Утечка на МКС 30.08.2018

[Seliv]

Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.

Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия

Потому что на космодроме есть средства объективного контроля.

После замазки этой дырки на орбите оно отлично себя чувствовало, без всяких утечек.
Теперь расскажите, почему подобный герметик нельзя было нанести на земле? и термовакуумные испытания бы прошло, и дырка за приклеенной обивкой. контроль не отдирает обивку

[Старый]

Небольшой намек на то, что российскому государству и контролируемым государством СМИ нельзя доверять, заключается в том, что они только что выгнали корреспондента BBC в Москве. BBC не идеальна - иногда она позволяет своим собственным добродетелям мешать - но, по крайней мере, она пытается говорить правду.

Ответ в стиле "А у вас негров линчуют!"

[Старый]

Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. 

А где прямое отрицание руководителями НАСА?

[Старый]

Неправда, Роскосмос ничего не показывал. Данное изображение - скриншот с видео НАСА.

Причём по просьбе Роскосмоса НАСА убрала изображение со своего сайта.

[Старый]

Я точно помню, что при первом нахождении отверстия космонавт сказал по радио, что похоже на след от микрометеорита. Что очевидно совсем не так.

Попробую найти

Не найдёшь. Это Рогозин сказал.

[Штуцер]

Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.

Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия

Потому что на космодроме есть средства объективного контроля.

После замазки этой дырки на орбите оно отлично себя чувствовало, без всяких утечек.
Теперь расскажите, почему подобный герметик нельзя было нанести на земле? и термовакуумные испытания бы прошло, и дырка за приклеенной обивкой. контроль не отдирает обивку

там все таки вакуумные испытания. С высокой чувствительностью. ИМХО, просврлили уже после ВК . Хотя , может, именно эту машину допустили с повышенной негерметичностью. Результаты ВК ведь неопубликованы.

[Старый]

Почему такая непоследовательность в действиях и заявлениях Рогозина? Объясняется легко. 
 На начальном этапе Рогозин был уверен что дырку просверлили на земле ктото из его криворуких бракоделов. Отсюда стремление быстро закрыть вопрос - лепет про микрометеорит, указание как можно быстрее замазать дырку не дожидаясь совместного решения, просьба убрать снимок с сайта НАСА, заявления о позоре для отрасли, расследования в Энергии, планирование выхода в открытый космос и т.п. 
 Затем американцы по внутренним каналам сообщили ему о результатах внутреннего раследования с просьбой не афишировать. С этого момента заявления Рогозина резко меняются. Он начинает ходить гоголем и заявлть что знает кто это сделал но не скажет.

[triage]

Почему такая непоследовательность в действиях и заявлениях Рогозина? Объясняется легко.

что же ты свою версию о месте для курения забыл, там конечно на борту было нужно со слов из отрасли полметровое сверло.

Спойлер

https://ria.ru/20180905/1527853125.html
11:53 05.09.2018 (обновлено: 11:56 03.03.2020)
15743
Источники объяснили появление отверстия в "Союзе"

МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Комиссия РКК "Энергия" полагает, что отверстие от сверла в "Союзе МС-09", которое привело к утечке воздуха на МКС, появилось еще в цехе общей сборки кораблей в Королеве. Об этом рассказали РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.

Спойлер

По словам одного из них, внутренняя комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному кораблю. В ней есть лист со всеми нарушениями, которые выявили в ходе производства или испытаний, и документы по их устранению.

Другой собеседник агентства уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку пытались заделать его еще на Земле. Он пояснил, что, когда корабль был на финальном этапе сборки, отверстие заполнили специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник не уточнил.

Еще один источник рассказал РИА Новости, почему невозможно было бы просверлить какое-то отверстие на Байконуре. По его словам, вокруг корабля на Байконуре всегда толпа специалистов обеспечения и контролеров, поэтому незаметно никто не мог ничего просверлить.

Версию того, что отверстие могли сделать сами космонавты, отвергли как маловероятную все три собеседника агентства.

Спойлер

"Расследование должно быть открытым"

Как считает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев, ситуацию с "Союзом" не сильно скажется на желании космических туристов и астронавтов других стран летать на российских кораблях
"Нужно просто объяснить, что случился брак. Если "Роскосмос" даст объективную информацию, то эта ситуация никак не повлияет. А когда дают ложную информацию, теряется доверие, кажется, что от тебя что-то скрывают", — выразил свое мнение Моисеев.

По его словам, причиной утечки воздуха на Международной космической станции мог стать брак при производстве корабля "Союз МС-09".

