АСТРУ1Ф :-), старушка жива, имеет недеццкий ЭИИМ и по словам ГКС еще приличный запас РТ
Ладно, беру свою клевету обратно... Будем считать, что в запале и от расстройства чуйств (есть поводы).
Кстати, еще возникает вопрос к уважаемому сообществу.
Последнее включение не доработало 4 минуты. Но отделение КА произошло, если верить спейс-центру.ру, аж почти на 16 минут раньше положенного. Между выключением МД и отделением прошло 20 секунд от силы, а не 731, как в исходных данных.
С одной стороны - если МД уже выключен и полет инерциальный, так, вроде, все равно когда отделять. С другой - такое "спешное" отделение КА о чем-нибудь может быть говорит?
Ну и они же теперь с Бризом по одной орбите летят, рядышком, пока апогейный двигатель на Ямале-402 не включат. Тоже, поди, нехорошо.
А на Ангаре тоже Бриз-М? Хороший план.
ЦитироватьDude пишет:
Сейчас такой пуск может продать только ФКА+ЦЭНКИ. :) ...
...при наличии матчасти. Кто делать будет? и когда? уже запланировано и согласовано?
ЦитироватьПолынь пишет:
to Магадан
У вас факты правильные, а выводы из них - нет ;)
ILS (смотрите их сайт) предлагает только один продукт-Proton-M/Breez-M.
Чтобы предлагать Протон-М+ДМ-0Х надо иметь некую положительную стастистику федеральных запусков и комплект необходимой документации.
С федеральными пусками сложнее.
Ситуация не позволяет рисковать креслами :D
У вас факты правильные, а выводы из них - нет. При чём тут положительная статистика?
Был в отъезде. Так что, проблемы с выводом были?
зы уже понял, недовывели из за 4-го включения, шанс есть за счет ду ка?
Цитироватьmik73 пишет:
Ну и они же теперь с Бризом по одной орбите летят, рядышком, пока апогейный двигатель на Ямале-402 не включат. Тоже, поди, нехорошо.
В этом ничего страшного нет. ИМХО, орбита одна, но они уже не рядышком.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьПолынь пишет:
to Магадан
У вас факты правильные, а выводы из них - нет ;)
ILS (смотрите их сайт) предлагает только один продукт-Proton-M/Breez-M.
Чтобы предлагать Протон-М+ДМ-0Х надо иметь некую положительную стастистику федеральных запусков и комплект необходимой документации.
С федеральными пусками сложнее.
Ситуация не позволяет рисковать креслами :D
У вас факты правильные, а выводы из них - нет. При чём тут положительная статистика?
Звиняйте, батьку, недописал пару слов...".. положительная статистика на данный момент"- это для ILS.
А вы о чем подумали? ;)
ЦитироватьILS должна иметь страховку на пуск.
Вы точно уверены, что ILS должен ее иметь?? а не Собственник /Оператор спутника??
насколько я слышал, максимум чем пострадает ILS предоставит при аварии пострадавшему слкдующий пуск бесплатно..
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.
ДМ-3 давно уже нет. ДМ-03 пока ещё нет. На чём настаивать-то?
В акиян что-то другое упало? ;)
С тремя Глонассами? Вроде ДМ-03. Претензий к нему не было. А отложили пуски его, я полагаю, из-за бестолковой перестраховки.
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Сейчас такой пуск может продать только ФКА+ЦЭНКИ. :) ...
...при наличии матчасти. Кто делать будет? и когда? уже запланировано и согласовано?
со всеми этими случайностями, от которых страдают именно российские операторы, вопрос выбора Бриза\ДМ'а может перейти в политическую плоскость.
Уверен, что Поповкин будет только рад перехватить или порушить нынешнюю схему. Еще один такой случай и начнется "борьба с коррупцией", мы увидим прокуроров радостно рассказывающих какая часть валюты и на чьих счетах остается в США. Как бы дело не дошло до того, что Протоны будут выкупаться за рубли и продаваться на Запад уже без ЦИХ'a хоть с Бризом, хоть ДМ'ом. Ну, а что от таких изменений заказов и пусков станет меньше легко объяснят "переразмеренностью отрасли".
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
По коммерческим пускам, .....
А кто пусковой провайдер связки Протон-М+ДМ-0Х, на коммерческом рынке, не не подскажете?
Наверно, недалеко от Вас по коридору сидит, или в соседнем корпусе. :) Вы наверно забыли, что на в т.ч. на коммерческом рынке не всегда запускали Протоны с Бризами, там была и другая славная история. Так что, было бы желание и воля.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Сейчас такой пуск может продать только ФКА+ЦЭНКИ. :) ...
...при наличии матчасти. Кто делать будет? и когда? уже запланировано и согласовано?
со всеми этими случайностями, от которых страдают именно российские операторы, вопрос выбора Бриза\ДМ'а может перейти в политическую плоскость.
Уверен, что Поповкин будет только рад перехватить или порушить нынешнюю схему. Еще один такой случай и начнется "борьба с коррупцией", мы увидим прокуроров радостно рассказывающих какая часть валюты и на чьих счетах остается в США. Как бы дело не дошло до того, что Протоны будут выкупаться за рубли и продаваться на Запад уже без ЦИХ'a хоть с Бризом, хоть ДМ'ом. Ну, а что от таких изменений заказов и пусков станет меньше легко объяснят "переразмеренностью отрасли".
Следующий запуск по России, Экспресс-АМ5, потом АМ6. Не дай ..., не будем поминать в суе, не долетит. Тогда полетят ЗИХ с ИЛСом вместе, а впереди будет лететь Поповкин.
Во всех историях с отказами возникает стойкое ощущение пофигизма со стороны творцов этих свершений. Мол, ерунда, следующий улетит.
Рублем никто никого не наказывает. Я уже сегодня писал, что практики суброгации нет, т.е. возложение финансовой ответственности страховщиками на непосредсвенных виновников страховых случаев. Максимум что может потерять ИЛС, это заказчиков на очередной запуск, убегут либо на Фалькон, либо на Морской старт. Похоже ИЛС это абсолютно не пугает.
ЦитироватьМагадан пишет:
Посудите сами. У ДМ-03 был один отказ при одном запуске.
Ненадёжность - 100%. :)
ЦитироватьСпрашивается, какие есть технические причины его не пускать?
Технических причин нет. Но блок находится на этапе испытаний - отсюда причины юридические, финансовые.
ЦитироватьНа Морском старте блок Д по прежнему летает и летает.
"Блок Д" не летает уже несколько десятилетий. На "Морском страте" он не применялся ни разу. Там задействован ДМ-SL и это другое из-де-лие. Прошедшее все испытания и "принятое на вооружение".
ЦитироватьПо коммерческим пускам, разве кто-то отказывался страховать запуск с ДМ-03
Но никто и не соглашался. Нет отчаянных.
ЦитироватьА чтобы не терять рынок и не сдерживать программы, пусть на время отдыха Бриза поработает ДМ-03.
Он конечно же поработает. Когда завершит испытания.
ЦитироватьСогласитесь, логичное предложение.
Я соглашусь с тем, что вы только свою логику видите, а остальную отказываетесь воспринимать.
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
По коммерческим пускам, .....
А кто пусковой провайдер связки Протон-М+ДМ-0Х, на коммерческом рынке, не не подскажете?
Наверно, недалеко от Вас по коридору сидит, или в соседнем корпусе. :) Вы наверно забыли, что на в т.ч. на коммерческом рынке не всегда запускали Протоны с Бризами, там была и другая славная история. Так что, было бы желание и воля.
В бизнесе последнего недостаточно. Спросите предшественника Лопоты про нежелание и волю в ценовой политике на ДМы в 2002 году
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03? :o Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Посудите сами. У ДМ-03 был один отказ при одном запуске.
Ненадёжность - 100%.
ЦитироватьСпрашивается, какие есть технические причины его не пускать?
Технических причин нет. Но блок находится на этапе испытаний - отсюда причины юридические, финансовые.
ЦитироватьНа Морском старте блок Д по прежнему летает и летает.
"Блок Д" не летает уже несколько десятилетий. На "Морском страте" он не применялся ни разу. Там задействован ДМ-SL и это другое из-де-лие. Прошедшее все испытания и "принятое на вооружение".
ЦитироватьПо коммерческим пускам, разве кто-то отказывался страховать запуск с ДМ-03
Но никто и не соглашался. Нет отчаянных.
ЦитироватьА чтобы не терять рынок и не сдерживать программы, пусть на время отдыха Бриза поработает ДМ-03.
Он конечно же поработает. Когда завершит испытания.
ЦитироватьСогласитесь, логичное предложение.
Я соглашусь с тем, что вы только свою логику видите, а остальную отказываетесь воспринимать.
Какие испытания Вы имеете ввиду и какой бумаги нет на ДМ-03 без которой его нельзя пускать? и которая наверно есть у Бриза. Видимо Вы имеете ввиду акт ЛИ?. Если так, то конечно после каждого отказа Бриза должна также появляться бумага с подтверждением его характеристик летными испытаниями. Этой бумаги нет. Поскольку отказы Бриза продолжаются, это значит летные испытания не пройдены, фактически. Ибо, если отказ один раз, другой и третий, то вся квалификация до этого должна быть снята. В этом случае Бриз и ДМ-03 находятся по крайней мере в одинковом положении.
Апологеты зажравшегося ЦИХа этого не понимают.
ЦитироватьLanista пишет:
Апологеты зажравшегося ЦИХа этого не понимают.
грубый вы... ещё хорошо что
Новый в теме отсутствует.
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьРоман - телеметрист. А увидел телеметриста - ..... его! :)
Да, это так)))) Плюс к этому, наш водитель в Плесецке из МИТа (мой земляк) добавлял .... все рязанцы засранцы )))
по теме: есть шансы, что Ямал дорулит?
Цитироватьпо теме: есть шансы, что Ямал дорулит?
да, это зависит от эффективности маневров апогейного двигателя. И судя по прессе они будут действовать консервативно, снижать наклонение без предварительного задирания апогея.
По грубой прикидке, в 4-м импульсе аппарат получил 700 м/с вместо 1360 м/с по плану.
Переход с фактической орбиты отделения на расчетную требует импульса около 670 м/с в апогее. (Откуда разница 10 м/с, не спрашивайте, не знаю.) И от этой расчетной до стационара – еще 1000 м/с. Итого на долю КА осталось 1670 м/с или около того.
P.S. Интересно, кто и как в РИА "Новости" узрел 18 тыщ и какой йожег считает, что запись "35,672 тыс. километров" имеет право на существование.
ЦитироватьLanista пишет:
Апологеты зажравшегося ЦИХа этого не понимают.
И что же делать?
Сократить 10% сотрудников (но сократить не по умному, а по нашински, по бюрократски, у всех без разбору подразделений строго процентно).
Сократить доходную часть внедрением ДМ-ов.
Урезать зарплату путём урезания премий (но не только зажравшимся, а по нашински, по бюрократски, всем без разбору, кроме руководства).
Если увеличить темп производства ДМ-ов косяки не попрут, наверное. А от коммерции ещё и бонусы попрут, наверное. Ни у кого в глазах, аля Скрудж, жадность не проснётся, наверное. Тут то мы с иностранными конкурентами и разберёмся в два счёта, наверное.
А никто не подумал, что после этого могут и Протоны начать эээ... того?
Магадан, почему ФКА или РосИмущество до сих пор не выступает единым провайдером российских ракет на международном рынке пусковых услуг?
Ведь заводы вроде более-менее все государственные.
Вот когда ответите на этот вопрос, поймете, почему ИЛС с ДМами завязало и ЦиХ Бриз (какой-никакой) сделал
ЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03? :o Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.
Страховщику все равно, разгильдяйство, брак, ощибка в расчетах, ПЗ и т.д.
Кстати, именно при заправке никакого разгильдяйства не было.
ЦитироватьFrontm пишет:
Сократить 10% сотрудников(но сократить не по умному, а по нашински, по бюрократски, у всех без разбору подразделений строго процентно).
О! Метода, идущая из Древнего Рима: децимация. :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03? :o Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.
Страховщику все равно, разгильдяйство, брак, ощибка в расчетах, ПЗ и т.д.
Кстати, именно при заправке никакого разгильдяйства не было.
То есть 1,6 тонны влили за 5 сек и никто не заметил...
Сидели сплошь непричастные и умно водили пальцем в свежей инструкции :|
И зачарованно смотрели на мнемосхему транспаранта....
ЦитироватьМагадан пишет:
Если так, то конечно после каждого отказа Бриза должна также появляться бумага с подтверждением его характеристик летными испытаниями.
Вот только регламентацию в отрасли писали не вы, и потому оно всё иначе устроено и работает.
А пускать - можно, повторяю. Только желающих нет. Особенно после единственного неудачного полёта. После пятого удачно может быть появятся.
ЦитироватьПолынь пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03? :o Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.
Страховщику все равно, разгильдяйство, брак, ощибка в расчетах, ПЗ и т.д.
Кстати, именно при заправке никакого разгильдяйства не было.
То есть 1,6 тонны влили за 5 сек и никто не заметил...
Сидели сплошь непричастные и умно водили пальцем в свежей инструкции :|
И зачарованно смотрели на мнемосхему транспаранта....
А надо было позвать Башкирцева-мл.? :D
ЦитироватьLiss пишет:
По грубой прикидке, в 4-м импульсе аппарат получил 700 м/с вместо 1360 м/с по плану.
Переход с фактической орбиты отделения на расчетную требует импульса около 670 м/с в апогее. (Откуда разница 10 м/с, не спрашивайте, не знаю.) И от этой расчетной до стационара – еще 1000 м/с. Итого на долю КА осталось 1670 м/с или около того.
P.S. Интересно, кто и как в РИА "Новости" узрел 18 тыщ и какой йожег считает, что запись "35,672 тыс. километров" имеет право на существование.
Я так понял интервью, что решили перейти на расчетную ГПО и оттуда задействовать уже имеющийся сценарий. Хотя оказавшись в такой ситуации оптимальней было всё пересчитать заново - сначала вложиться в высокий апогей и приближаться к ГСО с двух сторон - импульсами в перегее и апогее, одновременно уменьшая наклонение во время апогейных включений.
ЦитироватьLanista пишет:
Апологеты зажравшегося ЦИХа этого не понимают.
Сразу говорю - я не апологет. Да и "ЦИХ" не зажравшийся.
Только вот не пересядет коммерция прямо с января на ДМ-03. И понятно почему.
Но не понятно почему объяснение ситуации вызывает эффект гороха об стену.
Стырый
ЦитироватьМожет быть за иностранные спутники строже спрашивают и контролируют? А наши как обычно...
А этот Ямал вроде как и не наш, а по заказу Тейлс
Статистика по Бризу-М. Всего 66 полетов, начиная с 1999 года, в двух из них РБ не включался из-за аварии РН. 5 аварий по вине РБ, надежность 92,2 %. Безаварийные серии: 13, 9, 23, 11, 3 полета. Крайние серии совсем короткие и 3 последних отказа похоже разнотипные. 2 первых аварии – прогар двигателя из-за слишком большой длительности одиночного включения, 3-я – ошибка в полетном задании, 4-я – бракованный жиклер в системе наддува, в 5-й возможен отказ двигателя.
Для блока Д в разных вариантах с точкой отсчета сложнее, для простоты считал с последнего отказа в советский период (17.02.1988): 150 полетов, 3 аварии РН, 5 аварий по вине РБ, надежность 96,6 %. Безаварийные серии: 71, 4, 8, 36, 22 и 1 (на данный момент) полет. Первые 4 отказа произошли из-за однотипного брака двигателя, 5-й – ошибка в инструкции по заправке новой модификации блока. Если считать за тот же период, что для Бриза (с 1999 г.), получается 56 полетов, 1 авария РН, 2 аварии по вине РБ и надежность 96,4 %. Чувствую, сейчас докопаются, что все модификации в одну кучу свалил, однако общей картины это не меняет.
ДМ-3SL/SLБ: 39 полетов с 1999 г., 2 аварии на участке работы нижних ступеней, 1 авария по вине РБ (отказ системы одновременного опорожнения баков), надежность 97,3 %, безаварийные серии: 12 и 24 (на данный момент) полета.
В целом надежность Бриза ниже, едва решают одну проблему, выплывает другая и увеличение частоты пусков с середины двухтысячных явно не пошло ему на пользу. Можно всё конечно списать на летные испытания и неотработанность, но сейчас вроде не 60-е уже, чтобы так испытывать. На системный кризис все это похоже.
ЦитироватьFrontm пишет:
И что же делать?
Да что и делается. Переползать на "Ангару", поднимать Омск, переводить серию туда.
По ходу понять - что всё-таки с "Бризами" творится. Есть подозрение что ясности таки нет. Это может плохо для "Ангары" кончится.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
И что же делать?
Да что и делается. Переползать на "Ангару", поднимать Омск, переводить серию туда.
По ходу понять - что всё-таки с "Бризами" творится. Есть подозрение что ясности таки нет. Это может плохо для "Ангары" кончится.
Переползать на Ангару вместе с проблемами. Коммерция на ГСО тоже переползёт? В Плесецк. Или в Восточный переползут? Это так далеко, в смысле по времени, что проблемы могут просто исчезнуть, в смысле их решать будет уже не надо.
Очень интересно (но скорее всего будет смех, но грустный) завтра будет посмотреть на реакцию первых лиц государства.
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
И что же делать?
Да что и делается. Переползать на "Ангару", поднимать Омск, переводить серию туда.
По ходу понять - что всё-таки с "Бризами" творится. Есть подозрение что ясности таки нет. Это может плохо для "Ангары" кончится.
Прям открытый стол предсказателей...
Тему прихлопнут на раз... :(
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03? :o Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.
Страховщику все равно, разгильдяйство, брак, ощибка в расчетах, ПЗ и т.д.
Кстати, именно при заправке никакого разгильдяйства не было.
При заправке разгильдяйство было. Мне Лев личку скидывал инфу, что заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись, но никто не поднял панику
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03? :o Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.
Страховщику все равно, разгильдяйство, брак, ощибка в расчетах, ПЗ и т.д.
Кстати, именно при заправке никакого разгильдяйства не было.
При заправке разгильдяйство было. Мне Лев личку скидывал инфу, что заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись, но никто не поднял панику
МАК более аккуратно говорит в подобных случаях..."Человеческий фактор".
А тут ...техника...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись
А сколько длится заправка?
Если проблема действительно с ТНА, то зависнем надолго.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись
А сколько длится заправка?
Минут 25-30
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись
А сколько длится заправка?
Минут 25-30
Тогда существенно. Хотя время заправки не является основным показателем. Думаю, заправщиков трудно упрекнуть. Есть первичная информация о дозе, которую дают датчики уровня в баке. На нее и ориентировались.
Цитироватьdcstssu пишет:
Если проблема действительно с ТНА, то зависнем надолго.
однако, ТМИ с Бриза успели принять.
И...??
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись
А сколько длится заправка?
Минут 25-30
Тогда существенно. Хотя время заправки не является основным показателем. Думаю, заправщиков трудно упрекнуть. Есть первичная информация о дозе, которую дают датчики уровня в баке. На нее и ориентировались.
Заправщиков упрекать и не надо, хотя у них был шанс стать героями, подними они бучу. А вот разработчики РБ виноваты на 100%. Так как испытания на объем заправки были перенесены на подготовку к пуску (было решение, подписаное, как я понимаю, Ремишевским и Филиным) , они обязаны были присутствовать при заправке хотя бы для того, чтобы выпустить протокол по результатам. И вот они то должны были понимать, что происходит. Или их при этом не было, или ума не хватило.
ЦитироватьШтуцер пишет:
И...??
Утро вечера мудренее - все равно по мексиканцу и остальным заложникам все понятно станет .
Эх, Рокот не успел улететь. Если движок, то опять встанет.
намеки не понимаете?
Цитировать"Будет проводиться анализ ситуации, специалисты будут выяснять причины, смотреть циклограмму полета, смотреть телеметрию. Сейчас по горячим следам сложно сказать, как будет развиваться ситуация", — сказал Кузнецов.
Цитировать.... проблема .... с ТНА, ... зависнем надолго.
Эврика! Нужно было взвешивать до и после заправки!
ЦитироватьПрол пишет:
они обязаны были присутствовать при заправке хотя бы для того, чтобы выпустить протокол по результатам. И вот они то должны были понимать, что происходит. Или их при этом не было, или ума не хватило.
Ставлю себя на место разработчиков. Возникают сомнения по времени - смотрю на датчики в баке. Датчики исправны, показывают норму. Мне бы и в голову не пришло, что точки датчиков оттарированы неверно. Говорю это именно как представитель разработчика (давно бывший :) )., участвовавший во разных заправках.
Хотя мы контролировали заправку по целому ряду прямых и коссвенных параметроов.
как насчет, обсуждать заправку ДМ-03 в старой теме?
ЦитироватьDude пишет:
как насчет, обсуждать заправку ДМ-03 в старой теме?
А она утонула глубже, чем ГЛОНАССЫ ;)
Извиняюсь. Согласен. :oops:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хотя мы контролировали заправку по целому ряду прямых и коссвенных параметроов.
Вот и я про это -думать надо было, зная что бак новый. Ну да, задним умом мы все сильны. Мораль: нельзя пропускать какие-либо испытания!
Цитировать9_площадка пишет:
Эврика! Нужно было взвешивать до и после заправки!
Где заправили неправильно? На ЗС площадки 31 или на ТЗП?
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-09 12:48:22
Orbit # at Epoch 2
Inclination 26.051
RA of A. Node 284.588
Argument of Perigee 359.771
Period 11h 25m 18s (685.30 min)
Semi-major axis 25 749 km
Perigee x Apogee 3 068 x 35 673 km
Mean anomaly 283.464
NORAD # 39024
COSPAR designator 2012-070-C
Epoch (UTC) 2012-12-09 15:44:24
Inclination 26.067
RA of A. Node 284.572
Argument of Perigee 359.782
Period 11h 25m 35s (685.58 min)
Semi-major axis 25 756 km
Perigee x Apogee 3 069 x 35 686 km
Mean anomaly 15.767
ЦитироватьLiss пишет:
Можно подумать, у энергиевских блоков косяков не бывало.
Орбитальных
элементов на фактическую орбиту отделения пока нет. И не факт, что появятся
быстро, не любят люди с горы Шайенн нештатных схем выведения.
Позвольте с Вами не согласиться ( насчет "косяков" РБ Д).
У РБ Д АВД не было более 8 ( восьми) лет. А когда были отказы СУ- вообще не припомню. Да и к матчасти насчет последнего АВД на РБ Д претензий особых быть не должно. И миссия та завершилась в целом успешно.
ЦитироватьВован пишет:
Где заправили неправильно? На ЗС площадки 31 или на ТЗП?
Дык вроде 11Г141 ввели в строй? :oops:
ЦитироватьШтуцер пишет:Ставлю себя на место разработчиков. Возникают сомнения по времени - смотрю на датчики в баке. Датчики исправны, показывают норму. Мне бы и в голову не пришло, что точки датчиков оттарированы неверно. Говорю это именно как представитель разработчика (давно бывший )., участвовавший во разных заправках.
Хотя мы контролировали заправку по целому ряду прямых и коссвенных параметроов.
У заправщика должен быть собственный расходомер.
Господа, а как этот пуск охарактеризовать? Аварийный орбитальный, или просто аварийный, или частично успешный?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВован пишет:
Где заправили неправильно? На ЗС площадки 31 или на ТЗП?
Дык вроде 11Г141 ввели в строй? :oops:
Или там.
ЦитироватьFrontm пишет:
Это так далеко, в смысле по времени, что проблемы могут просто исчезнуть, в смысле их решать будет уже не надо.
Так этот же самый ограничитель и с другой стороны работает - если продолжать пускать как сейчас, то заказчики разбегутся. И снова решать уже ничего не надо будет.
ЦитироватьG.K. пишет:
Господа, а как этот пуск охарактеризовать? Аварийный орбитальный, или просто аварийный, или частично успешный?
Субаварийный.
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьDude пишет:
как насчет, обсуждать заправку ДМ-03 в старой теме?
А она утонула глубже, чем ГЛОНАССЫ ;)
Я тоже с ходу не нашел. :( Дайте ссылку, кто знает не 3 глонасса ДМ03 ПротонМ авария!
ЦитироватьG.K. пишет:
Господа, а как этот пуск охарактеризовать?
Как пролонгированный.
ЦитироватьG.K. пишет:
Господа, а как этот пуск охарактеризовать? Аварийный орбитальный, или просто аварийный, или частично успешный?
Пуск успешный. Выведение - частично успешное.
ЦитироватьG.K. пишет:
как этот пуск охарактеризовать?
Аварийный орбитальный.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я тоже с ходу не нашел. :( Дайте ссылку, кто знает не 3 глонасса ДМ03 ПротонМ авария!
Ну и д
Евичья же у Вас память - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic7524/message796270/#message796270 и далее
я тут прикинул на пальцах - недозаправка 1,4 т даст намного более ранние отсечки на предыдущих включениях, в том числе на 3-й ступени.
это было бы намного заметнее, чем 20 сек на третьем.
Кстати, а какова потребная ХС для озвученной орбиты? По-моему совпадает с нормальной заправкой ;)
спасибо.
ЦитироватьBell пишет:
я тут прикинул на пальцах - недозаправка 1,4 т даст намного более ранние отсечки на предыдущих включениях, в том числе на 3-й ступени.
это было бы намного заметнее, чем 20 сек на третьем.
Да, эту версию уже практически откинули, т.к. -20 сек на включение - нормальная статистика.
Но все равно ее покрутить можно. К примеру, увеличили дозу заправки, а по горючке коррекция не прошла (-400 кг).
Или дренаж из магистрали Г при включениях с непонятным расходом по времени .
Все лучше, чем ТЗЧ или посторонние частицы ловить.
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, а какова потребная ХС для озвученной орбиты? По-моему совпадает с нормальной заправкой ;)
В смысле для формирования ГСО? Лисс писал http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1014248/#message1014248
Кстати, так сколько в апогенике КА РЗТ?
ЦитироватьZOOR пишет:
-К примеру, увеличили дозу заправки, а по горючке коррекция не прошла (-400 кг).
-Или дренаж из магистрали Г при включениях с непонятным расходом по времени .
:?:
Боже мой, что это?
Посмотрел последние 3 странички. Ребята из ЗИХа, не понимают, где они оказались (смягчил). Если подвести итог последних аварий, то становится очевидно, у России нет надежного блока для Протона. К сожалению Бриз не блок, в том виде как он сегодня летает или не летает.
А на эту железку сегодня завязано много чего, про Глонасс понятно, а еще есть ФЦП по телевидению с двумя спутниками АМ5 и АМ6, еще надо менять Бонум для млн. абонентов Триколора, и что будет если опять зачудит?, все в одну нитку.
Можно сколько угодно вальяжно рассуждать о заправке ДМ-03, факт, который не признается ЗИХом, ДМ-03 сегодня надежнее Бриза, это главное. А Бриз надо лечить и доводить, сырой он.
ЦитироватьМагадан пишет:
ДМ-03 сегодня надежнее Бриза
Но как, Холмс? За слово сегодня можно и стёб получить
Цитировать, это главное
Главное не гипотетическое сегодня, а практическое затра, когда ДМ-03 начнёт эксплуатироваться.
ЦитироватьМагадан пишет:
Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.
У крайнего Фалькона была авария двигателя 1-й ступени, избыточность спасла, и 2-я ступень парировала. Попутная нагрузка погибла. Так что эти Фальконы - дело достаточно мутное пока. Да и со сроками у них не все гладко, пуски все время ползут вправо.
