Какой пилотируемый КК нужен России?

[Astro Cat]

Так как этого смысла нет, вне вами же отвергнутого "политического престижа"

Это ваше неправильное мнение. Смысл - учится выживать в космосе за счет местных ресурсов. Луна дает нужную людям гравитацию, защиту от радиации, возможная добыча кислорода и топлива из льда. В дальнейшем этот опыт пригодится на Марсе, астероидах и дальнем космосе.

[azvoz]

Так как этого смысла нет, вне вами же отвергнутого "политического престижа"

Это ваше неправильное мнение. Смысл - учится выживать в космосе за счет местных ресурсов.
Луна дает нужную людям гравитацию, защиту от радиации, возможная добыча кислорода и топлива из льда. В дальнейшем этот опыт пригодится на Марсе, астероидах и дальнем космосе.

Вы читаете прежде чем отвечать?
Я как раз писал что есть смысл летать на Луну.
Причем аргументированно.
==
За стоимость безсмысленной и вредительской МКС
можно сделать обитаемую базу на Луне
с использованием многочисленных местных ресурсов:
- гравитация
- грунт как химическое сырье
- грунт и лавовые трубки как защита
- тепло- и хладо- ресурсы
- неограниченная энергетика
- неограниченные жилые объемы
==
Так что моё мнение правильное и вы его подтверждаете.

А вот на НОО летать нет смысла - об этом была фраза, которую вы процитировали.

[pkl]

А зачем строить и на Плесецке, и на Восточном инфраструктуру для пилотируемых полетов, если все что нужно - это запускать космонавтов по чуть-чуть, в режиме жесткой экономии, чтобы навыки не утратить? 
У американцев три стартовых площадки для пилотируемых запусков, и все три - на одном космодроме.

Смысл - гарантированный независимый доступ в космос. Космодромы должны страховать друг друга на всякий случай. Пуски Союзов и Прогрессов надо производить попеременно оттуда и оттуда. Ну и на будущее, всё же, будем надеяться, настанут лучшие времена и интенсивность пусков увеличится.

[pkl]

Смешная повторяющаяся ошибка
- равнять полезную доступную Луну с бесполезным и недоступным Марсом.

На Марс нет ни смысла ни возможности лететь.
Но НОО нет смысла летать.
На Луну есть и смысл и возможность лететь.

..какую ползу принесёт полёт на Луну СЕЙЧАС? Помимо политического престижа, разумеется.
В чём смысл полётов на НОО я могу объяснить. А в чём смысл полёта на Луну?

Уверен, что не сможете объяснить. смысл полетов на НОО.
Так как этого смысла нет, вне вами же отвергнутого "политического престижа".
А вот на Луну смысл есть - я его описал в посте откуда вы процитировали мою фразу.

Вот именно что политический престиж и есть главный смысл полётов на НОО. + кое-какие эксперименты. Я даже военный смысл нашёл, если что. А вот насчёт ресурсов Луны, перечисленных Вами, было бы интересно, если бы Вы разъяснили поподробнее:

с использованием многочисленных местных ресурсов:
- гравитация
- грунт как химическое сырье
- грунт и лавовые трубки как защита
- тепло- и хладо- ресурсы
- неограниченная энергетика
- неограниченные жилые объемы

Во-первых: зачем строить базу именно с использованием именно местных ресурсов? В чём проблема привезти лунную базу с Земли?

А лунные ресурсы точно многочисленные?

[Astro Cat]

В чём проблема привезти лунную базу с Земли?

Нет ракет способных забросить существенный вес и обьем модулей с радиационной защитой. И каждый кг на Луне с Земли стоит бешеных денег. Разве это не очевидно?

А лунные ресурсы точно многочисленные?

Надо проводить изыскания, чтоб ответить. Мы не знаем про Луну ничего существенного.

[Дем]

зачем строить базу именно с использованием именно местных ресурсов? В чём проблема привезти лунную базу с Земли?

А зачем везти то, что там уже есть?