"Грамотный инженер в первую очередь смотрит, где и какие неполадки имеются при производстве, при изготовлении техники, и уж если там вообще никаких вероятностей не осталось, что это не производственная причина, только тогда начинает рассматривать вероятность столкновения с чем-либо и внешних воздействий", — пояснил Моисеев РИА Новости.

Сейчас пилотируемые полеты в космос на регулярной основе могут осуществлять только Россия и Китай. США разрабатывает сразу несколько пилотируемых кораблей, но их тестовые полеты состоятся только в следующем году.

Таким образом, на Международную космическую станцию российских космонавтов и астронавтов других стран доставляют только российские "Союзы". Российские корабли также используются для полетов космических туристов и краткосрочных полетов граждан третьих стран.
Главная проблема в кадрах
В свою очередь, член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин затруднился оценить вероятность появления отверстия в корабле "Союз" при производстве.

По его словам, главной проблемой российской ракетно-космической отрасли является "мотивация и подготовка кадров".

"Речь обо всех уровнях производства — от рабочих, до контролеров и руководства предприятий. Решать кадровую проблему сложнее и дольше всего. Если аварии ракет сразу видны, всем все понятно, что делать, то все, что связано с авариями спутников или нештатными ситуациями на пилотируемых кораблях, это не так на виду, их существование пролонгировано по времени, поэтому и поиск ответственных и разбор полетов занимают больше времени", — сказал эксперт.

Главное, по его словам, "чтобы расследование было публичным, чтобы сор не заметали под ковер".

[свернуть]

Утечка воздуха на станции

Об утечке воздуха на МКС сообщили в ночь на четверг. Космонавты проверили все отсеки и нашли микротрещину в российском корабле "Союз МС-09". Она была в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате. Трещина не угрожала возвращению космического корабля на Землю.

Первоначально считалось, что трещина возникла при попадании микрометеорита. Вечером следующего дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком. По словам Рогозина, комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором нашли утечку воздуха, при производстве или в космосе.

Кроме того, все корабли "Союз" и "Прогресс" проверят на брак после утечки воздуха.

[свернуть]

https://ria.ru/20180913/1528441083.html
03:08 13.09.2018 (обновлено: 12:07 03.03.2020)
10539
На МКС нет сверла, способного продырявить корпус "Союза", заявил источник

МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" установила, что на Международной космической станции нет настолько длинного сверла, чтобы можно было проделать отверстие, которое обнаружили в обшивке космического корабля "Союз МС-09". Об этом РИА Новости рассказал источник в ракетно-космической отрасли.

По его словам, сотрудники РКК "Энергия" еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили, что для того, чтобы просверлить отверстие в том месте, где его нашли, в условиях орбитального полета потребуется сверло длиной около полуметра.

Собеседник агентства объяснил, что отверстие находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под соответствующим углом, дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.

"Такого сверла на МКС, естественно, нет", — сказал источник.

Однако на Земле, на этапе производства корабля, когда бытовой отсек "Союза" еще не заставили оборудованием и оно не мешало доступу к стенке, проделать такое отверстие можно и обычным сверлом, добавил  собеседник агентства.

Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" представила отчет главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину. Поскольку нет точных причин и не найдены виновные, "Роскосмос" создал собственную комиссию.
Кроме того, в СМИ и Telegram-каналах появились сообщения о том, что к сверлению отверстия в обшивке "Союза" могут быть причастны американские астронавты. Об этой версии как об одной из приоритетных написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. Рогозин, который раньше говорил, что отверстие могли просверлить и в космосе, также написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.

https://tass.ru/kosmos/5894219
РАССЛЕДОВАНИЕ ПРИЧИН УТЕЧКИ ВОЗДУХА НА МКС
11 ДЕК 2018, 09:00Обновлено 11 дек 2018, 09:00
Космическое расследование. Кто просверлил "Союз"?

Спойлер

...
Характер отверстия
Сразу после обнаружения дыры и российские космонавты, и командир станции астронавт NASA Эндрю Фойстел обратили внимание на следы сверла вокруг нее. На имеющихся в Сети фотографиях отверстия заметны восемь следов работы дрелью: три небольших точки у вертикальной стенки шпангоута (здесь втыкалась головка сверла), четыре следа-"змейки" из-за соскальзывания следа по поверхности полки шпангоута, в том числе у самой дыры, и след от патрона дрели на краю вертикальной стенки шпангоута. Как рассказали ранее журналистам в Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", следы также были обнаружены и на желтой обивке, которая покрывает всю внутреннюю поверхность бытового отсека.

Само отверстие находится возле баков туалета, расположенного в небольшом "рундуке" за пластиковой дверкой. Над тем местом, где сверлили, в норме прикреплен белый стеганый матик. Он плотно приклеен к обшивке — оторвать его не выйдет даже крепкой рукой. То есть тот, кто сверлил "Союз", сначала срезал матик и отогнул его в сторону.