Ариан, пожалуй, было бы допустимо. Неделю назад "Союз" вывел французский военный спутник "Pleiades 1B", и у французов не было никакой национальной истерии по этому поводу. Соответственно, почему бы не наоборот?
ДМ на "Протоне" - это было бы хорошо, если уроки из перезалива ЖК были учтены.
Спутник "Ямал-402" завершил первый этап перехода на орбиту
Специалисты компании Thales Alenia Space завершили первый из четырех намеченных маневров по доведению до геостационарной орбиты спутника связи "Ямал-402" с помощью его собственных двигателей, сообщил РИА Новости представитель компании "Газпром — Космические системы".
"Одной из задач маневра являлся также поворот плоскости орбиты космического аппарата", — добавил собеседник агентства.
подробнее: http://ria.ru/space/20121210/914085760.html
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
У крайнего Фалькона была авария двигателя 1-й ступени, избыточность спасла, и 2-я ступень парировала.
ИМХО, это чистый плюс... :oops:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Да и со сроками у них не все гладко, пуски все время ползут вправо.
А, что, у кого-то сроки ползут влево? 8)
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
У крайнего Фалькона была авария двигателя 1-й ступени, избыточность спасла, и 2-я ступень парировала.
ИМХО, это чистый плюс... :oops:
Поясните в чьи плюсы записывается утопленный борт? ;)
ЦитироватьZOOR пишет:
Роман - телеметрист. А увидел телеметриста - ..... его!
Кстати, телеметристы поосторожнее пусть будут в ближайшее время. А то ведь или свои, или конкуренты прибить не прибьют, но напугать могут (ограбят, на проходной какой-нибудь фигней траванут, банально изобъют и т.п. и т.д.). Деньги то немалые.
Цитироватьotto1939 пишет:
Спутник "Ямал-402" завершил первый этап перехода на орбиту
На Space-Track крайний набор на 20:18 МСК вчера. Ждем вестей :)
ЦитироватьLL* пишет:
Кстати, телеметристы поосторожнее пусть будут в ближайшее время.
Извините, но я не понял, чем виноваты телеметристы? Почему не надо побить/попугать тех, кто реально виноват в аварии (криво собрал/запрограммировал)? Просто "стрелочники"? :cry:
ЦитироватьDude пишет:
Цитироватьпо теме: есть шансы, что Ямал дорулит?
да, это зависит от эффективности маневров апогейного двигателя. И судя по прессе они будут действовать консервативно, снижать наклонение без предварительного задирания апогея.
А если, допустим, выведут, но истратят всё топливо (или бОльшую часть)? Как это скажется на дальнейшей работе спутника?
Началось? (http://izvestia.ru/news/541128)
ЦитироватьПавел73 пишет:
А если, допустим, выведут, но истратят всё топливо (или бОльшую часть)? Как это скажется на дальнейшей работе спутника?
Цитироватьotto1939 пишет:
Спутник "Ямал-402" завершил первый этап перехода на орбиту
подробнее: http://ria.ru/space/20121210/914085760.html
ЦитироватьСпециалисты надеются с помощью нескольких включений собственных двигателей спутника перевести его до рабочего места на геостационарной орбите, хотя дополнительный расход топлива сократит срок его активного существования с 15 до 11 лет.
Ясно. Эх, не можем без сучка и задоринки...
Специалисты назвали причину неудачного запуска спутника «Ямал-402»
11:38 10.12.2012
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82940.jpg) «Бриз-М». Фото с сайта federalspace.com
По предварительным данным, разгонный блок «Бриз-М» не смог вывести на необходимую орбиту спутник «Ямал-402» из-за отказа маршевого двигателя. Об этом сообщает 10 декабря Интерфакс, ссылаясь на неназванный источник в космической отрасли. Неудачный запуск ракеты-носителя «Протон-М» произошел 8 декабря с космодрома Байконур.
«Предварительный анализ телеметрии показывает, что причина преждевременного отключения разгонного блока «Бриз-М» связана, скорее всего, с нештатной работой его маршевого двигателя», – сказал собеседник агентства.
Ранее в Роскосмосе сообщили, что «Ямал» отделился от разгонного блока на четыре минуты раньше положенного времени. Планировалось, что «Бриз-М» проработает девять минут. Эту разницу эксперты собирались компенсировать за счет топлива, находящегося на спутнике. Таким образом, сократится время пребывания «Ямала» на орбите.
Создателем разгонного блока является ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева». В августе этого года Владимир Нестеров, возглавлявший предприятие, подал в отставку. В октябре это место занял его бывший заместитель Александр Селиверстов.
Отставка Нестерова произошла после аварии, произошедшей 6 августа. Тогда ракета-носитель «Протон-М» должна была вывести на орбиту спутники «Телком-3» и «Экспресс-МД2», однако из-за сбоя в работе «Бриз-М» запуск не удался. После этого в Роскосмосе заявили, что вся партия «Бриз-М» будет отозвана, а каждый блок проверят отдельно.
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/10/roskosmos/699203-spetsialisty-nazvali-prichinu-neudachnogo-zapuska-sputnika-yama (http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/10/roskosmos/699203-spetsialisty-nazvali-prichinu-neudachnogo-zapuska-sputnika-yama)
"Интерфакс" сообщил со ссылкой на Кузнецова, что первый маневр "Ямала-402" был выполнен примерно в 02:00 ЛМВ, однако по TLE на 11 часов маневра не читается...
Опять Бризы-М отзовут на проверку. Может, имхо,воронежцы еще движок прожгут до победного конца, чтобы продемонстрировать заказчикам надежность техники. Плюс мантры об ужесточении контроля всего и вся. И опять кинутся зарабатывать валюту для страны.
Цитироватьanik пишет:
"Интерфакс" сообщил со ссылкой на Кузнецова, что первый маневр "Ямала-402" был выполнен примерно в 02:00 ЛМВ, однако по TLE на 11 часов маневра не читается...
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-10 08:34:40
Inclination 26.173
RA of A. Node 284.403
Argument of Perigee 2.261
Period 11h 45m 32s (
705.53 min)
Semi-major axis 26 253 km
Perigee x Apogee 3 504 x 36 245 km
Mean anomaly 180.742
период поменялся, наклонение осталось, остальное недостоверно,
возможно это было пробное включение. Развели КА и РБ подальше.
остальные ТЛЕ ещё не обновилисиь
NORAD # 39023
COSPAR designator 2012-070-B
Epoch (UTC) 2012-12-09 15:01:32
47.953, 633.52 min, 508 x 35 605 km
NORAD # 39024
COSPAR designator 2012-070-C
Epoch (UTC) 2012-12-09 15:44:24
26.067, 685.58 min, 3 069 x 35 686 km
Всё, 24-й обновился.
NORAD # 39024
COSPAR designator 2012-070-C
Epoch (UTC) 2012-12-10 08:34:43
26.057, 685.68 min, 3 068 x 35 692 km
Итого: 39022 - КА, 39023 - ДТБ, 39024 - РБ.
Dude, я судил по седьмому набору, а Вы - по восьмому.
ЦитироватьVeganin пишет:
Опять Бризы-М отзовут на проверку. Может, имхо,воронежцы еще движок прожгут до победного конца, чтобы продемонстрировать заказчикам надежность техники. Плюс мантры об ужесточении контроля всего и вся. И опять кинутся зарабатывать валюту для страны .
Воронежцы тут при каких делах?
Дык, я ж не спорю. Инфа публичная, что вижу, то пою.
Публичный пока что только 6-ой набор на 39022 :)
США, конечно, молодцы. А РФ без средств контроля вообще до космоса допускать низя. Накакали на орбите и убежали.
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Позвольте с Вами не согласиться ( насчет "косяков" РБ Д).
У РБ Д АВД
не было более 8 ( восьми) лет. А когда были отказы СУ- вообще не припомню.
Вообще говоря, надежность меряется не в годах, а в безаварийных сериях хотя бы, статистику я на 15-й странице приводил. В целом да, ДМ надежнее, однако идеализировать его тоже не стоит.
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Да и к матчасти насчет последнего АВД на РБ Д претензий особых быть не должно. И
миссия та завершилась в целом успешно.
Эта миссия Бриза-М тоже имеет немалые шансы в целом успешно завершиться, так чего же, теперь ее и за аварию не считать?
Ну, начались "информированные источники" http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=280047
Цитировать10 декабря 2012 года 14:28
Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Причиной нештатной работы разгонного блока "Бриз-М", который в воскресенье не смог вывести на нужную орбиту спутник "Ямал-402", скорее всего, стал отказ маршевого двигателя. "Предварительный анализ телеметрии показывает, что причина преждевременного отключения разгонного блока "Бриз-М" связана, скорее всего, с нештатной работой его маршевого двигателя", - сказал "Интерфаксу" в понедельник информированный источник в космической отрасли.
Цитироватьfagot пишет:
Эта миссия Бриза-М тоже имеет немалые шансы в целом успешно завершиться, так чего же, теперь ее и за аварию не считать?
Конечно! http://ria.ru/science/20121209/914061449.html
ЦитироватьСлучай с "Ямалом", возможно, не будет рассматриваться как авария. Представитель Роскосмоса Алексей Кузнецов сказал, что в этом случае аварийная комиссия может и не создаваться, а, значит, из-за расследования не будет задержан следующий запуск.
Вспоминается крайний вывод на орбиту GPS IIF-3.
ЦитироватьSalo пишет:
Вспоминается крайний вывод на орбиту GPS IIF-3.
А этот запуск был признан аварийным?
Там вообще ПН вышла на целевую орбиту. Однако из-за расследования аномалий в работе RL-10B2 на второй ступени Дельты 4, остановили даже полёты Атлас V с RL-10A4.
Полёты Атласов возобновили только через два месяца, а Дельта до сих пор на приколе.
а если в следующий раз авария случится раньше, скажем, "на 12 лет САС", то это тоже будет не авария ?
http://www.gascom.ru/ru/news/events/index.php?ELEMENT_ID=2113
9 декабря в 02.12.51 было осуществлено отделение космического аппарата от разгонного блока «Бриз-М». Спутник был выведен на геопереходную орбиту с параметрами, отличающимися от расчетных, в связи с тем, что четвертое (заключительное) включение маршевого двигателя разгонного блока завершилось на четыре минуты раньше установленного времени.
В соответствии с установленными процедурами спутник был взят на управление Центром управления полетом Thales Alenia Space (Канны, Франция) с параллельным контролем со стороны Центра управления полетом ОАО «Газпром космические системы» (Щелково, Московская область).
Thales Alenia Space - производитель спутника «Ямал-402», в рамках штатных процедур начал перевод спутника с геопереходной на геостационарную орбиту с помощью апогейного двигателя. Первое включение было осуществлено сегодня после полуночи. Всего для перевода спутника на геостационарную орбиту требуется четыре включения апогейного двигателя.
В настоящее время все системы космического аппарата функционируют в штатном режиме. Летные испытания спутника «Ямал-402» будут проведены в соответствии с ранее установленными сроками в течение месяца, после чего спутник планируется передать в штатную эксплуатацию из Центра управления полетом Thales Alenia Space в Центр управления полетом ОАО «Газпром космические системы».
ЦитироватьDude пишет:
Я так понял интервью, что решили перейти на расчетную ГПО и оттуда задействовать
уже имеющийся сценарий. Хотя оказавшись в такой ситуации оптимальней было всё
пересчитать заново - сначала вложиться в высокий апогей и приближаться к ГСО с
двух сторон - импульсами в перегее и апогее, одновременно уменьшая наклонение во
время апогейных включений.
Если вы имели в виду "переход через бесконечность", то при таком наклонении и перигее он не выгоден.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Опять Бризы-М отзовут на проверку. Может, имхо,воронежцы еще движок прожгут до победного конца, чтобы продемонстрировать заказчикам надежность техники. Плюс мантры об ужесточении контроля всего и вся. И опять кинутся зарабатывать валюту для страны .
Воронежцы тут при каких делах?
А разве маршевый двигатель С5.98М не их изделие? Да, КБХМ в составе ЦиХ, но движок их и за косяки, если дело в нем, отвечать им в конечном счете (втык из Москвы переместится в Воронеж).
Говорили, что всю партию изготовленных Бризов-М после августовской аварии отзывают и заново проверяют. А в каком объеме была эта проверка? На наличие бракованных деталей, погубивших индонезийца и спутник ИСС или перелопачивали все? Если действительно смотрели все, то возникает вопрос о способности ОТК (и используемых технических средств) выявить брак.
Может, присутствующие на форуме воронежцы просветят, интересовались ли их движками (
полная проверка всех изготовленных) после августовской неприятности.
Я имел ввиду схему подобную тому как выводились на ГСО "Инмарсаты" с Канаверала. В принципе, это биэллиптическая плюс уменьшение наклонения в более высоком апогее чем сейчас.
ЦитироватьDude пишет:
Я имел ввиду схему подобную тому как выводились на ГСО "Инмарсаты" с Канаверала.
При широте старта меньше 39 градусов она в общем случае невыгодна. Вывод на суперсинхронные орбиты с Канаверала и иных низкоширотных космодромов применяется лишь потому, что нужно как-то реализовать избыток грузоподъемности РН, не применяя апогейный имульс РБ, тогда суперсинхронная орбита оказывается выгоднее, чем простое уменьшение наклонения в перигейном импульсе.
Насчет ограничений Центавра в апогейных включениях вы правы, но не понимаю причем тут это.
Вы против того, что более высокий апогей потребует меньше deltaV для сброса наклонения и позволит эффективно использовать ЭРД, если они есть на КА? Или против биэллиптического перехода вообще?
ЦитироватьDude пишет:
Вы против того,
что более высокий апогей потребует меньше deltaV для сброса наклонения и
позволит эффективно использовать ЭРД, если они есть на КА? Или против
биэллиптического перехода вообще?
Конечно же не против, если его использовать к месту. В данном случае наклонение слишком мало, чтобы высокий апогей принес выгоду, т.к. суммарный импульс подъема апогея выше стационара, разворота плоскости, совмещенного с подъемом перигея до стационара, и последующего снижения апогея до стационара будет больше, чем импульс перехода сразу на стационар. Вот насколько эффективнее в смысле экономии топлива в случае с высоким апогеем удастся использовать ЭРД, сказать не могу.
ЦитироватьПРЕСС-РЕЛИЗ
10 декабря 2012 года
Спутник «Ямал-402» застрахован в СОГАЗе на 309 млн евро
Космический аппарат «Ямал-402», который 8 декабря из-за преждевременной остановки разгонного блока «Бриз-М» не был выведен на расчётную орбиту, застрахован в ОАО «СОГАЗ».
Спутник застрахован на 309 млн евро на случай полной или частичной гибели во время запуска и нахождения на орбите в течение года. Соответствующий договор страхования был заключен с владельцем спутника, ОАО «Газпром космические системы», в марте этого года. Основная часть риска перестрахована на международном перестраховочном рынке.
«Официальное уведомление от страхователя должно поступить сегодня, – говорит директор по урегулированию убытков СОГАЗа Владимир Козлов. – Размер убытка станет известен примерно через месяц, когда космический аппарат будет официально сдан в эксплуатацию. Тогда будет понятен объем потраченного для выхода на целевую орбиту топлива и, соответственно, ресурс спутника».
10 декабря 2012, 14:33 | Гаджеты & Телеком (http://izvestia.ru/rubric/25) | Мария Купренкова (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Эксперт: «Срок службы спутника «Ямал» может сократиться на треть»
Второй этап поднятия на целевую орбиту космического аппарата пройдет 11 декабря
Президент Санкт-Петербургской федерации космонавтики Олег Мухин дал прогноз «Известиям» о возможных последствиях многоэтапного вывода на целевую орбиту российского спутника связи «Ямал-402». Необходимость в запуске собственных двигателей аппарата возникла из-за разгонного бока «Бриз-М», который прекратил свою работу раньше времени, не позволив вывести «Ямал» на нужную высоту. (http://izvestia.ru/news/541155)
— Из-за корректировки орбиты срок службы «Ямала» может сократиться на треть. Топливо нужно для поддержания орбиты, так как, по закону всемирного тяготения, спутник притягивается к земле. На любой высоте есть силы торможения, которые будут тянуть «Ямал» вниз. Для того, чтобы вывести аппарат на целевую орбиту необходимо запустить собственные двигатели аппарата, что и было сделано, — заявил Мухин.
— Естественно, что из-за сокращения количества топлива, которое будет потрачено на дополнительные импульсы, срок службы сократится примерно с 15 до 11 лет. Но точно сказать нельзя, так как пока непонятно, как «Ямал» будет стоять на орбите, насколько устойчиво, как он будет сходить. Кроме того, даже 11 лет — это большой срок. За этот период могут появиться новые спутники, которые перекроют работу «Ямала», — добавил Олег Мухин. — Ничего трагичного не произошло, несмотря на сбой. Спутник был выведен на заложенную орбиту. Система работает. Спутник не потеряли.
В Роскосмосе «Известиям» заявили, что «первый импульс двигательной установки спутника был выполнен 10 декабря. Его продолжительность была около 1,5 часов. Следующий маневр будет произведен в ночь на 11 декабря. Дальше специалисты, которые занимаются управлением спутника, будут оценивать параметры орбиты и принимать решения: какой длительности выполнять импульсы в последующем, чтобы космический аппарат занял ту точку стояния, которая планировалась изначально. В настоящее время космический аппарат работоспособен, все его системы работают нормально».
Спутник «Ямал-402» изготовлен европейским концерном Thales Alenia Space. Заказчик летательного аппарата — ОАО «Газпром космические системы». «Ямал» должен стать еще одним отечественным спутником связи, обеспечивая трансляцию на территории России.
Это далеко не первая нештатная ситуация, причиной которой стал разгонный блок «Бриз-М» производства центра Хруничева. Однако стоит отметить, что предыдущие аварии «Бриз-М» превращали спутники в космический мусор. По предварительным данным, причина преждевременного отключения «Бриз-М» связана с нештатной работой его маршевого двигателя производства КБХМ имени Исаева.
Между тем еще в сентябре Роскосмос принял решение отозвать всю партию разгонных блоков «Бриз-М», из-за неисправности в одном из которых в августе закончился неудачей запуск ракеты-носителя «Протон-М». Следующий пуск ракеты «Протон» назначен на 26 декабря.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/541212#ixzz2EemGvvFX
ЦитироватьАниКей пишет:
— Из-за корректировки орбиты срок службы «Ямала» может сократиться на треть. Топливо нужно для поддержания орбиты, так как, по закону всемирного тяготения, спутник притягивается к земле. На любой высоте есть силы торможения, которые будут тянуть «Ямал» вниз. Для того, чтобы вывести аппарат на целевую орбиту необходимо запустить собственные двигатели аппарата, что и было сделано, — заявил Мухин.
Президент, говоришь? Космонавтики? :cry:
ЦитироватьZOOR пишет:
Президент, говоришь? Космонавтики? :cry:
Президент космонавтиков :(
Не тот ли это мухин? (именно так - с маленькой буквы :) )
В ох-умору. Но самое интересное, что если эту фразу разбить на части, то каждая в отдельности верна:
-Топливо нужно для поддержания орбиты
-по закону всемирного тяготения, спутник притягивается к земле
-На любой высоте есть силы торможения
Ну это же "Известия". Данное издание цвета мочи в приличных местах уже в приличных местах цитировать не принято.
ЦитироватьАниКей пишет:
10 декабря 2012, 14:33 | Гаджеты & Телеком (http://izvestia.ru/rubric/25) | Мария Купренкова (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Эксперт: «Срок службы спутника «Ямал» может сократиться на треть»
Президент Санкт-Петербургской федерации космонавтики Олег Мухин
— Ничего трагичного не произошло, несмотря на сбой. Спутник был выведен на заложенную орбиту. Система работает. Спутник не потеряли.
(http://izvestia.ru/news/541212#ixzz2EemGvvFX)
"А Штирлиц отвечает: "Ерунда, все хорошо, дела развиваются нормально". Я спросил себя: "А не болван ли он?" У нас ведь много тупиц, которые бездумно повторяют абракадабру.... Нет, он не болван. Почему же он тогда неискренен? Или он никому не верит, либо он чего-то боится, либо он что-то затевает и хочет быть кристально чистым.(С)"
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьА разве маршевый двигатель С5.98М не их изделие? Да, КБХМ в составе ЦиХ, но движок их и за косяки, если дело в нем, отвечать им в конечном счете (втык из Москвы переместится в Воронеж).
Воронеж это КБХА. И оно не причем.
Да и КБХМ неизвестно еще причем? В прошлый раз тоже про двигатель во всех интервью говорилось. Оказалось что система наддува виновата.
ИМХО: В этот раз или опять жиклер (Салютмен от дублирования отказывался и писал что сами с усами) или, как года три назад, выключение двигателя произошло из-за теплоаого режима в маленькой этой самой нише Бриза, где располагается двигатель. При длительной работе в зтой нише поднимается температура - окислитель в тупиковых трубопроодах закипает , повышается температура этого пара и его давление. Из тупиковой трубы пар выбрасывается на вход в насос - кавитация и как следствие выключение двигателя.
Поэтому в эксперименте на стенде двигатель отработает без вопросов и значительно большее время.
ЦитироватьLanista пишет:
Началось? (http://izvestia.ru/news/541128)
Пауки в банке. Сейчас "наши" скажут: "Знали, но молчали, что бы не спугнуть..."
Интересно, какой откат получали?
Я как-то (из суеверных соображений, что-ли) опасаюсь на косяки коллег наезжать. Техника сложная, все под богом ходим ...
ЦитироватьGRD пишет:
Воронеж это КБХА. И оно не причем.
Ступил, извиняюсь.
ЦитироватьGRD пишет:
Да и КБХМ неизвестно еще причем? В прошлый раз тоже про двигатель во всех интервью говорилось. Оказалось что система наддува виновата.
Собственно, меня интересует не поиск виноватых, а как получается, что браку (а он всегда будет) частенько удается проходить мимо ОТК и входного контроля. Это уже чисто организационные мероприятия и вотчина менеджеров-держателей техпроцессов. К простым инженеграм (каким и я являюсь, правда не в космической отрасли) никаких претензий :)
ЦитироватьReader пишет:
Я как-то (из суеверных соображений, что-ли) опасаюсь на косяки коллег наезжать. Техника сложная, все под богом ходим ...
Тоже стараюсь следовать этому принципу.
Буквально сегодня одна печатная плата прошла контроль ОТК. Прихожу, жду человека и от нечего делать начинаю крутить плату в руках (нравится мне это занятие) и с изумлением обнаруживаю, что дорожка 100 В идет прямо на вход микросхемы. А ведь до того, как отдал ее в ОТК все было ОК. Оказалось, монтажница приводила плату в божеский вид после моих доработок :) Слава Богу, разглядел "сюрприз", а ошибиться может каждый.
Может не в тему про оценку маневра ямала....
Мужики, а какая средняя зарплата в области космической деятельности?
А в Газпроме, кстати, какая ...
ЦитироватьReader пишет:
Я как-то (из суеверных соображений, что-ли) опасаюсь на косяки коллег наезжать. Техника сложная, все под богом ходим ...
Эт точно :)
ЦитироватьVeganin пишет:
Слава Богу, разглядел "сюрприз", а ошибиться может каждый.
В октябре просили выдать вектора состояния в нестандартном формате. Посчитал правильно, а 4 раза - неправильно сформировал, до того как отправил
Высота орбиты "Ямала" выросла почти на 600 км - военные США
Высота орбиты спутника связи "Ямал-402" (http://ria.ru/trend/sputnik_yamal_10122012/), который добирается до геостационарной орбиты на собственных двигателях из-за сбоя разгонного блока, выросла после первого сеанса их работы минувшей ночью почти на 600 километров, наклонение орбиты осталось прежним, свидетельствуют данные, опубликованные на специализированном сайте Стратегического командования США.
...
Орбита объекта А ("Ямала" ) , по данным на 14.59 мск воскресенья, была выше — перигей составлял 3,07 тысячи километров, а апогей приближается к высоте геостационара — 35,672 тысячи километров. Наклонение орбиты составляло 26 градусов.
К 12.34 мск понедельника высота перигея орбиты "Ямала" увеличилась на 428 километров — до 3,5 тысячи километров, а апогея — на 572 километра, до 36,25 тысячи километров. Наклонение орбиты осталось прежним — 26 градусов.
подробнее: http://ria.ru/science/20121210/914153271.html (http://ria.ru/science/20121210/914153271.html)
Коли объект А:
ЦитироватьName OBJECT A
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-10 08:34:40
Orbit # at Epoch 3
Inclination 26.173
RA of A. Node 284.403
Eccentricity 0.6235875
Argument of Perigee 2.261
Revs per day 2.04100870
Period 11h 45m 32s (705.53 min)
Semi-major axis 26 253 km
Perigee x Apogee 3 504 x 36 245 km
Mean anomaly 180.742
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240120.jpg) (http://ifotki.info/12/550edc33ebf39a89b757a5ebf915bd655fdd82137821690.jpg.html)
P.S. Спасибо Севастьяну Штоффу!
Цитироватьphobos24 пишет:
Может не в тему про оценку маневра ямала....
Мужики, а какая средняя зарплата в области космической деятельности?
А в Газпроме, кстати, какая ...
Вам сюда: Какая у вас средняя зарплата как сотрудника РКО? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12426/)
ЦитироватьLRV_75 писал:
Когда работал (до начала 2009 года), у меня средння выходила чуть более 25-ти, на должности ведущий инженер. В среднем по предприятию было 18.
По Москве может сейчас средняя и 30, но по всей отрасли, включая регионы
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Я уже писал о размерах зарплат у нас. В КБ средняя зарплата - порядка 28-29 тысяч. У меня получается немного меньше, не смотря на приличную должность и солидный стаж.
Считаю, что оплата инженерного труда должна быть как минимум удвоена. Коль равняют нас с НАСА и ЕКА, то и уровень оплаты труда должен быть сопоставимым. Иначе и дальше будут падающие гео-ик, глонассы, прогрессы и фобосы-грунт... Нищими космонавтики не построить. И потом, любой инженер, конструктор, испытатель, станочник в первую очередь должен зарабатывать на жизнь и только потом думать о космосе.
Для немосквичей - стоимость жизни в столице очень высокая, а потому пусть вас не обманывают, может быть, кажущимися высокими зарплаты.
Как видите, государство и общество в услугах инженеров не очень-то нуждаются. Почти бесплатно, да, согласны взять на работу.
Это оффтоп. Лучше обсуждать такие вопросы в профильной ветке.
Ямал в новостях на ТВ
ВИДЕО http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=469610
"Ямал" начал сам поднимать себя на расчетную орбитуПервый этап по выведению на орбиту спутника связи "Ямал-402" завершился успешно. Для этого пришлось запустить его собственные двигатели. Еще в ночь на воскресенье вывести аппарат в космос должен был разгонный блок "Бриз-М", но из-за неполадок он остановился раньше времени.
Как и в знаменитой поговорке об утопающих, спутник "Ямал" начал поднимать себя на расчетную орбиту сам (http://www.vesti.ru/doc.html?id=979711&tid=99114). Первое включение двигательной установки произошло минувшей ночью. Четыре минуты, который не доработал разгонный модуль "Бриз-М", превратились для владельцев "Ямала" в существенные потери. Два дополнительных импульса — это непредусмотренный расход топлива. Он сократит срок службы аппарата, по меньшей мере, на четыре года: с расчетных 15 до 11 лет.
"Сегодня ночью был выполнен первый из запланированных импульсов двигательной установки космического аппарата "Ямал-402". Двигательная установка проработала около полутора часов, в результате был выполнен необходимый маневр. Следующий маневр запланирован на предстоящую ночь 11 декабря", — сообщил руководитель пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов.