[Дмитрий Инфан]

В чём проблема привезти лунную базу с Земли?

Это от размера базы зависит. Если она на 10 человек, то проще везти с Земли. А если она на 100 человек, то её уже никак не привезёшь. Разве что на атомном взрыволёте типа "Орион".

[verik]

Раз все высказываются, и я выскажусь.

Я вот тоже за лунную базу. Только отправлять туда сначала не людей, а технику. Луноходы, способные копать, и не просто взять пробу грунта, а нормальные экскаваторы, чтобы можно было из лунного грунта хоть землянку построить. И не один-два, а десятки. Луна достаточно близко, чтобы всей этой техникой оперативно управлять с Земли. А вот человек там понадобится, чтобы эту технику обслуживать, да и просто из канавы вытаскивать. Ведь из-за страха перед аварией сейчас луноходы и марсоходы очень медленно и осторожно передвигаются, а если будет неподалеку механик, то можно и посмелее быть и результат быстрее получится. Для этого в первую очередь нужна ракета. И только какое-то время спустя, пилотируемый корабль.

Что касается НОО, особенно если с лунной программой пока никак, то я тоже за широту Плесецка. Потому что вся эта свистопляска с Восточным-ПТК-Ангарой с тем и связана, что Байконур будет недоступен, а с Восточного в воду садиться не хочется, поэтому делаем более тяжелый ПТК, умеющий если что сделать один виток и сесть где удобнее, но для этого РН Союз уже не подходит. Пилотируемые запуски из Плесецка отметают все эти вопросы. Но я также считаю, что такую станцию хорошо сделать посещаемой. Чтобы отработать ту же схему, что выше - удаленно управляемая техника, и иногда прилетающий человек-механик для ремонта.

Вот.

[Astro Cat]

Это от размера базы зависит. Если она на 10 человек, то проще везти с Земли

Только даже банальный флаговтык, без базы, не доступен в обозримом будущем у нас. Урезайте осетра то.

[Дем]

А вот человек там понадобится, чтобы эту технику обслуживать, да и просто из канавы вытаскивать. Ведь из-за страха перед аварией сейчас луноходы и марсоходы очень медленно и осторожно передвигаются, а если будет неподалеку механик, то можно и посмелее быть и результат быстрее получится.

^{Одним фломастером можно разрисовать всё, кроме самого фломастера... Двумя фломастерами можно разрисовать всё! ВООБЩЕ ВСЁ!!!}
Надо просто посылать парами. И с андроидом на манипуляторе

[Верный Союзник с Окинавы]

Раз все высказываются, и я выскажусь.

Я вот тоже за лунную базу. Только отправлять туда сначала не людей, а технику. Луноходы, способные копать, и не просто взять пробу грунта, а нормальные экскаваторы, чтобы можно было из лунного грунта хоть землянку построить. И не один-два, а десятки. Луна достаточно близко, чтобы всей этой техникой оперативно управлять с Земли. А вот человек там понадобится, чтобы эту технику обслуживать, да и просто из канавы вытаскивать. Ведь из-за страха перед аварией сейчас луноходы и марсоходы очень медленно и осторожно передвигаются, а если будет неподалеку механик, то можно и посмелее быть и результат быстрее получится. Для этого в первую очередь нужна ракета. И только какое-то время спустя, пилотируемый корабль.

Что касается НОО, особенно если с лунной программой пока никак, то я тоже за широту Плесецка. Потому что вся эта свистопляска с Восточным-ПТК-Ангарой с тем и связана, что Байконур будет недоступен, а с Восточного в воду садиться не хочется, поэтому делаем более тяжелый ПТК, умеющий если что сделать один виток и сесть где удобнее, но для этого РН Союз уже не подходит. Пилотируемые запуски из Плесецка отметают все эти вопросы. Но я также считаю, что такую станцию хорошо сделать посещаемой. Чтобы отработать ту же схему, что выше - удаленно управляемая техника, и иногда прилетающий человек-механик для ремонта.

Вот.