В день обнаружения дыры космонавты снимали ее с разных ракурсов и отправляли фото и видео в ЦУП. Также была проведена съемка с помощью эндоскопа, которая позволила заснять стоящий снаружи экран противометеорной защиты (негерметичный "кокон" из металлических листов, установленный в 15 мм от герметичного корпуса снаружи корабля). На нем также обнаружились следы от головки сверла — тот, кто сверлил обшивку изнутри отсека, уперся в этот внешний экран. Сам экран просверлить не удалось: либо человек, орудовавший дрелью в корабле, на этом этапе сознательно остановился, либо просто не смог его просверлить — метеорная защита сделана из прочных, но гибких листов металла, которые гнутся даже при легком касании, просверлить такую "гуляющую" поверхность тяжело.

Из этого следует важный вывод: когда "Союз МС-09" просверлили, метеорные экраны уже были установлены. Эта защита состоит из отдельных прямоугольных листов металла разной формы, которые устанавливаются внахлест на специальные ножки на внешнем корпусе БО. Ими покрывается практически вся поверхность отсека, за исключением нескольких узких участков. К ножкам листы прикручиваются шурупами на специальную шпаклевку. Открутить их, по заверениям представителей "Энергии", после того как шпаклевка засохла, физически невозможно. Если только ее специальным образом не разогреть.

Где сверлили?

Пока ни у РКК "Энергия", ни у "большой" комиссии Роскосмоса нет приоритетной версии случившегося — как и где просверлили "Союз". От вопроса "зачем?" специалисты и вовсе воздерживаются.

В то же время из разговоров с представителями корпорации и Роскосмоса можно сделать вывод: они исключают ранее фигурировавшие в СМИ и на форумах версии случайного повреждения при сборке (якобы сотрудник мог сделать отверстие не там, где предусмотрено чертежом). Также исключается вандализм со стороны сотрудника, например, выполнившего ошибочную операцию под действием алкоголя. По заверениям главы РКК Сергея Романова, слишком много этапов проверки в ходе работ по сборке "Союза", в том числе с фотофиксацией с документальным контролем, чтобы допустить ошибки подобного рода. Во всяком случае, как сообщил журналистам первый замглавы Роскосмоса Николай Севастьянов, по итогам внутренней проверки в РКК не удалось найти тех потенциальных проблем в технологическом процессе производства, которые могли бы привести к случайному повреждению или угару пьяного рабочего.

Корабль сверлили с установленными метеорными экранами, значит, исключается повреждение "Союза" во время работы с отдельными деталями. Как сказал журналистам Романов, кроме следов на экране в пользу этого свидетельствует и тот факт, что перед транспортировкой в цех финальной сборки корабль проверяется столь тщательно, что не принимаются даже "зацепки на ткани". Следовательно, корабль могли повредить на этапе работ в цеху финальной сборки (бытовой отсек в целом практически готов) или в период испытаний законченного корабля на контрольно-испытательной станции. Есть еще версии повреждения корабля во время транспортировки на Байконур, когда он едет по железной дороге почти месяц, или на самом космодроме в монтажно-испытательном комплексе "Энергии", или...

Также остается вопрос — чем была заделана просверленная дыра, чтобы корабль дал течь только спустя почти два месяца после запуска. "Союз МС-09" стартовал в космос 6 июня этого года, пристыковался к станции 8-го. Течь обнаружили, соответственно, только спустя 53 дня. В одном из вариантов развития событий, который ранее озвучил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, — дыру сделали на Земле, а затем закрыли каким-то особым герметиком снаружи отсека (то есть пробка должна была находиться на дыре со стороны экранов метеорной защиты). По словам собеседника ТАСС, в условиях космического вакуума из этой клеевой пробки постепенно испарилась вся жидкость, она потеряла эластичность, уменьшилась в размерах и в какой-то момент была выдавлена разницей давления на станции (1 Атм) и космическим вакуумом (0 Атм) в пространство между корпусом БО (бытовым отсеком) и метеорной защитой.

Версия о том, что корпус заделывали снаружи, появилась из-за отсутствия следов герметика внутри корабля. Космонавты, тщательно обследовавшие дыру 30 августа, а также специалисты на Земле, изучавшие фотографии дыры в высоком качестве, не обнаружили даже мелких следов герметика или клея, которые должны были закрывать отверстие с момента повреждения на Земле. Причем, по данным специалистов "Энергии", при нанесении герметика изнутри отсека его мелкие фракции должны были остаться и в самом срезе отверстия, однако оно чистое.