Специалисты сейчас пытаются выяснить, почему спутник отделился от "Бриза-М" раньше времени (http://www.vesti.ru/doc.html?id=978998&tid=99114). Запуск в минувшую субботу прошел штатном режиме. Анализ циклограммы, то есть точного списка команд для стартового ракетного комплекса, ракеты-носителя и разгонного блока, не выявил никаких ошибок.
Ситуация под контролем, шансы на спасение спутника велики. Но заявления специалистов не дают ответа на главный вопрос: в чем причина очередного ЧП. Впрочем, в "Роскосмосе" ситуацию с "Ямалом" даже не считают аварией. Формально чиновники правы. Если не считать каких-то четырех потерянных лет эксплуатации аппарата, все в порядке. Заказчик — ОАО "Газпром — космические системы" — получит управление спутником, предназначенным для трансляции на территорию России, Европы, Ближнего Востока и Северной Африки, в начале января. Тем не менее, произошла очередная, далеко не первая нештатная ситуация с разгонным модулем "Бриз-М". Его предыдущие аварии превращали спутники в космический мусор. Не забылся еще августовский аварийный запуск "Протона", который привел к громкой смене руководства Центра имени Хруничева — производителя ракеты-носителя и разгонного модуля. В этот раз повезло больше, аппарат, вероятно, удастся спасти. Следующий запуск "Протона", оснащенного "Бризом-М", намечен на 27 декабря.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=979754&cid=7
Veganin пишет:
«одна печатная плата прошла контроль ОТК. .. обнаруживаю, что дорожка 100 В идет прямо на вход микросхемы... Оказалось, монтажница приводила плату в божеский вид после моих доработок ...»
Ужас. Такое в страшном сне не присниться. Работал в цехе ПП. Перед работой смене бригадир рассказывает о схемных изменениях. У монтажниц помимо схемы, при доработках перед носом лежит доработанный образец. В самом начале выпуска ПП с доработками те - кто проводил доработки проводит «авторский» надзор. И это в его интересах – замечания и неисправности во время тестирования изделия и можно лишиться премии. Т.е. минимум три человека должны обнаружить отличие от документации!
О, современные нравы!
Хотя в жизни всякое бывает. Например, При заходе на посадку самолета, что происходит после выпуска шасси?
- Пилот, включающий рычаг выпуска шасси, говорит – шасси выпущено.
- КПИ смотрит в бинокль и отмечает: да, шасси выпущено.
- солдатик в начале ВПП смотрит в бинокль и в телефон кричит – шасси выпущено.
3 человека. Реальный случай:
- Пилот переводит соседний рычаг «сброс подвесок» и говорит: Шасси выпущено
- КПИ на последний самолет не смотрят в бинокль и верят на слово.
- Солдаты варят чай на костре, ветер меняется и дым стелется над окопом солдатика-наблюдателя. Он самолет не видит. В итоге самолет садиться на брюхо. :)
Вообще с позиций экономии топлива, которого уже не хватит на полный САС, подъём перигея без изменения наклонения выглядит нерационально и странно, как минимум.
P.S. Хотя в принципе возможно, что они на самом деле линию апсид подправляли, а подъём орбиты - так, бонусом...
ЦитироватьSpaceR пишет:
Вообще с позиций экономии топлива, которого уже не хватит на полный САС, подъём перигея без изменения наклонения выглядит нерационально и странно, как минимум.
Ну, дык, заранее до результата уже объявили минус 4 года САС .
А вообще :
Telespazio, the LEOP mission manager hired by the manufacturer of the Yamal-402 satellite, to conduct LEOP services for the satellite.
ЦитироватьThales Alenia Space statement concerning Yamal-402 satellite
10 December 2012
Cannes, December 10, 2012 – The Yamal-402 telecommunication satellite was launched on December 8, 2012 from Baikonour by a Proton Breeze-M rocket.
Satellite acquisition was carried out and the solar panels partially deployed. The satellite was confirmed to be nominal.
Thales Alenia Space and Gazprom Space Systems will proceed to all the necessary maneuvers in order to optimize and reconfigure the flight plan from the lower and more inclined than expected transfer orbit let by the launcher, into its correct geostationary orbit. These maneuvers will be carried out securely and with optimized minimum use of propellant.
The Yamal-402 satellite is based on a Spacebus 4000 platform. It is fitted with 46 Ku-band transponders.
http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Space/2012/Thales_Alenia_Space_statement_concerning_Yamal-402_satellite/
Цитироватьsatellite's permanent orbital location will be 55.0° E.L. and that it will be in-orbit tested at 54.9°
The LEOP period is expected to
last approximately 10 days.
The Yamal-402 LEOP operations will be performed in the following
frequency bands:
Uplink: 6420.0 MHz (LHCP) and 6421.5 MHz (RHCP)
Downlink: 3931.5 MHz and 3401.0 MHz (LHCP); 4011.5 MHz and
3409.5 MHz (RHCP)
http://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=974669
Второй маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту завершен
Специалисты компании Thales Alenia Space завершили второй из четырех намеченных маневров по доведению до геостационарной орбиты российского спутника связи "Ямал-402" с помощью его собственных двигателей, сообщил РИА Новости представитель компании "Газпром — Космические системы".
"Этот маневр по времени был чуть короче предыдущего. Специалисты Thales довольны полученным результатом", — сказал собеседник агентства.
подробнее: http://ria.ru/science/20121211/914241095.html
Цитироватьphobos24 пишет:
Может не в тему про оценку маневра ямала....
Мужики, а какая средняя зарплата в области космической деятельности?
А в Газпроме, кстати, какая ...
Список и доход центрального аппарата федерального космического агентства (вероятно России):
здесь (http://www.roscosmos.ru/download/2012_04_23_dohod_2011.doc)
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.
У крайнего Фалькона была авария двигателя 1-й ступени, избыточность спасла, и 2-я ступень парировала. Попутная нагрузка погибла. Так что эти Фальконы - дело достаточно мутное пока. Да и со сроками у них не все гладко, пуски все время ползут вправо.
Ариан, пожалуй, было бы допустимо. Неделю назад "Союз" вывел французский военный спутник "Pleiades 1B", и у французов не было никакой национальной истерии по этому поводу. Соответственно, почему бы не наоборот?
ДМ на "Протоне" - это было бы хорошо, если уроки из перезалива ЖК были учтены.
В ИСС Ариан смотрели после Телкома-3, дорогой очень. Отказ от прямого выведения наших КА на ГСО и переход к традиционной для всех схеме - ракетой на ГПО, а дальше КА самостоятельно тоже рассматривается в ИСС вполне серьёзно. Во-первых, это даст возможность выбора РН, в том числе из зарубежных. Во-вторых, снижается сложность задачи для РБ, сделанного по 'ракетному принципу' - или летим или падаем. То есть, чуть что не так - АВД, отделение и всё. А на самом деле, когда орбита устойчивая, то очень много всего, что можно поправить. Тем более с учётом возможности перепрограммирования любой сколь-нибудь современной СУ. Только, если есть длительная энергетика, связь, тепловые режимы и датчики ориентации (ракетный гироскоп инерциальную систему долго не удержит). На КА всё это есть автоматически, т. к. необходимо для дальнейшей его работы по ЦУ. По этому потенциально надёжность выведения на целевую орбиту будет больше, чем советский ракетный цирк с кучами включений почти на таймерах и гироскопах по жёсткой программе без возможности вмешательства из вне. Что понимают и используют везде в мире. Но у нас, понятное дело, есть причины, по которым будет непросто пробить это дело ;)
"Заложеная орбита" - это сильно. Хотя возможны интересные вариации.
ЦитироватьFeol пишет:
Тем более с учётом возможности перепрограммирования любой сколь-нибудь современной СУ. Только, если есть длительная энергетика, связь, тепловые режимы и датчики ориентации (ракетный гироскоп инерциальную систему долго не удержит). На КА всё это есть автоматически, т. к. необходимо для дальнейшей его работы по ЦУ. По этому потенциально надёжность выведения на целевую орбиту будет больше, чем советский ракетный цирк с кучами включений почти на таймерах и гироскопах по жёсткой программе без возможности вмешательства из вне.
А если совместить энерговооруженность РБ с гибкостью управления КА?.
То есть задачу управления РБ возложить на КА?
В частности по данному запуску. Прошло аварийное выключение С5.98.
По этой же оси стоят 4 двигателя по 40 кг.
При наличии гибкого управления можно было включить их до полной выработки топлива из баков ВД, получив приращение скорости и сэкономив топливо КА.
ЦитироватьVeganin пишет:
А ведь до того, как отдал ее в ОТК все было ОК. Оказалось, монтажница приводила плату в божеский вид после моих доработок
Инженер не должен дорабатывать продукцию, он выпускает извещение об изменении, способ доработки задела и т.п. А дорабатывать должен монтажник согласно извещению, и
сам сдать ОТК. Инженер может только проверить доработку перед сдачей ОТК. Это по-правильному. Но от человеческого фактора это, конечно, не спасает...
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Тем более с учётом возможности перепрограммирования любой сколь-нибудь современной СУ. Только, если есть длительная энергетика, связь, тепловые режимы и датчики ориентации (ракетный гироскоп инерциальную систему долго не удержит). На КА всё это есть автоматически, т. к. необходимо для дальнейшей его работы по ЦУ. По этому потенциально надёжность выведения на целевую орбиту будет больше, чем советский ракетный цирк с кучами включений почти на таймерах и гироскопах по жёсткой программе без возможности вмешательства из вне.
А если совместить энерговооруженность РБ с гибкостью управления КА?.
То есть задачу управления РБ возложить на КА?
Это очень давняя идея. Лавочкинцы так делали неоднократно для своих межпланетников. ИСС так не делало, значительные трудности межведомственных согласований, имхо. Тяговооруженность на устойчивой орбите для довыведения КА не нужна, а то и создаёт трудности. Так, для длительной работы надо раскрыть, можно частично, солнечные панели. При большой тяге их надо будет делать более прочными. Гироприборы на КА могут быть не расчитанными на большие ускорения. Наконец, масса двигателя зависит от мощности. При САС современных КА от десятка лет и более есть смысл не торопиться с довыведением, поставив небольшой движок и выиграв в массе. Возможно резервирование движка ценой приемлемой лишней массы. Для РБ тяговооружённость важна тем, что снижает время полёта на гироскопах, которые уходят и что снижает точность. А на КА нет проблемы уточнить ориентацию по штатным оптическим приборам.
ЦитироватьШтуцер пишет:
А если совместить энерговооруженность РБ с гибкостью управления КА?.
То есть задачу управления РБ возложить на КА?
Пару раз возложили, ага. Гибко так получилось, энерговооруженно.
ЦитироватьGradient пишет:
Пару совмещали, ага. Гибко так получилось, энерговооруженно.
Пустые эмоции.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пустые эмоции.
И производителей (всех) обязать делать специальные унифицированные спутники, для управления "Бризом".
Не, ну из песни-то слов не выкинешь :)
ЦитироватьGradient пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пустые эмоции.
И производителей (всех) обязать делать специальные унифицированные спутники, для управления "Бризом".
Это аргумент, да. Недостаток. Хотя если сравнить с компьютерной архитектурой, то ЦП упрвляет всей и любой периферией, был бы драйвер. В частности, управлякт любым принтером.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это аргумент, да. Недостаток. Хотя если сравнить с компьютерной архитектурой, то ЦП упрвляет всей и любой периферией, был бы драйвер. В частности, управлякт любым принтером.
Если принтер сугубо одноразовый, для печати тестовой страницы, то гораздо проще и дешевле зашить ее в ПЗУ, чем паять интерфейсы и драйвера писать.
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.
ну это по нашему, выводить евгеническими экспериментами породу новых людей с тефлоновой жопой вместо того чтобы просто поднимать стульчак справляя малую нужду.
ЦитироватьGradient пишет:
ну это по нашему, выводить евгеническими экспериментами породу новых людей с тефлоновой жопой вместо того чтобы просто поднимать стульчак справляя малую нужду.
Нет, по нашему это решать проблемы в лоб ( или в глаз) и чем меньше вариантов парирования тем лучше.
ЦитироватьAlex-DX пишет:
ЦитироватьGradient пишет:
ну это по нашему, выводить евгеническими экспериментами породу новых людей с тефлоновой жопой вместо того чтобы просто поднимать стульчак справляя малую нужду.
Нет, по нашему это решать проблемы в лоб ( или в глаз) и чем меньше вариантов парирования тем лучше.
А может попробовать уникальную технологию трезвой сборки?
ЦитироватьFeol пишет:
При САС современных КА от десятка лет и более есть смысл не торопиться с довыведением, поставив небольшой движок и выиграв в массе.
ЭРД
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.
Проблема существующей идеологии, как Бриза, так и ДМ, в том, что с течением времени неумолимо уходит инерциальная система координат, построенная на гироплатформе. В многом по этому точность Бриза вообще ниже, чем точность ДМ - из-за малой тяговооружённости он летит дольше и уход гироскопов больше. Если придётся работать по медленной аварийной схеме, например, на движках малой тяги, то очень скоро ориентация блока станет неизвестной из-за потери инерциальной системы координат. Тут нужна настоящая система ориентации спутникового типа взамен ракетной МАРСовской идеологии. Вероятно, аналогичная ситуация ещё с электропитанием и, может быть, с тепловыми режимами. По этому, просто так РБ на надёжное прямое выведение с широкими возможностями по выходу из НШ не доработать. А КА всё это умеет изначально.
ЦитироватьGradient пишет:
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.
ну это по нашему, выводить евгеническими экспериментами породу новых людей с тефлоновой жопой вместо того чтобы просто поднимать стульчак справляя малую нужду.
Наш метод - придумывание и внедрение миллиона вариантов выхода из аварийной ситуации.
Американский метод - не попадать в аварийную ситуацию. :)
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.
Проблема существующей идеологии, как Бриза, так и ДМ, в том, что с течением времени неумолимо уходит инерциальная система координат, построенная на гироплатформе. В многом по этому точность Бриза вообще ниже, чем точность ДМ - из-за малой тяговооружённости он летит дольше и уход гироскопов больше. Если придётся работать по медленной аварийной схеме, например, на движках малой тяги, то очень скоро ориентация блока станет неизвестной из-за потери инерциальной системы координат. Тут нужна настоящая система ориентации спутникового типа взамен ракетной МАРСовской идеологии. Вероятно, аналогичная ситуация ещё с электропитанием и, может быть, с тепловыми режимами. По этому, просто так РБ на надёжное прямое выведение с широкими возможностями по выходу из НШ не доработать. А КА всё это умеет изначально.
а может лазерные поставить?
ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.
Кто против? Двигатели ориентации против!
Они имеют вытеснительную подачу и питаются от отдельных баков высокого давления.
ЦитироватьGradient пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это аргумент, да. Недостаток. Хотя если сравнить с компьютерной архитектурой, то ЦП упрвляет всей и любой периферией, был бы драйвер. В частности, управлякт любым принтером.
Если принтер сугубо одноразовый, для печати тестовой страницы, то гораздо проще и дешевле зашить ее в ПЗУ, чем паять интерфейсы и драйвера писать.
Что зашить в ПЗУ? :)
В ПЗУ будет зашит тот же драйвер (может упрощенный), который все равно надо написать. А написав, какая разница, куза его грузить - в сам принтер или в ПК. (то бишь в СУ БРИЗА или в СУ КА)
Насколько помню, платформа. на которой собран этот "Ямал" тоже имеет вытеснительную подачу от отдельных баков высокого давления.
ЦитироватьReader пишет:
Коли объект А:
ЦитироватьName OBJECT A
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-10 08:34:40
Orbit # at Epoch 3
Inclination 26.173
RA of A. Node 284.403
Eccentricity 0.6235875
Argument of Perigee 2.261
Revs per day 2.04100870
Period 11h 45m 32s (705.53 min)
Semi-major axis 26 253 km
Perigee x Apogee 3 504 x 36 245 km
Mean anomaly 180.742
P.S. Спасибо Севастьяну Штоффу!
http://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=39022&lat=59.43389&lng=24.72806&loc=Tallinn&alt=40&tz=EET (http://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=39022&lat=59.43389&lng=24.72806&loc=Tallinn&alt=40&tz=EET)
ЦитироватьGradient пишет:
А может попробовать уникальную технологию трезвой сборки?
Попробуйте. Попроситесь на сборку. А то без Вас там все пьяные ходят.
ЦитироватьSOE пишет:
Насколько помню, платформа. на которой собран этот "Ямал" тоже имеет вытеснительную подачу от отдельных баков высокого давления.
Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.
ЦитироватьSalo пишет:
Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...
Да. Столько. :(
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...
Да. Столько. :(
Это наверно начальная заправка? А к моменту последнего импульса остаётся килограмм 20-30?
ЦитироватьSalo пишет:
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.
После каждой аварии мы придумываем миллион способов как её парировать когда она повторится. Аварии не повторяются и следующий раз мы добавляем второй милион для парирования следующего варианта аварии. А американцы используют один способ - не попадать в аварийные ситуации.
Результат налицо.
ЦитироватьСтарый пишет:
После каждой аварии мы придумываем миллион способов как её парировать когда она повторится. Аварии не повторяются и следующий раз мы добавляем второй милион для парирования следующего варианта аварии.
Может Вы приведете пример, какой аварийный алгоритм после какой аварии был добавлен на каком изделии?
ЦитироватьСтарый пишет:
А американцы используют один способ - не попадать в аварийные ситуации.
Маску это расскажете?
ЦитироватьСтарый пишет:
Результат налицо.
Вот тут согласен
Да всё просто, хреновая сборка (экономят на зп) из хреновых материалов (подставные тендеры на закупку).
Можно и по мечтать с 61 страницы http://vestnik.laspace.ru/pdf/3-2012.pdf :cry:
а почему наш ямал делают какие-то французы?????
ЦитироватьSalo пишет:
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее
оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на
схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.
ЭРД на наших платформах ставят давно, тут дело в другом – независимо от того, предназначен ли спутник для прямого выведения или же через ГПО, на нем нет лишнего топлива на случай нерасчетного выведения и довывестись можно только за счет потери части САС. Заливать же топливо «на всякий случай» можно только за счет уменьшения ПН спутника, в случае ЭРДУ такое уменьшение, конечно, будет меньше, но все же достаточно заметным. И потом, как угадать – вот такой запас достаточен или нет, не заливать же дополнительного топлива столько, чтобы полностью подменить РБ. Да собственно и из всех косяков только в этом и были созданы относительно удобные условия для работы ЭРД, а недобор скорости был достаточно мал. И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.
ЦитироватьСергио пишет:
а почему наш ямал делают
какие-то французы?????
Вы из Газпрома? Тогда Вам виднее, почему заказать у Талес оказалось целесообразнее. Чем у Астриума.
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее
оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на
схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.
ЭРД на наших платформах ставят давно, тут дело в другом – независимо от того, предназначен ли спутник для прямого выведения или же через ГПО, на нем нет лишнего топлива на случай нерасчетного выведения и довывестись можно только за счет потери части САС. Заливать же топливо «на всякий случай» можно только за счет уменьшения ПН спутника, в случае ЭРДУ такое уменьшение, конечно, будет меньше, но все же достаточно заметным. И потом, как угадать – вот такой запас достаточен или нет, не заливать же дополнительного топлива столько, чтобы полностью подменить РБ.
Да собственно и из всех косяков только в этом и были созданы относительно удобные условия для работы ЭРД, а недобор скорости был достаточно мал. И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.
Цимес в том, что с довыведением апогейной электрореактивной ДУ с ГПО массу ПН на ГСО можно увеличить. В частности появится возможность запускать аппараты массой до 2 т на ГСО с помощью Союза 2-1б с наших космодромов. Или пускать что-то типа AlfaBus Протонами. Не говоря о расширении возможностей пускать даблшотами.
А исправление косяков РБ за счёт сокращения САС спутника это бонус, но и он немаловажен.
Если оснастить такой ДУ Глонасс-К, то их из Плесецка можно Союзом парами и тройками пускать.
Цитироватьfagot пишет:
И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.
ГПО бывают разные, и они могут быть выше поясов.
Давайте, все же, не смешивать увеличение ПН и исправление косяков РБ за счет САС, т.к. последнее возможно уже сейчас без всякого перехода на выведение через ГПО.
Тщательнее работать надо в любом случае. ;)
Цитироватьotto1939 пишет:
Второй маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту завершен
(http://ria.ru/science/20121211/914241095.html)
видать далеко улетел, раз обновлений TLE нет. Скорее всего и прошлая была недостоверной.
Третий маневр планируется, по данным "Интерфакса", завтра в полдень.
ЦитироватьFeol пишет:
В многом по этому точность Бриза вообще ниже, чем точность ДМ...
Опять про точность "Бриза" :evil:
ЦитироватьSalo пишет:
Цимес в том, что с довыведением апогейной электрореактивной ДУ с ГПО массу ПН на ГСО можно увеличить. В частности появится возможность запускать аппараты массой до 2 т на ГСО с помощью Союза 2-1б с наших космодромов. Или пускать что-то типа AlfaBus Протонами. Не говоря о расширении возможностей пускать даблшотами.
Этот вопрос уже много раз обсасывался. Классическое выведение с наклонной ГПО на ГСО с помощью ЭРД реально невозможно. Так как импульс надо выдавать только в районе апогея и при определённом аргументе перигея, а тяговооружённость с ЭРД крайне низка то перевод затянется на годы.
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Гироприборы на КА могут быть не расчитанными на большие ускорения. Для РБ тяговооружённость важна тем, что снижает время полёта на гироскопах, которые уходят и что снижает точность. А на КА нет проблемы уточнить ориентацию по штатным оптическим приборам.
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в дальнейшем, она заменит гироплатформу.
Цитироватьanik пишет:
Третий маневр планируется, по данным "Интерфакса", завтра в полдень.
Респект и уважуха спецам компании Thales Alenia Space. Не дали нам полностью в д-рме утонуть. Вытащили.
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Цитироватьanik пишет:
Третий маневр планируется, по данным "Интерфакса", завтра в полдень.
Респект и уважуха спецам компании Thales Alenia Space. Не дали нам полностью в д-рме утонуть. Вытащили.
Уже точно вытащат или еще надо подождать?
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Респект и уважуха спецам компании Thales Alenia Space. Не дали нам полностью в д-рме утонуть. Вытащили.
Вобщето заслуга невелика. Обычные для спутника манёвры.
ЦитироватьСтарый пишет:
Этот вопрос уже много раз обсасывался.
А почему в таком случае спутники выводят Протоном+Бризом на обиты с относительно большим перигеем (две-три тысячи км) и высоким остаточным наклонением, а не на орбиты с низким (километров триста-четыреста) перигеем, но со сниженным наклонением?
ЦитироватьG.K. пишет:
А почему в таком случае спутники выводят Протоном+Бризом на обиты с относительно большим перигеем (две-три тысячи км) и высоким остаточным наклонением, а не на орбиты с низким (километров триста-четыреста) перигеем, но со сниженным наклонением?
Перевод с 51-градусной ГПО на ГСО это и есть подъём перигея и снижение наклонения. На каком перигее/наклонении кончается топливо на те и выводят.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...
Да. Столько. :(
Это наверно начальная заправка? А к моменту последнего импульса остаётся килограмм 20-30?
Начальная заправка больше.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Респект и уважуха спецам компании Thales Alenia Space. Не дали нам полностью в д-рме утонуть. Вытащили.
Вобщето заслуга невелика. Обычные для спутника манёвры.
Да, а вот в случае с АМС-14 в апреле 2008 - это была действительно - интрига
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83014.gif) (http://ifotki.info/)
Цитироватьfagot пишет: ЭРД на наших платформах ставят давно, тут дело в другом – независимо от того, предназначен ли спутник для прямого выведения или же через ГПО, на нем нет лишнего топлива на случай нерасчетного выведения и довывестись можно только за счет потери части САС. Заливать же топливо «на всякий случай» можно только за счет уменьшения ПН спутника, в случае ЭРДУ такое уменьшение, конечно, будет меньше, но все же достаточно заметным. И потом, как угадать – вот такой запас достаточен или нет, не заливать же дополнительного топлива столько, чтобы полностью подменить РБ.
Да собственно и из всех косяков только в этом и были созданы относительно удобные условия для работы ЭРД, а недобор скорости был достаточно мал. И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.
Нет, единственное приемлемое решение - это возможность запитать апогейный движок от баков РБ.
ЦитироватьReader пишет:
Да, а вот в случае с АМС-14 в апреле 2008 - это была действительно - интрига
Интрига была когда летели через Луну. Вот это была интрига так интрига! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Да, а вот в случае с АМС-14 в апреле 2008 - это была действительно - интрига
Интрига была когда летели через Луну. Вот это была интрига так интрига! :)
А поподробней?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цимес в том, что с довыведением апогейной электрореактивной ДУ с ГПО массу ПН на ГСО можно увеличить. В частности появится возможность запускать аппараты массой до 2 т на ГСО с помощью Союза 2-1б с наших космодромов. Или пускать что-то типа AlfaBus Протонами. Не говоря о расширении возможностей пускать даблшотами.
Этот вопрос уже много раз обсасывался. Классическое выведение с наклонной ГПО на ГСО с помощью ЭРД реально невозможно. Так как импульс надо выдавать только в районе апогея и при определённом аргументе перигея, а тяговооружённость с ЭРД крайне низка то перевод затянется на годы.
Это странно (хотелось бв посмотреть выкладки). Поднимаем перигей - избавляемся от прецессии. А затем а апогее разворачиваем эллипс, после чего выравниваем орбиту до круговой. Не годы, 6-8 месяцев. Но другое дело, что эти сроки + нахождение в радиационных поясах - некомфорт.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Да, а вот в случае с АМС-14 в апреле 2008 - это была действительно - интрига
Интрига была когда летели через Луну. Вот это была интрига так интрига!
А поподробней?
ЦитироватьНа декабрь 1997 г. был запланирован запуск третьего спутника системы – Asiasat-3. Он был создан компанией Hughes Space & Communications на базе платформы HS-601 HP. 25 декабря в результате нештатной работы четвертой ступени РН "Протон-К" — разгонного блока ДМ — этот спутник остался на орбите, исключающей его дальнейшее использование по назначению.
В конце февраля 1998 г. была получена страховая сумма в 200 млн долларов за потерянный при запуске Asiasat-3.
6 марта был подписан контракт с Hughes Space & Com-munications на создание спутника взамен потерянного Asiasat-3. Новый спутник получил название Asiasat-3S. Договор на запуск был заключен с International Launch Services, запуск носителем "Протон-К" был намечен на 17 марта 1999 года.
Интересна история невыведенного Asiasat-3. Специалистами Hughes была проведена операция по довыведению этого спутника на ГСО с применением гравитационного маневра. Asiasat-3 два раза облетел вокруг Луны, и в результате полученного гравитационного ускорения был выведен на геостационарную орбиту с большим наклонением. После чего спутник был переименован в HGS-1 (Hughes Global Services) и в настоящее время используется для передачи телефонного трафика.
Офигеть. Reader (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14060/), спасибо дружище, земляк. Интересный случай
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А поподробней?