1) Для обслуживания всей техники (техника, которая работает + техника, которая обеспечивает жизнедеятельность людей) нужен привоз запчастей, оборудования для ремонта, запчастей для ремонта оборудования для ремонта и т.д..

2) ЕМНИП, в случае запусков с Плесецка есть проблема попадания капсулы в Ледовитый Океан, но тут я не уверен.

3) В отрыве от поверхности другой планеты, какой "удалённо управляемой техникой" надо управлять на НОО?

[Старый]

2) ЕМНИП, в случае запусков с Плесецка есть проблема попадания капсулы в Ледовитый Океан, но тут я не уверен.

При наклонении в районе 65-68 градусов нет такого риска.
 Можно конечно залететь куда-нибудь в средину Восточной Сибири иди западной Якутии но это всё же не океан. Ещё во времена Королёва собачек оттуда вытаскивали живыми.  

[verik]

3) В отрыве от поверхности другой планеты, какой "удалённо управляемой техникой" надо управлять на НОО?

Станция на НОО это вещь в себе, да...

[Практик]

2) ЕМНИП, в случае запусков с Плесецка есть проблема попадания капсулы в Ледовитый Океан, но тут я не уверен.

При наклонении в районе 65-68 градусов нет такого риска.
 Можно конечно залететь куда-нибудь в средину Восточной Сибири иди западной Якутии но это всё же не океан. Ещё во времена Королёва собачек оттуда вытаскивали живыми. 

Очччень хорошо!  Теперь тоже самое про запуск на ССО с Восточного плиз

[Старый]

2) ЕМНИП, в случае запусков с Плесецка есть проблема попадания капсулы в Ледовитый Океан, но тут я не уверен.

При наклонении в районе 65-68 градусов нет такого риска.
 Можно конечно залететь куда-нибудь в средину Восточной Сибири иди западной Якутии но это всё же не океан. Ещё во времена Королёва собачек оттуда вытаскивали живыми. 

Очччень хорошо! Теперь тоже самое про запуск на ССО с Восточного плиз

С Восточным хуже. Там только Якутия и океан. Правда ледовитый. То есть булькнуть в ледяную воду не обязательно, можно и льду остаться. 

[спец]

Практик, ну Вы же наверняка видели расклады по энергетике на Восточный на ССО баллистиков РККЭ.

[Практик]

2) ЕМНИП, в случае запусков с Плесецка есть проблема попадания капсулы в Ледовитый Океан, но тут я не уверен.

При наклонении в районе 65-68 градусов нет такого риска.
 Можно конечно залететь куда-нибудь в средину Восточной Сибири иди западной Якутии но это всё же не океан. Ещё во времена Королёва собачек оттуда вытаскивали живыми. 

Очччень хорошо! Теперь тоже самое про запуск на ССО с Восточного плиз

С Восточным хуже. Там только Якутия и океан. Правда ледовитый. То есть булькнуть в ледяную воду не обязательно, можно и льду остаться.

Океан с восточного только при работе на 3 ей ст...Он есть и с байконура на 51.6 с 510 сек и с плесецка, не помню точно с какой секунды...первые 2ст суша...восточная сибирь и якутия, как было в твоем сообщении...

да Ледовитый бодрит, но 3х бальный Тихий тоже шансов мало оставляет...

[Старый]

да Ледовитый бодрит, но 3х бальный Тихий тоже шансов мало оставляет...

В Тихий уже на самом излёте, и под большим углом с приморского края на юго-восток т.е. в тёплые края. То есть ситуация даже лучше чем с Байконура. 

[Практик]

Практики, ну Вы же наверняка видели расклады по энергетике на Восточный на ССО баллистиков РККЭ.

И что там смертельного? Потери 15-20%...Их есть у нас!
...Маск 30% теряет и не 'парится"! Хотите максимально выводимой массы -Морской старт вам в руки и вперед на нулевое наклонение!

[Старый]

Хотите максимально выводимой массы -Морской старт вам в руки и вперед на...

...ССО!