...
Вскрыв оба внешних негерметичных экрана, россияне должны увидеть выходную "розочку" отверстия — рваные зазубренные края, которые образуются при сверлении практически любого металла. Испытания на Земле показали, что в алюминиевом сплаве из обшивки бытового отсека такая "розочка" появится обязательно. Если герметик клеился на Земле, то он точно должен остаться на этих зубцах, его наличие однозначно определит, что отверстие было сделано до полета.

В РКК "Энергия" провели эксперименты с различными герметиками и клеями, в том числе тех марок, которые не используются на предприятии. Определенные виды показали свойства, теоретически доказывающие возможность продержаться на дыре в космосе два месяца, а также пройти все вакуумные испытания на Земле.

Последние вакуумные испытания проводятся на космодроме Байконур незадолго до старта, всего их восемь. При таких тестах корабль или его отсеки помещаются в барокамеру, где создается вакуум, в самом корабле или отсеке при этом закрываются все технологические отверстия, и он надувается до 1,3 Атм. Испытания в том числе проводятся с использованием гелиево-воздушной смеси, которая, по идее, может проходить и через герметик.

Валерия Решетникова, Дмитрий Решетников

[свернуть]

[свернуть]

[polar]

Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.

А где прямое отрицание руководителями НАСА?

@KathyLueders
I lead NASA's human spaceflight program as the Associate Administrator of the Human Exploration and Operations Mission Directorate

написала

NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.

@SenBillNelson

14th NASA Administrator

процитировал ее

I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.

https://twitter.com/SenBillNelson/status/1426251539035955200

[Старый]

NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.

Где прямое отрицание?

[Старый]

I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.

Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание? 

[Старый]

что же ты свою версию о месте для курения забыл,

Не о месте для курения а о вытяжке! 

[Старый]

написала

Суть какраз в том что прямые отрицания отсутствуют напрочь. Никто нигде (включая и её саму) не говорят что она этого не делала.

 Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.

[KBOB]

написала

Суть какраз в том что прямые отрицания отсутствуют напрочь. Никто нигде (включая и её саму) не говорят что она этого не делала.

 Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.

Ее и Роскосмос напрямую не обвиняет. Обвиняет российская желтая пресса, которой отвечает американская не менее желтая пресса. Свобода слова, а чё!

[hlynin]

Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.

Бессмысленный вопрос. Сказать о другом человеке, что он не делал того-то - нельзя. Можно сказать, что он не мог этого сделать. Разницу не видишь?

А вот сам человек может сказать "не делал/делал". Но суть в том, что человек имеет право и способность обманывать. Даже положа руку на библию. Это право дано природой. Поэтому в любом случае нужны доказательства, которые нечем крыть.

[Bell]

написала

Суть какраз в том что прямые отрицания отсутствуют напрочь. Никто нигде (включая и её саму) не говорят что она этого не делала.

 Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.

Ее и Роскосмос напрямую не обвиняет. Обвиняет российская желтая пресса, которой отвечает американская не менее желтая пресса. Свобода слова, а чё!

Информацио́нное аге́нтство Росси́и «ТАСС». Организационно-правовая форма — ФГУП.

[polar]

NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.

Где прямое отрицание?

Красным выделил. Так понятнее?

[polar]

I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.

Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание? 

Здесь согласие с отрицанием. Я надеялся на наличие у тебя понимание элементарной логики.

[Bell]

Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.

Бессмысленный вопрос. Сказать о другом человеке, что он не делал того-то - нельзя. Можно сказать, что он не мог этого сделать. Разницу не видишь?

А вот сам человек может сказать "не делал/делал". Но суть в том, что человек имеет право и способность обманывать. Даже положа руку на библию. Это право дано природой. Поэтому в любом случае нужны доказательства, которые нечем крыть.

Что за чушь, какое природное право врать?
В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.

[hlynin]

Что за чушь, какое природное право врать?
В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.

Заключённый имеет право (и даже обязан) стремиться сбежать, обвинённый имеет право врать, чтоб защитить свою свободу. Это право любого живого организма, от микроба и выше. И даже адвокат, защищая клиента, может знать всю правду, но доказывать невиновность.

Я разъясняю фразу между "не делал" и "не мог сделать":
Если адвокат (на форуме разделились на адвокатов и прокуроров, я отношусь к адвокатам) говорит "Не делал", то дальше и говорить не о чем. В просторечии означает: "Пошли все на... Вопрос закрыт"
Поэтому адвокат начинает речь с фразы: "Подзащитный не мог сделать этого... Далее идут доказательства и завершает речь вывод - "Он этого не делал".
Даже признание вины (царица правосудия) недостаточно! Обвиняемый мог взять чужую вину на себя. Так что давайте факты, а не измышления