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/asiasat-3.htm
ЦитироватьAsiaSat 3 was launched on December 25, 1997, aboard a Proton-K Blok-DM3 (http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/proton-k_blok-dm3.htm) rocket from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. The launch failed, however, in the fourth stage of the launch vehicle's second burn. Designed to last 110 seconds, it cut off prematurely after 1 second. As a result, AsiaSat 3 never reached geosynchronous orbit and was declared a total loss by its insurers. The satellite was transferred under the designation HGS-1 to Hughes Global Services, Inc., with an agreement to share any profits with the insurers. This satellite was salvaged by a unique lunar flyby maneuvre and sent to a inclined geosynchronous satellite orbit at the 152º W location with about half of it's designed life time remaining. After the satellite was in a stable orbit, the satellite was commanded to release its solar panels which had been stowed during takeoff and maneuvering. Of the satellite's two solar panels only one released, and it became apparent that a tether was not operating correctly on board, which scientists attributed to heating and cooling cycles during the satellites operating in ranges not designed to while traveling to orbit. In early 1999, PanAmSat acquired the HGS-1 satellite. Subsequently, PanAmSat requested, and was granted, authority to drift the satellite, now referred to as PAS-22, into the 60º West location. It was finally deactivated in July 2002, and moved to a graveyard orbit.
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в
дальнейшем, она заменит гироплатформу.
А как прицеливать РБ на СК в туман, дождь и облачность в дальнейшем будут?
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в
дальнейшем, она заменит гироплатформу.
А как прицеливать РБ на СК в туман, дождь и облачность в дальнейшем будут?
Привык расшифровывать АСН, как Аппаратуру Спутниковой Навигации
Наверное, ошибаюсь
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
А как прицеливать РБ на СК в туман, дождь и облачность в дальнейшем будут?
А днём? ;)
Да ещё и сквозь головной обтекатель? ;)
ЦитироватьReader пишет:
Привык расшифровывать АСН, как Аппаратуру Спутниковой Навигации
Наверное,
ошибаюсь
И при Вашей расшифровке мой вопрос остается в силе
ЦитироватьСтарый пишет:
А днём? ;)
Да ещё и сквозь
головной обтекатель
Систему призм и оптически прозрачный участок ГО изладить можно
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А днём? ;)
Да ещё и сквозь
головной обтекатель
Систему призм и оптически прозрачный участок ГО изладить можно
А ну как исказит ход луча?
Ну а как оно будет днём звёзды видеть?
ЦитироватьСтарый пишет:
А ну как исказит ход луча?
Ну а как оно будет днём звёзды
видеть?
В ГО люк для прицеливания предусмотреть можно. А прицеливать ночью. Все равно стоять на СК несколько суток.
http://www.rg.ru/2012/12/10/yamal-site.html
ЦитироватьУченые выводят спутник "Ямал-402" на орбиту
Эксперт "РГ" называет возможные причины невывода спутника "Ямал-402" на расчетную орбиту
10.12.2012, 13:27 "Российская газета" - www.rg.ru
Текст: Наталия Ячменникова
Российские специалисты пытаются поднять запущенный спутник "Ямал-402" до орбиты.
Напомним: ожидалось, что "Ямал-402", запущенный с космодрома Байконур в субботу, выйдет на расчетную орбиту в воскресенье, 9 декабря, в 02:28 мск.. Однако при выведении аппарата на целевую орбиту произошла нештатная ситуация: спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" на 4 минуты раньше, чем планировалось.
Специалисты решили довывести спутник за счет его собственных маршевых двигателей. Все-таки на борту космического аппарата находится две тонны топлива. Это дает серьезный шанс поправить ситуацию. Предполагалось выполнить два дополнительных импульса двигательной установки, и первый маневр прошел уже успешно. Второй намечен в ночь с 10 на 11 декабря.
Комментирует ситуацию эксперт "Российской газеты" генерал-майор запаса, бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу Владимир Уваров:
- Поднимают орбиту маршевые двигатели, которые в принципе должны в течение 15 лет поддерживать спутник на расчетной орбите. Надо пояснить, что в абсолютном вакууме присутствуют частицы, которые тормозят движение космического спутника, и орбита его проседает. Поэтому на космическом аппарате всегда есть запас топлива, чтобы периодически "поддувать орбиту" и держать ее в определенных пределах. Кстати, у нас есть спутники, которые поднимались двигателями на орбиту с высотой 800 километров, где срок их существования - до 300 лет. Все это реально, если спутник воспринимает команды с Земли.
Здесь, судя по сообщениям, спутник живой, команды воспринимает и главное - на них реагирует. В принципе, почему на четыре минуты раньше могло произойти отделение спутника от разгонного блока "Бриз-М"? Тут возможны многие причины. Первая - не долили топлива. Вторая - заложили неправильную программу в последнюю ступень ракеты-носителя. Вместо одной цифры вбили другую и двигатель отключился "по команде". Третья - произошел сбой в сети, в системе управления двигателем.
Специалисты должны разобраться. Как если бы у вас заглох двигатель в автомобиле: может, закончился бензин, может, произошел сбой в системе зажигания, засорился карбюратор - все что хотите. Аналогия простая.
У кого "эксперт" круче - у "Известий" ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1014676/#message1014676 ) или РГ ?
Как может "генерал-майор запаса, бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу" выдавать такие суждения?
ЦитироватьZOOR пишет:
У кого "эксперт" круче - у "Известий" ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1014676/#message1014676 ) или РГ ?
ИМХО, круче всех Баранец (КП). :)
ЦитироватьРГ пишет:
Надо пояснить, что в абсолютном вакууме присутствуют частицы, которые тормозят движение космического спутника
Взаимоисключающие параграфы :evil:
ЦитироватьРГ пишет:
чтобы периодически "поддувать орбиту"
А то её спустит, как камеру?! :evil:
ЦитироватьРГ пишет:
В принципе, почему на четыре минуты раньше могло произойти отделение спутника от разгонного блока "Бриз-М"? Тут возможны многие причины. Первая - не долили топлива. Вторая - заложили неправильную программу в последнюю ступень ракеты-носителя. Вместо одной цифры вбили другую и двигатель отключился "по команде". Третья - произошел сбой в сети, в системе управления двигателем.
Причём тут последняя ступень???
В какой *№"@ сети?!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83023.gif)
ИМХО забористее трава у РГ.
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в дальнейшем, она заменит гироплатформу.
АСН - это, как уже сказал камрад
Reader, аппаратура спутниковой навигации. Она не может заменить ГСП. Если не ошибаюсь, при использовании в системах управления с ГСП она позволяет делать выведение более точным. А ГСП в СУ ДМ-03 может заменить только БИНС. Хотя, я не слышал, чтобы это планировалось. Если только на новом энергиевском РБ. Он имеет индекс 11С861-03А32, но, вроде, это не "Импульс".
Редкостная умора. :D
Цитироватьhttp://www.rg.ru/2012/12/10/yamal-site.html
ЦитироватьУченые выводят спутник "Ямал-402" на орбиту
Эксперт "РГ" называет возможные причины невывода спутника "Ямал-402" на расчетную орбиту
10.12.2012, 13:27 "Российская газета" - www.rg.ru
Текст: Наталия Ячменникова
Российские специалисты пытаются поднять запущенный спутник "Ямал-402" до орбиты.
Напомним: ожидалось, что "Ямал-402", запущенный с космодрома Байконур в субботу, выйдет на расчетную орбиту в воскресенье, 9 декабря, в 02:28 мск.. Однако при выведении аппарата на целевую орбиту произошла нештатная ситуация: спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" на 4 минуты раньше, чем планировалось.
Специалисты ...
. . .
... Аналогия простая.
Это в плюс ко всему отмеченному выше.
В общем, согласен, "аналогия простая" - (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83023.gif)!
Без права доступа в интернет.
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьSashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в
дальнейшем, она заменит гироплатформу.
А как прицеливать РБ на СК в туман, дождь и облачность в дальнейшем будут?
Привык расшифровывать АСН, как Аппаратуру Спутниковой Навигации
Наверное, ошибаюсь
Нет, не ошибаетесь.
А где телеметристы, или их уже побили :D , где параметры орбиты после коррекции?
Давайте уже немного поправим писателей, раз уж они ссылаются на форум, например, скажем что торможение на ГСО минимально и не ведет к потере высоты орбиты, скорее Луна (и Солнце) потихоньку "тащат" спутник со временем вверх. На ГСО наклонение спутника из нулевого уводит ненулевое наклонение Луны, и её прохождение примерно один раз в 24 часа вблизи нашего спутника способствует раскачке амплитуды высоты орбиты и наклонения в течение суток. И в проекции орбиты на Землю видим растущее хождение по овалу или восьмёрку. Далее, когда амплитуда хождения подходит к определенной полетным заданием величине (0,1 градуса), вот тут то и требуется топливо, чтобы парировать изменение орбиты.
Кстати, вопрос к специалистам по теме, правда ли что чем чаще (точнее и менее продолжительно) делать коррекцию, то топлива расходуется меньше? И ещё как то "закручивают" в обратную сторону.
Хотя лучше это не говорить, а то скажут козлы понаписали тут поздно ночью, ничего не понятно, всё равно будет по нашему!
P.S. До того, как попасть на Байконур, думал, что ракета стартует строго вверх и был удивлён, почему это она спустя время уходит на восток. Вот теперь появляются мысли - не проще ли при запуске нового АМа морской старт расположить, например в индийском океане в точке 80 гр. и пульнуть строго вверх (правда, разгонному блоку придётся поработать без перерывов) :D
Да- и в случае неудачи и упадёт где то там же и не будем пугать мир и мусора на орбите будет меньше.
Цитировать9_площадка пишет:
А где телеметристы, или их уже побили :D , где параметры орбиты после коррекции?
Давайте уже немного поправим писателей, раз уж они ссылаются на форум, например, скажем что торможение на ГСО минимально и не ведет к потере высоты орбиты, скорее Луна (и Солнце) потихоньку "тащат" спутник со временем вверх. На ГСО наклонение спутника из нулевого уводит ненулевое наклонение Луны, и её прохождение примерно один раз в 24 часа вблизи нашего спутника способствует раскачке амплитуды высоты орбиты и наклонения в течение суток.
Пока что - до перехода на околокруговую ГСО - это влияние мизерно и не имеет значения, а вот атмосферное торможение у перигея существенно выше. Хотя - оно важнее для более низких перигеев, а тут начинали уже с 3000км, так что и про это можно забыть.
ЦитироватьКстати, вопрос к специалистам по теме, правда ли что чем чаще (точнее и менее продолжительно) делать коррекцию, то топлива расходуется меньше? И ещё как то "закручивают" в обратную сторону.
Имхо наоборот: чем чаще включать движок, тем больше потери на выбросах и ориентации. А влияние Луны не меняется.
Потому, кстати говоря, и "
закручивают" в обратную сторону" - чтобы влиянием Луны отклонение от идеальной ГСО постепенно снижалось (в первую половину периода). Это позволяет
реже проводить коррекции.
Чтото мне подсказывает что основные затраты топлива на компенсацию несферичности Земли которая норовит стащить спутники в две устойчивые точки на ГСО.
Цитировать9_площадка пишет:
P.S. До того, как попасть на Байконур, думал, что ракета стартует строго вверх и был удивлён, почему это она спустя время уходит на восток. Вот теперь появляются мысли - не проще ли при запуске нового АМа морской старт расположить, например в индийском океане в точке 80 гр. и пульнуть строго вверх (правда, разгонному блоку придётся поработать без перерывов)
Да- и в случае неудачи и упадёт где то там же и не будем пугать мир и мусора на орбите будет меньше.
Шутка? Без горизонтальной скорости упадет и в случае удачи :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото мне подсказывает что основные затраты топлива на компенсацию несферичности Земли которая норовит стащить спутники в две устойчивые точки на ГСО.
Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета в 40-50 раз меньше.
То то их на либру стаскивает как только так сразу ;)
ЦитироватьНачался третий маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту (http://ria.ru/science/20121212/914452607.html)
12:26 12.12.2012 (обновлено: 12:35 12.12.2012)
"Двигатели "Ямала" запущены. Коррекция орбиты ориентировочно продлится около часа. Все идет в точном соответствии с разработанной циклограммой"...
Цитироватьbavv пишет:
Начался третий маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту
12:2612.12.2012 (обновлено: 12:35 12.12.2012)
http://ria.ru/science/20121212/914452607.html
Чтоб не было больше вопросов, кто рулит процессом ;)
ЦитироватьМОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Специалисты компании Thales Alenia Space начали третий из четырех намеченных маневров по довыведению на геостационарную орбиту российского спутника связи "Ямал-402" с помощью его собственных двигателей, сообщил РИА Новости представитель компании "Газпром — Космические системы".
"Двигатели "Ямала" запущены. Коррекция орбиты ориентировочно продлится около часа. Все идет в точном соответствии с разработанной циклограммой", — сказал собеседник агентства.
Thales Alenia Space является изготовителем, а "Газпром — космические системы" — заказчиком космического аппарата "Ямал-402", который в ночь с 8 на 9 декабря не удалось штатно вывести на геопереходную орбиту из-за проблем с российским разгонным блоком "Бриз-М". Первый маневр по довыведению "Ямала-402" на геостационарную орбиту был успешно проведен в ночь с воскресенья на понедельник, второй — с понедельника на вторник.
По его словам, после каждого маневра специалисты Thales Alenia Space проводят уточнение траектории новых параметров орбиты, а затем, исходя из полученных результатов, назначают дату, время и величину импульса для следующего включения двигательной установки спутника.
Цитировать_Andrey пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото мне подсказывает что основные затраты топлива на компенсацию несферичности Земли которая норовит стащить спутники в две устойчивые точки на ГСО.
Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета в 40-50 раз меньше.
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?
Не соберётся. Тормозить ему нечем поэтому он так и будет колебаться туда-сюда вокруг устойчивых точек. Кажется это называется "либрационная орбита".
Цитировать_Andrey пишет:
Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета в 40-50 раз меньше.
Странно. Обычно после прекращения коррекций спутник так решительно утаскивает с точки стояния что порой аж страшно. А наклонение меняется так мееееедленноооо....
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать_Andrey пишет:
Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета в 40-50 раз меньше.
Странно. Обычно после прекращения коррекций спутник так решительно утаскивает с точки стояния что порой аж страшно. А наклонение меняется так мееееедленноооо....
Усе верно :)
Утаскивает с точки стояния быстро, но на ее коррекцию надо тратить меньше РЗТ, т.к. импульс в плоскости орбиты и корректируется по сути период обращения (большая полуось).
А вот на коррекцию наклонения затраты на пару порядков больше :) - вот как сейчас долетают до ГСО в 4 приема.
И, кстати, можно посмотреть на сайте Тучина, как Спектр-Р Луной по наклонению болтает - до единиц градусов за виток.
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитировать (http://ria.ru/science/20121212/914452607.html)
Чтоб не было больше вопросов, кто рулит процессом ;)
а если судить не по новостям, а по документам поданным Intelsat'ом в FCC то, LEOP'ом Ямала-402 управляет Telespazio ( www.telespazio.it ), совместное предприятие Thales и Finmeccanica.
http://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=974668
ЦитироватьРИА Новости @riabreakingnews
Спутник "Ямал-402" поднял себя на новую промежуточную орбиту http://tinyurl.com/cvpwd39
12 декабря 12 в 12:15
"Двигательная установка "Ямала-402" отработала в точном соответствии с циклограммой, разработанной специалистами компании Thales Alenia Space. Спутник постепенно приближается к расчетной штатной точке стояния на геостационарной орбите"
[/li]
ЦитироватьDude пишет:
LEOP'ом Ямала-402 управляет Telespazio ( www.telespazio.it ),
In-orbit delivery - обычная практика для Талес-Аления и Астриума по аппаратам на ГСО. Иногда и дальнейшие операции они берут на себя. В Астриуме, кстати, сейчас даже перебор, им скоро надо будет расширять и свой Control Center, и народ набирать дополнительно в Тулузе.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?
Кажется это называется "либрационная орбита".
Именно так. Их там три вида.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?
Нет, не будет такого.
(поза?)вчерашняя орбита
Спойлер
http://www.n2yo.com/satellite/?s=39022
ЦитироватьЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?
Думаю, значительно раньше почистят ГСО и не только, создадут музей или распилят в цветмет
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?
Нет, не будет такого.
Будет мотаться при нашей жизни градусов на 60(?) вокруг, туда-сюда
Цитата: "Википедия"Деградация орбиты выражается в двух основных явлениях:
1) Спутник смещается вдоль орбиты от своей первоначальной орбитальной позиции в сторону одной из четырех точек стабильного равновесия, т. н. «потенциальных ям геостационарной орбиты» (их долготы 75,3°E, 104,7°W, 165,3°E, и 14,7°W) над экватором Земли;
2) Наклонение орбиты к экватору увеличивается (от первоначального 0) со скоростью порядка 0,85 градусов в год и достигает максимального значения 15 градусов за 26,5 лет
ЦитироватьReader пишет:
Будет мотаться при нашей жизни градусов на 60(?) вокруг, туда-сюда
Болтаться вокруг либрационных точек (одной из двух устойчивых, либо воеруг обеих) будут только те объекты, у которых, грубо говоря, период либо чуть меньше 1436 мин, либо чуть больше этого значения. Сколько это "чуть" в цифрах - сейчас навскидку не скажу. Амплитуда болтания не обязательно 60°, зависит от начальной долготы объекта, его периода обращения, может быть еще от чего-то. По аналогии с маятником: амплитуда будет зависеть от того, насколько сильно его в начальный момент отклонили, и насколько сильно толкнули. И в какую сторону толкнули...
Но это все про либрационные объекты, их не так много по сравнению с дрейфующими (т.е. теми, у которых период не вписывается в вышеобозначенные рамки). Такие не будут качаться туда-сюда около устойчивых точек, а будут нарезать круги в восточном или западном направлении.
Согласен. Как-то смотрел на одну умершую Радугу, она круги наворачивала вокруг 75,3°E по долготе именно по 60 градусов
ЦитироватьSharicoff пишет:
Но это все про либрационные объекты, их не так много по сравнению с дрейфующими (т.е. теми, у которых период не вписывается в вышеобозначенные рамки). Такие не будут качаться туда-сюда около устойчивых точек, а будут нарезать круги в восточном или западном направлении.
Это если спутник преднамерено увели с ГСО. А мы то говорим о силе которая постоянно тянет стоящий на геостационаре спутник в точку либрации.
ЯМАЛ 402 уже можно наблюдать на сайте http://www.n2yo.com/?s=39022 рано вы его похоронили
Одним словом, дожидаться, когда ГСО-мусор собъется в некие острова, как в океане не приходится.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это если спутник преднамерено увели с ГСО. А мы то говорим о силе которая постоянно тянет стоящий на геостационаре спутник в точку либрации.
Тогда будет колебаться вокруг точек либрации. Амплитуда и период колебаний зависит от начальных условий.
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?
Нет, не будет такого.
Будет мотаться при нашей жизни градусов на 60(?) вокруг, туда-сюда
ЦитироватьДеградация орбиты выражается в двух основных явлениях:
1) Спутник смещается вдоль орбиты от своей первоначальной орбитальной позиции в сторону одной из четырех точек стабильного равновесия, т. н. «потенциальных ям геостационарной орбиты» (их долготы 75,3°E, 104,7°W, 165,3°E, и 14,7°W) над экватором Земли;
2) Наклонение орбиты к экватору увеличивается (от первоначального 0) со скоростью порядка 0,85 градусов в год и достигает максимального значения 15 градусов за 26,5 лет
Точек устойчивого равновесия две: 75.1 в.д. и 109.3 з.д. Вокруг них и будет "болтаться". Две другие точки - неустойчивого равновесия.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это если спутник преднамерено увели с ГСО. А мы то говорим о силе которая постоянно тянет стоящий на геостационаре спутник в точку либрации.
Сейчас посмотрел на похороненный чин-чинарём HGS-1 (ASIASAT 3)
"Поезд идёт на Восток" (т.е. нарезает круги на Запад) :)
P.S. А в мае 2014-го с 175 з.д. действительно двинется на Восток
Цитировать_Andrey пишет:
Точек устойчивого равновесия две: 75.1 в.д. и 109.3 з.д.
Они кстати чьи?
Цитировать_Andrey пишет:
Точек устойчивого равновесия две: 75.1 в.д. и 109.3 з.д. Вокруг них и будет "болтаться". Две другие точки - неустойчивого равновесия.
Да я помню, но сам не считал движение вокруг двух других точек
Цитироватьсаша пишет:
Цитировать_Andrey пишет:
Точек устойчивого равновесия две: 75.1 в.д. и 109.3 з.д.
Они кстати чьи?
75-я наша. И там нахаляву висит Радуга не испытывая стягивающих сил.
ЦитироватьСтарый пишет:
75-я наша. И там нахаляву висит Радуга не испытывая стягивающих сил.
На 75 в.д. до черта заявок - там и наши, и американские, и Люксембург, и Папуа... Там же не долготу делят, а частотный ресурс. Т.е. спутников там может висеть много, главное, чтоб помех друг другу не создавали.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьсаша пишет:
Цитировать_Andrey пишет:
Точек устойчивого равновесия две: 75.1 в.д. и 109.3 з.д.
Они кстати чьи?
75-я наша. И там нахаляву висит Радуга не испытывая стягивающих сил.
Родину защищает.
ЗЫ Ну что (не в обиду Штуцеру), кто у ЦиХа в этот раз виноват?
ЗЗЫ Сорри если что, я тут "выпал" на месяц.
У Ямала-102 в 1998 году отсудили 75.1 в.д.
Кто - уж и не припомню
А почивший при запуске Ямал-101 планировался в 90 в.д.
ЦитироватьСтарый пишет:
нахаляву висит
В 105 з.д. висит GSTAR-1 85-го года рождения. Хорошо так висит, как живой. :-) Тоже нахаляву.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну что (не в обиду Штуцеру), кто у ЦиХа в этот раз виноват?
Похоже, в этот раз Химмаш. :oops:
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
75-я наша. И там нахаляву висит Радуга не испытывая стягивающих сил.
На 75 в.д. до черта заявок - там и наши, и американские, и Люксембург, и Папуа...
Дык халявщиков много. :) А висит наша Радуга! :) Причём чуть ли не с самой первой. .
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83088.jpg)
Вот все, кто заслуживает внимания в ближайших окрестностях
ЦитироватьДык халявщиков много. :) А висит наша Радуга! :) Причём чуть ли не с самой первой. .
Уже не висит...
В 75 висит ABS-1 (который бывший LMI-1, проданный китайцам). В точке 76 - Электро-Л. В точке 74 - два индуса.
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьДык халявщиков много. :) А висит наша Радуга! :) Причём чуть ли не с самой первой. .
Уже не висит...
В 75 висит ABS-1 (который бывший LMI-1, проданный китайцам). В точке 76 - Электро-Л. В точке 74 - два индуса.
Как? Разве счас там ни одной Радуги? :o
Еще в 75, но на наклонной орбите живет ABS-1A (бывший Koreasat-2)
ЦитироватьSharicoff пишет:
Уже не висит...
В 75 висит ABS-1 (который бывший LMI-1, проданный китайцам). В точке 76 - Электро-Л. В точке 74 - два индуса.
Вспомнил, Локхид-Мартин Интерспутник у Газкома тогда точку стояния отсудил для LMI-1 :)
ЦитироватьКак? Разве счас там ни одной Радуги? :o
Да вот чего-то не видать там Радуг...
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьКак? Разве счас там ни одной Радуги? :o
Да вот чего-то не видать там Радуг...
Блин... :( Это ж были две основные точки - 35 и 75. Я к ним так привык... :(
ЦитироватьБлин... :( Это ж были две основные точки - 35 и 75. Я к ним так привык... :(
Радуга-1М-1 - 70 в.д.
Радуга-1-8 - 11.5 в.д.
Радуга-1М-2 - 85 в.д.
Вроде бы так.
Если я правильно понимаю, то директор Химмаша теперь стал директором РКЗ.
Вовремя рокирнулся.
ЦитироватьИМХО: В этот раз или опять жиклер (Салютмен от дублирования отказывался и писал что сами с усами) или, как года три назад, выключение двигателя произошло из-за теплоаого режима в маленькой этой самой нише Бриза, где располагается двигатель. При длительной работе в зтой нише поднимается температура - окислитель в тупиковых трубопроодах закипает , повышается температура этого пара и его давление. Из тупиковой трубы пар выбрасывается на вход в насос - кавитация и как следствие выключение двигателя.
Поэтому в эксперименте на стенде двигатель отработает без вопросов и значительно большее время.
В этот раз с жиклером все ОК. Что это за "тупиковые трубопроводы" ? )
ЦитироватьReader пишет:
А почивший при запуске Ямал-101 планировался в 90 в.д.
101-й планировался в 49 E, 102-й - в 90 E.
ЦитироватьReader пишет:
Вот все, кто заслуживает внимания в ближайших окрестностях
В точке 80 ВД ещё два Космоса висят.
Цитироватьsergei vitrov пишет:
Цитировать... - окислитель в тупиковых трубопроодах закипает , повышается температура этого пара и его давление. Из тупиковой трубы пар выбрасывается на вход в насос - кавитация и как следствие выключение двигателя...
В этот раз с жиклером все ОК. Что это за "тупиковые трубопроводы" ? )
Не заморачивайтесь - это просто бред.
ЦитироватьВладимир Наумов пишет:
ЯМАЛ 402 уже можно наблюдать на сайте http://www.n2yo.com/?s=39022 рано вы его похоронили
Мосье не читатель, мосье, однако, писатель?
Да простит меня модератор. :oops:
Основным "держателем" точки 75вд был СССР, право на нее, как и еще на ряд позиций было "подарено" МОКС "Интерспутник". После этого последовательно закреплялось за той страной, которая председательствовала в этой чудесной организации. Последней была Беларусь и не далее, как в прошлом или позапрошлом году был скандал на эту тему. ABS-1 в бытность LMI-1 был совместным проектом Локхид Мартин и Интерспутник (отсюда первые буквы). У Интерспутника есть договор с ABS на аренду этой точки (так прикрывают позицию, поскольку ничего "своего" нет) что Бог (в виде ГПКС или Интелсат) пошлет, да вот те же арендаторы позиций.
По формальной стороне вопроса, аварийную комисию то на ЗИХе создали?, признали факт аварии или все занимаются дипломатично пиаром?
Старый пишет:
ЦитироватьКак? Разве счас там ни одной Радуги? :o
Старый, есть одна "Радуга" в точке 75°, но не спутник - так называется пакет телеканалов продаваемый непосредственно населению компанией GTSS со спутника ABS-1.
магадан, комиссия создана в роскосмосе, руководит лопатин, она работает в хруничеве, версий рассматривают много
Коллеги, кто может дать информацию о последних данных по орбите, я в командировке и нет доступа к Орбитрону. Заранее спасибо.
ЦитироватьDed пишет:
Коллеги, кто может дать информацию о последних данных по орбите, я в командировке и нет доступа к Орбитрону. Заранее спасибо.
Та орбита, которую дает спейстрек по состоянию на прямовотсейчас, давно неактуальна. Спутник уже совсем в другом месте.
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Коллеги, кто может дать информацию о последних данных по орбите, я в командировке и нет доступа к Орбитрону. Заранее спасибо.
Та орбита, которую дает спейстрек по состоянию на прямовотсейчас, давно неактуальна. Спутник уже совсем в другом месте.
Да, уж ...
Крайняя сейчас, восьмая тлешка на 2012-12-10 в 08:34:40 GMT. На после первого маневра
ЦитироватьМагадан пишет:
По формальной стороне вопроса, аварийную комисию то на ЗИХе создали?, признали факт аварии или все занимаются дипломатично пиаром?
Формальной стороной вопроса уже интересуется Прокуратура, а нас интересует исключительно техническая сторона вопроса )
Цитироватьsergei vitrov пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
По формальной стороне вопроса, аварийную комисию то на ЗИХе создали?, признали факт аварии или все занимаются дипломатично пиаром?
Формальной стороной вопроса уже интересуется Прокуратура, а нас интересует исключительно техническая сторона вопроса )
Так так так, и что там с технической стороны вопроса выясняется? ;)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьsergei vitrov пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
По формальной стороне вопроса, аварийную комисию то на ЗИХе создали?, признали факт аварии или все занимаются дипломатично пиаром?
Формальной стороной вопроса уже интересуется Прокуратура, а нас интересует исключительно техническая сторона вопроса )
Так так так, и что там с технической стороны вопроса выясняется?
похоже, тна
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
а почему наш ямал делают
какие-то французы?????
Вы из Газпрома? Тогда Вам виднее, почему заказать у Талес оказалось целесообразнее. Чем у Астриума.
нет, но хотелось бы ))))
вообще не понял при чём газпром. ну заказчик. я имею ввиду - ямал - придумали и нарисовали в ооо решетнёва в железногорске. логично что бы там и делали. если а кордоном брать - тогда их аппарат полностью. жигули ведь не собирают в юар! наоборот - да!
ЦитироватьСергио пишет:
вообще не понял при чём газпром. ну заказчик. я имею ввиду - ямал - придумали и нарисовали в ооо решетнёва в железногорске. логично что бы там и делали. если а кордоном брать - тогда их аппарат полностью. жигули ведь не собирают в юар! наоборот - да!
Сергио, я понимаю, пятница, но так все-таки шутить нельзя. Вы уж разберитесь, чем Ямал-300К отличается от Ямалов-401 и -402, кого из них где рисовали и почему.
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
нахаляву висит
В 105 з.д. висит GSTAR-1 85-го года рождения. Хорошо так висит, как живой. Тоже нахаляву.
посмотрел что ещё пуляли в 85м. вопрос - космосы 1617-1622 - это не прототип иридиума? в одной почти плокости 6 аппаратов. наверно уже померших. и не надо корректировать как иридиумы. а про магнумы есть тема?
ЦитироватьСергио пишет:
если а кордоном брать - тогда их аппарат полностью
As prime contractor for the Yamal-402 satellite, Thales Alenia Space is in charge of design,
production, testing and turnkey delivery of the satellite, along with its ground segment. Built
on a Spacebus 4000 C3 platform, Yamal-402 will be fitted with 46 Ku-band transponders to
cover five different zones: Russia, North, Europe, South (Africa) and mobile coverage.
[/SIZE][/SIZE]
Интересно, а что делать, если в ТНА разрушился подшипник?
вырубать ДУ по факту срабатывания аварийных параметров. Что, как я понимаю, и произошло
http://ria.ru/science/20121212/914478914.html
ЦитироватьСпутник "Ямал-402" в ночь с пятницы на субботу достигнет геостационара
14:0412.12.2012 (обновлено: 14:16 12.12.2012)
"Четвертая, завершающая коррекция, пройдет в ночь с 14 на 15 декабря. Как ожидается, в результате "Ямал-402" достигнет геостационарной орбиты", - сказал собеседник агентства.
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Операция специалистов Thales Alenia Space по довыведению спутника связи "Ямал-402" на геостационарную орбиту с помощью его собственной двигательной установки завершится в ночь с пятницы на субботу, сообщил РИА Новости представитель компании "Газпром — космические системы".
"Четвертая, завершающая коррекция, пройдет в ночь с 14 на 15 декабря. Как ожидается, в результате "Ямал-402" достигнет геостационарной орбиты", — сказал собеседник агентства.
Thales Alenia Space является изготовителем, а "Газпром — космические системы" — заказчиком космического аппарата "Ямал-402", который в ночь с 8 на 9 декабря не удалось штатно вывести на геопереходную орбиту из-за проблем с российским разгонным блоком "Бриз-М". Первый маневр по довыведению "Ямала-402" на геостационарную орбиту был успешно проведен в ночь с воскресенья на понедельник, второй — с понедельника на вторник, третий — днем в среду.
Представитель компании "Газпром — космические системы" пояснил, что после вывода на геостационар спутник будет постепенно переведен в рабочую точку стояния с помощью собственных двигателей малой тяги.
"Помимо основной двигательной установки, на борту космических аппаратов типа "Ямал" имеются еще двигатели малой тяги. С их помощью по штатной технологии спутник будет точно установлен на зарезервированное за ним место на геостационарной орбите", — рассказал специалист.
По его словам, после этого летные испытания "Ямала-402" будут продолжены.
"Нужно полностью раскрыть солнечные батареи, развернуть ретрансляторы и проверить работу всех систем в тестовом режиме. Когда Thales Alenia Space завершит все летные испытания — а это будет первая декада января 2013 года — управление спутником будет передано из ЦУПа в Каннах нам, в ЦУП компании "Газпром — космические системы" в Щелково", — заключил собеседник агентства.
Все эти операции, спровоцированные нештатной работой российского разгонного блока "Бриз-М", по оценкам специалистов, сократят срок активного существования спутника на 4 года — с 15 до 11 лет.
"Ямал-402" предназначен для трансляции на территорию России, а также Западной и Центральной Европы, Ближний Восток и Северную Африку.
Ну вот могут же СМИ нормальных собеседников находить
Господа, объясните чайнику, если можно. У спутника апогейная гидразиновая ДУ, которая нужна только для довыведения. Дальше для поддержание в точке стояния она не используется.
В данном случае довыведение с нештатной ГПО происходит относительно "короткими" импульсами, значит используется именно она. Причём утверждается, что в результате поставят спутник именно на ГСО.
Вопрос. Откуда берётся "сокращение срока активного существования"? Ксенон-то сейчас не тратится?
Где в моих ламерских рассуждениях ошибка? Заранее спасибо.
Цитироватьdcstssu пишет:
Интересно, а что делать, если в ТНА разрушился подшипник?
Особенно, если производитель ГПЗ-2 и виновный уже сидит?
Ну-и-ну,
а кто сказал, что там в качестве корректирующих именно ЭРД стоят?
"Most Spacebus satellites use bipropellant, liquid-fuelled chemical engines to achieve their orbits, and subsequently perform station-keeping. " (из Wiki статья по SpaceBus и про 4000 в частности).
Оно, наверное, логично - использовать одно топливо в апогейном и в корректирующих двигателях.
Хотя SpaceBus с ЭРД тоже бывали,
15 лет на гидразине? Хм. Теряюсь. С другой стороны, МБР же гидразиновые стоят на БД.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Господа, объясните чайнику, если можно. У спутника апогейная гидразиновая ДУ, которая нужна только для довыведения. Дальше для поддержание в точке стояния она не используется.
В данном случае довыведение с нештатной ГПО происходит относительно "короткими" импульсами, значит используется именно она. Причём утверждается, что в результате поставят спутник именно на ГСО.
Вопрос. Откуда берётся "сокращение срока активного существования"? Ксенон-то сейчас не тратится?
Где в моих ламерских рассуждениях ошибка? Заранее спасибо.
1. Используется
2. Огого какие "короткие" импульсы
3. (к слову) Там кажись двухкомпонентная
Ну-и-ну,
так много у кого на гидразине. и даже не НДМГ, а именно гидразин - однокомонентное топливо, с каталитическим разложением, насколько понимаю (начитавшись по этой теме чего доступно).
сколько опять же понимаю, гидразин в чем-то даже проще в баках держать - у него все ж таки плотность практически единица, объемы меньше нужны и баллоны высокого давления не нужны.
Ок, спасибо. Это проясняет. Всегда полезно "повышать образованность" (с) Печкин
PS: То, что импульсы в тысячи секунд, я заметил. На ксеноне были бы большие десятки тысяч секунд.
апогейник у Ямала-402 это S400 N
http://cs.astrium.eads.net/sp/brochures/apogee-engines/400N%20Engine.pdf
для коррекции S10 N
http://cs.astrium.eads.net/sp/brochures/thrusters/10N%20Thruster.pdf
Спасибо!
И тот и другой - ММГ+АТ
Завершена операция по "спасению" спутника связи "Ямал-402"
МОСКВА, 15 дек — РИА Новости. Завершена уникальная операция специалистов Thales Alenia Space по "спасению" спутника связи "Ямал-402" (http://ria.ru/trend/sputnik_yamal_10122012/), выведенного 9 декабря на нерасчетную орбиту вследствие нештатной работы российского разгонного блока "Бриз-М": космический аппарат достиг геостационарной орбиты после четвертого включения его собственной двигательной установки, сообщил РИА Новости представитель компании "Газпром — космические системы".
"Четвертая, завершающая коррекция орбиты успешно завершена. "Ямал-402", наконец, выведен на геостационарную орбиту высотой 36 тысяч километров. Мы рассчитываем, что после переведения в рабочую точку стояния и завершения всех летных испытаний космический аппарат можно будет использовать по целевому назначению", — сказал собеседник агентства.
Thales Alenia Space является изготовителем, а "Газпром — космические системы" — заказчиком космического аппарата "Ямал-402".
Первый маневр по довыведению "Ямала-402" на геостационарную орбиту (http://ria.ru/space/20121210/914085760.html) был успешно проведен в ночь с воскресенья на понедельник, второй — с понедельника на вторник, третий — днем в среду. Все эти операции, спровоцированные нештатной работой российского разгонного блока "Бриз-М", по оценкам специалистов, сократят срок активного существования спутника на 4 года — с 15 до 11 лет.
Представитель компании "Газпром — космические системы" пояснил, что после ожидаемого субботнего вывода на геостационар спутник будет постепенно переведен в рабочую точку стояния с помощью собственных двигателей малой тяги.
"Помимо основной двигательной установки, на борту космических аппаратов типа "Ямал" имеются еще двигатели малой тяги. С их помощью по штатной технологии спутник будет точно установлен на зарезервированное за ним место на геостационарной орбите", — рассказал специалист.
По его словам, после этого летные испытания "Ямала-402" будут продолжены.
"Ямал-402" дотянет до орбиты ценой четырех лет жизни >> (http://ria.ru/science/20121209/914061449.html)
"Нужно полностью раскрыть солнечные батареи, развернуть ретрансляторы и проверить работу всех систем в тестовом режиме. Когда Thales Alenia Space завершит все летные испытания — а это будет первая декада января 2013 года — управление спутником будет передано из ЦУПа в Каннах нам, в ЦУП компании "Газпром — космические системы" в Щелково", — заключил собеседник агентства.
"Ямал-402" предназначен для трансляции на территорию России, а также Западной и Центральной Европы, Ближний Восток и Северную Африку.
http://ria.ru/space/20121215/914887688.html
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
В данном случае довыведение с нештатной ГПО происходит относительно "короткими" импульсами, значит используется именно она. Причём утверждается, что в результате поставят спутник именно на ГСО.
Вопрос. Откуда берётся "сокращение срока активного существования"? Ксенон-то сейчас не тратится?
Где в моих ламерских рассуждениях ошибка? Заранее спасибо.
ИМХО. Ключевое слово "короткими". Четыре включения. Первое из которых длилось час нельзя назвать "короткими" по сравнению с импульсами коррекции на ГО.
Уже всё понятно. Слово "короткие" - по сравнению с ксеноновыми СПД, которых там (как оказалось) нет.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
вырубать ДУ по факту срабатывания аварийных параметров. Что, как я понимаю, и произошло
а зачем ? просто двигатель "скиснет" и все, что и произошло.
Цитироватьsergei vitrov пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
вырубать ДУ по факту срабатывания аварийных параметров. Что, как я понимаю, и произошло
а зачем ? просто двигатель "скиснет" и все, что и произошло.
Двигатель, может, и заглохнет, а наддув баков будет продолжаться?
http://www.kommersant.ru/doc/2091785
"Специалисты Федерального космического агентства (Роскосмос) продолжают расследование инцидента с выводом телекоммуникационного спутника «Ямал-402» на нецелевую орбиту. По сведениям "Ъ", одной из рассматриваемых версий является сбой в работе турбонасосного агрегата разгонного блока «Бриз-М»"
"По сведениям "Ъ", специалисты расшифровали уже более 70% полученной телеметрии: предварительные результаты показали, что неполадка возникла в двигательной установке разгонника. «Необходима полностью расшифрованная телеметрия, только тогда можно будет с уверенностью сказать, что же именно произошло с "Бризом",— говорит источник "Ъ" в комиссии, расследующий причины нештатной работы разгонного блока.— Пока прорабатываются версии с неполадками, возникшими в турбонасосном агрегате (осуществляет подачу жидких компонентов ракетного топлива.— "Ъ")». По предположению собеседника "Ъ", причиной могло стать разрушение одного из подшипников агрегата. Пока же окончательно отброшена только версия с ошибкой в формировании полетного задания"
"По сведениям "Ъ", комиссия планирует выдать заключение в течение двух недель"
Как красиво сказали-то... "расшифровано"... прям так и представляется толпа археологов изучающих диковинные иероглифы на древнем разгонном блоке, который сделан в другой цивилизации :D
Просто еще думают. И проверяют уже не столько телеметрию, сколько документы, которые подтверждают, что были проведены все необходимые испытания, предшествовавшие пуску...
А по ТМИ с вероятностью 99% причина была ясна в первые же часы после аварии. ;)
Опять часть телеметрии потеряли на невидимой стороне Земли?
Цитироватьmik73 пишет:
так много у кого на гидразине. и даже не НДМГ, а именно гидразин -
однокомонентное топливо, с каталитическим разложением, насколько понимаю
(начитавшись по этой теме чего доступно).
сколько опять же понимаю, гидразин
в чем-то даже проще в баках держать - у него все ж таки плотность практически
единица, объемы меньше нужны и баллоны высокого давления не нужны.
Гидразин с каталитических разложением для коррекции это прошлый век, теперь такое используется разве что для ориентации, а для коррекции иногда используются электротермические двигатели на нем же, у них УИ значительно больше. Шар-баллоны с гелием нужны в любом случае, подача-то вытеснительная. Впрочем, все это к Ямалу отношения не имеет.
Цитироватьнеужели снова жиклер ? Но как , Холмс
ЦитироватьЭлементарно, Ватсон!
Партию бракованных Бризов ведь не списали, а просто посмотрели еще раз, сказали шо "с пивом покатит", для виду парочку отправили на склад как зело корявые, ну а остальное - назад в дело освоения космоса! Модернизация ведь на дворе, нанотехнологии кругом опять же - понимать надо такого рода вещи!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78091&page=2&p=1942747&viewfull=1#post1942747 (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78091&page=2&p=1942747&viewfull=1#post1942747)
За выведение Я-200 однажды некий мистер пообещал публично звание Героя.
Оно, конечно, "бусики" , но всё же...
ЦитироватьБратушка пишет:
Элементарно, Ватсон!
Партию бракованных Бризов ведь не списали, а просто посмотрели еще раз, сказали шо "с пивом покатит", для виду парочку отправили на склад как зело корявые, ну а остальное - назад в дело освоения космоса!
Ежедневный плач в ясельной группе.
Плачущих на горшках и тут полно. Какают и плачут.
Ох, опять пошли призывы к расстрелам (на том форуме, куда ссылка) и причитания о том, что ничего не делают. Потрясающе. Опять у нас в стране оказывается что бы стало лучше надо не работать, а начать расстреливать и сажать. :D Мне одному кажется, что в этом случае лучше сразу скрестить лапы на груди?
http://www.parabolicarc.com/2012/12/15/errant-satellite-reaches-intended-orbit-as-breeze-m-investigation-begins/#more-45228
ЦитироватьErrant Satellite Reaches Intended Orbit as Investigation Begins
Posted by Doug Messier
on December 15, 2012, at 2:02 pm
Thales Alenia Space engineers have placed the Yamal-402 communications satellite in its proper geosynchronous orbit after a botched launch by Russia's Proton launch vehicle.
The recovery effort involved four firings of the satellite's on-board propulsion system. Media reports indicate that this will reduce the spacecraft's on-orbit lifetime from 15 to 11 years.
Thales Alenia Space built the Yamal-402 satellite for Gazprom Space Systems.
Meanwhile, an investigation has begun into the failure of the Proton rocket's Breeze-M upper stage, which stopped firing earlier than planned during its final burn.
International Launch Services, which markets the Khrunichev-built Proton for the Russian launch vehicle manufacturer, describes the investigation in a press release:
December 14, 2012 – International Launch Services (ILS) and Khrunichev State Research and Production Space Center (Khrunichev) announce that a Russian commission has convened and an investigation is underway to determine the root cause of the December 8 ILS Proton launch anomaly with the Yamal 402 satellite.
The anomaly occurred during the 4th and final burn of the Breeze M engine during a planned 9 hour and 15 minute mission. The 4th burn ended about four minutes early and the spacecraft was subsequently separated. The satellite had been built by Thales Alenia Space for Russian satellite operator, Gazprom Space Systems.
The Russian commission, convened by Khrunichev, will include independent experts from TsNIIMash (Central Scientific Research Institute of Machine Building), the leading institution of Roscosmos to support design, development and research into rocket and space articles, and M.V. Keldysh Research Center, the leading Russian entity for rocket engines. In parallel with the Russian commission, ILS will form its own Failure Review Oversight Board (FROB). The FROB will consist of representatives from ILS customers, insurance underwriters and technical experts from the industry. The FROB will review the commission's findings and corrective action plan, in accordance with U.S. and Russian government export control regulations.
Additional information on the status of the investigation will be provided as it becomes available.
Текущие параметры орбиты где-нибудь есть? На Space-Track все старое.
Насчет сокращения срока на 4 года (еще до этого 11 лет надо прожить) - такая цифирь и остается после фактического расхода?
Фотоснимки "Ямала" и "Бриза" во время первого включения на ГПО.
здесь (http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=247.0;attach=24405;image)
Делаем ставки, когда взорвется "Бриз" и загадит ГПО.
ЦитироватьEchidna пишет:
Ох, опять пошли призывы к расстрелам (на том форуме, куда ссылка) и причитания о том, что ничего не делают. Потрясающе. Опять у нас в стране оказывается что бы стало лучше надо не работать, а начать расстреливать и сажать. [IMG] Мне одному кажется, что в этом случае лучше сразу скрестить лапы на груди?
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки. Кто знает, подтвердит. Когда начнём ценить как немцы свой труд, когда появятся нанотехнологии, наноматериалы, современные станки с ЧПУ, высокие зарплаты?
Какие там подшипники используются? Как автомобилист, по секрету на заметку скажу - лучшие это вологодские подшипники, поставил и забыл.
Цитироватьamez пишет:
Текущие параметры орбиты где-нибудь есть? На Space-Track все старое.
Насчет сокращения срока на 4 года (еще до этого 11 лет надо прожить) - такая цифирь и остается после фактического расхода?
ап
Цитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки
А что за "деталька", можно поконкретнее?
Цитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки. Кто знает, подтвердит.
С одной только оговоркой. Что это правило не справедливо для высокотехнологичных приборов. Последнее время все четче прослеживается тенденция, что наши приборы хуже и дороже. Причем в среднем дороже в 3-10 раз.
И понятно почему дороже. Потому что у нас нет своей элементной базы. Для космического приборостроения 90% всех ЭРИ из-за бугра идет.
Согласно официальным представителям ILS:
Декабрьская авария Бриза (третья в течении 16 месяцев) несхожа с предыдущими и подстегнула решение Хруничева провести доскональную проверку всех подсистем РБ. Проверка, начатая после августовской аварии, займет от 6 до 12 месяцев и будет продолжена даже после возобновления полетов Протонов.
Телеметрия (декабрьская) будет передана для независимого расследования (в России). Параллельно с правительственным, ILS будет проводить собственное расследование.
Несмотря на преждевременное отключение Бриз выполнил процедуры пассивации и опасности взрыва нет.
Одним из преимуществ одиночных пусков на Протоне является возможность заправки топливных баков спутников "под завязку", что увеличивает возможный срок их активного существования до 20 лет и более. В данном случае, по словам представителей промышленности, это позволит Ямалу "протянуть" 10 и более лет.
Хруничев полностью осознает "серьезность ситуации".
ЦитироватьThe Dec. 9 failure of the Breeze-M upper stage of Russia's Proton rocket, the third in 16 months, bears little resemblance to the other two failures and will reinforce a decision by Proton's manufacturer to perform a top-to-bottom assessment of Breeze-M, according to officials with International Launch Services (ILS), which markets Proton launch services.
The subsystem-by-subsystem review, which Khrunichev State Research and Production Space Center had agreed to perform after an August Breeze-M failure, is expected to take six to 12 months, they said. It will continue even after Proton returns to flight following the inquiries into the Dec. 9 problem.
In a Dec. 13 interview, ILS Chief Technical Officer John Palme and Program Director Jim Kramer said the raw telemetry fr om the Dec. 9 failure, in which the Breeze-M shut down some four minutes early during its fourth and final burn, will be turned over to independent analysts in Russia for a separate investigation. This review will be done alongside a Russian government-ordered inquiry and a separate, parallel investigation undertaken by Reston, Va.-based ILS.
Palme and Kramer said that despite its premature shutdown, the Breeze-M stage that failed Dec. 9 completed the passivation procedures that the stage performs on all its missions and is not at risk of exploding in orbit.
The Breeze-M's large auxiliary fuel tank had been jettisoned after the third burn, as is the case on most Proton flights to geostationary orbit, they said. They specifically disputed an October NASA report saying that the Breeze-M failure in August 2011 left the stage with sufficient stored energy to cause a future explosion.
While the Breeze-M in the August 2011 incident left the large AM-4 telecommunications satellite in a useless orbit, it continued to function after the separation of the satellite and conducted the usual venting of fuel tanks that is done to reduce the chance of a future explosion.
Three Breeze-M stages have exploded in orbit in recent years, all of the explosions occurring before the auxiliary propellant tank had been separated. The most recent was fr om the August failure; the Oct. 16 explosion left more than 500 pieces of debris in orbit.
Palme and Kramer said a Breeze-M has never exploded after the larger tank's separation.
The explosion risk is a concern for the entire space industry because rocket upper-stage failures often occur in highly elliptical orbits where an increase in the debris population poses a danger for other spacecraft. International guidelines call for rocket builders to include in their launch scenarios a sequence in which helium pressurizer and fuel are vented into space to prevent future explosions.
ILS and Breeze-M perform this routinely, they said.
The Dec. 9 launch carried the 4,500-kilogram Yamal 402 telecommunications satellite, owned by Gazprom Space Systems of Moscow. The satellite was supposed to be dropped off by Breeze-M into an orbit inclined 9 degrees relative to the equator, with an apogee of 35,696 kilometers and a perigee of 7,470 kilometers.
Following the unexplained shutdown of the Breeze-M five minutes into its planned nine-minute fourth and final burn, Yamal 402 was left in an orbit inclined 26 degrees to the equator, with an apogee of 35,678 kilometers and a perigee of 3,095 kilometers.
Yamal 402 manufacturer Thales Alenia Space of France and Italy, after some initial confusion about wh ere the satellite was dropped off, consulted with Gazprom and then put into place a recovery plan that was to include four long firings of the satellite's on-board thrusters to remove the inclination and raise the perigee.
A fourth thruster firing was expected to occur the
night of Dec. 14-15, after which Yamal 402 — which Thales Alenia Space said was in good health — would arrive in geostationary orbit at its intended slot of 55 degrees east longitude.
One benefit of solo launches on Proton is that a satellite owner is able to fill the spacecraft's fuel tanks to the lim it because Proton has sufficient power to carry even a topped-off satellite to its destination. That can result in a satellite with a 15-year contracted life operating for 20 years or more.
In this case, it could mean Yamal 402 will arrive in its operating orbit with 10 years or more of service life, according to industry officials. Thales Alenia Space declined to speculate on the satellite's expected in-orbit life, saying estimates could not be made until the orbit-raising maneuvers had been completed.
Russia's Roscosmos space agency said it expected Yamal 402 to complete its normal in-orbit testing upon arrival in geostationary orbit in time for Thales Alenia Space to hand the spacecraft to Gazprom for commercial operations starting Jan. 8.
Palme and Kramer said it is too early to determine when Proton and Breeze-M will return to flight. ILS has a long line of customers awaiting launch, none more anxious than Satmex of Mexico, whose Satmex 8 telecommunications satellite arrived at the Russian-run Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan in late November to prepare for a Dec. 28 launch.
Satmex 8 will replace the Satmex 5 satellite, which is nearing the end of its fuel supply and is expected to be taken out of service in May, according to the latest fuel calculations made by its manufacturer, Boeing Space and Intelligence Systems of El Segundo, Calif.
It typically takes several weeks after launch for a satellite to reach its operating slot, complete in-orbit tests and be declared ready for service. Whether Proton will be allowed to return to operations in time to meet the Satmex deadline will not be known until the inquiries have rendered their judgments, Palme and Kramer said.
Television broadcasters and telecommunications operators typically have little patience for service interruptions. A loss of its Satmex 5 customers would be a severe blow to Satmex.
The effect of the failure on ILS, one of the world's two principal commercial satellite launch service providers along with Arianespace of Europe, will not be known for some time as the company's customers, and the insurance underwriters who cover potential losses, digest the latest development.
Palme and Kramer said they have been assuring their customers that Moscow-based Khrunichev is fully aware of the seriousness of the situation. Whatever the problems turn out to be, Palme said, Khrunichev "is committed to fixing it."
ILS officials in the past couple of years have sought to describe the reorganization of Russia's space industrial base, with state-owned Khrunichev as a principal aggregator, as good news for Proton reliability and performance. But the August failure was blamed on a small Breeze-M component whose responsibility had been transferred from Khrunichev to Polyot to Omsk, Russia, which is owned by Khrunichev, as a part of that same reorganization. The component was not manufactured to specifications.
Proton returned to commercial operations within two months of the failure, launching a satellite for Luxembourg- and Washington-based Intelsat in October. The rocket launched a satellite for EchoStar of Englewood, Colo., Nov. 21.
Industry officials said Intelsat's decision to put one of its satellites on the first Proton flight after the August failure illustrated the dilemma that many satellite operators face. Choosing to launch when the vehicle was available might be seen as risky just two months after a failure, but a refusal by Intelsat to fly so soon might have placed the company at the end of a long queue of ILS customers, officials said.
The Dec. 9 failure is the third for Breeze-M since August 2011. All of them have resulted in the destruction of or reduced operating lives for Russian government and Russian commercial telecommunications satellites despite the fact that ILS has launched several non-Russian commercial telecommunications spacecraft during the same period.
Industry officials remarked after the August 2012 failure — involving two Russian-built satellites, one for commercial fleet operator Russia Satellite Communications Co. (RSCC), one a commercial telecommunications satellite for Indonesia's Telkom — that Proton's recent launch history is disastrous for Russian operators, but not so bad for non-Russian ILS commercial customers.
RSCC owned the satellite that was lost in the August 2011 failure.
Proton Failure Confirms Need To Fully Review Breeze-M Upper Stage (http://www.spacenews.com/article/proton-failure-confirms-need-to-fully-review-breeze-m-upper-stage#.UM3AmG83bQI)
Цитироватьamez пишет:
Текущие параметры орбиты где-нибудь есть? На Space-Track все старое.
Насчет сокращения срока на 4 года (еще до этого 11 лет надо прожить) - такая цифирь и остается после фактического расхода?
Коли здесь не наблюдают, то всё штатно и неинтересно:
http://www.satobs.org/seesat/Dec-2012/index.html (http://www.satobs.org/seesat/Dec-2012/index.html)
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьЦитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки. Кто знает, подтвердит.
С одной только оговоркой. Что это правило не справедливо для высокотехнологичных приборов. Последнее время все четче прослеживается тенденция, что наши приборы хуже и дороже. Причем в среднем дороже в 3-10 раз.
И понятно почему дороже. Потому что у нас нет своей элементной базы. Для космического приборостроения 90% всех ЭРИ из-за бугра идет.
А можно пару-тройку примеров в подтверждение выделенного?
Касательно того, что российские приборы-аналоги в 3-10 раз дороже
Висяк какой-то. Вы уж отредактируйте.
Цитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки. Кто знает, подтвердит. Когда начнём ценить как немцы свой труд, когда появятся нанотехнологии, наноматериалы, современные станки с ЧПУ, высокие зарплаты?
Какие там подшипники используются? Как автомобилист, по секрету на заметку скажу - лучшие это вологодские подшипники, поставил и забыл.
Когда-то было и так. А вот пример из сегодняшнего дня. Надо было изготовить фрезерованные крупногабаритные детали из алюминия (что-то типа панелей). Один наш авиазавод запросил сумму, в которую входили в том числе накладные расходы 1800 %, не описка - в 18 раз больше себестоимости. В результате заказали в Германии, ( благо контакты есть), со всеми дополнительными расходами все равно оказалось в полтора раза дешевле.
Американцы выдали свежий набор элементов
Эпоха (UTC) 16.12.2012 17:03:59
Наклонение 0.058
RAAN 265.842
Аргумент перигея 42.884
Период 1430.37 мин.
Перигей x Апогей 35 628 x 35 721 км
По этому набору долгота на эпоху была 52.4 в.д., дрейф на восток.
Во вторник доползет до 55 востока.
теперь видим!
http://www.n2yo.com/?s=39022
кстати, сейшелы, кения, сомали
неплохие места для космодрома
Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
Цитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки. Кто знает, подтвердит. Когда начнём ценить как немцы свой труд, когда появятся нанотехнологии, наноматериалы, современные станки с ЧПУ, высокие зарплаты?
Какие там подшипники используются? Как автомобилист, по секрету на заметку скажу - лучшие это вологодские подшипники, поставил и забыл.
Когда-то было и так. А вот пример из сегодняшнего дня. Надо было изготовить фрезерованные крупногабаритные детали из алюминия (что-то типа панелей). Один наш авиазавод запросил сумму, в которую входили в том числе накладные расходы 1800 %, не описка - в 18 раз больше себестоимости. В результате заказали в Германии, ( благо контакты есть), со всеми дополнительными расходами все равно оказалось в полтора раза дешевле.
В 18 раз больше фонда зарплаты.
Торговаться не пробовали? Если пробовали, а завод не сбросил цену, то поступили совершенно правильно - жадность надо наказывать. Есть другие примеры: на вопрос "Вы чего, мужики, обалдели?" спрашивают, а сколько приемлемо, и, если называешь цену, близкую к рыночной (а ее, как правило, можно определить), часто соглашаются. Удавалось сбросить цену иногда в 2-3 раза. Если менеджмент завода пытается решить свои проблемы на одном заказе- ищите другой завод.
ЦитироватьSharicoff пишет:
По этому набору долгота на эпоху была 52.4 в.д., дрейф на восток.
Во вторник доползет до 55 востока.
Просто пробую вставить картинки с увеличением по клику:
Вот теперь можно
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/250009.gif)
Только 2/3 от обычной дозы.
Все правильно. Это обычная доза. На троих.
to Echidna
Так все таки Вам был вопрос:
Можно ли привести пару-тройку примеров в подтверждение Вашего утверждения, что российские приборы в 3-10 раз дороже импортных аналогов?
Вопрос именно о приборах, а не о каких-нибудь деталях или элементах конструкции, о чем было выше.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
если а кордоном брать - тогда их аппарат полностью
As prime contractor for the Yamal-402 satellite, Thales Alenia Space is in charge of design,
production, testing and turnkey delivery of the satellite , along with its ground segment. Built
on a Spacebus 4000 C3 platform, Yamal-402 will be fitted with 46 Ku-band transponders to
cover five different zones: Russia, North, Europe, South (Africa) and mobile coverage.
thank you! то есть от сабжа - отечественое только название.
Если не ошибаюсь, профессор В.И. Феодосьев в известной книге "На смену романтической юности приходит прагматическая зрелость...". Созрели ребята, романтика кончилась, юноши стали старыми и прагматичными. :(
ЦитироватьСергио пишет:
thank you! то есть от сабжа - отечественое только название.
Отечественное - владелец спутника и оператор услуг связи. В одном лице.
Если компания "что-то транс" покупает автобус "Мерседес" - то чей это автобус? Правильно, компании "что-то транс". Которая оказывает порседством этого автобуса услуги перевозок. А где он сделан - для тех, кого возят, и для тех, кто возит дело глубоко десятое. Главное, чтобы автобус хороший был. Вы же сами предпочтете ехать Мерседесом, а не Газелью...
Неполадка двигателя "Бриза" задержала выход на орбиту "Ямала-402" — Ъ
Разрушение подшипника в турбонасосном агрегате двигателя, установленного на разгонном блоке "Бриз-М", рассматривается в качестве основной версии нештатного запуска спутника "Ямал-402" в начале декабря этого года, пишет во вторник газета "Коммерсант".
Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и спутником "Ямал-402" состоялся в ночь на 9 декабря с космодрома Байконур. Спутник не удалось штатно вывести на геопереходную орбиту из-за проблем с разгонным блоком. С помощью собственных двигателей "Ямала" спутник затем довывели на расчетную орбиту.
По данным издания, специалисты рабочей группы, которую возглавляет замруководителя Роскосмоса Александр Лопатин, расшифровали всю телеметрическую информацию. По ее результатам выяснилось, что неполадка возникла в двигательной установке "разгонника". Результаты телеметрии также опровергли версию с ошибкой в формировании полетного задания.
"Основной причиной стало механическое разрушение подшипника в турбонасосном агрегате двигателя "Бриза-М"... Как только это произошло, в автоматическом режиме была отдана команда на отключение двигателя, поэтому он отработал на четыре минуты меньше положенного", — приводит "Коммерсант" слова источника в комиссии.
По сведениям газеты, объявить окончательные результаты расследования Роскосмос планирует до конца года. А в ближайшее время специалисты намерены осуществить проверку всех турбонасосных агрегатов, которая позволит определить, было ли разрушение подшипника случайностью или же это был систематический производственный брак.
http://ria.ru/science/20121225/916108383.html#ixzz2G4PkYbmp
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/investigation-proton-launch-anomaly-continues-root-cause-being-evaluated
ЦитироватьInvestigation into Proton Launch Anomaly Continues as Root Cause is being Evaluated
December 27, 2012 - The Russian Commission, convened by Khrunichev, continues its investigation and is preparing a report concerning the root cause of the December 8th ILS Proton launch anomaly with the Yamal 402 satellite. Various root cause scenarios are being evaluated prior to the issuance of a final conclusive report.
The anomaly occurred during the 4th and final burn of the Breeze M engine during a planned 9 hour and 15 minute mission. The 4th burn ended about four minutes early and the spacecraft was subsequently separated. The spacecraft, built by Thales Alenia Space for Russian satellite operator, Gazprom Space Systems, was successfully maneuvered to its orbital position and has started in-orbit tests.
ILS has formed a Failure Review Oversight Board (FROB) in serial process at the conclusion of the Russian Commission. The FROB will review the Commission's final report and corrective action plan, in accordance with U.S. and Russian government export control regulations. The FROB will begin in Moscow after the report is issued and consists of ILS customers, industry subject experts, and insurance industry representatives. The FROB will provide an independent review of the investigation, root cause and corrective actions of the Russian Commission required prior to return to commercial flight. After the conclusion of the FROB, the FROB report will be briefed to ILS customers and the launch insurance industry.
Additional information will be provided as it becomes available.
Так какова официальная причина отказа?
ЦитироватьСтарый пишет:
Так какова официальная причина отказа?
Она будет подписана в пятницу 28.12.2012 и озвучена в субботу 29.12.2012 на совещании в агентстве.
Если у Вас нет абонемента, то место бронируйте заранее. Народу будет много. ;)
Крупно повезло, если это действительно подшипник, то могли получить "фейерверк".
И спасибо спецам из TAS.
ЦитироватьDed пишет:
И спасибо спецам из TAS
Рутинная операция с такой начальной орбиты - чужого топлива не жалко
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьDed пишет:
И спасибо спецам из TAS
Рутинная операция с такой начальной орбиты - чужого топлива не жалко
Как посмотреть...
В конечном итоге - любую операцию можно объявить рутинной.
А уж тем более любую операцию - рискованной. :)
Ее никто и не объявлял рискованной, но и на рутинную не тянет.
ЦитироватьDed пишет:
Ее никто и не объявлял рискованной, но и на рутинную не тянет
Пересчитать схему выведения и выдать маневры сверх плана - обычное дело, мне кажется. Ресурс апогейной ДУ там вроде трое сверху
ЦитироватьPatriot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так какова официальная причина отказа?
Она будет подписана в пятницу 28.12.2012 и озвучена в субботу 29.12.2012 на совещании в агентстве.
Если у Вас нет абонемента, то место бронируйте заранее. Народу будет много. ;)
Сказали? Не сказали? Народ хочет знать :|
В прошлый раз "Бриз" взорвался через два месяца после аварии, так что нужно ещё чуть-чуть подождать.
В прошлый раз итоговая орбита Бриза была другая
ЦитироватьLL* пишет:
В прошлый раз "Бриз" взорвался через два месяца после аварии, так что нужно ещё чуть-чуть подождать.
Сказано было: было аварийное выключение двигателя, все остатки КТ сброшены через дренаж. При чем тут прошлый раз, вообще ? Умники.
А в прошлый раз было не так?
За исключением того, что остатков было больше.
неужели разная аварийная циклограмма?
Зачем маневры увода тогда... да и орбиты после аварийного отделения не отличались. Возможно давление "подушки" из баков и стравили. Возможно.
Если только: "ибо сказано" - тогда да :)
ЦитироватьLL* пишет:
Возможно давление "подушки" из баков и стравили. Возможно.
Окромя подушки есть давление насыщенных паров Ps.
Хотя... Если остаток большой, он при выкипании в конце концов должен замерзнуть и заткнуть дренажную магистраль. После этого основной объем вполне может лопнуть.
Ну и что объявили?
В СМИ тишина
Вся страна уже отмечает новый год, не иначе :D
Над центральным офисом РИА прикольный дедушка Мороз, а над ТАССом? :)
Есть ли что новое?
Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
thank you! то есть от сабжа - отечественое только название.
Отечественное - владелец спутника и оператор услуг связи. В одном лице.
Если компания "что-то транс" покупает автобус "Мерседес" - то чей это автобус? Правильно, компании "что-то транс". Которая оказывает порседством этого автобуса услуги перевозок. А где он сделан - для тех, кого возят, и для тех, кто возит дело глубоко десятое. Главное, чтобы автобус хороший был. Вы же сами предпочтете ехать Мерседесом, а не Газелью...
что меня удивило в данном случае собрали фольксваген, назвали ваз 2111. может и к лучшему.
"Газель" лучше, "Bell" еще лучше :)
Если "Газком" 100 процентная дочка РАО "Газпром" покупает что-либо, то это что-либо собственность народа. Или тех бабушек и дедушек что создавали этот "Газпром".
http://www.comnews.ru/node/69658
ЦитироватьLL* пишет:
Если "Газком" 100 процентная дочка РАО "Газпром"
РАО "Газпром" не существует. Давно.
И "Газком" - не 100% дочка ОАО "Газпром"
Тем более, ОАО "Газпром" никак не "собственность народа". Эта компания - лишь отчасти собственность государства.
А "Бризы-КМ" и "Фрегаты" проверять не надо? Беспокоюсь за 15 января и 5 февраля...
Пуски "Протонов" возобновятся не ранее конца первого квартала 2013 годаhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=284403
Байконур. 10 января. INTERFAX.RU - Комиссия Роскосмоса, занимавшаяся расследованием отказа разгонного блока "Бриз-М" при выведении на орбиту спутника "Ямал-402", разработала комплекс мер по повышению надежности "Бриза", сообщил "Интерфакс-Казахстан" источник на космодроме Байконур.
По словам собеседника агентства, реализация этих мер требует проведения дополнительных проверок и испытаний отдельных элементов и узлов разгонного блока, а это может потребовать от месяца до полутора.
"Работы по подготовкам ракет "Протон-М" и разгонных блоков "Бриз-М" к пускам возобновятся только после реализации замечаний и рекомендаций, и в связи с этим пуски ракет "Протон" с Байконура могут возобновиться только в конце первого, а может быть и в начале второго квартала 2013 года", - отметил он.
Специалисты рабочей группы, занимавшиеся расследованием аварии, посчитали основной причиной внештатной ситуации механическое разрушение подшипника турбонасосной системы двигательной установки разгонного блока.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
Если "Газком" 100 процентная дочка РАО "Газпром"
РАО "Газпром" не существует. Давно.
И "Газком" - не 100% дочка ОАО "Газпром"
Тем более, ОАО "Газпром" никак не "собственность народа". Эта компания - лишь отчасти собственность государства.
Я еще более страшную тайну открою - в природе отсутствует не только РАО "Газпром", но и ОАО "Газком" ;-)
ЦитироватьСергио пишет:
что меня удивило в данном случае собрали фольксваген, назвали ваз 2111. может и к лучшему.
Вот честно - не понял...
У Интелсата все спутники называются нынче "Интелсат сколько-нибудь"
Не взирая на то, кто их строил - Орбитал, Лорал, еще кто-нибудь...
Аналогично и у других спутниковых операторов.
Что удивительного в том. что у ГКС спутники называются Ямал, не взирая на то, кто их строил - Энергия, ИСС или TAS ?
Название определяет заказчик (оператор) спутника, а не производитель. Как захотит - так и обзовёт.
Даже ГПКС сохраняет название Экспресс АМ и для спутников, заказанных Астриуму - уроненный АМ4, строящийся ему на замену АМ4R, и в перспективе еще и АМ7. Почему нет? (хотя с историческим происхождением названия "Экспресс АМ" это не очень "бьется", но какая теперь уж разница).
Роскосмос утвердил заключение комиссии по причине аварии. Осталось подождать всего четыре дня, чтобы узнать, окажется ли подшипник на "Бризе-КМ", судя по всему относящийся к другой серии, более крепким. Авось пронесет...
Roscosmos Management Releases Investigative Commission's Report
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/roscosmos-management-releases-investigative-commissions-report
January 11, 2013 - Roscosmos management has reviewed and approved the report provided by the Russian working group investigating the Proton launch anomaly during the Yamal 402 mission and have provided the report to Khrunichev State Research and Space Production Center (Khrunichev). The findings on the identified most probable root cause of the anomaly and the required corrective actions will be released to ILS after the report clears Russian security during the week of January 21st.
The Russian working group, convened by Roscosmos, included independent experts from TsNIIMash (Central Scientific Research Institute of Machine Building), the leading institution of Roscosmos to support design, development and research into rocket and space articles, and M.V. Keldysh Research Center, the leading Russian entity for rocket engines.
International Launch Services (ILS) has formed a Failure Review Oversight Board (FROB) which will review the Commission's final report and corrective action plan, in accordance with U.S. and Russian government export control regulations. The FROB will begin in Moscow on January 30th and consists of ILS customers, industry subject experts, and insurance industry representatives. The FROB will provide an independent review of the investigation, root cause and corrective actions required prior to return to commercial flight. After the conclusion of the FROB, the FROB report will be briefed to ILS customers and the launch insurance industry.
А мы тем временем глумимся в шутку над коллегами из Телеспацио
http://www.defensenews.com/article/20130110/DEFREG01/301100011/CEO-Italian-Satellite-Firm-Arrested-Corruption-Probe?odyssey=tab%7Ctopnews%7Ctext%7CFRONTPAGE
Цитироватьanik пишет:
Роскосмос утвердил заключение комиссии по причине аварии. Осталось подождать всего четыре дня, чтобы узнать, окажется ли подшипник на "Бризе-КМ", судя по всему относящийся к другой серии, более крепким. Авось пронесет...
вообще-то бриз-км схема выведения другая - подшипник там не разрушится
Тут главное, что у КМа длительность работы двигателя почти вчетверо меньше.
Роскосмос разобрался в причине неудачного запуска спутника "Ямал-402" 11.01.2013, 20:10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83635.jpg)
© Коллаж «Голос России»
Роскосмос направил в Космический центр им. Хруничева отчет о причинах нештатного запуска с помощью ракеты-носителя "Протон-М" и разгонного блока "Бриз-М" космического аппарата "Ямал-402", говорится в сообщении компании International Launch Services, опубликованном на сайте компании.
"Роскосмос рассмотрел и одобрил доклад, представленный российской рабочей группой по поводу аварийного запуска с помощью "Протона" спутника "Ямал-402", и направил отчет в Центр им. Хруничева", - говорится в сообщении.
Точная причина и меры по предотвращению подобных аварий впредь будут оглашены компанией International Launch Services в течение недели после 21 января. После чего планируемые шаги будут обсуждены наблюдательным советом из специалистов компании, отраслевых экспертов и заказчиков, говорится в сообщении.
На рынке космических услуг маркетингом "Протонов" занимается компания International Launch Services (ILS), владельцем контрольного пакета акций которой является Центр им. Хруничева.
Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и спутником "Ямал-402" состоялся 9 декабря с космодрома Байконур. Спустя десять минут от "Протона" отделились разгонный блок и спутник, который должен был выйти на геостационарную орбиту. Но из-за того, что двигатель разгонного блока отработал во время четвертого включения на четыре минуты меньше положенного, целевая орбита спутника так и не была сформирована. С помощью собственных двигателей "Ямала" спутник довывели на расчетную орбиту, сообщает "Интерфакс (http://interfax.ru/)".
http://rus.ruvr.ru/2013_01_11/Roskosmos-razobralsja-v-prichine-neudachnogo-zapuska-sputnika-JAmal-402/
Цитироватьsergei vitrov пишет:
вообще-то бриз-км схема выведения другая - подшипник там не разрушится
Цитироватьfagot пишет:
Тут главное, что у КМа длительность работы двигателя почти вчетверо меньше.
Спасибо. По-видимому, члены комиссии привели такие же доводы. Теперь я спокоен за "Родники".
Имхо , статья не правильно называется . Разобрался - это не только выяснить причину , но и устранить её .
Насколько я понял, все беды Бриза случались во время выведения по схеме 4-х включений. Быть может стоит вернутся к 5-ти включениям рагонного блока независимо от того Федеральный Запуск или коммерческий? Не силен в металловедении, но вроде как цикличная нагрузка менее опасна чем длительная (пусть даже число циклов нагрузки меньше.)
Что вы так переживаете? :)
Давайте так:
принимаются заказы на устранение спутников-конкурентов, оказвание политического давления, вышибания долгов. диапазоны высот от НКО до ГСО. По факту вполне успешное устройство под названием "Бриз" :)
Кого на ГСО "мочкануть"?
ЦитироватьМарс пишет:
Насколько я понял, все беды Бриза случались во время выведения по схеме 4-х
включений. Быть может стоит вернутся к 5-ти включениям рагонного блока
независимо от того Федеральный Запуск или коммерческий? Не силен в
металловедении, но вроде как цикличная нагрузка менее опасна чем длительная
(пусть даже число циклов нагрузки меньше.)
Нет, из-за длительной работы в одном включении было всего 2 отказа. В обоих случаях выведение проводилось по трехимпульсной схеме без промежуточной орбиты 300х5000 км, причем в одном случае (AMC-14) ДТБ должен был сбрасываться только после формирования переходной орбиты и включений планировалось всего 3, а в другом (Арабсат-4B) был предусмотрен сброс бака сразу после выработки топлива, поэтому 2-й импульс был разбит на два, отсюда и 4 включения. В обоих случаях 2-е включение было слишком длительным и двигатель не выдержал. После этого промежуточную орбиту стали использовать всегда, а 4 включения получается, когда выводится не слишком тяжелый спутник и нет дополнительного выключения для сброса бака, однако длительность отдельного включения все равно заметно меньше, чем при трехимпульсной схеме. При выводе Экспресса-АМ4 вообще было 5 включений, но ни тогда, ни при последующих отказах количество включений роли не сыграло.
бриз-м между третьим и четвертым включениями слишком долго находился на солнце, компоненты топлива не охладились и высокая температура повлияла на их вязкость, поэтому в ходе четвертого включения возникла кавитация, подшипник разрушился и топливная магистраль оторвалась, теперь предлагается увеличить продолжительность наддува и, судя по всему, сделать промежутки между включениями, достаточными для остывания компонентов топлива.
Цитироватьitwik пишет:
бриз-м между третьим и четвертым включениями слишком долго находился на солнце, компоненты топлива не охладились и высокая температура повлияла на их вязкость, поэтому в ходе четвертого включения возникла кавитация, подшипник разрушился и топливная магистраль оторвалась, теперь предлагается увеличить продолжительность наддува и, судя по всему, сделать промежутки между включениями, достаточными для остывания компонентов топлива.
Издержки слишком плотной компоновки. А баллистика "сделать промежутки..." позволит?
А верно, что на довывод спутника затрачен 4-х летний запас топлива, как и сообщалось ДО? Что-то об этом (кажется) не упоминалось ПОСЛЕ завершения операции.
Промежуток между включениями был около 5 часов. Куда уж больше.
ЦитироватьSalo пишет:
Промежуток между включениями был около 5 часов. Куда уж больше.
Есть куда. Виток пассивный, например.
Цитироватьamez пишет:
А верно, что на довывод спутника затрачен 4-х летний запас топлива, как и сообщалось ДО? Что-то об этом (кажется) не упоминалось ПОСЛЕ завершения операции.
Угу , так и есть
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Промежуток между включениями был около 5 часов. Куда уж больше.
Есть куда. Виток пассивный, например.
Т.е. ещё часов десять? Итого около 20 часов на выведение? Наверное придётся ёмкость батареи нарастить примерно вдвое.
Цитироватьitwik пишет:
бриз-м между третьим и четвертым включениями слишком долго находился на солнце, компоненты топлива не охладились и высокая температура повлияла на их вязкость, поэтому в ходе четвертого включения возникла кавитация, подшипник разрушился и топливная магистраль оторвалась, теперь предлагается увеличить продолжительность наддува и, судя по всему, сделать промежутки между включениями, достаточными для остывания компонентов топлива.
C 20 страницы темы:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1014708/#message1014708
ЦитироватьGRD пишет 10.12.2012 19:20:31:
Да и КБХМ неизвестно еще причем? В прошлый раз тоже про двигатель во всех интервью говорилось. Оказалось что система наддува виновата.
ИМХО: В этот раз или опять жиклер (Салютмен от дублирования отказывался и писал что сами с усами) или, как года три назад, выключение двигателя произошло из-за теплоаого режима в маленькой этой самой нише Бриза, где располагается двигатель. При длительной работе в зтой нише поднимается температура - окислитель в тупиковых трубопроодах закипает , повышается температура этого пара и его давление. Из тупиковой трубы пар выбрасывается на вход в насос - кавитация и как следствие выключение двигателя.
Поэтому в эксперименте на стенде двигатель отработает без вопросов и значительно большее время.
Странно, что при четырехимпульсной схеме такое проявилось только через 60 полетов.
Вопросы:
- у Бриза имеются парные симметричные двигатели ориентации?
- Двигатели ориентации запитываются из той же топливной системы, что и маршевый?
- Короче, после отказа маршевого можно ли было завершить маневр на двигателях ориентации?
--
Shumil
Нет, нельзя, поскольку двигатели СООЗ запитаны от баков высокого давления.
Цитироватьopty пишет:
Цитироватьamez пишет:
А верно, что на довывод спутника затрачен 4-х летний запас топлива, как и сообщалось ДО? Что-то об этом (кажется) не упоминалось ПОСЛЕ завершения операции.
Угу , так и есть
Не совсем так. Заявлялось что срок службы сократится на 4 года. Затраты топлива на переход на ГСО эквивалентны 8-10 (в зависимости от схемы выведения, характеристик ДУ и т.д.) годам удержания на ГСО.
Просто на КА был БОЛЬШОЙ дополнительный запас топлива.
Так на сколько сократилось в итоге?
Цитировать_Andrey пишет:
Цитироватьopty пишет:
Цитироватьamez пишет:
А верно, что на довывод спутника затрачен 4-х летний запас топлива, как и сообщалось ДО? Что-то об этом (кажется) не упоминалось ПОСЛЕ завершения операции.
Угу , так и есть
Не совсем так. Заявлялось что срок службы сократится на 4 года. Затраты топлива на переход на ГСО эквивалентны 8-10 (в зависимости от схемы выведения, характеристик ДУ и т.д.) годам удержания на ГСО.
Просто на КА был БОЛЬШОЙ дополнительный запас топлива.
Ну насколько я понимаю , последний маневр и так должен пройти на собственных двигателях спутника (без разгонного блока) , по этому и был предусмотрен штатный запас . Остатков после штатного пятого включения и должно было бы хватить на 15 лет работы на ГСО . Вместо одного включения , потребовались дополнительные , компенсирующие недовывод на четвертом включении Бриза . Запас топлива ушедшего на компенсацию равен 4 годам работы на ГСО .То есть Ямал-402 отработает 11 лет (плюс минус)
Цитироватьopty пишет:
Цитировать_Andrey пишет:
Цитироватьopty пишет:
Цитироватьamez пишет:
А верно, что на довывод спутника затрачен 4-х летний запас топлива, как и сообщалось ДО? Что-то об этом (кажется) не упоминалось ПОСЛЕ завершения операции.
Угу , так и есть
Не совсем так. Заявлялось что срок службы сократится на 4 года. Затраты топлива на переход на ГСО эквивалентны 8-10 (в зависимости от схемы выведения, характеристик ДУ и т.д.) годам удержания на ГСО.
Просто на КА был БОЛЬШОЙ дополнительный запас топлива.
Ну насколько я понимаю , последний маневр и так должен пройти на собственных двигателях спутника (без разгонного блока) , по этому и был предусмотрен штатный запас . Остатков после штатного пятого включения и должно было бы хватить на 15 лет работы на ГСО . Вместо одного включения , потребовались дополнительные , компенсирующие недовывод на четвертом включении Бриза . Запас топлива ушедшего на компенсацию равен 4 годам работы на ГСО .То есть Ямал-402 отработает 11 лет (плюс минус)
В предыдущем посте я неправильно сформулировал ...
8-10 лет удержания на ГСО это эквивалент недоработавшего КИ Бриза-М. Срок службы согласно заявлениям сократится на 4 года (с 15 до 11). Следовательно на КА было дополнительных запасов топлива на 4 - 6 лет работы на ГСО. Но необходимо учитывать, что на КА несколько ДУ. Вполне возможно, что не все дополнительное топливо можно было использовать для удержания на ГСО.
Цитировать_Andrey пишет:
Но необходимо учитывать, что на КА несколько ДУ.
Насколько помню, на этой платформе все двигатели запитываются от одних и тех же баков.
Цитировать_Andrey пишет:
8-10 лет удержания на ГСО это эквивалент недоработавшего КИ Бриза-М. Срок службы согласно заявлениям сократится на 4 года (с 15 до 11). Следовательно на КА было дополнительных запасов топлива на 4 - 6 лет работы на ГСО. Но необходимо учитывать, что на КА несколько ДУ. Вполне возможно, что не все дополнительное топливо можно было использовать для удержания на ГСО.
Извините , но как говорится "В огороде бузина , в Киеве дядька" , совершенно ни из чего не следует , что на борту Ямала-402 , при запуске БЫЛ запас топлива на 20 потенциальных лет лет работы на ГСО . Нафига их туда тащить ? Был запас на 15 лет работы на ГСО за счет которого и была осуществлена компенсация , был запас топлива для апогейного двигателя который был израсходован штатно .
Вы наверное забывете что Бриз-М и не должен был вывести спутник на ГСО , а только лишь на высокую геопереходную орбиту
Цитироватьopty пишет:
Цитировать_Andrey пишет:
8-10 лет удержания на ГСО это эквивалент недоработавшего КИ Бриза-М. Срок службы согласно заявлениям сократится на 4 года (с 15 до 11). Следовательно на КА было дополнительных запасов топлива на 4 - 6 лет работы на ГСО. Но необходимо учитывать, что на КА несколько ДУ. Вполне возможно, что не все дополнительное топливо можно было использовать для удержания на ГСО.
Извините , но как говорится "В огороде бузина , в Киеве дядька" , совершенно ни из чего не следует , что на борту Ямала-402 , при запуске БЫЛ запас топлива на 20 потенциальных лет лет работы на ГСО . Нафига их туда тащить ? Был запас на 15 лет работы на ГСО за счет которого и была осуществлена компенсация , был запас топлива для апогейного двигателя который был израсходован штатно .
Вы наверное забывете что Бриз-М и не должен был вывести спутник на ГСО , а только лишь на высокую геопереходную орбиту
Бриз недоизменил наклонение орбиты на 11 градусов. Это много. Основные затраты на удержание ГСО уходят на коррекцию наклонения. Максимально за год наклонение ГСО уходит на 0.95 градусов, минимально на 0.75. В среднем 0.8 в год. Наклонение на ГСО изменить будет несколько дешевле, чем на целевой ГПО. Вот и получается эквивалент 8-10 лет удержания. А что касается запаса топлива - то запас карман не тянет. Если есть возможность залить больше, то всегда заливают. Как видите иногда пригождается :-)
Цитировать_Andrey пишет:
Бриз недоизменил наклонение орбиты на 11 градусов. Это много. Основные затраты на удержание ГСО уходят на коррекцию наклонения. Максимально за год наклонение ГСО уходит на 0.95 градусов, минимально на 0.75. В среднем 0.8 в год. Наклонение на ГСО изменить будет несколько дешевле, чем на целевой ГПО. Вот и получается эквивалент 8-10 лет удержания. А что касается запаса топлива - то запас карман не тянет. Если есть возможность залить больше, то всегда заливают. Как видите иногда пригождается
А не дадите ссылочку на на наличие дополнительных запасов топлива , на пять фактически дополнительных лет , работы .
Скажем , здесь об этом ничего нет
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Y402%20Mission%20Overview%20-%20Russian.pdf
Насколько я помню , проскакивала информация , что ямалу необходимо иметь приращение 120-150 м/с для стояния на орбите и компенсации наклонения . Спутник должен был отделится от разгонного блока , когда необходимое приращение , должно было составить 1350 м/с , фактически отделился когда оставалось 2000 м/с , в которое входило и изменение наклонения орбиты . Недобор характеристической скорости порядка 650 м/с , что и составляет примерно четыре с небольшим года
Топлива было залито под стандартную ГПО 1500 м/с плюс 15 лет работы. Спутник планировалось вывести на более выгодную ГПО с дельта V перехода 1000 м/с, так что в случае штатного выведения запас был бы изрядный. Фактическая орбита имела дельта V перехода примерно 1620 м/с, поэтому затраты ХС на переход были больше, чем для стандартной ГПО, на 120 м/с (для оптимального перехода). Для удержания в точке стояния нужно около 50 м/с ХС в год, в итоге, видимо, с учетом не совсем оптимального перехода, потеря САС составила 4 года.
Цитировать_Andrey пишет:
Цитироватьopty пишет:
Цитировать_Andrey пишет:
8-10 лет удержания на ГСО это эквивалент недоработавшего КИ Бриза-М. Срок службы согласно заявлениям сократится на 4 года (с 15 до 11). Следовательно на КА было дополнительных запасов топлива на 4 - 6 лет работы на ГСО. Но необходимо учитывать, что на КА несколько ДУ. Вполне возможно, что не все дополнительное топливо можно было использовать для удержания на ГСО.
Извините , но как говорится "В огороде бузина , в Киеве дядька" , совершенно ни из чего не следует , что на борту Ямала-402 , при запуске БЫЛ запас топлива на 20 потенциальных лет лет работы на ГСО . Нафига их туда тащить ? Был запас на 15 лет работы на ГСО за счет которого и была осуществлена компенсация , был запас топлива для апогейного двигателя который был израсходован штатно .
Вы наверное забывете что Бриз-М и не должен был вывести спутник на ГСО , а только лишь на высокую геопереходную орбиту
Бриз недоизменил наклонение орбиты на 11 градусов. Это много. Основные затраты на удержание ГСО уходят на коррекцию наклонения. Максимально за год наклонение ГСО уходит на 0.95 градусов, минимально на 0.75. В среднем 0.8 в год. Наклонение на ГСО изменить будет несколько дешевле, чем на целевой ГПО. Вот и получается эквивалент 8-10 лет удержания. А что касается запаса топлива - то запас карман не тянет. Если есть возможность залить больше, то всегда заливают. Как видите иногда пригождается
Простите, но на ГПО изменять наклонение "дешевле" - скорость в апогее около 1.5 км/с (на ГСО - 3,07 км/с).
ЦитироватьDed пишет:
но на ГПО изменять наклонение "дешевле" - скорость в апогее около 1.5 км/с
Понял , спасибо
Цитироватьfagot пишет:
Топлива было залито под стандартную ГПО 1500 м/с плюс 15 лет работы. Спутник планировалось вывести на более выгодную ГПО с дельта V перехода 1000 м/с, так что в случае штатного выведения запас был бы изрядный. Фактическая орбита имела дельта V перехода примерно 1620 м/с, поэтому затраты ХС на переход были больше, чем для стандартной ГПО, на 120 м/с (для оптимального перехода). Для удержания в точке стояния нужно около 50 м/с ХС в год, в итоге, видимо, с учетом не совсем оптимального перехода, потеря САС составила 4 года.
ну наконец-то кто-то по-человечески написал.
Раньше были посторонние частицы, а теперь неблагоприятное стечение обстоятельств...
http://izvestia.ru/news/544683
Селиверстов: "А при пуске в декабре с космическим аппаратом «Ямал-402» было неблагоприятное стечение обстоятельств, указавшее нам на необходимость обеспечения дополнительной защиты от перегрева агрегатов двигателя"
Человек который нам рассказал о перегреве топлива в тупиковой ветке ПГС оказался прав...
ЦитироватьСтарый пишет:
Человек который нам рассказал о перегреве топлива в тупиковой ветке ПГС оказался прав...
Да нет. Просто двигатель - другая контора.
А про тупиковую ветку в ПГС... А где нибудь можно посмотреть эту ПГС с ее "тупиковыми ветками"
ILS FROB Concludes the Yamal 402 Proton Launch Anomaly Investigation
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-frob-concludes-yamal-402-proton-launch-anomaly-investigation
February 12, 2013 - The International Launch Servies (ILS) Failure Review Oversight Board (FROB) concluded its review on February 7, concurring on the most probable root cause and the associated corrective action plan of the December 8, 2012 anomaly of the Yamal 402 Proton launch. The FROB analyzed the findings and recommendations of the Russian working group, which included participation from experts from TsNIIMash (Central Scientific Research Institute of Machine Building), M.V. Keldysh Research Center and Khrunichev State Research and Space Production Center (Khrunichev).
The members of the FROB agreed with the findings of the Russian investigation that the most probable root cause of the failure was due to a combination of adverse conditions which affected the operation of the Breeze M main engine during the startup of the 3rd burn causing damage to a bearing on the oxidizer side of the turbo pump. This ultimately resulted in the failure of the bearing during the 4th burn and caused the 4th burn of the Breeze M to end about four minutes early, with subsequent separation of the spacecraft. The spacecraft, built by Thales Alenia Space for Russian satellite operator, Gazprom Space Systems, was successfully maneuvered to its orbital position and was declared fully operational on January 8, 2013 after completing its on orbit tests.
"My sincere appreciation goes out to our customers, insurance underwriters and independent subject matter experts for their thorough and diligent participation in the ILS FROB process. We thank our customers for their support as ILS Proton proceeds towards return to flight," said ILS Vice President of Programs and Operations, John Palmé.
The ILS Proton return-to-flight mission will be the Satmex 8 satellite for Satélites Mexicanos, S.A. de C.V. (Satmex) next month. Scheduling of this mission and of the remainder of the ILS Proton near term manifest for 2013 is currently being determined.
Если причина - отказ подшипника то успели заменить подшипники на следующем Бризе на неотказываемые?
ламмерские вопросы роосыпью:
1) для устранения кавитации - нельзя ли уменшить скорост движения жидкости?
2) читая мануал - ДУ коррекции 11Д458, ДУ ориентации и стабилизации 17Д58Э, ещё маршевый? чем отличается коррекция от ориентации? (на мксе, мире, союзе, аполлоне - только одни двигатели вроде вроде.)
3) чем отличается апогейней двигатель от маршевого на разгонном блоке?
(я за унификацию всего))) )
ЦитироватьСергио пишет:
ламмерские вопросы роосыпью:
1) для устранения кавитации - нельзя ли уменшить скорост движения жидкости?
Нельзя. Нужно или снизить давление на выходе насоса или увеличить на входе.
Цитировать2) читая мануал - ДУ коррекции 11Д458, ДУ ориентации и стабилизации 17Д58Э, ещё маршевый? чем отличается коррекция от ориентации? (на мксе, мире, союзе, аполлоне - только одни двигатели вроде вроде.)
3) чем отличается апогейней двигатель от маршевого на разгонном блоке?
(я за унификацию всего))) )
ДУ коректирующая, маршевая, апогейная, перигейная и прочая это один и тот же двигатель предназначеный для придания аппарату больших изменений скорости.
ДУ ориентации предназначена для управления угловым положением аппарата.
На МКСе, Мире, Союзе, Салюте, Буране, Шаттле, Аполлоне, ДМе, Бризе и т.д. и т.п. есть и коректирующая (маршевая) ДУ и ДУ ориентации. Если ДУ объединённая то в неё входит отдельно и коректирующий (маршевый) двигатель и двигатели ориентации.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если причина - отказ подшипника то успели заменить подшипники на следующем Бризе на неотказываемые?
Крепко сказано! Как Вы себе представляете замену подшипников ТНА, как на ступице у ВАЗа? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если причина - отказ подшипника то успели заменить подшипники на следующем Бризе на неотказываемые?
Крепко сказано! Как Вы себе представляете замену подшипников ТНА, как на ступице у ВАЗа? :)
Не знаю. Потому и волнуюсь. На такой же заменять нельзя по определению, а другой не подойдёт...
Старый спасибо!
1) то есть маршевй двигатель бриза - можно использовать как апогейный?
2) название апогейный - только от места на орбите где его пользуют, но не от тех задния? (много или одноразовый, и т.д.)
ЦитироватьСергио пишет:
1) то есть маршевй двигатель бриза - можно использовать как апогейный?
Ещё как! Но в основном как перигейный.
Цитировать2) название апогейный - только от места на орбите где его пользуют, но не от тех задния? (много или одноразовый, и т.д.)
Да. А поскольку двигатель Бриза успевает поработать и в перигее и в апогее его называют маршевым, чисто чтоб не путаться с апогеями/перигеями.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
ламмерские вопросы роосыпью:
1) для устранения кавитации - нельзя ли уменшить скорост движения жидкости?
Нельзя. Нужно или снизить давление на выходе насоса или увеличить на входе.
Цитировать2) читая мануал - ДУ коррекции 11Д458, ДУ ориентации и стабилизации 17Д58Э, ещё маршевый? чем отличается коррекция от ориентации? (на мксе, мире, союзе, аполлоне - только одни двигатели вроде вроде.)
3) чем отличается апогейней двигатель от маршевого на разгонном блоке?
(я за унификацию всего))) )
ДУ коректирующая, маршевая, апогейная, перигейная и прочая это один и тот же двигатель предназначеный для придания аппарату больших изменений скорости.
ДУ ориентации предназначена для управления угловым положением аппарата.
На МКСе, Мире, Союзе, Салюте, Буране, Шаттле, Аполлоне, ДМе, Бризе и т.д. и т.п. есть и коректирующая (маршевая) ДУ и ДУ ориентации. Если ДУ объединённая то в неё входит отдельно и коректирующий (маршевый) двигатель и двигатели ориентации.
Не всегда.
ЦитироватьDed пишет:
Не всегда.
Но тем не менее будет объединённой? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Не знаю. Потому и волнуюсь. На такой же заменять нельзя по определению, а другой не подойдёт...
Тут, видите ли, все не как у людей. Просто вставить, но очень сложно вынуть.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Не всегда.
Но тем не менее будет объединённой?
Кто-то ее называет системой коррекци, кто-то объединенной двигательной устанвкой.
Это вопрос терминологии. Правда, при выдаче апогейных импульсов кое-кто учитывает и работу двигателей ориентации, поскольку они дают определенный вклад в общее дело.
В штатной работе (на орбите) есть варианты. Посмотрите на "Ямалы-200", например.
Объединенная двигательная установка (ОДУ) - терминология Подлипок.
Ничего подшипник не надо заменять. Просто некоторые условия изменят и все. в конце марта пуск satmex
Цитироватьsergei vitrov пишет:
Ничего подшипник не надо заменять. Просто некоторые условия изменят и все. в конце марта пуск satmex
И он точно не откажет? ;)
Вот и мне думалось, что подшипник - это следствие, а не причина.
А что, "некоторые условия" на готовом изделии изменить просто? :)
ЦитироватьDed пишет:
Кто-то ее называет системой коррекци, кто-то объединенной двигательной устанвкой.
Это вопрос терминологии. Правда, при выдаче апогейных импульсов кое-кто учитывает и работу двигателей ориентации, поскольку они дают определенный вклад в общее дело.
Но если для выдачи импульсов и для ориентации имеются две разных двигательных установки то это ведь не одна ДУ?
Вот об этом я ему и рассказал. Либо две разных ДУ для ориентации и для корекции, дибо одна ДУ и с маршевым и с ориентации двигателями. Что не так?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот и мне думалось, что подшипник - это следствие, а не причина.
Если не вообще отмазка.
В самом первом отказе ДУ тоже в качестве причины неофициально мелькал подшипник.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот и мне думалось, что подшипник - это следствие, а не причина.
А что, "некоторые условия" на готовом изделии изменить просто? :)
Дак эти "условия" никак не связаны с конструкцией изделия. Увеличить паузу в циклограмме МД, например, ДУ успеет остыть.
Цитироватьsergei vitrov пишет:
Дак эти "условия" никак не связаны с конструкцией изделия. Увеличить паузу в циклограмме МД, например, ДУ успеет остыть.
Запросто увеличить паузу не получится. МД не в абы какое время включается. Пропускать виток?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьsergei vitrov пишет:
Дак эти "условия" никак не связаны с конструкцией изделия. Увеличить паузу в циклограмме МД, например, ДУ успеет остыть.
Запросто увеличить паузу не получится. МД не в абы какое время включается. Пропускать виток?
пурква па ? если заказчик согласен )
А аккумуляторы быдут согласны в любом случае? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
А аккумуляторы быдут согласны в любом случае? :)
Не знаю. Лишних два часа ?
Во всяком случае, вы же понимаете, можно добиться желаемого разными способами
ЦитироватьШтуцер пишет:
А аккумуляторы быдут согласны в любом случае?
Аккумуляторам по барабану. На пассивных участках есть ориентация на Солнце.
В любом случае, это палиатив. Выход за рамки ТЗ, тсзть снижение ТТХ. Я бы это допустил исключительно как временную меру для уже произведенных изделий. А дальше?
ЦитироватьDed пишет:
Аккумуляторам по барабану. На пассивных участках есть ориентация на Солнце
Ориентация на Солнце Бризу как мертвому припарки.
И, кстати, чем ориентация на Солнце? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Аккумуляторам по барабану. На пассивных участках есть ориентация на Солнце
Ориентация на Солнце Бризу как мертвому припарки.
И, кстати, чем ориентация на Солнце
Вы руководство пользователя видели?
Честно? Нет.
Цитироватьsergei vitrov пишет: Увеличить паузу в циклограмме МД, например, ДУ успеет остыть.
Так всётаки нагрев? Например компонента в полости охлаждения подшипника?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Честно? Нет.
Могу переслать. Куда?
Спасибо. В личку.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так всётаки нагрев? Например компонента в полости охлаждения подшипника?
А что это за полость такая? ) не понимаю
Цитироватьsergei vitrov пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так всётаки нагрев? Например компонента в полости охлаждения подшипника?
А что это за полость такая? ) не понимаю
И я не понимаю. :(
Полость такая между валом и корпусом ТНА вокруг подшипника ограниченая уплотнениями...
Вобщем ошибка только с полостью? ;)
К вопросу о "неправильных" тепловых режимах. У весьма и весьма уважаемой мной фирмы Исаева-Богомолова-Леонтьева есть другой двигатель. В нем, помимо прочего, реализована следующая логика.
Если между включениями двигателя менее 3600 секунд (за время не ручаюсь), то неостывший двигатель включается в две команды. Первые 1,2 сек компоненты проходят все полости, но поступают не в головку КС, а выбрасываются через дренажи.
Таким образом нет ограничения на паузу между включениями.
ЦитироватьШтуцер пишет:
А аккумуляторы быдут согласны в любом случае? :)
Хуже всего то, что будет еще больший уход гироскопов и еще хуже точность, что на Бризе-М и так проблема.
ЦитироватьDed пишет:
Аккумуляторам по барабану. На пассивных участках есть ориентация на Солнце.
Сейчас на многих запусках "барбекю" на пассивных участках.
Кстати, сбой координатки на одном из которых убил "Экспресс-АМ4"
Я недопонимаю, а как ориентация сказывается на потреблении электричества РБ?
Понятно, что если есть нагреватели там, то их жизнь можно облегчить. Но все остальное-то постоянно кушает сотню-другую ватт, так ведь?
ЦитироватьSOE пишет:
Я недопонимаю, а как ориентация сказывается на потреблении электричества РБ?
Понятно, что если есть нагреватели там, то их жизнь можно облегчить. Но все остальное-то постоянно кушает сотню-другую ватт, так ведь?
25 марта прошлого года улетел спутник серии ИНТЕЛСАТ.
Бриз отделил нго через 15.5 часов. То есть задача решена.
Вопрос был про связь с ориентацией РБ на пассивных участках. То, что можно поставить источник тока нужной емкости, это понятно.
Простите, связь чего с ориентацией РБ?
Связь с потреблением электроэнергии. Выше ж вопрос мой висит.
ЦитироватьSOE пишет:
Связь с потреблением электроэнергии. Выше ж вопрос мой висит.
Так я на него ответил...
РБ - АБ большей емкости. КА - ориентация на пассивных участках.
Обеспечивается освещенность Солнцем КА, в том числе и СБ.
Значит, для СБ связи никакой, как я и подозревал.
КА - другая история. Они разные и совсем необязательно электрическая система рассчитана на возможность зарядки при выведении. Хотя так часто бывает, это да.
ЦитироватьDed пишет:
РБ - АБ большей емкости.
Дык! Избыточная емкость - избыточный вес.
ЦитироватьSOE пишет:
Значит, для СБ связи никакой, как я и подозревал.
КА - другая история. Они разные и совсем необязательно электрическая система рассчитана на возможность зарядки при выведении. Хотя так часто бывает, это да.
Вы можете привести пример? Кстати, СБ - это часть КА.
ЦитироватьFeol пишет:
Хуже всего то, что будет еще больший уход гироскопов и еще хуже точность, что на Бризе-М и так проблема.
Пора бы МОКБ "Марс" по примеру НПЦ АП подумать о http://npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/novyie-i-perspektivnyie-razrabotki/integrirovannaya-inerczialno-astro-sputnikovaya-sistema-navigaczii.html. На "Фрегате" она уже успешно отработала около 20 раз. На очереди - ДМ-SLБ и ДМ-03.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDed пишет:
РБ - АБ большей емкости.
Дык! Избыточная емкость - избыточный вес.
Простите, но у меня уже второй день не "пролазит" руководство (я его режу на части, но...)
Конечно избыточный, но это, похоже, не смертельно. Запущен ИНТЕЛСАТ (по моему 6150 кг на ГПО). Суперсинхронный переход на ГСО, 15,5 часов участок работы Бриза.
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Хуже всего то, что будет еще больший уход гироскопов и еще хуже точность, что на Бризе-М и так проблема.
Пора бы МОКБ "Марс" по примеру НПЦ АП подумать о http://npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/novyie-i-perspektivnyie-razrabotki/integrirovannaya-inerczialno-astro-sputnikovaya-sistema-navigaczii.html . На "Фрегате" она уже успешно отработала около 20 раз. На очереди - ДМ-SLБ и ДМ-03.
А где о ее присутствии на Фрегате можно почитать?
ЦитироватьОсновные устройства и программное обеспечение интегрированной системы апробированы в ходе летных испытаний и штатной эксплуатации разгонного блока «Фрегат».
Полагаете врут?
ЦитироватьDed пишет:
Простите, но у меня уже второй день не "пролазит" руководство (я его режу на части, но...)
Не беспокойтесь. Это не горит. Я скинул Вам в личку адрес почты.
ЦитироватьDed пишет:
А где о ее присутствии на Фрегате можно почитать?
Пока предлагаю поверить мне на слово.
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьDed пишет:
А где о ее присутствии на Фрегате можно почитать?
Пока предлагаю поверить мне на слово.
20 миссий Фрегата и "на слово"?
Где-то должны быть следы? Лично я звездных приборов на "Фрегате" не видел. Но, может - он был не полностью собран?
ЦитироватьDed пишет:
20 миссий Фрегата и "на слово"?
Вот такие "открытые" у нас предприятия. Около 20 запусков "Фрегатов" начиная с сентября 2009 года. До этого в течение шести лет - в телеметрическом режиме.
ЦитироватьDed пишет:
Лично я звездных приборов на "Фрегате" не видел. Но, может - он был не полностью собран?
Только АСН.
Цитироватьanik пишет:
Пора бы МОКБ "Марс" по примеру НПЦ АП подумать о http://npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/novyie-i-perspektivnyie-razrabotki/integrirovannaya-inerczialno-astro-sputnikovaya-sistema-navigaczii.html . На "Фрегате" она уже успешно отработала около 20 раз.
Блин... А поставить это на Фобос-Грунт религия запретила? :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин... А поставить это на Фобос-Грунт религия запретила? :(
А что, этого http://www.iki.rssi.ru/ofo/page_planet.html там не хватало? Прочтите отчет о работе БОКЗ-МФ на борту Ф-Г - все работало.
А ССН на межпланетник ставить - идиотизм.
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин... А поставить это на Фобос-Грунт религия запретила? :(
А что, этого http://www.iki.rssi.ru/ofo/page_planet.html там не хватало? Прочтите отчет о работе БОКЗ-МФ на борту Ф-Г - все работало.
Оно было 20 раз испытано в полёте?
Авария ФГ началась с того что глюкнул БОКЗ.
ЦитироватьZOOR пишет:
А ССН на межпланетник ставить - идиотизм.
Ничего подобного. :) Это означает прописать ГЛОНАСС в вечности. Послание потомкам, тстзь. Через миллион лет от ГЛОНАСС остался бы ТОЛЬКО этот блок.
ЦитироватьСтарый пишет:
Авария ФГ началась с того что глюкнул БОКЗ.
Это что-то новое :)
То, что из-за несоответствия реального положения осей приборов с программной уставкой при выключении (засветкой Солнцем) одного из приборов уплывала ориентация на величину программной ошибки - глюк БОКЗа?
Дополнительные подробности аварии...
International Launch Services Issues Additional Details on the Yamal 402 Proton Launch Anomaly Cause and Corrective Actions
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/international-launch-services-issues-additional-details-yamal-402-proton-laun
February 14, 2013 - International Launch Services (ILS) has issued additional details regarding the most probable root cause and corrective actions presented to the ILS Failure Review Oversight Board (FROB) concerning the Yamal 402 Proton launch anomaly which occurred on December 8, 2012.
The members of the FROB agreed with the findings of the Russian investigation that the most probable cause of the Yamal 402 Proton launch anomaly was due to a combination of adverse conditions which affected the operation of the Breeze M main engine during the startup of the 3rd burn.
The combination of adverse conditions were predominantly thermal in nature and affected the conditions at the oxidizer inlet line to the Breeze M main engine prior to the 3rd burn ignition and resulted in a large volume of oxidizer gas (rather than liquid oxidizer) at the engine inlet, exceeding the Breeze M main engine specifications. The volume of gas was ingested by the Breeze M turbopump at the start of the 3rd burn, leading to over-speed of the oxidizer turbopump bearing without the cooling normally supplied by liquid oxidizer. The over-speed damaged the bearing, which eventually led to the premature shutdown of the fourth burn. The adverse thermal conditions were due to higher than previously recorded propellant temperatures at liftoff combined with higher than previously recorded thermal soak-back of engine heat to the Breeze M prior to the 3rd burn.
Several corrective actions will be implemented, and include management of both satellite and Breeze M thermal requirements to ensure adequate margin to prevent future recurrence of this anomaly. No Breeze M hardware modifications are required.
The ILS Proton return to flight mission will be the Satmex 8 satellite for Satélites Mexicanos, S.A. de C.V. (Satmex) on March 27 (March 26 EST) from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. The corrective actions required by the FROB to prevent future recurrence of the anomaly have been started and are currently on schedule to support the new launch date. Scheduling of the remainder of the ILS Proton near term manifest for 2013 is currently being determined.
Если не трудно, вот это предложение по русски:
ЦитироватьThe adverse thermal conditions were due to higher than previously recorded propellant temperatures at liftoff combined with higher than previously recorded thermal soak-back of engine heat to the Breeze M prior to the 3rd burn.
Вот оно что...
В двух других отказах двигателя вполне могло быть то же самое.
Один маленький нюансик: а что, разве насос окислителя крутится с другой скоростью чем весь остальной ТНА?
И ещё момент - попадание газа в насос, кавитация, срыв потока и раскрутка ТНА слишком уж напомигают четыре отказа двигателя ДМа. Хорошо что здесь не замкнутая схема.
ЦитироватьDed пишет:
ы можете привести пример? Кстати, СБ - это часть КА.
Опечатка, вместо РБ я набрал СБ.
Аппараты, у которых или СБ в сложенном состоянии не экспонируется совсем или батарея не может заряжаться до разделения или до команды с земли (что несколько другой случай, конечно) или из очереди отложенных команд так сразу не припомню.
Насколько помню, у Метопов (платформа Спота последнего) на выведении от СБ был ноль несмотря на барбекю Фрегата. Почему - не знаю, не моя система.
Из собственной практики могу припомнить противоположный случай, когда АКБ на выведении не разрядилась из-за о5-таки барбекю, а осталась с напряжением выше того, которое допустимо при эксплуатации (перед стартом в виде исключения перезарядили, не изменили EOCV в контроллере - моделирование показывало, что к разделению оно упадет ниже того, которое потом и должно поддерживаться). В итоге пришлось придумывать, как батарею разрядить - процедуры такой заранее не было предусмотрено.
Цитироватьanik пишет:
he combination of adverse conditions were predominantly thermal in nature and affected the conditions at the oxidizer inlet line to the Breeze M main engine prior to the 3rd burn ignition and resulted in a large volume of oxidizer gas (rather than liquid oxidizer) at the engine inlet
Такое ("волшебные пузырьки"), кстати, и на однокомпонентных двигателях КА бывает. Но при работе с модуляцией, не при постоянных долгих включениях. Лечится подбором параметров модуляции (минимальных и максимальных времен включения и пауз).
ЦитироватьШтуцер пишет:
Если не трудно, вот это предложение по русски
Что-то вроде этого: "Неблагоприятные тепловые условия были из-за более высокой, чем регистрировалось раньше температуры топлива при запуске в комбинации с более высоким, чем регистрировалось раньше
[отсутствием теплопереноса от двигателя к конструкции "Бриза-M"] перед третьим включением".
Спасибо.
Был бы движок утопленник (а не в стакане), этой проблемы бы не было.
Правда, были бы другие. :)
В очередной раз Старый оказался прав, Бриз просто криво сделан изначально?
ЦитироватьLanista пишет:
В очередной раз Старый оказался прав, Бриз просто криво сделан изначально?
Конечно! Идиотам из ЦиХ надо было делать его твердотопливным - вот тогда точно никаких проблем!
:evil:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Хуже всего то, что будет еще больший уход гироскопов и еще хуже точность, что на Бризе-М и так проблема.
Пора бы МОКБ "Марс" по примеру НПЦ АП подумать о http://npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/novyie-i-perspektivnyie-razrabotki/integrirovannaya-inerczialno-astro-sputnikovaya-sistema-navigaczii.html . На "Фрегате" она уже успешно отработала около 20 раз. На очереди - ДМ-SLБ и ДМ-03.
Следует внести небольшие уточнения. Блок АСН подобно указанной по ссылке Интегрированной инерциально- -спутниковой (глонасс+gps) системе (без БОКЗ!) был впервые использован на РБ №1005 (Марс-Экспресс в 2003 г.) только в тестовом режиме. С него снималась ТМ, но эти данные системой управления для корректировки ГСП не использовались.
После набора статистки, АСН была использована по назначению впервые только на РБ №1014 (Метеор-М №1, 2009). Принцип следующий: Уход ГСП корректируется по сигналам с АСН повышая точность выведения. При «выпадении» измерений АСН за пределы 3-х сигма, корректировка забраковывается, и используются данные только ГСП.
Повышенная температура окислителя (при предстартовой подготовке) в сочетании с работой двигателя в температурном режиме близком к предельно допустимому стало причиной аварии РБ Бриз-М. Перегрев привел к повышенному кипению окислителя, перегрузке ТНА и поломке подшипника, что привело к преждевременному отключению двигателя РБ.
Меры по устранению неисправности будут включать более строгие ограничения по температурному режиму (под обтекателем) во время предстартовой подготовки. Внесение изменений в конструкцию РБ не предусматривается.
По словам главного технического директора ILS, John L. Palme, температура под обтекателем на 1-2 град. превышала средние показатели, но находилась в допустимых пределах. Вдобавок и сам двигатель в этом полете работал в более теплонапряженном режим, но также в пределах спецификации. Признаки перегрузки появились во время третьего включения. Вся телеметрия согласуется с вышеприведенным сценарием.
ЦитироватьPARIS — Overheated fuel oxidizer on the launch pad combined with an engine that ran at the higher end of the allowed temperature regime caused the Dec. 9 failure of the Russian Proton rocket's Breeze-M upper stage, according to a Russian board of inquiry that was validated by International Launch Services (ILS), Proton's commercial sales arm.
The overheating caused the nitrogen tetroxide oxidizer to turn to gas in volumes that overwhelmed the engine's oxidizer turbopump, leading to a bearing failure and the shutdown of the Breeze-M stage about four minutes earlier than planned.
The Yamal-402 commercial telecommunications satellite, owned by Gazprom Space Systems of Moscow, was left in a too-low orbit. The satellite's manufacturer, Thales Alenia Space of France and Italy, was able to raise it into its planned geostationary orbit 36,000 kilometers over the equator, but at a cost in fuel that reduced Yamal-402's operating life to 11 years fr om up to 19 years.
In a Feb. 12 interview, officials with Reston, Va.-based ILS said the corrective actions to be taken following the failure will require no hardware modifications. Instead, ILS and Proton prime contractor — and ILS owner — Khrunichev Space Center of Moscow will impose stricter limits on the permitted temperatures under the Proton's fairing as it awaits launch.
The corrective actions are straightforward enough for ILS and Khrunichev to have planned a late-March return to flight for Proton. As was the case following the vehicle's August Breeze-M failure, which had different causes, the vehicle will be returning to flight with a commercial mission.
ILS said satellite fleet operator Satmex's Satmex 8 satellite will be launched March 27. Satmex is perhaps the most anxious of ILS's customers to get its satellite launched as it will replace the Satmex 5 satellite, which is expected to end its commercial life later this year.
Insurance underwriters covering Satmex 8 and other ILS customers will be brief on the ILS/Khrunichev inquiry's findings the week of Feb. 18. In the past, insurers have accepted the relatively quick returns to flight of Proton after failures without forcing ILS customers to pay substantially higher insurance premiums. The vehicle has failed three times in the past 18 months.
Whether the underwriters will be as understanding this time around is unclear. Many of them participated in the $400 million insurance coverage of the Intelsat IS-27 commercial telecommunications satellite, which was destroyed in the Jan. 31 failure of a Russian-Ukrainian Sea Launch rocket.
It is not the ambient temperature at the Proton launch pad at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan in December that caused the Breeze-M cryogenic fuel tanks to warm up. It was the normal heating that occurs to keep the satellite within specified temperatures.
ILS Chief Technical Officer John L. Palme said Proton's telemetry duly recorded the temperature under the fairing. He said that while 1-2 degrees higher than the average prelaunch temperature, it was still within the specified lim its.
"It's only one or two degrees, but as we all know if these differences occur around freezing level, it is the difference between rain or snow," Palme said.
Compounding the problem was that the particular Breeze-M engine used for the Dec. 9 flight operated at slightly higher temperatures than the average engine – again, within specifications.
With the turbopump now receiving a larger-than-acceptable volume of oxidizer gas, it began to show signs of stress during the third of four burns planned to carry the Yamal-402 to its prescribed transfer orbit.
A bearing in the overworked turbopump failed, and the Breeze-M engine shut down completely some four minutes earlier than specified before releasing the Yamal-402, which suffered no damage.
Palme and ILS Chief Engineer Jim Kramer said the data provided in the abundant telemetry sent by Proton leave little doubt about the sequence of events and the root cause of the problem.
"It is very, very evident from all the telemetry that the engine was operating in a way it was not designed and qualified to do," Kelly said. ILS relied on a copy of the Russian board of inquiry that was passed on from Khrunichev after being scrubbed of information on technologies that may not be transferred under Russian technology-export regulations.
http://www.spacenews.com/article/proton-upper-stage-failure-pinned-on-overheating#.UR5FsqUtwhU
P.S. Осталось 18 февраля убедить страховщиков, что все так и было...
ЦитироватьРазъём пишет:
Следует внести небольшие уточнения
Справедливости ради, часть из этого было сказано выше: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1032694/#message1032694 ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Если не трудно, вот это предложение по русски:
ЦитироватьThe adverse thermal conditions were due to higher than previously recorded propellant temperatures at liftoff combined with higher than previously recorded thermal soak-back of engine heat to the Breeze M prior to the 3rd burn.
Буквально так: "Неблагоприятные тепловые условия из-за более высоких чем регистрировалось прежде температур топлива при старте, в сочетании с более высоким чем регистрировалось прежде впитыванием тепла двигателя обратно в Бриз-М перед третьим включением".
Вобщем компоненты топлива были более горячие чем обычно, да ещё и тепло двигателя впиталось обратно в топливо.
И делать ничего не надо. До следующего шанса получить страховку.
Как-то 1-2 градуса "сверх нормы" - это очень чувствительно. Получается, машина разработана "на пределе" (почти "на соплях"), без запасов, и в этот раз сопли порвались?
PS: Вся эта неземная красота в Ангаре останется на десятилетия вперёд?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
"на пределе" (почти "на соплях" ;)
Мне кажется, что "на пределе" и "на соплях" не одно и то же.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Был бы движок утопленник (а не в стакане), этой проблемы бы не было.
Правда, были бы другие. :)
Проблемы и здесь нет. Есть тупая логика управления; Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.
В 70 годах на изделии типа Янтарь-2К с ДУ с охлаждаемым двигателем 430 крышка АО закрывалась через 40 мин, т.е. после того, как лишнее тепло высвечивалось в пространство. Здесь же учитывая предыдущие отказы Бриза чистая глупость ЦИХа. Предыдущую глупость удалось свалить на сибирский завод.
Цитироватьvekazak пишет:
Проблемы и здесь нет. Есть тупая логика управления; Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.
ИМХО это от требования к ориентации на Солце ПН - стоять на переходных участках
жопой к лесу ПН от Солнца.
Если крышкой не закрыть, еще больше нагреется.
Цитироватьvekazak пишет:
... Здесь же учитывая предыдущие отказы Бриза чистая глупость ЦИХа. Предыдущую глупость удалось свалить на сибирский завод.
Т.е. жиклер не причем?
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
По словам главного технического директора ILS, John L. Palme, температура под обтекателем на 1-2 град. превышала средние показатели, но находилась в допустимых пределах.
Из этого следует, что средние показатели фактически являются верхним допустимым пределом температурного диапазона окислителя. И в эксплуатационной инструкции надо прописывать среднюю температуру на 2-3(?) градуса
ниже той, которая сейчас является средней.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDed пишет:
ы можете привести пример? Кстати, СБ - это часть КА.
Опечатка, вместо РБ я набрал СБ.
Аппараты, у которых или СБ в сложенном состоянии не экспонируется совсем или батарея не может заряжаться до разделения или до команды с земли (что несколько другой случай, конечно) или из очереди отложенных команд так сразу не припомню.
Насколько помню, у Метопов (платформа Спота последнего) на выведении от СБ был ноль несмотря на барбекю Фрегата. Почему - не знаю, не моя система.
Из собственной практики могу припомнить противоположный случай, когда АКБ на выведении не разрядилась из-за о5-таки барбекю, а осталась с напряжением выше того, которое допустимо при эксплуатации (перед стартом в виде исключения перезарядили, не изменили EOCV в контроллере - моделирование показывало, что к разделению оно упадет ниже того, которое потом и должно поддерживаться). В итоге пришлось придумывать, как батарею разрядить - процедуры такой заранее не было предусмотрено.
На тех КА, с которыми сталкивался зарядные и разрядные устройства работали потоянно. Доходило до парадоксов: получали практически полностью заряженную "химию" на момент отделения. Считали на худший случай, а получили...
С перезарядом - то, что Вы пишете, это для меня первый случай.
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Т.е. жиклер не причем?
Причем, но завод меньше чем ЦИХ. Элементарное дублирование решало все проблемы грязи.
Старый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин... А поставить это на Фобос-Грунт религия запретила? :(
А что, этого http://www.iki.rssi.ru/ofo/page_planet.html там не хватало? Прочтите отчет о работе БОКЗ-МФ на борту Ф-Г - все работало.
Оно было 20 раз испытано в полёте?
Авария ФГ началась с того что глюкнул БОКЗ.
Ну вообще-то авария на ФГ началась ещё в КИС НПО Л :D ещё за несколько месяцев до пуска. Просто все были уверены что он хотя бы в сторону Марса улетит, а потом и трава не расти.
1) БОКЗ-МФ на борту Ф-Г не глюкал с большой степенью вероятности. Доказательств этого нет никаких. На стенде показать как могло от него что-то глюкнуться не удалось, хотя пытались. Как только не изощрялись, подставляли в качестве выходной матрицы ориентации с него полный бред, вырывали провода, шпарили помехи в линии информационные и т.п. Никакой перезагрузки БЦВМ и сбоев от этого не возникало. Просто по стечению обстоятельств вне зоны видимости первая операция - это включение БОКЗ и построение ИНО. Вот и поспешили во всем обвинить именно БОКЗ.
Кстати, на Лунных миссиях будет использоваться тот же БОКЗ-МФ, потому что никаких претензий к прибору нет.
2) Ничего особенного в КИСе за несколько месяцев до пуска не начиналось. Там просто работали люди. А на счет нерастущей травы - это если и думали, то кабинетами повыше, чем КИС. :)
Цитироватьvekazak пишет:
Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.
Это точная информация?
Там есть крышка?
Теперь вижу:
(http://s018.radikal.ru/i508/1302/6c/73cadddad6a9.jpg)
Echidna пишет:
ЦитироватьКстати, на Лунных миссиях будет использоваться тот же БОКЗ-МФ, потому что никаких претензий к прибору нет.
Это пока через нас не пройдет. Еще протокола нет. Откуда такая уверенность?
ЦитироватьSalo пишет:
Теперь вижу:
ЦитироватьSalo пишет:
Теперь вижу:
и чё ты тут видишь ?
откуда рисунок кстати ?
Цитироватьphobos24 пишет:
Echidna пишет:
ЦитироватьКстати, на Лунных миссиях будет использоваться тот же БОКЗ-МФ, потому что никаких претензий к прибору нет.
Это пока через нас не пройдет. Еще протокола нет. Откуда такая уверенность?
Вопрос не понял :) Денис, БИБ и БОКЗ не перепутал? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьvekazak пишет:
Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.
Это точная информация?
Это определенно не так. Крышка закрывается через 1 час после отключения МД. А температура компонента превысила обычную не на 2 градуса... ;)
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьvekazak пишет:
Проблемы и здесь нет. Есть тупая логика управления; Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.
ИМХО это от требования к ориентации на Солце ПН - стоять на переходных участках жопой к лесу ПН от Солнца.
Если крышкой не закрыть, еще больше нагреется.
Требования ПН по ориентации РБ не подразумевают разворота двигателем на Солнце. Более того - это допускается только на короткое время при выполнении переориентаций. ПН как правило стоит к Солнцу боком, как и РБ.
Цитироватьvekazak пишет:
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
Т.е. жиклер не причем?
Причем, но завод меньше чем ЦИХ. Элементарное дублирование решало все проблемы грязи.
Опять двадцать пять. Как все просто и какие проектанты бестолковые, зато непричастные форумчане какие прозорливые!
ЦитироватьHedgehog пишет:
Это определенно не так. Крышка закрывается через 1 час после отключения МД.
Вот это больше соответствует моему представлению о циклограмме ДУ Бриза.
ЦитироватьЦитироватьSalo пишет:
Теперь вижу:
sergei vitrov пишет:
и чё ты тут видишь ?
Пили на брудершафт? Не припоминаю.
Цитироватьsergei vitrov пишет:
откуда рисунок кстати ?
И ключи от квартиры где деньги лежат?
ЗЫ: Я всегда считал, что это фотография. Не пробовали обратиться к окулисту?
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьЦитироватьSalo пишет:
Теперь вижу:
sergei vitrov пишет:
и чё ты тут видишь ?
Пили на брудершафт? Не припоминаю.
Цитироватьsergei vitrov пишет:
откуда рисунок кстати ?
И ключи от квартиры где деньги лежат?
ЗЫ: Я всегда считал, что это фотография. Не пробовали обратиться к окулисту?
Так откуда у вас эта фотография ?
На этой фотографии демонстрируются вовсе не три красных яйца. Эта фотография предназначалась для иных целей.
Цитироватьsergei vitrov пишет:
Так откуда у вас эта фотография?
Вам уже ответили.
(http://www.procosmos.com/uploads/posts/2008-03/thumbs/1205921176_breaze-m.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27666.jpg)
ЦитироватьKiteNet запущен в коммерческую эксплуатацию [18.03.2013]
Универсальный оператор спутниковой связи «РуСат» в партнерстве с компанией «Радуга-Интернет» сообщает об официальном запуске в коммерческую эксплуатацию услуги двустороннего спутникового Интернета для частных пользователей. Услуга предоставляется под маркой KiteNet. Начиная с 15 марта, все желающие смогут приобрести необходимые комплекты оборудования и после их установки и настройки начать пользоваться спутниковым доступом в Интернет.
«Работы по вводу KiteNet в коммерческую эксплуатацию велись быстрыми темпами: меньше, чем за 2 месяца с момента официальной презентации услуги, была смонтирована антенна телепорта, выполнен монтаж оборудования центральной станции и проведена его отладка, осуществлено программное наполнение комплекса, протестирована работа всей системы. Первая партия абонентских терминалов поступила на склад «РуСат» в Москве в конце февраля, с 1 марта началась их отгрузка нашим партнерам по предварительным заявкам, а с 15 числа открылась продажа оборудования частным пользователям», - отмечает Светлана Шабалина, заместитель генерального директора по коммерческой деятельности ООО «РуСат».
Оформить заявку на приобретение оборудования и подключение к услуге KiteNet частные пользователи смогут как интерактивно, через форму обратной связи на официальном сайте нового бренда www.kitenet.ru, так и позвонив по телефонам горячей линии или связавшись с официальным представителем KiteNet в своем регионе. С новым клиентом будут заключаться договоры на приобретение оборудования и на оказание услуг связи, после чего будут решены вопросы по доставке, установке и настройке оборудования (пользователи могут сделать это самостоятельно или воспользоваться услугами специалистов KiteNet). Весь цикл работ (с привлечением специалистов KiteNet на всех этапах), начиная с размещения клиентом заявки и оплаты услуг, до монтажа и настройки оборудования займет не более 1-2 недель.
Напомним, что KiteNet – это уникальный для российского рынка проект спутникового доступа в Интернет для частных пользователей, сочетающий низкую стоимость оборудования (от 8000 рублей) и демократичные тарифы (от 299 рублей в месяц без ограничения трафика) с простотой подключения. Зона действия услуги на начальном этапе совпадает с зоной покрытия спутника «Ямал-402» и включает европейскую, уральскую и сибирскую части России, но пока не распространяется на Дальний Восток.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84747.gif)
http://www.rusat.ru/press/44/
Технические подробности: http://kitenet.ru/equipment/
Очень достойное предложение, мне очень пригодится в работе.
вот прямо не знаю даже что сказать - аж завидую. эффективности пиара у коллег. даже сюда докатилось :-)
Альтегроскай с аналогичным сервисом на том же Ямале-402 работает (спокойно переведенным с Астры-1Ф), StarBlazer на Ямал-300К аналогичный сервис Tandem уже месяц как предоставляет. Но как-то сюда про это написать никому в голову не пришло - вроде не по вполне теме как-то казалось.
Ох уж эти безлимитные тарифы с ограничением трафика на макс скорости...
ЦитироватьПавел73 пишет:
KiteNet запущен в коммерческую эксплуатацию [18.03.2013]
Я, может, отстал от жизни, но если антенну за 2 месяца такого класса смонтировать - я верю, то получить разрешение на использование "плановых частот" за те же два месяца - не верю. Получение разрешения на эксплуатацию ЦС - не менее года, а то и поболе. Ямал-402 официально введен в конце января. Раньше выдать частотный план Газком не мог (или таки выдал?). Бог с ним с разрешением, хотя руководство РуСата всегда позиционировалось, как последовательные сторонники выполнения требований нормативной среды.
Вопрос 2-й. От 299 рублей... Чудес не бывает. Стоимость средняя в России 1 МГц - 100 т. рублей без НДС. Положим, РуСат таки получил от Газкома скидку в 20%. Тогда грубо - 299 рублей в месяц это 3,73 кГц на прямой и обратный каналы. Допустим, опять же, что Заказчик пользуется исключительно серфингом и никакие чудеса видеоконференции его не интересуют (даже Скайп), тогда все приходится на прямой канал и с учетом современных видов кодирования соответствует примерно 7,5 кбит/с. Даже с учетом теорий массового обслуживания и коэффициентом 1/10 - 75 кбит/с не впечатляют. Ничего принципиально нового. И этот расчет дан с серьезными допущениями и без учета прибыли и эксплуатационных затрат.
Пока сеть будет наполняться клиенты привыкнут к "хорошей жизни", а оператор будет работать в убыток. Когда сеть наполнится и начнет хоть как-то себя оправдывать, основная масса будет уже недовольна снижением качества услуг... РуСат добился отличных результатов в сегменте закрепленных каналов и подъема ТВ. Массовый сегмент - немного другие грабли - бьют по непривычным местам.
Анализируя доступную информацию о ПГС Бриз-М, получается, что из-за низкого давления в наддува в баках (около 2 бар) при запуске ДУ используются два отдельных бачка с компонентами для заполнения полостей насоса, в том числе и полостей с подшипниками, а также для запуска газогенератора. Таким образом, на номинальном режиме, даже при забросе оборотов вала на высокие значения, расход компонентов через охлаждаемые полости подшипников остаётся постоянным и не зависящим от расхода основных компонентов, что способствует росту температуры на охлаждаемых поверхностях. Таким образом, при любом кавитационном забросе на входе в ДУ (например, в следствии повышенной температуры основных компонентов), рассматриваемый ДУ всегда будет иметь проблемы из-за повышенных температурных напряжений на элементах насоса.
Поэтому то практически никаких мероприятий на борту по результатам последней аварии не было предложено. Нужно менять ДУ...
Если Ваш анализ верен, то получают логичные объяснения аварии при трехимпульсной схеме выведения.
Но дальше дробить включения вряд-ли получится - недопустимо возрастает время выведения (аккумуляторы, точность, ТВР опять-таки и т.д.) :(
Насколько я понимаю бачки служат всего лишь для обеспечения запуска в невесомости.
http://www.comnews.ru/print?nid=75608
Цитировать"СОГАЗ" полностью выплатил ОАО "Газпром космические системы" (ГКС) страховку за сокращение срока службы спутника "Ямал-402", связанное с нештатной ситуацией при запуске в декабре 2012 г. Общий размер выплат составил 73,09 млн евро.
Об этом сообщила в пятницу, 5 июля, пресс-служба страховой компании. Ранее "СОГАЗ" уже возместил часть убытка – 50 млн евро, отмечается в сообщении.
"Отказы и поломки оборудования влияют на срок орбитальной жизни и на возможность использования спутника по его полному функциональному назначению, – подчеркнул заместитель председателя правления "СОГАЗа" Николай Галушин. – Выплата за "Ямал-402" – яркий пример того, как страхование позволяет минимизировать последствия нештатных ситуаций, которые могут возникнуть в процессе запуска и эксплуатации космических аппаратов".
Выплата стала крупнейшей за всю историю группы "СОГАЗ" и одной из крупнейших на рынке за последние годы. В 1999 г. тот же страховщик урегулировал крупный убыток в связи с гибелью другого спутника связи – "Ямал-100". Тогда выплата составила $50,5 млн.
Нештатная ситуация при запуске "Ямала-402" 8 декабря 2012 г. возникла из-за разгонного блока "Бриз-М", который не довел аппарат до запланированной геопереходной орбиты. В результате спутник добирался до плановой орбитальной позиции с помощью включений апогейного двигателя. Потребовалось в общей сложности четыре импульса двигателя, что привело к незапланированному расходу топлива и сокращению срока службы спутника.
Изначально оператор спутника – ГКС – полагал, что срок жизни "Ямала-402" сократится с 15 до 11 лет. В течение всего периода перехода компания надеялась, что срок службы окажется больше, однако после прихода в точку стояния неофициальные источники подтвердили ComNews, что он стал меньше именно на четыре года.
По заключению экспертов, срок работы спутника снизился с 15 до 11,453 лет (11 лет, 165 дней, 8 часов, 16 минут и 48 секунд).
По информации пресс-службы ОАО "СОГАЗ", спутник был застрахован на сумму 309 млн евро (см. новость (http://www.comnews.ru/node/69658) ComNews от 9 января 2013 г.). Соответствующий договор страхования был заключен с ОАО "Газпром космические системы" в апреле 2012 г. При этом основная часть риска была перестрахована на международном рынке. По оценке генерального директора ГК AltegroSky Сергея Пехтерева, теоретически при сокращении срока службы на четыре года ущерб от недополучения прибыли от 66 эквивалентных транспондеров может превысить $250 млн.
Ахренеть, до секунд посчитали 8)
:D Баллистиков привлекли вот и точность :D
Цитироватьkroton пишет:
Баллистиков привлекли вот и точность
Просто умножали на калькуляторе, и никакой баллистики.
От инсайдера
Цитировать — Почему в последнее время в России было много неудачных запусков?
— Никакой системной ошибки здесь нет. Каждый раз какая-то мелочь вмешивается, чья-то дурь обычная. Например, запускали аппарат в конце 2012 года. Заказчики попросили увеличить температуру в двигательном отсеке. Конструкторы взяли и согласились. Не посоветовались с двигателистами и получили... Это был самый настоящий ляп.
http://www.itogi.ru/obsh-spetzproekt/2013/45/195644.html
А зачем заказчикам повышать температуру?
ЦитироватьYAV пишет:
Вы меня пугаете и удивляете, ....
Создана тема, скопировал туда http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13939/message1156455/#message1156455
ЗЫ Модератор тоже :)
Sonema развернула новую сеть в Африке на базе ресурса спутника «Ямал-402 (http://kosmos.gazprom.ru/press/news/2015/01/162/)
Спойлер
20 января 2015, 10:48
«Газпром космические системы» (Россия) и известный поставщик спутниковых услуг компания Sonema (Монако) продолжают успешное сотрудничество по реализации проектов в Африке.
На базе ресурса спутника «Ямал-402» Sonema развернула новую сеть для компаний банковского и нефтегазового секторов. Используя технологию iDirect и центральную станцию спутниковой связи с антенной диаметром 3.8 метра, расположенную в городке Фрежюс (Fréjus) на юго-востоке Франции, Sonema соединила европейские офисы этих копаний с их региональными представительствами в Демократической Республике Конго, Нигере и Буркина-Фасо.
Успешное сотрудничество «Газпром космические системы» и Sonema началось более семи лет назад, когда Sonema арендовала ресурс спутника «Ямал-202» для соединения своих узлов связи на юге Франции и под Парижем с клиентами в Восточной Европе.
Сегодня помимо емкости «Ямал-202» компания использует африканское покрытие спутника «Ямал-402» для продвижения современных услуг на быстрорастущих развивающихся рынках.
«Мы удовлетворены предлагаемым сервисом и прогнозируем дальнейшее расширение» — говорит Стефано Поджи (Stefano Poggi) — руководитель департамента продаж компании Sonema.
Дмитрий Севастьянов, генеральный директор «Газпром космические системы отмечает: ,,Мы ценим тот факт, что такая уважаемая компания как Sonema, с ее большим опытом предоставления современных услуг связи в различных регионах мира, является нашим клиентом, и рассчитываем на то, что она расширит использование спутников ,,Ямал" для реализации своих новых проектов".
Болгарская Телекоммуникационная Компания и «Газпром космические системы» создали партнерство по предоставлению услуг VSAT и телевещания (http://ecoruspace.me)
Цитировать«Газпром космические системы» заключил с Болгарской Телекоммуникационной Компанией (VIVACOM) контракт на предоставление спутникового ресурса для услуг VSAT и телевещания.
VIVACOM будет использовать ресурс спутника Ямал-402 в Ku-диапазоне в направлении Европейский луч – Южный луч для передачи данных и ТВ-каналов.
Подъем сигнала осуществляется компанией VIVACOM со своего телепорта Плана в Болгарии. Телепорт Плана – это полностью модернизированный спутниковый узел связи. Он является членом Всемирной Ассоциации Телепортов (WTA) и в 2017 году получил полную сертификацию Tier 3.
VIVACOM является крупнейшей телекоммуникационной компанией в Болгарии по размерам дохода в течение пяти последних лет. Спектр ее услуг достаточно широк и включает в себя такие приложения, как мобильная связь, телевидение, Интернет, а также услуги фиксированной связи.
«Компания VIVACOM рада добавить спутник Ямал компании «Газпром космические системы» в свой пополняющийся список решений по услугам», - сообщил Владимир Рангелов, руководитель направления телевещания компании VIVACOM. «Мы продолжим расширять зону обслуживания наших спутниковых платформ и предоставлять надежные услуги связи нашим пользователям».
«Газпром космические системы» и VIVACOM намереваются и дальше расширять бизнес на основе телепорта Плана и спутника Ямал-402.
Благая весть:Космос для рыбаков: "Газпром космические системы" обеспечит "бесшовную" связь от Роттердама до Пуссана (https://t.me/cfmc_ru/272)